Стоит ли верить Китаю?

Стоит ли верить Китаю?


1 октября в Поднебесной празднуют День основания КНР. Звуки бурных торжеств и праздничных фанфар почти наверняка потушат глухое роптание во всех концах огромной страны, от Гонконга до Восточного Туркестана. Особенно это касается тех её частей, которые влились в «дружную семью народов», скажем так, не вполне добровольно. Пока что это роптание пока не носит сколько-нибудь угрожающего характера, но вектор уже обозначился чётко.

Можно даже провести некоторые параллели с поздним СССР, где Гонконг — это условно Прибалтика, а Синьцзян — Средняя Азия (по сути это она и есть). Нельзя забывать и языковую чересполосицу в южных районах страны и медленно бурлящий Тибет. И хотя Китай явно скроен попрочнее, чем Советский Союз, поводов для беспокойства у его руководства предостаточно. Недовольство населения там привыкли гасить, переводя повестку дня с внутренних событий на внешние.


Своё 65-летие Китайская Народная Республика отмечает под гром машин, насыпающих дополнительные площади на китайскую часть островов Спратли. На этих небольших островках будут размещены аэродромы и дополнительные гарнизоны.

В грядущей морской войне аэродромами на островах можно будет компенсировать недостаток авианосцев. Сейчас у Китая есть лишь один авианосец — это перекупленный у Украины по цене металлолома бывший «Варяг», ныне носящий имя «Ляонин». До 2020 года Китай успеет построить ещё максимум два. Для крупномасштабной войны на море этого явно недостаточно. К тому же на авианосец при всём желании нельзя посадить транспортник или бомбардировщик. На островной аэродром это сделать проще простого. Да остров и не потопишь.

В своей статье «Война Китая и Вьетнама: скоро на экранах» я уже говорил об этом и подробно описал соотношение сил, а также то, почему именно Вьетнам является для КНР самым удобным противником. Можно сказать, практически идеальным. Почти все стычки этих двух стран заканчивались поражением Вьетнама. Например, оба морских конфликта (в 1974 и 1988 годах) и война 1979 года. Про последнюю стоит сказать особо, ибо тогда Вьетнам потерпел фактическое поражение. КНР захватил северные провинции этой страны и приготовился уже к победоносному походу на юг, но тут вмешался СССР, который развернул свои армии на Дальнем Востоке. Пекину недвусмысленно намекнули, что его ждет, если он двинется дальше хоть на километр, и руководство КПК мигом свернуло боевые действия и вывело войска.

В целом же всю историю КНР после 1949 года можно охарактеризовать как историю агрессивной экспансионистской державы. Вот далеко не полный список вторжений.

1950. Вторжение Китая в имеющий спорный статус Тибет. Результат: аннексия Тибета.

1955. Попытка Китая захватить принадлежащие Тайваню острова. Результат: острова Ицзяншань захвачены Китаем.

1962. Война Китая с Индией. Традиционно уже агрессором выступил Китай, разгромивший индийские части на Севере. Результат: аннексия Китаем Аксайчина.

1969. Высадка китайских войск на острове Даманский. Результат: хотя Советская Армия одержала решительную военную победу, в Москве приняли решение оставить остров, который потом окончательно отдал Ельцин в 1991 году.

1974. Аннексия Парасельских островов Китаем. До этого острова принадлежали Южному Вьетнаму. Результат: после морского сражения, закончившегося победой Поднебесной, острова перешли к Китаю.

1979. Китайско-вьетнамская война. Результат: разорение и временная оккупация северных районов Вьетнама.

1988. Вторжение флота НОАК на вьетнамскую часть островов Спратли. Итог: 8 островов захвачено, потоплено 3 вьетнамских корабля. Десятки жертв.

Сюда же можно добавить и угрозы применения силы. Например, КНР фактически заставил Португалию отдать Макао, угрожая в противном случае поступить, как Индия в португальском же Гоа — военное вторжение и аннексия.

Для примера: объединённая ФРГ участвовала лишь в двух югославских и афганской кампаниях, Япония вообще воздерживалась от каких-либо военных авантюр.

Кстати, вопреки широко распространённому заблуждению, китайцы воюют достаточно хорошо. Фактов предостаточно. А если вспомнить, что самые многочисленные и хорошо оснащённые армии НОАК находятся в приграничных с Россией военных округах, то становится совсем тоскливо.

Также следует упомянуть о китайских учениях с их марш-бросками на 1000 и более километров, а также о разработке многих образцов техники, приспособленных под условия гористой местности, а также многие другие факты. Надо быть идиотом, чтобы не понять, против кого эти учения проводятся.

Значит ли это, что Китай нападёт на нас завтра, через 5 или через 10 лет? Нет, совершенно не значит. Поскольку основной фронт КНР видит именно в Тихом океане (тут речь идёт уже не потенциальном конфликте с Вьетнамом, а о гораздо более серьёзной войне), Россия ему нужна именно как надёжный тыл. Не зря же китайцы недавно объявили о строительстве крупного торгового терминала в приграничном с РФ городе Манчжурия, где проходит железная дорога, связывающая обе страны. Сейчас Поднебесная большую часть ресурсов получает морем. Если США и Япония (и, возможно, Тайвань) устроят Китаю морскую блокаду, то единственным путём подвоза необходимых ресурсов станет сухопутный. Повторять ошибок Наполеона и Гитлера, которые, воюя с Великобританией на море, впутались ещё и в войны с Россией на суше, в КНР желанием явно не горят. Однако это не значит, что можно расслабляться. Порох в любом случае должен быть сухим.

Отдельно хочется сказать пару «тёплых» слов о некоторых отечественных горе-патриотах, которые мало того что любовь к Родине трактуют как любовь к действующей власти (что вовсе не одно и то же), так ещё и пылают совершенно необъяснимой с точки зрения здравого смысла любовью к КНР и его нынешнему руководству. Этим товарищам стоит бы напомнить, что в благодарность за возвращение Манчжурии (которую СССР мог бы и не возвращать, ибо признавал её как независимое государство) и помощь в присоединении Восточного Туркестана и Тибета Китай ответил нам резнёй на Даманском и изгнанием русскоязычного населения в период «культурной революции». Также, прежде чем лить крокодиловы слёзы по невинно убиенным японцами в Нанкине мирным жителям, следует помнить, что китайцы также активно захватывали сопредельные территории и вырезали местное население. Например, в Тибете в 1959 году, где, по разным оценкам, погибло до 150 тыс. человек. В Азии человеколюбие вообще не распространено даже по отношению к своим, а к чужим — и подавно.

В китайской историографии Россия изображена злобным хищником, «полярным медведем», который веками притеснял Китай, отгрызая куски его территории и угрожая оторвать ещё больше. Если почитать, что там пишут о России и русских, то все украинские пропагандисты заплачут горькими слезами, обнявшись друг с другом.

Да, сейчас Россию китайская пресса описывает в относительно положительном свете. Но это связано не с мифическим «русско-китайским братством» (которого на самом деле никогда не существовало), а с тем, что с востока и юга Поднебесная окружена одними врагами, и иметь врага ещё и на севере — это чрезмерное расточительство. Плюс сплачивает борьба с американской гегемонией, которая, несомненно, является главной угрозой обеим странам на нынешнем этапе.

Китай хорош для нас как сила, противостоящая «миру по-американски», но слишком сильным России он не нужен. Нельзя обманывать себя. Наше содружество не вечно. Не потому, что китайцы такие плохие, а потому, что таковы законы природы. В четырёх провинциях Китая, имеющих непосредственную границу с Россией (Гирин, Хэйлунцзян, Внутренняя Монголия и Синьцзян) проживает население, сопоставимое с населением всей РФ. На юге его ещё больше.

Враг ли Китай для России? Нет, пока не враг. Друг ли нам Китай? Нет, не друг. Китай вообще никому не друг, кроме себя. Китай наш временный союзник и попутчик, пока есть общие интересы. Когда эти интересы закончатся, перемена может стать быстрой и ужасной. Китайское общество вполне к этому готово. А российское?..

В заключение можно вспомнить слова двух замечательных людей.

«Китай спит. Пусть он спит и дальше. И не дай бог нам дожить до такого дня, когда Китай проснется». (Наполеон I Бонапарт).

«Мы должны покорить земной шар… где мы создадим мощную державу». Вот перечень «утраченных территорий»: Бирма, Лаос, Вьетнам, Непал, Бутан, север Индии, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Корея, острова Рюкю, 300 островов Южно-Китайского, Восточно-Китайского и Желтого морей, Киргизия, Южный Казахстан, афганская провинция Бадахшан, Монголия, Забайкалье и юг Дальнего Востока вплоть до Охотска. (Мао Цзэдун).
Автор: Игорь Кабардин
Первоисточник: http://cil86.livejournal.com/36144.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Karlsonn 2 октября 2014 10:21
    В данный момент КНР проходит те же трудности что и мы (попытка цветного переворота в Гонконге, террористические атаки уйгуров, постоянная эскалация тибетского вопроса) и в нынешней ситуации Китай будет вынужден выйти из своей нейтральной позиции. Никто и не спорит с тем что наши интересы являются приоритетом, но упаднические настроения автора статьи мне не понятны. На протяжении последнего десятилетия КНР поддержал все инициативы России и всегда был верным союзником, а с учетом того факта, что Европа начала откровенную экономическую войну против нас, Китай превращается для нас в стратегического партнера. Да нам надо смотреть в будущие и просчитывать варианты, но настроения "шеф все пропало!" считаю ошибкой.
    1. insafufa 2 октября 2014 10:49
      У нас с Китаем пока дружба по расчету
      Мы находимся в том же положении, что и Япония с США в 1941 пока идут поставки нефти и газа в Китай они на нас не рыпнутся, а если мы перекроем им поставки газа и нефти и плюс ко всему США перекроют коммуникации Китаю то тогда самый простои способ для них захват нефтеносных ресурсов Сибири и дальнего востока. Об этом китайские стратеги не раз говорили что если они окажутся в изоляции для них жизненно необходимым будет обеспечение армии углеводородами для удачного продолжения воины против США. Запасов собственной нефти им хватит от силы на 3 месяца активных боев а потом топливный голод и крах армии. А вместе с Россией у Китая есть все шансы выстоит в борьбе с США и их союзниками. Наличие гарантированных поставок Китаю с севера дает преимущество им без поставок они обречены.
      И зная китайски прагматизм могу сказать одно зачем завоевывать то что ты и так получаешь
      1. kingnothing 2 октября 2014 11:40
        Худой мир лучше доброй ссоры. А с Китаем он у нас явно не худой!
        Да и вообще, давайте представим что Китай напал на РОССИЮ. Ну захватил он месторождения нефти и газа и? Что наши военные будут сидеть сложа руки? Разбомбят все нефтевышки, трубопроводы, дороги как авто так и ЖД и остальные коммуникации и все, приплыли! Что Китаю даже с его огромной раб силой делать то? Сколько времени уйдет на тушение нефте и газо факелов? На восстановление нефтевышек? На постройку нефтепроводов? А сколько на это нужна денег? И вот вам ответ - МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО! И вот по этому нет у них смысла лезть к нам, они и так получают и газ и нефть. И союзник который не ударит им в спину, при встречи лоб в лоб с США, по причине имения к этим США претензий, им ненужен! Я думаю в Китае не дураки и там это все просчитано.
      2. Karlsonn 2 октября 2014 12:00
        Цитата: insafufa
        Запасов собственной нефти им хватит от силы на 3 месяца активных боев а потом топливный голод и крах армии.


        В Китае не глупые люди сидят и узнав, в 60-70-х годах прошлого века, что мы делаем стратегические хранилища для топлива на Дальнем Востоке, озаботились созданием таких же и у себя.
      3. alicante11 2 октября 2014 15:52
        Об этом китайские стратеги не раз говорили что если они окажутся в изоляции для них жизненно необходимым будет обеспечение армии углеводородами для удачного продолжения воины против США.


        Съесть-то оно съесть, но вот кто же ему дасть (с).
        Я в комменте к прошлой статье говорил о том, что китайцам ничего не светит на ДВ по причине невозможности реализовать численное преимущество из-за слабо развитых коммуникаций. Откройте яндекс или гугл-карты и сами сможете найти места, где китайцы могут быть остановлены не то что малыми силами, но даже совсем без сопротивления наших войск... Например, из Приморья на север Хабаровского края им не пробиться из-за отсутствия дорог. Мне вот интересно, автор ездил от Благовещенска на Тынду? И если ездил, то ка кон представляет себе ведение военных действий на том направлении вдоль единственной ниточки железной дороги? И так везде на северах. А пока они будут туда топать, можно ведь эти месторождения и ... взорвать, чтобы врагу не достались. Автор, почему японцы не воспользовались нашими богатствами, а полезли на юг? Поэтому же и китайцы к нам не полезут, пока дойдут, да пока потушат скважины, восстановят и запустят, так весь Китай уже колом встанет без топлива... которого, по вашему утверждению, на 3 месяца.
        Так что достали уже этими катайскими пугалками. Вообще мне Китай сейчас напоминает перекачанного стироидами качка. Мышцев много, а толку мало.
    2. Max_Bauder 2 октября 2014 12:37
      Враг ли Китай для России? Нет, пока не враг. Друг ли нам Китай? Нет, не друг. Китай вообще никому не друг, кроме себя. Китай наш временный союзник и попутчик, пока есть общие интересы.

      этим все сказано.

      Когда эти интересы закончатся, перемена может стать быстрой и ужасной. Китайское общество вполне к этому готово. А российское?..

      незнаю насчет российского, но казахское готово, никогда не считали их друзьями, хотя думаю ваши сибиряки и дальневосточники тоже знают кто такие китайцы.
      1. Interface 2 октября 2014 17:28
        Только Казахстану следует учитывать 2 вещи:
        1. После ухода тяжеловеса Назарбаева кто будет определять линию развития КР? Как мне известно, у вас там 2 кандидата:. один ориентирован на РФ, другой на Китай.

        2. После ухода Керимова с поста президента Узбекистана проникновение исламистов в Среднюю Азию будет неизбежно.

        В Казахстане радикалы, кстати, тоже есть. Как будет вести себя новый президент КР?
        1. Max_Bauder 3 октября 2014 10:03
          Цитата: Interface
          1. После ухода тяжеловеса Назарбаева кто будет определять линию развития КР? Как мне известно, у вас там 2 кандидата:. один ориентирован на РФ, другой на Китай.


          Могу ошибаться, надеюсь что нет, но думаю придет тот кто будет ориентирован на Россию.

          Цитата: Interface
          2. После ухода Керимова с поста президента Узбекистана проникновение исламистов в Среднюю Азию будет неизбежно.


          согласен, у них самих может произойти цветная-американская, будем стоять столбом чтобы не допустить эту заразу севернее.


          Цитата: Interface
          В Казахстане радикалы, кстати, тоже есть. Как будет вести себя новый президент КР?


          душить и еще раз душить, подавлять жестоко, это не ислам проникает, а саудовские длинные руки.
          1. Талгат 3 октября 2014 19:42
            Присоединюсь к Max_Bauder

            прокитайского кандидата быть не может по той простой причине что в Казахстане сильнейшие антикитайские настроения (во всяком случае у казахов) Кара китай келсы сары орыс баур болады поговорки типа этой достаточно распространены. В казахском обществе есть сильный градус китаефобии. основанный на тысячелетнем опыте общения наших предков с китаем

            Если сейчас Китай союзник против гораздо худшего врага - это хорошо - значит ближайшие десятилетия на границе будет мир и спокойствие
      2. user 2 октября 2014 20:11
        и война 1979 года. Про последнюю стоит сказать особо, ибо тогда Вьетнам потерпел фактическое поражение. КНР захватил северные провинции этой страны и приготовился уже к победоносному походу на юг, но тут вмешался СССР, который развернул свои армии на Дальнем Востоке.


        Оно конечно где-то правда, у СССР с Вьетнамом был договор о взаимопомощи, и все наши части на китайской границе подняли по тревоге и танки ходили в психическую атак на границу (это когда несколько сотен танков несётся на полном ходу , а перед самой границей поворачивают назад и так несколько раз) и десантировались над территорией Монголии целыми полками ВДВ всё это было. Я сам был непосредственным участником этих событий и все мы ждали приказа, а если быть точным - войны. Но я бы хотел заострить Ваше внимание на событиях в то время в районе боевых действий в самом Вьетнаме. Ведь вторжения не состоялось не потому что Китай испугался (хотя я думаю он СССР специально провоцировал, отношения были ещё те), а по результатам отражения их атак самими вьетнамцами. Оказалась, что под Ланшогом их трупы лежали в несколько слоёв, а на переправе вообще горками, потери даже для КНР были фантастическими. Вьетнам тогда только что закончил 30-летнюю войну за независимость с Францией потом с США и имел на тот момент сильнейшую и самую боеспособную армию в Юго-Восточной Азии. Её результаты по крайне мере в советских военных изданиях разбирались досконально несколько лет (уверяю вас очень профессионально). Кому это интересно погуглите.
        Так что я думаю и остальное содержание статьи примерно такое же, хотя проблема поднят весьма актуальная.
  2. Stiletto 2 октября 2014 10:24
    «Мы должны покорить земной шар… где мы создадим мощную державу». Вот перечень «утраченных территорий»: Бирма, Лаос, Вьетнам, Непал, Бутан, север Индии, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Корея, острова Рюкю, 300 островов Южно-Китайского, Восточно-Китайского и Желтого морей, Киргизия, Южный Казахстан, афганская провинция Бадахшан, Монголия, Забайкалье и юг Дальнего Востока вплоть до Охотска. (Мао Цзэдун).

    Если ДВ (вполть до Охотска) трогать не будут, остальное пусть забирают. Но, зная китайские аппетиты...
    1. KUOLEMA 2 октября 2014 10:42
      да уж аппетиты у этих товарищей не кислые
      1. Karlsonn 2 октября 2014 10:50
        Цитата: KUOLEMA
        да уж аппетиты у этих товарищей не кислые


        Лично я не вижу как соединяется цитата Мао с сегодняшней действительность. request

        Точно так же можно привести слова Ленина о Мировой революции и заявить что все русские прирожденные милитаристы, спят и видят как напасть на Европу.
        1. Nayhas 2 октября 2014 12:28
          Цитата: Karlsonn
          Точно так же можно привести слова Ленина о Мировой революции и заявить что все русские прирожденные милитаристы, спят и видят как напасть на Европу.

          Дык сейчас в России этот плешивый сифилитик уже никому не интересен, молодежь с его значками не ходит и идеи Ленина в жизнь уже никто претворять не собирается. В Китае же культ Мао никуда не делся и они до сих пор живут по его заветам...
          1. Karlsonn 2 октября 2014 12:43
            Цитата: Nayhas
            Дык сейчас в России этот плешивый сифилитик уже никому не интересен, молодежь с его значками не ходит и идеи Ленина в жизнь уже никто претворять не собирается.


            Это Вы так считаете, а вот я - коммунист, считаю совершенно иначе. hi
            1. Nayhas 2 октября 2014 14:26
              Цитата: Karlsonn
              Это Вы так считаете, а вот я - коммунист, считаю совершенно иначе.

              Вопрос то в массовости... Вот вы да, для вас Ленин это знамя, но можете ли вы аналогично сказать о новом поколении? А в Китае Мао для всех Мао, ну и популяризация его в массах не прекращалась.
              П.С: сейчас уже немало россиян которые понятия то не имеют кто такой Ленин...
              1. Karlsonn 2 октября 2014 15:42
                Цитата: Nayhas
                Вот вы да, для вас Ленин это знамя, но можете ли вы аналогично сказать о новом поколении?


                Ну о новом поколении могу сказать следующие -
                - растущая популярность СССР, Сталина,... говорит о том что антисоветская пропагандная компания провалилась и со временем все будет как высказался Сталин о мусоре на его могиле, дойдет очередь и до Ленина.
                Фундаментальность его трудов, правильность его выводов еще никто не оспорил, ну а что касается практической деятельности то хунте, которая валит его памятники следует изучать его деятельность, глядишь может быть у них и был бы шанс на победу.

                Цитата: Nayhas
                А в Китае Мао для всех Мао, ну и популяризация его в массах не прекращалась.


                В КНР не было контрреволюции как у нас в 1991 году, только и всего.


                Цитата: Nayhas
                П.С: сейчас уже немало россиян которые понятия то не имеют кто такой Ленин...


                Это общая проблема образования. Фамилии - Пирогов, Кульнев и Рубо этим россиянам тоже ничего не скажут, но это ведь не значит что русской медицине, армии и живописи наступил кабзец?
                1. Nayhas 2 октября 2014 18:50
                  Цитата: Karlsonn
                  - растущая популярность СССР, Сталина,...

                  Это больше выдача желаемого за действительное. Молодежи (не той что по Селигерам шастает) по большому счёту плевать на СССР и Сталина (помню один такой недоросль сидел у меня в кабинете с мамашей и долго пялился на портрет Дзержинского, мамаша задала ему вопрос, мол ты хоть знаешь кто это? На что он подумав спросил... "Сталин?"...), у них уже давно другие интересы. Государство того же Сталина не преподносит в абсолюте, как Мао в Китае. Мол молодец, но и ошибок наделал...ну и что это за знамя с пятнами? На знамени пятен быть не может...
                  Цитата: Karlsonn
                  В КНР не было контрреволюции как у нас в 1991 году, только и всего.

                  Ну там то тоже линия партии шаталась...но партия осталась у власти.
                  Цитата: Karlsonn
                  Это общая проблема образования. Фамилии - Пирогов, Кульнев и Рубо этим россиянам тоже ничего не скажут, но это ведь не значит что русской медицине, армии и живописи наступил кабзец?

                  Это специфические знания...многим ли врачам что либо говорит фамилия Фабрикант?
                  А проблема уровня образования это показатель заинтересованности властей к будущему страны...если у власти люди не связывающие свой род с будущим страны в которой они живут, то им плевать на образование, в такой стране надзиратель получает в разы больше чем учитель математики...у такой страны будущего нет...
          2. йцукен 2 октября 2014 20:18
            Уважаемый,этот плешивый сифилитик писал книги,пусть односторонней направленности.К тому же смог захватить власть в огромной Империи.И если вам его идеи не интересны,не стоит говорить за всех.Тем более вы,я думаю,в своих достижениях и пальца на ноге его не стоите.
          3. Шур 2 октября 2014 21:53
            А вот в сша изучают его революционную деятельность.
            Шур
        2. PSih2097 2 октября 2014 13:52
          Цитата: Karlsonn
          и заявить что все русские прирожденные милитаристы

          а что, разве это не так???


          1. Karlsonn 2 октября 2014 14:06
            Цитата: PSih2097
            а что, разве это не так???


            Нет, не так. Вы не согласны? Ваши аргументы...
            1. Karlsonn 2 октября 2014 15:46
              В качестве аргумента гораздо продуктивней предъявить свои доказательства, чем поставить минус, хотя это гораздо более трудоемкий процесс - не каждому по силам. bully
        3. Шур 2 октября 2014 21:52
          А ведь жаль , что ее ранее не "зачистили" от шляхты и прочих "элит"
          Шур
      2. Заславский-С 2 октября 2014 23:02
        Так, сколько ртов!
    2. a52333 2 октября 2014 11:02
      Цитата: Stiletto
      Бирма, Лаос, Вьетнам, Непал, Бутан, север Индии

      По первой и шестой позиции придется столкнуться с Индией. Та еще заруба...
      Впрочем и Индонезия как противник с ее 300 млн. населением...
      1. Karlsonn 2 октября 2014 12:08
        Цитата: a52333
        По первой и шестой позиции придется столкнуться с Индией. Та еще заруба...
        Впрочем и Индонезия как противник с ее 300 млн. населением...


        Да там весь регион - мама не горюй!
        Прошла информация о переговорах между КНР и Тайванем о воссоединении.
        1. Ruslan67 2 октября 2014 13:57
          Цитата: Karlsonn
          Да там весь регион - мама не горюй!

          Главное что в тех природных условиях можно воевать десятилетиями с переменным успехом Привет Дружище drinks
          1. Karlsonn 2 октября 2014 14:08
            Цитата: Ruslan67
            Главное что в тех природных условиях можно воевать десятилетиями с переменным успехом Привет Дружище


            Привет! drinks Вьетнам показал, что толку от этих войн - чуть. drinks
        2. Шур 2 октября 2014 21:57
          Скорее "уговоров" в виде 1001 предложения Китая.
          Шур
      2. PSih2097 2 октября 2014 13:56
        Цитата: a52333
        По первой и шестой позиции придется столкнуться с Индией. Та еще заруба...

        обе имеют ядерное оружие, в итоге будет одна радиоактивная пустыня
  3. Ратмир 2 октября 2014 10:39
    Китай великая страна со своими геополитическими интересами, со своими плюсами и минусами, со своей историей и со своими ошибками. Все тоже можно сказать и о России. Если искать повод для противоречий, его всегда можно найти. Мудрым решением было бы искать что нас объединяет, общие интересы, общие враги ))) ... и т.д. Китай наш сосед и всегда им будет. Жить в страхе что сосед однажды воткнет нож в спину глупо. Отношения построенные на взаимном уважении долговечны. Сейчас по моему скромному мнению между Россией и Китаем именно такие отношения.Все говорят что Китай мудрая нация. Не спорю. Но ведь и мы тут не кукурузу охраняем... Развиваемся, учимся.
    1. Громобой 2 октября 2014 11:03
      Извлекать выгоду от совместного сотрудничества можно,а в связи с изоляцией и выхода другого нет.Потенциал Китая и темпы роста опережают Российские,но это необходимо обращать в свою пользу,а не забиваться в угол и хныкать.Как же они мягко и плавно переходят из коммунистического состояния на говый уровень развития.Хорошее кунг-фу.
      1. Turkir 2 октября 2014 12:57
        Спасибо, интересно.
        Примечание, надеюсь, Вас не обидит?
        Гун-фу это тщательно сделанная работа, по-русски "с душой". Например торт или картина. Кулачный бой - Чуань-Фа. На видео присутствует и то и другое.
        Посмотрел с удовольствием. wink
      2. g1v2 2 октября 2014 14:34
        Красиво конечно но самый впечатляющие бои я видел когда парни у нас на комки сдавали . Ну все как обычно 3 боя по 3 мин . И один из этих боев был против дяденьки лет 50 - толстенький , добродушный , спокойный как слон , неторопливый . Молодые парни его не разу не пробили . Вроде лупят , а не попадают , а его ответка редкая, но каждый раз в точку .Вроде не прыгает , ногами не машет , улыбается , живот над ремнем торчит как броник , а так его никто и не достал и видно было что если бы он захотел , то всех этих 11 парней завалил как сухостой . Я был впечатлен , а таких красивых постановочных боев и просто ката в инете немало , но все равно красиво.
    2. вася 2 октября 2014 14:08
      Цитата: Ратмир
      Китай великая страна со своими геополитическими интересами, со своими плюсами и минусами, со своей историей и со своими ошибками. Все тоже можно сказать и о России. Если искать повод для противоречий, его всегда можно найти. Мудрым решением было бы искать что нас объединяет, общие интересы, общие враги ))) ... и т.д. Китай наш сосед и всегда им будет. Жить в страхе что сосед однажды воткнет нож в спину глупо.

      Глупо вообще боятся Китая.
      Да есть отдельные маргиналы (как и в любом обществе), но для них мы не просто сосед, а старший брат.
      Старший брат может ошибаться.
      Но он в семье главный и ему надо помогать.А он всегда поможет младшему.
      То, что младшой брательник с девчонками балуется (странами ЮВА), так надо - кровь играет. Тем более девчонки от старшего братана пытаются на лево пойти (Вьетнам не туда смотрел, теперь остепенился).
      Только не надо младшим братьям свободу давать за деньги. (продажных не уважают. не зря наши так долго торговались из-за несчастной трубы, которую и без китайцев была в плане).
      Давайте им землю для обработки, но контролируйте. Система обработки земли в Китае и у нас отличается. У них все нитраты вымывает дождями, у нас остаются. Они работают по привычке. Учить их надо.
  4. Алексашка 2 октября 2014 10:46
    Грустно как то все.
  5. Громобой 2 октября 2014 10:52
    Вот такой материал вчера прочитал:
    В Бишкеке 16 граждан Китая избили сотрудника милиции, сообщает "Вечерний Бишкек".
    Участковый РОВД Ленинского района на стройке увидел, как один из рабочих справляет нужду в неположенном месте, и сделал ему замечание. Между милиционером и строителем завязалась словесная перепалка, которая переросла в драку. К конфликту присоединились еще несколько граждан Китая, напав на участкового с палками. Они находились в состоянии алкогольного опьянения.
    "Кроме того, они захватили в заложники прохожего, который хотел заступиться за участкового. Еще одного прохожего граждане Китая избили палками", - говорится в заметке. Участники драки были задержаны и доставлены в отделение.
    Подробнее: http://tengrinews.kz/events/16-kitaytsev-izbili-militsionera-v-bishkeke-262732/
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
    1. Karlsonn 2 октября 2014 12:05
      Цитата: Громобой
      Вот такой материал вчера прочитал:
      В Бишкеке 16 граждан Китая избили сотрудника милиции, сообщает "Вечерний Бишкек".


      Читал как наши турецкий отель разнесли, доказывает ли этот инцидент врожденную агрессивность русских и планы военного вторжения России в Турцию?
      1. Громобой 2 октября 2014 13:12
        Дело не во врождённой агрессивности,необходим злой дяденька милиционер,который всегда придёт и отнимет у хулиганов-иноземцев палку и оформит по-закону куда следует.Хотят работать на нашей земле-успехов в труде.Но главное,чтобы не в ущерб аборигенам.И никаких панибратств с местным начальством,потому что на дешёвой рабочей силе местные чинуши и правоохранители умеют неплохо зарабатывать.И тут уже не важно---таджик,китаец или марсианин к нам приехал.Главный мой тезис---крепкой России никакой хунвейбин не страшен.А во время заселения ДВ русскими(когда и границы толком не было) лесные банды китайцев крепко доставали поначалу.Казакам приходилось с ними действовать по всем законам военной науки того времени.Сейчас другие времена,но про этот опыт никогда нельзя забывать.Вот я о чём.Не раскрыл до конца свою мысль,у меня так часто бывает...Иногда просто лень и хочется кратко-одним постом или картинкой.
        1. Karlsonn 2 октября 2014 13:42
          Цитата: Громобой
          Вот я о чём.Не раскрыл до конца свою мысль,у меня так часто бывает...Иногда просто лень и хочется кратко-одним постом или картинкой.


          Теперь понял, спасибо за разъяснения. Согласен.

          Цитата: Громобой
          .А во время заселения ДВ русскими(когда и границы толком не было) лесные банды китайцев крепко доставали поначалу.Казакам приходилось с ними действовать по всем законам военной науки того времени.


          С хунхузами действительно пришлось побадаться, но пик их деятельности был ни при освоение ДВ, а в первые годы после русско-японской войны, да и в целом от их "деятельности" голова трещала больше у Китая.

          Кому интересно и есть время вот лекция Егорчева, на мой взгляд исчерпывающая и профессиональная.



          Пойманные хунхузы 1898
  6. Newlod 2 октября 2014 11:18
    на данном этапе Китай безусловно наш союзник, ну а в-общем и целом расслабляться не стоит
    1. cumastra1 2 октября 2014 15:11
      как говориться проще всего дружить против кого - то. Труднее всего - просто дружить. Способен ли Китай на союзнические отношения? очень сомневаюсь. Они ка англичане -нет союзников, есть совпадение интересов. Кисло от этого как то. Поневоле вспомнишь о двух союзниках России...
    2. cumastra1 2 октября 2014 15:11
      как говориться проще всего дружить против кого - то. Труднее всего - просто дружить. Способен ли Китай на союзнические отношения? очень сомневаюсь. Они ка англичане -нет союзников, есть совпадение интересов. Кисло от этого как то. Поневоле вспомнишь о двух союзниках России...
  7. Nitarius 2 октября 2014 11:25
    как и КИТАЙ и РОССИЯ и другие страны , радеют за себя .. у них ТОЖЕ СВОИ интересы.. ЧЕГО МЫ ОТ НИХ ХОТИМ.. ПО СУТИ ОДНОГО .. РАЗДЕЛА ИНТЕРЕСОВ и где совпадают договорится!
    китай это и предлагает -ДОГОВАРИВАТЬСЯ! о не против! и нечего НАГНЕТАТЬ обстановку!
  8. 89067359490 2 октября 2014 11:46
    Хорошая статья.Я бы еще добавил что китайцы активно осваивают Африку и притом с успехом.
  9. Кибальчиш 2 октября 2014 11:47
    Спасибо, что оценили мою статью.
  10. ОЛГРИН 2 октября 2014 11:54
    Лично я постоянно езжу в Китай по несколько раз в год. Езжу не только в Китай но и в Европу и в Азию правда редко.
    Только в Китае простые люди мне жали руку и говорили: "Русские и китайцы братья!". И это было не раз и не два и даже не десять. Приезжайте в Прибалтику или Европу или в Индию, вам кто-нибудь так скажет? В Индии правда могут. Но Индия это английская колония, там все этим пропитано.
    На своих древних памятниках (не на всех) китайцы сделали надписи на китайском, английском и русском языках. Где вы это еще увидите (кроме постсоветских государств)?
    Один раз в Пекине, мы пошли в китайскую баню. С нами привязался один амер, вроде неплохой парень. И вот мы после купания заходим в комнату отдыха, а там темно, но тут включается киноэкран, а на экране Т-34, костер и воины китайцы в том кино поют "Катюшу" на китайском. К нам подходит парнишка китаец и обращается к нам на русском и амер выпал в осадок.
    Вообще я люблю Китай, и не дай бог нам придется драться, не хотелось бы.
    1. Стикс 2 октября 2014 12:11
      Поддерживаю, как то вот менталитет китайцев очень схож с нашим (так во всяком случае говорят люди с тех краев). Дал слово- держи, иначе отомстят стопудово, но и сами слово держат. А Мао, мне кажется, не совсем того, с головой дружил laughing
  11. русский узбек 2 октября 2014 12:18
    ""В целом же всю историю КНР после 1949 года можно охарактеризовать как историю агрессивной экспансионистской державы.""
    для державы которую столетиями рвали на части и растаскивали по частям - вполне нормально! стоит упомянуть что и Гонгконг и Макао (Аомынь) были захвачены ещё во времена "Опиумных войн"...захват прибрежных городов,превращение их в колонии(или в сеттльменты) - вполне обычная практика европейцев,точно так же они и в Индии действовали! найдите старые карты хотя бы 50-60 годов и увидите,сколько прибрежных городов Китая являются чьими либо колониями...
    а в 49 пришли к власти коммунисты и начали "собирание земель"
    1. Karlsonn 2 октября 2014 12:46
      Цитата: русский узбек
      ""В целом же всю историю КНР после 1949 года можно охарактеризовать как историю агрессивной экспансионистской державы.""


      Камрад, вот лично я очень хочу услышать доказательства этого тезиса, ну какие например Китай захватил территории иностранных государств. laughing
      1. Кибальчиш 2 октября 2014 12:51
        Я привёл примеры в самой статье. И список там далеко не полный.
        1. Александр романов 2 октября 2014 13:06
          Цитата: Кибальчиш
          Я привёл примеры в самой статье

          А Кибальчиш,который мне тут лапшу на уши с подлодкой навешал.Ну что и где Братск?
          А по учениям,по учениям то,как оно против Китая на Камчатке и Чукотке воевали,против страны "Миссисипи " или "Миссури",какая там страна точно против которой проводились учения? Родной,ну удиви меня снова-жду.
          Поверь,пишу с улыбкой laughing
          Ух уж этот агрессивный Китай wassat
        2. Karlsonn 2 октября 2014 13:48
          Цитата: Кибальчиш
          Я привёл примеры в самой статье.


          Все приведенные Вами примеры это земли потерянные Китаем.
          Дабы аргументированно доказать свой тезис о агрессивности КНР приведите захват иностранной территории, которую перед этим у Китая не отобрали.
      2. Александр романов 2 октября 2014 13:03
        Цитата: Karlsonn

        Камрад, вот лично я очень хочу услышать доказательства этого тезиса,

        Леха привет! Ты разве не видел китаиские карты,там пол мира пренадлежит им.Разве это не агрессия laughing
        1. Karlsonn 2 октября 2014 13:57
          Цитата: Александр романов
          Леха привет! Ты разве не видел китаиские карты,там пол мира пренадлежит им.Разве это не агрессия


          Привет! Слышал даже Жириновского о том как мы будем мыть сапоги в Индийском океане, делает ли это заявление депутата, Россию страной агрессором? Думаю что нет.

          Убедительных доказательств утверждения что историю КНР после 1949 года можно охарактеризовать как историю агрессивной экспансионистской державы. тоже не нахожу.
          Пользуясь логикой автора можно утверждать, что СССР страна агрессор потому что вернула себе Западную Украину и Белоруссию, а Россия страна агрессор, потому что вернула себе Крым. Во всех примерах приведенных автором, лично я вижу что КНР восстанавливало свою территориальную целостность.
        2. Ruslan67 2 октября 2014 13:59
          Цитата: Александр романов
          там пол мира пренадлежит им.Разве это не агрессия

          Это национальная хотелка на все времена laughing Привет drinks
  12. RusDV 2 октября 2014 12:50
    Статье поставил плюс, поскольку согласен с автором в том, что не следует забывать уроков истории и считать, что у России вообще есть союзники... Даже официальный Китай избегает этого слова при упоминании о России, чтобы не создавать "лишних" иллюзий у своего населения, упирая на то, что интересы России им ИМЕННО сейчас ближе.... чем Японии и США - двух их главных врагов. Именно наличие этих врагов, в первую очередь, и обуславливает "союз" Китая с Северной Кореей и Россией. Не будь их - всё было бы по другому.
    То, что автор более ничего и не преследовал своей статьей ясно из того, что главную угрозу для Китая он не озвучил.... как и последний горячий регион - Острова Сенкаку....
  13. Nayhas 2 октября 2014 12:53
    Извечный вопрос, друг нам Китай или нет. Тут нужно просто напрячь память... Даманский и территориальные претензии это всё на поверхности, но есть ещё:
    1. Афганистан. Все считают, что за моджахедами стояли США и как символ этого ПЗРК Стингер... Но как то все забывают, что это именно китайские РПГ-2, РПГ-7, АК, ДШК, ЗГУ убивали наших парней, это Китай своим ВПК оказывал огромную поддержку афганцам в борьбе против СССР (а потом против США) и роль его в этом хоть и не заметная, но намного больше чем США.
    2. Отечественная промышленность. Многие вспоминая развал промышленности в 90-х годах обычно винят в этом запад, мол западные компании рушили нашу экономику. И как то забывают, что наша промышленность умерла не способная противостоять китайскому ширпотребу и не только... Кто вспомнит как уничтожались предприятия? Открывались рядом с заводом пункты приёма цветных металлов и постепенно весь завод выносился туда, а уже с этих пунктов в Китай. Да, именно в Китай, а не в США или Германию... Так что именно Китай приложил немало стараний для уничтожения нашей промышленности.
    3. Наркомания. Когда речь заходит о наркотиках у всех ассоциация героин-США-Афганистан-трафик... Да кому нужен это героин когда смеси давно его вытеснили своей дешевизной, доступностью и безнаказанностью как распространения, так и употребления... Препараты из которых готовят смеси производятся на легальных предприятиях химической промышленности Китая и доставляются в Россию Почтой России...никаких бородачей с автоматами, караванов в ночи с переходом границы и взятками чиновникам...ПОЧТА РОССИИ!Китай подсадил Россию на химию уничтожая молодежь, мобилизационный потенциал...
    И это только часть! Есть хищническая вырубка лесов, браконьерство, уничтожение сельхоз угодий...не говоря о миграции...
    1. русский узбек 2 октября 2014 14:06
      3. Наркомания.
      курительные смеси и "соли" пришли к нам из Европы! и идут оттуда же
      1. Nayhas 2 октября 2014 14:39
        Цитата: русский узбек
        3. Наркомания.
        курительные смеси и "соли" пришли к нам из Европы! и идут оттуда же

        Вы путаете "курительные смеси" с "кислотой". Последняя да, из Европы, но дорогая и недоступна обычным гопарям, её только мажоры по клубам потребляют. ЛСД конечно сильный наркотик, но не несёт такой опасности как "смеси", ну и за хранение ст.228 однозначно. Смеси/соли приходят по почте из Китая, под список нарк. веществ не подпадают. Цитирую:
        Новосибирец заказал в Китае 1,5 кг сырья для курительных смесей
        26.11.2013
        Сибирская оперативная таможня уличила жителя Новосибирска в покупке через интернет полутора килограммов синтетических наркотиков.
        Как сообщила пресс-служба Сибирской оперативной таможни, две партии подозрительного вещества пришли в Новосибирск курьерскими отправлениями из Китая. Обе посылки таможенники изъяли и возбудили уголовные дела по фактам контрабанды.

        "Разул" вам глаза?
        1. русский узбек 2 октября 2014 14:49
          нет...из Европы точно так же можно выписать! а можно и в России изготовить...приведите хоть одно доказательство того что - ""Китай подсадил Россию на химию уничтожая молодежь""
          1. Karlsonn 2 октября 2014 16:04
            Цитата: русский узбек
            нет...из Европы точно так же можно выписать! а можно и в России изготовить...приведите хоть одно доказательство того что - ""Китай подсадил Россию на химию уничтожая молодежь""


            Камрад наверное не в курсе за Опиумные войны, то что смеси идут и из Китая далеко не аргумент, КНР давно стал заводом-фабрикой всего мира. Вопрос в том кто и зачем гонит наркату в Россию, но он риторический и пример Афганистана весьма ярок.

            Цитата: Nayhas
            Когда речь заходит о наркотиках у всех ассоциация героин-США-Афганистан-трафик... Да кому нужен это героин когда смеси давно его вытеснили своей дешевизной, доступностью и безнаказанностью как распространения, так и употребления...


            Собственно эти слова вызывают улыбку, камрад просто не владеет вопросом.

            Nayhas открою Вам глаза - более 80% смертей среди наркоманов - от героина, второе место уверенно держит "крокодил" дезоморфин (кодеинсодержащие препараты), но это тоже героиновые наркоманы которые уже не могут купить себе героин.
            1. Nayhas 2 октября 2014 19:00
              Цитата: Karlsonn
              Nayhas открою Вам глаза - более 80% смертей среди наркоманов - от героина

              А что мне их открывать, я их насмотрелся столько , не на одну жизнь хватит...
              От ханки умерло не меньше, чем от героина. Тут дело не в типе наркотика, а том кто и как его бодяжит. Любой наркоман свой дозняк знает, но барыги разбавляют по разному потому и случаются передозы...либо нарк решил навсегда закрыть этот вопрос... Сейчас на героине (по крайней мере у нас в Сибири) сидят принципиальные, да и у кого с деньгами более или менее, кто то до сих пор и ханку варит не отходя от традиций... Основная масса же берет то, что проще и дешевле и тут "смесям/солям" конкурентов нет. У нас все стены исписаны "рекламой", не успевают закрашивать, а из подъезда "закладочников" только в этом году отвадили...у меня на этаже в щитке закладка была...дожил блин...
              Так что героин может и не умер, но давно уже не в тренде...
              1. Комментарий был удален.
              2. Karlsonn 2 октября 2014 22:18
                Цитата: Nayhas
                Сейчас на героине (по крайней мере у нас в Сибири) сидят принципиальные, да и у кого с деньгами более или менее, кто то до сих пор и ханку варит не отходя от традиций... Основная масса же берет то, что проще и дешевле


                Как у вас с кодеинсодержащими препаратами?

                Цитата: Nayhas
                а из подъезда "закладочников" только в этом году отвадили...у меня на этаже в щитке закладка была...дожил блин...


                Я тоже с этим столкнулся, нынешние реалии no убийство детского спорта и отбрасывание цензуры так просто не проходят.
  14. Turkir 2 октября 2014 12:58
    Хорошая статья. Умная.
    Кто предупрежден, тот вооружен.
  15. Aydar 2 октября 2014 13:10
    Цитата: Nayhas
    Извечный вопрос, друг нам Китай или нет. Тут нужно просто напрячь память... Даманский и территориальные претензии это всё на поверхности, но есть ещё:
    1. Афганистан. Все считают, что за моджахедами стояли США и как символ этого ПЗРК Стингер... Но как то все забывают, что это именно китайские РПГ-2, РПГ-7, АК, ДШК, ЗГУ убивали наших парней, это Китай своим ВПК оказывал огромную поддержку афганцам в борьбе против СССР (а потом против США) и роль его в этом хоть и не заметная, но намного больше чем США.
    2. Отечественная промышленность. Многие вспоминая развал промышленности в 90-х годах обычно винят в этом запад, мол западные компании рушили нашу экономику. И как то забывают, что наша промышленность умерла не способная противостоять китайскому ширпотребу и не только... Кто вспомнит как уничтожались предприятия? Открывались рядом с заводом пункты приёма цветных металлов и постепенно весь завод выносился туда, а уже с этих пунктов в Китай. Да, именно в Китай, а не в США или Германию... Так что именно Китай приложил немало стараний для уничтожения нашей промышленности.
    3. Наркомания. Когда речь заходит о наркотиках у всех ассоциация героин-США-Афганистан-трафик... Да кому нужен это героин когда смеси давно его вытеснили своей дешевизной, доступностью и безнаказанностью как распространения, так и употребления... Препараты из которых готовят смеси производятся на легальных предприятиях химической промышленности Китая и доставляются в Россию Почтой России...никаких бородачей с автоматами, караванов в ночи с переходом границы и взятками чиновникам...ПОЧТА РОССИИ!Китай подсадил Россию на химию уничтожая молодежь, мобилизационный потенциал...
    И это только часть! Есть хищническая вырубка лесов, браконьерство, уничтожение сельхоз угодий...не говоря о миграции...

    да,да во всем китайцы виноваты, а не ваши родные, отечественные коррпуционеры и воры, которые сделали так что границы стали прозрачные а завозить химию из Китая стало дешевле чем производить натуральную продукцию у себя. Вообщем как обычно, виноваты все кругом.
    Aydar
    1. Nayhas 2 октября 2014 14:44
      Цитата: Aydar
      Вообщем как обычно, виноваты все кругом.

      Дык никто и не сомневается, что возможности Китаю дали сами, но в Китае "почему то" на это закрывают глаза...понятно в Афганистане бардак и война без конца, но в Китае то порядок и власть жесткая, однако травят нашу молодежь не стесняясь...заводы то легальные, как писали даже государственные предприятия в этом задействованы.
  16. Siberia 9444 2 октября 2014 13:42
    Мое мнение Китай попутчик до первого перекрёстка.
    1. Karlsonn 2 октября 2014 14:00
      Цитата: Siberia 9444
      Мое мнение Китай попутчик до первого перекрёстка.


      А дальше что? Кто-то улетит на Луну? Мы с Китаем соседи на всегда, вот и надо строить отношения. Война же между нашими странами не возможна, так как гарантированно раздолбаем всю планету.
  17. Bugor 2 октября 2014 13:57
    Война, в общем-то, уже идёт.
    Не холодная или горячая и даже не информационная. Количество китайцев в Российской Зауралье стремительно близится к полноценной армейской группе. Вы представляете, что случится, если в один далеко не прекрасный день вся эта рать устроит диверсии на ЖД путях, складах, аэропортах? Все демонстрации мускулатуры, которые мы видели на учениях, будут пшиком. Никто никуда не тронется. Ибо транспортные артерии окажутся отрезанными.
    Не думаю, что нефтепровод перенесли подальше от Байкала только из-за экологии. Но этого мало. Страшно представить, что случится, если все китайцы на востоке России возьмут в руки оружие. Это будет не война. Истребление. Поэтому Рогозину пора вылазить из очередного БТРа, который он тестирует, прости, Господи, тестер, и думать об изоляции этой пятой колонны. Оперативной изоляцией. Прессингом и выдворением из страны. Посадками в лагеря на полигон Кура и о. Шумшу. Отрубанием ног за вырубку леса, чтоб гадили под себя, и вылизывнием БАМа за уссурийского тигра, ибо тигры - наше всё, не говоря уж о журавлях.
    А пока дела идут так, что воевать мы будем просто не в состоянии.
    1. Karlsonn 2 октября 2014 14:17
      Цитата: Bugor
      Война, в общем-то, уже идёт.
      Не холодная или горячая и даже не информационная. Количество китайцев в Российской Зауралье стремительно близится к полноценной армейской группе. Вы представляете, что случится, если в один далеко не прекрасный день вся эта рать устроит диверсии на ЖД путях, складах, аэропортах?


      --- Прикидывает в уме численность китайцев в США ---

      Думаю США должно уже трепетать перед КНР и слезно умалять на коленях о прощении.
      В России вместе с туристами и резидентами китайцев примерно 500 000 одномоментно, в США только граждан китайского происхождения почти 4 000 000 + туристы + резиденты + те кто проходит процедуру получения гражданства --- США шах и мат в любой момент! bully
      1. Bugor 2 октября 2014 17:07
        Вот тут вы ошибаетесь. КупИте глобус и посмотрите, где находится Китай и штаты. Каким образом НОАК доберётся даже до Японии? Да никаким. ВМС НАТО просто не дадут даже отойти от берегов.
        А у нас общая граница. И населения - чуть. И Варшавского договора уже давно нет. Так что, если б не СЯС, китайцы могли бы напасть в любой момент. Но пока это им не нужно, видимо...
        1. Karlsonn 2 октября 2014 22:20
          Цитата: Bugor
          Вот тут вы ошибаетесь.


          То есть 500 000 китайцев могут парализовать Россию, а более чем 4 000 000 США нет?
  18. Комментарий был удален.
  19. 11111mail.ru 2 октября 2014 16:55
    Если друг оказался вдруг
    И не друг и не враг, а так...
    Если сразу не разберёшь -
    Плох он или хорош? В.С.Высоцкий
    11111mail.ru
  20. GreenDragon1864 2 октября 2014 21:24
    Китаю нельзя доверять хотя бы потому что у них к нам территориальные претензии
    GreenDragon1864
  21. GreenDragon1864 2 октября 2014 21:24
    Китаю нельзя доверять хотя бы потому что у них к нам территориальные претензии
    GreenDragon1864
  22. Romani 2 октября 2014 22:53
    У китайцев очень хорошая историческая память - это древнейшее общество на планете, они могут спокойно читать то, что было записано 3000 лет назад их предками. Вы думаете они забыли благодаря чьей милости их страна так высоко взлетела?
  23. Romani 2 октября 2014 22:58
    Исторически русские не проиграли китайцам ни одной войны, ни одного боя! Все поражения Россия получила за столом дипломатических переговоров!
  24. Romani 2 октября 2014 23:23
    Есть только 2 реальных условия для войны между нашими странами:1) Приход к власти в России либеральных отморозков, таких как в феврале 17 го или в 1985-1993 гг. со всеми вытекающими из этого последствиями для КНР. 2) Приход к власти в КНР проамериканских националистов. 1е - вероятнее 2го, без выполнения любого из этих условий война между нашими странами невозможна.
  25. 1-ST Engineer 2 октября 2014 23:39
    Запомните дело не в количестве, а в качестве...Уничтожить РОссию можно только изнутри при помощи псевдо демократов и либералов , другого способа нет...
  26. мишэль 3 октября 2014 00:33
    Война с Китаем-дело времени...У них народу много-территории мало,а у нас огромный,практически пустой дальний восток,который они уже давно облизываются...
    1. Karlsonn 3 октября 2014 02:18
      Цитата: мишэль
      ..У них народу много-территории мало


      Воспользуюсь Вашей логикой hi -

      исходя из того факта, что КНР занимает 56-е место в мире по плотности населения, а Япония 25-е, а также учитывая тот факт, что Япония имеет к России территориальные претензии, делаю вывод Япония нападет на Россию вчера.
  27. Bene valete 3 октября 2014 02:39
    Статье 5+ !!!
    Точный рассудительный пересказ реальной обстановки без псевдопатриотических соплей !
    Китай это Азия и нравится нам или нет, а это своеобразные люди - они понимают только силу и дружат только когда им выгодно. И ножик в спину воткнуть это их любимое занятие. В отличии от нас Славян мы если дружим то Дружим !!!
    Вспомним наше совсем недавнее прошлое. Армия СССР это как срез общества того времени. Кто служил в армии СССР меня поймёт, если перевес на стороне Русских то всё мирно и спокойно "все друзья и товарищи", но если в части перевес становится на стороне азиатов (к примеру пришло пополнение из азиатов) то вчерашние друзья,с которыми делился куском хлеба. становятся врагами. И это у них происходит без зазрения совести, как само собой разумеющееся.
    Так, что с Китаем не нужно питать иллюзий - по сути они прекрасно пользуются теперешней ситуацией в России и по простому практически бесплатно "доят" нас.
    А в дальнейшем, если ничего не изменятся у нас в лучшую сторону, просто оттяпают территорию.
    И всякие рассуждения геополитические и прочая лабуда, тут не уместны ! Есть полтора миллиарда почти голодных китайцев, на не очень большой территории, и рядом почти пустые земли. Если не хочешь волнений в стране(а они есть видим из прессы) есть один выход - поднимай благосостояние населения т.е. - давай землю. А брать её где ..., ответ очевиден !!!
    И ещё. У помянутые в комментариях большевики (Ленинские лозунги о мировой революции), не надо путать Божий дар с яичницей ! В идеях Большевиков цель свержение действующей власти, а не захват чужих территорий для своего населения !
  28. -Дмитрий- 3 октября 2014 03:13
    Статье однозначно плюс - Китай нам не друг, но пока и не враг. И дай Бог, чтобы не был им. Я смотрю тут многие забыли про о. Даманский, когда говорят, что Китай нам друг?
  29. ddr111 3 октября 2014 07:27
    Не реально им воевать с нами, во первых мы хоть и "похудели", но п*ды навалять еще любой стране мира можем, включая тот же Китай, а во вторых, если даже у Китая получится захватить Сибирские месторождения, им нужно будет построить огромную инфраструктуру ибо целым мы им ничего не оставим. Ах да, до кучи ЯО по Южным провинциям Китая, это не просто нож в сердце, это паровой молот на все тело и мокрого места не останется. Так что в нынешнем состоянии нашей страны, Китаю даже в теории ничего не светит, а вот как будет дело дальше, развалится ли Россия самостоятельно, там уже будем посмотреть.
    ddr111
  30. Nross 3 октября 2014 11:01
    Никогда не понимал китаефилов: СССР и Россия подарили Китаю Маньчжурию вплоть до Харбина включительно, атомную бомбу преподнесли им на блюдечке с каёмочкой, подняли им химпром и с/х, А В ОТВЕТ ПОЛУЧИЛИ агрессию на Даманском, шашнями с США на почве членства в ООН, разграблением природных ресурсов на Дальнем и подачками зелёной туалетной бумаги в обмен на нефть.

    ..Это лучший пример плохого соседа. Ранний Китай (1940-70-х) в этом плане похож разве что на Турцию 1990-х, а дальше он идёт чисто по амерским лекалам.
    А учитывая, что боеголовок у нашего крупнейшего соседа больше, чем у России и США вместе взятых, то думаю они вообще очень опасны, и не только как соседи....
  31. silver_roman 3 октября 2014 16:44
    Стоит ли верить Китаю?

    Мое мнение таково, что вопрос доверия в геополитике в принципе должно быть исключено. Если ты кому-то доверяешь, то всегда должен быть готов к тому, что тебя предадут. В столь глобальном вопросе нельзя допустить того, чтобы оказаться с голой спиной против предателя. Добрые отношения необходимо поддерживать со всеми, но дружбы быть никакой не может между РФ и КИтаем.
    Мы слишком разные.
    Вспомните из истории с какой яростью проходили бои на Даманском. Нашим погранцам головы отрезали. Желтая раса крайне жестока и расчетлива.
    Вспомните так же "Искусство войны" и его автора. Тоже Китай, мировоззрение великого мыслителя - очень опасного противника.
    Радует то, что Китай сразу не полезет на рожон. Ему нужна обкатка своей военной машины. Но пока сышыа на коне, у них нет такой возможности. Уверен, что сначала они потренеруются на Тайване. Далее может быть и Вьетнам. Индия - это уже серьезный противник. РФ им не по зубам. Это будет война на уничтожение обеих сторон. Выиграет только третья сторона, не участвующая в войне.

    Если честно, то считаю разговоры о войне бредом. Китаю куда выгоднее ассимилировать территории, чем их завоевывать. У них есть огромное превосходство в населении, которое очень легко компенсируется нашим ЯО.
    Вывод может быть только один: друзей не бывает в геополитике. Есть только общие интересы.
  32. Prager 3 ноября 2014 15:10
    с Китаем надо дружить осторожно, доверяй, но проверяй - это про них. Мудрый дракон может когда-нибудь и укусить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня