Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Помощь Донбассу. Экспертиза для БПЛА ближнего радиуса действия

Пожалуйста, оцените необходимость, важность и полезность для ополчения эконом-БПЛА ближнего радиуса действия. Нужна ли в армии Новороссии именно такая воздушная разведка, или будут полезнее другие товары?

Помощь Донбассу. Экспертиза для БПЛА ближнего радиуса действияО ситуации в зоне боёв из первоисточника: Русское воздухоплавательное общество.

"…Эскадрилья БПЛА Новороссии — это до одиннадцати аппаратов, сейчас у них пять.
База в Донецке, вся обученная нами группа находится под начальником разведки. Новые машины будут пополнять существующую эскадрилью. Обратились и товарищи из Луганской Народной Республики …Лучшие образцы — до часа могут "висеть". Есть потери, конечно. Сейчас из того, что отправили в Новороссию, потеряли около трети. Дальние беспилотники были потеряны в первую очередь. Да и у них чудовищное количество вылетов, большой износ батарей, моторов. Но за месяц треть потерь… Фактически сейчас мы подготовили вторую группу модернизированных аппаратов. Но интересна уже третья группа, потому что сейчас наши американские коллеги русского происхождения поставили нам один аппарат, который мы хотим испытать. Принципиальное отличие от украинцев. Те пошли по пути медленных долголётов: они медленно и долго летят. Они не способны работать в ветер, но способны висеть. А нам предложили использовать быстролёты — это американские гоночные аппараты. Аппарат за 3 минуты может уйти на 12 км, взять развединформацию и через 3 минуты вернуться. При этом 10-15 м/с ветер для него не помеха. А для украинцев 10 м/с являются непреодолимым препятствием.

Новороссия является в каком-то смысле полигоном для испытаний этого оружия… здесь активно применяются с обеих сторон, потому что у украинцев то же самое. У нас и у украинских товарищей мозги одинаково устроены, и школа одна. И изначально конструкции выпускались практически неотличимые друг от друга. Но у них преимущество — на 1 наш беспилотник приходится 10 украинских. Они финансируются государством, а у Новороссии пока нет средств… спасает то, что наши украинские коллеги идут по пути создания огромных летающих монстров. Это снижает их боевые возможности. И второе — они не вкладываются в обучение. Привозят картинку, а люди расшифровать её не могут. А мы сделали упор именно на обучении бойцов расшифровке, а не технике пилотирования — компьютер пилотирует беспилотник, боец лишь указывает только точки на карте..."

Условно БПЛА ближнего радиуса действия можно разделить на:
1. БПЛА в военном исполнении zala.aero или www.enics.ru/bla
Плюсы: надёжны, испытаны, всепогодность, морозостойки, длительность полёта. Минусы: обучение, переход через границу, цена от 800 000 рублей.

2. Гражданские профессиональные БПЛА. www.dji.com kvadrokopter.pro
Плюсы: отработанная технология, наличие специалистов, полезная нагрузка ~ 2 кг. Минусы: –10C и теплее, дождь/снег, аккумуляторы только на 300 циклов зарядки, время полёта 20-60минут, цена от 200 000 рублей.

3. Лёгкие БПЛА. DJI Phantom.
Плюсы: технология, наличие специалистов, полезная нагрузка ~ 0,4 кг. Минусы: –10C и теплее, дождь/снег, аккумуляторы на 300 циклов зарядки, время полёта 2-25 мин, цена комплекта ~90 000 рублей.

Задача БПЛА: полевой командир или миномётчики должны «видеть картинку» на экране и управлять стрельбой. На ваше обсуждение предлагается вариант БПЛА для визуальной воздушной разведки:
+ полезная нагрузка 0,5-3 кг;
+ большая длительность полёта;
+ минимальное обучение;
+ взлёт/посадка — от 30 сек до 3 мин;
+ простота эксплуатации и улучшенная «всепогодность»;
+ цена 35000-45000 рублей.

Дальность и высота полёта ограничена дальностью действия WiFi (~200 метров), поэтому фактически данный БПЛА — это «подвижная наблюдательная вышка». На Донбассе в основном перепад высот 10-30 метров и 9-этажные здания (~30 м), поэтому посмотреть получится.

Уложиться в заявленную стоимость позволит использование гражданских action-видеокамер класса SONY ACTION CAM HDR-A.

Пожалуйста, посмотрите и оцените видео на предмет качества картинки на больших дистанциях. Внимание: при просмотре роликов установите максимальное качество видео и полноэкранный режим — именно так видео транслируется на планшет:

— пример с использованием zoom 250%:

— равнина:

— побережье:

— зима:

— сравнение камер:


Конечно, военные и вышеуказанные БПЛА имеют большие плюсы, только за туже цену можно получить в 4-16 раз больше аппаратов.

Пожалуйста, оцените необходимость, важность и полезность для ополчения такого эконом-варианта БПЛА ближнего радиуса действия в качестве «подвижной наблюдательной вышки» и с таким качеством видео.

Спасибо вам за ваши экспертные мнения.

P. S. В данной статье и в обсуждении не будет публиковаться описание конструкции, потому что критично важными для обсуждения являются способ полёта и качество видео.
Автор: SmileSimple

Использованы фотографии: pbo.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. FACKtoREAL 3 октября 2014 10:23
    Давайте сравним цены...
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38072__HobbyKing_Go_Discover_FPV_Plan

    e_EPO_1600mm_PNF_.html?CUR=EUR&LOC=DE&LAN=DEU&gclid=CPOJlsbGisECFeLacgod37EACg
    FACKtoREAL
    1. SmileSimple 3 октября 2014 11:04
      ВАЖНО оценить картинку с видеокамеры - увидит или нет командир/наводчик с неё что-то с нужным качеством. Именно это интересует, а не ЛА.
    2. Комментарий был удален.
  2. РУСС 3 октября 2014 10:25
    Недавно видел В США умелец установил на радиоуправляемый вертолёт -пистолет пулемёт, интересная штука получилась ,можно в окно влететь и "порешить" всё и всех там , ополчению в аэропорту не помешал бы.
    1. Dormidosha 3 октября 2014 10:31
      В США надо, чтобы такие аппараты вокруг белого дома бара жировали. Штук 20, как только Черный рожу высунет - сразу кончать
      1. Ежак 3 октября 2014 10:46
        Цитата: Dormidosha
        Черный рожу высунет - сразу кончать

        И на его место полтора десятка двинутых на голову пилотов из Вьетнама в очередь выстроятся. Маккейны не дремлют!
    2. Гигант мысли 3 октября 2014 10:48
      России надо было бы поактивней помогать Новороссии с беспилотниками.
      1. SmileSimple 3 октября 2014 11:17
        Мы с Вами вот этим и пытаемся заняться.
      2. SmileSimple 3 октября 2014 11:17
        Мы с Вами вот этим и пытаемся заняться.
      3. Irokez 3 октября 2014 12:37
        Цитата: Гигант мысли
        России надо было бы поактивней помогать Новороссии с беспилотниками.

        Да не России, а Россиянам и всем сочувствующим. Вечно вы всё обобщаете на имя президента и России в целом. Президент - это ещё не вся Россия, так же как и Россия без людей ничто.
    3. Комментарий был удален.
    4. SmileSimple 3 октября 2014 11:06
      ВАЖНО оценить картинку с видеокамеры - увидит или нет командир/наводчик с неё что-то с нужным качеством.
      С такой грузоподъёмностью БПЛА в верхнем ценовом диапазоне.

      Конечно согласен с вашей мыслью. Спасибо
    5. Комментарий был удален.
    6. Ростислав 3 октября 2014 13:08
      Пулемет без отдачи стреляет? Как вертолетик ведет себя при стрельбе и куда пули полетят (кроме первой)?
  3. Magadan 3 октября 2014 10:31
    Эх, им бы ударные БПЛА. Читал, что одна группа наших энтузиастов занимается этим вопросом, но у них туго с финансами, отсюда сильные тормоз в прогрессе
  4. Bora 3 октября 2014 10:32
    Необходимый и нужный инструмент разведки корректировки в боевых условиях современной войсковой операции.только нужны камеры высокого разрешения,С высоким качеством и скоростью передачи видеопотока,а так же с применением гироскопа камеры.Так же необходимы очки непосредственного управления аппарата.

    Пример отработки потокового видео и гироскопа.
    1. SmileSimple 3 октября 2014 11:08
      Спасибо за подсказку про очки - только это приведёт к удорожанию на 18-38000

      ВАЖНО оценить картинку с видеокамеры - увидит или нет командир/наводчик с неё что-то с нужным качеством на больших дистанциях. Только тогда проект имеет смысл развивать.
      1. Bora 3 октября 2014 11:12
        Да еще чуть не забыл нужен увеличенный по мощности радио модуль хотя бы до 3-5 километров,хотя это увеличит нагрузку на сам аппарат,но приведет к удорожанию оборудования что есть печалька.
  5. Bora 3 октября 2014 10:39

    Пример работы внешней камеры очков управления в одном кадре.Очень жаль что одно не радует емкость аккумуляторов.
    1. Лопатов 3 октября 2014 10:49
      Цитата: Bora
      Очень жаль что одно не радует емкость аккумуляторов.

      Значит их (беспилотников) должно быть два. Плюс комплекты сменных АКБ, число которых можно рассчитать, учитывая резерв.
      Плюс задуматься об автономных источников питания для зарядки, к примеру, китайских "дырчиков", они по сравнению с комплектом БПЛА стоят дёшево
  6. SmileSimple 3 октября 2014 10:48
    в статье ссылки на видео не определились, поэтому выкладываю повторно

    видео из статьи "пример с зумом 250%"
    1. Bora 3 октября 2014 11:54
      SONY и этом видео предпочтительно.Лучшая детализация картинки. хотя SONY всегда славилась своей оптикой от Цейса который Карл.Но вот как она себя поведет в полете неизвестно из этого видео потому что снято в стационарных условиях.
  7. SmileSimple 3 октября 2014 10:52
    видео из статьи "побережье"
    1. Bora 3 октября 2014 12:00
      Стабилизация по горизонту хорошая.нужен для детализации приближенный зум,иначе картинка смотрится далековато. Видеопоток то же на уровне.В общем для корректировке и разведки годится если приблизить картинку т.е.приблизить зум.
  8. SmileSimple 3 октября 2014 10:53
    видео из статьи "равнина"
    1. Bora 3 октября 2014 12:50
      При работе в вечернее время нужны более высокие показатели диафрагмы и ISO начинающиеся диафрагма примерно с 6,а ISO с 6500 и чем ниже освещенность тем более высокие нужны эти показатели для увеличения светового потока на камеру.
  9. SmileSimple 3 октября 2014 10:53
    видео из статьи "равнина"
    1. Bora 3 октября 2014 12:28
      Мнение нет стабилизации по горизонту.Очень жаль что нет удаленного управления зумом что не дает приближения при просмотре объекта. нужно постоянно держать аппарат в непосредственной близости что не есть хорошо. на горизонтальных скоростях смазываеться картинка.Что говорит о низкой скорости видеопотока.
  10. SmileSimple 3 октября 2014 10:54
    видео из статьи "сравнение камер"
    1. Bora 3 октября 2014 13:03
      Сами видите что детализация объектов на правом снимке более четкая. что помогает при определение цели.А то шарахнешь не по тому то нужно.Только вот цветомузыка не нужна на аппарате.Круговой обзор у правой камеры то же лучше.И реальность картинки лучше значит лучше цветопередача.В ночном видео левая меньше врет.
  11. saag 3 октября 2014 11:08
    это разведка, у меня предложение следующее движок www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17987__Turnigy_RotoMax_50cc_Size_Brushless_O
    utrunner_Motor.html или 100сс, со складывающимся винтом, батареи липолевые (горят замечательно), контроллер, FPV аппаратура, и БЧ либо граната от РПГ, либо от Шмеля, получается барражирующий боеприпас, можно сделать катапультный старт из картриджа цилиндрического, в первом варианте уничтожение бронетехники сверху, во втором живой силы, летать ему минут пять, кроме того можно писать видеопоток на комп и потом смотреть обстановку, можно взять турбированный мотор от субару лощадей >200 и сделать беспилотник с телевизионным, тепловизионным каналами, чтобы он висел на 3500м, можно при случае подвесить этот самый барражирующий боеприпас, вариантов для творчества море
  12. Лопатов 3 октября 2014 11:09
    Военные хороши тем, что дают координаты цели

    Но проблемы в том, чтобы распечатать спутниковые снимки с гугла и яндекса, нанести на них линии координатной сетки, и снимать с них координаты цели при помощи линейки нет. Методы прекрасно описаны в любом учебнике по военной топографии в разделах о работе с аэрофотоснимками.

    Сами квадрокоптеры хороши именно в населённых пунктах, для работы в поле, думаю, более применимы БПЛА самолётного типа, как менее уязвимые. Особенно они хороши для поиска проблемных для города целей- миномётов.
  13. seregatara1969 3 октября 2014 11:16
    по опыту прошлых войн-победят дешёвые массовые простые в управлении и надёжные аппараты.дорогие сложные трудно изготовить в большом количестве.у каждого изделия есть свой срок жизни в боевых условиях и ресурс значительно больший этого срока только увеличит цену аппарата.
  14. SmileSimple 3 октября 2014 11:22
    Ау, командиры, миномётчики, артиллеристы. Вам поможет работать такое онлайн видео на планшете?
    1. Лопатов 3 октября 2014 11:34
      Конечно поможет.

      А в плане проводимой модернизации- есть возможность прикрутить к видео сетку, как в бинокле? Дюже помогло бы. В крайнем случае на фиксированном зуме поставить аппарат на открытую площадку, её разметить, и банально нанести сетку на экран планшета маркером

      Второй вопрос- этот беспилотник даёт свои координаты?
      1. SmileSimple 3 октября 2014 11:59
        Спасибо за идею про сетку. Технологию, которая пригодится для этого известна.
        Пожалуйста, пришлите ссылки на нужные "сетки" для скачивания, я пошлю запрос смогут ли они такое выполнить.
        1. Лопатов 3 октября 2014 12:23
          Цитата: SmileSimple
          Пожалуйста, пришлите ссылки на нужные "сетки" для скачивания, я пошлю запрос смогут ли они такое выполнить.

          Она достаточно проста.

          Что это даст: Можно будет не только осуществлять разведку целей, но и пристрелку по наблюдению знаков разрывов (в просторечии, как на "Вести 24" вчера сказали "взять в вилку"). Есть координаты огневой, есть координаты КНП- беспилотника в режиме висения, можно поражать цели с пристрелкой, помятуя о высоте.
          Военные беспилотники, имеющие дальномер на стабилизированой платформе, конечно, лучше, но надо обходиться тем, что возможно.

          И ещё: к сожалению у меня нет знакомых в питерской артухе. Помочь не могу. Но если кто-нибудь из местных обратится... у курсантов железно есть море артиллерийского прикладного софта под современные гаджеты. Они ребята ленивые, по себе помню
  15. VadimSt 3 октября 2014 11:46
    Помощь Донбассу с такими ценниками? Скорее реклама!
    1. SmileSimple 3 октября 2014 12:10
      я прошу экспертную оценку качества картинки с гражданских акшен видеокамер - подойдет ли такое качество полевым командирам и минометчикам.
      Ценник и производителей можно обсуждать только после ОДОБРЕНИЯ что такая онлайн картинка подходит для практического применения.
      1. Лопатов 3 октября 2014 12:29
        Цитата: SmileSimple
        я прошу экспертную оценку качества картинки с гражданских акшен видеокамер - подойдет ли такое качество полевым командирам и минометчикам.

        Я Вам вот что посоветую: возьмите обычный бинокль Б-8 и посмотрите в него. Вы поймёте, какого качества достаточно, так сказать, нижняя граница.
        1. SmileSimple 3 октября 2014 12:55
          слава Богу, я никогда не был на войне.

          Конечно, я смотрел в разные бинокли, только я никогда не видел разрыва мин и снарядов на расстоянии 1-4 км. Например, если я вижу размытым оконный проём и не вижу раму окна, то на таком расстоянии я увижу разрыв мины/снаряда?
          1. Лопатов 3 октября 2014 13:23
            Увидеть вы увидите, если будете смотреть туда, куда надо.

            Хорошо, что Вы напомнили. Тут вот какое дело- первый разрыв "ловят" без бинокля, после чего биноклем снимают отклонения. Первый может улететь далековато. Не думаю, что ополченцы имеют возможность учитывать все поправки.

            То есть необходим быстрый зум с максимального поля зрения к узкому, если это к беспилотнику отнести.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  16. SmileSimple 3 октября 2014 11:53
    удобство гражданского класса action видеокамер в том, что они влагопылезащищены, выдерживают большую ударную/вибро нагрузку, встроенный WiFi + встроенный GPS&GLONASS, передают онлайн видео на планшет или смартфон, угол обзора 120-170 градусов, могут управляться дистанционно. Именно поэтому данные видеокамеры рассматриваются, как доступная альтернатива "военной" оптики.

    Да, БПЛА даёт свои координаты.

    Я никогда не был миномётчиком и я никогда не командовал солдатами в бою - нужно оценить качество видеокартинки и понять "игрушка" или "реально полезная вещь"?
  17. everest2014 3 октября 2014 11:53
    Как игрушка для взрослых дядек, штука годная. Я понимаю, что не от жиру эти погремухи они хотят, но толку от них маловато. Есть китайские квадрокоптеры по еще более смешным ценам.

    Walkera qr x800 оснащен gps + full hd camera + при потере сигнала шкандыбает на координаты взлета и идет на посадку сам US $ 1,689.00 - 2,976.00 / шт.
    everest2014
  18. PeaceByForce 3 октября 2014 11:54
    Дальность и высота полёта ограничена дальностью действия WiFi (~200 метров)

    Имеется в виду обычный WiFi маршрутизатор? Можно использовать направленную антену, дальность увеличится при условии прямой видимости.
    P/S/ у хорошего роутера усилитель на 6 дБи, такая антенна дает 30 дБи.
    1. Комментарий был удален.
    2. SmileSimple 3 октября 2014 12:04
      да , обычный WiFi, чтобы сделать дёшево и удобно -> раздавать на несколько планшетов.

      на БПЛА стоит передатчик и с него идёт информация. Поэтому направленную антенну нужно цеплять к ЛА. Сколько она весит и как повлияет на аэродинамику?
      1. PeaceByForce 3 октября 2014 12:13
        Такая антенна стоит 1700. Смысл в том, что при выходе ЛА с зоны приема, сохранить управление аппаратом.
      2. alean245 3 октября 2014 12:22
        Зачем цеплять направленную антенну на ЛА? Можно ведь принимать направленной антенной сигнал с ЛА. Или я чего-то не понимаю?
  19. Nikolaevich I 3 октября 2014 11:54
    Недавно "перелопатил" Интернет в поисках беспилотников:оказалось,предложений-до "фига" и больше.Можно купить в Китае;можно и в Татарстане.Можно обратиться и с особымим ("военизировангными")запросами.Всё дело в "бабках".Можно "сделать" и одноразовый противотанковый вариант.Надо поднимать народ на "бабки"!
  20. пенсионер 3 октября 2014 12:05
    Ещё бы лазерами оснастить эти БПЛА, да + снаряды "Краснополь"... feel
    1. Лопатов 3 октября 2014 12:33
      Это невозможно. Во-первых, такой лазерный дальномер-целеуказатель должен быть от производителя. Там же не просто "указка", там кодированный сигнал. Во-вторых, его надо размещать на стабилизированной платформе- а это совсем другие размеры и масса БПЛА.
  21. Vovanya 3 октября 2014 12:15
    "Минусы: переход через границу". Какая же это проблема? Взлетел в России, сел в ДНР - пролететь-то надо метров 100.
  22. SmileSimple 3 октября 2014 13:05
    Кстати, сейчас осень и скоро зима -> низкая облачность -> "видео-БПЛА" должны летать под облаками, чтобы что-то увидеть. Вдобавок, к быстроразряжающимся аккумуляторам: снег/обледенение и низкая высота полёта (легче заметить и сбить)
    1. Лопатов 3 октября 2014 13:29
      А есть возможность применить какой-то нагревательный элемент для основных аккумуляторов?

      Ещё один вариант- "привязной", с питанием от внешнего источника по проводу. Только, конечно, не в районе своих огневых или КНП.
      Даже в таком варианте беспилотник будет полезен.
      1. шизофреник 4 октября 2014 15:35
        Цитата: Лопатов
        Даже в таком варианте беспилотник будет полезен

        А чем воздушный змей плох, видеокамеру подвесил, за счёт ветра стабилизирован, частично. ДЕлать дёшево можно сотни запускать, большинство ложные будут, стоимость уничтожения змея будет выше, чем он сам стоит, при условии, что делать их будут бесплатно, материал сейчас, дешовый.Координировать огонь может не получиться, но за обстановкой следить можно будет.
  23. Dragon-y 3 октября 2014 14:27
    Что-то непонятно, при чем здесь "дальность действия Wi-Fi"?
    Управление мультикоптерами обычно идет по радиоканалу, да, частота тоже в районе 2,4ГГц, даже в качестве усилителя можно использовать усилители и антенны диапазона Wi-Fi, но видео-то с борта идет в другом диапазоне - 900 МГц, 1,2ГГц, 5,8ГГц - у каждого диапазона свои особенности.
    Причем ГоПро - пишущая камера, на борту достаточно иметь просто "камеру", без записи, если нужно - подключать "писалку" к выходу наземного приемника.
    Сейчас у китайцев много вариантов начинки для мультикоптеров, включая стабилизированные подвесы для камер.
    Если нужна более подробная информация от энтузиастов - ее можно найти на форумах.
    Мультикоптеры нужны в самых разных вариантах, включая несложные- для переноски "на себе" разведывательными группами. А более тяжелые обычно перевозят на машине, наземные станции оснащены следящими антеннами и т.д. Там дальность уверенной передачи сигнала с борта - несколько км, даже у относительно дешевых конструкций.
    (200м - это дальность "игрушек", но никак не аппаратов за 30тыр - сугубо ИМХО)
    1. SmileSimple 3 октября 2014 16:12
      ограничение дальности = радиусу действия WiFi , чтобы получать онлайн видео с камеры на гражданский планшет/смартфон т.е. удешевить комплекс.
      С остальным написанным Вами согласен.

      Здесь обсуждается качество видео с того же ГоПро = если такое видео подойдёт, то можно переходить к следующему этапу выбору передатчика. Если видео не подходит, то смысла обсуждать передатчик и антенны нет.
    2. Комментарий был удален.
  24. Dragon-y 3 октября 2014 14:29
    Цитата: PeaceByForce
    Такая антенна стоит 1700. Смысл в том, что при выходе ЛА с зоны приема, сохранить управление аппаратом.

    При потере управляющего сигнала мультикоптеры могут вернуться в точку старта - запомненную по GPS - это функция автопилота.
  25. andrey56 3 октября 2014 14:52
    Есть нестыковки по направлению применения. Или это "вышка" для целеуказания и мониторинга, или "быстролет" для рекогнесцировки?
    1. SmileSimple 3 октября 2014 16:19
      специалисты из pbo.ru занимаются "быстролётами", а здесь обсуждаем эконом-БПЛА в виде "подвижной наблюдательной вышки" с таким качеством видео для целеуказания и мониторинга.
    2. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. SmileSimple 3 ноября 2014 10:03
    Всем спасибо. Проект реализовываться не будет, пока точно не будет.
    Потому что пришёл ответ "сейчас нужны еда, одежда, топливо"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня