Операция по ограблению России

Comments

[Max79]

Горбачеву пи...су ордена,да медали дают,а тем кто их по настоящему заслужил-нет.Удивляться нечему!Сразу видно если запад награждает чиновников -100% значит предатели родины.Голосовать надо идти и думать нечего...

[mitrich]

Уважаемый автор А.Самсонов слепил из дерьма снежную бабу и представил на обозрение общественности !
Подобные вещи, как приватизация, ВСЕГДА и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сплошная цепь, мягко говоря, нарушений закона.
Чубайс А.Б., которого я, как и 99,9% россиян, терпеть не могу, сказал одну вещь, которую следует воспринимать как угодно, но со вниманием. Его спросили: "Почему Вы позволили ограбить страну, отдав на залоговых аукционах лучшие куски гос. собственности?", на что тот ответил примерно так: "В 1994 отдавать собственность за хорошие деньги можно было ТОЛЬКО крупным иностранным компаниям, поскольку ТОЛЬКО они могли заплатить. У граждан свободной России денег не было". То есть сейчас, при ПРАВИЛЬНОЙ приватизации наши углеводороды добывали бы "Шелл" и "Ексон-Мобил", а не "Газпром" и "Лукойл". Что тогда написал бы А.Самсонов?!
Я не оправдываю преступления, совершенные в лихие 1990-е, просто пытаюсь постичь сермяжную правду.
И еще: откуда автор взял огромные долги госкомпаний?! Из какой ноздри выковырял? Если автор "идеи" Н.Стариков, то информация не выдерживает критики...

[дмб]

А, Чубайс то - благодетель. Только вот вопрос, почему надо было отдавать?. Отбросим лирические отступления про эффективных собственников. Он эффективны только для себя лично и очень небольшого окружения., ибо если это не так, то чего наш мудрец- Президент заголосил про инновации, в которых он разбирается как свинья в апельсинах. Кто, собственно мешал эти собственникам, модернизировать производство, а не покупать дворцы на Канарах? В СССР были весьма эффективные производства не связанные с примитивным высасыванием недр, продукцию которых с удовольствием покупали и США и продвинутая Япония.

[Эрик]

Митрич а ты посмотри на доли акций Газпрома и Лукойла и удивишься что все именно так ин. капитал в нашей матушке России и качает все!:)

[профессор]

В этот же период была разрушено сельское хозяйство СССР, которое в период 1985 – 1990 годов могло кормить 15% населения планеты, не говоря уж о 5% от населения планеты – народы СССР.

Дальше можно статейку не читать.
Если-бы ни Канада и США в СССР простого хлеба не было-бы. Лично видел балкеры с зерном из-за океана.
...и только после кончины "нерушимого республик свободных" Россия стала обеспечивать себя хлебом и даже экспортировать!!!

[KAPATEJIb]

Профессор, я не знаю по какому направленияю ты "профессор", но явно не по сельскому хозяйству. Так как ты пишешь такую чушь про Канаду и США, мне кажется ты "шпион". СССР и вправду кормило не только всю СССР, но и зарубежные страны. СССР было самой сильной державой по сельскому хозяйству. Все рухнуло, как пришли к власти демократы. Далеко не надо ходить. Зайди в магазин и посмотри, от куда завезена сегодня вся продукция. "россия" на сегодня максимум может обеспечить продукцией маленькую область.

[SuperDuck]

Ты не прав, с/х в СССР было по большей части в глубокой ж.о.п.е. С тех пор как были созданы колхозы с ним ничего хорошего не происходило. Зерно закупалось мегатоннами в Канаде и США, плюс тростник на кубе на что шла куча нефтедолларов. Редко какие колхозы ЦЧР, Украины и Ставрополья были не убыточны, а те что были - обычно заслуга энтузиастов - руководителей, те что на неплодородных почвах были вообще в полном ауте.
У меня бабушка жила в Белгородской области в деревне, до тех пор пока молодой председатель в качестве эксперимента не решил по своей инициативе разводить овец на шерсть колхоз на плодороднейших почвах был в минусах. И нервов он на этих овец угрохал уйму, потому что по инструкциям овец нужно было разводить в степи а на чернозёмах свеклу и хлеб, и хоть тресни.
Короче говоря, если не полениться и найти информацию о величине субсидий в с/х при СССР, то цифра может ужаснуть.

[профессор]

Я не специалист в сельском хозяйстве, но читать умею. А так-же хорошо помню каким это сельское хозяйство было в "отчетный период" так как приходилось будучи студентом поработать в колхозах не один раз.
Будете спорить сколько СССР экспортировало и импортировало продовольствия тогда выложу здесь цифры. Особенно по импорту пшеницы из северной америки. Или Вы не согласны, что Россия чуть-ли не впервые с 1913 года обеспечивает себя зерном?
Про то что в магазинах мало отечественных продуктов не спорю, но писать про то, что СССР мог прокормить 15% населения земли - полная чушь. Как армию в 80-е годы на Целину посылали собирать урожай тоже хорошо помню.
Пустые полки в магазинов времен застоя и колбасные электрички забыли?

[KAPATEJIb]

Профессор and SuperDuck, читать можно что угодно, вопрос в том, что читать! необходимо брать инфу из разных источников, и источники не по одному направлению власти. Не надо полностью верить той информации которую сейчас преподносит наша власть. Это понятно с какой целью она отзывается о советской власти в данном ракурсе. Сегодняшняя власть изжила себя, и им необходимо какой бы то ни было ценой уводить взгляд россиян с нынешних проблем.
Я не по наслышке знаю каким было сельское хозяйство в годы СССР. И каким оно стало в 90е годы, а тем более и сейчас. И с Вами полность не соглашусь!!!

[SuperDuck]

Я тоже не из журнал Коммерсант это всё взял. Для вас проблема в том о советских временах плохо отзываются? Так это не к нам вопрос. Чего это мы должны беречь вашу тонкую душевную организацию.
И кстати сейчас, правда после того как земля была отобрана у крестьян эффективность работы нью-колхозов возросла многократно. Правда в деревнях люди как жили с огородов так и живут, бо теперь землю собранную с владений нескольких крупных советских колхозов может обработать бригада из 10 комбайнов и 15 тракторов ДжонДир стоимостью под пол лимона баксов каждый. А диведенты с паёв давно уже людям не дают. а кто хочет забрать землю назад то об этом очень сильно желеет, теперь вон себестоимость и выходит на нормальный уровень, а хрена садики, библиотеки и клубы кормить не надо, людям за землю тоже не надо платить, главное дружить с кем нужно.

[svvaulsh]

Ну тут вероятнее проблемма была в следующем. В СССР население было 283 млн человек. Причем, средняя азия, закавказье никогда не выращивали, или очень мало, зерновых. При довольно многочисленном населении. Всего(не помню точно), урожай был на уровне 120 млн тонн. Помимо всего, кормили даром кучу стран, правители которых заявляли о социалистическом пути развития. Поэтому себе и не хватало и приходилось покупать зерно в Канаде. Сейчас, при населении 142 млн, в России собирают70-80 млн. тонн зерна. Причем почти половина приходится на 3 региона(Ставропольский, Краснодарский края и Ростовская область.). И подход более прагматичный. Просто так не отдают, а только за деньги. Поэтому есть и излишки, которые можно выставить на продажу(до 20 млн. тонн). Хотя, выгодней было бы пустить излишки на развитие свиноводческого комплекса и птицеводства. Ведь значительную часть мяса мы закупаем за границей, подрывая тем самым продовольственную независимость страны и тратя часть валюты, поступившей от продажи зерна.

[профессор]

Не надо полностью верить той информации которую сейчас преподносит наша власть

100% в этом с Вами согласен.

Я не утверждаю, что в СССР всё было плохо, а сейчас всё хорошо. Я утверждаю, что СССР не мог прокормить себя цам, тем более 15% земного населения.
Самым ярким доказательством моих слов были пустые прилавки в продовольственных магазинах за долго до Горбачева.

[svvaulsh]

Тут профессор ты неправ. Прилавки начали пустеть где-то с 87-го года. И как ни странно, первыми начали исчезать сигареты.

[SuperDuck]

ну табак шел почти весь импортный, по мере вымывания нефтедолларов импортные товары исчезли первые а не Горбачев их скушал.

[Джокер]

Как руководитель Горбачёв в самом начале крьеры проявил себя как "блестяще".

Область которой он руководил (или софхоз - не помню точно) из твердых первой-средней уверенно перешла в разряд отстающей.

И это он начал брать кредиты сдавая наши территории и идя на политические уступки, так что тут я не соглашусь, "скушал" именно он.

[SuperDuck]

Да ну, вот вы россияне почему то слишком много внимания уделяете роли личности в истории. Экономика СССР была больна раком ещё до того как Горбачева назначили Первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС. Болезнь примерно таже самая что и РФ, она неэффективная и завязана на цены сами знаете чего, которые изменчивы. И если Сорос и Рокшильды смогли её завалить поигравшись ценами на бирже так это не проблема Рокшильдов а проблема экономики СССР.

[Джокер]

По поводу роли личностей в истории несоглашусь. От них зависит очень много, банально, от уровня подготовки гонщика зависит уровень прохождения трассы, а тут фактически у руля империи встал недальновидный человечешко. Это кончено не говорит о том что модель СССР была безупречна, но были и проколы в западной модели экономики, и нынешнй кризис тому подтверждение (можно еще из самых известных вспомнить великую депрессию в пиндостане).

[SuperDuck]

Я не говорю что не зависит, но многие молодые товарисчи, которые в 90-е ещё сиську сосали искренне верят что Горбачев принял райский сад, потом продал душу дьяволу и всё развалил. Это не совсем так.

[Джокер]

Согласен, были серьезные просчеты.

[профессор]

Опустели прилавки задолго до 1987 года. Очереди за молоком с 4-х утра в закавказье в 1972 году по рассказам родителей, сам был на практике на Сахалине- там кроме хлеба и кильки в томатном соусе небыло ничего. Чуть не окачурились там за месяц. Правда икры было море...
Слово "дифицит" помните?

[svvaulsh]

Ну так скажу: В 70-х дефицит был. Возили с Харькова ржаной хлеб, потому что в магазинах был только белый и серый, а еще колбасу вареную по 2-20, потому как везде лежала копченная и полукопченная.

[SuperDuck]

Вторая половина 80-х, еще до Горбачева, уже по харчу и вообще по товарам народного потребления были серьёзные проблемы. Помню мать с завода приползала полумёртвая, бо после работы проторчать в очереди 2 часа - это только русская женщина выдержит. Году помню в 84-85м меня выкинули с очереди, потому что мать попросила постоять за каким то дефицитом. Сказали типа - пусть мать сама стоит, лет то мне 8 примерно, обидно, полтора часа стоял.

[Федор]

С 87? Оригинально. Это где как. Вот например в закрытых городах Арзамас-16, Челябинск-65, Мирный-12 и т.д. снабжение было лучше, чем в Москве и Питере. А вот в Тамбове в центральном гастрономе в 1975 году на прилавках было 6 наименований продукции: 1. Соль; 2. Спички; 3. Папиросы "Прибой" (даже не "Север"). 4. Какая-то дешевая крупа типа перловки; 5. Водка (навалом); 6. Сыр (как ни странно, видимо молочные края). Хлеба не было. Вот так-то. Это я сам свидетель. Если конечно жить в пределах Садового кольца, то можно считать, что с 1987, однако стремительное ухудшение жизни, особенно в российской провинции (которая всегда за всё покорно расплачивалась) вплоть до полного отсутствия товаров началось где-то с 1973 года.

[Marat]

Полностью поддерживаю тебя KAPATEJlb! Люди которые пишут о неэффективности с/х и промышленности ссср или неграмотны или просто враги. Я не буду пересказывать прекрасные книги Сергея Кара-Мурзы, Андрея Паршева и десятков других авторов - но, чтобы не поддаваться на такие провокации рекомендую тем кто не читал прочитать - написано живо и даже обилие статистики не напрягает.
А вот после развала да, потребление и хлеба и всех продуктов упало в разы - зато за границу начали продавать - хотя часть народ недоедала.
Нынешнее "нефтяное благополучие" не результат "демократических реформ" - мы ничего не улучшили развалив свой дом свою страну

[Скил]

Про организацию дефицита в СССР не слышали, поищите в сети, материалу масса, в том числе об сознательном уничтожении продовольствия.

Про долги тоже материал в сети есть, вот например: Долг "Газпрома" достиг рекордных 59 миллиардов долларов http://news2.ru/story/216919/

[Benzin]

так что же блин получается.... что нынешние жители кремля из одного "колхоза" и шабаш продолжается ....

[mitrich]

СКИЛ,
прочитал. Ну допустим, информация верна...Но ведь это только одна сторона медали(скажем, аверс). Учитывать же нужно еще капитализацию, а также то, сколько должны самому "Газпрому"...Или нет? Условно говоря: Ваша личная 1)капитализация(квартира, дача, машина, счет) составляет 15 млн. рублей, 2)Вы должны 500 тыс. рублей, 3)Вам 2 млн. рублей. Если выбросить за ненадобностью п.п.1 и 3, то ситуация патовая, а если рассматривать вкупе, то вполне приемлемая. То же и с остальными компаниями... Капитализация "Газпрома", кстати, сильно занижена в статье. Цифра плавающая, но до начала кризиса была больше 300 млрд. долларов, а в реале не менее триллиона, если по-серьезному вопрос рассматривать.

[mitrich]

ДМБ,
я не оправдываю Чубайса и поверьте, рожи Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского не перевариваю не меньше Вас. Просто сама идея "взять все - и поделить" отдает шариковщиной. Тем более была попытка ее реализовать в виде ваучеризации.
Да, раздражает, когда люди, получив на халяву советское наследство, просто разграбили или профукали по неумению свалившееся счастье.
Слава богу, стали появляться пром. предприятия, построенные с нуля самим бизнесом и эффективно работающие. Вчера показывали радостную картинку об открывшемся молокозаводе в Мордовии, замечательные сыры выпускают по швейцарской технологии. К такому бизнесу, надеюсь, у Вас претензий нет? Вот и у меня тоже.

[дмб]

mitrich. Ни коим образом. И я вовсе не говорю, что в СССР все было " в шоколаде". И необходимость отдать "частнику" малый и средний бизнес просматривалась явно. Но речь то идет о другом. Энергетика, ж.д и авиатранспорт, недра, наука должны быть в собственности государства. А разговоры о неэффективности гос. управления всегда начинаются в тот момент, когда собираются опять утащить "жирный кусок". Возвращаясь к цитате Чубайса хочу напомнить, что электроэнергетику "уперли" не в лихие 90-е, а при нынешних правителях.

[stas]

А Вы считаете что "взять всё и прикарманить в одни руки (олигархов)" - это лучше?

[Маклаут 007]

По поводу зерна позвольте сказать)) СССР производил зерна достаточно для собственного прокорма. Только зерно это было мягких сортов, фуражное. Хотя и из него можно хлеб делать. так вот в канаде и америке закупались твёрдые сорта пшеницы. Которые мешались с нашими и выпекался хлеб. Ну уж хлебушек был такой, какого сегодня и не найдёшь. Недостатков в СССР было много. Но и достоинства были.

[Джокер]

Дополню - если не ошибаюсь твердые сорта идут для макарон.

[профессор]

Не ошибаетесь.

[SuperDuck]

И печенек :-)
Т.н. твердые и сильные сорта пшеницы раньше растили практически только в Казахстане и его не хватало, но при этом фуражное зерно также закупалось забугром в нормальных количествах. При этом помню доходило до маразма, когда я ехал в деревню к бабушке с Украины, то вез всегда несколько буханок черного хлеба, потому что у них на белгородчине черный хлеб практически нигде не пекли, а в продаже у них был только белый кирпичик и батон. Ну это наверное уже не проблемы сельского хозяйства а торговых контор.
Впрочем стоит признать что суммарный уровень субсидирования сельского хозяйства разными методами начиная от дотаций производителям заканчивая компенсацией цен на конечный продукт для населения в СССР был не намного выше чем на западе, чтоб не соврать в США примерно 35%, Канаде 32%, в СССР около 40%, оно какбы социалистическая система требовала более низких цен.

[фигвам]

А к какому из четырёх кланов принадлежит Чубайс?При всех правителях он в почёте!
Незнаю товарищи как у вас,но где я живу(центральная часть России) полей засаженными зерновыми культурами или овощами стало на много меньше.Не забывайте что за счёт современной техники и прогресса с одного и того же поля сейчас мы соберём урожай больше,чем 20-30 лет назад.

[Isk1984]

ну вы тут разошлись по поводу сельского хозяйства, так вот по поводу закупок зарубежом покупалось в Канаде и США как раз фуражное зерно его нехватало потому что например только у нас в области все фермы были забиты КРС и свинофермами, огромное количество КРС потребляло большие объемы импортного зерна, между прочим в этом не было ничего страшного для торгового баланса СССР, колбаса то была понатуральнее чем в наше время, действительно кормили пол мира, задорма ничего с этого не имея.
Союз развалили мелочные душенки, которые потеряли совесть и гордость за свою историю, Чубайс не глупый человек одназначно, как ПУтин и Кудрин, но это не НАШИ с вами люди у них совершенно разные интересы, вы что правда наивно думаете что десять лет мало чтобы хоть что то начать делать, далеко ходить за примерами не надо Китай с 2000 года целые отрасли промышленности создал и модернезировал. А у нас как пи..ли так пи..ли, ничего не изменилось, Спасибо Бушу за высокие цены на нефть, да реально малому предпринемательству на своем горбу создающем экономику.

[Isk1984]

А период с 1991 по 2011 спустя десятилетия еще опишут в учебниках по историии как национальную катострофу затянувшуюся на добрых два десятка лет.

[pokermen]

SuperDuck
В чем-то прав, колхозы в СССР действительно были очень зависимы от субсидий.....но это была цена прод.безопасности

[SuperDuck]

Но она так и не была достигнута после войны. В 1947 году был голод (не такой конечно как в 33м) как только СССР слезло с поставок продовольствия по ленд-лизу. Через какоето время ситуацию немного выправили, но мало какой колхоз выполнял план вне особо урожайных лет. Зерно опять начали в США покупать, какая тут нахрен безопасность.
Мое мнение, вернее мнение моего деда, который в деревне всю жизнь прожил, что после НЭПа сельское хозяйство упало в глубокую жоп..у и из неё не выбиралось уже никогда. К сожалению крестьяне так и не стали государствообразующим классом как рабочие и инженеры и рассматривались как ресурс продовольственной безопасности и не больше, кризис сельского хозяйства начался в 50-е и не прекращался, прочем до войны они вообще были враждебным классом. При Андропове и раннем Горбачеве были жалкие попытки выровнять ситуацию, помню начали строить дома, завлекать молодых специалистов, технику новейшую закупать и производить, но было уже поздно. При Горби дома заселили беженцы с горячих точек, молодежь драпала с села как и раньше.

[ЭСКАНДЕР]

В послевоенной Германии заводы продавались за 1 марку. Не важно за сколько продали, важно – кому, + общественный контроль, что есть гуд для экономики.
Король умер, да здравствует Король!

[mitrich]

ДМБ,
согласен с тобой почти во всем. Не согласен насчет гражданских авиаперевозок, в чем совсем чуть-чуть разбираюсь. Единый государственный авиаперевозчик - монополист - стране не нужен однозначно. Это ударит и по карману пассажиров, и по зарплатам летного состава в худшую сторону. А вот воссоздать полноценное высшее летное училище ГА, взять государству, а не авикомпании на себя функцию подготовки летчиков ГА первой ступени и нормального 4-5 годичного обучения следует уже давным-давно. То, что сейчас имеется в Ульяновске - это, по русски говоря, -удален мат--->-удален мат-..я, а не училище.
Насчет недропользования 100% за, насчет ж/д не знаю-может, пассажиров и можно обслуживать частным компаниям(советский ж/д сервис вспоминается с содроганием), но тут я не рублю совсем.
Я так думаю !

[евген]

Тут немного про с/х говорили.У нас на Украине,уже можно делать некоторые выводы.Про эффектных собственников.Ребята,им плевать на все.На урожайность,севооборот,сохранность.Вся страна засеяна монокультурой-пшеницей.Картошка,яблоки,как более трудозатратные везут со всего мира.Когда едешь по Украине,и 200 км подряд только пшеница,начинаешь понимать,что Маркс был прав,насчет 300%.

[svvaulsh]

Не, ну я еще подсолнечник встречаю. Вообще Донецкая и Харьковская области в отношении с\х и дорог(после каждой поездки перебираю ходовую) выглядят удручающе. А соседняя Полтавская намного предпочтительнее и ухоженее.

[SuperDuck]

Подсолнечника много, это правда, рапс последние года 2 начали активно сеять. Но блин после рапса, кукурузы и подсолнечника земля убивается наглухо, аж желтеет.
А дороги - это правда, после российских контраст резкий.

[ЭСКАНДЕР]

Во блин, а я думал хуже уж некуда…

[SuperDuck]

Ну можно в Таджикистан съездить :-)

[svvaulsh]

Я как то в Чимкент ездил через Актюбинск. Так от Хромтау до Аральска вообще дороги нет(на карте магистраль). А остальная в таком состоянии, что объездная в Харькове(до ремонта) - вообще автобаном покажется.

[Джокер]

Сейчас хотя бы когда едешь не думаешь о том что можешь на открытый люк напороться, а в 90-е это было обычным делом.. (про Москву)

[SuperDuck]

Тюю, дикая у вас страна, скучная, у нас в Харькове лёгко! Чугунина ещё в почете.

[кенг]

Когда всю чугунину про..... Что тогда делать будете, господа "типа украинцы" ?

[кенг]

Сейчас в открытую говорят и пишут - кто виноват в распаде и развале СССР. Известны фамилии и занимаемые должности. Может пора уже привлечь к ответу эти господ-предателей? Сроков давности для этого - не существует. Нужна только воля государя. Люди в силу своих высоких должностей ввергли страну в хаос, и за это надо отвечать !!!!

[фигвам]

Когда власть сменится,тогда и будут дела заводить,а пока ничего не изменится.

[Че]

«Финансовый интернационал» влез не только в финансы и экономику России, но и в такие стратегические сферы, как железные дороги, электроэнергетика, связь, ВПК. Россия оказалась в финансовой кабале у Запада, официально Москва сообщала о том, что внешний долг РФ успешно погашается, но в реальности общая задолженность финансовых корпораций и банков России превысила полтриллиона долларов. Видимо, поэтому «финкопилку» РФ держат за рубежом, как залог, а «демократические» помощники Запада, типа Грефа и Кудрина, не дают использовать её для развития России.

За 20 лет после переворота, Россия отброшена в своём развитии лет на 50 назад. Необходимо приложить гигантские усилия для освобождения от финансовой зависимости от амеров и европы. Как это сделать, есть толковые финансисты и у нас.