ОПК пошел за российским станком

ОПК пошел за российским станком

Практическая сессия по импортозамещению, проведенная вчера холдингом «Станкопром» (входит в Ростех) на Савеловском машиностроительном заводе, возможно, позволит представителям российских предприятий оборонного комплекса иначе взглянуть на отечественное станкостроение. Мероприятие было знаковым, поскольку сейчас российскую оборонку западные санкции все больше загоняют в угол, а в нашем станкостроении в самом деле появились новинки, о которых многие просто не знают.

В производстве вооружений ранее предприятия ОПК стремились (и до сих пор не прочь) использовать зарубежное оборудование, если оно не имеет аналогов в России. Не говоря уже о высокотехнологичной продукции гражданского назначения, в котором на импорт приходится до 90% мощностей. Сколь ранее не сопротивлялись оборонщики импортозамещению, теперь ввиду угрозы остановки некоторых производств делать это приходится форсированными темпами, с колес. По открытым данным, сейчас в России ежегодно закупается оборудования для всех отраслей промышленности на один миллиард рублей, из них российским предприятиям достается всего 100 млн рублей.

Почему грустит оборонка

«Все уже думали, что станкостроение в России перестало развиваться, но вот грянули санкции и теперь от того, насколько быстро мы сможем перейти к импортозамещению и импортоопережению, будет зависеть и обороноспособность страны, - обратился к представителям оборонных заводов Сергей Макаров, генеральный директор ОАО «Станкопром». – Мы понимаем, ваша задача дать стране качественное и самое лучшее вооружение, мы же постараемся со временем дать вам и лучшее оборудование».

В связи с этим он попросил участников сессии пересмотреть их планы по техническому перевооружению в пользу российских станкостроителей. В частности, это сделал уже вошедший недавно в состав холдинга «Станкопром» ООО «Савеловский машиностроительный завод» (СМЗ) - одно из крупнейших станкостроительных предприятий России по проектированию и производству оборудования для различных отраслей промышленности, в том числе авиационной и космической.

«Мы в этом году начали активную программу технического перевооружения, поскольку тоже получаем большой процент оборудования и комплектующих из-за рубежа, поэтому нам нужна ваша поддержка в виде спроса на продукцию», - объяснил ситуацию Иван Андросов, генеральный директор СМЗ.

Было заметно, что представители многих оборонных предприятий осматривали новые станки без особого энтузиазма, а некоторые даже с постными лицами.

«Мы это уже проходили, когда была развернута программа технического перевооружения, - сообщил «Эксперт Online» представитель одного из предприятий по производству боеприпасов. - Купили на ленинградском заводе оптико-шлифовальный станок. Но они так установили роутер, что были скачки, в итоге образовался большой процент брака и было вообще невозможно работать. Мы же не можем поставлять армии бракованные боеприпасы, это исключено. Пришлось нести дополнительные расходы, покупать оборудование в Тайване, которое вполне нормально работает».

Лизинг им поможет

С одной стороны, деваться оборонщикам некуда, поскольку именно «Станкопром» решением правительства должен стать единым инжиниринговым центром компетенций для внедрения новейшего российского оборудования в производство. Холдинг уже установил новые порядки. С этого года оборонные предприятия, получающие бюджетные средства, должны быть оснащены отечественным оборудованием не менее чем на 10%. К 2020 году – уже на 60%.

С другой стороны, в России в последние четыре года благодаря госпрограмме «Развитие станкостроения и инструментальной промышленности на 2011-2016 годы» было создано свыше ста образцов новых станков и высокотехнологичного твердосплавного сбора инструмента, которые полностью готовы к внедрению в серийное производство.

«Мы провели большой аналитический обзор баз по закупкам и заказам оборудования нашими предприятиями за рубежом и выбрали группы и виды станков, которые пользуются у них наибольшей популярностью, таковые здесь и представлены, - пояснил Сергей Макаров. - Это в первую очередь шлифовальные, нарезные станки, которые в дефиците. Очень востребованы токарно-фрезерные, на которые тоже будем делать упор. Некоторые уже представлены здесь, некоторые в разработке или внедряются в производство».

Другое дело, что промышленникам, особенно тем, кто обжегся на отечественном оборудовании, либо тем, кто решил идти по пути максимальной эффективности и сразу внедрил самые передовые станки, не очень то хочется экспериментировать и нести дополнительные затраты. Как сказал один из оборонщиков, это все равно что вас заставят заменить хороший новый импортный холодильник на такой же по качеству российский.

«В принципе можно заменить, вот только придется снова тратить деньги, а отдачи от него будет столько же, если не меньше. Так и здесь, заменить мы заменим, но по точности погрешность в металлобоработке будет скорей всего уже не два микрона, как на европейском станке, а четыре. Но раз заставляют, придется переходить на отечественное, вот только производительность будет ниже», - посетовал представитель оборонного предприятия.

Чтобы снизить столь пессимистичные настроения, по подпрограмме развития станкостроения были выделены средства на создание новых НИОКР, то есть поиск новых технических решений, способных конкурировать с западными. Кроме того, сейчас выделяется из бюджета пять млрд рублей (еще 10 должны будут привлечь сами, от партнеров или банков) на техническое переоснащение станкостроителей. И наконец, стимулом для импортозамещения оборонных предприятий должна стать программа лизинга. По словам Сергея Макарова, сейчас она дорабатывается и будет запущена уже в октябре.

Спрос породит новое предложение

Отличным подтверждением того, что господдержка может давать хорошие всходы является ОАО «САСТА» (город Сасово Рязанской области), которое успешно участвовало в программе Минпромторга по поддержке НИОКР и освоило выпуск наиболее популярных станков. В итоге сейчас высокоточные фрезеры, токарные станки с числовым программным управлением (ЧПУ) и гибкие автоматические линии САСТЫ работают в странах Европы, США, Африки, странах АТР, а также на крупнейших предприятиях почти всех отраслей тяжелой и нефтяной промышленности России. Сейчас ведется проектирование новых высокоточных станков и подготовка их к серийному производству.

«Нам импортозамещение вообще дало сплошные плюсы. Мы брали аналоги ведущих мировых заводов и старались делать лучше них, - говорит Алексей Песков, председатель совета директоров ОАО «САСТА». – Сейчас нас ждет новый виток развития благодаря введенным против российской оборонки санкциям. Число заказов в июне у нас составляло 30% по предприятиям ОПК, а по итогам сентября уже 70%. Вот это три плюса – техперевооружение, которое мы провели, НИОКР и санкции – дали мощный рывок в развитии».

Благодаря программе технического перевооружения предприятий ОПК «САСТА» в 2006 году выпустило первый токарный обрабатывающий центр, затем освоило выпуск гибких производственных линий (роботов), в 2010-м у него появились первые токарные станки с цифровой оперативной системой управления, а в 2012 уже была начата эксплуатация автоматической линии для обработки корпусных деталей Toyota (Япония).

Увеличение заказов со стороны предприятий ОПК отмечают и другие станкостроители.

«Действительно, у нас рост спроса со стороны ОПК наблюдается, поэтому мы надеемся, что санкции позволят нам сделать очередной рывок в развитии, - говорит Валерий Зуев, технический директор Рязанского станкостроительного завода.

Это предприятие одно из немногих в России, которое может делать как новое универсальное металлообрабатывающее оборудование, так и единичные станки по индивидуальному заказу.

Оптимизм испытывает и начальник сервисного отдела SP Donpressmash (листосгибочные прессы с ЧПУ, гибкая автоматика) Андрей Косенко, который тоже отмечает увеличение заказов со стороны российского ОПК.

«Правда, трудно сказать, что именно из-за санкций растет спрос на наше оборудование, поскольку новые станки мы еще раньше стали выпускать, чем составили серьезную конкуренцию японской компании AMADA (крупнейший в мире производитель и поставщик оборудования для холодной обработки листового металла – прим. ред.). Мы серьезно усилили свои позиции по качеству и сервисному обслуживанию. У нас также есть аналоги германских станков, не уступающие им по качеству и производительности, - говорит Андрей Косенко. – Растущий спрос позволяет двигаться вперед, сейчас разрабатываем гибкую производственную линию: робот будет сам подавать лист на сгибание и отправлять изделие на склад».

Нет своей начинки

Однако станкостроители пока далеки от эйфории: усложнение геополитики может нарушить их планы по производству некоторых видов оборудования. Наши станкостроители уступают западным в обеспеченности собственными комплектующими.

«Стоить признать, что сложные комплектующие изделия мы почти полностью покупаем на Западе и за рубежом вообще, - говорит Алексей Песков. – У нас нет хороших подшипников, систем ЧПУ, нет шариковой пары и управляющей качания, гидравлики и прочего – многое еще вынуждены покупать на Западе. Если санкции введут, например, на подшипники, то у нас многое остановится. Те, что мы применяем в своих станках, в России пока не производят. Если правительство примет решение о новых инвестпроектах по этим направлениям, то ситуация выправится».

Поэтому создание в Росси совместных предприятий с ведущими производителями пока считается наиболее эффективным способом производить конкурентоспособное оборудование.

К примеру, преуспевающее SP Donpressmash – это совместное российско-немецкое предприятие, созданное на базе ОАО «Донпрессмаш» с фирмой «STS Pressentechnik GmbH».

«Мы пока не получали от наших партнеров сигналов о том, что им придется ввиду санкций прекратить с нами сотрудничество, оно вполне взаимовыгодно», - говорит Косенко.

Более того, для производства гибких линий (роботов) это предприятие тоже намерено вступить в сотрудничество с одной из европейских компаний с условием локализации производства в России. (Впрочем, как теперь пойдет дело, не ясно).

Поскольку подобной кооперации мало, промышленникам в итоге некоторые виды оборудования выгоднее покупать все же за рубежом. Скажем оборудование ведущего мирового машиностроителя DMG в России заменить сейчас мало кто решится. Но Валерий Зуев считает, что далеко не все потеряно.

«Да, наше предприятие сейчас не сможет составить конкуренцию тому же DMG, поскольку почти 20 лет в России производство станков не развивалось. Но зато та конструкторская база, которая сохранена, например, на нашем заводе позволит частично наладить выпуск аналогичного оборудования в кооперации с другими станкостроителями и при наличии заказов. Поэтому и надеемся, что санкции и ограничение на применение западного оборудования в ОПК нам в этом помогут. При определенной поддержке государства, при выполнении соответствующих дополнительных НИОКР мы можем вполне начать разработку сопоставимого по эффективности оборудования с продукцией той же DMG».

Числовое управление лазером вне конкуренции

Другое слабое место российского станкостроения (и не только) – это отсутствие широкой номенклатуры по элементной базе. Если в производстве вооружений используется только российская электроника (и то не в полной мере), то в станкостроении, где основа успешности – новые эффективные системы ЧПУ, все иначе.

«По части электроники и в самом деле большая проблема, ею мы будем серьезно заниматься, уже есть программа по налаживанию и развитию впуска российских систем ЧПУ, - говорит Сергей Макаров. - Мы намерены ее запускать к концу года, есть планы до конца 2015 года создать новую базу российского ЧПУ, которая могла бы соответствовать западным аналогам. Есть ряд российских систем, но по качеству они уступают западным аналогам. Мы же создадим ЧПУ, у которых и элементная база будет российская – процессор, например».

Впрочем, пока ни один из опрошенных станкостроителей холдинга «Станкопром» не сказал прямо, что им отказали в поставке ЧПУ-систем. Хотя некоторые сознались, что их европейские и американские партнеры на всякий случай начали возить электронику для станков через Эстонию и другие страны Восточной Европы. Именно потому, что в итоге станки с этой электроникой предназначены в том числе для предприятий российского ОПК. Но известно, что случаи прямого отказа в поставках уже есть у отечественных производителей электроники, а значит, числовое управление в станкостроении тоже остается в зоне риска.

«Мы на своих фрезерных центрах используем ЧПУ компании Siemens, - говорит Антон Шляпкин, заместитель главного технолога «НПО Станкостроения Стерлитамак». – Менять его на отечественные системы в принципе можно, но это будет уже не столь эффективный станок. Если сейчас для изменения конфигурации работы с деталью достаточно, условно говоря, нажать кнопку, то с российскими ЧПУ для каждого такого случая придется писать новый программный код на сорока страницах. Но мы уже начали присматриваться к отечественным разработчикам, поскольку мало ли что может быть дальше».

В частности, Антона Шляпкина и некоторых других участников практической сессии на Савеловском машиностроительном заводе крайне заинтересовали разработки ЗАО «ВНИТЭП», которое представило свои комплексы обработки металла с волоконным лазером и линейными синхронными двигателями. Конкурентные преимущества станков «Навигатор» (лазерная резка высокой точности и скорости по любым видам металлов, даже бронированным) можно перечислять очень долго. По параметрам производительности, экономичности, энергосбережения, надежности и простоте использования им нет равных в мире. В том числе благодаря уникальному числовому управлению (и многим другим патентам). «Навигатор» уже поставляется в Европу, сейчас готовится очередная партия для поставок в США.

«В принципе, аналоги в мире есть, но они скопированы с наших патентов, которые я давно зарегистрировал в России, поскольку тогда занимался этим как научным хобби, - говорит генеральный директор ЗАО «ВНИТЭП» Алексей Коруков. – Конкуренты не стесняясь говорят: да, мы их использовали, поскольку они не зарегистрированы по международным стандартам, значит, можно использовать. Но технология волоконного лазера и другие уникальные решения станка требуют фантастического ЧПУ, чего мы сейчас и добились. Ведущие производители ЧПУ приезжали к нам, предлагали свои разработки. Мы говорим: поставьте их на наш станок, посмотрим, насколько точно он тогда сработает. Они почему-то больше не возвращались».

Сейчас «ВНИТЭП» входит в кооперацию с «Савеловским машиностроительным заводом», устанавливая на их станки свое ЧПУ, что повышает точность обработки металла.

«У наших железо (стан – прим. ред.) превосходное, прочное, исключает эффект вибрации, - говорит Алексей Коруков. – На выставке в Ганновере мы произвели фурор с такими станками, у французских конкурентов слюнки текут – у них такого железа нет».

Западные компании готовы хоть сейчас создавать совместные предприятия с «ВНИТЭП», несмотря на заперты политиков. В России основными клиентами «ВНИТЭП» тоже являются частные компании, которые умеют считать деньги и ценят эффективность и производительность наряду с качеством. А вот объем продаж бюджетным и околобюджетным компаниям у «ВНИТЭПа» составляет всего 6% от общих. И это говорит об еще одной проблеме российских предприятий ОПК – их неповоротливости. Можно сколько угодно жаловаться на недостатки отечественных станков, но элементарная утрата привычки искать все самое лучшее прежде всего в России, лишает их дополнительных возможностей в том числе по повышению качества продукции. Впрочем, возможно в случае регулярных проведений подобных сессий как на СМЗ, позволит нашим оборонщикам и не только им разглядеть достижения наших станкостроителей. В частности, тот же Коруков, похоже, нашел здесь новых клиентов. Сергей Макаров в свою очередь предложил участникам сессии создать совет главных инженеров для поиска оптимальных вариантов импортозамещения.


Автор: Александр Лабыкин
Первоисточник: http://expert.ru/2014/10/3/opk-poshel-za-rossijskim-stankom/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. calocha 4 октября 2014 08:57
    А кто работать будет на станках?!Кадры нужно готовить-инженеров,механиков,технологов...На егэ мы жидко.. обгадимся.
    calocha
    1. пенсионер 4 октября 2014 09:15
      Цитата: calocha
      А кто работать будет на станках?!Кадры нужно готовить-инженеров,механиков,технологов...

      Да готовят, готовят. Не надо паники. Скоро уж 8 лет, как ушёл с завода (НПО "Антей"). Бываю там. Станочный парк поменяли процентов на 90. Училище при заводе работает на всю катушку плюс отдел обучения на самом заводе, молодых ребят полно. Хрен устроишься.
      1. calocha 4 октября 2014 10:02
        Антей -ещё не вся Россия!Нужно в рамках страны развернуться!
        calocha
      2. IAlex 4 октября 2014 16:16
        Это Алмаз-Антей?
        1. calocha 4 октября 2014 19:20
          Похоже ,что да.
          calocha
        2. пенсионер 4 октября 2014 20:12
          Цитата: IAlex
          Это Алмаз-Антей?

          Да. ОАО МЗиК.
          1. IAlex 4 октября 2014 20:39
            С тем который находится по адресу Ленинградский просп., 80, огромное такое здание советских времен я работал по одному проекту. Производственные мощности я не видел, но у меня был студент в 2009 - 2010 году оттуда, говорил что он лично работал с древнем сверлильным станком, у которого программа была написана на перфоленте... crying
            1. пенсионер 4 октября 2014 22:35
              Цитата: IAlex
              С тем который находится по адресу Ленинградский просп., 80

              Нет. Пр.КОСМОНАВТОВ 18 , Екатеринбург...
            2. studentmati 5 октября 2014 22:48
              Цитата: IAlex
              он лично работал с древним сверлильным станком, у которого программа была написана на перфоленте.


              И что тут страшного? Американские челноки до последнего(не крайнего) старта тоже грузились с 5-ти дюймовых дисков.

              Честь и хвала станкам, работающим по 50-т лет. Но для России уже пришло время индустриализации ХХI-ого Века!
      3. bmv04636 5 октября 2014 13:58
        здесь уже писали, что например на Куполе ИЭМЗ Ижевск на 2014 год на модернизацию производства выделят 1,5 млрд. рублей хотя завод и так за прошлые годы неплохо оснастился станочным парком. Кроме этого молодые заводчане участвуют в программе молодая семья (это когда за работника проценты погашает предприятие, республика и федералы)
    2. Пыж 4 октября 2014 11:41
      1 Техник - механик или электрик советских техникумов, это 5 нынешних инженеров.
      Пыж
      1. IAlex 4 октября 2014 16:09
        Их даже сравнивать бесполезно. Сейчас 99% инженеров - это просто обслуживающий персонал или крайне узкоспециализированные специалисты штампующие кое-как кое-что...
        1. Terner38 4 октября 2014 17:18
          Скажу более- у самого тех образования нет как токового (есть экономическое заканчивал вечернее отделение) , но повезло , обучался на 3 - 4 разряд ОФИЦИАЛЬНО! ходил и учился в далеких 90-93 годах у обыкновенных советских инженеров. Так вот, с этими моими скудными тех знаниями + почти 25 лет опыта работы делает, даже просто разговор с молодыми""спецами", неинтересным.
          1. IAlex 4 октября 2014 18:19
            Даже до 2000 года, очень много старых спецов было в НИИ, на заводах и институтах, поэтому как бы можно было чему то научиться.
            Теперь почти все грамотные пенсионеры на пенсии, есть куча кое как обученных студентов, и жулье какое коекарское, в результате на выходе дикие срывы сроков, заоблачная стоимость, и постоянные поломки...

            Сейчас тут начнут на меня наверное бурчать самые рьяные патриоты, но мне просто больно и обидно что сложилась такая ситуация в промышленности поскольку тема мне крайне близка, а самое печальное, что света в конце тунеля не видно, чего бы по ящику не говорили...
            1. peter mechkaev 7 октября 2014 00:23
              Положение намного хуже чем мы можем себе представить.80% станкостроительных заводов бывшего СССР больше не существует...уничтожены.ПТУ где готовили станочников практически прекратили существование.А нынешние технические специалисты- новоделы видно были при обучении в вузах заструганы только на купи-продай.При общении с таким новоделом становится страшно за нашу промышленность.
        2. bmv04636 5 октября 2014 14:09
          зря Вы так знаю многих которые не только в железе и в мозгах разбираются, но и при необходимости могут стать за станок и выпускать продукцию. Так же у нас и технолог на обрабатывающих центрах, он не только составит оптимальную программу подберет инструмент, но и сам может работать за обрабатывающем центром.
    3. ЮБОРГ 4 октября 2014 19:25
      Рабочих можно найти(привлечь),обучить и т.д., но кто поручится что отечественные станки будут такими же(или хотя бы не хуже) тех же тайваньских!? Кто может поручится? Думаю не кто. Неспроста приводился пример со станком с неправильно установленным роутором и думаю таких примеров по стране не один. Я как доктор,ни когда не буду работать с нашей (так сказать!)электроникой, потому что в тюрьму садиться не хочу. Вы возьмите и посмотрите,сколько раз в год,возят в ремонт обычные отечественные лабораторные центрифуги,отвечу,в среднем 2.5 раза(это статистика!) а импортная не разу,вот вам вся арифметика. У меня в отделении лет пять назад,переносные отечественные приборы для пульоксиметрии,продержались 1.5 месяца, потом их списали,хотя по гарантии срок ремонта не вышел,но ремонту они не подлежали(а ведь на них дышать боялись!)
    4. sergnow 6 октября 2014 09:25
      Да,зря,вы,так! Есть нормальные ребята,готовы учится и работать,но зарплаты на заводах не очень то заинтересовывают,а если где зарплаты и есть,то простым смертным,хоть с семью пядями во лбу туда не пролезти!
  2. стер 4 октября 2014 09:20
    Разваленная промышленность, система обучения и потерянная непрерывная линия передачи опыта от ветеранов-рабочих новичкам еще долго будет аукаться. И чем дальше, тем больше, потому как не видно реальных шагов по возвращению всего этого в нормальное русло.
    1. алексеев 4 октября 2014 09:33
      Цитата: стер
      не видно реальных шагов по возвращению всего этого в нормальное русло.

      Ну такие шаги есть, и чтобы уж совсем не видно, сказать нельзя.
      Но при этом, как справедливо отмечали в статье, нужны целевые инвестпрограммы, а не покупка спекулянтами акций на вторичном рынке.
      Программы государственные и смешанные и частные, но прямые инвестиции.
      Кроме прочего, но достаточно полное импортозамещение нужны годы, а пока надо развивать ещё "программы" - программы обхода западных санкций через третьи страны и программы вытеснения доллара из внешней торговли национальными валютами, золотом, бартером и пр.
      1. Шур 4 октября 2014 12:41
        Да и еще убрать агентов врагов, выдающих разработки зари 60-х за "наноинновации". Этот грандиозный рыжий му по кличке "чуба" должен быть ниже поверхности давно.
        Шур
    2. IAlex 4 октября 2014 16:14
      И явно особо не будет... Чтобы что-то было нужно желание и хотя бы понимание проблемы, те кому поручено это дело давно привыкли заниматься показухой, перекупая заграницей нормальные вещи за огромные деньги, с разворовыванием бюджета, а потом щеки дули от своей пафосности. ДА и народ не будет с этим уже париться, проще машины за нормальные бабки толкать, чем каждые три года мучиться с повышением квалификации, переподготовкой, постоянно мучиться с решением задач, при этом получать меньше или столько же...
    3. Suhow 5 октября 2014 18:24
      С чегото нужно начинать,и пусть не сразу но получиться при Союзе в космос летать начали,атом приручать начали.Да не все просто ,но сильная проминдустрия один из столпов независимости и силы государства,рад что в РФ это понимают пусть и через санкции.Жаль что до наших это пока не доходит,купи-продай в основном...
  3. pinecone 4 октября 2014 09:41
    Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Можно и жареного петуха вспомнить.
    pinecone
    1. demel2 4 октября 2014 13:53
      Гром уже вчера грянул, а чубайс и ныне там.
  4. MaKeNa 4 октября 2014 11:35
    Главная беда в том, что наши производственники подсели на западное и считали, что так будет вечно!И вот санкции, и даже сейчас они всё еще надеются, а вдруг обойдется, потому и нежелание поддерживать отечественный станкопром.
  5. sv68 4 октября 2014 11:54
    без мата нормально и не выскажешся-трах вас за ногу.в моём родном Ростове на Дону умерает подшипниковый завод-из почти десяти тысяч работяг осталось несколько сотен.корпуса распродают понапускали кучу арендаторов.у станочников зарплата копейки-и та идёт с задержками как минимум месяц.подовляющее большенство работяг-те кому за 50 лет.почему не попытатся реанемировать предприятие.во времена СССР там работали на МО выпуская подшипники для бэтэров бээмпэшек...санкций нам нужно-серъёзных и надолго-может тогда раскочаемся и начнём экономику создовать с нуля.
  6. Горный стрелок 4 октября 2014 12:01
    Наши производственники подсели на Западное от безысходности - раз, и от невозможности противостоять зпадному лоббированию - два. А станкостроители долго раскачиваются, деньги на развитие они должны получать с продаж, а их нет. Порочный круг. И особенно опасно - это подшипники и электроника. Без этого - не будет точных станков.
  7. Шур 4 октября 2014 12:33
    Даже бегло видно то , что и те и другие зависимы. Те же ЗАО «ВНИТЭП» используют ЧПУ "DELTA TAU" USA , и , чего? Как в воду пук. Только констатация реальности. Если бы все производители ОПК объединились и создали ассоциацию станкостроения и как итог совместный концерн, то да , а так треп утопающих в одной лодке. А те , что там еще и нос воротят, вообще бы подумали над тем, что завтра могут встать без несвоего ЧПУ. которого они не удосужились создать на "общаг". Т.е., простите уж великодушно-"отверточникик" вы ребята, с большей или меньшей долей.
    Шур
  8. Egor65G 4 октября 2014 13:13
    Было бы очень интересно сравнить российские системы управления ЧПУ с западными. Не поделитесь ли ссылками, уважаемые smile
    1. IAlex 4 октября 2014 16:44
      Нет не поделимся, поскольку я уже год пытаюсь с химиками, физиками и инженерами разработать промышленного робота, до сих пор нормального математика найти не можем, чтобы доделать математическую модель позиционирования робота в пространстве...
      1. Egor65G 4 октября 2014 17:48
        Вы хотите сказать, что российских систем управления не существует? А российские программы CAM-CAD?
        1. IAlex 4 октября 2014 18:01
          Есть одна распространенная, называется Компас и Лира, остальные которые я встречал, были созданы до вашего исхода в Израиль, ну или сразу после... laughing
          Большинство для проектирвоания корпусов и объектов использует SolidWorks и AutoCad даже несмотря на их стоимость... Для схемотехники использовали Mentor и Altium ибо вариантов нету...
          1. Egor65G 4 октября 2014 18:10
            Я то работал еще в союзе, и не на ЧПУ smile ЧПУ обработку уже здесь осваивал.
            1. IAlex 4 октября 2014 18:15
              Могу честно от себя сказать, станок или робота сделать за несколько лет не проблема, проблема компенсировать недостающие знания другими людьми, а уровень образования в 90 - 2000 был настолько низким, что туши свет, людей найти сложно...
              1. anomalocaris 5 октября 2014 09:47
                Угу. Очень сложно. Особенно специалиста да на зарплату в 25 000...
                Проснитесь! В России сейчас куда не плюнь, управляющего персонала на предприятии столько же, сколько и рабочих. И это в лучшем случае. От директоров в глазах рябит, а ведь зарплата директора всёж таки не сравнима с зарплатой рабочего, да где ж он их всех прокормит. При этом, как правило, единственный способ снижения себестоимости, коий применяют на наших предприятиях - это всемерное уменьшение фонда заработной платы, ни на что другое наши "менагеры" не способны чисто физически.
                anomalocaris
                1. s.melioxin 5 октября 2014 17:12
                  +100500 , да и умственно тоже.
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. ЗубореЗ 4 октября 2014 19:32
          Как грязи всяких САПР.
          Тем более они сейчас от диспетчерских и складских модулей до САМов для различных видов обработки .
          И все в рамках одного пакета.
          Ну а исполнение-"кто на что учился"(с).
          А насчет сколько стоит-торрент в помощь bully
          Все ломают местные умельцы)).
          В авиапроме-NX ,причем лицензию юзают,где встречал.
          В МАИ курс Солид Воркс с методичками)).

          Отечественные-Спрут,Адем(ваши в продажах помогают laughing ),Компас с САМ-модулями,Гемма.Это те что работают без вывиха мозга пользователя.
          Множество специализированных САМов для лазерной-плазменной резки,эрозии и тп.
          1. Egor65G 4 октября 2014 20:29
            Ну и как российские по сравнению с тем же Солид Воркс?
            1. ЗубореЗ 4 октября 2014 20:55
              Солид рулит,адназначна)).
              Но Компас ,к примеру,хорош тем,что полностью соответствует ГОСТам и ЕСКД.

              То есть матмодель в Солиде,а картинка уже в Компасе.
              Юниграфикс по мне слишком заморочен.

              И есть у нас такая весчь-"Тефлекс".Это не для "средних" умов.Повбывав бы laughing
              Но ведь продают)).Правда покупают одни,а пытаются работать и страдают другие.

              ОФФТоп:Искар у вас там банкротиться не собирается?
              1. Egor65G 4 октября 2014 21:02
                Цитата: ЗубореЗ
                Искар у вас там банкротиться не собирается?

                Да вроде наоборот-расширяются. В прошлом году ездил туда на презинтацию новой линии. Завод впечатляющий. Они, кстати, с солидкамом и симатроном замутили совместный проект насчет выбора инструмент прямиком из каталога-очень удобно. Цены у них конечно-кусаются smile
                1. ЗубореЗ 4 октября 2014 21:20
                  Ненавижу))За последние 2-3 года настолько качество упало,аж жуть берет.Причем если через европейских дилеров брать(случалось),то вроде обычный и работает.А если через местное представительство...
                  Не каждая пластинка доедет до конца заготовки.
                  А по ценам наоборот-процентов на 10-15 относительно того же Вальтера или японцев дешевле.Но стойкость никакая .Как 907 сплав убрали,так "третий сорт" и пошел.
                  Я уж в "Моссад" хотел заяву кинуть laughing
                  1. stalkerwalker 4 октября 2014 21:32
                    Цитата: ЗубореЗ
                    За последние 2-3 года настолько качество упало,аж жуть берет.Причем если через европейских дилеров брать(случалось),то вроде обычный и работает.А если через местное представительство...
                    Не каждая пластинка доедет до конца заготовки.
                    А по ценам наоборот-процентов на 10-15 относительно того же Вальтера или японцев дешевле.Но стойкость никакая .Как 907 сплав убрали,так "третий сорт" и пошел.

                    Это общемировая тенденция - в погоне за уменьшением себестоимости, выбирают то, что дешевле. Наглядный пример - немецкий автопром...
                    Мартеновская сталь канула в лету.
                    1. anomalocaris 5 октября 2014 09:52
                      Мартеновская сталь канула в лету

                      И слава богу. Уж очень грязный и не эффективный процесс. Современные металлургические технологии позволяют получать металл намного качественнее и с меньшими издержками.
                      anomalocaris
                  2. Egor65G 4 октября 2014 21:39
                    Не знаю, у меня к ним нареканий нет. По алюминию только их инструмент использую. По железу предпочитаю ханита, но и искаровскими фрезами справлялся. Может у Вас с режимами что то?
                    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 22:12
                      Имхо ,местные искаровцы увлеклись "маркетингом".А люмель все режут.
                      По режимам они пробовали приколоться,но я без фантазий по справочнику технолога гнал.
                      Как раз нижний предел.Каталог год обещали привезти.
                      В данный момент они на испытаниях свою же заявленную стойкость выдержать не могут.
                      А в общем,печали нету.Сейчас конкурентов навалом,есть из чего выбрать.Плюс Сандвик на себя санкции наложил laughing Шведы такие шведы).
                      1. Egor65G 4 октября 2014 22:44
                        Пусть Ваше руководство жалобу накатает. Херня какая то выходит-они же по всему миру продают и вроде спросом пользуются.
                      2. странник 6 октября 2014 06:10
                        Зуборез3 Я работаю на Искаре если точнее сообщите в чем проблемы могу выяснить , и может быть помоч))
                      3. Комментарий был удален.
          2. IAlex 4 октября 2014 20:53
            Просто замечательно, особенно такое мощное утверждение радует. Хотел дозвониться до знакомой она работает в ОКБ Сухого по этому вопросу, но у нее телефон не отвечает. Расскажите пожалуйста об отечественных CAD которые вы реально у себя применяете при разработке выпускаемой техники. А вопрос я уточню либо завтра или после завтра...
            1. ЗубореЗ 4 октября 2014 21:12
              На Сухом лицензия NX.
              Сам оттуда недавно срулил crying
              А по нашим САПР-ну Компас практически все,независимо от отрасли,юзают.Хотя 3Д-моделирование там несколько заморочено.Но ГОСТы перевешивают.Рамка там ,штампик...Руководство то еще советским высшим "отравлено" laughing
              А так,чтоб прям проектировать...
              Модули графические практически у всех есть,в том же Компасе расчет на прочность,центры масс.
              Кинематика вроде тоже есть.Но несовместимость с собственными предыдущими версиями файлов угнетает.
              Я "сварщик не настоящий",мне ближе САМы(ЧПУ).
              Сам пользуюсь СолидВорксом,ну и если КД требуется,Компасом.ЕСКД-"наше все" laughing
              Все от сложности изделия зависит.Кран водопроводный- одно,Т-50 -другое.
              1. IAlex 4 октября 2014 21:21
                Меня просто ваш предыдущий пост малость удивил, ибо вы так написали - в РФ есть все!

                А я вот сколько ни искал для разводки плат нормальных средств, только Америкосы (Ментор и Альтиум).

                Для корпусов - французы и америкосы (Солид и Автокад).

                Для расчетов - Сименс (например тот же T-FLEX и NX).

                Единственно радует, что если откажутся продавать то можно лицензию купить будет за 100 рублей.
                1. ЗубореЗ 4 октября 2014 21:31
                  Я в электронике дилетант.Ну там PNP-NPN еще в теории понимаю мало-мало.И диод от трансформатора отличу)).
                  Цитата: IAlex
                  лицензию купить будет за 100 рублей.

                  Торрент в помощь.Там все есть.
      2. Роман 11 4 октября 2014 20:06
        Цитата: IAlex
        до сих пор нормального математика найти не можем, чтобы доделать математическую модель позиционирования робота в пространстве...
        Есть институты математики, сомневаюсь что математики перевелись ........ тем более в эпоху интернета.
        1. IAlex 4 октября 2014 20:55
          Нет конечно, и у меня есть знакомые математики из МГУ, но явно если в НИИ или на предприятии которое занимается разработкой электронной техники невозможно найти нормального математика, то что-то явно не так.
          1. anomalocaris 5 октября 2014 09:56
            Зарплата не так.
            anomalocaris
    2. ЗубореЗ 4 октября 2014 19:12
      Балт системс.Четвертое место по Европе(питерцы так юморят).
    3. ЗубореЗ 4 октября 2014 22:16
      Цитата: Egor65G
      ыло бы очень интересно сравнить российские системы управления ЧПУ с западными. Не поделитесь ли ссылками, уважаемые smile

      Посмотрите Balt-Sistems.Це наши лидеры.
      1. Egor65G 4 октября 2014 22:47
        Посмотрел. Вроде до сих пор в DOSе все? Не кошерно уже лет пятнадцать smile А фануки есть?
        1. ЗубореЗ 5 октября 2014 01:08
          Нулевой фанук-супер.Уважаю.Лучшее от Хайденхайна взяли,но ИСО 7бит полностью поддерживает.
          Имхо для фрезерных -оптимально типа вышеперечисленного.И оператор(наладчик) может на стойке замутить "для дома ,для семьи" .И с постами особых проблем нет.
          А ленинградцы кошерны по цена-результат.
          Лучше Сименса 810 по любому.У нас же куча станков еще с НЦ**** ,да и такие динозавры встречаются,о которых уже все забыли,включая производителей.
          Штатно ихняя стойка на владимирские станки идет.
          Но при модернизации из фанука,сименса и Балт -Системс оптимальна именно питерская разработка.
          Не то что самые умные,просто они станок сдают,а не стойку.Хотя некоторые несознательные токаря на них жалуются)).
          А Дос-не Дос .Сименс(шоптурн,щопмил) наличие Винды не спасает.Убог по сути и чекистам должен быть подозрителен.Да и процессоры там в стойках явно не для игр laughing
          Фануки есть,много и разных.Нам вот два станочка корейских с нулевым пришло,очень и очень.Правда,пока по книжке.Пусконаладка несколько подзатянулась.
          Мафия чпушная бессмертна)).
          Удачи вам.
          1. Egor65G 5 октября 2014 08:52
            Спасибо smile И Вам удачи.
  9. Fibrizio 4 октября 2014 14:52
    Цитата: calocha
    А кто работать будет на станках?!Кадры нужно готовить-инженеров,механиков,технологов...На егэ мы жидко.. обгадимся.


    Вот инженеров то мы еще более менее укомплектуем. Но эти люди сами по себе продукт не изготавливают. Его производят рабочие. Которые должны быть опытными. Без них завод не запустить. А их то и нет. Потому что дураков за 11к работать не шибко много. Начинать надо с этого.
    1. IAlex 4 октября 2014 16:34
      Современный продукт сложная вещь, его изготавливают многие прикладные ученные, инженеры различных направлений, химики, физики, математики и различные рабочие. Чтобы сделать самолет или ракету, нужна куча именно квалифицированных сотрудников с теоретическими и практическими навыками, причем которые могут играть в команде, а не хрен знает кто с купленными дипломом из какой то непонятной шараги...
    2. calocha 4 октября 2014 19:21
      Согласен!Позарез нужны ПТУ!!!
      calocha
  10. lotar 4 октября 2014 15:20
    Недавно общался с несколькими специалистами относящихся к тем или иным направлениям станкостроения.Так они говорят,что вся техника сейчас мало того,что имеет иностранные корни,так и та техника которая изготовляется в России на самом деле имеет лишь имеет их лейб.А так в большинстве случаев,если не во всех,большинство станков имеет свои корни в Китае.Правда это или нет,но мне бы хотелось верить,что нынешние санкции дадут толчок развитию станкостроения именно нашего производства.
    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 19:36
      Ну большинство импортных станков имеет те же китайские или тайваньские корни.Еуропэйцы много чего за последние годы "наоптимизировали".
      Да и из американских станочков тоже иероглифы лезут.
  11. Steel Loli 4 октября 2014 16:34
    Мы в этом году начали активную программу технического перевооружения, поскольку тоже получаем большой процент оборудования и комплектующих из-за рубежа, поэтому нам нужна ваша поддержка в виде спроса на продукцию», - объяснил ситуацию Иван Андросов, генеральный директор СМЗ.

    Печаль-печальная. Сапожник то без сапог оказывается.

    Хотя это в любом случае гиблое дело, говорить о каком-либо станкостроении сейчас, в самый разгар финансового кризиса в стране. Раньше этим заниматься надо было, когда нефтедоллары текли рекой и на горизонте было спокойно. И дело даже не в одной оборонке - в плане оборудования для производства фармацевтики мы тоже на 90% зависим от той же Германии.
    Steel Loli
    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 19:59
      Савелово не первый год занимается тем,что скупает по бывшему Союзу свои станки как металлолом,затем из трех один собирает и рассказывает об"инновационных" достижениях.
      А Донпрессмаш со своими "листогибами со слоном" не первый год на выставках троллится laughing .Не могу пройти мимо).
      У турок лучше получается.А ведь в свое время отличное
      оборудование делали.

      Немцы тоже сторчались.Качество упало очень сильно.Те же станки фирмы ДМГ-обычно работает только половина парка)).Плюс гарантия один год.Встречал ихний обрабатывающий центр ,который 250 часов смог без проблем отработать.Причем в одну смену.А стОит как паровоз.
      А рядом стоят ихние же "Махо" 1983-87гг выпуска и помирать не собираются.

      В общем,отечественное станкостроение уничтожали профессионалы,и как все это восстановить в разумные сроки,я не представляю.
      Хотя и исключения есть(та же "Техника" владимирская).
      И бульбаши ,хоть звезд с неба и не хватают,но широкий спектр металлообрабатывающего оборудования производят и на месте не стоят.
      1. saturn.mmm 4 октября 2014 22:00
        Цитата: ЗубореЗ
        И бульбаши ,хоть звезд с неба и не хватают,но широкий спектр металлообрабатывающего оборудования производят и на месте не стоят.

        С немцами и прочими мировыми станкостроителями сотрудничаем но с каждым годом своего в станках становится больше и с кадрами у нас попроще.
        1. ЗубореЗ 4 октября 2014 22:28
          Молодцы.Беларусь много чего производит(типа станочной оснастки),что в России уже забыли как выглядит.Так что закупаем систематически.И ГОСТам соответствует,и по цене гуманно.Хотя неприятное исключение есть.Плюс Таможенный Союз).
          В конце октября у нас выставка будет,тематическая.
          Ваши должны много чего притащить.В том году министра
          привозили laughing
          1. saturn.mmm 6 октября 2014 00:17
            Цитата: ЗубореЗ
            В конце октября у нас выставка будет,тематическая.

            Практически у всех наших производителей есть новинки, надеюсь что спрос будет.
  12. wei 4 октября 2014 17:38
    Честно мне все это напоминает поездки на дачу по выходным
    приехал и за 1.5 дня надо сделать то что нормальные люди делают не торопясь, размеренно за неделю
    сколько не трудись в следующий раз все одно возвращаться к хаосу
    плановая экономика это хорошо если соблюдать контроль за выполнением намеченного
    а минимизация управления приводит к повышению ответственности (нет карьерных воин только работа)
    я к тому что в СССР было мало чем управлять в отличии от управляющих которых было в избытке
    пока количество управленцев не перейдет в качество в место станков будем получать самые лучшие в мире проекты уникального не имеющего аналогов в мире...
    wei
    1. anomalocaris 5 октября 2014 10:04
      Ну вы явно СССР не застали. Сейчас управляющих на порядок больше чем в те приснопамятные времена. Причём на решение вопроса времени и нервов уходит столько, что по неволе подумаешь: а нахуа оно мне нужно?.
      anomalocaris
  13. rennim 4 октября 2014 20:13
    Сейчас пройдут перевооружение...и опять вперед на продажу в частные руки.
  14. НАПОЛЕОН 4 октября 2014 20:15
    наше станкостроение отстало ещё в 80 годы у нас на заводе стоит советский пятикоординатник старожилы говорят его так и не смогли запустить отказывался работать
    НАПОЛЕОН
  15. Роман 11 4 октября 2014 20:58
    Можно пока оставить всё как есть, но ВСЕ госпредприятия ОПК и других сфер обязать использовать на 10% отечественное оборудование. Зачем это надо? Ответ простой - для ломки человеческой природы, пока всё хорошо ни один директор не пошевелится, деньги итак текут в карман ....... Если же мы не будем применять свои станки, то в этой области и вовсе не будет развития со всеми вытекающими - т.е. они даже теретически не смогут конкурировать с японскими. Сторонник эластичности подхода - выбора приоритетных направлений развития - например станки по производству подшипников, ЧПУ токарно-фрезерной группы. В целом развивать все направления, хотя где-то - например в лазерной обрааботке будет заметное традиционное опережение. Конечно этот шаг скажется на рентабельности предприятий, но послужит стимулом для директоров по организации требований улучшения качества российских станков. В свою очередь это может побудить правительство к финансовой поддержке этих программ. Где для этого взять средства?? Очень просто, нужно программу военного производства сократить на 20-25% на 2015 год! Есть понимание, что армии требуется перевооружение, которое и так запаздало ......... но ведь эта задержка на 1-2, может 3 года принесёт только благо - дополнительный толчок в развитии, а значит сувернитете отечественного станкостроения - без которого не будет своего производства! А иначе под лежачий камень вода не потечёт - нужно двигать не только сверху по вертикали, но и снизу, чтобы сами коллективы и их директора были в этом заинтересованы ........ главное, для достижения результата необходимо добиться концентрации всех интересов.
    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 21:26
      Цитата: Роман 11
      их директора были в этом заинтересованы

      Пока,по моим наблюдениям,заинтересованность есть.Особенно при освоении ФЦП.
      Просто она с другим знаком.
  16. Dragon-y 4 октября 2014 21:36
    В начале индустриализации выпускали станки "ДИП". Что, будем повторять опыт?
    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 22:35
      А ДИПы до сих пор трудятся.Универсал он и есть универсал.Тем более у них рабочие зоны немаленькие.
      И вообще ДИП-первый отечественный станок с индивидуальным приводом.По тем временам огромный шаг вперед.
  17. A_Alex 4 октября 2014 21:44
    Уже радует то что станкостроительная отрасль жива и даже дает новые станки! Хотя в ВУЗах их похоже не знают и втирают студентам что импортное лучше нашего! Статье жирный плюс!
  18. Дмитрий Тодересе 4 октября 2014 23:10
    Авторы исправьте досадную ошибку.
  19. Комментарий был удален.
  20. sharp-lad 5 октября 2014 01:36
    У меня в жизни был случай, три, ТРИ инженера не смогли наладить один компьютеризованный станок, но перед этим фиаско успели прочитать мне лекцию о важности последней точки в программе станка ( абсолютно ненужный артефакт, только время перекура отнимал ), так вот я ( полгода тренировки в поглощении спирта в компании более опытных наладчиков ) наладил этот несчастный, замученный станок всего за час( разворотили эго конкретно ), а потом неделю обучал инженеров работе на вверенном оборудовании и за одно здорово накачался от них теории, что помогает мне до сих пор. Не всегда инженеры плохи, просто многие из них не имеют практики работы на реальном оборудовании. Моё мнение по этой проблеме: каждый будущий инженер обязан хотя бы два-три месяца проработать на простом рабочем месте.
    Когда то работавший на " Альфе ", на участоке транзисторов.
  21. 1-ST Engineer 5 октября 2014 02:45
    Уже не раз говорил и повторюсь все лучшие разработки это украденые у Русских возьмите до первой мировой проблема с патентом в России таже Германия просто воровала все изобретения, а сейчас такая же история у нас нет единого патента и не будет в ближайшее время потому что нет царской воли - а чиновники это холопы что с них взять ворьё.....
  22. Карампакс 5 октября 2014 05:58
    Не знаю кто будет разгребать эти авдеевы конюшни, созданые во времена правления горби-ельцин-медведев, но за 11 лет работы на заводе твердо усвоил....пи...ть не мешки ворочать!!!! У нас менеджеров на заводе и всяких инженеров больше чем работяг и если что то случается, то они обращаются не к своим знаниям а к знаниям и опыту "старых" рабочих. Причем руководители зачастую не имеют практики а образование если и есть то не профильное да и то наверно купленое. Зарплаты нищенские, вся молодежь смотрит на погоны МВД, МЧС,блатные места в армии, вообщем туда где поменьше труда да побольше бабла. Медицинских работников не хватает, учителей тоже, на завод, именно на мой участок где я отработал 11 лет, пришло 4 толковых парня. Кадровый "голод" у завода среди работяг (электрики, киповцы, наладчики, слесаря, сварщики, фрезеровщики и т.д.) довольно большой и закрыть его не могут и сейчас!! Не знаю как на алмаз-антей, на на братском алюминиевом заводе в частности и по городу в целом (братск) ситуация именно такая. Да и соседних городах не особо то и лучше, поэтому все и уезжают отсюда. Квартиры и то дешевеют, хотя в городе два огромных градообразующих предприятия Браз и Блпк. Для тех кто считает что комент в стиле шеф все пропало приезжаеите сюда и покажите как тут жить, а особенно как поднять промышленность в таких условиях.
    1. anomalocaris 5 октября 2014 10:10
      Солидарен. Кузбасс, Новокузнецк.
      anomalocaris
  23. JonnyT 5 октября 2014 09:02
    станкостроения нет, потому что нет элементной базы!!!!! контроллеров своих мало (слышал только про ОВЕН - не под все задачи подходит), шаговые двигатели, драйвера, датчики- где российского производства???? нету!(((.....а то что есть ну извините, то точность не та, то качество ущербно( Механические части: подшипники китайские, гидравлика тоже, про качество металлообработки вообще молчу. Высокоточную металообработку встречал только в Воронеже, и то в зачаточном состоянии....как можно собрать свой станок, если нет своих деталей к нему???? - вот главная проблема, а остальные решаемые. Люди умные есть сейчас, программисты, инженеры-конструкторы, рукастые токари, грамотные сборщики....а вот элементной базы нет(.....
    П.с. Кто нибудь сталкивался с продукцией китайской фирмы Дельта?(контроллеры , сервоприводы, драйвера и тд.)???? есть ли смысл развивать сотрудничество с ними?
  24. Сторож 5 октября 2014 20:37
    Успехов вам братья!
  25. странник_032 5 октября 2014 23:45
    Не надо панику нагнетать.
    То чего в России нет,надо начинать производить самим. Исправное же не старое импортное оборудование менять в срочном порядке не имеет смысла.
    Пусть работает себе,на благо России. Вот когда начнёт возникать необходимость в его замене по возрасту,тогда да имеет смысл заменять.
    А пока оно работает,надо для своей промышленности качественные подшипники и пр.комплектующие для оборудования начинать выпускать,пока время есть,с задачей превзойти западные фирмы в создании перспективного оборудования. Чтобы к нам в очередь стояли за станками и пр.
    Это довольно прибыльный бизнес,если в него вложить серьёзные ресурсы и ср-ва,то потом очень долго можно извлекать прибыль от созданного.
    странник_032
    1. studentmati 5 октября 2014 23:58
      Цитата: странник_032
      А пока оно работает,надо для своей промышленности качественные подшипники


      По подшипникам мы всегда были впереди планеты всей, если что?

      Цитата: странник_032
      Чтобы к нам в очередь стояли за станками и пр.


      Такими фактами, к великому сожалению, не располагаю.
  26. anomalocaris 6 октября 2014 10:59
    Цитата: studentmati

    По подшипникам мы всегда были впереди планеты всей, если что?

    Вы более чем заблуждаетесь. Игольчатые подшипники делали только в ГДР.
    anomalocaris
    1. peter mechkaev 7 октября 2014 00:28
      Ошибаетесь...Самара делала не хуже.
      1. anomalocaris 8 октября 2014 16:13
        Хуже и на много. ГДРовский подшипник ходил минимум в два раза больше чем Самарский... Хотя если вы работали в военной отрасли, то возможно... Всё таки там отбор был очень строгий.
        anomalocaris
  27. Prager 3 ноября 2014 13:25
    давно пора возрождать отечественное станкостроение, как и другие отрасли машиностроения. и доверить это нужно опытным промышленникам, а не "эффективным менеджерам".
  28. mehmeh 19 декабря 2014 23:14
    У нашего правительства нет идеи новой индустрии . вот есть работающие компании и что . обьема нет рынка нет продаж . миллиард рублей это смех . на буклеты об инновационной деятельности . государство больше потратило точно
    mehmeh

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня