Подделка хуже оригинала: поставки С-400 и Су-35С Китаю не угрожают России

Подделка хуже оригинала: поставки С-400 и Су-35С Китаю не угрожают России


В прошедшей части 2014 года отмечалось развитие российско-китайских отношений, происходящее на фоне санкций ЕС и США, которые поставили под угрозу все экономические связи, созданные с 1991 года. С Китаем был подписан контракт на строительство газопровода «Сила Сибири» и поставки 38 млрд кубометров газа в год, в течение 30 лет. Стоимость контракта составила около 400 млрд долларов. С высокой долей вероятности, в скором времени будут подписаны важнейшие контракты в сфере военно-технического сотрудничества, а именно на поставку зенитно-ракетных комплексов С-400 и истребителей Су-35С.

При этом огромное распространение получило мнение о том, что любая техника, поставленная в Китай, будет очень скоро скопирована, что будет угрожать безопасности РФ в будущем, а также нанесёт удар по производителям российских вооружений, так как китайские подделки будут стоить на международном рынке заметно дешевле.


Ситуация на первый взгляд может показаться вполне реальной, особенно учитывая то, что китайская военная техника действительно большей частью представляет собой копии советских и американских образцов. Но действительно ли такие сложнейшие изделия как ЗРК С-400 и истребитель Су-35С могут быть скопированы в приемлемые сроки? Чтобы ответить на этот вопрос, стоит обратить внимание на историю военно-технического сотрудничества Китая и России.

Одним из крупнейших военных контрактов между государствами стала поставка зенитно-ракетных комплексов С-300. Первые поставки начались в 1993 году и, к сегодняшнему дню, Китай обладает уже, как минимум, 24 дивизионами ЗРК С-300, модификаций ПМУ, ПМУ-1 и ПМУ-2. По китайским источникам эта цифра достигает 40 дивизионов — 32 пусковые установки С-300ПМУ, 64 С-300ПМУ1 и 64 С-300ПМУ2. Чтобы представить, какими возможностями обладает такая масштабная система ПВО надо обратить внимание на тактико-технические характеристики — рассмотрим их на примере наиболее совершенной модификации С-300ПМУ-2. Максимальная дальность обнаружения целей комплексом составляет 300км, обстрела целей типа «самолёт» — 200км, баллистических ракет — 40км. При этом один дивизион (6-12 пусковых установок) может одновременно сопровождать до 100 целей и обстреливать 36 из них.

Стоит отметить, что Китай действительно прилагал и прилагает усилия для копирования этого комплекса ПВО, и даже достиг в этом некоторого успеха — создан «отечественный» ЗРК HQ-9. Внешне он практически соответствует С-300, заявленные характеристики несколько хуже, чем у С-300ПМУ-2, но также достаточно похожи — максимальная дальность стрельбы составляет 200 км, но одновременно обстреливаются только 6 целей, самым же серьёзным недостатком является минимальная высота поражения целей в 500 м (10м для С-300ПМУ-2). Однако даже такие характеристики вызывают большое сомнение — если бы они действительно соответствовали бы действительности, то при своей невысокой цене HQ-9 уже были бы на вооружении у многих государств мира. Пока же единственный локальный успех на рынке вооружений был достигнут в турецком тендере на поставку ЗРК дальнего радиуса действия, где HQ-9 обошёл и американские, российские и европейские ЗРК. Однако бесконечное затягивание окончательного решения по тендеру вызывает подозрение, что Турция просто пытается этой игрой сбить цену на поставки американских комплексов ПВО Patriot.

Отметим также, что с 1993 года прошёл уже 21 год — за это время С-300 уже успел устареть, а деньги, заработанные в 1990-е, пошли на разработку современного С-400, да и к тому же, можно сказать, спасли концерн «Алмаз-Антей» от банкротства и развала в отсутствие государственных закупок. Так что можно с уверенностью сказать, что сделка была удачной — система была скопирована лишь через два десятилетия после первых поставок (и то с недостатками), когда она уже устарела, и у России появились более совершенные аналоги. Теперь обратим внимание на второй пример — на этот раз с истребителями Су-27Су-30. Первые поставки этой, на тот момент очень современной, машины начались в 1991 году — в Китай отправились 24 истребителя в обмен на бартерные поставки продуктов и товаров лёгкой промышленности. В 1996 году был подписан контракт на поставку 200 подобных самолётов, причём сборка машин должна была осуществляться в Китае. Было поставлено около 100 машин, после чего закупки прекратились, так как китайцы стали считать, что в поставляемой модификации истребитель их уже не устраивает (а ещё, вероятно, подумали, что смогут его производить сами). На основе Су-27СК ими была разработана местная модификация — J11B, который был оснащён китайской электроникой. Изначально планировалось оснащать истребители собственным двигателем WS-10A «Тайхань», однако они до сих пор так и не доведены до ума, и отличаются крайне низкой надёжностью и ресурсом, по сравнению с российскими АЛ-31Ф. В результате машины стали производить, оснащая их силовыми установками, поставляемыми из РФ.

Кроме того, с 2000 года по 2004 ВС КНР получили 73 Су-30МКК и 24 Су-30МК2 — эти истребители являются двухместной версией Су-27, обладающие большими возможностями при атаке наземных целей. Китай также создал местную модификацию самолёта — J-16, имеющую те же проблемы, что и J-11B. Причём ни тот, ни другой самолёт в серьёзных количествах пока не производился — основой истребительной авиации Китая являются российские машины и их модификации.

Как можно заметить — с копированием истребителей ситуация даже хуже, чем с ЗРК — прошло уже 23 года, а достойных авиационных двигателей Китай как не имел, так пока и не имеет.

А сейчас вернёмся к возможным поставкам С-400 и Су-35С.

ЗРК С-400, на данный момент, является самым совершенным комплексом ПВО в мире. На данный момент максимальная дальность стрельбы комплекса равна 250 км, но в скором времени на вооружение будет принята ракета 40Н6Е с дальностью поражения целей до 400 км и высотой в 185 км. Система обладает серьёзными возможностями по осуществлению противоракетной обороны. Поставки на мировом рынке начнутся не ранее, чем в 2016, пока же С-400 активно идут на вооружение ВС РФ.

Основываясь на опыте поставок С-300, можно сделать вывод, что для копирования ещё более сложного С-400 Китаю понадобится как минимум столько же времени — те же 20 лет. А за это время РФ уже будет заметное время вооружаться ещё более новым С-500, способным к перехвату ракет в ближнем космосе (противоракета уже успешно испытана в этом году).

То же самое касается и истребителя поколения 4++ — Су-35С. Если в том, что касается электроники и планера, китайцы неплохо преуспели, то проблема с двигателями никуда не делась. А ведь копирование силовой установки АЛ-41Ф1С, обладающей уникальной и единственной в мире системой всеракурсного отклонения вектора тяги, может оказаться вообще непосильной задачей. К тому же, в то время как китайские военные будут заняты копированием устаревающей технологии истребителей поколения 4++, РФ уже через несколько лет начнёт пополнять свои войска машинами 5-ого поколения — разрабатываемым ОКБ Сухого ПАК ФА.

Из всего перечисленного можно сделать следующие выводы:

1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ.

2) Копирующий всегда отстаёт.

3) Копия, чаще всего, хуже оригинала.

Соответственно, страхи, связанные с будущими контрактами, не имеют под собой серьёзных оснований. Если Китай действительно хочет стать конкурентом США и РФ на рынке вооружений, то он должен начать развитие собственных проектов, как в своё время сделал СССР, использовав в послевоенные годы американские и немецкие технологий в авиа- и ракетостроении в качестве толчка для развития своего ВПК. Пока же продажа вооружений в Китай — это лишь хороший способ заработать деньги для создания нового вооружения для ВС России.
Автор: Леонид Нерсисян — военный обозреватель ИА REGNUM
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1853736.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. рюрикович 4 октября 2014 09:04
    Нуууу, так и развитие китайских спецов не стоит на месте. И сейчас при существовании мощных компьютеров вероятность скопировать образец техники с параметрами этого образца возрастает многократно. Потому, не стОит обольщаться request
    1. Lantau 4 октября 2014 09:34
      Китайцы сами признают наличие у них очень серьезного отставания в металловедении. И прорыва в этой отрасли пока не наблюдается. Нет у них этой развитой школы. Скопировать это половина дела, а как это будет работать, вот в чем вопрос.
      1. Талгат 4 октября 2014 11:28
        При этом есть еще эффект описанный американскими аналитикам- вооружения вроде бы не стоящие на вооружении РФ и проданные "на сторону" - на самом деле работают на РФ -усиливая противостояние с сша и заставляя их отвечать на этот "сдвиг баланса"

        Это говорилось о продажах оружия в Венесуэлу - но так же оправдано и в отношении Китая в текущих реалиях. Укрепление пво Китая - тоже фактор сдерживания сша
      2. Шур 4 октября 2014 12:50
        Школы то нет, зато у нас полно продажных шкур.
        Шур
      3. МОЯ МЫСЛЬ 5 октября 2014 15:40
        не надо обольщаться китайские танки на танковом биатлоне стреляли точнее то что эти ребята зделают свое дело сомнений быть не может sad
        1. PENZYAC 5 октября 2014 19:32
          Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
          не надо обольщаться китайские танки на танковом биатлоне стреляли точнее то что эти ребята зделают свое дело сомнений быть не может sad

          А какова долговечность их стволов? Вопрос для мирного времени, а тем более для высоконапряжённого боя в реальном боестолкновении очень существенный, в последнем случае может стать решающим.
    2. Шур 4 октября 2014 12:50
      Да пора думать над разработкой для них продукции с "неизвлекаемыми" технологиями. Открыли корпус и все, ликвидация. laughing
      Шур
      1. Удав КАА 5 октября 2014 19:33
        Цитата: Шур
        Открыли корпус и все, ликвидация

        А ремонтировать как? Заменяя на новый истребитель, купленный у нас? -- Однако!!!
    3. СергейМ 4 октября 2014 13:24
      Почему автор решил, что Китай опять будет копировать? Китай не стоит на месте. Вспомним нашу историю с Фау, сначала мы копировали, учились а затем... А учитывая, что китайская электроника уже не хуже нашей и даже лучше, не все так просто. Китайская СуперЭВМ уже лучшая в мире. А для развития своей технологии не обязательно копировать чужую, иногда подсмотренная чужая идея дает направление мысли, позволяющей и превзойти.
      СергейМ
      1. Cresta999 5 октября 2014 23:20
        В военной электронике в отличие от гражданской главное надежность а не скорость. Скорость конечно важна, но она на втором месте. Вспомните Вьетнам. Как себя вела вначале конфликта советская электроника, пока не научились заливать её эпоксидной смолой?
    4. kosmos1980 4 октября 2014 13:46
      Как говорил один мой преподаватель полковник Грибакин " Посадите обезьяну, бейте ее каждый день по голове и она рано или поздно сможет собрать компьютер, но она никогда не сможет сделать днище бака ракеты"
    5. EvilLion 4 октября 2014 15:39
      Компьютер считает только то, что в него заложили.
      1. Vita_vko 4 октября 2014 18:13
        Даже если Китаю продадут 100% технологию производства С-400, то сам ЗРК они смогут создать только через несколько лет. Далее еще как минимум год необходимо для испытаний и доводки параметров ЗРК до оригинала. Еще несколько лет потребуется для отладки производства. В итоге 5 лет, это среднее время требуемое на организацию и внедрение новых технологий. Это обще мировая практика на рынке торговли технологиями. При этом следует учитывать, что научно-технический персонал Китая будет занят изучением того, что уже разработано и естественно движения дальше не будет.
        В итоге создается гарантированное технологическое и научно-техническое отставание на 2-3 года. Кроме того, грамотная офсетная политика в военно-технологической области намного выгоднее, чем простая продажа готового вооружения.
        Vita_vko
        1. PENZYAC 5 октября 2014 19:55
          Цитата: Vita_vko
          Даже если Китаю продадут 100% технологию производства С-400, то сам ЗРК они смогут создать только через несколько лет. Далее еще как минимум год необходимо для испытаний и доводки параметров ЗРК до оригинала. Еще несколько лет потребуется для отладки производства. В итоге 5 лет, это среднее время требуемое на организацию и внедрение новых технологий. Это обще мировая практика на рынке торговли технологиями. При этом следует учитывать, что научно-технический персонал Китая будет занят изучением того, что уже разработано и естественно движения дальше не будет.
          В итоге создается гарантированное технологическое и научно-техническое отставание на 2-3 года...[/b]

          Именно переход прикладной науки и производства в СССР по решению высокопоставленных бездарей от собственных разработок к копированию западных образцов в области электроники и вычислительной техники (сам помню, как сидели и переводили неизвестным путём полученные схемы "буржуйской" ЭВМ на отечественные ПКИ, к тому же, неизбежно, с увеличением габаритов и ухудшением других характеристик) привёл к нашему значительному, многолетнему отставанию от Запада в этой области (то же касается и автопрома). А ведь первые наши ЭВМ были ничуть не хуже американских, а по отдельным параметрам даже лучше, причём создавались они практически одновременно (и тут воинствующий невежда Хрущёв наворотил, мол, кибернетика - продажная девка империализма).
    6. Слесарь 4 октября 2014 23:55
      Цитата: рюрикович
      И сейчас при существовании мощных компьютеров вероятность скопировать образец техники с параметрами этого образца возрастает многократно

      Это так,но как давно замечено китайские копии не обладают правильным софтом,т поэтому их вещи ,внешне правильные -это чаще всего убогое подобие выполненное на достаточно высоком технологическом уровне.Это хорошо заметно на моделях ,например вертолетов и самолетов и их электронике,внешне полностью копирует оригинал ,но потребительские качества определяемые софтом и материалами просто нулевые
    7. demo 5 октября 2014 07:36
      Компьютер - машина работающая под руководством программы.
      Копирует человек.
      От его уровня образованности и развития смежных, с самолетостроением, отраслей промышленности и зависит возможность выпустить точную копию или примитивную подделку.
      Пусть китайцы развиваются.
      Сила муравьев в их количестве и дисциплинированности.
      Слабость- в отсутствии инициативы и самостоятельности.
      У русских каждый второй - Кулибин.
      Каждый третий со знанием дела лезет в настройку и перестройку всего и вся, от утюга до компьютера.
      1. PENZYAC 5 октября 2014 19:58
        Цитата: demo
        Компьютер - машина работающая под руководством программы.
        Копирует человек.
        От его уровня образованности и развития смежных, с самолетостроением, отраслей промышленности и зависит возможность выпустить точную копию или примитивную подделку.
        Пусть китайцы развиваются.
        Сила муравьев в их количестве и дисциплинированности.
        Слабость- в отсутствии инициативы и самостоятельности.
        У русских каждый второй - Кулибин.
        Каждый третий со знанием дела лезет в настройку и перестройку всего и вся, от утюга до компьютера.

        Менталитет - страшная сила!
    8. timer 5 октября 2014 15:33
      Статья понравилась,НО-не стоит обольщаться тем,что китайцы выступают в роли догоняющего.Они прилагают большие усилия(посмотрите военный бюджет)чтобы догнать и сравняться.Во вторых,китайцы хорошие дисциплинированные ученики, и все схватывают на лету и впитывают все новое что есть на планете,применительно к новым технологиям и разработкам.Это с одной стороны. С другой же-нашему ВПК требуеться реорганизация и оптимизация подхода к НИОКР,производству(автомацизация,роботизация,3D печать и т.д.),выращиванию кадров.Моя позиция-ВПК должен стать стержнем передовой инженерной мысли(включая технологии двойного назнач.),высокой производительности и конкурентности на планетарном уровне(то есть стать ТНК)и вывести Россию из нынешнего "стабильного" болота которым так радуется на гарант путен.А ЗА КИТАЙЦАМИ НУЖЕН ЗОРКИЙ,ПОСТОЯННЫЙ РУССКИЙ ГЛАЗ!Это вкратце.
      timer
    9. сибиралт 5 октября 2014 15:40
      Баю баюшкуи баю! "Не ложися с краю". Чего то автор недопонимает или притворяется. Чего тут комментировать?
    10. PENZYAC 5 октября 2014 19:24
      Цитата: рюрикович
      Нуууу, так и развитие китайских спецов не стоит на месте. И сейчас при существовании мощных компьютеров вероятность скопировать образец техники с параметрами этого образца возрастает многократно. Потому, не стОит обольщаться request

      Никакой компьютер человеческую мысль не заменит. Если бы всё было так просто...
    11. Cresta999 5 октября 2014 23:16
      Не думаю, что мощный компьютер как то облегчает задачу копирования сложного устройства (например лопатки авиационного двигателя). Без него конечно никак, но и от его мощности вряд ли что то измениться.
      1. kod3001 7 октября 2014 15:36
        Есть правильность суждения в этой статье!Думаю специалистом видней по этому вопросу.
  2. zavesa01 4 октября 2014 09:15
    Да и закупают их китайцы в больших количествах.
    zavesa01
  3. стер 4 октября 2014 09:16
    Не стоит успокаивать себя сказками о тупых китаезах. Они уже не только не тупые, но и ловкие, умелые, быстрые. И еще - они не отступают от своих планов.
    1. Maksud 4 октября 2014 15:50
      НО ВСЁ-ТАКИ ЛУЧШЕ ВСЕГО У КИТАЙЦЕВ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВО ДРУГИХ КИТАЙЦЕВ. laughing
    2. PENZYAC 5 октября 2014 20:10
      Цитата: стер
      Не стоит успокаивать себя сказками о тупых китаезах. Они уже не только не тупые, но и ловкие, умелые, быстрые. И еще - они не отступают от своих планов.

      Упорство и формальные знания ещё не всё!
      Почему то среди программистов ходит утверждение: "Если у вас простая задача - дайте индусам, если задача сложная - дайте китайцам, а если задача невыполнимая - зовите только русских"...
      Фантазии им наверное всем не хватает, для этого, наверное, надо на русском языке думать, правда китаец, думающий на русском - больше уже не китаец (не в этническом смысле).
  4. ИСКАНДЕР25 4 октября 2014 09:17
    Здравствуйте!Китай уверенно шагает в ВПК в сторону прогресса-это не оспоримо!!! hi
    ИСКАНДЕР25
  5. DMB-75 4 октября 2014 09:26
    ...плакаты такого призыва и сейчас актуальны:
  6. Иван Тарасов 4 октября 2014 09:26
    Не всегда копия хуже оригинала, вспомним японские кислородные торпеды, авиационные пушки на базе трофейного пулемета Браунинг, советский ТРД ВК-1, ПТП 53 -К, и др.
  7. Iline 4 октября 2014 09:38
    Беда не в том, что китайцы скопируют образцы вооружения, беда в том, что они с этими копиями уже реально начали переходить России дорогу в торговле вооружениями. Все понимают что их образцы хуже, но цена... Как говорится, лиха беда начало.
    1. Шур 4 октября 2014 12:52
      Конечно же, нельзя толкать кому попало свои передовые разработки, пока ими в полном объеме не вооружены собственные войска.
      Шур
    2. Удав КАА 5 октября 2014 20:04
      Цитата: Iline
      Все понимают что их образцы хуже,

      Эти копии зачастую ведут к компрометации оригинала. Так было, например, с производимыми в Поднебесной Калашами.
  8. syntanjey 4 октября 2014 09:52
    "уникальной и единственной в мире системой всеракурсного отклонения вектора тяги"
    На Су-35 установлены два двухконтурных турбореактивных двигателя «АЛ-41Ф1С» с форсажной камерой и управляемым в одной плоскости вектором тяги. С целью увеличения числа ракурсов отклонения тяги двигателя и создания псевдо-всеракурсности оси поворота отклоняемых сопел наклонены, что хорошо видно на фотографии (сопла при этом отклоняются вниз-внутрь и вверх-наружу).
    syntanjey
  9. Jurkovs 4 октября 2014 10:05
    У нас у всех какая-то заскорузлость мышления. Каким бы современным не было наше оружие, американцы нас задавят экономически. У них более развита промышленность, больше трудоспособного населения и так далее. Мы в очередной раз проиграем экономическое соревнование, понизившийся жизненный уровень вновь вызовет недовольство определенной части населения, как это уже было в 70-е годы. Что делать? Нужны нетривиальные решения. К примеру поделиться с Китаем, бесплатно и безвозмездно,нашими передовыми технологиями по созданию атомных подлодок и ракет Синева к ним, создать совместное производство стратегических бомбардировщиков, ознакомить достижениями в ПРО и создании боеголовок. Все это заставит Китай выйти из под нашего геополитического зонтика, и напрямую конкурировать с США. А вот этой то конкуренции экономика США не выдержит и они это знают. Те, кто категорически возражает против поставки Китаю самых передовых вооружений, пока ими не наполнена наша армия, просто не додумывают свои мысли до конца. Насыщенность нашей армии этим вооружением не спасет нас от экономического соревнования, а так как мы его в очередной раз проиграем, эти люди неосознанно, как бы говорят, что лучше лечь под Америку, чем под Китай. Но почему? Америка вновь устроит геноцид, последний пример на Украине, а Китай за свою 2-х тысячелетнюю историю в этом замечен не был. Кроме того, стоит только заговорить о передаче Китаю технологий изготовления новейшего вооружения, как США прибегут к нам с уговорами не делать этого. А стоит реально, что-нибудь передать, как американцы вернут нам и Прибалтику и Закавказье и другие наши геополитические потери, лишь бы мы помогли им организовать технологическую блокаду Китая. Тогда все карты будут у нас на руках, играй не хочу.
    1. Иван Тарасов 4 октября 2014 10:53
      У нас у всех какая-то заскорузлость мышления. Каким бы современным не было наше оружие, американцы нас задавят экономически.

      Значит действовать следует на более высоком приоритете - идеологическим.
      Победим на идеологическим, победим и на экономическом, создав на идеологической платформе новый экономический блок стран.
      Вы же предлагаете перейти на более низкий приоритет - военный.
      На военном мы никогда не победим страны доминирующие на более высоком приоритете (пример ВМВ).
      1. Jurkovs 4 октября 2014 13:39
        Цитата: Иван Тарасов
        Значит действовать следует на более высоком приоритете - идеологическим.

        Бытие определяет сознание. А не наоборот.
        1. Иван Тарасов 4 октября 2014 14:39
          Цитата: Jurkovs
          Цитата: Иван Тарасов
          Значит действовать следует на более высоком приоритете - идеологическим.

          Бытие определяет сознание. А не наоборот.

          Вопрос спорный.
        2. Шур 4 октября 2014 20:17
          Сознание, есть общее знание, а значит-часть бытия. Греческие заблуждения уже достали.
          Шур
      2. Удав КАА 5 октября 2014 20:36
        Цитата: Иван Тарасов
        На военном мы никогда не победим страны доминирующие на более высоком приоритете (пример ВМВ).

        Следуя вашему утверждению, выходит, что мы никогда не победим НАТО? Ведь они на "идеологическом"(блин!) уровне объединились для извлечения взаимной выгоды!
        Ну-ну...А ядерное оружие мы спрячем под подушкой и никому им по зубам давать не будем, так по вашей логике выходит?
        Поэтому, прежде чем что-либо утверждать, нужно хорошенько подумать и посмотреть на свое утверждение со всех сторон. Хотя бы, ради приличия, сравнить военно-экономические потенциалы противоборствующих сторон.Не мешало бы также сравнить территории, народонаселение, ресурсную базу, природно-климатические условия и тп. После этого можно говорить в вероятностном аспекте, при соблюдении таких-то условий, возможен такой-то вариант с вероятностью Х%.
        А как вы думали! военная аналитика -- она похлеще теории вероятности А.Энштейна будет! Здесь также присутствуют Р и М.
    2. Sziget 4 октября 2014 11:00
      Полностью согласен, нужно думать гораздо глубже, чем простое конкурирование с Америкой....А вообще то - мы сами самостоятельная культура....сложно играть на чужом поле, нужно создавать свое...
    3. sv68 4 октября 2014 11:43
      jurkovs-а вам медведев не родственник-всё-бы на шару пораздовать-тем более не вами-то они и придумано и сделано.вы сударь написали полный бред с явно выроженным провакационным уклоном.ложитесь под америку или любое другое образование-но нам такой гнусной хээрни не смейте придлогать!искренне жалко что могу поставить только один минус-ловите он ваш-заработали.
    4. Шур 4 октября 2014 13:07
      Это два взаимосвязанных поля. А что делать и продавать оружие не выгодно? Или скажем проще -вы поделитесь выгодным делом с кем либо? Китай то китаем, но тут тоже надо работать где то и зарабатывать, чтобы растить "трудоспособное население". "Китай не был замечен в геноциде", да , серьезно? Так то взрослый человек и должны понимать, что в сфере геополитики и экономики нет места дружбе. Сотрудничать можно, но вы заметили как нам передают технологии "западные партнеры". Дают нам только вершки и не более, думаете они ? США никуда не прибегут, они создадут еще одну свору и объявят нас и китай "странами зла". Это большая схватка, тут все может поменяться. СССР тоже сотрудничал гитлеровским режимом и что? В будущем никто не знает куда повернет свою драконью голову катай. Вы уверены, что в нашу? Тут не карты, а шахматы и это реально более многовариантная игра с высокими ставками. Главное чего вы не учли это большая экономическая независимость сша, вот об этом надо говорить, а не о передаче всего и вся. Свою экономическую независимость нужно повышать и тогда шансы будут ровнее, а не как сейчас все импортозависимо. И на этом фоне вы еще хотите добавить конкурентных преимуществ китаю. Мудро ога.
      Шур
      1. Удав КАА 5 октября 2014 20:58
        Цитата: Шур
        СССР тоже сотрудничал гитлеровским режимом и что?
        Как что!? Водрузили флаг Победы над поверженным Рейхстагом! Вы разве не в курсе?
        А вообще-то задрали побасенке о сотрудничестве "двух кровавых режимов", несущих "равную ответственность за развязывание ВМВ". -- Не надоело петь по чужим нотам? своих мозгов не хватает, чтобы до истины докопаться и посмотреть, что предшествовало и как вели себя Англия, Франция и К* накануне присоединения Судет, аншлюза Австрии, нападения на Польшу...После этого можно вспомнить и о пакте Молотова.
        Цитата: Шур
        большая экономическая независимость сша,

        Это вы о чем? Об 1,7 трил дол госдолга Штатов? Точно: они независимы. Имея такие ВС, они точно считают, что долги отдают только трусы!
        Цитата: Шур
        куда повернет свою драконью голову катай
        Согласен, в будущем все возможно. Но пока ситуация в нашу пользу. Взаимовыгодное сотрудничество -- налицо.Эту карикатуру поместили западные СМИ после подписания газового контракта с КНР на 400млрд дол.
    5. Удав КАА 5 октября 2014 20:21
      Цитата: Jurkovs
      Мы в очередной раз проиграем экономическое соревнование,

      А чего так сразу-то? Почему не говорим о критерии "цена единицы продукции"? Если мне память не изменяет, именно он определяет эффективность производства. Предлагаю сравнить!
      А чтобы не попасть на крючек "ломового" соревнования: кто больше произведет в единицу времени, тут и возникает вопрос асимметричного ответа. А как вы думали! Побеждать нужно умением, а не числом! К примеру.
      Может вовсе не обязательно сбивать все Топоры системой ПВО, может их всех дешевле и надежнее "укладывать" в "Ранец-Е"?
      А теперь посчитай стоимость 1 Топора и 1 выстрела из ЭМИ-установки.
      Мысль, служивый, понял? -- ну и ладненько!
    6. PENZYAC 5 октября 2014 20:40
      Цитата: Jurkovs
      У нас у всех какая-то заскорузлость мышления. Каким бы современным не было наше оружие, американцы нас задавят экономически. У них более развита промышленность, больше трудоспособного населения и так далее. ...

      Также, видимо рассуждал и Гитлер, завоёвывая Европу и строя план "Барбаросса"... soldier fool
      Что делать? Нужны нетривиальные решения. ...говорят, что лучше лечь под Америку, чем под Китай. Но почему? Америка вновь устроит геноцид, последний пример на Украине, а Китай за свою 2-х тысячелетнюю историю в этом замечен не был.... Тогда все карты будут у нас на руках, играй не хочу.

      Тогда все карты будут у китайцев,а мы будем уже не западным, а их придатком. stop
      Россия никогда ничьим придатком не была и не будет! am
      А вот взаимно дополнять друг друга мы с Китаем вполне можем: мы им сырьё, высокотехнологичную, а также ресурсо и энерго-затратную продукцию; они нам ширпотреб и другую трудозатратную продукцию, в том числе технологичную. Надо использовать наши конкурентные преимущества: у нас - ресурсы и всё, что от них максимально зависит, наука и творческий ум, у них - упорство и масса рабочих рук, а также, разумеется тоже наука, ну и плюс мы им ячмень, рожь и пшеницу, они нам рис, сою и киви (у кого чего растёт лучше). hi
    7. Dazdranagon 6 октября 2014 09:35
      Цитата: Jurkovs
      американцы нас задавят экономически
      - 90-тые пережили, и сейчас переживем!
      Цитата: Jurkovs
      К примеру поделиться с Китаем, бесплатно и безвозмездно,нашими передовыми технологиями по созданию атомных подлодок и ракет Синева к ним,
      - Китай не такой уж нам и друг! Отдадим технологии - отберут Сибирь.
      Цитата: Jurkovs
      Все это заставит Китай выйти из под нашего геополитического зонтика, и напрямую конкурировать с США
      - Китаю США особо не нужны - нет сухопутной границы и спорных территорий.
    8. Danik_Rok 6 октября 2014 19:12
      Блин, чем люди только не грезят)
  10. Cu6up9k 4 октября 2014 10:18
    Видимо еще не время для таких решений. Да и либералы и лоббисты проамериканские никуда не делись. У ВВП и то дети там.
  11. Горный стрелок 4 октября 2014 11:42
    Дети ВВП здесь. Что за бред повторяется постоянно.
    Китай действительно отстает с разработкой новых технологий. И с трудом их осваивает. Дважды поставлял технику в Китай, и сейчас проект движется. Не скопировали, хотя очень хотели. Не получилось. Ни в материковом Китае, ни на Тайване.
    Ракеты ПВО, поставляемые за рубеж, обязательно имеют "закладки", которые позволят отключить эти системы, при применении против поставщика. Все помнят Иракскую систему ПВО, которую отключили французы? Думаю, что и самолеты тоже. Посему, пусть покупают, развивают наш ВПК, снижают себестоимость наших ракет и самолетов.
  12. lilian 4 октября 2014 12:00
    Видимо у Китая отсутствуют некоторые сплавы. В двигателе их могут быть десятки. Но глупо считать что Китай будет постоянно догоняющим. СССР тоже начинал с копирования, а потом создавал свои удачные образцы. Кстати, с двигателями в СССР тоже были большие проблемы вплоть до 60-х годов. А китайская копия Як-130 летит намного лучше оригинала.

    А вот почему Китай воспринимаете как угрозу не могу понять. Я лично этой страной восхищаюсь. Страна развивается экономически, культурно. Страна суверенна так же экономически, культурно, политически. Никому не удается навязывать ей свои идеи, указывать что и как делать. И сам Китай никого не учит жизни. Разве это плохо? Разве такую страну не стоит уважать? Дружить с такой страной не нужно?

    Как объяснить недружелюбное отношение некоторых? Зависть? Или ревностное отношение к статусу великой державы?
    1. PENZYAC 5 октября 2014 20:56
      Цитата: lilian
      ... Китай никого не учит жизни. Разве это плохо? Разве такую страну не стоит уважать? Дружить с такой страной не нужно?...

      Уважать и дружить не только можно, а и нужно. Но, это не повод становиться китайским придатком.
      Наша истории тоже древняя, может быть даже не менее китайской и мы никогда не были не суверенными (даже при Монголах был хоть и вассальный, но суверенитет, для того времени это нормально), а Китай в XIX веке и вплоть до середины века XX был фактически оккупирован и поделён между европейцами (в основном, британцами и нами) и японцами (в основном после русско-японской войны).
    2. Удав КАА 5 октября 2014 21:14
      Цитата: lilian
      Видимо у Китая отсутствуют некоторые сплавы.

      Маленькая ремарка. Китай -- мировая кладовая редкоземельных металлов без которых немыслимо дальнейшее развитие электроники.
      По поводу поста. Я целиком разделяю ваш взгляд на Поднебесную. Но потенциально все-таки ухо нужно держать востро и чукно прислушиваться к телодвижениям Дракона.Нельзя впредь допускать ошибок Хрущева.
      А то, что в Бледном доме не вняли предостережениям Г.Киссенжера и Барак Хусейнович допустил сближение РФ и КНР и крошит батон на наши оба государства -- это геостратегический просчет СШАйки, который ему вряд ли в дальнейшем простят. А на практике будут делать все, чтобы наш союз разрушить. Отсюда и запугивание нас китайской угрозой, и попытка заставить нас не торговать новейшими военными разработками и тп.
      Великие говорили: смотри, кому это выгодно! тогда ты сможешь увидеть скрытые пружины, двигающие марионетками на политической сцене. ИМХО,
  13. aleksandrs95 4 октября 2014 13:01
    хочеся заметить самое главное,ведь никто сейчас не копирует все комплекс,самолет,ПВО.Берут только самое важное,прорывные моменты.К примеру Рафаль,да замечательный истребитель,интересны в нем двигатели с очень хорошими характеристиками и собственными размерами,электронная начинка отдельных систем.При электронике как на Рафале наш МИГ-29М2 был бы отличным или как минимум не худшим аппаратом чем Рафаль.
  14. todaygoodday 4 октября 2014 13:45
    В свое время советский союз тоже отставал, тем у нас есть целый раз ряд уникальных разработок. Учитывая заваривающуюся кашу сильный, а не отстающий Китай нам тоже на руку. Главное чтобы наши наработки не лежали десятилетиями в *ящике*. Мир тогда и без нас, за это время, шагнет вперед.
  15. Anchonsha 4 октября 2014 13:57
    Исходя из того, что нам очень нужны денежки на настоящее время в связи с санкциями и тех изложенных в статье реалий, если они, естественно, соответствуют заявленным автором в техразвитии КНР, то нам нужно идти навстречу Китаю для повышения ее обороноспособности против США и Японии. Нам нужно сейчас быть как никогда вместе с КНР в противостоянии с Западом на период хотя бы 5-7 лет, чтоб выровнять нашу экономику, несколько хоть слезть с иглы нефтеобеспечения нашей казны, а потом в зависимости от поступков и действий КНР строить будущие отношения.
  16. Koronik 4 октября 2014 14:30
    Все это мы проходили в советское время,прятали свои достижения,а вот американцы оставляют для себя только самые современные разработки все остальное на рынок.
  17. lotar 4 октября 2014 16:45
    Любая техника создаётся под свои задачи,неважно является она суперсовременной или же древней по своей сути.Я согласен с мнением автора этой статьи,особенно с последними трямя утверждениями.Люди говорящие о том,что у Китая растёт инженерно-конструторский уровень специалистов правы,но забывают о том,что помимо технологий,которые ещё требуется воссоздать со всеми их составляющими,некоторые из которых лишь кажется,что их легко воссоздать лищь бы имелись соответствующие финансовые ресурсы,на самом деле это не так.Помимо прочего требуется сооветсвующие элементная и научная база,которые получить уже не так просто.
  18. ПМ9мм 4 октября 2014 18:32
    В ситуации с Китаем нельзя делать таких простых и убаюкивающих выводов, ибо превосходство ТТХ одного образца техники над ТТХ другого не столь важно, зачастую, ибо можно иметь 20 супер самолетов, в то время, когда у врага 500 его ухудшенных копий и сотня заводов по их производству. Опыт Второй мировой в этом и состоял - кто больше и быстрее производит, тот и победил.
    ПМ9мм
    1. Удав КАА 5 октября 2014 21:34
      Цитата: ПМ9мм
      кто больше и быстрее производит, тот и победил.

      Утверждение верно для эпохи недосягаемости пром базы оружием противника.
      На сегодняшний момент, когда экономика (промышленность и С/Х) противоборствующих сторон стала объектом первоочередных ударов СЯС, очень остро стоит вопрос наличия стратегических резервов сырья, готовой продукции, комплектующих, продуктов питания длительного хранения.
      Думаю, что с началом большой войны "Дженерал-Дайнемикс" и К* умрут в первый же день БД. Поэтому так важен вопрос организованных резервов и гос запасов, моб возможностей страны в целом. Воевать придется тем оружием, которое произвели в мирное время. Потом тем, что соберут из комплектующих и восстановят на рем базах.Потом наступит очередь консервации, затем -- что осталось от прежних поколений...Кроме подземных, заводы будут лежать в руинах.
      Поэтому предлагаю готовиться к войнам будущего!
  19. SKY INSPECTOR 4 октября 2014 21:49
    На самом деле, тезис о "китайской угрозе" и "опасности" поставок Китаю перспективной военной техники активно лоббируется предателями,засевшими в правительстве (в разных ведомствах,консультационных комитетах,некоторых институтах, в том числе министерстве обороны( всех кто пришёл при Сердюкове - под нож!). Эти предатели конкретно работают на США и НАТО (часть из них и на Израиль). Их задача не допустить сближения и военного союза России и Китая, потому что для них - практически п..дец! Поэтому они и мобилизуют всех своих агентов и в правительстве России и особенно в средствах массовой дезинформации с целью помешать взаимовыгодному и геополитически правильному союзу России и Китая, всячески поливая Китай и приписывая ему то чего нет и не может быть. Китай - это очень мудрый партнёр. Китай крайне заинтересован в том,чтобы Россия была именно СОЮЗНИКОМ! Если Россия будет врагом, то во враждебном окружении Запада у Китая мало шансов не то что бы сохранить независимость но и уцелеть! Они это прекрасно понимают. Поэтому Россия им нужна в качестве друга. Они понимают,что главным противником ,при любом анализе перспектив развития, являются именно США (свежий пример - события в Гонконге) и Западный блок сатанических государств. Именно от них исходит основная угроза даже не миру, а самой жизни на планете. Нам(России) обязательно нужно сотрудничать с Китаем - в том числе поставляя современное вооружение и технологии, естественно, и на взаимовыгодной основе и с учётом,в том числе, и коммерческих интересов. Всё должно быть взаимовыгодно и полезно. А бояться Китая (и восточных стран вообще) не надо! У нас с ними долгая-не одно тысячелетие-история отношений и сотрудничества. И окидывая взглядом прошлое, эти отношения были во многом честнее и полезнее,чем отношения с Западом (от которого,в основном,всё зло и проблемы!).Возвращаясь к теме, нам совершенно уверенно можно поставлять Китаю и комплексы С-400 и истребители СУ-35 - всё это будет работать на Россию! И не только в финансовом отношении! Гораздо скромнее будут вести себя и США с их союзниками по оси зла! Сильный и дружественный к России Китай очень важен для мировой стабильности, для баланса сил на планете. У России в этом серьёзный интерес.
    SKY INSPECTOR
    1. Весы 4 октября 2014 22:56
      вот именно, от себя добавлю что Китай бы смог бы легко купить самолет и зрк, т.к. они продаются (и не обязательно напрямую)- на этом и выжила наша оборонка- иначе просто погибла бы, в общем эти сомнения сущая чепуха и за всю историю начиная с Руси Китай не нападал на нас
  20. Danik_Rok 5 октября 2014 00:31
    Не только скопируют, но и усовершенствуют так как не надо будет тратить время на разработку с нуля, и всё, и больше нечего сказать, хотя бы продали бы 200 штук, а не жалких 30 самолётов чтобы кредиты дали российским банкам.
  21. 1-ST Engineer 5 октября 2014 02:55
    Нужно продавать ни кто не спорит, главное обьёмы поставок...
  22. Крэнг 5 октября 2014 13:13
    1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ.

    2) Копирующий всегда отстаёт.

    3) Копия, чаще всего, хуже оригинала.


    Повторите это поставив рядом Т-90А и Type-99A2.
    Крэнг
    1. PENZYAC 5 октября 2014 21:08
      Цитата: Крэнг
      1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ.

      2) Копирующий всегда отстаёт.

      3) Копия, чаще всего, хуже оригинала.


      Повторите это поставив рядом Т-90А и Type-99A2.

      Ну и что? Качество металла, брони (защиты вообще) долговечность ствола пушки, ресурс двигателя и ходовой части и т.д. - всё такое же?
      1. Крэнг 6 октября 2014 08:13
        Цитата: PENZYAC
        Ну и что? Качество металла, брони (защиты вообще) долговечность ствола пушки, ресурс двигателя и ходовой части и т.д. - всё такое же?

        А что хуже?
        Крэнг
  23. Дормидонт2 5 октября 2014 15:03
    Цитата: Lantau
    Китайцы сами признают наличие у них очень серьезного отставания в металловедении. И прорыва в этой отрасли пока не наблюдается. Нет у них этой развитой школы. Скопировать это половина дела, а как это будет работать, вот в чем вопрос.

    перестаньте считать китайцев за простаков, они спутники сбивают, баллистические ракеты против АУГ наделали, скоро сами будем у них покупать оружие, потому что оно будет дешевле чем наше , а продавать су35 -с400 можно, только без лицензии
    1. Danik_Rok 6 октября 2014 19:03
      Мне кажется или китайцам что без лицензии, что с ней, пофиг?
  24. сибиралт 5 октября 2014 15:43
    Цитата: Maksud
    НО ВСЁ-ТАКИ ЛУЧШЕ ВСЕГО У КИТАЙЦЕВ ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВО ДРУГИХ КИТАЙЦЕВ. laughing

    Плюс 100500! Абсолютно в дырочку! laughing
  25. Дивизия 5 октября 2014 16:53
    Ребят это не просто так!Они поддерживают нас,а мы их.Все честно.
    Дивизия
  26. Ra79 5 октября 2014 17:09
    Мысль статьи верна, поддерживаю! Тогда одно пожелание развивать развивать и развивать свою техническую мысль и талант!!! Ксерокс изобретение кстати тоже китайское еще до Рождества Христова! А воз и ныне там..... А чудо китайское это только их масса и готовность работать за еду, конкурировать с таким подходами сложно, поэтому давить мозгами надо!
  27. voyaka uh 5 октября 2014 18:09
    "1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию,
    а требуют многих лет работ.
    2) Копирующий всегда отстаёт.
    3) Копия, чаще всего, хуже оригинала."////

    Все выводы автора в отношении китайцев, увы, неверны. Они отлично скопировали и
    американские, и израильские военные разработки - гораздо более
    накрученные, и технологически сложные, чем российские. Расколют и
    российкие. И не только скопируют, но и усовершенствуют!
    Причем, делают они это с пугающей быстротой и организованностью.
    ( Собственно, только металл-сплав лопаток и дисков турбин - секрет
    долговечности российских движков. Но ведь их можно чаще менять).

    Другое дело, что деваться России особо некуда. Не продаст самолеты, не
    получит 25 млрд долларов кредит на нефте и газопровод.
    1. Удав КАА 5 октября 2014 21:49
      Цитата: voyaka uh
      Все выводы автора в отношении китайцев, увы, неверны. Они отлично скопировали и
      американские, и израильские военные разработки - гораздо более
      накрученные, и технологически сложные, чем российские.

      Уж на что хитро-мудрые американо-израильские ученые и конструкторы не смогли-таки расколоть секрета С-300, хотя российская техника, ка вы имели честь выразиться, не такая "накрученная, и технологически сложная", как "американские, и израильские военные разработки". Может не все так плохо у нас? как кому-то кажется из-за бугра?
      Опять же Искандеры с Буловой и Ярсами в придачу...
      1. voyaka uh 7 октября 2014 12:50
        С-300 , извините, ЗУР хорошая, но вчерашнего дня.
        Ее копировать бессмысленно.
        Можно еще говорить о копировании С-400 (с новой ракетой), С-500, которая в разработке.
    2. srelock 6 октября 2014 10:23
      Цитата: voyaka uh
      Все выводы автора в отношении китайцев, увы, неверны. Они отлично скопировали и
      американские, и израильские военные разработки - гораздо более
      накрученные, и технологически сложные, чем российские. Расколют и
      российкие. И не только скопируют, но и усовершенствуют!


      Здравствуйте voyaka uh. Я так понимаю, Вам наконец-то удалось найти требуемый источник и детально изучить Российские технологии? Поздравляю! Китайцы от зависти лопнут!

      Вообще, скопировать можно например, размеры, конструктивные решения, хим. состав и т.п., но технологии производства чего-либо всегда приходится разрабатывать самим. Ну или иметь такой "волшебный" источник как у Вас.

      (минус-я поставил)
      1. voyaka uh 7 октября 2014 12:47
        Я и написал: технология (хим. состав и обработка сплава) лопаток турбин, дисков,
        сопел реактивных двигателей - единственное "нерасколотое" в СУшках. Но копии меньшей долговечности китайцы сделают. Между кап. ремонтами будет меньший промежуток времени. А летать китайские копии будут не хуже.
        1. srelock 7 октября 2014 23:16
          voyaka uh, Я Вам задал вполне конкретный вопрос:
          -Откуда такие глубокие знания о Российских технологиях?
          американские, и израильские военные разработки - гораздо более
          накрученные, и технологически сложные, чем российские


          Цитата: voyaka uh
          Но копии меньшей долговечности китайцы сделают. Между кап. ремонтами будет меньший промежуток времени. А летать китайские копии будут не хуже.
          А откуда такие глубокие знания о Китайских технологиях и характеристиках Китайской техники?

          Первый вывод автора статьи-не полный. Правильнее так: "Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ, огромных ресурсов и при этом, результат-не гарантирован."
    3. Danik_Rok 6 октября 2014 19:05
      Хотя бы продали бы не 30, а 150 единиц, было бы хоть чуточку менее обидно.
  28. Jovanni 5 октября 2014 19:23
    Мужики, не стоит волноваться. Сколько раз нам буржуи продавали иномарки, а мы до сих пор не можем их мерсы и бэхи копировать... Всё то "калина" то "гранта" выходит. А китайцы, - они тоже люди, чем - то на нас похожи...
    Не минусуйте, шутка юмора такая. Смех, как говорится, сквозь слезы...
  29. ROMANO 5 октября 2014 19:42
    Цитата: lilian
    Дружить с такой страной не нужно?


    В политике не бывает "друзей". В лучшем случае, ВРЕМЕННЫЕ попутчики. История вокруг о. Доманский это даже слепцам всё доказала. И с немцами мы в своё время "дружили", и с британцами, и с америкой...

    Уж сколько можно повторять, что нет (и не будет!) у России более преданных друзей, нежели армия, авиация и флот!
    1. lilian 6 октября 2014 01:39
      Конфликта на о. Даманском не было бы если бы Хрущев не втоптал имя умершего Вождя в грязь. Китайцы очень его уважали как к примеру и Шарль де Голь.

      Но даже в качестве временного попутчика Поднебесной нужно дорожить. Одна Россия против всего запада - это мало. Сначала сообща разобраться с общим недругом, а потом уже вспоминать о. Даманский.
  30. opus 5 октября 2014 20:06
    Цитата: Автор Леонид Нерсисян
    Из всего перечисленного можно сделать следующие выводы:

    1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ.

    2) Копирующий всегда отстаёт.

    3) Копия, чаще всего, хуже оригинала.


    Да ладно? Серьезно?
    Товарищ Нерсисян просто не в теме.
    1.
    -разработанная компанией LG Nex1 (Ю.Корея) авиационная станция активных помех ALQ-200 "спирачена" с американских систем.Амеериканцы были "шокированы" переговорами Южной Кореи о продаже этой станции Пакистану для установки на "истребители китайского производства" (видимо, JF-17), и заблокировали сделку.
    -незаконный демонтаж с явными целями изучения с одного из поставленного Южной Корее истребителей Boeing F-15K пилонной электронно-оптической станции, входящей в состав комплексной прицельно-навигационной системы Lockheed Martin Tiger Eyes.

    - система управления огнем танка К1А1 (по поводу которой американцы уже выдвигали претензии ранее одновременно с претензиями по ALQ-200), РСЗО K-MLRS Cheonmoo, ПЛУР Hong Sangeo (K-ASROC) и 324-мм противолодочная торпеда Cheong Sangeo.
    -"новая" южнокорейская модульная РСЗО K-MLRS Cheonmoo, способна использовать 227-мм ракеты американской РСЗО MLRS, а также 130-мм и 230-мм ракеты южнокорейской разработки. Американцы подозревают, что данная система разработана с использованием нелегально скопированных технологий и систем РСЗО MLRS (c)


    ВСЕ ЭТО ПРОСТО СЛЯМЗИЛА И ВОСПРОИЗВЕЛА(воспроизводит) ЮЖНАЯ КОРЕЯ,совсем НЕДАВНО И это не ввсе примеры ,и только по ЮК и США

    --------------------
    Была бы соответствующая технологическая база и персонал!!!
    А Китай, на данныцй момент времени имеет наверное САМОЕ новое оборудование, да и по персоналу ДОГОНИТ вскоре всех.
    Просто попробуйте кинуть поиск "кто требуется " в Китае. МОМЕНТАЛЬНо получите работу (с хорошей оплатой,видом на жительство соцпакетом), если вы инжинер,рабочий высокой квалификации,ученый и тд.
    МАНАГЕРЫ,ЭКОНОМИСТЫ,БУХГАЛТЕРА и прочая плесень- там на фиг не нужны

    2.История с атомным оружием СССР ОПРОВЕРГАЕТ сей факт на 100%
    (Где у кого мы "слямзили " секрет атомной бомыбы? и чь и ЛУЧШЕ?)

    3.На ЧУЖИХ ОШИБКАХ УЧАТСЯ!!!
    пример: веб-браузер Pale Moon отличается от своего оригинального собрата Firefox существенным числом изменений - по большей части это оптимизации оригинального кода, удаление ненужного кода, а также компиляция с оптимизацией под новые процессоры (для активного использования их новой функциональности).ОН МНОГО ЛУЧШЕ
    1. voyaka uh 7 октября 2014 12:57
      Про Южную Корею вообще нечего говорить.
      Это восходящая звезда, аналог Японии 70-80 годов.
      Их разработки скоро станут эталоном качества в машиностроении.

      Можно сказать так: Китай в эти дни выходит на уровень качества Южной Кореи, а Ю.Корея начинает заменять Японию...
  31. hannibal lecter 5 октября 2014 23:35
    Цитата: рюрикович
    Нуууу, так и развитие китайских спецов не стоит на месте. И сейчас при существовании мощных компьютеров вероятность скопировать образец техники с параметрами этого образца возрастает многократно. Потому, не стОит обольщаться request

    Мы же тоже копировали с Б52
    1. opus 6 октября 2014 11:36
      Цитата: hannibal lecter
      Мы же тоже копировали с Б52

      и что "скопировали" с Б-52?



      Какой наш ЛА есть копия Б-52?
  32. Bene valete 6 октября 2014 09:14
    По поводу "тупости " Китая я бы не испытывал особой бравады.
    У Китая есть деньги и "далеко идущие цели".
    Учитывая мировой спад экономик, и в частности и России, где по факту, отбросив кремлёвский агитпром (и восторженный писк любителей передач типа Военная тайна)с оборонкой, да и со всей промышленностью, совсем не важно. Большинство заводов стоят, зарплаты (на работающих) на уровне дворников (а порой и ниже). Про НИИ вообще не говорю. И Китай вполне может "всех купить" !!! (В принципе, что и делает)
    Наши единичные выставочные экземпляры, глубоко модернизированной техники 80-х годов, это капля в море.

    И ещё, Китай это очень своеобразная страна и верить всему, что они публикуют нужно с большей осторожностью. Может быть и просто дезой !
  33. Bene valete 6 октября 2014 09:39
    Цитата: Jurkovs
    У нас у всех какая-то заскорузлость мышления. Каким бы современным не было наше оружие, американцы нас задавят экономически. У них более развита промышленность, больше трудоспособного населения и так далее. Мы в очередной раз проиграем экономическое соревнование, понизившийся жизненный уровень вновь вызовет недовольство определенной части населения, как это уже было в 70-е годы. Что делать? Нужны нетривиальные решения. К примеру поделиться с Китаем, бесплатно и безвозмездно,нашими передовыми технологиями по созданию атомных подлодок и ракет Синева к ним, создать совместное производство стратегических бомбардировщиков, ознакомить достижениями в ПРО и создании боеголовок. Все это заставит Китай выйти из под нашего геополитического зонтика, и напрямую конкурировать с США. А вот этой то конкуренции экономика США не выдержит и они это знают. Те, кто категорически возражает против поставки Китаю самых передовых вооружений, пока ими не наполнена наша армия, просто не додумывают свои мысли до конца. Насыщенность нашей армии этим вооружением не спасет нас от экономического соревнования, а так как мы его в очередной раз проиграем, эти люди неосознанно, как бы говорят, что лучше лечь под Америку, чем под Китай. Но почему? Америка вновь устроит геноцид, последний пример на Украине, а Китай за свою 2-х тысячелетнюю историю в этом замечен не был. Кроме того, стоит только заговорить о передаче Китаю технологий изготовления новейшего вооружения, как США прибегут к нам с уговорами не делать этого. А стоит реально, что-нибудь передать, как американцы вернут нам и Прибалтику и Закавказье и другие наши геополитические потери, лишь бы мы помогли им организовать технологическую блокаду Китая. Тогда все карты будут у нас на руках, играй не хочу.


    Даманский 1969 год. Миролюбие китайцев.
  34. GreenDragon1864 6 октября 2014 18:19
    и тем не менее российский ПАК ФА не готов а контракт с китайцами уже на носу
    GreenDragon1864
  35. waggish 11 октября 2014 16:51
    Сказка для дураков!!!!!!!!!!
    waggish
  36. Prager 3 ноября 2014 13:27
    с китайцами надо дружить аккуратно, не рвать на себе рубашку и не показывать свою щедрую душуу.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня