Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Стряхивая лапшу с ушей

Сейчас модно говорить, что идею Большой Новороссии похоронили, а Донбасс превращают в огрызок из-за внешнего давления по части экономики, а также из-за того, что, мол, Россия еще и Украину не прокормит. Учитывая, что визжат об этом на каждом углу либеральные «экономисты», не могу молчать и кину свои пять копеек.

На тему того, что Россия Украину не прокормит. Пардон, здесь что конкретно имеется в виду? Что Украина должна войти в состав РФ? Она бы не вошла туда и год назад, учитывая фактор менталитета жителей Западной Украины.

Не войдет целиком тем более сейчас, поскольку украинцам «объяснили», что Россия на них напала. Правда, украинцам почему-то никто не может объяснить, что если бы Россия на них напала, то наши войска были бы в Киеве на второй день, а на третий — во Львове.


Непонимание таких вещей говорит лишь о степени невменяемости сегодняшнего состояния жителей Украины.

Другой вариант. Говорят, что Россия не прокормит Новороссию. Встречный аргумент: Юго-Восточная Украина (Новороссия) — это мощнейший промышленный кластер, который собственно и кормит всю Украину. Новороссия и есть экономический донор Нэзалежной.

Если представить, что она каким-то образом вошла в состав РФ, то она была бы донором и в составе РФ.

Из-за разрыва экономических связей с Украиной Россия вынуждена будет тратить огромные деньги на воссоздание у нас тех оборонных предприятий, что остались в Новороссии. Нам бодро рапортуют, что работа пошла, займет года 3, и будет стоить «не так дорого».

По поводу «не так дорого» позвольте усомниться.

Зная, как проходят такие вещи, можно стартовую сумму умножить на 8, и будет что-то близкое к итоговой. Ну, и 3 года растянутся на 5-7 и более.

В общем, для нашего с вами кармана выгоднее, чтобы связи в оборонке сохранились, просто у предприятий сменился хозяин.

Не будем забывать, что в Новороссии есть знаменитый чернозем и хороший климат, что очень помогло бы нашему импортозамещению в продуктах питания.

Новороссия была бы донором для нашей экономики, а не черной дырой в виде «Большого Приднестровья», которую хотят сделать на месте Донбасса.

По поводу «Большого Приднестровья» на обломках Донбасса: пардон, а за чей счет будет все это восстанавливаться, и кто с «липкими руками» будет направлять финансовые потоки? Очевидно же, что платить будет Россия, то есть мы с вами, налогоплательщики, а поскольку денег мало, то из возьмут из каких-то других программ.

Так что нам, россиянам, гораздо выгоднее создание Большой Новороссии из 8 регионов не только в геополитическом, культурном и эмоциональном смысле, но и по нашим с вами карманам.

Да, кстати, есть и второй вариант, при котором Новороссия уходит из Украины, но в состав РФ не входит. Если удастся добиться конфедерализации Украины, Новороссия получит статус суверенного государства с правом выхода в одностороннем порядке. Она может легально уйти из Украины, может заключить федеративный договор с Россией. А может заключить конфедеративный договор. То есть возможна конфедерация Новороссии и России.

При этом у бюджета РФ не будет социальных обязательств перед жителями Новороссии, чем нас так пугают «либеральные экономисты», не должна будет Россия «кормить» жителей бывшей Украины.

Зато при вступлении Новороссии в ТС будут сохранены и углублены экономические связи. На мой личный взгляд, это оптимальное решение проблемы.

Еще говорят, что нам нужны газовые контракты с ЕС, что если не поставки газа, как же мы тогда будем все жить.

Ну, во-первых, лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы. Во-вторых, даже если представить, что вентиль перекрыт, и газ не идет в Европу… Кошмар? Для кого как.

Если газ не пойдет в Европу, образуется его переизбыток в России. Переизбыток газа ведет к его удешевлению. Дешевый газ — дешевая электроэнергия, которая и является основной составляющей себестоимости промышленного производства.

Плюс с Украины, с Донбасса, переехало много квалифицированных рабочих.

Если к этому добавить улучшение условий для инвесторов, наша страна получает огромные конкурентные преимущества в плане снижения себестоимости производства.

Если все делать грамотно и оперативно, можно будет буквально за пару лет перенести из Юго-Восточной Азии (КНР, Сингапур, Южная Корея, Япония, Тайвань) огромное количество заводов и фабрик, например, в формате совместных предприятий. Такой перенос создаст рабочие места, даст налоги для государства и его программ, увеличат ВВП. И наконец-то закончится пустопорожняя болтовня про слезание с нефтегазовой иглы! Страну можно будет при желании реиндустриализовать буквально за 3-5 лет!

А лет через 10 мы сможем стать третьей экономикой мира после США, первой будет КНР. Причем не за счет продажи ресурсов, а за счет промышленности.

Так что вся эта болтовня «либералов» вообще не должна учитываться.

Сейчас повторю то, о чем писал ранее в других статьях.

По поводу украинского кризиса и о том, как его оптимально разрешить: помочь негласно армии Новороссии освободить все свои 8 регионов, взять под контроль все заводы, ресурсы и порты.

Переключить налоги с Киева на себя, взяв Киев «за жабры», понудить провести конституционную реформу по преобразованию страны из унитарного государства в конфедеративное.

А далее два варианта:

1. Новороссии выйти из состава Украины и заключить федеративный или конфедеративный договор в Россией. Так к России может вернуться 1/3 Украины, тогда Центральная часть с Киевом останутся под Галичиной и США, что нехорошо.

2. Новороссии понудить выйти из состава Украины Галичину и Закарпатье. Тогда Новороссия сможет экономическими рычагами влиять на политику Центральной Украины (Малороссии), и в итоге к России может вернуться 2/3 Украины. Опять же в формате федерации или конфедерации. Последний вариант, на мой взгляд, оптимальный.

3. Главное — не допускать повторения ошибки с сохранением Западной Украины, с разговорами про «русские земли». Земли, может, и были русскими, веке этак в 13-м, да только русских там уже не осталось. Для русского мира Галичина — это отрезанный ломоть, и никакая пропаганда не поможет, в СССР они с 1939 по 1991 г. жили при пропаганде, что-то не сильно помогло, не поможет и сейчас. Важно сделать правильные выводы и не наступать более на старые грабли.

P. S. Приятный бонус: одним из требований победившей Новороссии к Киеву может быть признание права народа Крыма на самоопределение. Так мы сможем закрыть вопрос легализации Крыма навсегда, ну хотя бы перед Европой.

P. P. S. Искренне уважаемым Павлу Губареву и Алексею Мозговому совет — измените риторику. Не говорите про отделение в непризнанное государство.

Нужна массовая поддержка населения, для этого нужны четкие, понятные людям требования — как цели борьбы:
1. Проведение конституционной реформы по преобразованию Украины в конфедерацию.
2. Национализация.
3. Юридически грамотный развод с западенцами через механизм выхода из конфедерации и воссоединения с Россией, также в формате другой конфедерации.

(Да, я писал это уже ранее, но буду писать, пока не услышу что-то подобное из их уст. Я этих людей уважаю и желаю им добра, но для того, чтобы пройти до успеха в таком долгом и сложном пути, нужно четко сформулировать свою цель.)

P. P. P. S. А санкции все равно будут. США будут давить до упора. Уступим сейчас по Донбассу, затем будут давить по Крыму. Отдадим Крым, поинтересуются насчет Курил и Кенигсберга, ну, и т. д. Тут стоит только прогнуться… Надо стоять на своем до упора.

В такой ситуации воссоединение с Новороссией и Малороссией дадут воссоединение промышленных кластеров, интеллектуального потенциала разных КБ и технических вузов, увеличат общее население и внутренний рынок.

Все это вкупе даст больше возможностей для противостояния внешнему давлению и в сотрудничестве с Юго-Восточной Азией даст шанс снова стать настоящей сверхдержавой.

К слову, по части санкций у нас два обидчика — заклятые враги в лице США и "партнеры" в лице ЕС. С первыми все понятно, но со вторыми есть варианты.

Дело в том, что конфедерация — это прекрасный компромисс с Европой по украинскому вопросу, поскольку с юридической точки зрения не происходит силового раздела и аннексий. Все, строго говоря, сводится к внутреннему конфликту по конституционной реформе. Ну, а бонусом для той же Европы могут быть куски Западной Украины, которые могут легально отойти к ней, и Европа не потеряет лицо, присоединяя их к себе.
Автор: Диванный генерал
Первоисточник: http://narodedin.com/post/strjahivaja-lapshu-s-ushej/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 53
  1. Волька 6 октября 2014 14:21
    зачем делить шкуру еще не убитого зверя, Новороссия как государственное образование еще ничто, статус ее очень хлипкий, потому обольщаться не стоит. Да воюет за независимость, но пока воюет, а вот выживет ли очень даже большой вопрос...
    1. subbtin.725 6 октября 2014 14:35
      Уступим сейчас по Донбассу, затем будут давить по Крыму. Отдадим Крым, поинтересуются насчет Курил и Кенигсберга, ну, и т. д. Тут стоит только прогнуться… Надо стоять на своем до упора.

      Ни пяди земли,-ответ супостатам.
      1. sherman1506 6 октября 2014 20:13
        Согласен, сегодня уступиш галичину, завтра Калининград отожмут, потом Курилы. С какого мы должны кому то что то отдавать. Там русской крови море разлито.
        1. shershen 7 октября 2014 01:06
          Какой калининград, какие Курилы? Опомнились. Москва уже не совсем российская.
    2. алексеев 6 октября 2014 15:24
      Цитата: Волька
      зачем делить шкуру еще не убитого зверя

      Да, рассуждения Диванного бойки: дескать, надо конфедерацию, надо промышленность в Новороссии развивать, черноземы засевать...
      Но поперед этих благих деяний, совершенно необходимо развалить Бандерштат как государство, иначе неможно будет засевать. yes
      А Бандерштат развалить можно только разгромив его батальоны в Донбассе и вразумив многих и многих громадян нищетой , холодом и голодом, как следствиями развала экономики.
      Свершится развал бандерштата - сей же секунд найдется самый лучший вариант для политэкономического устройства Новороссии.
      Западу же по фигу конфедерация или хренация, главное, чтобы Россия не усиливалась, чтобы навредить ей.
      1. Cenij150814 6 октября 2014 17:11
        Уважаемый ну какой Бандерштат очем вы говорите напоминает пропащего алкоголика который обвиняет врачей в том что они его не лечат может просто надо навести порядок у себя в доме потом во дворе на улице в городе у себя в стране а потом все остальное, пока что я вижу организм(страну) без иммунитета ясно что вся хворь будет приставать, профессор правильно сказал "проблема не в клозетах а в головах".
        Cenij150814
        1. 97110 6 октября 2014 18:06
          Цитата: Cenij150814
          лечат может просто надо навести порядок у себя в доме потом во дворе на улице в городе у себя в стране а потом все остальное

          Навести бы ещё порядок в Вашем тексте, чтобы поток сознания воспринимался. А там и с мыслями Вашими согласимся. Про порядок на улице и около населённого пункта. Попробуйте писать простыми предложениями. Многим помогает. И с расстановкой запятых не ошибётесь.
          1. Комментарий был удален.
          2. 23 регион 6 октября 2014 20:24
            Цитата: 97110
            И с расстановкой запятых не ошибётесь

            Согласен. Иногда трудно уловить смысл.
        2. Комментарий был удален.
      2. Mol 6 октября 2014 18:44
        Алексеев
        "А Бандерштат развалить можно только разгромив его батальоны в Донбассе и вразумив многих и многих громадян нищетой , холодом и голодом, как следствиями развала экономики."

        Вот только кто его разваливать будет?!
        "Россия заявила о готовности поставить Украине газ, необходимый на зиму"
        http://www.novayagazeta.ru/news/1687890.html
        Российская властная верхушка заботиться не о интересах РФ и Новороссии, а о наполняемости своих карманов долларами. Такими темпами быстрее Донбасс и Луганщина падут, а не фашистская власть в Киеве.
        Mol
        1. БИГ 7 октября 2014 04:26
          Цитата: Mol
          "Россия заявила о готовности поставить Украине газ, необходимый на зиму"
          http://www.novayagazeta.ru/news/1687890.html
          Российская властная верхушка заботиться не о интересах РФ и Новороссии, а о наполняемости своих карманов долларами.

          Откуда ж такой вывод? В указанной Вами статье написано о поставках в режиме предоплаты и ожидании ответа от Украины по графику погашения задолженности.
          Может стоит внимательно читать саму статью, а не только заголовок и комментарии?
        2. igor.borov775 7 октября 2014 06:19
          Уже премьер страны озаботился как проживет Киев зиму. Это говорит о том, что скоро начнутся поставки газа из гуманных соображений.Наших олигархов обижать нельзя,
    3. 222222 6 октября 2014 15:26
      Первый визит новый генсек НАТО сегодня совершает в Польшу. Прошли встречи с Президентом , премьером и планируются с МО , МИД Польши.Обсудаться -весь спектр угроз для международного сообщества , включая кризис " в и вокруг " Украины ..
    4. Гигант мысли 6 октября 2014 16:39
      Для начала надо обеспечить независимость Новороссии от Украины и полную её суверенность, а потом уже рассматривать варианты её дальнейшего развития.
  2. Evgen4ik 6 октября 2014 14:21
    Новороссия может стать донором только в случае прекращения там боевых действий и то через лет 5 минимум. В противном случае это типичный дотационный регион. НО! я не думаю, что на этом все закончится, скорее вероятен сценарий вхождения половины Украины в Новороссию и тогда, при незначительных вливаниях из России мы получим огромный рынок сбыта в десятки миллионов человек, который может стать стимулом для нашего производста
    Evgen4ik
    1. a52333 6 октября 2014 14:26
      Недалекая статейка.
      лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы. Во-вторых, даже если представить, что вентиль перекрыт, и газ не идет в Европу… Кошмар? Для кого как

      Может диванный генерал из собственного кармана армию будет перевооружать?
      Статья на уровене домохозяйки
    2. Комментарий был удален.
    3. atalef 6 октября 2014 14:26
      Цитата: Evgen4ik
      Новороссия может стать донором только в случае прекращения там боевых действий и то через лет 5 минимум

      Да Вы шутник , батенька. Никогда она не будет донором . Никто не вложит туда денег ( во избежание санкций ) -- это будет новая Абхазия или Преднестровье -- бедная . зависимая . мафилзное образование.

      Цитата: Evgen4ik
      НО! я не думаю, что на этом все закончится, скорее вероятен сценарий вхождения половины Украины в Новороссию

      Ну столько шуток , да в одном комменте . Мариуполь уже весь окопами окружен ( жители день и ночь копали ) что бы только к ним эти освободители не приползли , а народ с Новороссии только бежит
      Цитата: Evgen4ik
      мы получим огромный рынок сбыта в десятки миллионов человек, который может стать стимулом для нашего производста

      Для этого у этого народа . как минимум должны быть деньги , а откуда они ? Даст Россия , что бы они купили российское и стимулировали производство -- вам не кажется , что формула немножко ни дееспособная .
      1. Николав 6 октября 2014 14:54
        Диванный генерал напомнил мне Остапа Бендера и его проект "Новые Васюки."Конгениально!)))
        Николав
      2. Комментарий был удален.
      3. Никанор 6 октября 2014 15:13
        "...а народ с Новороссии только бежит..." - конечно бежит,где артобстрелы каждый божий день.Начнут по тому же Мариуполю долбить и от туда народ побежит,а если по Киеву шабаркнут?
  3. ArhipenkoAndrey 6 октября 2014 14:23
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, невменяемые власти на нэзалежной никогда не смирятся со свободным Юго-Востоком, будут лезть и гадить где только можно, но вопрос сколько продержится нэзалежная в данном виде?
    1. Комментарий был удален.
    2. 97110 6 октября 2014 18:14
      Цитата: ArhipenkoAndrey
      1.Гладко было на бумаге, 2.да забыли про овраги, 3.невменяемые власти на нэзалежной никогда не смирятся со свободным Юго-Востоком, 4.будут лезть и гадить где только можно, 5.но вопрос сколько продержится нэзалежная в данном виде?

      Я для Вас пронумеровал в тексте разные мысли. С какой целью Вы соединили их в одном предложении? Неукротимое желание писать, писать и писать называется графоманией. А желание довести мысль до читателей должно соединяться с нежеланием выбить их из меридиана.
  4. ИСКАНДЕР25 6 октября 2014 14:24
    Здравствуйте!НОВОРОСССИЯ прокормит себя!Но ей нужна помощь!
    ИСКАНДЕР25
    1. андрей юрьевич 6 октября 2014 15:12
      Цитата: ИСКАНДЕР25
      Здравствуйте!НОВОРОСССИЯ прокормит себя!Но ей нужна помощь!

      любой прокормит себя,если помогут...Ув.Александр,Вам не кажется что ваше высказывание напоминает перлы кличко ??? lol
      1. ИСКАНДЕР25 7 октября 2014 06:53
        Здравствуйте Андрей Юрьевич!Вас может так кажется,но НОВОРОССИИ не нужна помощь постоянная, а лишь помощь в восстановлении разрушен hi ного те первичная! hi
        ИСКАНДЕР25
        1. андрей юрьевич 7 октября 2014 07:01
          здравствуйте Александр,ну вот так бы и писали !тут разнотолков нет! hi
  5. VladimS 6 октября 2014 14:25
    ругой вариант. Говорят, что Россия не прокормит Новороссию. Встречный аргумент: Юго-Восточная Украина (Новороссия) — это мощнейший промышленный кластер, который собственно и кормит всю Украину. Новороссия и есть экономический донор Нэзалежной.

    Если представить, что она каким-то образом вошла в состав РФ, то она была бы донором и в составе РФ.

    Полагаю всё же, это было бы верным ДО начала ведения боевых действий.
    Сейчас совсем не та ситуация. Бывшие области-доноры Украины и сами ныне нуждаются в помощи, причём, вполне экстренной!
  6. 11111mail.ru 6 октября 2014 14:26
    Тут стоит только прогнуться… Надо стоять на своем до упора. Автор Диванный генерал

    Действительно: никаких "прогибов" под Гейропу и USA. Стоять как в Сталинграде: вплоть до полного окружения и уничтожения врага.
    11111mail.ru
  7. RUSmen 6 октября 2014 14:35
    В принципе, хохляндия более(в N-цать раз)работящая чем такие как армения,грузия-эти на х.. не нужны. Естьв хохляндии- готовые производства,научные базы,добывающие отрасли.
  8. kolyhalovs 6 октября 2014 14:43
    Статье минус. За что?
    Вот за что:

    Искренне уважаемым Павлу Губареву и Алексею Мозговому совет — измените риторику. Не говорите про отделение в непризнанное государство.

    и далее наивняк, граничащий с безумием (конфедерация с фашистами, национализация - я так полагаю, руками олигархов, что имеют Украину и в хвост и в гриву?)...

    А за что они собственно воевали тогда? За что гибли их товарищи? За нэньку Украину, которую ненавидят? Это уж очень по-диванному. Не стоит ничего советовать тем людям, которые там...
    1. Ныробский 6 октября 2014 21:55
      Цитата: kolyhalovs
      и далее наивняк, граничащий с безумием (конфедерация с фашистами, национализация - я так полагаю, руками олигархов, что имеют Украину и в хвост и в гриву?)...

      Вы вероятно путаете - федерацию и конфедерацию? Как раз,предлагаемый, вариант - конфедерация, самый приемлемый в ситуации с Новороссией.....
      да и для снижения напряжённости между Россией, ЕС и США - этот вариант даёт возможность всем (кроме хунты) сохранить политическое лицо и выйти из конфликта максимально сохранив свои позиции не выглядя проигравшей стороной.
      В каком административном составе будет конфедерация - другой вопрос.
      1. БИГ 7 октября 2014 05:37
        Цитата: Ныробский
        Как раз,предлагаемый, вариант - конфедерация, самый приемлемый в ситуации с Новороссией.....

        Поддерживаю. И важно помнить об экономике. Непризнанный статус не позволит провести национализацию, её просто никто не признает. Невозможно и переформатировать налоговые отношения. Развод всё равно нужно оформлять официально. Без соответствующих "бумажек" деньги по-прежнему будут утекать в Киев и в карманы олигархов.
  9. AIR-ZNAK 6 октября 2014 14:48
    Добыча угля в Донбассе по себестоимости наверняка дороже чем открытым способом в Кузбассе.А это одно из основных отраслей экономики Новороссии.Комменты излишни
  10. Князьурал 6 октября 2014 14:50
    СОГЛАСЕН
    Статье минус. За что?
    Вот за что:

    Искренне уважаемым Павлу Губареву и Алексею Мозговому совет — измените риторику. Не говорите про отделение в непризнанное государство.

    и далее наивняк, граничащий с безумием (конфедерация с фашистами, национализация - я так полагаю, руками олигархов, что имеют Украину и в хвост и в гриву?)...

    А за что они собственно воевали тогда? За что гибли их товарищи? За нэньку Украину, которую ненавидят? Это уж очень по-диванному. Не стоит ничего советовать тем людям, которые там...
    1. rotor 6 октября 2014 15:20
      А за что они собственно воевали тогда? За что гибли их товарищи? За нэньку Украину, которую ненавидят?


      Не за Украину, за Новороссию и Малороссию.
  11. everest2014 6 октября 2014 14:58
    Без Донбасса и Луганщины, обеспечивающих 21% украинского ВВП и 30% промышленного потенциала, Украина обречена. Копипаста с украинского же сайта. Хотя более другие украинские ресурсы вещают, что Донбасс, Луганщину и Крым кормила вся нэнька щеневмерлая :)
    everest2014
  12. Akvadra 6 октября 2014 15:00
    Почему-то вспомнилась поговорка разработчиков комп.игр из 90-х : " сценарий хороший , графика омно ..." .
  13. mikh-korsakov 6 октября 2014 15:28
    Статья дилетантская. Но этим грешит не только автор, но и многие комментаторы. Перед тем как описывать свои безусловно прекрасные мечты, надо ответить самому себе на один вопрос, как?, и за чей счет.
  14. rotor 6 октября 2014 15:30
    Дело в том, что конфедерация — это прекрасный компромисс с Европой по украинскому вопросу...


    Согласен. На данном этапе России нужна конфедерация Новороссии и Малороссии как отдельного государства. Ни о каком объединении с Россией сейчас не может быть речи (это всё фантазии), нет сейчас там таких стремлений. Поэтому России торопиться не стоит. К вступлению в ЕАЭС их хотя бы склонить.

    Новороссии (тем более огрызка от неё, как сейчас) выйти из состава Украины и отдать Малороссию США и НАТО - это плохая идея. Согласен.
  15. divangeneral 6 октября 2014 15:34
    Цитата: atalef
    Цитата: Evgen4ik
    Новороссия может стать донором только в случае прекращения там боевых действий и то через лет 5 минимум

    Да Вы шутник , батенька. Никогда она не будет донором . Никто не вложит туда денег ( во избежание санкций ) -- это будет новая Абхазия или Преднестровье -- бедная . зависимая . мафилзное образование.

    Цитата: Evgen4ik
    НО! я не думаю, что на этом все закончится, скорее вероятен сценарий вхождения половины Украины в Новороссию

    Ну столько шуток , да в одном комменте . Мариуполь уже весь окопами окружен ( жители день и ночь копали ) что бы только к ним эти освободители не приползли , а народ с Новороссии только бежит
    Цитата: Evgen4ik
    мы получим огромный рынок сбыта в десятки миллионов человек, который может стать стимулом для нашего производста

    Для этого у этого народа . как минимум должны быть деньги , а откуда они ? Даст Россия , что бы они купили российское и стимулировали производство -- вам не кажется , что формула немножко ни дееспособная .


    Новороссия (ЮВУ)_ УЖЕ ДОНОР экономики Украины
  16. divangeneral 6 октября 2014 15:34
    Цитата: mikh-korsakov
    Статья дилетантская. Но этим грешит не только автор, но и многие комментаторы. Перед тем как описывать свои безусловно прекрасные мечты, надо ответить самому себе на один вопрос, как?, и за чей счет.


    а вы прямо мега-профессионал?
    1. mikh-korsakov 6 октября 2014 15:44
      Я такой же дилетант, но перед тем как предлагать что-то, я задаю себе простой вопрос, как это сделать и если это требует денег, то кто даст. Пока видно, что даже в более простом вопросе Крыма, наши компании не очень-то охотно вкладывают туда деньги - примеры: Сбербанк, судоходные компании. Кто же даст деньги на все что вы предлагаете. Без ответа на эти вопросы все прочее "хорошо", но бла-бла, не более.
      1. Комментарий был удален.
      2. 97110 6 октября 2014 18:31
        Цитата: mikh-korsakov
        наши компании не очень-то охотно вкладывают туда деньги - примеры: Сбербанк, судоходные компании
        Бог с ним, со СБ. Но чем Вам СК то не угодили? Куда они деньги должны вкладывать? Шиппинг вообще в нашем правовом поле не смотрится - не говоря об экономической целесообразности. Как Вам представить налоговой в течение 180 суток оригинал инвойса с сырой печатью и живой подписью, если их у буржуев в природе не существует. Не хотите разрешение на оплату за бункеровку в органах валютного контроля получать? Или это всё уже в прошлом? Так испуг не сразу проходит. А накатанную технологию так просто не меняют. Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Стивидоры, шипчандлеры - к ним Ваш вопрос возможен. Но в основе шиппинга ПЕРЕВАЛКА. Какие массовые грузы идут в(из) Крым? Туристы навалом в 2 слоя? Давайте заявим претензии марсиянам - почему не вкладываются в Крым. Из той же оперы.
        1. mikh-korsakov 6 октября 2014 22:15
          В своем комментарии я имел в виду именно пассажирские перевозки. В советское время большой популярности у туристов пользовалась линия Одесса Батуми. Также была пассажирская линия Ростов Севастополь и другие. Сейчас, при соответствующей рекламе линия Сухуми Ялта или Сочи Ялта пользовалась бы популярностью. Для перевозок отдыхающих можно было бы открыть линию Новороссийск Ялта. Я полагаю, что в настоящее время у нас на Черном Море нет подходящих пассажирских судов. Но зафрахтовать иностранные оказалось невозможным, хотя бы из-за санкций Ллойда. Наши СМИ с помпой сообщили о единственном заходе в Ялту греческого парохода с туристами, что вызвало возмущение и запрет ЕСовских компетентных органов. Прошу прощения за нечеткую формулировку, имелся в виду фрахт. Что касается перевалки, то тут я пасс - надо считать.
    2. mikh-korsakov 6 октября 2014 15:44
      Я такой же дилетант, но перед тем как предлагать что-то, я задаю себе простой вопрос, как это сделать и если это требует денег, то кто даст. Пока видно, что даже в более простом вопросе Крыма, наши компании не очень-то охотно вкладывают туда деньги - примеры: Сбербанк, судоходные компании. Кто же даст деньги на все что вы предлагаете. Без ответа на эти вопросы все прочее "хорошо", но бла-бла, не более.
  17. tuman4 6 октября 2014 15:37
    Если газ не пойдет в Европу, образуется его переизбыток в России. Переизбыток газа ведет к его удешевлению. Дешевый газ — дешевая электроэнергия, которая и является основной составляющей себестоимости промышленного производства.

    А если не захотят снижать цены(ВЫ В РОССИИ СНИЖЕНИЕ ЦЕН КОГДА НИБУДЬ ВДЕЛИ?)какой из олигархов зажмёт свои жирные доходы? автор делает простые высосы из пальца и больше ничего.
    tuman4
    1. OldWiser 7 октября 2014 12:05
      Снижение цен на рынке - это результат конкуренции разных предложений при меньшем спросе. В условиях монополизма производителя (РАО ГАЗПРОМ) про какую конкуренцию можно говорить?
  18. divangeneral 6 октября 2014 15:37
    Цитата: Князьурал
    СОГЛАСЕН
    Статье минус. За что?
    Вот за что:

    Искренне уважаемым Павлу Губареву и Алексею Мозговому совет — измените риторику. Не говорите про отделение в непризнанное государство.

    и далее наивняк, граничащий с безумием (конфедерация с фашистами, национализация - я так полагаю, руками олигархов, что имеют Украину и в хвост и в гриву?)...

    А за что они собственно воевали тогда? За что гибли их товарищи? За нэньку Украину, которую ненавидят? Это уж очень по-диванному. Не стоит ничего советовать тем людям, которые там...



    вы прежжде чем минусовать потрудитесь погуглить слово конфежерация и его признаки. конфедерация - это способ получить государственный суверенитет и иметь право на выход из нее как суверенного, признанного государства.
    за это и стоит бороться.
    так же конфедерация - это способ отделить от себя фашистов из ЗУ.
    в общем, глупые комменты, извините
    если не разбираетесь, не пишите лучше
  19. divangeneral 6 октября 2014 15:38
    Цитата: tuman4
    Если газ не пойдет в Европу, образуется его переизбыток в России. Переизбыток газа ведет к его удешевлению. Дешевый газ — дешевая электроэнергия, которая и является основной составляющей себестоимости промышленного производства.

    А если не захотят снижать цены(ВЫ В РОССИИ СНИЖЕНИЕ ЦЕН КОГДА НИБУДЬ ВДЕЛИ?)какой из олигархов зажмёт свои жирные доходы? автор делает простые высосы из пальца и больше ничего.


    ну сами то конечно не захотят.
    а вот в мобилизационной экономике в условиях противостояния с Западом - возможно
  20. divangeneral 6 октября 2014 15:39
    Цитата: AIR-ZNAK
    Добыча угля в Донбассе по себестоимости наверняка дороже чем открытым способом в Кузбассе.А это одно из основных отраслей экономики Новороссии.Комменты излишни


    ну это смотря что считать Новороссией. если только Донбасс - то возможно.
    если все 8 регионов - извольте погуглить промышленность ЮВУ.
    за что не спешите со своими комментами
  21. divangeneral 6 октября 2014 15:40
    Цитата: VladimS
    ругой вариант. Говорят, что Россия не прокормит Новороссию. Встречный аргумент: Юго-Восточная Украина (Новороссия) — это мощнейший промышленный кластер, который собственно и кормит всю Украину. Новороссия и есть экономический донор Нэзалежной.

    Если представить, что она каким-то образом вошла в состав РФ, то она была бы донором и в составе РФ.

    Полагаю всё же, это было бы верным ДО начала ведения боевых действий.
    Сейчас совсем не та ситуация. Бывшие области-доноры Украины и сами ныне нуждаются в помощи, причём, вполне экстренной!


    это справедливо по отношению к 2 из 8 регионов Новороссии.
    осталось пока еще 6 не тронутых
  22. divangeneral 6 октября 2014 15:42
    Цитата: Николав
    Диванный генерал напомнил мне Остапа Бендера и его проект "Новые Васюки."Конгениально!)))


    кому что. у кого какие ассоциации.
    вы ничего более конкретного сказать не можете?
    только может быть и пустопорожних ехидных комментов избежите?
  23. askort154 6 октября 2014 15:43
    Наивно полагать, что с украинскими властями можно заключать долгосрочные договоры, тем более касающиеся государственного преобразования страны. Украина была , есть и всегда будет (если уцелеет)
    ненадёжным, необязательным и хитрож.пым государством. А теперь ещё, радикально русофобским. Теперь "приклеить" Донбас к Украине - утопия олигархов и подвластным им политикам с обеих сторон.
    Для этого России нужно будет полностью отступиться, забыв о пролитой крови своих сыновей. ВВП вряд-ли поведётся на призывы ельценских либералов-западников и предаст погибших. Во всяком случае, очень хочется в это верить. Одно ясно, что впереди ничего не ясно.
  24. divangeneral 6 октября 2014 15:46
    Цитата: a52333
    Недалекая статейка.
    лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы. Во-вторых, даже если представить, что вентиль перекрыт, и газ не идет в Европу… Кошмар? Для кого как

    Может диванный генерал из собственного кармана армию будет перевооружать?
    Статья на уровене домохозяйки


    а вы прямо Кудрин
  25. divangeneral 6 октября 2014 15:48
    Цитата: askort154
    Наивно полагать, что с украинскими властями можно заключать долгосрочные договоры, тем более касающиеся государственного преобразования страны. Украина была , есть и всегда будет (если уцелеет)
    ненадёжным, необязательным и хитрож.пым государством. А теперь ещё, радикально русофобским. Теперь "приклеить" Донбас к Украине - утопия олигархов и подвластным им политикам с обеих сторон.
    Для этого России нужно будет полностью отступиться, забыв о пролитой крови своих сыновей. ВВП вряд-ли поведётся на призывы ельценских либералов-западников и предаст погибших. Во всяком случае, очень хочется в это верить. Одно ясно, что впереди ничего не ясно.


    Украина и Киев ничего по-хорошему не сделают.
    их можно только заставить по-плохому.
    для этого нужно взять под контроль все финансовые потоки и перекрыть их, и иметь сильную армию.
    так можно заставить провести конст. реформу.
    а дальше пусть катятся
  26. divangeneral 6 октября 2014 15:50
    Цитата: mikh-korsakov
    Я такой же дилетант, но перед тем как предлагать что-то, я задаю себе простой вопрос, как это сделать и если это требует денег, то кто даст. Пока видно, что даже в более простом вопросе Крыма, наши компании не очень-то охотно вкладывают туда деньги - примеры: Сбербанк, судоходные компании. Кто же даст деньги на все что вы предлагаете. Без ответа на эти вопросы все прочее "хорошо", но бла-бла, не более.


    как решить украинский вопрос - читайте в статье.
    если не понятно, ну извините.
    что касается Крыма - не вкладывают потому, что он под санкциями.
    потому Крым надо узаконить.
    как узаконить - см. статью.
    с уважением
    1. mikh-korsakov 6 октября 2014 16:11
      А что наши западные "партнеры" будут благостно взирать на образование Конфедерации, какие финансовые потоки Украины Вы предлагаете прервать, и как это будет выглядеть
      Цитата: divangeneral
      что касается Крыма - не вкладывают потому, что он под санкциями.потому Крым надо узаконить.
    2. mikh-korsakov 6 октября 2014 16:11
      А что наши западные "партнеры" будут благостно взирать на образование Конфедерации, какие финансовые потоки Украины Вы предлагаете прервать, и как это будет выглядеть
      Цитата: divangeneral
      что касается Крыма - не вкладывают потому, что он под санкциями.потому Крым надо узаконить.
  27. divangeneral 6 октября 2014 15:52
    Цитата: ArhipenkoAndrey
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, невменяемые власти на нэзалежной никогда не смирятся со свободным Юго-Востоком, будут лезть и гадить где только можно, но вопрос сколько продержится нэзалежная в данном виде?


    в рамках конфедерации Новороссия сможет оформит свою госгарницу и армию для защиты от отморозков.
    если Новороссия перестанет платить дотации Галичине, он уйдут через референдум в Европу. с ними уйдут и фашики, и сторонники евромайдана.
  28. Антошка 6 октября 2014 15:52
    Так это и есть политика- думать о будущем своего государства, планировать разные варианты событий.
    Цитата: Волька
    зачем делить шкуру еще не убитого зверя, Новороссия как государственное образование еще ничто, статус ее очень хлипкий, потому обольщаться не стоит. Да воюет за независимость, но пока воюет, а вот выживет ли очень даже большой вопрос...
  29. divangeneral 6 октября 2014 15:55
    Цитата: atalef
    Цитата: Evgen4ik
    Новороссия может стать донором только в случае прекращения там боевых действий и то через лет 5 минимум

    Да Вы шутник , батенька. Никогда она не будет донором . Никто не вложит туда денег ( во избежание санкций ) -- это будет новая Абхазия или Преднестровье -- бедная . зависимая . мафилзное образование.

    Цитата: Evgen4ik
    НО! я не думаю, что на этом все закончится, скорее вероятен сценарий вхождения половины Украины в Новороссию

    Ну столько шуток , да в одном комменте . Мариуполь уже весь окопами окружен ( жители день и ночь копали ) что бы только к ним эти освободители не приползли , а народ с Новороссии только бежит
    Цитата: Evgen4ik
    мы получим огромный рынок сбыта в десятки миллионов человек, который может стать стимулом для нашего производста

    Для этого у этого народа . как минимум должны быть деньги , а откуда они ? Даст Россия , что бы они купили российское и стимулировали производство -- вам не кажется , что формула немножко ни дееспособная .


    в Новороссию никто не будет денег вкладывать если она по сурковскому варианту будет Приднестровьем.
    если же она для начала станет частью Конфедерации, это будет означать, что Киев сам признает ее государственность.
    неужели так непонятно?
    или все такие умные?
    в рамках конфедерации Новороссия может выйти из ее состава как суверенное признанное государство и стать членом ООН при желании.
    проблем с инвестициями не будет.тем более что главным инвестором будет РФ
    1. mikh-korsakov 6 октября 2014 16:07
      С какого перепугу Киев, тем более наши Западные "партнеры" признают "государственность" Новороссии
      Цитата: divangeneral
      если же она для начала станет частью Конфедерации, это будет означать, что Киев сам признает ее государственность.неужели так непонятно?или все такие умные?в рамках конфедерации Новороссия может выйти из ее состава как суверенное признанное государство и стать членом ООН при желании.
    2. mikh-korsakov 6 октября 2014 16:07
      С какого перепугу Киев, тем более наши Западные "партнеры" признают "государственность" Новороссии
      Цитата: divangeneral
      если же она для начала станет частью Конфедерации, это будет означать, что Киев сам признает ее государственность.неужели так непонятно?или все такие умные?в рамках конфедерации Новороссия может выйти из ее состава как суверенное признанное государство и стать членом ООН при желании.
  30. divangeneral 6 октября 2014 15:56
    Цитата: Волька
    зачем делить шкуру еще не убитого зверя, Новороссия как государственное образование еще ничто, статус ее очень хлипкий, потому обольщаться не стоит. Да воюет за независимость, но пока воюет, а вот выживет ли очень даже большой вопрос...


    вопрос не в дележке.
    вопрос в целеполагании.
    если не видеть конечной цели и не иметь плана, то ничего хорошего и не получится
  31. divangeneral 6 октября 2014 16:08
    Цитата: алексеев
    Цитата: Волька
    зачем делить шкуру еще не убитого зверя

    Да, рассуждения Диванного бойки: дескать, надо конфедерацию, надо промышленность в Новороссии развивать, черноземы засевать...
    Но поперед этих благих деяний, совершенно необходимо развалить Бандерштат как государство, иначе неможно будет засевать. yes
    А Бандерштат развалить можно только разгромив его батальоны в Донбассе и вразумив многих и многих громадян нищетой , холодом и голодом, как следствиями развала экономики.
    Свершится развал бандерштата - сей же секунд найдется самый лучший вариант для политэкономического устройства Новороссии.
    Западу же по фигу конфедерация или хренация, главное, чтобы Россия не усиливалась, чтобы навредить ей.


    вы понимаете, что первый этап решения украинской проблемы - военный? должна быть разбита украинская армия и НГ
    но помимо этого нужна поддержка населения, массовая
    вы поставьте себя на место харьковчанина или одессита.
    да, сейчас они запуганы и прогнулись.
    альтернатива - сражаться, вероятность быть убитым, искалеченным, замученным в плену. города могут быть разрушены украми.
    и чего ради? ради какой цели люди должны так рисковать всем?
    на что делать ставку?
    чтобы получить поддержку населения ЮВУ,, да и ЦУ, нужны четкие понятные планы по преобразования государства. это люди поддержат.
    а просто биться насмерть ради отделения в приднестровье? на фиг надо.
    вот люди и прогнулись.
    надо людям четкую понятную цель дать.
  32. rustamCf11 6 октября 2014 16:11
    Да сами мужики из донецка и луганска, которые уехали оттуда не хотят отделаться от украинцы. Если бы хотели не уезжали бы, а воевали за свою землю.
  33. devis 6 октября 2014 16:15
    Цитата: divangeneral
    Статья дилетантская. Но этим грешит не только автор, но и многие комментаторы. Перед тем как описывать свои безусловно прекрасные мечты, надо ответить самому себе на один вопрос, как?, и за чей счет.

    По моему в статье там написано кое,что на этот счет,не совсем прямым текстом.Мне так кажется,что комент быстрее пишется,чем статья дочитывается.И мечта не будет мечтой если будет ответ,как и за чей!
    В общем статья интересная,но есть маленькая помарка:
    А лет через 10 мы сможем стать третьей экономикой мира после США, первой будет КНР.
    США к этому времени не будет!Ошибся автор.
  34. divangeneral 6 октября 2014 16:15
    Цитата: mikh-korsakov
    С какого перепугу Киев, тем более наши Западные "партнеры" признают "государственность" Новороссии
    Цитата: divangeneral
    если же она для начала станет частью Конфедерации, это будет означать, что Киев сам признает ее государственность.неужели так непонятно?или все такие умные?в рамках конфедерации Новороссия может выйти из ее состава как суверенное признанное государство и стать членом ООН при желании.


    вы юрист?
    я юрист. послушайте меня: со0давая конфедерацию, Киев как член ООН признает государственность своих составляющих частей.
    сам КИЕВ!!! это самое важное.
    после чего нет никаких проблем с признанием государственности другими странами
    вы погуглите признаки конфедерации, меньше вопросов будет
  35. divangeneral 6 октября 2014 16:18
    Цитата: mikh-korsakov
    С какого перепугу Киев, тем более наши Западные "партнеры" признают "государственность" Новороссии
    Цитата: divangeneral
    если же она для начала станет частью Конфедерации, это будет означать, что Киев сам признает ее государственность.неужели так непонятно?или все такие умные?в рамках конфедерации Новороссия может выйти из ее состава как суверенное признанное государство и стать членом ООН при желании.


    вы статью вообще читали?
    если Новороссия замкнет на себе налоги и откажется платит Киеву, жители ЗУ и ЦУ порвут Киевские власти.
    чтобы их не порвали, они ВЫНУЖДЕНЫ будут провести реформу.
  36. divangeneral 6 октября 2014 16:21
    Цитата: mikh-korsakov
    А что наши западные "партнеры" будут благостно взирать на образование Конфедерации, какие финансовые потоки Украины Вы предлагаете прервать, и как это будет выглядеть
    Цитата: divangeneral
    что касается Крыма - не вкладывают потому, что он под санкциями.потому Крым надо узаконить.


    финансовые потоки - налоги с предприятий ЮВУ (Новороссии). именно Новороссия является донором. Можно просто создать свой банк в Донецке или Харькове. перерегистрировать предприятия в Новороссии и платить налоги в свой нацбанк. вот и все.
    ну во-первых, можно и не спрашивать их разрешения
    во-вторых, для ЕС конфедерация - это прекрасный компромисс, она в их же интересах
    по-моему вы или не читали, или не в состоянии понять в принципе
    но то, что вы не способны понять чужую мысль, еще не значит, что она не верна
    1. mikh-korsakov 6 октября 2014 17:05
      Чтобы прерывать финансовые потоки, для начала надо установить власть Новороссии в 8 регионах Украины. Пока на это нет даже намека. Днепропетровская,одесская харьковская и т.д. общественность или зомбирована или запугана. Доказательство - вялая реакция на снос памятника. Кроме того, понятно, что заокеанская власть кровно не заинтересована в потере такого лакомого куска как Новороссия и будут давать туда деньги, в таком объеме, чтобы обыватели выжили и не бунтовали. В этом отношении наши возможности очевидно скромнее. Пока же, имея в виду синицу в рукаве, очередной задачей является дать воду и тепло жителям Донбасса, вот это-то по силам. Кстати статью я читал и понимаю, ее отторжение у меня вызывает как раз то, что я сейчас считаю вероятность распространения власти повстанцев, а пока они не более чем повстанцы, на другие регионы близкой к нулю. Если что-то изменится слава Богу, тогда можно будет и поговорить о Конфедерации или других формах решения. А пока - увы. С искренним уважением.
      Цитата: divangeneral
      финансовые потоки - налоги с предприятий ЮВУ (Новороссии). именно Новороссия является донором. Можно просто создать свой банк в Донецке или Харькове. перерегистрировать предприятия в Новороссии и платить налоги в свой нацбанк. вот и все.ну во-первых, можно и не спрашивать их разрешения
  37. Kacap0001 6 октября 2014 16:31
    Цитата: atalef
    Да Вы шутник , батенька. Никогда она не будет донором . Никто не вложит туда денег ( во избежание санкций ) -- это будет новая Абхазия или Преднестровье -- бедная . зависимая . мафилзное образование.

    Так и будет.
    Kacap0001
  38. divangeneral 6 октября 2014 16:31
    Цитата: a52333
    Недалекая статейка.
    лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы. Во-вторых, даже если представить, что вентиль перекрыт, и газ не идет в Европу… Кошмар? Для кого как

    Может диванный генерал из собственного кармана армию будет перевооружать?
    Статья на уровене домохозяйки


    вы наверное автор многочисленных монографий, верно?
  39. divangeneral 6 октября 2014 16:40
    Цитата: Kacap0001
    Цитата: atalef
    Да Вы шутник , батенька. Никогда она не будет донором . Никто не вложит туда денег ( во избежание санкций ) -- это будет новая Абхазия или Преднестровье -- бедная . зависимая . мафилзное образование.

    Так и будет.


    будет, если по-сурковски
    если по-стрелковски, то не будет
  40. divangeneral 6 октября 2014 16:56
    Цитата: Гигант мысли
    Для начала надо обеспечить независимость Новороссии от Украины и полную её суверенность, а потом уже рассматривать варианты её дальнейшего развития.


    статья и описывает возможность получения суверенитета по-умному, в 2 этапа
  41. divangeneral 6 октября 2014 17:13
    Цитата: mikh-korsakov
    Чтобы прерывать финансовые потоки, для начала надо установить власть Новороссии в 8 регионах Украины. Пока на это нет даже намека. Днепропетровская,одесская харьковская и т.д. общественность или зомбирована или запугана. Доказательство - вялая реакция на снос памятника. Кроме того, понятно, что заокеанская власть кровно не заинтересована в потере такого лакомого куска как Новороссия и будут давать туда деньги, в таком объеме, чтобы обыватели выжили и не бунтовали. В этом отношении наши возможности очевидно скромнее. Пока же, имея в виду синицу в рукаве, очередной задачей является дать воду и тепло жителям Донбасса, вот это-то по силам. Кстати статью я читал и понимаю, ее отторжение у меня вызывает как раз то, что я сейчас считаю вероятность распространения власти повстанцев, а пока они не более чем повстанцы, на другие регионы близкой к нулю. Если что-то изменится слава Богу, тогда можно будет и поговорить о Конфедерации или других формах решения. А пока - увы. С искренним уважением.
    Цитата: divangeneral
    финансовые потоки - налоги с предприятий ЮВУ (Новороссии). именно Новороссия является донором. Можно просто создать свой банк в Донецке или Харькове. перерегистрировать предприятия в Новороссии и платить налоги в свой нацбанк. вот и все.ну во-первых, можно и не спрашивать их разрешения


    повстанцы могут распространить свою власть далее при неофициальной поддержке
  42. Abbra 6 октября 2014 17:41
    Пока в ЛНР и ДНР не сформированы реальные властные, или военно-властные структуры, как это и положено во время войны, рассуждать на подобные темы означает гадать на кофейной гуще.
  43. Stinger 6 октября 2014 18:10
    Что-то грустно. Не успела старая лапша высохнуть на ушах, как вешают новую. Прав комментатор
    Цитата: Abbra
    Пока в ЛНР и ДНР не сформированы реальные властные, или военно-властные структуры, как это и положено во время войны, рассуждать на подобные темы означает гадать на кофейной гуще.
  44. Колесо 6 октября 2014 18:38
    Диванный генерал, да Вы мечтатель!
    Увы, не кремлёвский!
  45. Ольга Синигросова 6 октября 2014 18:47
    Но все здесь согласны, что Новороссии в составе Украины не быть.
    Ольга Синигросова
  46. сибиралт 6 октября 2014 19:14
    Статья чисто - многабукфф. Уберем (мода, вошёл -вышел laughing Донбасс и Львов, менталитет поговорить) и бздык полный.
    Да что то, братья, не так, да всё не так как надо. Обесценивается идея революции. И идет циничная "препарация" того что добыто не Вами. Слов нет литературных! Донбасс конкретно сливают вот эти ур...ды думающие, под копмотом "Мы за Вас!" И ни слова о Стрелкове. Оно и понятно.
    1. WINovikov 6 октября 2014 20:55
      Стрелков сам сказал, что его убрали и назад не пустят. Нашему либерастправительству Стрелков на Украине не нужен. Он для них как пугало для ворон-падальщиков.
  47. Серый 43 6 октября 2014 19:16
    Если честно,то статью не понял! Пролито очень много крови и замучено людей чтобы создавать федерацию или конфедерацию,да и с кем разговаривать об этом,если хунта даже день слово сдержать не может
  48. Steel Loli 6 октября 2014 19:18
    Совершенно напрасно вы товарища atalef'а заминусовали. По поводу экономических перспектив независимой Новороссии - он прав.
    Вон, взгляните на Крым, там изначально не было никаких проблем с вертикалью власти, законодательством, не было никаких разрушений от войны, была вполне налаженная автономная экономическая схема и он присоединился к пятой экономике мира. Но при всём при этом дела у Крыма идут совсем не сказочно.
    Так вот те, кто тут утверждает, что Новороссия станет "донором" сама по себе, просто продавая свою продукцию - они говорят чушь.
    Кому она эту продукцию продаст?
    Украина, по примеру Грузии, введёт со своей стороны экономическую блокаду, восточные европейцы не станут покупать продукт у непризнанного государства хотя бы из страха оказаться под санкциями США и ЕС, остаётся только Евразийский Союз, члены которого предпочитают поддерживать собственных производителей, да третьи страны - Африка, Азия, Латинская Америка - провезти в которые товар самим будет ой как не просто из-за заслонов ЕС, а связываться с "легальными" посредниками себе дороже.
    К этим юридическим и логистическим проблемам можно прибавить и проблемы с мировыми финансовыми институтами, через которые перечисляются потоки денег при международной торговле.
    Steel Loli
    1. Ныробский 6 октября 2014 22:11
      Цитата: Steel Loli
      Но при всём при этом дела у Крыма идут совсем не сказочно.

      Но уже гораздо лучше, чем на всей материковой Украине)))
      Цитата: Steel Loli
      Так вот те, кто тут утверждает, что Новороссия станет "донором" сама по себе, просто продавая свою продукцию - они говорят чушь.
      Кому она эту продукцию продаст?

      Новороссия - это не изолированный анклав, и имеет не малую протяжённость границы с Россией, куда и будет сбывать свои товары - таможенный союз им в помощь))), а блокада со стороны Украины будет называться - самоизоляцией Украины. Отсюда Украина ушла, а туда ещё не пришлада и навряд ли её кто то там ждёт. Украине придётся решать задачи по восстановлению своей экономики на порядок сложнее, чем Новороссии.
  49. pahom54 6 октября 2014 19:55
    "Если все делать грамотно и оперативно, можно будет буквально за пару лет перенести из Юго-Восточной Азии (КНР, Сингапур, Южная Корея, Япония, Тайвань) огромное количество заводов и фабрик, например, в формате совместных предприятий. ... А лет через 10 мы сможем стать третьей экономикой мира после США, первой будет КНР. Причем не за счет продажи ресурсов, а за счет промышленности"...
    "Создание Новороссии в составе 8 регионов
    "...

    Честно говоря, смотрится этот проект хорошо... Однако все это можно назвать одним словом: Маниловские прожекты...
    Если бы все так было просто - это все давно уже было бы...
    За двадцать с лишним лет существования новой России я не смог увидеть пользы от СП (совместных предприятий) для экономики страны, для народа. Польза была и есть только для определенной обоймы лиц.
    А помечтать - не вредно... Еще раз скажу: мне эти мечты нравятся, но, к сожалению, я отлично понимаю, что этим прожектам не суждено сбыться...
    pahom54
    1. WINovikov 6 октября 2014 21:00
      Полностью с вами согласен. Эффективные владельцы и менеджеры своё (наше) производство развалили и уничтожили. "Теперь за пару лет перенести из Юго-Восточной Азии (КНР, Сингапур, Южная Корея, Япония, Тайвань) огромное количество заводов и фабрик"...? Будет ещё что разваливать и продавать. У наших "деятелей" карманы большие - всё поместится, а что не влезет в карманы в западные банки отправят.
  50. WINovikov 6 октября 2014 20:49
    Донор, реципиент, расширение Новороссии, федерация, конфедерация... О чём речь? Не будет Новороссии. Всё. Слили. В Минске. Остановиться на достигнутых границах - это не иметь выхода к морю, потерять половину Луганщины и Донетчины. И остаются 2 разгромленных города прижатые к границам России. А где Новороссия. Слили её в Минске с помощью России.
    1. БИГ 7 октября 2014 06:45
      Цитата: WINovikov
      Не будет Новороссии. Всё. Слили. В Минске.

      Минские соглашения? А что, кто-то их собирался соблюдать? А разве люди их подписывающие имеют официальный статус? А разве эти соглашения накладывают на кого-то хоть какие-то обязательства?
  51. СССР-2.0 6 октября 2014 22:34
    Гладко было на бумаге,да забыли про овраги...
    Всё это мечты.П.и.н.д.о.с.ы без большой крови с х.о.х.л.о.в не слезут.
    Драться надо.До победы драться.
  52. Alfizik 7 октября 2014 00:00
    Что-то разбушевался наш Диванный. "Бушевание" ещё как-то можно простить, но вот такие перлы, которые больше подходят хмельному персонажу из забегаловки...
    "фактор менталитета жителей". - У менталитета жителей есть фактор?
    "о степени невменяемости сегодняшнего состояния жителей". - Невменяемость состояния"? Круто. Может, всё-таки жители невменяемы?
    "нашему импортозамещению в продуктах питания". - Да уж, наши продукты огромны! Может, всё-таки продуктов?
    "и кто с «липкими руками» будет направлять финансовые потоки?" - Неужели не отыщутся "липкие руки"? Спаси, Господи!
    "лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы". - "Не видел и не держал"? Как там у Станиславского? Уважаемый автор, все зелёные "рубли" - и есть те самые нефтедоллары (не "нефтегазовые"!)
    "Новороссии понудить выйти из состава Украины Галичину и Закарпатье". - Это как же Новороссия будет "понудить"? На дельтапланах, что ли, в Галичину перенесётся? Ладно бы хоть Альпы там были, Суворов... может, и получилось бы чего.
    Вот начитался этого и... Остаётся только всё бросить и идти ("в невменяемости сегодняшнего состояния") спать.
  53. everest2014 7 октября 2014 01:58
    Диваны к бою! Я шаолинька, 7-я дочь офицера из Гонконга, мы тут живем 1500 лет, и у нас все однозначно, не так как все думают, мы хотим объединения с Африкой. Да-да со свободной и демократичной Африкой, нас поддерживает ЕС и США. И только демократичные бомбы принесут мир и покой в нашу страну.
    everest2014
  54. divangeneral 7 октября 2014 08:43
    Цитата: sherman1506
    Согласен, сегодня уступиш галичину, завтра Калининград отожмут, потом Курилы. С какого мы должны кому то что то отдавать. Там русской крови море разлито.


    чтобы "отдать" Галичину, нужно ее сперва иметь? она что, в составе РФ? или вы Украину считаете частью РФ?
    что за бред несете?
  55. divangeneral 7 октября 2014 08:44
    Цитата: pahom54
    "Если все делать грамотно и оперативно, можно будет буквально за пару лет перенести из Юго-Восточной Азии (КНР, Сингапур, Южная Корея, Япония, Тайвань) огромное количество заводов и фабрик, например, в формате совместных предприятий. ... А лет через 10 мы сможем стать третьей экономикой мира после США, первой будет КНР. Причем не за счет продажи ресурсов, а за счет промышленности"...
    "Создание Новороссии в составе 8 регионов
    "...

    Честно говоря, смотрится этот проект хорошо... Однако все это можно назвать одним словом: Маниловские прожекты...
    Если бы все так было просто - это все давно уже было бы...
    За двадцать с лишним лет существования новой России я не смог увидеть пользы от СП (совместных предприятий) для экономики страны, для народа. Польза была и есть только для определенной обоймы лиц.
    А помечтать - не вредно... Еще раз скажу: мне эти мечты нравятся, но, к сожалению, я отлично понимаю, что этим прожектам не суждено сбыться...


    пока у власти либеральные иуды - да, похе..т все.
  56. divangeneral 7 октября 2014 08:49
    Цитата: Серый 43
    Если честно,то статью не понял! Пролито очень много крови и замучено людей чтобы создавать федерацию или конфедерацию,да и с кем разговаривать об этом,если хунта даже день слово сдержать не может


    статья про умный, юридически грамотный развод несочетаемых кусков Нэзалежной
  57. divangeneral 7 октября 2014 08:58
    Цитата: Alfizik
    Что-то разбушевался наш Диванный. "Бушевание" ещё как-то можно простить, но вот такие перлы, которые больше подходят хмельному персонажу из забегаловки...
    "фактор менталитета жителей". - У менталитета жителей есть фактор?
    "о степени невменяемости сегодняшнего состояния жителей". - Невменяемость состояния"? Круто. Может, всё-таки жители невменяемы?
    "нашему импортозамещению в продуктах питания". - Да уж, наши продукты огромны! Может, всё-таки продуктов?
    "и кто с «липкими руками» будет направлять финансовые потоки?" - Неужели не отыщутся "липкие руки"? Спаси, Господи!
    "лично я никогда нефтегазовых долларов в глаза не видел и в руках не держал, не знаю, как вы". - "Не видел и не держал"? Как там у Станиславского? Уважаемый автор, все зелёные "рубли" - и есть те самые нефтедоллары (не "нефтегазовые"!)
    "Новороссии понудить выйти из состава Украины Галичину и Закарпатье". - Это как же Новороссия будет "понудить"? На дельтапланах, что ли, в Галичину перенесётся? Ладно бы хоть Альпы там были, Суворов... может, и получилось бы чего.
    Вот начитался этого и... Остаётся только всё бросить и идти ("в невменяемости сегодняшнего состояния") спать.


    любезный, разбушевались походе вы.
    успокойтесь, выпейте валерианки. избегайте словесного поноса.
    на поток вашего словоблудия отвечу только по одному пункту, где есть хоть что-то осмысленное
    Это как же Новороссия будет "понудить"? На дельтапланах, что ли, в Галичину перенесётся? Ладно бы хоть Альпы там были, Суворов... может, и получилось бы чего.

    понудить можно легко: Галичина является дотационным регионом, Новороссия - донором. если Новороссия создаст свой нацбанк, проведет перерегистрацию предприятий в своей юрисдикции и начнет оставлять налоги у себя, а не платить в Киев, то возьмет Киев и Галичину за жабры.
    а понудить можно, просто перестав перечислять налоги в Киев.
    впрочем, чего я распинаюсь, вы похоже из кургиняновских
    1. Alfizik 7 октября 2014 12:41
      Уважаемый Диванный, я делаю то, что вы просите - пишу коммент. Вам ведь нужно мнение о статье? Так чего же вы злитесь? Или вы безукоризненны?
      Нет, я ни в коем случае не поддерживаю Кургиняна, но я за здравые, своевременные решения, которых вы, в отличие от других авторов, не предлагаете. Прежде, чем "оставлять налоги", их надо получить. Да и самой Новороссии сейчас нужен - ох, какой кровеобильный! - донор. А сколько времени уйдёт на "создание нацбанка, перерегистрацию предприятий и... оформление "юрисдикции"? Сразу видно, что вы не профессионал, а... диванный прожектёр. В конце концов всё примерно так и случится, но не тем бестолковым наскоком, что вы предлагаете. Много "подводных течений, подводных камней", и вы о них ничего не знаете.
      И зачем мне пить валерьянку, если я не разнервничался, а вдоволь "насмешился". Вы бы хоть жабры в кавычки взяли, а то прямо жуть берёт. Жабры, скорее, в Одессе или в Николаеве, но никак не в Киеве. Хотя... может, у Кличко?
      1. divangeneral 7 октября 2014 15:28
        уж извините, вы явно раб раба суркова
        ваш словесный понос не оставляет иных вариантов

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня