Лётчики усовершенствованного Су-35 могут останавливать машину в воздухе

В Липецком авиацентре подготовлены первые результаты исследования самолёта Су-35. В течение нескольких месяцев лётчики-испытатели изучали особенности реактивного истребителя. Теперь они уверены – на этой машине можно выполнять совершенно уникальные элементы пилотирования. Об этом сообщает газета Вести.

Лётчики усовершенствованного Су-35 могут останавливать машину в воздухе


Су-35 является сверхманёвренным многоцелевым истребителем поколения 4++. Большинство его характеристик соответствует требованиям, предъявляемым к машинам пятого поколения. Лётчик-исследователь Михаил Шило – один из четырёх, кто участвовал в переброске новых самолётов в Липецкий центр. Прежде чем оторвать машину от земли, он прошел теоретический курс и неделю тренировался на специальном тренажёре.


По словам исследователя, «Су-35 может в том числе одновременно атаковать несколько наземных целей».

Начальник авиацентра Александр Харчевский рассказал, что на истребителе «установлены новые двигатели с увеличенной тягой и соплами, которые могут поворачиваться для изменения вектора тяги». Это «позволяет реализовывать режим сверхманёвренности в воздушном бою, самолёт даёт возможность пилоту в полёте сбрасывать скорость практически до нуля».

Харчевский поделился: «Самолёт я могу остановить. А в воздухе это мечта. Если тебе нужно в какой-то ситуации зайти противнику в хвост, или дать ему возможность попасть в такое положение, когда он тебя просто потеряет. Самолёты в воздухе не останавливались до этого, сейчас это можно делать».

Начальник центра отметил ещё одну особенность новой машины: «Раньше, если истребитель входил в плоский штопор, в абсолютном большинстве случаев это заканчивалось катапультированием лётчика. Для Су-35 понятия плоский штопор уже не существует. Помимо этого, на нём можно выполнять и другие, ранее невозможные элементы пилотирования».

По его словам, тщательное исследование возможностей самолёта позволит провести более полную подготовку лётчиков, которые в полёте смогут использовать все достоинства машины. Предполагается, что Су-35 начнут поступать в ВВС уже в этом году.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 273
  1. Timofey 5 октября 2014 12:33
    Еще бы в нашем су-35 сомневаться, и в наших летчиках. Молодцы что усовершенствовали!!!
    Timofey
    1. сибиралт 5 октября 2014 12:57
      Согласен. Летающая тарелка, блин! Посмотрел ролик и подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ! good
      1. Mitek 5 октября 2014 13:09
        Цитата: сибиралт
        Согласен. Летающая тарелка, блин! Посмотрел ролик и подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ! good

        Ну тут уж лучше последних поршневых)))
        1. сибиралт 5 октября 2014 13:24
          "Летающими тарелками" от фантастического восторга назвали наши "СУшки" в Ле Бурже. Так, что минусовщикам минус за незнание темы.
          1. DRA-88 5 октября 2014 19:56
            Красавец на земле, Красавец в воздухе,
            Красавец в бою!!!
            1. DrMadfisher 5 октября 2014 21:07
              пересматривал ролик несколько раз, я в ахахах-ауте. впечатление подводной съёмки
              ну и где будет их "не убиваемый"?
            2. кэп54 6 октября 2014 12:39
              Во блин, чё творит-то, чё творит!!! Аж мороз по коже!!! МОЛОДЕЦ паршивец!!! НАШИ - ЛУЧШИЕ!!! 100 пудов!!!
            3. muratore3 6 октября 2014 17:14
              ШЕДЕВР!!!!
              muratore3
        2. полный ноль 5 октября 2014 18:58
          при всем уважении к героическому труду женщин и детей на авиазаводах...да же "седьмые лавки" и "третьи Яки" не превзошли BF-109 и FW 190...в таком важнейшем компоненте,как "Высотность ДВС"...у СССР просто не было соответствующего времени двигателя на истребитель
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 октября 2014 19:05
            А мне "папа" рассказывал про высотник МИГ -3.......до которого просто не могли Мессеры в начале войны добраться........И его использовали поэтому как перехватчик, в ПВО Москвы и других.......
            1. полный ноль 5 октября 2014 19:27
              Вот по этому Миг-и использовали как перехватчик (высотность)...но обладая этим качеством,Миг сильно проигрывал Мессерам на средних и малых высотах,плюс ДВС был сырой-не доведенный
              1. yehat 6 октября 2014 12:08
                у мигов еще было вооружение попроще и брони минимум.
                1. dizelniy 6 октября 2014 20:32
                  Данный вброс один из способов отвлечь от положительной и интересной темы, наверняка автор на Гудзоне. Есть две реальных проблемы при таком боевом маневрировании. Первое-стрелковый прицел не решает задачу прицеливания при стрельбе из пушки при таких поворотах вектора скорости. Второе-минимальные скорости пуска ракет, при которых обеспечивается устойчивое наведение без потери цели, больше чем скорость маневрирования. Есть над чем работать. Нужно сказать огромное спасибо двигателистам за устойчивую работу силовой установки, в этом заключается наше превосходство в математике(расчёт параметров газовоздушного тракта) и инженерной культуре, гордиться нужно.
                  dizelniy
                2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 октября 2014 09:45
                  Вот опять же.......сравниваем несравнимое.... МиГ 3 это довоенный ещё истребитель...по сути это МиГ-1 модернизированный....А в Испании кстати наши И-16 и Чайки первые модификации Мессера сбивали почём зря , конечно с началом ВОВ на вооружении Люфтваффе уже поступили Ме-109 Фридрихи и Густавы с которыми тягаться наши истребители начала войны уже не могли .....
              2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 октября 2014 09:40
                Да, движок был очень капризный это факт......И правда то ,что Ме-109 не забирался наверх где проигрывал.....Но я просто ответил на вопрос , что де наши самолёты проигрывали в высотности немкам!
          2. Ветеран СССР 5 октября 2014 19:31
            Думаю Вам задурили голову антисоветчики . Самый скоростной истребитель 2 Мировой Войны именно Як-3 образца 44 года .740 км.час . Практически предел для винтоморорных самолётов . Скорострельных авиационных пушек кроме СССР и Франции в войну вообще никто не выпускал . Я знаю сравнения которые вы читали . Берут данные Як-1 41 года или як-9 42 и сравнивают с ФВ-190 от 45 года . И всё в порядке . Русские дураки тупые . Например Американцы ставили на свои палубные истребители 4 и даже 6 , 50 мм. пушек . По тому что низка скорострельность у пехотной переделки .
            Ветеран СССР
            1. полный ноль 5 октября 2014 19:48
              ))))) о какой скорости (740 км/ч) идет речь?-"в наборе высоты",в "горизонтальном полете" "в скорости пикирования"....понятия скорость в авиации несколько другая (воздействие внешних сил более весомое)...Як 3 (да и любой Як) на скорости 700 км/ч в пикировании просто РАЗВАЛИТСЯ (флатер),так как BF-да же на 800 вполне управляем...мало того 109 способен "держать" минимальную скорость в "климбе" до 140 км/ч... (критическая минималка любого Советского (ЛА) граничит 200 км/ч) а минимальная скорость (на нее мало кто обращает внимание)-вещь важнейшая....
              1. sandrmur76 5 октября 2014 20:08
                Павел,ветеран ссср всё правильно про як3 написал.Реально в пике развил 740км/ч.Но было снято почти всё лишнее(вооружение,рация,броне-плита и т.д.) drinks
                1. dimasialyt 7 октября 2014 19:14
                  Коль в урякалках решил участвовать - научись регистр менять и "СССР" заглавными писать,патриот...
              2. DrMadfisher 5 октября 2014 21:15
                типа для справки
                http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/istrebiteli/63-istrebitel-jak-3
              3. кэп54 6 октября 2014 12:49
                Вспомните номер у команды КВН "Уральские пельмени", где было показано преклонение перед "Ё" и "йохимбе", так и у Вас - преклонение перед FW и ME? Не патриотично!
                1. aleks 62 6 октября 2014 15:55
                  .....Преклоняйся,не преклоняйся.....Надо отдать должное - МЕ и ФВ были очень хорошими и опасными противниками.....И патриотизм здесь не при чем..... hi
                2. полный ноль 6 октября 2014 22:22
                  да будьте вы ХОТЬ ТРИЖДЫ Патриотам ну невозможно в Стране (где инженерные кадры) в силу революции и тп-эмигрировали (тот же Сикорский-это так на вскидку пришло),где уровень квалификации Рабочих-был низок,а материальная база (с времен Царя Гороха)...создать полностью отвечающий задачам времени сложный технологичный аппарат -да еще запустить на конвейер в достаточном для времени количестве...вы фантаст однако ))))-анекдот о Корейском Патриотизме-у пулеметчика закончились патроны....(он доложил командиру)-"но ты же Линь коммунист!!!"...и пулемет застрочил заново...вот так и вы с патриотизмом,который абсолютно не уместен в вопросе технического отставания (я не меньше вашего патриот) но "правду говорить легко и приятно"
                  1. bif 6 октября 2014 23:45
                    Господин ПОЛНЫЙ НОЛЬ, ваши чудовищные потуги серого вещества похвальны, но статья ВООБЩЕ не о самолетах второй мировой...
                    И,кстати, вы как раз выглядите как в том анекдоте про студента, который выучил ТОЛЬКО билет про вшей, пришел на экзамен, а ему попался вопрос про собаку...
                    bif
                  2. dizelniy 7 октября 2014 19:44
                    Вернитесь в правовое поле,в тему то есть.
                    dizelniy
            2. полный ноль 6 октября 2014 02:16
              не на одном американском истребителе пушек и в помине не было))) пулеметы "Браунинг" калибра 12.7мм вы представляете 4 пушки (танкового калибра 50мм на истребителе !!!!!)))))))))
              1. раф 6 октября 2014 06:37
                Цитата: полный ноль
                не на одном американском истребителе пушек и в помине не было))) пулеметы "Браунинг" калибра 12.7мм вы представляете 4 пушки (танкового калибра 50мм на истребителе !!!!!)))))))))

                Это точно,никогда и не на каких истребителях не ставили пушки 50 мм! Наши пробывали ставить 45 мм на штурмовики ИЛ-2,но отказались от этого.Слишком сильная отдача нарушала прочность самолета!
                1. полный ноль 6 октября 2014 09:51
                  оптимальный калибр авиационной пушки-20-23мм,да же "стволы" 37 имели существенные недостатки (плохую скорострельность,баллистику ,и недостаточный БК) PS-люди на этой ветке защищающие истребитель Яковлева-просто НЕ ПОНИМАЮТ за счет чего Яковлеву удалось добиться хороших ЛТХ своего истребителя...за счет "сгонки веса"-а это и хреновая выживаемость (при попадании), недостаточная прочность (при перегрузках),малый ресурс Двигателя,малое количество топлива и боекомплекта...а берутся спорить что лучше Мессер или Як)))))-да хоть трижды будь патриотом))))))
                  1. Stas157 14 октября 2014 22:09
                    Полный Ноль, любой авиаконструктор имеет задачу сделать самолет легче! И если это удается это плюс , а не минус! И причем здесь малый ресурс двигателя и его вес?! Что он чем тяжелее тем надежней?! К вашему сведению большой ресурс двигателя на войне был вообще не нужен! Самолет,как правило, не доживал, до конца ресурса. По поводу малого количества боекомплекта, то по воспоминаниям летчиков они сами брали не полный боекомплект, т.к. полностью боекомплект не использовался!
                2. tkhonov66 6 октября 2014 13:21
                  "...
                  Наши пробывали ставить 45 мм на штурмовики ИЛ-2,но отказались от этого
                  ..."
                  .
                  - летчики рассказывали, что отдача чуть-ли не останавливала самолет...
                  tkhonov66
                3. doxtop 6 октября 2014 15:11
                  Як-9к. В развале цилиндров мотора устанавливали 45 миллиметровую НС-45.
                  В остальном правда. Прицельная стрельба была возможна только одиночными. Далее начинало так трясти, что прицелиться во что либо становилось непосильной задачей. Да и скорость изрядно падала. По воспоминаниям летчиков примерно до сотни км/ч терялось... за пару-тройку выстрелов.
                  :)
              2. abrakadabre 7 октября 2014 12:41
                Заблокируйте этого тролля нахрен! Хочет обсудить Як-3 & МЕ-109? Пусть пишет новую статью и не засоряет данную всякой лабудой.
                А вы, окружающие, что вступили в бессмысленную перепалку с троллем, ЗАБЕЙТЕ и игнорируйте.
                am
            3. aleks 62 6 октября 2014 15:52
              .....американцы в основном ставили на истребители целую кучу пулеметов.....т.к. не имели нужной пушки(ну не могли сделать ...понимаешь ли...).....И такая тенденция у них была вплоть до 50-х годов....
          3. Лопатов 5 октября 2014 20:08
            "Важнейшем" где, уважаемый? Вы ничего не перепутали? В Европе боевые действия велись на средних и малых высотах, зачем надо было повышать высотность истребителей? "Чтобы было"?
            1. полный ноль 5 октября 2014 20:25
              Высотность-излишней быть просто не может (по определению)...преимущество Советского (ЛА) над Немецким (если не касаться горизонтальной "виражности") было на высотах максимум до 3000 м (далее преимущество переходило к 109)-для чего это нужно?)))) ну обратитесь к АИ Покрышкину-его тактика применения истребителя как раз таки и основывалась на преимуществе в ЭНЕРГИИ (ВЫСОТА+СКОРОСТЬ-РАЗМЕННЫЕ ВЕЛИЧИНЫ))))
            2. полный ноль 5 октября 2014 20:42
              под "важнейшей ЛТХ" я имел в виду возможность BF-109 держать минимальную скорость в наборе (в климбе) доводя ее до 140 км/ч...немцы этим часто пользовались (против неопытных наших пилотов)...грубо говоря Месс "уходил" в некрутой набор высоты на минимально допустимой скорости (до 140 км/ч)-затягивая противника на высоты где 109 имел преимущество...наш истребитель продолжая "эту гонку" элементарно терял ту самую "Энергию"-а это было критично
              1. Rarahin 6 октября 2014 11:19
                Все ваши доводы рассыпаются об один единственный факт: с 1943 года наша авиация прочно установила господство в воздухе.
                И для наглядности:во время Курской битвы немцы потеряли примерно 2000 самолётов. 90% из них в воздухе.

                Кстати, можете считать, что с того самого 43 года, это господство в воздухе мы ни кому не уступили.
                1. aleks 62 6 октября 2014 15:59
                  Маленькая поправка.....Господство в воздухе наши обрели только в 44г..... А насчет потерь.....Только ИЛ-2 потеряно за годы войны около 11000 штук (это и небоевые потери), выпущено около 28000 штук......Такие вот дела.... hi
                2. полный ноль 6 октября 2014 16:04
                  Это абсолютно не говорит о том-что Мы стали превосходить Германию в качестве Истребителей (да и вообще любых ЛА)-это говорит лишь о том,что наряду с возросшим опытом летчиков (выживших в горниле 1942года) с созданием Запасных Авиаполков (где обкатывалась молодежь) и главное-за счет КОЛИЧЕСТВЕННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА (что в технике то и в Пилотах) мы и добыли то самое Превосходство в воздухе...Вы не забывайте так же Лендлиз (а это не только боевые ЛА)-это еще и высокооктановый бензин,масла и тп...(в чем Германия ощущала нехватку к тому времени)...Кроме того прочего,после битвы за Крым,гитлер снял с восточного фронта несколько авиа групп на западный (точнее в нефтяные районы Румынии) включая такую авиа группу как JG-52 (Хартмановская) ...вот из этого и создалось то самое ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ...Немцы до конца войны (не считая юнцов ибо уровень обучения пилотов УПАЛ) тем не менее оставались до последних дней войны-мастерами воздушного боя-ну а техника)))-здесь и спорить не о чем-надо лишь представлять что такое ВМГ (винтомоторная группа),внимательно рассмотреть (к примеру) крыло Яка (или Лавочкина) и BF 109 (знать что такое МЕХАНИЗАЦИЯ КРЫЛА и для чего это нужно) вот тогда не возникнет вопросов-что лучше ЯК или Мессер)))-это то же самое что БМВ и Калина.
            3. DrMadfisher 5 октября 2014 21:17
              атака сверху всегда даёт преимущество. скидывай лычки - тебе двойка по тактике
              1. полный ноль 5 октября 2014 21:25
                о том и речь))))) беда нашего авиапрома,отсутствие современного (по тем временам ДВС)..их и было то все го два (оба лицензионные) Испано сюиза (водянка) и Райт циклон уитни (воздушка)...жаль не пошел в Серию Поликарпов 180 (185)-хорошая машинка по заявленным характеристикам....а так Меесер он и в африке Меесер...не смотря на Спитфайр))))
            4. opus 6 октября 2014 12:38
              Цитата: Лопатов
              В Европе боевые действия велись на средних и малых

              1.Для чего тогда Focke-Wulf Та 152 с потолком 14800 m - высотный истребитель,с закрытой ГЕРМеТИЧНОЙ кабиной и убирающимся шасси с хвостовым колесом?

              2.Для чего тогда реактивные самолеты 2 МВ?

              3.В Японии да на средних и малых,тк из-за наличия высотных струйных течений, высокоточные стратегические бомбардировки оказались неэффективными и от них отказались в пользу ковровых бомбардировок.
              Цитата: Лопатов
              зачем надо было повышать высотность истребителей?

              1.Что бы предотвратить стратегические бомбардировки Германии
              Операция Арбалет или Pointblank и тд

              или Heinkel He 111 над доками Лондона, 1941 год.

              "Крепость Европа не имеет крыши"


              Союзники "переключились" на тактические бомбардировки лишь в апреле 1944,дабы обеспечить высадку в Нормандии
              1. wmp 8 октября 2014 01:15
                Союзники "переключились" на тактические бомбардировки лишь в апреле 1944,дабы обеспечить высадку в Нормандии
                Где им пиздюлей и навешали (одна из самых бездарных операций ВОВ)
                wmp
          4. Sergei75 6 октября 2014 00:49
            Перед самой войной, наше руководство то-же думало, что будем воевать на больших высотах (МиГ-3), а в итоге воздушные бои протекали на малых и средних, поэтому кислородное оборудование в наших истребителях не использовалось, а если немцы были супер-пупер, так какого они спустились с господствующих высот на малые и средние?
          5. Dazdranagon 6 октября 2014 09:02
            Цитата: полный ноль
            при всем уважении к героическому труду женщин и детей на авиазаводах...да же "седьмые лавки" и "третьи Яки" не превзошли BF-109 и FW 190...в таком важнейшем компоненте,как "Высотность ДВС"...у СССР просто не было соответствующего времени двигателя на истребитель
            - при всем моем уважении - давайте не будем! Главное результат - МЫ ПОБЕДИЛИ! hi
            1. Stas157 14 октября 2014 22:29
              Dazdranagon , вот полностью с вами согласен! Мы ПОБЕДИЛИ и от этого нужно и плясать! А такие, как Полный Ноль, после драки кулаками махать пытаются! Де, у немцев все лучше было, но какая то фингя им помешала! То мороз, то народа у нас больше оказалось(хотя за немцев вся Европа воевала,а потери только среди немцев считают), то самолеты и танки СССР почему то больше выпустил!
          6. Мареман Василич 6 октября 2014 11:45
            Вы собрали в кучу всё что можно. Для справки: Основные бои проходили до 5000 метров. Зачем нам массовый высотник?
          7. Сергей Медведев 6 октября 2014 12:49
            Цитата: полный ноль
            "седьмые лавки" и "третьи Яки" не превзошли BF-109 и FW 190...в таком важнейшем компоненте,как "Высотность ДВС"...у СССР просто не было соответствующего времени двигателя на истребитель


            Не надо разницу в специализации выдавать за недостатки. Да, наши "Яки" не были лучшими на больших высотах. Зато они были непревзойдёнными королями возле земли, в плотных слоях атмосферы до 3 500 м. Как раз на тех высотах, где действовала фронтовая авиация, которой у нас было большинство. Напомню, что самым массовым самолётом 2 МВ был штурмовик ИЛ-2, работаюший по земле с малых высот. Его и фронтовых бомбардировщиков прикрывали истребители. Возле земли.
          8. rzstas 6 октября 2014 13:38
            не буду предираться к вашему нику..
            Но, кроме героического труда женщин и детей, уж прямо бы сказали, как хотелось наверное-рабскому, да?
            Не "лавка" как вы выразились, а фронтовой истребитель Ла-7ФН-являлся вершиной фронтовой авиации на конец ВОВ, а именно с последней трети 1944г, что касается высотности.:
            1.Для фронтовой истребительной авивиации тех лет практический потолок полёта не превышал 6-7тысяч метров и ставить довольно дорогое и прожорливое оборудование для высотных полётов( гермокабину, нистему нагнетателей, кислородное оборудование..) на этот тип ВС не имело смысла. Наши лётчики-ассы: Кожедуб, Мерквеладзе,Сивков - сбивали Me262
            без высотного оборудования..
            Не спорю, технически, суда "Люфтваффе" были очень хороши, но говорить, что наши МиГи и Лавочкины были летающими гробами-это значит ни чего не понимать и истории своей Родины.
            К стати, появление на фронте FW190-это признание того, что возможности модернизации BF109, к концу 1943 года были исчерпаны полностью.
            Почитайте литературу, там все есть.
          9. Комментарий был удален.
          10. goose 6 октября 2014 13:41
            Цитата: полный ноль
            при всем уважении к героическому труду женщин и детей на авиазаводах...да же "седьмые лавки" и "третьи Яки" не превзошли BF-109 и FW 190...в таком важнейшем компоненте,как "Высотность ДВС"...у СССР просто не было соответствующего времени двигателя на истребитель

            А при чем здесь двигатель? Высотность повышали, облегчая алюминием (К тому же ремонт проще, дальность выше, долговечность выше, но в 1941-м 3/4 мощностей были захвачены немцами, и мы вернулись к алюминию в истребителях только в конце 1944-го), нагнетателем (Это было, а на МиГ-3 вообще стоял уникальный, без аналогов в мире), компрессором (ставили только на опытные машины, т.к. для крупносерийного производства необходимо было масштабное производство легированных жаропрочных сталей. Учитывая неактульность для тактической авиации, пренебрегли, использовали только для ПВО), увеличивая степень сжатия (а это зависит от топливного баланса страны. У нас средняя октановость топлива была получше немцев, но хуже союзников. Немцы решали эту проблему химическими присадками. Путь далеко неоднозначный.)
          11. ultra 6 октября 2014 15:34
            Этот"важнейший"компонент был таковым на западном ТВД,для перехвата американских и британских бомбардировщиков,а на советско-германском фронте большинство воздушных боёв велось на средних и малых высотах.
          12. carbofo 7 октября 2014 13:20
            полный ноль
            Тот случай когда никнэйм и мозг едины.
          13. wmp 8 октября 2014 02:03
            "Уважаемый" ты (прошу прощения Вы) вопрос, "Вы" знаете в каком году пошли в массовое производство "седьмые лавки" и "третьи Яки"(какой модификации) и с каким BF-109 и FW 190 вы их сравниваете
            2.1 Bf.109B
            2.2 Bf.109C
            2.3 Bf.109D
            2.4 Bf.109E
            2.5 Bf.109F
            2.6 Bf.109G
            2.7 Bf.109K
            2.8 Bf.109T Trägerflugzeug (трагер)
            2.9 Несерийные модификации
            2.10 Прочие модификации?
            Достали овские (и откуда у ов прозвище ов, кстати тебе вопрос) пропагандисты(Шеф все пропало, у них все самое лучшее), ты сравниваешь молоток с кувалдой (форма одна, предназначение одно - забивать),нет абсолютно универсального инструмента(сравнивая что-то сначала надо договориться о терминологии, о критериях, о затратах, сферах применения и т.д.), и еще, восхваляя овский самолет "невидимку" почитай раздел физики "абсолютно черное тело" и не поленись найти труд нашего ученого эмигранта в ию, где он с доказал ,что самолеты -невидимки это полная хуйня (такая маленькая книжка, изданная кстати в США в 70-80 года, интернет тебе в руки). Хочешь пообщаться, сразу цитаты из учебников физики,математики,истории и т.д
            С уважением выпускник физмата. (
            Да кстати вспомнил ME 262 крутая штука по вашему,только сколько один на один сбили наши их и мы их(официальная статистика пожалуйста)
            wmp
            1. wmp 8 октября 2014 02:27
              АУ (Пятая колонна, я вас всю ночь ждать буду?, а кто же меня будет убеждать в правильном направлении?),(я же знаки препинания расставил не правильно). Администраторы,на вашем сайте слово ы, что не толерантно?
              wmp
            2. wmp 8 октября 2014 02:36
              Полный Ноль, ну где же ты? (По нику можно понять, как человек самокритично относится к себе, а может это констатация факта).
              wmp
          14. Матёрый Хрыч 8 октября 2014 09:22
            Даже если и так то это не в тему ....Здесь по моему статья не про лучший истребитель Великой отечественной. а конкретно про СУ-35
          15. ivanzu87 8 октября 2014 10:09
            Согласен. Зачем столько минусов.
      2. EvilLion 5 октября 2014 14:12
        И что они сделают против маленьких самолетиков той эпохи? Да и маневрировать в ближнем бою сложновато будет. Впрочем ближний бой на дистанциях десятки метров для самолета с ракетным вооружением дело бестолковое. Опять же, даже если будет 90% ракет попадать в цель, то перестрелять всех будет сложновато для пары-тройки машин.
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 октября 2014 19:14
          Достаточно было пролететь через строй вражеских бомберов на сверхзвуке ,что бы они посыпались..........И кстати есть неплохой фильм , рекомендую...... Зеро против палубных Ф-14......называется Последний отсчёт!
        2. полный ноль 5 октября 2014 21:42
          так то интересно представить бой..скажем Миг-21 (или F-4) против....И-16 или "Зерро" (оба по тем временам не самые скоростные,но самые маневренные)...вообще существует (или существовал?) такой боевой элемент-как "Ио-Ио"-как раз таки против сверх маневренных (ЛА)-в основе его-все тоже преимущество в высоте,и срезка "виража маневренника"(когда тот выходит из "виража")-немцы этим пользовались причем умело
          1. Комментарий был удален.
          2. goose 6 октября 2014 13:47
            Цитата: полный ноль
            такой боевой элемент-как "Ио-Ио"

            Цитата: полный ноль
            немцы этим пользовались причем умело

            Это были весьма редкие и отдельные немцы. А вот американцы Йо-йо сделали стандартным приемом, изучаемым в школе.
            1. aleks 62 6 октября 2014 16:05
              .....американцы его сделали основным потому, что у них самый легкий истребитель от 5 тонн......Соответственно и физика полета другая....Ну не может истребитель с большой удельной нагрузкой на крыло быть маневренным.....Законы аэродинамики - понимаешь ли.... smile
          3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 октября 2014 09:36
            В принципе не может быть такого противостояния......РЛС любого современного самолёта засекает цели за десятки километров......Пилот Мессера или Ишачка даже не увидит врага когда развалится сражённый ракетами или снарядами пушек
      3. 11111mail.ru 5 октября 2014 15:59
        Цитата: сибиралт
        подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ

        Ага, парочку десятков современных ВПП под маршрут отступления Красной Армии с современной системой централизованной заправки, пяток современных ОРАТО, полностью укомплектованную ТЭЧ, радиолокационное прикрытие... АЛЬТЕРНАТИВКИ НАЧИТАЛИСЬ? Так это на другом сайте, вот туда и ... следуйте!
        11111mail.ru
        1. полный ноль 5 октября 2014 21:58
          да бог с ними с ВВП (по словам "Мигарей") 29й способен взлетать с грунта...посты ВНОС бы к началу войны как у англичан (с направленными радарами) и то потерь бы меньше было,приемо-передатчики в кабины (а не только командиру звена)...организацию ВВС РККА такую же как в "В Люфтваффе" с наземными корректировщиками (из офицеров ВВС чуть ли не в каждом взводе Вермахта)...летчики то у нас не слабее были,да и "Ишаки" Лагги и Яки-не так уж и отсталые...а вот общая организация ВВС РККА на момент начала войны уже устарела.
          1. andrey56 6 октября 2014 11:19
            Есть ссылка по этой теме
            http://militera.lib.ru/h/rastrenin_ov/06.html
          2. tkhonov66 6 октября 2014 14:42
            "...
            посты ВНОС бы к началу войны как у англичан (с направленными радарами)
            ..."
            .
            Наверное все слыхали про "Ораниенбаумский пятачок", который отчаянно обороняли Советские войска при обороне Ленинграда?
            - В ходу мнение, что этот "пятачок" советское командование сохраняло как плацдарм для наступления...
            .
            Да. И как плацдарм - ТОЖЕ.
            А ЕЩЕ - там в густом лесу в домике лесника под почерневшей от времени тесовой крышей - стоял отечественный РАДАР - "Редут-3", контролировавший воздушную обстановку В РАДИУСЕ 200(ДВУХСОТ) КИЛОМЕТРОВ...
            - Вокруг стояло оцепление НКВД, и оно НЕ ЗНАЛО, что они охраняют. Снаружи стояло армейское охранение, которое тоже НЕ ЗНАЛО, что оно охраняет. РЛС соединялся со штабом ПВО КБФ телефонной линией - и в штабе - тоже НЕ ЗНАЛИ - откуда им звонят. Они были уверены, что за линией фронта располагается сеть тайных осведомителей Берии...
            .
            На чердаке домика стояла направленная антенна, делавшая один оборот в минуту. Известных каждому круглых индикаторов РЛС, на которых ярко высвечиваются точки-самолеты, тогда еще не изобрели.
            Перед оператором был круглый циферблат "текущего направления антены", размеченный на 360 градусов. По этому циферблату "ползла" стрелка указателя "направления антены". А "отметка целей" по дальности в "текущем направлении антены" - отображалась "всплесками" на горизонтальной развертке зеленого луча ОБЫЧНОГО(сегодня) ОСЦИЛЛОГРАФА. И оператор РЛС должен был в своей голове "совмещать" расстояние всплеска на осциллографе с направлением атнтены - и выдавать сообщение о текущем положении обнаруженной цели (направление+дальность) "планшетисту" - который наносил расположение целей и их перемещение на планшет. Третий член расчета РЛС - сообщал об обнаруженных целях в штаб ПВО КБФ по "прямому проводу" (по телефону).
            .
            РЛС того времени (есс-но) работали на максимально "длинных волнах", возможных для РЛС - на метровых. В этом случае компактно-летящая группа самолетов - давала на экране осциллографа ОДИН(слитный) всплеск - "метку дальности цели". Но из-за ИНТЕРФЕРЕНЦИИ (переотражания радиосигнала от самолетов группы) этот "импульс-отметка" начинал "мерцать". И один из операторов этой РЛС (Григорий Гельфенштейн) НАУЧИЛСЯ(!) по этому "мерцанию" - ОПРЕДЕЛЯТЬ КОЛИЧЕСТВО(!!) САМОЛЕТОВ МЕРЦАЮЩЕЙ ОТМЕТКЕ "ЦЕЛЬ"(!!!)
            .
            - это и спасло Балтийский Флот и Ленинград, а возможно, и не только Ленинград...
            .
            Все знают про "Перл-Харбор"(в США знают толк в РЕКЛАМЕ), но мало кто знает, что ЗА ТРИ МЕСЯЦА ДО(!) "Перл-Харбора" - 21 сентября 1941 - фашисты хотели устроить "ПерлХарбор" Балтийскому флоту, запертому в то время в Финском заливе.
            .
            230 фашистских бомбардировщиков! Три для подряд(!) бомбили КБФ.
            "Звездными налетами" - в трех эшелонах, с трех разных сторон - тремя колоннами по 8 самолетов в шеренге...
            - За три дня было сброшено около 1000 тонн бомб (против 300 тонн на ПерлХарбор).
            - Но КБФ (в отличии от флота США) - ВЫСТОЯЛ!!!
            А все потому - что фактора ВНЕЗАПНОСТИ у фашистов - НЕ БЫЛО!
            .
            - Да, потери у КБФ были...
            - Эти потери - были восприняты как наше ПОРАЖЕНИЕ. Но в то время никто НЕ ПОНИМАЛ, какой бы был итог - будь те налеты ВНЕЗАПНЫМИ... - Не будь у СССР той РЛС и ее гениального оператора.
            .
            http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/smena.htm
            .
            А после "ПерлХарбора" стало ясно, что итоги этих массовых налетов - были-таки НАШЕЙ ПОБЕДОЙ! Но ее предпочли забыть.
            .
            http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/nichto_ne_zabito_str3.html
            .
            Слава "секретным" героям СССР!
            Слава героям битвы ИНТЕЛЛЕКТОВ !!
            tkhonov66
      4. ГШ-18 5 октября 2014 20:33
        Я так понимаю, в свете происходящих мировых событий, данные о ходе работ по Т-50 сейчас засекретили... Но публикуют по 4++ request
        Думаю, Т-50 на голову будет превосходить 4++. На эту мысль наводит завеса секретности.
      5. bekjan 7 октября 2014 15:09
        Их ракеты стоили бы намного дороже, чем подбитые немецкие истребители. Хотя идея хорошая, подготовить бы Покрышкина на чудо-самолете и отпрвить в ВОВ, он бы тысячами подбивал самолеты фашистов.
      6. 54RG3 8 октября 2014 12:22
        Всему своё время. "Ястреб среди воробьев" читали?
        http://www.lib.ru/INOFANT/MAKLAFLIN/esli.txt
    2. Гигант мысли 5 октября 2014 13:22
      Прекрасная машина, шедевр! Но они уже ведь поступают в войска и базируются на Дзёмгах.
      1. kod3001 5 октября 2014 13:33
        А это официально самолёт 4++ я уверен он на равных может тягаться с их Рапторами ,если у нас 4++ такие ТТХ имеет то что сможет 5 поколение,только догадываться можно!
        1. flSergius 5 октября 2014 13:56
          он на равных может тягаться с их Рапторами


          На равных он не может, т.к. "ящерица" - шляпа.

          Луркоморье
          себестоимость производства одного самолета оценивается в 146,2 млн долларов, а полная цена с учетом всех косвенных затрат — 350 млн. Алсо, цена почти 20 т золота (вес F-22) в 2008 году составляла те же 350 млн. Всего планировалось закупить 384 штуки, но после ох....ния даже ского военного бюджета план был урезан вдвое, а позже и еще чуть-чуть, из-за чего закупочная цена (сюрприз!) выросла до 411,7 на конец марта 2011. Программу фактически прикрыли в пользу экономии и F-35.....
          В учебных боях с французскими «Рафа́лями» «Раптор» слил 4 к 1
          : http://www.russia.ru/news/economy/2013/6/28/13304.html

          Кстати, история разработки "ящерицы" - отличное ведро холодной воды за шиворот прозападным хомячкам, которые утверждают, что у "демократов" коррупции нет, а распилы только у нас.
          1. Удав КАА 5 октября 2014 15:05
            Цитата: flSergius
            Программу фактически прикрыли в пользу экономии и F-35...В учебных боях с французскими «Рафа́лями» «Раптор» слил 4 к 1

            Не лучше дело обстоит и с F-35, так что плакали ваши денежки!
            "В августе 2008 года на Гаваях было проведено моделирование воздушных боёв F-35 с российскими машинами (обладающими характеристиками, примерно аналогичными Су-30). На виртуальной воздушной войне присутствовали австралийцы, как заказчики F-35. Конечно, результаты моделирования являются закрытыми, а американцы многократно опровергали провал F-35. Тем не менее, результаты привели к замораживанию закупки этих самолётов Австралией, а ознакомленный с отчётом член либеральной партии Деннис Дженсен, не раскрывая подробностей, заявил, что «Сухие» побили F-35, как пингвинов!» Впрочем, аналогичный результат был у вполне открытых учений Австралии и Малайзии, в ходе которых малазийские Су-30 выиграли у австралийских F-18 все 32 дуэльных воздушных боя, а также четыре из пяти боев «двое на одного». Возможно шансы F-35 против Су-30 несколько выше, чем у не самой современной комплектации австралийских самолётов, что и привело только к замораживанию, но не отмене закупки. Тем не менее, понятно, что F-35 не способен превосходить в воздушном бою даже самолёт четвёртого поколения, несмотря на совершенство бортовых систем и малую заметность".
            "Стиллион и Пердуе(американские авиационные эксперты -- КАА) в августе 2008 года в ходе компьютерной имитации симулировали сценарий с массовой атакой китайских военно-воздушных и военно-морских сил на Тайвань, на фоне роста напряжённости в Западной части Тихого океана. Внезапно китайская ракета «Шквал» стёрла с лица земли крошечные, устаревшие тайваньские ВВС, оставив одни американские истребители, базирующиеся в Японии и на ГУАМе, для сражения с Пекином в надежде предотвратить кровопролитное вторжение.
            В симуляции 72 китайских истребителя патрулировали Тайваньский пролив. При этом 26 американских самолётов были уничтожены второй ракетой «Шквал» на аэродроме, а 10 истребителей F-22 быстро израсходовали все свои ракеты.
            Далее в бой с китайцами вступили F-35, которых было на 16 единиц меньше. Когда они начали бой с вражескими самолётами в рамках компьютерной модели конфликта, результаты этой симуляции оказались шокирующими.
            Новейший американский стеллс-истребитель и основой самолёт на будущие десятилетия для ВВС, ВМФ и Морской Пехоты, проиграл китайским самолётам. Несмотря на свою хвалёную способность быть невидимыми для РЛС противника, F-35 были полностью уничтожены. F-35 дважды проигрывали в симуляции Стиллиона и Пердуе, о чём они докладывали в своих письменных отчётах о симуляциях, которые позже просочились в прессу".
            Поэтому, не успокаиваясь на достигнутом, ждем нашего Т-50!!!
            1. skeket 5 октября 2014 17:16
              Цитата: Удав КАА
              На виртуальной воздушной войне присутствовали австралийцы, как заказчики F-35. Конечно, результаты моделирования являются закрытыми, а американцы многократно опровергали провал F-35. Тем не менее, результаты привели к замораживанию закупки этих самолётов Австралией

              Кстати, австралийцы заявили, что Ф-35 ни коим образом не соответствует машинам 5 поколения. Так после пин_досы заявили, что Ф-35 просто использовать надо правильно. Сначала летят Рапторы, зачищают все, а уж только за ними не заметные Ф-35.)
              1. DrMadfisher 5 октября 2014 21:21
                да у них гранаты не той системы laughing
              2. supertiger21 5 октября 2014 23:03
                Цитата: skeket
                Цитата: Удав КАА
                На виртуальной воздушной войне присутствовали австралийцы, как заказчики F-35. Конечно, результаты моделирования являются закрытыми, а американцы многократно опровергали провал F-35. Тем не менее, результаты привели к замораживанию закупки этих самолётов Австралией

                Кстати, австралийцы заявили, что Ф-35 ни коим образом не соответствует машинам 5 поколения. Так после пин_досы заявили, что Ф-35 просто использовать надо правильно. Сначала летят Рапторы, зачищают все, а уж только за ними не заметные Ф-35.)


                Народ, прошу Вас не уподобляйтесь укропам, не будьте шапкозакедателями. Да, F-35 не соответствует некоторым пунктам требований 5-го поколения, но это не значит что нам стоит расслабляться, недооценивая его. У каждого есть свои плюсы, у нашего Су-35 - скорость, маневренность, радиус действия и радиус поражения, у F-35 - малая ЭПР, современная авионика, универсальность. И никто не может гарантировать, что тот или иной из этих путей является более верным. Время покажет, а политиканские рассуждения не сделают тот или иной истребитель более мощным.
              3. Комментарий был удален.
              4. silver_roman 6 октября 2014 12:00
                Цитата: skeket
                Так после пин_досы заявили, что Ф-35 просто использовать надо правильно

                если так пойдет, то вскоре в Австралии исчезнет демократия и появится тоталитарный режим lol

                Цитата: skeket
                Сначала летят Рапторы, зачищают все, а уж только за ними не заметные Ф-35.)

                Только вот рапторы они на экспорт не поставляют. маленькая неувязочка. В принципе последнее время у амеров вообще с логикой беда!
            2. ГШ-18 6 октября 2014 07:41
              Цитата: Удав КАА
              Поэтому, не успокаиваясь на достигнутом, ждем нашего Т-50!!!

              Т-50 будет настоящим, чрезвычайно неприятным сюрпризом для aмерских ввс-стратегов и их натовских коллег! Без сомнения! good
          2. Васёк 5 октября 2014 17:54
            Цитата: flSergius
            Луркоморье

            lurkmore.to - конечно, весёлый сайтик! Сам, с целью поржать, его частенько навещаю.
            Но для ссылок на военнo-техническую информацию даже википедики, по-моему, посерьёзней выглядят.
            1. Сухой_Т-50 5 октября 2014 19:13
              Цитата: Васёк
              Цитата: flSergius
              Луркоморье

              lurkmore.to - конечно, весёлый сайтик! Сам, с целью поржать, его частенько навещаю.
              Но для ссылок на военнo-техническую информацию даже википедики, по-моему, посерьёзней выглядят.

              Там большинство статей-копипаста с Википедии.
              А так-если Су-35 может неехило погонять Ф-35,то про Т-50 я помолчу.
              1. ГШ-18 6 октября 2014 07:47
                Цитата: Сухой_Т-50
                А так-если Су-35 может неехило погонять Ф-35,то про Т-50 я помолчу.

                Сейчас уже есть танковый биатлон. Предлагаю новую военно-спортивную дисциплину-авиапятнашки! lol Позовём aмерикосов, и устроим не симуляторный а реальный учебный бой. Тогда и станет всё понятно-кто есть ху! bully
          3. tkhonov66 6 октября 2014 15:09
            "...
            отличное ведро холодной воды за шиворот прозападным хомячкам, которые утверждают, что у "демократов" коррупции нет, а распилы только у нас.
            ..."
            .
            Да наши коррупционеры - они просто СОСУНКИ по сравнению с "демократами" запада...
            .
            На видео в сети можно наблюдать, как конгрессмен Алан Грейсон спрашивает госпожу Колман (генерального инспектора ФРС), проводит ли она расследование на предмет того, почему баланс федерального резерва увеличился на ТРИЛЛИОН(!!!) долларов. Госпожа Колман нечленораздельно МЫЧИТ - и НИЧЕГО не может ответить на этот вопрос (после 8(ВОСЬМИ!) МЕСЯЦЕВ РАССЛЕДОВАНИЯ )

            Цитата из видео:
            — Как насчет расширения баланса ФРС на триллион с лишним долларов, пополнивших баланс ФРС с прошлого сентября? Вы проводили какие-нибудь расследования по этому поводу?
            — Мы… сейчас мы… а… Мы делаем обзор, слово расследования имеет другую коннотацию. Мы делаем обзор на высоком уровне, где рассматриваются различные программы кредитования, включая TALF, и мы смотрим на них не общем высоком уровне чтобы идентифицировать риски.
            — Это я понял, но мы говорим об истории, длящейся уже 8 месяцев. Вы пришли к каким-нибудь заключениями относительно увеличения баланса ФРС на триллион с лишним долларов с прошлого сентября?
            — Нет, пока никаких заключений нет.
            — Вы знаете кто получил эти деньги?
            — Ааа… ну… Мы сейчас делаем обзор… и ммм…
            — Ясно, но Вы — главный инспектор, и мой конкретный вопрос: «Знаете ли вы, кто получил триллион с лишним долларов, которые пополнили баланс ФРС с прошлого сентября?» Знаете ли вы, кто их получил?
            — Я не знаю. Мы еще не рассматривали этот конкретный вопрос, в данный момент.
            .
            ЗАНАВЕС ПАДАЕТ...
            .
            Черз два года конгрессмен, задающий неудобные вопросы - тихо проиграл очередные выборы в конгресс, а генеральный инспектор ФРС - госпожа Колменн была уволена.
            - расследование ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЛОХЛО.
            .
            .
            Вот так, господа... ТРИЛЛИОН(!!!) БАКСОВ - это вам не петушки сосать...
            .
            tkhonov66
        2. Serg 122 5 октября 2014 16:17
          ...что сможет 5 поколение...

          Да уж, сможет и не мало!
        3. PENZYAC 5 октября 2014 16:51
          Цитата: kod3001
          А это официально самолёт 4++ я уверен он на равных может тягаться с их Рапторами ,если у нас 4++ такие ТТХ имеет то что сможет 5 поколение,только догадываться можно!

          Он то сможет (типа, на равных), а вот смогут ли "рапторы" тягаться с ним на равных при прямом столкновении - большой вопрос. "Раптор" хорош на большом расстоянии, да с радиолокационной поддержкой и желательно против старья не имеющего такой поддержки, как пулемёт Гатлинга против зулусов с копьями.
          1. Васёк 5 октября 2014 18:02
            Цитата: PENZYAC
            пулемёт Гатлинга против зулусов

            Если верить "Железному Капуту", то зусулов.
            Так что, следите за грамматикой, Уважаемый! laughing laughing laughing
        4. Андрей Скоковский 5 октября 2014 17:14
          Цитата: kod3001
          А это официально самолёт 4++ я уверен он на равных может тягаться с их Рапторами ,если у нас 4++ такие ТТХ имеет то что сможет 5 поколение,только догадываться можно!

          никогда не понимал все эти 4-,4++,5-,3+++, 4++ = 5--
          кто вообще придумал эту бодягу? у меня впечатление что деятели рекламы и скорее всего не наши
          не верится что профессиональные летчики серьезно употребляют этот бред
          1. DrMadfisher 5 октября 2014 21:27
            Кто придумал эту бодягу? ты что, в школе не учился? - учителя! laughing
          2. opus 6 октября 2014 13:11
            Цитата: Андрей Скоковский
            кто вообще придумал эту бодягу?

            1.Вообще то предложил Ричард Халлион в 1945, когда появились реактивные самолеты,на смену поршневым.Но то как сейчас трактуют -не совпавдает с его концепцией
            2.Ну как то калассифицировать надо? Да и деньги налогоплательщиков (и не малые),трату оных как то надо обосновать? покупателей(МО) надо заинтересовать?
            (как пример ЦП :Пентиум 1,2,3,4,5 и тд)
            3.По "шкале Боинга"

            4.В нашем мире нет четкого разделения на «белое» и «черное»,граница между поколениями не может быть четко определена. Поэтому введено понятия промежуточного поколения, так называемой «половинки» или поколения с «плюсом» (или с "-"). В нижеприведенной таблице я продемонстрировал такой подход в классификации. Ме-262 оказался в числе более совершенных машин благодаря стреловидному крылу и реактивным двигателям с осевым компрессором, хотя ЛТХ этой машины остались на уровне поколения «0».

            Поколение «0»
            Не-162
            Gloster Meteor
            DH-100 Vampire
            Bell Airacomet
            МиГ-9
            Як-15

            Як-17
            Як-23
            Ла-150
            Supermarine Attacker
            Hawker Sea Hawk
            F-80 Shooting Star
            FH-1 Phantom
            F2D Banshee
            F3D Skyknight


            Поколение «1/2»
            Me-262
            F9F Panter
            FJ-1 Fury
            F6U Pirate
            F-84 Thunderjet
            F-89 Scorpion
            MD.450 Ouragan
            1. Андрей Скоковский 6 октября 2014 19:41
              Цитата: opus
              Цитата: Андрей Скоковский
              кто вообще придумал эту бодягу?

              1.Вообще то предложил Ричард Халлион в 1945, когда появились реактивные самолеты,на смену поршневым.Но то как сейчас трактуют -не совпавдает с его концепцией
              .........

              спасибо за ответ
        5. Наблюдатель 33 5 октября 2014 17:29
          Да Раптор коммерческий проект, ни чего особенного он из себя не представляет. Много отдельных систем которые считаются инновационными, суперсовременными, а в комплексе обычный середнячок.
        6. ГШ-18 5 октября 2014 20:38
          Цитата: kod3001
          А это официально самолёт 4++ я уверен он на равных может тягаться с их Рапторами ,если у нас 4++

          Не говорите ерунды. 4++ будет засечён бортовой рлс противника гораздо раньше, чем 5.0! Пятёрка имеет соответствующее статусное преимущество над всеми предыдущими поколениями тактической авиации.
          1. alicante11 6 октября 2014 13:52
            Не говорите ерунды. 4++ будет засечён бортовой рлс противника гораздо раньше, чем 5.0! Пятёрка имеет соответствующее статусное преимущество над всеми предыдущими поколениями тактической авиации.


            В моем чисто дилетантском понимании все будет примерно так. Ящерицу и Су-35 засекут почти одновременно с А-50 (100) и АВАКСА и дадут им отстреляться друг по дружке дальнобойными ракетами, которые уйдут на дипольные отражатели. А потом на тех скоростях, что имеются, начнется ближний бой, в котором уже проявит себя сверхманевренность нашего самолета.
            А то, что вы описали было еще в 99-ом в Югославии, когда старые сербские МИГи пытались вылетать против натовцев и, конечно, попадали под расстрел как на полигоне.
            1. ГШ-18 6 октября 2014 20:47
              Цитата: alicante11
              В моем чисто дилетантском понимании все будет примерно так. Ящерицу и Су-35 засекут почти одновременно с А-50 (100) и АВАКСА и дадут им отстреляться друг по дружке дальнобойными ракетами, которые уйдут на дипольные отражатели. А потом на тех скоростях, что имеются, начнется ближний бой, в котором уже проявит себя сверхманевренность нашего самолета.

              laughing laughing laughing Нет уважаемый, первым делом будут уничтожены самолёты ДРЛО, так как они отличные мишени-это раз, и так как они скрадывают (далеко не полностью естесственно) преимущества поколения 5.0, это два. После чего с большого расстояния (не обнаруженные) 5.0 (без разницы чьи-наши или амерские) расчистят себе путь без особых проблем и потерь. Можете не сомневаться. На то оно и поколение 5.0! yes
              1. alicante11 7 октября 2014 02:30
                Нет уважаемый, первым делом будут уничтожены самолёты ДРЛО, так как они отличные мишени-это раз, и так как они скрадывают (далеко не полностью естесственно) преимущества поколения 5.0, это два.


                А... можно глупый вопрос, их защищать не будут? Совсем, или шансов на защиту нету? Тем более, что А-50 наверняка будут оперировать над своей территорией и под прикрытием в т.ч. и ЗРК, коль уж у нас оборонительное построение. В наступлении будет сложнее.

                После чего с большого расстояния (не обнаруженные) 5.0 (без разницы чьи-наши или амерские) расчистят себе путь без особых проблем и потерь. Можете не сомневаться. На то оно и поколение 5.0! yes


                По большому счету, если существует интегрированная система РЛС, в которую входят как самолеты ДРЛО, так и системы наземной активной и пассивной радиолокации, то потеря самолетов ДРЛО при оборонительной операции не так критична. При наступлении да, это будет означать однозначно срыв операции, но, думаю, что в штабах это понимают и выделят для прикрытия своих глаз достаточные силы. Например, те же перехватчики МИГ-31, которые, по сути, и предназначены для защиты объектов.
                1. ГШ-18 7 октября 2014 09:09
                  Цитата: alicante11
                  А... можно глупый вопрос, их защищать не будут? Совсем, или шансов на защиту нету? Тем более, что А-50 наверняка будут оперировать над своей территорией и под прикрытием в т.ч. и ЗРК, коль уж у нас оборонительное построение. В наступлении будет сложнее.

                  Ооо! То есть Вы хотите сказать, что такая тактика и район боя являются неизменной константой? А вам не кажется, что как не крути, но в результате схватки самолёты дрло в любом случае-цель №1 и они БУДУТ уничтожены в первую очередь. Начнутся потери среди "защищающих" без сомнения. Это же бой а не симуляция. Так же, рекомендую вам рассмотреть случай, когда наземные рлс уже уничтожены противорадарными ракетами. Как бы, aмерикосы влоб редко ходят lol
                  1. alicante11 8 октября 2014 05:56
                    То есть Вы хотите сказать, что такая тактика и район боя являются неизменной константой


                    И где же я такую глупость сказал?

                    А вам не кажется, что как не крути, но в результате схватки самолёты дрло в любом случае-цель №1 и они БУДУТ уничтожены в первую очередь


                    Первое - "кажется", о чем можно было понять из моего сообщения, а вот второе совсем "не кажется". Цели уничтожаются не всегда, а когда есть для этого достаточно сил и возможностей. Что как раз в рассматриваемом варианте можно ожидать со 100% уверенностью в случае обороны и с большой долей уверенности в наступлении.

                    Так же, рекомендую вам рассмотреть случай, когда наземные рлс уже уничтожены противорадарными ракетами. Как бы, aмерикосы влоб редко ходят


                    Вот как раз я замечаю, что именно вы рассматриваете только те варианты, которые вам подходят.
                    Вот объясните мне, как можно уничтожить уничтожить систему РЛС и ЗРК, не уничтожив сначала ВВС? Или наши летчики будут "благородно" сидеть на аэродромах, пока ракетчики будут драться с америкосами, потом подождут зачистки радиолокационного поля и только потом поднимутся в небо, чтобы дать возможность амерам поупражняться в пуске ракет на дальних дистанциях?
                    Как я уже говорил, воздушная оборона может строиться на базе объектовой и армейской наземной ПВО, интегрированной в систему раннего обнаружения (то, что во время ВМВ называли ВНОС) на базе активных и пассивных РЛС, расположенных в тыловых районах на 300-400км в глубьобороны. Эта система будет в достаточной мере защищать развернутые в зоне ее действия самолеты ДРЛО, которые, в свою очередь, будут, дополнять наземные РЛС-комплексы и осуществлять управление действиями авиации над нашим передним краем и ближайшем неприятельском тылу. Кроме того, они могут наводить на прорвавшиеся через прикрытие из истребителей и ЗРК, перехватчики, что еще более усиливает позицию нашей авиации.

                    В случае наступательных действий наша авиация, с учетом отсутствия превосходства над противником, сможет эффективно применяться только над линией фронта и в ближайшем тылу противника, здесь самолеты ДРЛО будут действовать уже ближе к фронту, в меньшей степени будут прикрыты ЗРК, разве что только дальнобойными типа С-300, С-400, так что потребуется более мощное истребительное прикрытие, ну и использование перехватчиков тоже ни кто не отменяет.
    3. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:36
      читал как то что после выступления наших в Бангалоре,одна индианка сказала:это было уму не постижимо ! какие Боги помогают русским так летать ???!!! good
      1. subbtin.725 5 октября 2014 14:25
        . Предполагается, что Су-35 начнут поступать в ВВС уже в этом году.

        Скорей бы уже.Глядя на него : сказать ,-красавец,значит не сказать ничего.Увиденное достойно восторга.
        1. Басарев 5 октября 2014 15:04
          Новость безусловно отрадная. Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого. А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...
          1. JIaIIoTb 5 октября 2014 17:15
            Цитата: Басарев
            А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...


            ПАК ФА.
            1. Басарев 5 октября 2014 18:52
              Да? А я вот слышал мнение, что и у ПАК ФА уши из Су-27 растут...
              1. JIaIIoTb 5 октября 2014 19:49
                Цитата: Басарев
                Да? А я вот слышал мнение, что и у ПАК ФА уши из Су-27 растут...


                Вы видимо новости слушаете, за уши притащенные с помощью Дождя и Эха))))
              2. Комментарий был удален.
              3. ГШ-18 5 октября 2014 20:47
                Цитата: Басарев
                Да? А я вот слышал мнение, что и у ПАК ФА уши из Су-27 растут..

                А я вот слышал, что у того, кто это сказал мозгов нет!
                Здесь не надо быть великим специалистом, просто взгляните на планеры Су-35 и Т-50, и вы сами (без "умников") всё поймёте yes
              4. DrMadfisher 5 октября 2014 21:38
                как то так. ближе к F22
                1. полный ноль 5 октября 2014 23:19
                  да это объяснимо (что похожи) Раптор раньше появился ничего в этом плохого нет обычное явление в мире вооружения
              5. opus 6 октября 2014 16:33
                Цитата: Басарев
                А я вот слышал мнение, что и у ПАК ФА уши из Су-27 растут...

                А за,что собственно минусуете Басарев?
                1.И Су-27 и Т-50 ,"делают"( делали,проектировали) в КБ (ОКБ) Сухого

                2.И-21 (ПАК ФА, Т-50)- Разработка самолета начата в ОКБ им.П.О.Сухого в конце 1990-х годов
                В начале 80-х истребительные конструкторские бюро Советского Союза приступили к полномасштабным работам над перспективным многофункциональным истребителем по теме И-90 ("истребитель 1990-х годов"). По сути, Целевая комплексная программа создания истребителей 90-х годов, утвержденная Постановлением правительства в 1981 г., предусматривала создание в первую очередь дальнего перехватчика, способного заменить как Су-27, так и МиГ-31 одним проектом.
                3.Натурные стенды для отработки гидравлических систем (и прочих) Т-50 те же ,что и для СУ-27

                4.Самолет-летающая лаборатория Т-10М-10 борт №710, программа ПАК ФА Т-50, аэродром ЛИИ в Раменском, 16.01.2010 г.

                Фотосессия Т-50-1 и Су-30 (а ,что есть Су-30,как не Су-27 в "развитии"?) на аэродроме КнААПО Дземги, 23.01.2010 г.

                ПАК ФА / Т-50 борт №053 и борт №051 (справа), по центру - Су-30МК борт №502, Рамнеское, 23 августа 2013 г.

                Да и летают они практически всегда "парно"...
                ==========КРАСИВ wink ============== Да и сразу видно,что это самолет СУХОГО hi




                /фото с militaryrussia.ru
          2. Комментарий был удален.
          3. Андрей Скоковский 5 октября 2014 17:20
            Цитата: Басарев
            Новость безусловно отрадная. Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого. А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...

            а зачем? пусть сюрприз будет
            к тому-же, возможно вы не в курсе, но разработка любого самолета занимает не один год, могут и 10 лет проектировать
          4. ГШ-18 5 октября 2014 20:45
            Цитата: Басарев
            Новость безусловно отрадная. Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого. А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...

            По тому что они засекречены. И на это, как вы понимаете, есть причины.
          5. goose 6 октября 2014 14:40
            Цитата: Басарев
            Новость безусловно отрадная. Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого. А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...

            Только внешне. Аэродинамика у него другая, потому крылышки как у Су-33 не нужны стали. По электронике - совсем другой.
          6. goose 6 октября 2014 14:40
            Цитата: Басарев
            Новость безусловно отрадная. Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого. А вот про абсолютно новые проекты пока что-то не слышно...

            Только внешне. Аэродинамика у него другая, потому крылышки как у Су-33 не нужны стали. По электронике - совсем другой.
          7. Bad_gr 6 октября 2014 19:50
            Цитата: Басарев
            ... Но Су-35 является лишь модификацией двадцать седьмого.

            Модификация говорите ....
            Корпус другой, из других сплавов, много сварки вместо клёпки, своё крыло, другие двигатели, другая кабина, другой радар и электроника.
            А внешний вид, да, похож.

            Кстати сказать, ноги Т-50 растут не из Су-27, а из старого закрытого проекта, этого же КБ, Т-10.
            1. opus 7 октября 2014 12:15
              Цитата: Bad_gr
              из старого закрытого проекта, этого же КБ, Т-10.

              а Т-10 это разве на "папа" Су-27?


              Последней работой Павла Иосифовича Сухого было создание истребителя четвертого поколения Т-10. В музее ОКБ хранится компановочная схема с резолюцией генерального: "Утверждаю для разработки. Сухой". К сожалению, до взлета истребителя конструктор не дожил. Самолет дорабатывал новый генеральный конструктор ОКБ Михаил Петрович Симонов. Так появился на свет Су-27, который вскоре стал известен всему миру.


              ===============
              "Ноги",растущие там,это:
              1.ОКБ(КБ)
              2.Стенды
              3.Крыло с "деформацией срединной поверхности (аэродинамической круткой), снабженное острым наплывом измененной конфигурации"
              4. задняя центровка, система дистанционного управления (СДУ), нижнее размещение двигательных гондол.
              5.в некотором роде:адаптивное отклонение механизации передней и задней кромок.
              6.шасси конечно
              7.продольная статическая неустойчивость самолета,
              и тд.
              Однако
              СУ-27 и Т-10: интегральная компоновка
              А Т-50: Классическая
              1. Bad_gr 7 октября 2014 18:23
                Цитата: opus
                .... а Т-10 это разве на "папа" Су-27?

                Про родословную Т-50 я взял из интервью одного из конструкторов КБ Сухого. По-видимому проект Т-10 был не один: один из них получил своё развитие и закончился самолётом Су-27.
                Хотя возможен и другой вариант: вернулись к первоначальному проекту и развивали его согласно новым требованиям.
              2. Bad_gr 7 октября 2014 20:32
                Цитата: opus
                СУ-27 и Т-10: интегральная компоновка
                А Т-50: Классическая

                Не соглашусь. Корпус плавно перетекает в крыло, а двигатели, как бы, подвешены снизу. Всё как и у Су-27. Вот у F-22 классическая.






      2. KKND 5 октября 2014 18:54
        Цитата: андрей юрьевич
        какие Боги помогают русским так летать ???!!! good

        Я ни разу не специалист, но немного не понимаю восторгов публики от эффектных трюков выполняемых на авиасалонах нашими сверхманевренными самолетами.
        И вот по чему.
        Открываем учебник физики за 9 класс и видим: центростремительное ускорение равно скорости в квадрате деленному на радиус поворота. То есть поворачивая (например исполняя "мертвую петлю") летчик и самолет будут испытывать перегрузку от инерцального поля.
        Человек даже тренированный не переносит сколь-нибудь долговременные перегрузки направленные вдоль более 9 g. Поперек 20-30 g.
        Теперь рассмотрим 2 ситуации.
        1.На авиасалоне скорость 360 км в час(100 метров в секунду), радиус разворота примерно километр- перегрузка 10 g. Если кратковременная, то наверно терпимо( на МАКСЕ видны радиусы на гораздо меньших скоростях, близких,визуально, к 100-150 км.ч.)
        Всякие восхищения от толпы, охи и прочие вздохи.
        2.Реальный бой.
        Скажем наш сверхманевренный самолет решил сделать разворот радиусом 1 километров на скорости в 500 км.ч. Центробежное ускорениие воздействует на пилота с перегрузкой в 19 g.
        Что будет с пилотом или с машиной остается только догадываться.
        Теперь Вопрос исходя из этих теоритических данных.
        Стоило городить весь этот огород с ОВТ, что явно прибавило к стоимости самолета, если все это работает только на скоростях близких к показанным на авиасалонах? Конечно это может пригодится если самолет почти полностью потеряет скорость, но всеже?
        Хотелось бы услышать комметарии специалиста.
        1. zen-do.ru 5 октября 2014 19:12
          Цитата: KKND
          Открываем учебник физики за 9 класс и видим: центростремительное ускорение равно скорости в квадрате деленному на радиус поворота.
          ...
          1.На авиасалоне скорость 360 км в час(100 метров в секунду), радиус разворота примерно километр- перегрузка 10 g.

          Вы ошиблись на порядок. 100 м/с в квадрате = 10000 делим на радиус 1000 м получаем ускорение 10 м/с2 - это одно Же, а не 10 Же!
          Физика, 7-й класс... laughing
          1. KKND 5 октября 2014 19:22
            Спс за поправку.
            1. zen-do.ru 5 октября 2014 19:40
              На здоровье.
        2. tehnoluks 5 октября 2014 22:50
          Скажем наш сверхманевренный самолет решил сделать разворот радиусом 1 километров на скорости в 500 км.ч. Центробежное ускорениие воздействует на пилота с перегрузкой в 19 g.
          Что будет с пилотом или с машиной остается только догадываться.

          Считаем: пятьсот км/ч / 3,6 = 139 м\с. Далее 139 в квадрате делим на радиус (1000 м.) получаем 19,2 м/с в кв.. Т.е g=1,9. Я на этом g орал от кайфа!!!
          KKND, поставь себе оценку сам! ))
        3. tkhonov66 6 октября 2014 15:18
          "...
          Открываем учебник физики за 9 класс и видим: центростремительное ускорение равно скорости в квадрате деленному на радиус поворота. То есть поворачивая (например исполняя "мертвую петлю") летчик и самолет будут испытывать перегрузку от инерцального поля.
          ..."
          .
          Это что еще за "ИНЕРЦИАЛЬНОЕ ПОЛЕ" ?!
          8-((
          - Уважаемый - вы, извините, ПО КАКОМУ УЧЕБНИКУ в 9-м классе "учились"?
          8-)
          tkhonov66
      3. полный ноль 5 октября 2014 23:15
        к ста те сами индусы (по налету часов) а значит и по классу пилотов (в среднем) едва ли не лучшие в мире
    4. Su24 5 октября 2014 21:19
      Предполагается, что Су-35 начнут поступать в ВВС уже в этом году.


      Пардон, так ведь ещё в прошлом году 12 штук в Дземги поставили.
  2. lexx2038 5 октября 2014 12:33
    Интересно было бы посмотреть поединок с Раптором.
    1. Ботановед 5 октября 2014 13:03
      Для поединка с Раптором сверхманевренности маловато будет. Главную роль играет БРЭО и характеристики вооружения.
      1. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:37
        Цитата: Ботановед
        Для поединка с Раптором сверхманевренности маловато будет. Главную роль играет БРЭО и характеристики вооружения.

        "ящер" из далека предпочитает работать....
        1. Foxmara 5 октября 2014 15:19
          "Су-35 оснащен мощным бортовым радаром «Ирбис» с пассивной фазированной решеткой. Россия утверждает, что этот радар способен обнаружить цель с ЭПР (эффективная площадь рассеяния) 0,01 кв. м на расстоянии 90 км. США объявили, что на некоторых ракурсах ЭПР F-35 равна этой величине, ЭПР F-22 – 0,001 кв. м (компания Lockheed Martin сообщала о величине фронтальной ЭПР истребителя F-22, равной 0,0001 кв. м – прим. «ВП»). Но в некоторых странах появляются сообщения, что ЭПР F-35 составляет 0,05 кв. м, F-22 – 0,01 кв. м. Если радар Су-35 обнаруживает цели с радиолокационной сигнатурой 0,01 кв. на дальности 90 км, то на таком расстоянии он может обнаружить F-22 или, по крайней мере, F-35. Таким образом, преимущество американских истребителей пятого поколения в стелс-технологиях может быть значительной степени нивелировано."
          И это все в условиях голого противостояния. Наши ПВО-ники вообще не рекомендовали "невидимкам" соваться в наше небо.
          1. Koshak 5 октября 2014 17:00
            Цитата: Foxmara
            "Су-35 оснащен мощным бортовым радаром «Ирбис» с пассивной фазированной решеткой. Россия утверждает, что этот радар способен обнаружить цель с ЭПР (эффективная площадь рассеяния) 0,01 кв. м на расстоянии 90 км. США объявили, что на некоторых ракурсах ЭПР F-35 равна этой величине, ЭПР F-22 – 0,001 кв. м (компания Lockheed Martin сообщала о величине фронтальной ЭПР истребителя F-22, равной 0,0001 кв. м – прим. «ВП»). Но в некоторых странах появляются сообщения, что ЭПР F-35 составляет 0,05 кв. м, F-22 – 0,01 кв. м. Если радар Су-35 обнаруживает цели с радиолокационной сигнатурой 0,01 кв. на дальности 90 км, то на таком расстоянии он может обнаружить F-22 или, по крайней мере, F-35. Таким образом, преимущество американских истребителей пятого поколения в стелс-технологиях может быть значительной степени нивелировано."
            И это все в условиях голого противостояния. Наши ПВО-ники вообще не рекомендовали "невидимкам" соваться в наше небо.

            Эти стэлс технологии развенчали еще югославы в 1999 году, когда завалили F-117 стареньким советским ЗРК С-125.
            1. silver_roman 6 октября 2014 12:07
              Цитата: Koshak
              Эти стэлс технологии развенчали еще югославы в 1999 году, когда завалили F-117 стареньким советским ЗРК С-125.

              это был единственный случай. Там полно вопросов. Говорят так же, что американцы в небе Югославии чувствовали такую безнаказанность, что даже не меняли маршруты. Есть версия, что просто отследили F-117. Хот в ближайшие лет 25 не узнаем истины!
              1. VOLOD 6 октября 2014 22:01
                истина рядом. ищите. даже фильм есть с учвстием виновных в збитии ф117.
                1. silver_roman 7 октября 2014 12:13
                  Цитата: VOLOD
                  даже фильм есть с учвстием виновных в збитии ф117.

                  наличие фильма не говорит ни о чем. 11 сентября паспорта террористов нашли на брусчатке.балки здания расплавились,А паспорта целенькие остались. Вы же не думаете, что эти личности были в действительности организаторами теракта(спланированной акцией спец.служб сышыа)???
                  я конечно не спорю с Вами, говорю лишь о том, что нельзя делать выводы о "стелс" по тому случаю в Югославии!
          2. skeket 5 октября 2014 17:39
            Цитата: Foxmara
            Если радар Су-35 обнаруживает цели с радиолокационной сигнатурой 0,01 кв. на дальности 90 км, то на таком расстоянии он может обнаружить F-22 или, по крайней мере, F-35. Таким образом, преимущество американских истребителей пятого поколения в стелс-технологиях может быть значительной степени нивелировано."

            Кстати, еще интересно то, что Ф-22 вооружен ракетой AIM-120C-7 с макс. дальностью 120, а Су-35 - Р-37, с макс. дальностью - 300. Так что будет целеуказание, у Раптора шансов на больших дистанциях нет. Средние, думаю потянет, а на малых все решает мастерство пилота, хотя Сушка более маневренная.
          3. silver_roman 6 октября 2014 12:05
            американцы очень любят завышать ТТХ своей техники. Но тем не менее су-35с сильно будет светиться на радаре.
            Что касается наших ПВО, то тут я тоже бы не позавидовал всяким "ящерам", "пингвинам" и прочим "животным"!
          4. doxtop 6 октября 2014 15:32
            Цитата: Foxmara
            США объявили, ЭПР F-22 – 0,001 кв. м (компания Lockheed Martin сообщала о величине фронтальной ЭПР истребителя F-22, равной 0,0001 кв. м – прим. «ВП»)

            Нееее!!! Ребят! Вы уж извиняйте! Но в такие цифры я точно не поверю! Бред сивой кобылы, что машина в 19 метров длинной и 13,5 метров размаха, в "проекции" как "дырка от бублика"... вернее буквально сантиметр на сантиметр. )))))
            Совсем янкесы за3,14здились. wassat
          5. tkhonov66 6 октября 2014 15:35
            Разработанная в Китае мобильная наземная пассивная РЛС DWL002 может в одночасье превратить в устаревшие системы такие виды оружия как стелс-самолеты типа F-22 и стелс-беспилотники Neuron, сообщает Want China Times 26 сентября.

            Эта РЛС способна обнаруживать цели без образования «слепых зон» на дальности до 500 км и будет использоваться в системе ПВО побережья Китая. Радарная система была впервые продемонстрирована на 9-й международной выставке военной электроники (China International Defence Electronics Exhibition) в мае.

            Станции пассивной радиолокации могут отслеживать все типы самолетов и ракет без посылания сигналов, которые могут их демаскировать. Это означает, что китайские военные могут отслеживать цели через отражаемые сигналы от разных источников энергии, как антенны телевышек, радиостанций FM-диапазона и сотовых телефонов. Китай стал мировым лидером в этой области радиолокации.

            Ускоренное развитие антистелс-технологий в Китае происходит на фоне политического давления со стороны США. Еще в 2004 году США заблокировали продажу Китаю 10 станций пассивной радиолокации VERA производства Чехии (ERA Company) на сумму 55,7 млн долл. Сделка была одобрена чешским правительством, но была отменена в последнюю минуту после звонка тогдашнего госсекретаря США Колина Пауэлла (Colin Powell) министру иностранных дел Чехии Кирилу Свободе (Cyril Svoboda)
            .
            .
            Объясняю... Принцип "стелс" основан на том, что "цель" отражает минимальное количество излучения В СТОРОНУ ОБЛУЧАТЕЛЯ...
            Обратите внимание, что ЗА "цель" никакое излучение НЕ ПОПАДАЕТ ПО-ЛЮБОМУ!!! - Будь та "цель" - "стелс", или НЕ "стелс"...
            Тень(пока) устранить - ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
            .
            Так вот. Принцип ПАССИВНОЙ радиолокации основан на том, что "небесная сфера" всегда является источником некоторого "диффузного" излучения. И ЛЮБАЯ(непрозрачная) цель - будет оставлять на этом фоне - ТЕМНОЕ ПЯТНО/тень, поскольку непрозрачная цель - она поглощает и рассеивает часть излучения от "небесной сферы/купола".
            - Такой способ наблюдения - видит ВСЕ....
            Ну то-есть АБСОЛЮТНО ВСЕ, что поглащает и/или рассеивает радиоволны.
            .
            И все эти "коэффициенты отражения" - для такого способа обнаружения - просто ПОЛНАЯ, ничего не значащая ЧЕПУХА.
            .
            Идея такой "радиолокации" зарегистрирована как "открытие" именно в госреестре России где-то в районе 2000гг... И пусть Китай думает, что он в ней "мировой лидер".
            8-))
            .
            tkhonov66
        2. полный ноль 5 октября 2014 19:18
          абсолютно в точку!
        3. Dimka off 5 октября 2014 21:33
          Цитата: андрей юрьевич
          "ящер" из далека предпочитает работать....

          Р-37 или КС-172 - дальше этих ракет не летает ни одна ракета.
          1. silver_roman 6 октября 2014 12:09
            Дальность ракеты это конечно замечательно,а вот кто как ее навести на цель? Ирбис в идеале заметит на 400 км, но это если он будет четко работать в диапазоне нескольких градусов и при этом еще и сам себя будет палить. В "пассивном режиме" о 400 км. и речи быть не может. А вот если цели будет светить какой-нибудь А-50, то это дает шанс! Но только обычно в первую очередь ДРЛО и мочат!
      2. SpnSr 5 октября 2014 17:05
        Цитата: Ботановед
        Для поединка с Раптором сверхманевренности маловато будет. Главную роль играет БРЭО и характеристики вооружения.

        а если хибины?
        1. Dimka off 5 октября 2014 21:36
          Цитата: SpnSr
          а если хибины?

          Для Т-50 придумана новая система РЭБ которая даже лучше системы Хибины - это система Гималаи.
          1. silver_roman 6 октября 2014 12:07
            Но навряд ли она работает на расстояния свыше 100 км!!!
          2. SpnSr 8 октября 2014 01:11
            Цитата: Dimka off
            Цитата: SpnSr
            а если хибины?

            Для Т-50 придумана новая система РЭБ которая даже лучше системы Хибины - это система Гималаи.

            то то Индийцы успокоились, а то их возмущало вроде ЭПР
      3. ГШ-18 6 октября 2014 13:10
        Цитата: Ботановед
        Для поединка с Раптором сверхманевренности маловато будет. Главную роль играет БРЭО и характеристики вооружения.

        Дело в том, что философия построения боевых истребителей у нас и у aмерикосов-разная. У нас в приоритете сверхманевренность, aмеры же считают, что ближний бой-это самая крайняя крайность, что обеспечивается соответствующими бортовыми системами Фу-22. Кстати, Фукалка лягко выполняет мёртвую петлю на высоте 18 км, чего Сушка не умеет. Сверхманевренность тоже бывает разная. Вообще, для оценки эффективности в этом случае не достаточно простого сравнения ттх. На исход воздушного боя влияют множество факторов-поддержка "земли", погода, наличие целеуказания, ЭПР-цели, и т.д.
        1. tkhonov66 6 октября 2014 14:59
          "...
          посты ВНОС бы к началу войны как у англичан (с направленными радарами)
          ..."
          .
          Наверное все слыхали про "Ораниенбаумский пятачок", который отчаянно обороняли Советские войска при обороне Ленинграда?
          - В ходу мнение, что этот "пятачок" советское командование сохраняло как плацдарм для наступления...
          .
          Да. И как плацдарм - ТОЖЕ.
          А ЕЩЕ - там в густом лесу в домике лесника под почерневшей от времени тесовой крышей - стоял отечественный радар, контролировавший воздушную обстановку В РАДИУСЕ 200(ДВУХСОТ) КИЛОМЕТРОВ...
          - Вокруг стояло оцепление НКВД, и оно НЕ ЗНАЛО, что они охраняют. Снаружи стояло армейское охранение, которое тоже НЕ ЗНАЛО, что оно охраняет. РЛС соединялся со штабом ПВО КБФ телефонной линией - и в штабе - тоже НЕ ЗНАЛИ - откуда им звонят. Они были уверены, что за линией фронта располагается сеть тайных осведомителей Берии...
          .
          На чердаке домика стояла направленная антенна, делавшая один оборот в минуту. Известных каждому круглых индикаторов РЛС, на которых ярко высвечиваются точки-самолеты, тогда еще не изобрели.
          Перед оператором был круглый циферблат "текущего направления антены", размеченный на 360 градусов. По этому циферблату "ползла" стрелка указателя "направления антены". А "отметка целей" по дальности в "текущем направлении антены" - отображалась "всплесками" на горизонтальном луче ОБЫЧНОГО (сегодня) ОСЦИЛЛОГРАФА. И оператор РЛС был обязан в своей голове "совмещать" расстояние всплеска на луче осциллографа с направлением стрели - и выдавать сообщение об обнаруженной цели "планшетисту" - который наноасил расположение целей и их перемещение на планшет. Третий член рассчета РЛС - сообщал об обнаруженных целях в штаб ПВО КБФ по "прямому проводу" (по телефону).
          .
          РЛС того времени (есс-но) работали на максимально "длинных волнах", возможных для РЛС - на метровых. В этом случае компактно-летящая группа самолетов - давала на экране осциллографа ОДИН(слитный) всплеск - "метку дальности цели". Но из-за ИНТЕРФЕРЕНЦИИ (переотражания радиосигнала от самолетов группы) этот "импульс-отметка" начинал "мерцать". И один из операторов этой РЛС (Григорий Гельфенштейн) НАУЧИЛСЯ(!) по этому "мерцанию" - ОПРЕДЕЛЯТЬ КОЛИЧЕСТВО(!!) САМОЛЕТОВ В ГРУППЕ(!!!)
          .
          - это и спасло Балтийский Флот и Ленинград, а возможно, и не только Ленинград...
          .
          Все знают про "Перл-Харбор"(в США любят РЕКЛАМУ), но мало кто знает, что ЗА ТРИ МЕСЯЦА ДО(!) "Перл-Харбора" - 21 сентября 1941 - фашисты хотели устроить "ПерлХарбор" Балтийскому флоту, запертому в то время в Финском заливе.
          .
          230 фашистских бомбардировщиков! Три для подряд(!) бомбили КБФ.
          "Звездными налетами" - в трех эшелонах, с трех разных сторон - тремя колоннами по 8 самолетов в шеренге...
          - За три дня было сброшено около 1000 тонн бомб (против 300 тонн на ПерлХарбор).
          - Но КБФ (в отличии от флота США) - ВЫСТОЯЛ!!!
          А все потому - что фактора ВНЕЗАПНОСТИ у фашистов - НЕ БЫЛО!
          .
          - Да, потери у КБФ были...
          - Эти потери - были восприняты как наше ПОРАЖЕНИЕ. Но в то время никто НЕ ПОНИМАЛ, какой бы был итог - будь те налеты ВНЕЗАПНЫМИ... - Не будь у СССР той РЛС и ее гениального оператора.
          .
          http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/smena.htm
          .
          А после "ПерлХарбора" стало ясно, что итоги этих массовых налетов - были-таки НАШЕЙ ПОБЕДОЙ! Но ее предпочли забыть.
          .
          http://www.rusarmy.com/history/Gelfenshteyn/nichto_ne_zabito_str3.html
          .
          Слава "секретным" героям СССР!
          Героям битвы ИНТЕЛЛЕКТОВ !!
          tkhonov66
    2. Комментарий был удален.
    3. ГШ-18 6 октября 2014 12:58
      Цитата: lexx2038
      Интересно было бы посмотреть поединок с Раптором.

      Ну вот как только начнём воевать с aмерикосами-так и посмотрите lol
  3. Мишка на севере 5 октября 2014 12:33
    Ой, какой красавец, да и возможности на высоте. Необходимо срочно наполнить войска этими красавцами.
  4. Timofey 5 октября 2014 12:35
    Верно сказано!!!
    Timofey
  5. Jovanni 5 октября 2014 12:35
    Красава!!!
    1. ЮБОРГ 5 октября 2014 12:59
      Только где они в наших ВВС??? В планах?
      1. silver_roman 6 октября 2014 12:12
        35 строится до 2015 и еще вроде столько же планируется!
        Меня другое мутит: есть несколько завод по производству различных модификаций су-27. Су-30СМу, Су-30М2, Су-35с и все они отличаются. Последний естественной самый мощный. Остальные заказаны не большими партиями, чтобы поддержать заводы. Вот и вопрос: не проще ли заводы перекомпоновать на производство того же Су-35с??? Или же это сложно очень? Зачем производить заведомо более слабые ЛА если можем делать куда более сильные!!!??? спецы есть?!
        1. ГШ-18 6 октября 2014 20:57
          Цитата: silver_roman
          Вот и вопрос: не проще ли заводы перекомпоновать на производство того же Су-35с??? Или же это сложно очень? Зачем производить заведомо более слабые ЛА если можем делать куда более сильные!!!???

          Вопрос даже ещё интереснее! Зачем производить Су-35, если вот-вот уже на подходе Т-50! ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ. request
          1. silver_roman 7 октября 2014 12:17
            как ни крути,а 5 поколение очень сырое еще и пока его допилят уйдет уйма времени. 35-ые все же уже знакомый и проверенный комплекс, избавленный от детских болезней. Та и потихоньку пилотов переводить под 5-ое поколение. Мое субъективное мнение: су-35с нужен в войсках,а вот су-30см и су-30м2....вопрос!!!
            1. Bad_gr 7 октября 2014 19:11
              Цитата: silver_roman
              Мое субъективное мнение: су-35с нужен в войсках,а вот су-30см и су-30м2....вопрос!!!

              Если не ошибаюсь, то самолёт Су-35 - это самолёт завоевания превосходства в воздухе (то бишь, против самолётов противника), но может работать и по земле. Су-30-е заточены для работы по земле (для чего у них и переднее горизонтальное оперение, которое снижает нагрузку на планер и лётчика при больших скоростях на малых высотах), хотя и воздушном бою за себя постоять сможет.
              Но, повторюсь, по воздуху свою работу лучше сделает Су-35, а по земле Су-30.
              1. silver_roman 8 октября 2014 16:32
                Су-35с куда лучше будет су-30 в плане по работе по земле. Тут дело не в горизонтальном оперении(ГО). Оно служит для увеличения подъемной силы, т.к. на 35 стоят движки мощнее и ему и так хватает и тяги, и маневренности. АЛ-41ф1 против вроде АЛ-31ф1. ГО никак не уменьшает нагрузку на пилота.Для этого есть спец.костюмы.
                фраза "завоевание превосходства в воздухе" мной как-то расплывчато воспринимается, но знаю точно, что 35-ые могут сразу несколько наземных целей атаковать,а 30-вроде только одну, т.е. навелся,атакует, потом следующую.
                а вообще оба ЛА заточены в работе по воздуху.для земли есть штурмовики и штурм.-бомбардировщики (су-25,су-34)
          2. Bad_gr 7 октября 2014 18:33
            Цитата: ГШ-18
            Вопрос даже ещё интереснее! Зачем производить Су-35, если вот-вот уже на подходе Т-50! ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ. request

            Разница в стоимости самолётов Су-35 и Т-50 не маленькая, а круг задач, которые мог бы выполнить Т-50, а не мог бы выполнить Су-35, по-видимому, не большой. Вопрос: нужно ли менять ВЕСЬ парк истребителей на 5-е поколение, или лучше на те же деньги выпустить больше истребителей 4++ ?

            К слову, американцы поменять весь свой парк самолётов на 5-е поколение, посчитали не нужным (по F-22 контракт закрыт).
            1. silver_roman 8 октября 2014 16:37
              все же вопрос к планеру с его ЭПР. Учитывая ту тактику, под которую заточены ЛА 5-ого поколения, су-35 будет не просто бороться с ними на больших расстояниях.
              и по табличке: если не ошибаюсь, то "пингвинов" уже под 80 штук. и давно уже.
  6. poquello 5 октября 2014 12:35
    интересно, с опознаванием неподвижной цели у пво наверное проблемы будут
    1. Мишка на севере 5 октября 2014 12:40
      Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.Хотелось бы верить.
      1. saag 5 октября 2014 13:06
        Цитата: Мишка на севере
        Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.

        А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?
        1. poquello 5 октября 2014 13:15
          Цитата: saag
          Цитата: Мишка на севере
          Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.

          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?

          отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой
          1. saag 5 октября 2014 13:27
            Цитата: poquello
            отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

            исходя из логики для ГСН важен параметр дальности до объекта лоцирования, его курс важен только для коррекции собственного курса ракеты, для наземной РЛС это вообще ни разу не проблема, сопровождала и будет сопровождать, иначе бы вертолеты были бы невидимками:-)
            1. poquello 5 октября 2014 14:01
              Цитата: saag
              Цитата: poquello
              отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

              исходя из логики для ГСН важен параметр дальности до объекта лоцирования, его курс важен только для коррекции собственного курса ракеты, для наземной РЛС это вообще ни разу не проблема, сопровождала и будет сопровождать, иначе бы вертолеты были бы невидимками:-)

              Вам виднее
              прицельные системы средств ПВО, оснащенные доплеровскими локаторами, реагирующими на смещение частоты отраженного от движущегося объекта сигнала, теряют контакт с замеревшей воздушной целью

              http://shashkov.chat.ru/pugachev.html
            2. tungus 5 октября 2014 15:46
              Цитата: saag
              иначе бы вертолеты были бы невидимками:-)

              Зависший вертолёт с выключенной или отсутствующей БРЛС и есть по сути невидимка. Засечь его можно только по вращающимся винтам. Потому как все РЛС обнаружения работают на эффекте Доплера- изменении частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванных движением их источника и/или движением приёмника.
              То есть, что бы РЛС увидела цель, цель должна двигаться.
              А теперь представьте себе, что лопасти винтов вертолёта сделаны из радиопрозрачного материала-из пластика или другого композита. Ну и как вы обнаружите зависший вертолёт? По вращающейся втулке? В принципе и это возможно, но на минимальном расстоянии и при этом РЛС должна обладать значительной мощностью и чувствительностью.
              1. saag 5 октября 2014 17:41
                Цитата: tungus
                Ну и как вы обнаружите зависший вертолёт?

                по воздушному вихрю
              2. GregAzov 5 октября 2014 17:57
                Цитата: tungus
                По вращающейся втулке? В принципе и это возможно, но на минимальном расстоянии и при этом РЛС должна обладать значительной мощностью и чувствительностью.

                Лично проводил испытания по возможности обнаружения вертолетов самолетом А-50. Был ведущим инженером-руководителем испытательной бригады. Могу утверждать, что разные фрагменты лопасти винта вертолета (по удалению от втулки) создают различный доплеровский сдвиг. Отраженный сигнал "размазывается" в довольно широком частотном диапазоне. Принять решение об обнаружении цели становится достаточно проблематично. В мое время обнаружение происходило только по корпусу вертолета, отражавшему гораздо большую энергию.
            3. URAL72 5 октября 2014 17:05
              "иначе бы вертолеты были бы невидимками"

              С чего бы это? МиГ-29 сигнатуру очень увеличивают лопатки турбин, а на вертушках вы ничего подобного не замечали? Или винты по Вашему тоже замирают при висении борта? Думаю "Команч" не пошел в серию именно из-за этой трудно разрешимой проблемы, ведь фюзеляж спрятать от РЛС американцы тоже умеют...
            4. PENZYAC 5 октября 2014 17:07
              Цитата: saag
              Цитата: poquello
              отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

              исходя из логики для ГСН важен параметр дальности до объекта лоцирования, его курс важен только для коррекции собственного курса ракеты, для наземной РЛС это вообще ни разу не проблема, сопровождала и будет сопровождать, иначе бы вертолеты были бы невидимками:-)

              У вертолётов есть несущий быстровращающийся винт с отличным "доплеровским" эффектом в достаточно коротковолновых диапазонах радиоволн, особенно на малом удалении (так зависшие "за бугорком" вертолёты и "ловят").
          2. Starover_Z 5 октября 2014 13:38
            Цитата: poquello
            объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

            Как я понимаю из местных тем, у современных ракет несколько систем обнаружения и наведения, да головки инфракрасного наведения с них не снимали ...
            Так что домыслы о потере объекта атаки ракетами надо проверять, не обнадёживая раньше времени строевых лётчиков.
          3. ГШ-18 6 октября 2014 21:33
            Цитата: poquello
            отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

            Туфта полная. Это утверждение (возможно) будет верным, если самолёт сможет зависать на сколько нибудь продолжительное время, а не на пару секунд! Так что это зависание с точки зрения реальной боевой ситуации-очередной цирковой трюк. Можно приводить в восторг потенциальных покупателей на авиасалонах-вот всё его "военное" назначение. А так машина хорошая.
            1. poquello 6 октября 2014 22:45
              Цитата: ГШ-18
              Цитата: poquello
              отражаться то отражается, да вот объект без курса движения может не приниматься во внимание автоматикой

              Туфта полная. Это утверждение (возможно) будет верным, если самолёт сможет зависать на сколько нибудь продолжительное время, а не на пару секунд! ....

              для рилтайм компьютера 2 секунды это вечность, для выделения предмета в системах слежения используется алгоритм, попробуйте думать за машину
              1. ГШ-18 7 октября 2014 09:20
                Цитата: poquello
                для рилтайм компьютера 2 секунды это вечность, для выделения предмета в системах слежения используется алгоритм, попробуйте думать за машину

                Вот, только сейчас был сюжет по Россия24 про учения авиации дальневосточного округа. Летчики Су-27 стреляли УР по неподвижным мишеням, подвешенным на воздушных шарах. Хотите ещё с чем нибудь поспорить?
                1. poquello 7 октября 2014 22:32
                  Цитата: ГШ-18
                  Цитата: poquello
                  для рилтайм компьютера 2 секунды это вечность, для выделения предмета в системах слежения используется алгоритм, попробуйте думать за машину

                  Вот, только сейчас был сюжет по Россия24 про учения авиации дальневосточного округа. Летчики Су-27 стреляли УР по неподвижным мишеням, подвешенным на воздушных шарах. Хотите ещё с чем нибудь поспорить?

                  железный довод, а с линии атаки мишени улетали?
        2. serg2.72 5 октября 2014 14:24
          Конечно отражается, а теперь предствьте себе монитор РЛС где будут одновременно отметки о всех просто отраженных сигналов, без сдвига фазы. Это и мачты и холмы деревья и т.д Много реальных целей вы обнаружите?
          1. Nayhas 5 октября 2014 15:34
            Цитата: serg2.72
            Конечно отражается, а теперь предствьте себе монитор РЛС где будут одновременно отметки о всех просто отраженных сигналов, без сдвига фазы. Это и мачты и холмы деревья и т.д Много реальных целей вы обнаружите?

            Для современных РЛС это давно не проблема. Возможно будет срыв у ГСН ракеты в-в с АРЛГСН если низкие высоты, на средних высотах скорее всего скорость объекта будет мало влиять на захват. Для ракет в-в малой дальности с ТГСН скорость вообще никакого влияния не имеет.
          2. Iline 5 октября 2014 16:11
            Почитал комментарии и поразился "осведомлённостью" многих комментаторов. Или одни двойки по радиолокации были в училище, или, как говорится, слышал звон да не знаю где он.
            Начнём с нулевой скорости Су-35. Это не противоракетный маневр, это маневр для занятия более выгодной позиции для атаки противника. Хотя опосредствованно можно рассматривать и как противоракетный. Почему? У каждого самолёта есть такое понятие как разрешённая дальность пуска, которая отображается на индикаторе. Рассчитывается она компьютером по компиляции траектории движения цели и её скорости, т.е. берутся параметры для расчёта исходя из нескольких замеров траектории цели и вычисляется возможное дальнейшее движение. Если цель резко тормозит перед носом (условно говоря), то компьютер просто сходит с ума и пуск становится невозможен, т.к. происходит срыв расчёта разрешённой дальности пуска.
            Многие тут утверждают что самолётные локаторы и локаторы ПВО работают в допплеровском режиме. С какого перепуга вы это взяли? Доплеровский режим используется для вычисления движущихся целей на земле и на фоне земли. На Су-24 для "Ориона" этот режим назывался СДЦ. Только вот ведь какая беда - при включении этого режима резко падает дальность обнаружения.
            Ну как-то так.
            1. старлей с юга 5 октября 2014 17:47
              Цитата: Iline
              Почитал комментарии и поразился "осведомлённостью" многих комментаторов. Или одни двойки по радиолокации были в училище, или, как говорится, слышал звон да не знаю где он.
              Начнём с нулевой скорости Су-35. Это не противоракетный маневр, это маневр для занятия более выгодной позиции для атаки противника. Хотя опосредствованно можно рассматривать и как противоракетный. Почему? У каждого самолёта есть такое понятие как разрешённая дальность пуска, которая отображается на индикаторе. Рассчитывается она компьютером по компиляции траектории движения цели и её скорости, т.е. берутся параметры для расчёта исходя из нескольких замеров траектории цели и вычисляется возможное дальнейшее движение. Если цель резко тормозит перед носом (условно говоря), то компьютер просто сходит с ума и пуск становится невозможен, т.к. происходит срыв расчёта разрешённой дальности пуска.
              Многие тут утверждают что самолётные локаторы и локаторы ПВО работают в допплеровском режиме. С какого перепуга вы это взяли? Доплеровский режим используется для вычисления движущихся целей на земле и на фоне земли. На Су-24 для "Ориона" этот режим назывался СДЦ. Только вот ведь какая беда - при включении этого режима резко падает дальность обнаружения.
              Ну как-то так.

              Спасибо за грамотное разъяснение! good
            2. GregAzov 5 октября 2014 18:06
              Цитата: Iline
              Многие тут утверждают что самолётные локаторы и локаторы ПВО работают в допплеровском режиме. С какого перепуга вы это взяли? Доплеровский режим используется для вычисления движущихся целей на земле и на фоне земли. На Су-24 для "Ориона" этот режим назывался СДЦ. Только вот ведь какая беда - при включении этого режима резко падает дальность обнаружения.
              Ну как-то так.

              Именно так и есть. Для селекции целей на фоне мешающих отражений (земная поверхность, облака, пассивные помехи и т.п.) применяется импульсно-доплеровская локация. Ваш пример верен для ее начального пути, когда стабильность излучения передатчика была низкой и для СДЦ применялась черезпериодная компенсация или внешняя когерентность (Сапфир МиГ-23). Уже с МиГ-31 и 29 применяется внутренняя когерентность и импульсно-доплеровский режим не только в ПВО, но и в РЛС истребителя.
            3. ГШ-18 6 октября 2014 22:11
              Цитата: Iline
              Многие тут утверждают что самолётные локаторы и локаторы ПВО работают в допплеровском режиме. С какого перепуга вы это взяли?

              Спасибо за грамотный комент. yes Спеца сразу видно. Вот и я в своих коментах про то же.
              Спор почему то касается авиационных рлс и наземных локаторов. В то время как локация и наведение зенитных ракет организованы совсем по другому!
          3. Bort Radist 5 октября 2014 17:17
            Цитата: serg2.72
            предствьте себе монитор РЛС где будут одновременно отметки о всех просто отраженных сигналов, без сдвига фазы. Это и мачты и холмы деревья и т.д Много реальных целей вы обнаружите?

            К стати идея заимствована у лягушки она замерев видит только движущиеся предметы - комары, мошки. Начав движение - всю обстановку.
          4. ГШ-18 6 октября 2014 21:37
            Цитата: serg2.72
            всех просто отраженных сигналов, без сдвига фазы. Это и мачты и холмы деревья и т.д Много реальных целей вы обнаружите?

            Какие мачты, деревья и т.д.?? lol Поднимите голову вверх, где вы всё это увидели? Что вы курите?
        3. polkownik1 5 октября 2014 14:32
          Радиофизика прежняя. Допплеровская станция не видит неподвижный объект.
          polkownik1
          1. Nayhas 5 октября 2014 15:35
            Цитата: polkownik1
            Радиофизика прежняя. Допплеровская станция не видит неподвижный объект.

            Было когда то такое в прошлом веке. Зависший вертолёт представлял сложность для захвата на сопровождение, но это уже давно в прошлом.
          2. ГШ-18 6 октября 2014 21:43
            Цитата: polkownik1
            Радиофизика прежняя. Допплеровская станция не видит неподвижный объект.

            Ракета-это не доплеровская станция. Захватив цель, она её уже не отпускает. А летит к ней по самой короткой траэктории, которая вычисляется бортовой ЭВМ. Если цель остановится-тем хуже для цели! В противном случае вертолёты давно уже использовали зависание как 100%-ю защиту от зенитных ракет request стингер, игла и т.д. Однако они этого почему то не делают request Подскажите эту "идею" ввс-стратегам, они с удовольствием над вами поржут! laughing
        4. Удав КАА 5 октября 2014 15:47
          Цитата: saag
          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?

          Законов физики не в силах отменить даже Господь Бог. Но понимая, что "самолет заднего хода не имеет", тем более в воздухе зависнуть не может (кроме СВВП), наши ПВО-шники стали использовать РЛС на основе доплеровского эффекта с режимом селекции движущихся целей, при котором "Недвижущиеся" -- отбрасывались как помеха, а режим АСЦ (автоматического сопровождения целей) переходил к захвату другой движущейся цели.
          О вертолетах. Они определялись по скорости полета 350-400км. Тумблер переводился в соответствующее положение, поэтому когда он зависал, его автоматика не сбрасывала, а продолжала выдавать ЦУ.
          Сейчас системы ПВО стали умнее. Поэтому и говорят, что свалившись в ближний маневренный бой ИА 4++, совершенно неожиданно для супостата, может встать на дыбы (кобра Пугачева), "пропуская вперед" своего VS -- Рафаль, Еврофайтер, F-15 и иже с ними -- под огонь ГШ своей СУшки. Но больше мне нравится система нашлемного ЦУ! с Р-73М. Вот это -- дело!
          1. Nayhas 5 октября 2014 16:02
            Цитата: Удав КАА
            Поэтому и говорят, что свалившись в ближний маневренный бой ИА 4++, совершенно неожиданно для супостата, может встать на дыбы (кобра Пугачева), "пропуская вперед" своего VS -- Рафаль, Еврофайтер, F-15 и иже с ними -- под огонь ГШ своей СУшки. Но больше мне нравится система нашлемного ЦУ! с Р-73М. Вот это -- дело!

            Глупости. В ближнем бою БРЛС постольку-поскольку, главное оптико-электронныая система которой ваши кульбиты с потерей скорости абсолютно безразличны. А ракеты в-в с тепловой ГСН никто в упор пускать не будет, у той же Р-73 дальность 30-40 км., незачем подходить на расстояние выстрела бортовой пушки...
            1. Удав КАА 5 октября 2014 23:03
              Цитата: Nayhas
              В ближнем бою БРЛС постольку-поскольку, главное оптико-электронныая система

              Жень, привет! Не горячись, а внимательно прочти мой пост. О БРЭО носителя в нем не говорилось, а вот об оптико-электронной "Шлем" подразумевалось для знающих.
              Цитата: Nayhas
              А ракеты в-в с тепловой ГСН никто в упор пускать не будет, у той же Р-73 дальность 30-40 км.,
              На войне всякое бывает! Бывает и лом летает! Ну прохлоп, а супостат, как черт из табакерки, вдруг выскочил! И что? Р-73М тем и хороша, что после захвата бортовой РЛС ее пускают (+/- 90*) и забывают. При этом, минимальная Д "в задницу" всего 0,3 км! И не нужно висеть на прицеле ГШ-1-30. О 30-40 км -- это опять по факелу, вдогон по раскаленным соплам.
              А ближний маневренный бой -- это визуально, когда "Рэпторовская" незаметность -- коту под хвост, ракеты большой и средней дальности --туда же! Из козырей остаются всеракурсные ракеты ближнего боя, сверхманевренность, 150 патронов ГШ, опыт, мастерство и удача пилота! И "огромное небо -- одно на двоих" (С)
          2. полный ноль 5 октября 2014 19:58
            это дело...если только противник пустил вас на дистанцию пуска P-73 (если помню не более 10 км?)
          3. silver_roman 6 октября 2014 12:19
            Цитата: Удав КАА
            О вертолетах. Они определялись по скорости полета 350-400км

            тут Вы немного погорячились. На таких скоростях вертолеты не летают. Только перспективные разве что. Наш ка-52 считается одним из самых быстрых. У него максимально-допустимая 350. максимальная - 300.
            "индеец" вообще до 300 летает.
            Это так...к слову hi
        5. 11111mail.ru 5 октября 2014 16:13
          Цитата: saag
          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?

          Извините, уважаемый, как специалист ШИРОКОГО профиля вы просто не осведомлены о таком понятии как "селекция движущихся целей", введена для отсеивания отметок от статических помех (например ленты фольги).
          11111mail.ru
        6. PENZYAC 5 октября 2014 17:04
          Цитата: saag
          Цитата: Мишка на севере
          Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.

          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?

          "Доплеровские" радары неподвижные объекты без быстродвижущихся элементов "не видят".
          1. saag 5 октября 2014 20:19
            Цитата: PENZYAC
            "Доплеровские" радары неподвижные объекты без быстродвижущихся элементов "не видят"

            По такой логике ракета на догонном курсе цел не должна видеть, для нее она при определенных условиях неподвижна
            1. sharp-lad 5 октября 2014 21:14
              Ракета на встречном или догонном курсе берёт опережение или запаздывание и резкая смена скорости действительно может вывести самолёт из узкого сектора удержания цели.
              1. ГШ-18 6 октября 2014 21:58
                Ракеты ВВ могут иметь головки наведения: активные, полуактивные, тепловые, оптические. Ответьте, что против этого набора даёт самолёту его парусекундное зависание??? Ответ: ровным счётом НИЧЕГО. request
                1. kosmos1980 7 октября 2014 21:56
                  Цитата: ГШ-18
                  Ракеты ВВ могут иметь головки наведения: активные, полуактивные, тепловые, оптические. Ответьте, что против этого набора даёт самолёту его парусекундное зависание??? Ответ: ровным счётом НИЧЕГО. request

                  Дает маленький, но шанс. Как писалось ранее эффект Доплера никто не отменял. На ракетах не ставятся ГСН сразу всех видов и действуют они так скажем на разных дистанциях, поэтому думается, что резкое маневрирование полезно не только в ближнем бою.
            2. sharp-lad 5 октября 2014 21:14
              Ракета на встречном или догонном курсе берёт опережение или запаздывание и резкая смена скорости действительно может вывести самолёт из узкого сектора удержания цели.
              1. ГШ-18 7 октября 2014 09:31
                Цитата: sharp-lad
                Ракета на встречном или догонном курсе берёт опережение или запаздывание и резкая смена скорости действительно может вывести самолёт из узкого сектора удержания цели.

                Да, есть такое. Согласен. Однако, этот процесс должен иметь большую долю везения для лётчика атакуемого самолёта. Стандартизировать его нельзя. Противопоставить зенитной ракете лётчик может только свой опыт и благословение Фортуны. Современные зенитные ракеты начинены мощными вычислительными компьютерами, и на такие детсадовские разводки давно не ведутся. yes Соответственно организована локация и удержание цели, противодействие помехам и постановке ложных целей.
            3. 11111mail.ru 6 октября 2014 07:46
              Цитата: saag
              По такой логике ракета на догонном курсе цел не должна видеть, для нее она при определенных условиях неподвижна

              Примерно по такой же логике Ахиллес никогда не догонит черепаху.
              11111mail.ru
        7. GregAzov 5 октября 2014 17:46
          Цитата: saag

          Цитата: Мишка на севере
          Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.

          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?


          Фишка - в системе сопровождения, которая строит трассу исходя из скорости цели при предыдущих измерениях. Создается зона прогноза в которую должна попасть очередная отметка от цели. Если отметка от цели не попадает в зону прогноза на нескольких обзорах подряд то трасса сбрасывается. По вновь обнаруженной цели (ранее потерянной) будет так же завязана новая трасса, однако на этот процесс будет потрачено бесценное в воздушном бою время. Потеря времени прииведет к проигрышу воздушного боя.
          1. ГШ-18 7 октября 2014 21:28
            Цитата: GregAzov
            Фишка - в системе сопровождения, которая строит трассу исходя из скорости цели при предыдущих измерениях. Создается зона прогноза в которую должна попасть очередная отметка от цели. Если отметка от цели не попадает в зону прогноза на нескольких обзорах подряд то трасса сбрасывается. По вновь обнаруженной цели (ранее потерянной) будет так же завязана новая трасса, однако на этот процесс будет потрачено бесценное в воздушном бою время. Потеря времени прииведет к проигрышу воздушного боя.

            Зачем описывать и обсуждать устаревшие алгоритмы??
            А если у ЗУР есть оптическая система наведения??
            В мусорку вашу "зону прогноза"! И таких "если" новейшие ЗУР содержат в "себе" много. Проблема для самолёта в том, что все эти "если" он учесть не в состоянии. В этом и заключается эффективность ЗУР.
        8. niki233 5 октября 2014 18:48
          Цитата: saag
          Цитата: Мишка на севере
          Говорят в этой остановке вся фишка - РЛС ракет и самолетов теряет их из виду.

          А что появилась новая радиофизика и радиоволна от зависшего объекта в воздухе не отражается?
          он не теряется просто логика компа перестаёт его воспринимать как цель и сбрасывает)))
    2. Басарев 5 октября 2014 15:06
      Так это отличная новость! Срочно строить дирижабли Циолковского! С атомной силовой установкой и ста пятюдесятью ракетами Гранат на борту.
    3. старлей с юга 5 октября 2014 17:41
      Видимо, радар ловит отраженный и смещенный за счет эффекта Допплера сигнал. Видимо, на той же частоте, когда самолет неподвижен сигнал не ловится. Дурдом конечно, но это все объясняет. Машина, то есть компьютер, дура, если ее таким образом можно провести.
      1. шизофреник 5 октября 2014 20:10
        Цитата: старлей с юга
        самолет неподвижен сигнал не ловится

        Да всё ловится, компьютер поступающии данные не может обработать и вынужден снова начинать свою работу, а это время, за которое, можно сделать кучу дел. Если программы с железом доработают, то эта фишка работать не будет.
      2. saag 5 октября 2014 20:22
        Цитата: старлей с юга
        когда самолет неподвижен сигнал не ловится.

        сигнал ловится, отраженная волна приходит на антенну, далее преобразование сигнала смешивание, детектировние и т.д., другое как им далее распоряжаются
  7. MuadDib 5 октября 2014 12:36
    Даёшь 100 штук "сушек" каждый месяц! :)
    1. FACKtoREAL 5 октября 2014 12:49
      Даёшь 100 штук "сушек" каждый месяц! :)

      А вам хлеб с маслом сливочным, сыром и колбасой сырокопчёной нравятся ? или просто согласны перейти на картошку в мундире с щепоткой соли ...без хлеба ?
      request
      FACKtoREAL
      1. РУСС 5 октября 2014 12:55
        Цитата: FACKtoREAL
        Даёшь 100 штук "сушек" каждый месяц! :)

        А вам хлеб с маслом сливочным, сыром и колбасой сырокопчёной нравятся ? или просто согласны перейти на картошку в мундире с щепоткой соли ...без хлеба ?
        request


        Ну что вы сразу всё на еду переводите, тов. MuadDib пошутил на счёт 100 шт в месяц, а Вы шуток не понимаете....
        1. novobranets 5 октября 2014 13:10
          Цитата: РУСС
          тов. MuadDib пошутил на счёт 100 шт в месяц, а Вы шуток не понимаете....

          Конечно, 100 штук в месяц многовато. 98 в самый раз. laughing
      2. КАМ 5 октября 2014 13:05
        В перестройку ел картошку с щепоткой соли работая на военном заводе.Масло было только сыну.Готов есть только её и сейчас,лишь бы мой внук был в безопасности!!!! Только мало современного оружия!! Мало!!
        1. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:42
          Цитата: КАМ
          В перестройку ел картошку с щепоткой соли работая на военном заводе.Масло было только сыну.Готов есть только её и сейчас,лишь бы мой внук был в безопасности!!!! Только мало современного оружия!! Мало!!

          ага...помню дядька мой на кильке сидел пол-года,за то ездил на ваз-2103 ! wassat
          1. КАМ 5 октября 2014 22:35
            У меня и у твоего дяди разные жизненные приоритеты. Для меня это семья и РОДИНА, как бы пафосно это не звучало. Для меня защита РОДИНЫ-это защита моей СЕМЬИ! А современного вооружения мало!!! Оно есть,но мало. Я его сам делаю. Боюсь не успеем!
    2. РУСС 5 октября 2014 12:54
      Цитата: MuadDib
      Даёшь 100 штук "сушек" каждый месяц! :)


      В течении 5-и лет!!!!!!
    3. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:41
      Цитата: MuadDib
      Бангалоре

      за месяц изготавливается один(!) ствол для корабельного АК-130...так что уймитесь... hi
  8. SVD 5 октября 2014 12:36
    Красивый самолет! К сверх маневренности надо что бы на таком же уровне было обнаружение угроз, средств защиты и средств нападения.
    SVD
  9. Magic Archer 5 октября 2014 12:38
    Смотрел репортаж сейчас по России 24.Харчевский Молодец!Такие пируэты выделывал в воздухе!Кроме "кобры Пугачёва" увидел как самолёт стоя практически на одном месте ,ещё и разворачивается!Красотища неописуемая!
    1. APASUS 5 октября 2014 13:10
      Цитата: Magic Archer
      Смотрел репортаж сейчас по России 24.Харчевский Молодец!

      Показательный полет в Ле Бурже
      1. кот бегемот 5 октября 2014 13:38
        Красава, дух захватывает глядя на полет этой грозной и грацыозной машины!
      2. кэп54 6 октября 2014 13:04
        В памяти всплывают строчки песни из фильма "Хроника пикирующего бомбардировщика": Будешь ты летать со свистом - задом наперед!!!
        Захватывает дух!!!
    2. ЮБОРГ 5 октября 2014 15:39
      кстати,не этот ли пилотаж уважаемый?! Сам сейчас с дочерю старшенькой смотрел,восторгался и пояснял его кренделю. Одно слово НЛО!
  10. Максим... 5 октября 2014 12:39
    Прям "Чудеса на виражах". winked
    Максим...
  11. Timofey 5 октября 2014 12:39
    Одни из лучших лётчиков!!!
    Timofey
    1. vaf 5 октября 2014 13:21
      Цитата: Timofey
      Одни из лучших лётчиков!!!


      К великому огорчению..это уже только в ВЕЧНОЙ ПАМЯТИ! soldier
      vaf
  12. кочевник 5 октября 2014 12:40
    С опознаванием будут, правда не надолго, но этого времени должно хватить, что-бы скинуть ловушку и уйти в сторону.
  13. Uncle Lee 5 октября 2014 12:42
    Большой плюс статье и большущий плюс авиаторам ! soldier
  14. Михаил 5 октября 2014 12:42
    Следующим достижением будет задняя скорость с рулением! Удачи!!!
  15. tuman4 5 октября 2014 12:43
    А говорят , что все "мозги" уже утекли в америку.
    tuman4
    1. старлей с юга 5 октября 2014 17:51
      Нет, сейчас мозги уже притекают обратно, в этом году уже больше, чем за весь прошлый. А в США конкретная утечка, больше всего утекает квалифицированных китайцев, их там побольше, чем наших спецов.
  16. Timofey 5 октября 2014 12:43
    Американцы сейчас смотрят на все это и как всегда своё хвастают, а дуэль проиграли СУ-35му !!!
    Timofey
  17. slavaslava556 5 октября 2014 12:49
    Странно и по моему дилетанта мнению безграмотно. Вся теория воздушного боя строиться на преимущества в скорости и высоты. И как только твой противник получает одно из этих преимуществ - ты сбит. Потеряв скорость невозможно выполнить ни один маневр воздушного боя. Так учат всех и вся в авиации. Законы физики. Закон сохранения энергии. Кто-то мне может объяснить что произошло? Даже вертолет не останавливается в бою, не зависает. Мое мнение.
    slavaslava556
    1. ССИ 5 октября 2014 13:00
      Цитата: slavaslava556
      . Вся теория воздушного боя строиться на преимущества в скорости

      Представьте, что противник УЖЕ сзади... Резкое замедление позволит оказаться СЗАДИ противника...
      1. saag 5 октября 2014 13:08
        Цитата: ССИ
        Резкое замедление позволит оказаться СЗАДИ противника...

        выход РВВ обратного запуска, по моему где-то уже было:-)
      2. Nayhas 5 октября 2014 15:46
        Цитата: ССИ
        Представьте, что противник УЖЕ сзади... Резкое замедление позволит оказаться СЗАДИ противника...

        Вы описываете ситуация дуэли на пушках. Тогда да, резко потеряв скорость ваш противник не успеет среагировать и проскочит подставив свой зад. Дальность пуска ракет в-в с ТГСН уже давно превысила 20-30км., а их эффективность и помехоустойчивость выросла в разы и пресловутый БВБ будет происходить на расстоянии 30-40км. друг от друга и тут снизив скорость до ноля придётся долго ждать, пока твой противник пролетит мимо...
        1. ССИ 5 октября 2014 16:27
          Цитата: Nayhas
          Дальность пуска ракет в-в с ТГСН уже давно превысила 20-30км.,

          Дирижабли с ракетами.... Для чего тогда вообще самолеты нужны? Скоро дальность пуска ракет ВВ будет 50,100,200 км... Не находите, что тогда вообще все эти 5-е, 6-е поколения - это уже просто фикция. Не лучше ли развивать ракетное вооружение, а платформой может быть все, что угодно?
          1. Nayhas 5 октября 2014 17:12
            Цитата: ССИ
            Скоро дальность пуска ракет ВВ будет 50,100,200 км... Не находите, что тогда вообще все эти 5-е, 6-е поколения - это уже просто фикция.

            Нееее, сомневаюсь. Тут нужен прорыв в области химии ибо те твердые сорта топлива ограничивают дальность пуска в пределах 100-150км., свыше того только за счёт увеличения габаритов ракеты. Появление же малозаметных машин потребует делать ГСН ракет в-в многодиапазонной, а это увеличение объёма и сокращение запасов топлива. Сейчас же ближний бой всё равно возможен, но это уже не 1-3 км, а 30-50км. в пределах дальности ракет в-в с тепловой ГСН и ОЛС. С радиолокационной заметностью научились управляться, с тепловой же пока нет перспектив.
            1. ССИ 5 октября 2014 17:26
              Цитата: Nayhas
              Тут нужен прорыв в области химии

              Так и химия на месте не стоит. Вы считаете, что 30-50 это предел? А Чубайс с нанотехнологиями на что? Про Чубайса это шутка, но нельзя прогресс сбрасывать со счетов. Еще совсем недавно ПКР Калибр был (300 км дальность крылатой ракеты), а ныне тот же комплекс может стрелять ракетами с дальностью 1500 ( материал был).
              1. Nayhas 5 октября 2014 18:03
                Цитата: ССИ
                Так и химия на месте не стоит. Вы считаете, что 30-50 это предел?

                По идее да. Увеличение дальности сейчас реализуют введением двух режимов работы РДТТ, уменьшения объёма и массы б/ч и ГСН...
                Цитата: ССИ
                Еще совсем недавно ПКР Калибр был (300 км дальность крылатой ракеты), а ныне тот же комплекс может стрелять ракетами с дальностью 1500 ( материал был).

                Там за счёт увеличения объёма топлива дальность выросла. Вместо громоздкой РЛГСН поставили ИНС/GPS и скорее всего корреляционную систему поставили по электронным картам, а это гораздо меньше места в ракете занимает, потому и топлива можно больше залить...
                1. ССИ 5 октября 2014 18:20
                  Цитата: Nayhas
                  Там за счёт увеличения объёма топлива дальность выросла.

                  Ну, Вы поняли. И наука не стоит на месте, и конструктора работают. Это старинная задача - броня-снаряд, маневренность-дальность обнаружения... Истина где-то посередке, я думаю.
                2. poquello 5 октября 2014 23:10
                  Цитата: Nayhas
                  Цитата: ССИ
                  Так и химия на месте не стоит. Вы считаете, что 30-50 это предел?

                  По идее да. Увеличение дальности сейчас реализуют введением двух режимов работы РДТТ, уменьшения объёма и массы б/ч и ГСН...
                  Цитата: ССИ
                  Еще совсем недавно ПКР Калибр был (300 км дальность крылатой ракеты), а ныне тот же комплекс может стрелять ракетами с дальностью 1500 ( материал был).

                  Там за счёт увеличения объёма топлива дальность выросла. Вместо громоздкой РЛГСН поставили ИНС/GPS и скорее всего корреляционную систему поставили по электронным картам, а это гораздо меньше места в ракете занимает, потому и топлива можно больше залить...

                  у Вас с арифметикой всё нормально?
              2. ssergn 5 октября 2014 18:22
                Сергей, я понимаю, что шутки про Чубайса нынче комильфо, сам его не люблю, НО как то случайно зашел на сайт Роснано и нашел информацю по портельным инвестициям Роснано вот:

                http://www.rusnano.com/projects/portfolio

                И я думаю это далеко не все, так что давайте будем объективными, для подавляющего большинства здешних обитателей нанотехнологии такой же темный лес.... hi
                1. ССИ 5 октября 2014 18:29
                  Цитата: ssergn
                  Сергей, я понимаю, что шутки про Чубайса нынче комильфо, сам его не люблю

                  Согласитесь - это не заслуга Чубайса, скорее - вопреки, это как в самолетостроении, вопреки ОАКу хоть что-то делается, кроме супера. Я и пишу, что наука на месте не стоит, инженерная мысль работает, а Чубайса не ради комильфо, просто рука сама написала! Прошу прощения, если что...
        2. полный ноль 5 октября 2014 20:01
          ПАРГСН или АРГСН ?
      3. slavaslava556 5 октября 2014 16:33
        Можно скромный такой вопрос? На сколько резкая эта ваша остановка? Даже при посадке, при выпуске элеронов, воздушных тормозов, тормозного парашюта, тормозов у боевого истребителя тормозной путь при посадочной скорости занимает пару сотен метров. И полминуты времени. В разгон еще больше. Вы действительно верите что в воздухе на 1000 км час в бою это будет выполнимо? Вся эта процедура превращает боевой самолет в мишень для новобранцев. Если бы это было хорошо то зачем городить огород - есть кукурузники, гранатомет в иллюминатор и Рембо нервно курит в сторонке.
        slavaslava556
        1. ССИ 5 октября 2014 16:40
          Цитата: slavaslava556
          На сколько резкая эта ваша остановка?

          Остановка - это трюк, и не надо путать пробег и полет - это разные вещи, В полете, даже уменьшение тяги резко замедляет скорость, а если еще меняется угол атаки и направление тяги , то сами понимаета - это все происходит очень быстро...
    2. Лопатов 5 октября 2014 13:06
      Цитата: slavaslava556
      Вся теория воздушного боя строиться на преимущества в скорости и высоты.

      Если бы это было так, все современные истребители выглядели как SR-71:
      1. slavaslava556 5 октября 2014 17:27
        Ни к лицу вам таким тролингом заниматься. Вы же грамотный человек и знаете что любой пилот боевой авиации всегда желает оказаться быстрее и выше противника. Мне жаль что вы ради чести мундира передергиваете карты.
        slavaslava556
        1. старлей с юга 5 октября 2014 17:54
          Молодой человек, вы отстали от жизни! Лозунг "быстрее и выше" хорошо работал в ВОВ, сейчас это не всегда есть преимущество.
        2. Лопатов 5 октября 2014 18:00
          Это не троллинг, это реальность. Сравните, к примеру, "вдоводел" F-104 и более поздний F-15. Сразу видно, что "скорости и высоты" уже мало.
        3. APASUS 5 октября 2014 19:43
          Цитата: slavaslava556
          Ни к лицу вам таким тролингом заниматься. Вы же грамотный человек и знаете что любой пилот боевой авиации всегда желает оказаться быстрее и выше противника. Мне жаль что вы ради чести мундира передергиваете карты.

          Прочел специально ваши комментарии на ветке,вы ставите вопросы не совсем правильно.
          Современный бой в авиации можно смело поделить на 3 части:
          Дальний - когда преимущество за той машиной которая имеет более эффективное ракетное вооружение с наименьшим отражением электромагнитного излучения самой машины + мощный бортовой комп для комплексной обработки сигнала .
          Средний и ближний бой - в котором как раз имеет значение высота ,скорость ,маневренность и мощность силовой установки.
          Вот по этому американская доктрина применения современных самолетов выстроена в основном на первой части ведения боя.Это направление четно начинает прослеживаться с машин типа Lockheed F-117 Nighthawk,это корыто вообще не рассчитано на ведение боя,вся опора сделана на незаметность.
    3. Ментор 5 октября 2014 13:12
      "Кобра Пугачева", когда самолет зависает в воздухе, сбивает РЛС самонаведения ракет "Воздух-воздух"...
      1. Wiruz 5 октября 2014 13:49
        сбивает РЛС самонаведения ракет "Воздух-воздух"...

        Вы, часом, "кобру" с "колоколом" не путаете?
        1. Ментор 5 октября 2014 23:11
          Может быть, сухопутчик я, сэр, личность насквозь приземленная.
      2. Лопатов 5 октября 2014 14:37
        По идее, для активной радиолокационной ГСН нулевая угловая скорость цели- достаточно частое явление.

        Мне помнится, речь шла о том, что компутеры системы обнаружения начнёт глючить, и после практически полной остановки они потеряют цель и "обнаружат" её вновь как цель новую. Хотя это вряд ли, потому как вертолёты тоже имеют свойство зависать, и электронные "мозги" просто не могут это не учитывать.

        я так думаю- это просто красивая фигура высшего пилотажа, показывающая возможности самолёта, а не что-то применимое в боевой обстановке. Знаете, это как в драке: удары ногой в голову в прыжке да с разворотом зело красивы, но в тёмной подворотне их лучше не применять
    4. КАМ 5 октября 2014 13:22
      При развороте,на скорости,получается дуга. Изменение направления движения без дуги повышает манёвренность самолета.Скорее всего самолёт зависает на секунды,достаточные для смены направления,а дальше форсаж.
    5. кот бегемот 5 октября 2014 13:51
      Если вам непонятен этот маневр попробую объяснить. Представте себе идет ближний воздушный бой и вы преследуете сомолет , выходя на прицельную дальность вы уже собрались нажать на гашетку вашей пушки и вдруг цель резко уплывает из прицела и вы пролетаете мимо ареследуемого самолета и он уже оказывается у вас в хвосте. Роли и как говорится позы меняются.
      1. Nayhas 5 октября 2014 15:56
        Цитата: кот бегемот
        Если вам непонятен этот маневр попробую объяснить. Представте себе идет ближний воздушный бой и вы преследуете сомолет , выходя на прицельную дальность вы уже собрались нажать на гашетку вашей пушки и вдруг цель резко уплывает из прицела и вы пролетаете мимо ареследуемого самолета и он уже оказывается у вас в хвосте. Роли и как говорится позы меняются.

        Глупости. Если пушечный бой на скорости 400 км/ч и противник гасит скорость до ноля, то проскочив его и поняв, что он у тебя в хвосте проще включить форсаж и оторваться, а тот кто сбросил до ноля зае-ся тебя догонять...
        Если бой на ракетах в-в, то нахрена его догонять когда проще пустить ракеты и нехай он там вертится пытаясь сбить наведение. Хрен выгорит, у ракет в-в допустимая перегрузка куда выше физических возможностей человека, а современные ТГСН хрен обманешь и потеря скорости им по боку, абсолютно!
    6. polkownik1 5 октября 2014 14:42
      Потенциальная энергия, накопленная за счёт скорости и высоты, нужна при относительно малой тяговооружённости. Если истребитель способен довернуть нос на противника на околонулевых скоростях, да ещё имеет тяговооружённость около "единицы", преимущество в накопленной потенциальной энергии теряет смысл. Так, всё семейство Су-27 не имеет правильного (на постоянной скорости и перегрузке) установившегося виража, предельного по перегрузке. Т.е. при выполнении виража с максимально допустимой (предельной) перегрузкой идёт разгон скорости. Зачем же разгонять ещё бОльшую скорость, если её нет возможности использовать для маневра ? Времена изменились, самолёты и тактика - тоже...
      polkownik1
      1. Комментарий был удален.
    7. 11111mail.ru 5 октября 2014 16:29
      Цитата: slavaslava556
      Потеряв скорость невозможно выполнить ни один маневр воздушного боя. Так учат всех и вся в авиации.

      Прочитайте мемуары А.И.Покрышкина "Небо войны", а если лентяй, то вот вам ссылка и цитата: http://www.spacephys.ru/asy-v-nebe-aleksandr-pokryshkin
      "Майор Покрышкин разработал и лично испытал в бою новые приемы воздушного боя, такие, как, например, выход из-под обстрела на вираже нисходящей "бочкой" с резкой потерей скорости — противник при этом чаще всего проскакивал вперед и сам попадал в прицел своей недавней жертвы". Наверное в Израиле и история другая, и законы аэродинамики другие...
      11111mail.ru
      1. slavaslava556 5 октября 2014 17:09
        Точно. А вот современный асс израильских ВВС Гиёра утверждает что при прочих равных в бою побеждает тот кто лучше все умеет сохранять энергию кинетическую. А он сбил больше всех современных реактивных самолетов.
        slavaslava556
        1. 11111mail.ru 6 октября 2014 07:50
          Цитата: slavaslava556
          при прочих равных в бою побеждает тот кто лучше все умеет сохранять энергию кинетическую.

          ...вооружен, организован и умеет думать головой, а не .опой.
          11111mail.ru
    8. BathK 6 октября 2014 07:27
      Могу сказать как ствольный ПВО-шник: хуже нет, когда вертолет огневой поддержки зависает, а еще хуже когда атакует с подскока. Современный вертолет ОП атакует и с пикирования и с кабрирования. Но фишка в лесистой или низкогорной области - подсток: вынырнул, выстрелил и присел: ни тебе обнаружить ни обстрелять его.
      BathK
  18. cerbuk6155 5 октября 2014 12:51
    Отличная машина. Сразу нагнала страх в НАТО. soldier good
  19. Wiruz 5 октября 2014 12:54
    Для Су-35 понятия плоский штопор уже не существует

    Почему не существует? Существует. Только теперь это не нештатная ситуация, способная привести к крушению, а фигура высшего пилотажа такая. bully
    1. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:45
      Цитата: Wiruz
      Для Су-35 понятия плоский штопор уже не существует

      Почему не существует? Существует. Только теперь это не нештатная ситуация, способная привести к крушению, а фигура высшего пилотажа такая. bully

      со способностью вести огонь вкруговую...
  20. Антон Гаврилов 5 октября 2014 12:57
    До 15-го года 48 штук поставят,а до 20-го их общее число будет от 106 до 112,и это как минимум!
  21. ПМ9мм 5 октября 2014 13:00
    В чем смысл поставки в войска двухместного су-30 и одноместного су-35, спрашиваю как несведущий в данном вопросе. Чем выгоднее двухместный вариант, кроме учебы?
    ПМ9мм
    1. Wiruz 5 октября 2014 13:36
      В чем смысл поставки в войска двухместного су-30 и одноместного су-35, спрашиваю как несведущий в данном вопросе. Чем выгоднее двухместный вариант, кроме учебы?

      Поясняю. Су-30 несёт бремя связующего звена между Су-27 и Су-35/50. Тридцатые хоть как-то восполняли и восполняют дефицит новой техники в рядах ВВС. Ресурс двадцать седьмых на исходе, массовое производство 35-ых и 50-ых ещё не налажено, но есть машина, которая хорошо шла на экспорт, чьё серийное производство налажено, и которая отвечает пока всем требованиям. Здесь та же ситуация что и с фрегатами проекта 11356, которые строят только потому что задерживаются корабли проекта 22350.
    2. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:47
      Цитата: ПМ9мм
      В чем смысл поставки в войска двухместного су-30 и одноместного су-35, спрашиваю как несведущий в данном вопросе. Чем выгоднее двухместный вариант, кроме учебы?

      наверное по земле работать удобнее,"VAF" спросите лучше,ответит со знанием дела... hi
    3. Argon 5 октября 2014 14:19
      Здесь главное не впадать в просрации,Су-35 это платформа для отработки элементов комплекса Т-50,формирования инфраструктуры обслуживания и тактики применения самолетов 5го поколения в ВВС.Т.е самолет-стенд,не больше,но и не меньше.Много в войсках их не будет. 30ка машина сегодняшнего дня,имеющая в основе проверенный и отработанный информационно-управляющий комплекс,а мировая практика и наши опытные работы показывают,что уровень современной техники не позволяет вести бой в условиях"враждебного информационнобоевого поля"(над чужой территорией)экипажу из одного пилота,гарантированно расчитывая на успех.PS Харчевский-конь старый на печь пора,а ты в истребитель лезешь,о душе подумай,дай дорогу молодым.
      1. Удав КАА 5 октября 2014 17:00
        Цитата: Argon
        ,Су-35 это платформа для отработки элементов комплекса Т-50,

        Сергей Владимирович, ты наверное прав. Но намерения в отношении парка боевой авиации раскрывает программа закупок боевых машин, формирующая будущий облик ВВС страны.
        По планам к 2020 ВВС планируют иметь 30 эскадрилий по 12 самолетов Т-50.Более дешевая альтернотива Т-50 -- СУ-35 будет дополнять соединения ИА.Цена Т-50 примерно 100млн дол.В августе 2009г ВВС заказали 48 СУ-35 со сроком готовности к 2015.Стоимость программы = 1,4млрд руб., т.е. каждая машина стоит 45 млн руб.Вторая партия -- 48 ед. СУ-35 предполагается к закупке в 2016-2020 гг. Если все сложится хорошо, то вместо 48 ед будет заказано 72 самолета.
        Как-то так
        1. Argon 5 октября 2014 21:56
          Уважаемый Удав КАА,очевидно вы молодой,жизнерадостный человек с установкой на оптимизм.Это правильно и я искренне рад за вас.Однако вынужденно вас расстрою программы и планы в ЭрэФии пишутся для того,чтобы их корректировать.Су-З5х в войсках будет не более 25-30 машин,если удасться найти инозакзчика(что очень врядли)40-50.Реально потребности ВВС будут удовлетворяться МиГами-СМТ и неким гибридом того же СМТ и Кашки(возможно он и будет называться МиГ-35 но концептуально будет,гораздо менее прогрессивной машиной).Я не ехидничаю,просто трезво оцениваю финансовую ситуацию в россии.
          1. saturn.mmm 6 октября 2014 14:02
            Цитата: Argon
            Я не ехидничаю,просто трезво оцениваю финансовую ситуацию в россии.

            Финансовая ситуация не наилучшая может быть, но все равно, название своей страны....
            1. Argon 6 октября 2014 14:56
              Моя родина и соответственно страна-нынче ВРЕМЕННО оккупированный СССР!!!!!!! angry
    4. polkownik1 5 октября 2014 14:45
      Су-30 - командирская машина. Предполагалось, что в задней кабине сидит командир группы, осуществляющий управление групповым воздушным боем. Для обучения существует Су-27УБ.
      polkownik1
      1. Антон Гаврилов 5 октября 2014 20:11
        На замену которому предполагается Су-30М2.
    5. Nayhas 5 октября 2014 16:14
      Цитата: ПМ9мм
      В чем смысл поставки в войска двухместного су-30 и одноместного су-35, спрашиваю как несведущий в данном вопросе. Чем выгоднее двухместный вариант, кроме учебы?

      В основном учёба, как без неё то?
    6. Антон Гаврилов 5 октября 2014 20:13
      Наличие двух пилотов дает важнейшие преимущества-соответствующим образом разделяется нагрузка на пилотов,и соответствующим образом это влияет на их усталость,а ведь от того в каком состоянии находится пилот перед боем зависит практически все-воюют не машины,а люди.
  22. sv68 5 октября 2014 13:01
    интиресно-а сколько-же будет их поставлено в части?хорелось-бы чтобы таких машин было существенное количество как минимум сотен пять-естественно не за один год-но сие ни нам решать
    1. Wiruz 5 октября 2014 13:37
      чтобы таких машин было существенное количество как минимум сотен

      Су-35 500 штук не надо. Вот ПАК ФА полтыщи можно, даже нужно laughing
  23. Evgesh91 5 октября 2014 13:02
    Всем здравия желаю! soldier
    Объясните дураку-вот есть су-35, шикарный самолет и все такое(не сочтите за неуважение, самолет и правда шедеврален), и есть ПАК ФА. который будет существенно дороже. ПАК ФА разрекламирован и ожидаем , Су-35 же никто из моих неувлеченных знакомых не знает. Внимание вопрос! Чем кардинально Т-50 лучше 35-го?
    1. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:50
      Цитата: Evgesh91
      Всем здравия желаю! soldier
      Объясните дураку-вот есть су-35, шикарный самолет и все такое(не сочтите за неуважение, самолет и правда шедеврален), и есть ПАК ФА. который будет существенно дороже. ПАК ФА разрекламирован и ожидаем , Су-35 же никто из моих неувлеченных знакомых не знает. Внимание вопрос! Чем кардинально Т-50 лучше 35-го?

      ну к примеру крейсерская скорость в безфорсажном режиме намного выше,новое вооружение,технология"невидимка" и многое,многое другое,читайте коль интересно стало . hi
    2. полный ноль 5 октября 2014 19:36
      ПАК ФА-скорее всего,будет использоваться-как самолет "общего наведения"с учетом его более эффективного БРЛС,ну и как вам сказали-меньшая площадь отражения (невидимость) и возможность сверх звука бес форсажной камеры...а так,игрушка это дорогая да же для США (для нас тем более)-по этому 4++ это то что надо
  24. руслан 5 октября 2014 13:02
    http://youtu.be/Kno5r1N9AYE
    бедные америкосы. они мечтают в фильмах, а мы делаем в реальности=)
    смотреть с 1.20 и 1.50
    плохо только что су-35 мало.
  25. ССИ 5 октября 2014 13:03
    Хочу только добавить - что может делать Харчевский, не могут делать строевые летчики. И пройдет ОЧЕНЬ много времени, пока строевые смогут освоить сверхманевренность, учитывая ОЧЕНЬ маленький налет в строевых частях...
  26. saag 5 октября 2014 13:03
    "Лётчики усовершенствованного Су-35 могут останавливать машину в воздухе"

    "-Остановите самолет, я выйду" (С)
    1. андрей юрьевич 5 октября 2014 13:52
      Цитата: saag
      "Лётчики усовершенствованного Су-35 могут останавливать машину в воздухе"

      "-Остановите самолет, я выйду" (С)

      для этого есть "стоп-кран",напоминаю что в авиации он в отличие от железнодорожного транспорта,СИНЕГО цвета ! hi
  27. ПМ9мм 5 октября 2014 13:05
    Интересен еще один вопрос, такой совершенный, сверхманевренный тяжелый истребитель сможет заменить легкий или все же придется что-то еще разрабатывать?
    ПМ9мм
    1. кот бегемот 5 октября 2014 13:45
      Я полагаю что все они будут идти параллельно, клас легких Мгов в своем превосходстве, Сухие имеют свое превосходство. Совместное приминение их ,только удвоит их возможности.
    2. Wiruz 5 октября 2014 13:46
      Зачем мешок картошки перевозить на Камазе, если его можно в багажник "семёрки" запихать и отвести? Это касается и истребителей. В пару к тяжёлому нужен более лёгкий самолёт, МиГ-35, например.
  28. Ментор 5 октября 2014 13:08
    ... Американские лётчики, сопровождающие Су-35, катапультировались, увидев что русский самолёт остановился в воздухе, и его пилот вышел из кабины, чтобы отлить и покурить... wink
  29. Иван Тарасов 5 октября 2014 13:09
    Из плоского штопора на поршневом самолете можно выйти, а вот на реактивном - сверхзвуковом не знаю, не сталкивался, да и у нас таких авиа симуляторов наверное нет.
    1. Wiruz 5 октября 2014 13:48
      На Ютюб зайдите и вбейте в поиск "МАКС-2013 Су-35" или "МАКС-2013 ПАК ФА". Они оба в плоский штопор входили и выходили
      1. Иван Тарасов 5 октября 2014 14:59
        На Ютюб зайдите и вбейте в поиск "МАКС-2013 Су-35" или "МАКС-2013 ПАК ФА". Они оба в плоский штопор входили и выходили
        Это понятно, возможности новых машин не вызывают сомнения, хочется самому на авиа симуляторе опробовать, жаль еще нет таких программ для широкой публики...
    2. полный ноль 5 октября 2014 19:39
      на P-39 из плоского не выйти
      1. Иван Тарасов 5 октября 2014 21:57
        Все верно, Кобра еще та штучка - на авиа симуляторе Ил- 2 проверено, перетянул ручку -потерял скорость и все, только прыгать...
        Хотя машина не плохая - быстро разгоняется.
  30. brdnxela 5 октября 2014 13:09
    Замечательный аппарат, больше бы таких машин в войска!
  31. Волька 5 октября 2014 13:14
    Раптор и прочие аналоги от янки отдыхают, даже в пыль не попадают...
  32. Timofey 5 октября 2014 13:16
    SR-71 это гав но Американское, если тебе нравятся Американцы то я не понимаю что ты за Русский ??? request
    Timofey
  33. SveTok 5 октября 2014 13:18
    Для него и вооружение соответствующее необходимо с квантовым генератором в основе.
  34. IronAlex 5 октября 2014 13:33
    Красивый и мощный самолет, за такие вещи горжусь Родиной.
  35. crambol 5 октября 2014 13:35
    Лётчики усовершенствованного Су-35 могут останавливать машину в воздухе


    - Остановите самолёт, я здесь выйду!


    1. 11111mail.ru 5 октября 2014 16:38
      Цитата: crambol
      я здесь выйду!

      Скатертью дорожка!
      11111mail.ru
  36. ПМ9мм 5 октября 2014 13:37
    американцы свой f-35 так назвали, видимо, потому что верят в магию имени и шифр как у су-35 позволит их летающему пингвину тоже стать маневреннее, быстрее и красивее!
    ПМ9мм
  37. кот бегемот 5 октября 2014 13:41
    Молодцы наши конструктора, так же и пилоты которые раскрывают возможности этой техники. Многие страны могут только мечтать о таких самолетах.
    1. PENZYAC 5 октября 2014 17:52
      Цитата: кот бегемот
      Молодцы наши конструктора, так же и пилоты которые раскрывают возможности этой техники. Многие страны могут только мечтать о таких самолетах.

      Не многие, а все.
  38. Горный стрелок 5 октября 2014 13:46
    Истребитель пятого поколения отличается только уменьшенной радиоэлектронной заметностью, для чего вооружение спрятано во внутренних отсеках.
    И конфигурация слегка изменена с той же целью. В маневренном воздушном бою Су 35 побьет "Раптор" без вариантов. Расчет у амеров только на дальность обнаружения и "длинные руки"- дальнобойные ракеты воздух-воздух.
    А по поводу сверхмалых скоростей - атака немецких мессершмидтов на По-2 были сильно затруднены. Сильно маневрирующая не только по курсу, но и по высоте малоскоростная цель была трудной даже для опытных немецких ассов. А если бы По-2 еще и разгонялся бы до скоростей, выше, чем мессер?
    А сушка и догнать "Раптор" может легко.
    1. ССИ 5 октября 2014 15:47
      Цитата: Горный стрелок
      Истребитель пятого поколения отличается только уменьшенной радиоэлектронной заметностью, для чего вооружение спрятано во внутренних отсеках.

      Вы забыли про сверхзвук без ФОРСАЖА. Это существенно для 5-го поколения, а Су-35 - это 4++ (можно еще несколько + залепить).
    2. полный ноль 5 октября 2014 19:23
      да нет не только этим...всеракурсный обзор РЛС,возможность сверхзвука без форсажной камеры
  39. НЕКСУС 5 октября 2014 13:48
    Цитата: lexx2038
    Интересно было бы посмотреть поединок с Раптором.
    Уже были такие темы у спецов...большая часть склоняется к мнению,что су-35 в воздушном бою с легкостью одолеет раптора...но это все условно,ведь в машине главное пилот...но все равно приятно
  40. givigor71 5 октября 2014 13:51
    Отличный самолёт!!! Быстрей бы в войсках появился...
  41. Timofey 5 октября 2014 14:01
    Скоро появиться!!! Будем ждать, нам бы их побольше !!!.
    Timofey
  42. Loner_53 5 октября 2014 14:02
    Слов нет.Одни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и так далее smile
  43. Дормидонт2 5 октября 2014 14:29
    Цитата: Timofey
    Еще бы в нашем су-35 сомневаться, и в наших летчиках. Молодцы что усовершенствовали!!!

    без хибин и противоракет (как у мига35), долго не протянет наверно против ф35 и раптора, а с рэб и дрло возможно сможет противостоять рапторам
  44. KrSk 5 октября 2014 15:03
    Хозяин Неба - пусть кто то из наших " партнёров" оспорит...
  45. musya 5 октября 2014 15:21
    Почему наши лётчики мало летают? ГСМ у нас должно быть достаточно, правда в сыром виде. Мало перерабатывающих нефть заводов, а у тех, которые есть низкий выход требуемого горючего. Промышленность практически за 23 года не развивалась. Думали, что всё купим. Но ввели санкции. Клюнул таки жаренный петух в одно место. Сейчас начнём пороть горячку. А где кадры? Инженеров, специалистов надо было готовить, а не юристов-экономистов в безобразном количестве, и платить приличную зарплату Инженер означает-думающий человек. Как они сейчас нужны, и специалисты, которые воплощали бы их задумки в жизнь. Не плохо бы, в данных условиях, приглашать и иностранных спецов. Но естественно нужны заводы и фабрики, где они могли бы работать а не подметать улицы. Много критики в СМИ , в отношении нашей науки. Дошло до того, что им даже нужных тем не могут довести, как будто нет проблем в нашем развитие. Правят бал такие как Погосян со своим СуперДжек. А Су - 35 прекрасен!
    musya
    1. ССИ 5 октября 2014 15:48
      Очень большой Вам +!!!
    2. user1212 6 октября 2014 04:22
      Цитата: musya
      Правят бал такие как Погосян со своим СуперДжек. А Су - 35 прекрасен!

      Су-35 это тоже Погосян
  46. Timofey 5 октября 2014 15:50
    По боивым характеристикам наш превосходит Американский !!! А если смотреть топ лучших самолётов то Американцы своё хвалят.
    Timofey
    1. PENZYAC 5 октября 2014 17:59
      Цитата: Timofey
      По боивым характеристикам наш превосходит Американский !!! А если смотреть топ лучших самолётов то Американцы своё хвалят.

      Американцы - как та лягушка, что своё болото хвалит.
      Самовнушение, чтоб не так страшно было...
  47. Maksud 5 октября 2014 16:10
    Цитата: сибиралт
    Согласен. Летающая тарелка, блин! Посмотрел ролик и подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ! good

    А чего ж не в первой мировой? Глупости не говорите! А представляете, в Ледовом побоище какой бы фурор произвели!


    Цитата: musya
    Правят бал такие как Погосян со своим СуперДжек.

    СуперджеТ- пассажирский самолёт. О нём неуместно говорить. Лучше вспомните ПАК ФА, т.е. Т-50. Будет хотя бы о чём говорить.
  48. Nayhas 5 октября 2014 16:50
    Это «позволяет реализовывать режим сверхманёвренности в воздушном бою, самолёт даёт возможность пилоту в полёте сбрасывать скорость практически до нуля»

    И что это так всех восхищает? В чём практический смысл? Тут приводят следующие доводы:
    1. Сбросив скорость до ноля сбрасывается сопровождение вражеской РЛС;
    2. Сбросив скорость в БВБ самолёт оказывается в хвосте у противника.
    Давайте разберем подробно.
    Довод 1: Допустим дальний бой, Су-35С против Раптора. Летчик на Су-35С получил сообщение, что взят на сопровождение вражеской БРЛС, понимает что за этим последует, необходимо сбросить наведение. Включает средства РЭБ и начинает...сбрасывать скорость до ноля? Нахрена? В надежде что АФАР Раптора поведёт себя как доисторическая доплеровская БРЛС с Фантома?
    Ему наоборот нужно уходить на малые высоты и проводить интенсивное маневрирование отстреливая дипольные отражатели в надежде сорвать наведение атакующих AIM-120, ну и РЭБ! В случае же когда Су-35С атакует Раптор терять скорость вообще нет необходимости...
    Довод 2: Описывается ситуация когда Су-35С в хвост зашел противник. Возникает вопрос зачем противнику подходить к Су-35С на расстояние выстрела из бортовой пушки? Дальность пуска ракет в-в с тепловой ГСН:
    Р-73М2-40км;
    AIM-9X Sidewinder-35км;
    IRIS-T-25км;
    Python-5-20км.
    Современные оптико-локационные станции позволяют производить захват целей на расстоянии превышающем дальность пуска ракет в-в с ТГСН. Поэтому нет никаких причин подходить к противнику на расстояние в 1км.
    Вывод. "сбрасывать скорость практически до нуля" бесполезное занятие...
    П.С: а вот это по моему куда интереснее
    Су-35 может в том числе одновременно атаковать несколько наземных целей

    Ну и то что плоский штопор перестал быть проклятием...
    1. alicante11 6 октября 2014 15:09
      1. Сбросив скорость до ноля сбрасывается сопровождение вражеской РЛС;


      На сколько я понимаю, у дальних ракет освной СН является радилокация. При чем может быть как собственная РЛС ракеты, так и РЛС истребителя. Допустим ситуацию, что Су-35, не видя раптора обнаруживает ракету, идущую на него, сбрасывает скорость до нуля и РЛС рапорта теряет его как цель, после чего ракету, наводящуюся по своей РЛС (которая менее мощная гораздо) уводят в сторону дипольные отражатели. А дальше идет разворот в ту сторону, откуда пришла ракета с поиском рапорта с целью навязать ему ближний или средний бой.
  49. Romass 5 октября 2014 17:09
    Рад за наших западловских парднероф.Как им улыбнуло благо - российские ВВС.
    Romass
  50. heretic 5 октября 2014 17:38
    Цитата: Гигант мысли
    Прекрасная машина, шедевр! Но они уже ведь поступают в войска и базируются на Дзёмгах.

    Сам не асс.
    Двоюродный брат "АСС" в "двойне".
    Это "круто" , остановка в воздухе.
  51. gen-48 5 октября 2014 17:40
    Наблюдать за полётом приятно,прямо над дачами проходят. Только вот лишь реальные боевые покажут,чего стоит машинка.
    gen-48
  52. полный ноль 5 октября 2014 19:11
    Сверх маневренность-обсуждаемая вещь-это разница двух концепций развития боевой истребительной авиации-запад сделал ставку на "ВВ ракеты" с активной головкой (АРГСН)..действующих по принципу (пустил-забыл) отсюда "сверх маневренность" необходимая в ближнем бою (ББ) просто не нужна. У нас концепция другая (маневренный ближний бой с применением ракет P-73 c системой наведения "ШЛЕМ"....что лучше и что хуже...не кто не знает (слава богу)
  53. Nick888 5 октября 2014 19:13
    Самолёт красивый. Лично видел как Харчевский летал на нём и на Су-34. Красивое зрелище.
    P.S. Срочку прохожу в этой части))
  54. полный ноль 5 октября 2014 19:16
    тот кто поставил мне минус (по теме поршневые истребители последнего периода войны) просто дилетант не имеющий понятия ,Нагнетатель,Корректор,ВИШ,разница атмосферного давления на различных высотах и связанная с этим "отдаваемая мощность двигателя"
  55. zen-do.ru 5 октября 2014 19:43
    Наши партнёры тоже учатся зависать в воздухе.
    Скоро полосатым не поздоровится!
  56. алекс_83 5 октября 2014 20:23
    20 плюсов,обожаю российскую оборонку!!!!!!
    алекс_83
  57. Комментарий был удален.
  58. serezhasoldatow 5 октября 2014 20:36
    Обратите внимание на то, что в последнее время статьи, размещенные на сайте, получают все больше и больше +++++. Нытье потихоньку уходит и сваливают радикалы. Приятно.
  59. Сторож 5 октября 2014 20:43
    Главное китайцам не продавайте, и всё будет хорошо.
  60. полный ноль 5 октября 2014 21:49
    Цитата: 11111mail.ru
    Цитата: сибиралт
    подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ

    Ага, парочку десятков современных ВПП под маршрут отступления Красной Армии с современной системой централизованной заправки, пяток современных ОРАТО, полностью укомплектованную ТЭЧ, радиолокационное прикрытие... АЛЬТЕРНАТИВКИ НАЧИТАЛИСЬ? Так это на другом сайте, вот туда и ... следуйте!
  61. Сварог 32 5 октября 2014 21:54
    Красавцы! Вот все наши комплексы так же!
  62. Бор 5 октября 2014 22:44
    Красота машины завораживает!!!!!!!!!!
  63. Ментор 5 октября 2014 23:03
    Цитата: Timofey
    SR-71 это гав но Американское, если тебе нравятся Американцы то я не понимаю что ты за Русский ??? request

    Это уже история... Так что, не надо удобаться нацистам, и кричать, что только наше самое лучшее. "Черную птичку" так ни разу и не сбили, хотя они предусмотрительно и не совались в прицелы.
  64. Младшой, Я 5 октября 2014 23:42
    Летом в Воронеже проходил Авиадартс-2014. Демонстрировали разные типы самолетов, вертолетов. Были и боевые стрельбы. А так же парочка т-50 летала.
    Вообще красавцы! Потом конечно начался пожар, и реально самолет по тушению пожара с воздуха полетел тушить. реалии таких шоу. А там и Китай был, и индия.
  65. Братишка 6 октября 2014 01:51
    Напишу моё ничего не значащее для всех мнение hi, Су-35 никак не тянет на поколение 4++, он тянет минимум на поколение 5- fellow .

    А вообще, когда я слышу или вижу Су-35 у меня сразу возникают ассоциации: далёкое будущее, дальний космос, древняя цивилизация с высокоразвитой инженерией, межгалактические военные космолёты и тому подобная ФАНТАСТИКА, потому что Су-35 это и есть ФАНТАСТИКА, НАСТОЯЩАЯ РУССКАЯ ФАНТАСТИКА soldier.

    P.S. Предлагаю дополнить русский словарь синонимов, а именно написать новый синоним к слову ФАНТАСТИКА, Су-35! good
  66. Region-25.rus 6 октября 2014 05:16
    Цитата: полный ноль
    не на одном американском истребителе пушек и в помине не было))) пулеметы "Браунинг" калибра 12.7мм вы представляете 4 пушки (танкового калибра 50мм на истребителе !!!!!)))))))))


    На американских палубниках и вообще пушек не ставили! Даже в Корейскую войну! и не путайте "калибр 50 мм" и "50-й калибр". С первым понятно! А второй - это доли дюйма (половина) т.е. 12,7 мм! Устанавливалось от 4 до 6. Были вроде еще пушечные Корсары но четыре по 20 мм но не как не 50! hi
  67. lonovila 6 октября 2014 08:03
    -Американам наши лётчики всегда проиграют в воздушных боях...
    -Даже и на более крутых самолётах-истребителях... -Смотрела недавно 3-х часовой документальный фильм про войну в Корее.., где наши лётчики имели полное техническое превосходство в воздухе (летали на реактивных Миг-15) и ещё и взлетали с аэродромов ,расположенных совсем рядом..., но так и не смогли ничего сделать...-не смогли уничтожить американовские бомбардировщики и истребители... -А американы взлетали с авианосцев (любое повреждение самолёта-истребителя и лётчик не сможет сесть на палубу корабля и упадёт в море) и с аэродромов ,расположенных в Японии...американы летали через целое море... -И наши лётчики так и не смогли обезглавить американовскую авиацию... -Американы своими воздушными бомбёжками буквально уничтожили миллионную китайскую военную группировку ,что воевала тогда в Корее...
    -Да и во время ВОВ наша авиация действовала очень не эффективно... -Не могла ничего разбомбить...-Ни немецкие мосты, ни коммуникации , ни немецкие позиции... -А немецкие лётчики на каких-то дрянных "Ю-87" , у который даже шасси не убирались бомбили наши позиции очень точно и наносили страшнейший урон нашим войскам , даже и наши поезда умудрялись уничтожать (это и во всех фильмах про войну постоянно демонстрируется)... -У России по жизни военная авиация -это самое слабое место... -Во время войны с Японией в 1945 году против Квантунской группировки почему-то не применили авиацию , а через непроходимые горы погнали танки... -американы бы "на нашем месте" просто своими бомбардировщиками просто превратили бы японцев в пыль...и обошлись бы малыми потерями...
    -Да и вообще...-наши военные лётчики даже на превосходных самолётах не умеют воевать... -Военная авиация не для России...
    -И не стоит заморачиваться на этот счёт... -Даже во время войны Израиля с арабами ,где приняли участие наши лётчики-асы , произошёл очень печальный трагический случай , когда еврейские истребители сбили пять наших "Миг-21".., где были не арабы , а наши русские асы... -А один из еврейских лётчиков-истребитей вообще сбил 17 самолётов... -наших "Миг" и "Су"...
    -Наверное и не стоит России через чур уж заморачиваться по поводу военной авиации... -Военная авиация -это слабое звено России... -Не наше это дело... -Плохие по жизни у нас лётчики...-это стоит признать...-даже на превосходных самолётах... -России стоит делать упор на ракеты и беспилотники...
    1. Lindon 6 октября 2014 14:39
      Советую почитать "Илы атакуют" дважды героя Талгата Бегельдинова и тогда будет ясно кто лучше бомбил и утюжил позиции противника.
      По войне в Корее советую почитать трижды героя Ивана Кожедуба как он точно отметил: "Нас было всего два полка, а против нас - весь империализм!"
    2. Виктор-М 6 октября 2014 21:47
      Цитата: lonovila
      -Американам наши лётчики всегда проиграют в воздушных боях...
      -Даже и на более крутых самолётах-истребителях... -Смотрела недавно 3-х часовой документальный фильм про войну в Корее.., где наши лётчики имели полное техническое превосходство в воздухе (летали на реактивных Миг-15) и ещё и взлетали с аэродромов ,расположенных совсем рядом..., но так и не смогли ничего сделать...-не смогли уничтожить американовские бомбардировщики и истребители.


      Американцы вам ещё не такое покажут, к примеру в фильме "Рембо" или "Армагедон". laughing
  68. lonovila 6 октября 2014 08:29
    -Американам наши лётчики всегда проиграют в воздушных боях...
    -Даже и на более крутых самолётах-истребителях... -Смотрела недавно 3-х часовой документальный фильм про войну в Корее.., где наши лётчики имели полное техническое превосходство в воздухе (летали на реактивных Миг-15) и ещё и взлетали с аэродромов ,расположенных совсем рядом..., но так и не смогли ничего сделать...-не смогли уничтожить американовские бомбардировщики и истребители... -А американы взлетали с авианосцев (любое повреждение самолёта-истребителя и лётчик не сможет сесть на палубу корабля и упадёт в море) и с аэродромов ,расположенных в Японии...американы летали через целое море... -И наши лётчики так и не смогли обезглавить американовскую авиацию... -Американы своими воздушными бомбёжками буквально уничтожили миллионную китайскую военную группировку ,что воевала тогда в Корее...
    -Да и во время ВОВ наша авиация действовала очень не эффективно... -Не могла ничего разбомбить...-Ни немецкие мосты, ни коммуникации , ни немецкие позиции... -А немецкие лётчики на каких-то дрянных "Ю-87" , у которых даже шасси не убирались, бомбили наши позиции очень точно и наносили страшнейший урон нашим войскам , даже и наши поезда умудрялись уничтожать (это и во всех фильмах про войну постоянно демонстрируется)... -У России по жизни военная авиация -это самое слабое место... -Во время войны с Японией в 1945 году против Квантунской группировки почему-то не применили авиацию , а через непроходимые горы погнали танки... -американы бы "на нашем месте" своими бомбардировщиками просто превратили бы японцев в пыль...и обошлись бы малыми потерями...
    -Да и вообще...-наши военные лётчики даже на превосходных самолётах не умеют воевать... -Военная авиация не для России...
    -И не стоит заморачиваться на этот счёт... -Даже во время войны Израиля с арабами ,где приняли участие наши лётчики-асы , произошёл очень печальный трагический случай , когда еврейские истребители сбили пять наших "Миг-21".., где были не арабы , а наши русские асы... -А один из еврейских лётчиков-истребителей вообще сбил 17 самолётов... -наших "Миг" и "Су"...
    -Наверное и не стоит России через чур уж заморачиваться по поводу военной авиации... -Военная авиация -это слабое звено России... -Не наше это дело... -Плохие по жизни у нас лётчики...-даже на превосходных самолётах...-это стоит признать...-... -России стоит делать упор на ракеты и беспилотники...
    1. saturn.mmm 6 октября 2014 14:19
      Цитата: lonovila
      Смотрела недавно 3-х часовой документальный фильм про войну в Корее..

      А кто там победил?
      Цитата: lonovila
      Да и во время ВОВ наша авиация действовала очень не эффективно... -Не могла ничего разбомбить...-Ни немецкие мосты, ни коммуникации , ни немецкие позиции... -А немецкие лётчики на каких-то дрянных "Ю-87"

      Что немцы войну выиграли.
      Цитата: lonovila
      -А один из еврейских лётчиков-истребителей вообще сбил 17 самолётов... -наших "Миг" и "Су"...

      Специалист.
  69. slizhov 6 октября 2014 08:32
    Думается мне, что НАТО в очередной раз задумается, стоит ли щекотать нервы России...
  70. kvapu1976 6 октября 2014 12:26
    Главное, как можно быстрее все эти новейшии авиакомплексы попали бы в войска и были освоены полковыми летчиками. Вот тогда и можно будет говорить о превосходсте в воздухе.
  71. Зэ Кот 6 октября 2014 18:32
    Так полет с почти нулевой скоростью, это фигура "Колокол". Ее и Су-27 делали ... И при выполнении этого маневра, самолет практически пропадает с экрана наведения ЗРК.
  72. sazhka4 6 октября 2014 18:45
    Мне нравится Сайт..За "шапкозидательство" уже не ставят "плюсы". А за такое я ставил только минусы (в прошлом году). Есть что конкретное сказать , скажите. Самолёт на лету "остановился". Его "крутить" будет богневесть сколько и как.(как правильно напиСать не знаю."Блинчик" ? Это не вариант..Конкретно есть что сказать ?? Иначе всё это "туфта!..
    sazhka4
  73. Flyer 6 октября 2014 20:24
    Еще бы ракету нам воздух - воздух дальнего действия, что бы достать F-22!!!,
    А так Су - 27(30,33,35) лучший в мире истребитель - КТО ЛЕТАЛ ПОЙМЕТ!!!
  74. polkovnik manuch 6 октября 2014 21:01
    Российское -значит лучшее !!! И только так ! Доиграются г..нюки ,придется на Монетном Дворе в скором будущем медаль "За взятие Фашингтона" отливать
  75. 4-тыйПарасенок 6 октября 2014 22:31
    Цитата: Mitek
    Цитата: сибиралт
    Согласен. Летающая тарелка, блин! Посмотрел ролик и подумал - эх, пару, тройку бы таких в начале ВОВ! good

    Ну тут уж лучше последних поршневых)))

    як-130 более подходят для борьбы с поршневыми самолетами. Жаль до сих пор не доделали одноместный вариант легко истребителя-штурмовика с более мошьным движком.
  76. ia-ai00 7 октября 2014 11:14
    Самолёты в воздухе не останавливались до этого, сейчас это можно делать»

    Это - ФАНТАСТИКА!
    Короче, это как бы "гибрид" самолёта с вертолётом... good
  77. OlegLex 7 октября 2014 20:35
    Ура! Ура! Ура!
    будем надеяться что это не конечная остановка и наши летчики получат достаточно современных машин что бы избежать ошибок ВОВ
  78. Шарапов 7 октября 2014 21:03
    А зачем "останавливать", объясните, нафига????? Последний маневренный бой в воздухе был во время корейского конфликта. сейчас все решает широкополосный радар с большой дальностью и точная ракета, плюс АВАКС. ПИАРЕТСЯ МО РОССИИ!!!
  79. Alexei.N 8 октября 2014 09:23
    А какие линии и изгибы... Эта машина идеальна. Сочетает в себе красоту и страшную силу!!! Слава нашим инженерам и летчикам СЛАВА!!!
    Alexei.N
  80. Jackob84 8 октября 2014 10:48
    А что, только Су-35 можно атаковать несколько целей одновременно?
  81. gv2000 8 октября 2014 11:09
    Кто пропустил:
    Танцующий Су-30МКИ
    http://video.bigmir.net/show/54737/

    А вообще мне, не летуну, непонятно нужны ли будут эти выкрутасы, когда по нему километров с 50-ти выпустят ракету? Красиво, конечно, но насколько нужно такое шоу?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня