Япония: буря на южном направлении

В Азии всегда было мало ресурсов и мало плодородной земли при большой плотности населения. Поэтому войны там были особенно жестокими, с тотальным вырезанием местного населения на захваченной территории. Что до тихоокеанского региона, с 1945 года ни одна часть мира не пережила больше политических метаморфоз, конфликтов, перекраиваний границ, аннексий и сецессий.

В XXI веке начинается новый этап этой бесконечной борьбы. И хотя до начала собственно схватки пройдёт ещё немало лет, её отголоски уже слышны
Это понимают все участники грядущего конфликта. Не так давно правительство Японии назвало несколько островов потенциальными территориями риска в плане внешней опасности и объявило об укреплении их обороноспособности. Эти острова могут стать объектами нападения со стороны агрессивных соседей и станут неизбежно при обострении ситуации, ибо, как говорил Наполеон, география это приговор.

Кто же является угрозой, с точки зрения Генштаба Японии и политической элиты этой страны?


1) Во-первых, это Россия, которая продолжает оккупировать Северные территории (южные Курильские острова), однако кроме гарнизона на этих островах РФ выставить практически нечего. Её флот на Тихом океане устарел морально и физически. За 23 года в состав этого флота вошёл один единственный корабль построенный «с нуля» - ракетный катер Р-29 (проект 1241, заложен в 1992, вошёл в состав флота в 2003 году). Корвет «Совершенный» проекта 20380 мучают на Амурском судостроительном заводе аж с 2006 года и просвета в этом деле не видно: сроки ввода в строй сдвинулись на 2017-2018 годы. Остальные корабли – это советские заделы и дострои. Даже если французы и передадут на Тихоокеанский флот первый «Мистраль» (что вряд ли возможно в нынешних условиях), то современных кораблей сопровождения для него всё равно там нет, а значит, он пока что лишь большая мишень. Тем не менее, за последние годы и Россия и Япония не раз демонстрировали, что не имеют желания воевать друг с другом и, скорее всего, компромисс по Курилам был бы достигнут уже этой осенью, если бы не вмешательство США.

2) Южная Корея владеет достаточно мощными ВМС и ВВС… для обороны. Напасть же они смогут лишь на заведомо более слабого противника. Но всё же их стоит взять на заметку, ибо сейчас Корея владеет самыми мощными эсминцами УРО в регионе. В целом такие ВМС можно охарактеризовать, как «флот региональной державы». И всё же богатая история взаимных оскорблений и унижений не даёт японцам возможности сбрасывать его со счетов.

3) Северная Корея. Флот многочисленный, но безнадёжно устаревший. То же касается и авиации. Опасность представляет лишь ядерная программа, да ракеты, которые летят по непредсказуемым траекториям (не потому, что ракеты такие хорошие, а как раз наоборот). В целом отношения между странами
4) Тайвань. Флот и авиация достаточно серьёзные, но заточены сугубо под оборону. Вести агрессивную войну за чужие территории он не сможет.

5) КНР. Самый серьёзный противник. Экономические возможности огромны. Достаточно могучий флот и авиация, которые быстро развиваются. Откровенно агрессивный политический режим, уже не раз отрывавший у соседей куски территорий силой оружия. Через 10 лет флот Китая будет представлять собой самую могущественную силу в Западной части Тихого океана.

Исходя из последнего пункта, и строится современная японская оборонная доктрина, которая обозначила единственную реальную угрозу, как южную. По существу, именно Китайская Народная Республика является единственным реальным кандидатом на роль агрессора в отношении Японии. Остальные просто не имеют тех возможностей на море, какие есть у Пекина.

Своих наступательных намерений КНР не скрывает. Конечная цель китайцев – захват Тайваня и островов Рюкю (с Окинавой), принадлежащих Японии. В случае победы перед Китаем откроется свободный выход в Тихий океан.

Поводом для большого конфликта может стать что угодно. Например, те же острова Сенкаку (которые в КНР и на Тайване называют Даоюдао), которые, по сути, являются торчащими из моря горными вершинами. В 1895 году они были присоединены к Японской империи как «ничейная земля», после второй мировой попали под оккупацию США и были возвращены Японии лишь в 1972 году, вместе с Окинавой. До конца 1960-х, когда под островами были обнаружены месторождения газа, ни Китай, ни Тайвань не претендовали на эту территорию, и на их картах она была обозначена как японская. В начале 1970-х, когда были оглашены результаты геологических изысканий, она внезапно стала «исконно китайской» как для Пекина, так и для Тайбея. Поэтому для Японии остро встал вопрос обороны этой акватории.

В этом смысле обращает на себя внимание островок Ёнагуни. Эта небольшая территория находится всего в нескольких десятках километров как от Тайваня (который тоже ранее принадлежал Японии) так и от Сенкаку, является географически самой западной точкой Японии. При этом на нём нет ни одного объекта Сил Самообороны – только полиция. То есть в случае китайской агрессии НОАК захватит его ровно за то время, которое нужно, чтобы просто занять его скромную площадь. Именно эту оплошность и решено исправить. Нет смысла говорить о том, что в случае полномасштабного конфликта с Китаем аэродромы на всех прилегающих островах будут использоваться Японией как непотопляемые авианосцы. И в первую очередь это именно Ёнагуни. Но авианосец не должен быть беззащитным, поэтому в ближайшие годы стоит ожидать развёртывания там военных баз и систем ПВО.

Япония: буря на южном направлении
Японский десантный корабль класса "Осуми"


Другая точка напряжения в отношениях с Поднебесной это остров Окинотори, который находится в 1700 км к югу от Токио. Атолл Окинотори (Окиноторишима) был присоединён к Японии ещё в 1931 году, после второй мировой оккупирован американцами и возвращён Стране восходящего солнца в 1968 году, вместе с другими островами Огасавара. Со временем тайфуны и геологические изменения привели к тому, что остров погрузился под воду, а по международному праву Япония лишалась права на огромную экономическую зону вокруг атолла. Поэтому страна уже много лет проводит наращивание кораллов, чтобы Окинотори не сгинул в бездне океана окончательно и продолжал поддерживать исключительную экономическую зону, в которой можно добывать нефть, ловить рыбу и т.д. Все 2000-е годы Китай пытается саботировать признание Окиноторишимы островом с вполне очевидными целями – не дать Японии расширить ИЭЗ и ресурсную базу. Дошло до того, что с китайской стороны доносятся заявления, что, мол, остров искусственный, или это вообще скала, хотя в том же Сан-францисском договоре Окиноторишима (Паресе-Велла) однозначно упоминается как остров, поэтому любые работы по его наращиванию могут рассматриваться исключительно как восстановительные. Спор продолжается.

Ну и, наконец, Тайвань… Культурно и политически в последние 120 лет Тайвань скорее связан с Японией и Западом, нежели с материковым Китаем. Там привыкли к определённому уровню жизни и личных свобод. Возвращение в лоно Поднебесной на Тайване не вызывает никакого энтузиазма. Последние же события в Гонконге преподносятся в совершенно определённом свете – как крах китайской политики «Одна страна – две системы». А значит, всё больше будут иметь поддержку те, кто призывает отстаивать независимость Тайваня любой ценой.

Япония также не может позволить себе, чтобы Тайвань перешёл под власть КНР, ибо в этом случае она получит постоянную и страшную угрозу с юга. Поэтому при начале конфликта в Тайваньском проливе, Япония будет прямо поддерживать островную республику как минимум поставками всего необходимого. Как максимум японские подводные лодки могут втихаря начать топить китайские корабли, без официального открытия боевых действий. Примеры такой «необъявленной войны» в истории уже были. Например, в 1940-41 годах США фактически вели ограниченные боевые действия против Германии в Атлантике, при этом формально оставаясь нейтральной стороной. Так или иначе, будущее обещает быть беспокойным. Карты уже разложены и игроки сидят за столом. Вопрос в том, кто сделает первый ход.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 35
  1. rotmistr60 7 октября 2014 08:51
    Карты уже разложены и игроки сидят за столом. Вопрос в том, кто сделает первый ход.

    Карты разложены давно и игроки давно куркуют по рукавам козыри. А ТФ зря не берут в расчет. Не такой он и слабый технически. С ним и а.меры считаются.
    1. saag 7 октября 2014 12:23
      Цитата: rotmistr60
      А ТФ зря не берут в расчет. Не такой он и слабый технически. С ним и а.меры считаются.



      А что ТФ встрянет за Тайвань?
      1. Агарков Виталий 7 октября 2014 14:21
        Нет. За Курилы.
        1. Талгат 7 октября 2014 18:46
          "...КНР. Самый серьёзный противник. Экономические возможности огромны. Достаточно могучий флот и авиация, которые быстро развиваются. Откровенно агрессивный политический режим,"

          А я думаю агрессорами всегда были штаты и Япония

          В конфликте штатов и японии с Китаем наши симпатии должны быть на стороне китая - практически вместо нас противостоит международным агрессорам на Тихом океане - пока тоф восстановится
      2. Prager 2 ноября 2014 17:08
        Думаю, у нашего руководства и в мыслях нет впрягаться за кого-то.это американцы всё за кого-то вечно впрягаются. am
  2. рюрикович 7 октября 2014 09:07
    Моё мнение - не нужно боятся испоьзовать свои козыри. Просто сказать прямо японцам, что мол бы на своей шкуре почувствовали, что такое ЯО,и если хоть одна нога японского солдата ступит на территорию России, Хоккайдо исчезнет с лица Земли. Размен будет неудачный. Думаю, это навсегда остудит пыл недовольных. Пора от слов подходить к делу. Да, и уверенность в том, что мы будет любыми способами отстаивать свои интересы остудит и Пентагон с его военной риторикой. soldier
    Радикально? Да. Но иначе никак.
    1. РУСС 7 октября 2014 09:39
      Цитата: рюрикович
      Моё мнение - не нужно боятся испоьзовать свои козыри. Просто сказать прямо японцам, что мол бы на своей шкуре почувствовали, что такое ЯО


      Они в отличие от всех уже почувствовали что такое ЯО в 1945 г.
      1. рюрикович 7 октября 2014 09:44
        Я ж так и сказал, просто техническая ошибка при написании "вы" hi Сорри drinks
    2. slavaslava556 7 октября 2014 09:43
      Вы просто так говорите или иногда анализируете прежде? На территории Японии находятся войска США, их боевые корабли. Удар по Японии ядерным оружием автоматически вызовет ответный удар США по России. Ядерная война. Ты правда думаешь что даже за все Курильские острова вместе с Сахалином, Россия начнет ядерную войну. При этом расклад будет не в пользу России.
      Первый удар Россия наносит по Японии. В ответ США наносит удар по России, а уж потом Россия если сможет наносит удар по США, при этом что в Европе ядерное оружие Вашингтона. Значит России придется еще и по Европе бить, а Америке и Европе только по России. Так что России начинать первой по любой другой стране кроме США наносить ядерный удар - заренее ставить себя в положение проигравшей или по крайне мере догоняющей стороны. Ваш президент конечно все это знает (высший генералитет) и поэтому даже не заикаются про такой сценарий. Защита границ ядерным оружием худший вариант для того кто на это пойдет.
      Думайте головой, мозгом хоть ради интереса. Хватит УУРРРАА.
      slavaslava556
      1. Кибальчиш 7 октября 2014 09:55
        Насколько я помню, российская военная доктрина предусматривает применение ЯО лишь при угрозе существования государства в целом.
        1. JIaIIoTb 7 октября 2014 12:53
          Российская военная доктрина предусматривает нанесение превентивного ядерного удара.
          Сейчас разрабатывается концепция нанесения глобального обезоруживающего удара. Тоже превентивного.
      2. владимир 23рус 7 октября 2014 11:46
        Японцы НИКОГДА не рыпнутся без команды амеров! Так что удары ЯО будут наноситься СРАЗУ ПО ВСЕМ и вот это будет конец света. Так что надо чтобы они это понимали четко.
      3. Oden280 7 октября 2014 11:54
        Ответный удар наноситься не после того как на тебя упали боеголовки, а как только ракеты противника стартовали. Так, что тут будет всё как минимум взаимно. А по Европе хватит и тактического оружия, в котором у нашей страны перевес.
        А вот если утрёмся и спустим захват своих территорий - тогда точно можно лишится всего.
        1. yehat 7 октября 2014 13:22
          я одного не могу понять: если европе хватит тактического оружия, почему его не хватит северному острову японии? Зачем развязывать ядерную войну?
          наконец, самый простой способ обезопасить остров - поставить минные поля/банки и официально об этом заявить. Минимум средств и гарантированный результат.
      4. JIaIIoTb 7 октября 2014 12:29
        Цитата: slavaslava556
        Вы просто так говорите или иногда анализируете прежде? На территории Японии находятся войска США, их боевые корабли. Удар по Японии ядерным оружием автоматически вызовет ответный удар США по России. Ядерная война. Ты правда думаешь что даже за все Курильские острова вместе с Сахалином, Россия начнет ядерную войну. При этом расклад будет не в пользу России.
        Первый удар Россия наносит по Японии. В ответ США наносит удар по России, а уж потом Россия если сможет наносит удар по США, при этом что в Европе ядерное оружие Вашингтона. Значит России придется еще и по Европе бить, а Америке и Европе только по России. Так что России начинать первой по любой другой стране кроме США наносить ядерный удар - заренее ставить себя в положение проигравшей или по крайне мере догоняющей стороны. Ваш президент конечно все это знает (высший генералитет) и поэтому даже не заикаются про такой сценарий. Защита границ ядерным оружием худший вариант для того кто на это пойдет.
        Думайте головой, мозгом хоть ради интереса. Хватит УУРРРАА.


        Многие вещи пишите правильно. Но.Если начнется обмен ядерными ударами. Непричастных не будет. Израилитяне тоже умрут, хоть и не мгновенно. Но вы успеете пожалеть о том что не умерли сразу. Поэтому не линейками мерятся надо а думать как не допустить подобное развитие событий. Пока давят на нас а не мы на них. Но настанет время когда нам это надоест, и нам просто не останется ни чего другого как умереть вместе со всеми.
      5. Codename49 7 октября 2014 16:33
        Это вы думайте, а Россия всегда идёт до конца и доделывает всё до конца ВСПОМНИ 1945год!!!
        Codename49
      6. user 7 октября 2014 18:04
        Защита границ ядерным оружием худший вариант для того кто на это пойдет.
        Думайте головой, мозгом хоть ради интереса. Хватит УУРРРАА.


        Никогда США в защиту Японии не применит ядерное оружие против России. Это России терять особо нечего, территория мало освоенная это Вам не Иерусалим. Зато территория США, если не брать в расчёт Аляску (чего зря ракеты тратить), цель - мечта любого ракетчика, просто глаза разбегаются.
        Только не говорите мне про договора разные с Японией, это США с папуасами только грозные парни с ядерной дубинкой. А договора для англосаксов ничего не значат, как говорил кто-то из "великих" в смысле англичан "у Англии нет постоянных союзников а есть постоянные интересы ". Придёт время они и Израиль сольют, когда им это станет более выгодно чем защищать союзника.
    3. blizart 7 октября 2014 10:12
      Радикально? Да. Но иначе никак.
      Радикально это не то слово батенька, ваш взляд на систему международных отношений упрощен (или уплощен) донельзя. Сейчас например есть мнение, что СССР пропустил удар такой силы в начале ВОВ именно потому, что не мог позволить себе стать агрессором и позволить сложиться союзам отличным от антигитлеровской коалиции! Что Россия сейчас сильней СССР?
  3. spech 7 октября 2014 09:16
    Во-первых, это Россия, которая продолжает оккупировать Северные территории

    Болт им, stop а не острова
  4. Мареман Василич 7 октября 2014 09:26
    Дорогой автор, оккупировано ваше сознание, Япония, Германия и ряд других государств, но не острова. Мы их занимаем по праву. Выбирайте термины или пишите в западных изданиях.
    1. rotmistr60 7 октября 2014 09:50
      Полностью поддерживаю.
    2. Кибальчиш 7 октября 2014 09:53
      Я прямо написал, что рассматриваю вопрос с точки зрения Японии. Иногда полезно взглянуть на вопрос с другой стороны, не так ли? И потом, статья не о Курилах.
    3. avt 7 октября 2014 16:47
      Цитата: Мареман Василич
      . Мы их занимаем по праву. Выбирайте термины или пишите в западных изданиях.

      good Более того - японцы в письменной форме отказались от претензий на ВСЮ Курильскую гряду в Сан Франциско ,а упрмянутые автором ,,Северные территории" ею и являются , да и Кунашир по русски - чужая земля с японского , по крайней мере так Всеволод Овчинников работавший в Японии переводил . А то что СССР не подписал сей документ - так на его силу де юро это не влияет !Автору за такие пенки в тексте - минус ! negative
      avt
  5. calocha 7 октября 2014 09:47
    Дулю им а не Курилы!
    calocha
  6. Крэнг 7 октября 2014 10:12
    Её флот на Тихом океане устарел морально и физически. За 23 года в состав этого флота вошёл один единственный корабль построенный «с нуля» - ракетный катер Р-29 (проект 1241, заложен в 1992, вошёл в состав флота в 2003 году). Корвет «Совершенный» проекта 20380 мучают на Амурском судостроительном заводе аж с 2006 года и просвета в этом деле не видно: сроки ввода в строй сдвинулись на 2017-2018 годы. Остальные корабли – это советские заделы и дострои. Даже если французы и передадут на Тихоокеанский флот первый «Мистраль» (что вряд ли возможно в нынешних условиях), то современных кораблей сопровождения для него всё равно там нет, а значит, он пока что лишь большая мишень.
    Автор не стыдно такую бредятину то писать? Может вам перечислить весь действующий состав ТОФ? Поверьте это не один десяток вполне себе мощных корабликов и подлодок.
    Крэнг
    1. Кибальчиш 7 октября 2014 10:32
      Корабли (надводные) ТОФа были прекрасными в 1980-х. С начала 90х корабли практически перестали поступать. Информацию черпаю из интернета. Если неправ - поправьте с доказательством. С удовольствием признаю, что был неправ.
      Я бы хотел, чтобы наши власти больше уделяли внимания перевооружению Тихоокеанского флота могучими и современными кораблями. Ведь именно по флоту в других странах оценивают уровень державы.
      1. yehat 7 октября 2014 13:24
        есть еще одна деталь - крайняя изношенность двигателей на кораблях из-за особенностей наших стоянок/портов. Даже при хорошем вооружении, многие корабли просто ненадежны.
      2. user 7 октября 2014 18:12
        Если неправ - поправьте с доказательством. С удовольствием признаю, что был неправ.


        Конечно вести наступательные (в смысле десантные) операции ТОФ в нынешнем состоянии вряд-ли сможет, но прикрыть дальний Восток при поддержке береговых войск, авиации и частей морской пехоты от безнаказанных действий противника (а если учесть ТЯО) вполне способен.
      3. Удав КАА 7 октября 2014 22:40
        Цитата: Кибальчиш
        Ведь именно по флоту в других странах оценивают уровень державы.
        Уважаемый Кибальчиш! На ТОФ идут первые "Бореи". Вы можете назвать подобный рпкСН (ПЛАРБ)хотя бы в одном из флотов АТР. Полагаю, что по своим ТТД пр.955 будет предпочтительней даже американских Огайо.
        Поверьте, следом за рпкСН непременно последует система обеспечения их развертывания в Тихий Океан и обеспечения их боевой устойчивости. А это -- комплекс сил, средств, инфраструктуры.
        ТОФ -- самый перспективный флот, имеющий свободный выход в Океан. Поэтому здесь будут достойные его предназначения силы.
  7. parusnik 7 октября 2014 11:00
    С сакуры цветы облетели
    Белые,как снег Фудзиямы
    Не виден российский берег с её высоты...
  8. Крэнг 7 октября 2014 11:01
    Цитата: Кибальчиш
    Корабли (надводные) ТОФа были прекрасными в 1980-х. С начала 90х корабли практически перестали поступать. Информацию черпаю из интернета. Если неправ - поправьте с доказательством. С удовольствием признаю, что был неправ.

    Они и сейчас прекрасные. Боевой корабль это не Запорожец, который через пять лет раздолбается и сгниет. При условии правильной эксплуатации и своевременного обслуживания срок службы такой техники составляет десятки лет. Конечно далеко не все корабли отечественного ВМФ своевременно ремонтировали и правильно эксплуатировали. И потому очень значительная часть на данный момент списана или находится в ремонте/консервации. Но и те, что остались, в частности на ТОФ до сих пор являют собой грозную силу. Если не принимать во внимание подплав из многочисленных многоцелевых АПЛ и ПЛ (многие из которых новейшие) ТОФ до сих пор включает в себя пару десятков мощный ударных кораблей. Например, что касается катера Р-29 пр.1241. Ну во первых катером судно полным водоизмещением почти 500т можно считать достаточно условно. Во вторых этот катер может нести на борту 4 ракеты комплекса "Москит" с ядерными боеголовками. И таких катеров в составе ТОФ далеко не один. А есть еще более мощные МРК, МПК, СКР типа "фрегат" и "корвет" (в т.ч. и новейшей постройки), очень мощные БПК, пара эсминцев и даже ракетный крейсер. При имеющейся солидной группировки БПК это не один десяток кораблей. Повторюсь - только находящихся в составе флота, без учета ремонтируемых и законсервированных. Если интересно - вечером приведу полную численность по классам и проектам. А сейчас хотел бы отметить, что ударные корабли Советских проектов не стоит так уж сразу списывать со счетов. Да они располагают старыми и громоздкими ракетными и ракето-торпедными комплексами выполненными как правило в очень солидном и потому "не универсальном" калибре. Они конечно уступают современным РК по дальности стрельбы и малозаметности, но существенный их плюс состоит в том, что почти все ударные корабельные ракетные комплексы могут использовать для стрельбы ядерные ракеты. Как результат - даже относительно "скромный" ракетный катер пр.1241 является чрезвычайно опасным противником даже для АУГ. А японцы строят свой флот по американскому образцу с приоритетной доктриной "флот против берега", не имея при этом таких колоссальных ресурсов, коими располагают США.
    Крэнг
    1. Кибальчиш 7 октября 2014 11:08
      Во-первых, я убеждён, что никакой войны с Японией не будет. Теоретически порассуждать можно, но по факту она никому не нужна. Рассуждения о войне с РФ с Японией это из серии "есть ли жизнь на Марсе?". Да и статья не о Курилах ни разу.
      Во-вторых. На кораблях накапливается усталость металла, да и электронная начинка стареет. У нас и в советское время с электроникой было не блестяще.
      1. tkhonov66 7 октября 2014 13:49
        "...
        У нас и в советское время с электроникой было не блестяще.
        ..."
        .
        - "У нас" - "в советское время" - как-раз вот-именно С ВОЕННОЙ-то электроникой - и было все вполне БЛЕСТЯЩЕ...
        8-)
        .
        Это я вам как дипломированный инженер-технолог полупроводникового производства заявляю...
        8-))
        .
        5-я и 9-я приемки - это вам не г-гражданская продукция, которая по-жизни после сборки чипов в корпуса - не проходила ни термоэлектротренировку, ни термоциклирование, ни недельную выдержку, ни повторную разбраковку. И это было в своем роде правильно - поскольку, как известно, официальным лозунгом гос-политики СССР было: "План - любой ценой". И в данном случае - "ценой плана" была отвратительная надежность г-гражданской продукции. Но на этого "зверя" в стране благополучно существовал институт "гарантийного ремонта" (поскольку положенную им по технологии изготовления термоэлетротренировку - все гражданские микросхемы-транзисторы проходили уже В ПЛАТАХ гражданских ИЗДЕЛИЙ - в телевизорах и магнитофонах отвратительной(по этой причине) надежности).
        - Да, с точки зрения экономики - это была ГИГАНТСКАЯ ДУРОСТЬ... Но кто-же во времена СССР считал "народные деньги" ?!!! И тем более если "горел план"...
        8-)))
        .
        Но вот военная приемка - никаких вышеуказанных ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ БЕЗОБРАЗИЙ (пропуск финальных технологических операций контроля) - НЕ ДОПУСКАЛА, поскольку имела право просто ОСТАНОВИТЬ приемку-отгрузку изделий - со всеми вытекающими последствиями для выполнения плана производства завода и для (весьма НЕ маленьких) премий его руководству по итогам месяца и квартала.
        .
        И такая "отвага" "военной приемки(ВП)" проистекала из того факта, что та "приемка" (в отличии от заводской ОТК) - НЕ ПОДЧИНЯЛОСЬ(!) руководству полупроводникового предприятия. "Приемка" "кормилась" из кошелька "военного/космического заказчика". А посему - на какое-то-там выполнение "плана" полупроводникового производства - ей был ГЛУБОКО НАЧХАТЬ !
        - Поэтому "приемку" на заводе - УВАЖАЛИ. И где-то даже боялись. И выкинуть из технологического маршрута изготовления микросхем какую-либо технологическую операцию - при надзоре ВП-ПЗ - было просто НЕ РЕАЛЬНО.
        На КАЖДОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ - ЛИЧНО сидел человек из "приемки", который расписывался в сопроводительном листе партии за каждую технологическую операцию. И если-что - то отвечал, как говорится - "головой".
        .
        Институту "приемки заказчика(ПЗ-ВП)" платили НЕ ЗА ПЛАН, а за отсутствие РЕКЛАМАЦИЙ(претензий) от потребителя-заказчика. И поэтому если в ПАРТИИ каких-нибудь изделий "с приемкой" (микросхем или транзисторов) на операции финальной разбраковки (уже в корпусах - на выпуске) обнаруживали ХОТЬ ОДНО(!) неработоспособное/не соблюдающее требований ЧТУ изделие - то "с приемки" СНИМАЛАСЬ ВСЯ(!!) ПАРТИЯ изделий ЦЕ-ЛИ-КОМ (пусть даже состоящая из нескольких сотен корпусов): обычно при этом на корпус каждого изделия партии наносилась дополнительная маркировка - чаще всего цветная точка. И вот такие изделия "с точкой" у радиолюбителей СССР - считались практически НЕУБИВАЕМЫМИ - т.е. практически вечными. И, соответственно ценились очень высоко. Но в боевые/космические изделия, как вы понимаете - даже такие изделия - НЕ СТАВИЛИСЬ.
        Вот так!
        .
        Или если короче -
        - то учите МАТЧАСТЬ !
        8-))
        tkhonov66
    2. Demetry 7 октября 2014 11:43
      Цитата: Крэнг
      Если не принимать во внимание подплав из многочисленных многоцелевых АПЛ и ПЛ (многие из которых новейшие)

      Новейшие? Если не считать новейшей подлодки "Александр Невский" то самая "новейшая" вошла в состав флота 17 лет назад. Остальным "новейшим" по 22-25 лет.
      Самой молодой дизельной лодке более 20 лет. А самому проекту более 30 лет.


      Цитата: Крэнг
      Например, что касается катера Р-29 пр.1241. Ну во первых катером судно полным водоизмещением почти 500т можно считать достаточно условно. Во вторых этот катер может нести на борту 4 ракеты комплекса "Москит" с ядерными боеголовками.

      Катер он потому что предназначен для действий вблизи берега. Да и когда Москиты стали "Ядерными ракетами"???
      Цитата: Крэнг
      И таких катеров в составе ТОФ далеко не один.

      Да не один. Их целых ДВА. При этом второй служит уже 26 лет при среднем сроке службы этих катеров порядка 25 лет.

      Цитата: Крэнг
      А есть еще более мощные МРК, МПК, СКР типа "фрегат" и "корвет" (в т.ч. и новейшей постройки),

      Ого, просвятите меня насчёт НОВЕЙШИХ фрегатов и корветов. Пока что "новейшим" из них был МРК Разлив постройки 1991 года. 23-х летний малый корабль это - новейший???
      Цитата: Крэнг
      А сейчас хотел бы отметить, что ударные корабли Советских проектов не стоит так уж сразу списывать со счетов.

      Да кто же спишет советские проекты??? Ведь они составляют 100% боевого состава флота!!!
      Demetry
      1. Крэнг 7 октября 2014 12:00
        Цитата: Demetry
        Ого, просвятите меня

        Просвещу вечером.
        Крэнг
        1. Demetry 7 октября 2014 13:04
          Очень жду. Но что-то сомневаюсь что до вечера ТОФ пополнится "новейшими" фрегатами!!!
          Demetry
          1. Крэнг 7 октября 2014 18:39
            Цитата: Demetry
            Очень жду. Но что-то сомневаюсь что до вечера ТОФ пополнится "новейшими" фрегатами!!!

            Конечно из пяти флотов ВМФ России ТОФ не самый сильный. Самые сильные это Северный и Балтийский флоты. Но и ТОФ извините не дрищ.
            Цитата: Demetry
            Да не один. Их целых ДВА. При этом второй служит уже 26 лет при среднем сроке службы этих катеров порядка 25 лет.

            Итак косоглазым в японском море мы можем противопоставить: ракетный крейсер пр.1164 "Варяг" (128 ракет) 1990-го года, три мощных БПК пр.1155 (по 64 ракеты) 1989-90-х годов, один эсминец пр.956 "Быстрый" (32 ракеты), четыре МРК пр.1234.1 (по 26 ракет): "Иней", "Мороз", "Разлив", "Смерчь", два ракетных катера пр.1241.1 (по 4 ракеты), а так же немалое количество МПК и четыре БДК. Все указанные корабли способны нести ядерное оружие и находятся на данный момент в строю. Количество ракет на всех указано без учета торпед и ракето-торпед. Не приведены так же подводные лодки ТОФа, а они есть и не мало. Согласитесь даже без учета ПЛ сила достаточно внушительная и главное заточена в основном для борьбы с вражеским флотом. Ну а с учетом ПЛ (с которыми у япов дела совсем невеселы) вообще нормально.
            Цитата: Demetry
            Катер он потому что предназначен для действий вблизи берега. Да и когда Москиты стали "Ядерными ракетами"???

            Противокорабельный ракетный комплекс "Москит" может применять ПКР с ядерной боевой частью. Я такие ракеты назвал "ядерными ракетами". В чем я не прав?
            Цитата: Demetry
            Ого, просвятите меня насчёт НОВЕЙШИХ фрегатов и корветов. Пока что "новейшим" из них был МРК Разлив постройки 1991 года. 23-х летний малый корабль это - новейший???

            Тут я действительно соврал. Сейчас новейшей техникой в основном оснащается Балтийский флот.
            Крэнг
            1. Demetry 7 октября 2014 19:54
              Цитата: Крэнг
              Конечно из пяти флотов ВМФ России ТОФ не самый сильный. Самые сильные это Северный и Балтийский флоты. Но и ТОФ извините не дрищ.
              .
              Ну это чуть ближе к истине. ТОФ у нас второй флот но никак не третий. Не знаю кто Вам сказал что БФ сильнее ТОФа, но этот кто-то явно не владеет информацией. БФ в РАЗЫ его слабее. На БФ нет ни атомных подлодок ни крейсеров.
              Цитата: Крэнг
              Итак косоглазым

              Т.е. если не опускаться до дна - то Японцам, Китайцам и Корейцам.
              Цитата: Крэнг
              в японском море мы можем противопоставить: ракетный крейсер пр.1164 "Варяг" (128 ракет)

              Нет вопросов. Только из них всего 16 ударных а остальные - зенитные.
              Цитата: Крэнг
              три мощных БПК пр.1155 (по 64 ракеты) 1989-90-х годов,

              Уже кого-то списали или в ремонте? Мне известно 4 БПК. И их "по 64" ракеты это ЗЕНИТНЫЕ ракеты. Но никак не противокорабельные или крылатые.
              Цитата: Крэнг
              один эсминец пр.956 "Быстрый" (32 ракеты),

              А Безбоязненный списали или в ремонте? Ну а ракет реально 8 -ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫХ и 48 зенитных на корабле.
              Цитата: Крэнг
              четыре МРК пр.1234.1 (по 26 ракет): "Иней", "Мороз", "Разлив", "Смерчь",

              Реально по 6 ракет. Так как остальные 20 - ЗУР Оса ближнего радиуса действия. Эдак и ПЗРК Стрела туда в ракеты попадёт скоро...

              Цитата: Крэнг
              два ракетных катера пр.1241.1 (по 4 ракеты), а так же немалое количество МПК и четыре БДК.

              Так оно и есть. Не множество а всего 2 РКА 1241.1.
              Цитата: Крэнг
              Все указанные корабли способны нести ядерное оружие и находятся на данный момент в строю.

              Только крейсер может нести ракеты с ядерной боеголовкой. ТОЛЬКО ОДИН КРЕЙСЕР. Ну и подлодки, конечно же. Может бть там ещё на БПК, но только против подлодок. У всех остальных ракеты ОБЫЧНЫЕ СО ЫЗРЫВЧАТКОЙ!!!
              Цитата: Крэнг
              Согласитесь даже без учета ПЛ сила достаточно внушительная и главное заточена в основном для борьбы с вражеским флотом. Ну а с учетом ПЛ (с которыми у япов дела совсем невеселы) вообще нормально.

              Соглашусь. Сила большая.
              1 крейчер
              1 эсминец
              3 БПК
              6 МРК и РК
              Это ударные корабли.
              И вся эта надводная сила тянет аккурат на третье место в регионе.
              У тех же Японцев эсминцев и фрегатов около СОРОКА!!!
              У Китайцев Эсминцев и фрегатов около ШЕСТИДЕСЯТИ!!!
              Корейцев не помню, но десятка 2 наберётся точно.
              Demetry
              1. Крэнг 7 октября 2014 20:33
                Цитата: Demetry
                Нет вопросов. Только из них всего 16 ударных а остальные - зенитные.

                ЗУРы ЗРК "Форт" могут поражать и надводные цели на расстоянии до 200км.
                Цитата: Demetry
                Ну это чуть ближе к истине. ТОФ у нас второй флот но никак не третий. Не знаю кто Вам сказал что БФ сильнее ТОФа, но этот кто-то явно не владеет информацией. БФ в РАЗЫ его слабее. На БФ нет ни атомных подлодок ни крейсеров.

                Ну у ПЛАРБов несколько иные задачи. А вот по потенциалу надводных кораблей, Балтийский флот ощутимо мощнее Тихоокеанского.
                Цитата: Demetry
                А Безбоязненный списали или в ремонте? Ну а ракет реально 8 -ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫХ и 48 зенитных на корабле.

                "Безбоязненный" в ремонте. 24 ЗУР ЗРК "Штиль" могут поражать и надводные цели на дистанции до 50км.
                Цитата: Demetry
                Реально по 6 ракет. Так как остальные 20 - ЗУР Оса ближнего радиуса действия. Эдак и ПЗРК Стрела туда в ракеты попадёт скоро...

                ПЗРК не попадет, а вот 20 ЗУР ЗРК "ОСА-МА" - мощное оружие, хоть и не дальнобойное. Ими можно эффективно поражать надводные цели на дистанции до 20км.
                Цитата: Demetry
                Только крейсер может нести ракеты с ядерной боеголовкой. ТОЛЬКО ОДИН КРЕЙСЕР. Ну и подлодки, конечно же. Может бть там ещё на БПК, но только против подлодок. У всех остальных ракеты ОБЫЧНЫЕ СО ЫЗРЫВЧАТКОЙ!!!

                ВСЕ старые Советские противокорабельные ударные ракетные комплексы, будь то "Гранит", "Базальт", "Москит" или "Малахит" МОГУТ стрелять ракетами с ЯБЧ.
                Цитата: Demetry
                Так оно и есть. Не множество а всего 2 РКА 1241.1.

                Положим что так.
                Цитата: Demetry
                У тех же Японцев эсминцев и фрегатов около СОРОКА!!!

                Откуда? И каких фрегатов? Если типа "Оливер Перри", то их за полноценные ударные корабли принимать нельзя. У наших БДК вооружение лучше.
                Цитата: Demetry
                У Китайцев Эсминцев и фрегатов около ШЕСТИДЕСЯТИ!!!

                У китайцев да - уже мощнее флот стал.
                Крэнг
                1. Demetry 7 октября 2014 21:54
                  Цитата: Крэнг
                  ЗУРы ЗРК "Форт" могут поражать и надводные цели на расстоянии до 200км.

                  Давайте сравнивать ракеты в их личном классе. А иначе придётся вспомнить что и у Японцев и у Китайцев и у Корейцев на борту немерянное количество зенитных ракет тоже. Ок? ПКР против ПКР, КР против КР, ЗУР против ЗУР. Сойдёт?
                  Цитата: Крэнг
                  Ну у ПЛАРБов несколько иные задачи. А вот по потенциалу надводных кораблей, Балтийский флот ощутимо мощнее Тихоокеанского.

                  Я ПЛАРБы и не трогал. Только АПЛ которых на Балтике никогда не было и нет сейчас.
                  Ну считайте как хотите, но на ТОФ есть ракетный крейсер, который по потенциалу стоит как весь БФ.
                  Эсминцев поровну. На ТОФ есть 3-4 БПК на БФ нет ни одного.
                  На БФ есть пара фрегатов, на ТОФ нет.
                  И в малых кораблях на БФ получше. При этом на ТОФ есть АПЛ, на БФ ни одной.
                  На ТОФ 8 ДПЛ на БФ всего 2 .... вот и считайте.

                  Цитата: Крэнг
                  20 ЗУР ЗРК "ОСА-МА" - мощное оружие, хоть и не дальнобойное. Ими можно эффективно поражать надводные цели на дистанции до 20км.

                  Нда..... 100 тонный катер может Осой потопить и можно. Если очень близко к нему подойти.... Тогда уж лучше сразу РБУ ))) Давайте серьёзно без мелочёвки.

                  Цитата: Крэнг
                  ВСЕ старые Советские противокорабельные ударные ракетные комплексы, будь то "Гранит", "Базальт", "Москит" или "Малахит" МОГУТ стрелять ракетами с ЯБЧ.

                  А я вот знаю что Москит никогда ЯБЧ не вооружался. Может в принципе его вооружить и можно ЯБЧ. Ну тогда надо брать во внимание что те же Китайцы В ПРИНЦИПЕ тоже могут на свои ПКР ЯБЧ поставить. А Японцы за годик разработать В ПРИНЦИПЕ и тоже поставить..... Давайте оперировать тем что есть, а не тем что могло бы быть. На всём надводном флоте только 1 крейсер может быть СЕЙЧАС укомплектован ЯБЧ. БОЛЬШЕ НИКТО. Да и не кой она там нужна. Это же не ПЛАРВ!!!

                  Цитата: Крэнг
                  Откуда? И каких фрегатов? Если типа "Оливер Перри", то их за полноценные ударные корабли принимать нельзя. У наших БДК вооружение лучше.

                  У Японии нет "Перри". Они у Тайваня. Но как БПК "ОХ Перри" не худший БПК чем у нас. У него мощная ГАС, целых ДВА вертолёта, ПЛУРы, торпеды, ЗУРы и(возможно) ПКР. Какие претензии?
                  А у Японии
                  2 эсминца БПК без ПКР Shirane
                  2 эсминца Hatakaze
                  8 эсминцев Asagiri
                  6 эсминцев Kongo (с Иджисом)
                  9 эсминцев Murasame
                  5 эсминцев Takanami
                  4 эсминца Akizuki
                  (итого 34 эсминца с ПКР, ПЛУР, ЗУР, ТА и вертолётом и 2 то же самое но без ПКР)
                  3 фрегата Hatsuyuki
                  6 фрегатов Abukuma
                  2 вертолётоносца Hyuga....

                  Итого 47 ударных океанских корабля..... мало? Откройте википедию, там почитайте.



                  Цитата: Крэнг
                  У китайцев да - уже мощнее флот стал.

                  Заметно мощнее. Даже Корейцы(Южные естественно) имеют более мощный флот.
                  Demetry
                  1. Крэнг 8 октября 2014 06:11
                    Цитата: Demetry
                    Ну считайте как хотите, но на ТОФ есть ракетный крейсер, который по потенциалу стоит как весь БФ.

                    Это извините ерунда. Максимум как пара-тройка СКР. Не надо чрезмерно увлекаться размерами. Вместо одного монстра длиной 200м и водоизмещением 15 000т, можно построить пять длиной 100м и водоизмещением в 3 000т. С очень нехилым вооружением и вполне океанской мореходностью. И эти пять кораблей будут лучше чем этот один здоровый. Тем более, что сейчас даже на катера такое оружие ставят, что мама не горюй.
                    Крэнг
                  2. Крэнг 8 октября 2014 06:16
                    Цитата: Demetry
                    (итого 34 эсминца с ПКР, ПЛУР, ЗУР, ТА и вертолётом и 2 то же самое но без ПКР)

                    Их ПКР что то типа "Гарпунов" с нашими ядерными ракетными комплексами плохо сопоставляются. ЗРК так же.
                    Крэнг
                2. Удав КАА 7 октября 2014 23:35
                  Цитата: Крэнг
                  ЗУРы ЗРК "Форт" могут поражать и надводные цели на расстоянии до 200км.
                  Вань, не лепи горбатого! Чем на дальности 200км (загоризонтная!) целеуказание выдавать будешь?
                  Да, "Штормами" можно поражать НК но до радиогоризонта. Кстати, "Оса" отработала по РКА без замечаний.
                  Цитата: Крэнг
                  по потенциалу надводных кораблей, Балтийский флот ощутимо мощнее Тихоокеанского.
                  Не, Вань, Димитрий прав. ТОФ -- второй по боевому потенциалу флот страны. Это -- точно!
                  Цитата: Крэнг
                  24 ЗУР ЗРК "Штиль" могут поражать и надводные цели на дистанции до 50км.
                  А ЦУ ты ему в голову через А-50У транслировать будешь? Так это пока только у Иджиса. Радиогоризонт. Дальность рассчитывается по формуле (извини, словами, лень карячиться со спец знаками) 2,7 корень квадратный из суммы квадратов высот антенного поста и видимой части корабля-цели.
                  Цитата: Крэнг
                  У наших БДК вооружение лучше.
                  Вань, поверь, у БДК против Перри шансов нет.
                  Патриотизм должен быть бесспорно, но факты вещь упрямая. Поэтому должна быть трезвая и взвешенная оценка своих сил и сил противника, иначе это будет профанация. А она только вредит делу. ИМХО.
                  1. Крэнг 8 октября 2014 06:21
                    Цитата: Удав КАА
                    Вань, не лепи горбатого! Чем на дальности 200км (загоризонтная!) целеуказание выдавать будешь?

                    Тем же, что выдает целеуказание для основных ПКР. Разницы тут нет. Собственные РЛС корабля могут прощупать только радиогоризонт и все.
                    Крэнг
            2. Demetry 7 октября 2014 19:55
              Единственное где они отстают это по атомным подлодкам. Но это только в том случае, если наши подлодки на ходу. А то вон на днях 2 отвезли Голландцы в Североморск. Своим ходом дойти не могли. И я очень опасаюсь что половина флота в том же состоянии.

              У Японцев хоть и 16 подлодок всего (примерно как у нас) но половина их - НАПЛ. Т.е. по своим данным приближаются к атомным, а то и превосходят, так как тише.

              Так что решайте сами. У нас 5-6 океанских кораблей ударных и 6 прибрежных. Остальные малые противолодочные и тральщики.
              У них океанские - ударные от 20 до 60.
              Вопросы есть?
              Где "десятки новейших кораблей"???
              Цитата: Крэнг
              Противокорабельный ракетный комплекс "Москит" может применять ПКР с ядерной боевой частью. Я такие ракеты назвал "ядерными ракетами". В чем я не прав?

              Прав или нет я не знаю. Просто я ни разу не слышал что Москит - ядерная ракета. Откуда такие данные? Если докажите что она существует в ядерном исполнении, будете правы. Если не докажите - будете направы.
              Цитата: Крэнг
              Тут я действительно соврал. Сейчас новейшей техникой в основном оснащается Балтийский флот.

              И на ТОФ она тоже придёт. Но вот только эта Шотландская волынка со строительством новых кораблей затягивается на второй десяток лет!!!. У нас новых ударных кораблей на всех флотах по пальца пересчитать можно. Да и то половина из них - озёрно -речные "Буяны" а половина морские(не океанские) корветы (((
              Demetry
              1. Крэнг 7 октября 2014 20:42
                Цитата: Demetry
                Так что решайте сами. У нас 5-6 океанских кораблей ударных и 6 прибрежных.

                Ну и нормально. Не так и плохо с учетом мощного подплава.
                Цитата: Demetry
                Где "десятки новейших кораблей"???

                Ну по ТОФу не скажу а так вообще:
                1. УДК "Севастополь" и "Владивосток" - оба строятся.
                2. Корветы "Татарстан" и "Дагестан" пр.11661-К уже в строю КФ. (первый в 2003)
                3. Восемь корветов пр.20380 - четыре строятся, а четыре: "Стерегущий", "Сообразительны", "Бойкий", "Стойкий" уже в строю БФ. (первый в 2008)
                4. Два МРК пр.1239 "Бора" и "Самум" в строю ЧФ. (первый в 1997)
                5. Два МРК пр.21631 "Град Свияжск" и "Углич" в строю КФ. (первый в 2014)
                6. Фрегат пр.11540 "Ярослав Мудрый" (2009) - в стою БФ.
                7. Десять корветов пр.22460 (первый 2007). Пять строятся. Четыре - "Рубин", "Аметист", "Жемчуг", "Изумруд" в строю ЧФ. Один - "Бриллиант" в строю КФ.
                Такие дела. Хотя почти вся эта новейшая техника пока поступила только на БФ и КФ.
                Крэнг
                1. Demetry 7 октября 2014 22:03
                  Цитата: Крэнг
                  Ну и нормально. Не так и плохо с учетом мощного подплава.

                  Ну да. Не так и плохо. Аккурат на 4-е место в региона. Но. правда, если подплав на ходу(в чём я сомневаюсь) то может и с Корейцами на паритете. Хотя у них тоже 12 НАПЛ и столько же строится.
                  Цитата: Крэнг
                  Ну по ТОФу не скажу а так вообще:

                  Ну так разговор шёл именно про ТОФ.
                  Про то что со скрипом и еле еле корабли для других флотов достраивают я знаю. Реально в несколько раз медленнее чем должно быть, но кое как строят. Но это же не про ТОФ!!!

                  Цитата: Крэнг
                  Десять корветов пр.22460 (первый 2007). Пять строятся. Четыре - "Рубин", "Аметист", "Жемчуг", "Изумруд" в строю ЧФ. Один - "Бриллиант" в строю КФ.

                  С каких пор сторожевики вооружённые одним 30 мм автоматом стали корветами??? Это пограничные сторожевики и не более. КОрветами они не были, не есть и никогда не будут. А иначе у той же Японии с пол сотни таких "корветов" под флагом БОХР бегают )))

                  И да, ещё 3 Буяна-Астрахань забыли. Какие ни какие а канонерки.

                  Цитата: Крэнг
                  Два МРК пр.1239 "Бора" и "Самум" в строю ЧФ. (первый в 1997)

                  реально они были построена ещё лет 20-25 назад. А потом ещё 10 лет доделывались. Так что новый корабль это с ооооочень большой натяжкой.
                  Цитата: Крэнг
                  Корветы "Татарстан" и "Дагестан" пр.11661-К уже в строю КФ. (первый в 2003)

                  Достройки ещё советских заделов заложенные ещё в 80-е годы.
                  Demetry
            3. Удав КАА 7 октября 2014 23:10
              Цитата: Крэнг
              Конечно из пяти флотов ВМФ России ТОФ не самый сильный.
              Иван! У России 4 флота (СФ, БФ, ЧФ, ТОФ) и Каспийская военная флотилия.
              ТОФ -- реально, по мощи, второй стратегический флот страны. Обусловлено это наличием в его составе рпкСН.
      2. Удав КАА 7 октября 2014 23:02
        Цитата: Demetry
        Да и когда Москиты стали "Ядерными ракетами"???
        Я вас огорчу: с тех пор, как на нее вместо полубронебойной проникающей обычной фугасной боевой части поставили специальную БЧ. Или вы полагаете, что 956 носителями ЯБП считаются из-за того, что на вооружении АК-630 стоит?
        В остальном с вами трудно не согласиться. Проблема стоит, она осознана и намечены пути ее решения.
        1. Demetry 7 октября 2014 23:32
          Цитата: Удав КАА
          Я вас огорчу: с тех пор, как на нее вместо полубронебойной проникающей обычной фугасной боевой части поставили специальную БЧ. Или вы полагаете, что 956 носителями ЯБП считаются из-за того, что на вооружении АК-630 стоит?

          Нет, 30 мм это очень мало. Я думал 45мм салютница несла ядерные боеголовки ).

          Я не спорю может Москит быть ядерной ракетой или нет. Я говорю что до сих пор встречал упоминание о нём как об обыкновенной крылатой противокорабельной ракете. И сейчас есть под Москит боеголовки? И сейчас они ставятся или это чисто теоретически? Как Томагавк чисто теоретически ПКР потому что когда-то был такой вариант?

          Вот в чём вопрос. Но даже если Москит и нёс ЯБЧ, это только усугубляет ситуацию. Так как в составе того же Китайского флота аж 4 эсминца проекта 956. А это в разы больше кораблей и ракет чем в составе ТОФ.
          Demetry
    3. slavaslava556 7 октября 2014 12:27
      Опять ядерные боеголовки? На Москитах? Да их уже давно нет, если вообще хоть существовали. Сколько не говори мед-мед слаще во рту не стане.
      slavaslava556
  9. Demetry 7 октября 2014 11:18
    Вот основные корабли Японии. Вертолётоносец, который потом можно сделать авианосцем и эсминец Иджис. Но корабли большие и даже Японцы их строят медленнее чем Китайцы.

    Demetry
  10. KADEX 7 октября 2014 11:45
    Приветствую.
    Что за категоричность?! "В Азии ВСЕГДА было мало ресурсов и мало плодородной земли..." laughing Как в крупнейшей части света могло такое произойти?! belay Или по-вашему, Япония с прилегающими к ней островами, это вся Азия?
  11. Роман 1977 7 октября 2014 11:59
    Если в советское время ТОФ являлся сильнейшим флотом на Тихом океане, то теперь он уступает даже флоту Южной Кореи, не говоря уже о ВМФ Японии и Китая, превосходя лишь ВМФ Тайваня и КНДР. В настоящее время в составе ТОФ боеспособны: 1 РКР пр. 1164 ("Варяг"), 3 БПК пр. 1155 ("Маршал Шапошников", "Адмирал Виноградов", "Адмирал Пантелеев") из 4, 1 эсминец пр. 956 ("Быстрый") из 4 числящихся, 3 МРК пр. 1234, 8 МПК пр. 1124М, 11 РКА пр. 1241, 9 тральщиков (7БТЩ + 2 МТЩ), 2 ПрДКа (к концу года будет 3).
    Десантные силы флота: 4 БДК (3 пр.775, 1 пр. 1171)и 2 ДКА (1 пр. 1176 "Акула", 1 пр. 11770 "Серна). До конца года возможно поступление 1 УДК типа "Мистраль" и 4 ДКА к нему и 1 ДКА пр. 21820 "Дюгонь"- "Иван Карцов"
    Подводные силы: РПКСН- боеспособны 3 (1 пр. 955 "Борей", 2 пр. 667БДР "Кальмар") из 4. До конца года планируется поступление еще одного РПКСН пр. 955.
    ПЛА: 2 пр. 949А "Антей" и 1 пр. 971, из 10 (33%).С учетом ввода в строй после ремонта К-150 "Томск" пр. 949А "Антей" и К-419 "Кузбасс" пр. 971, к концу года их станет 5.
    4 ДЭПЛ пр. 877 из 8 (50%).
    Для сравнения:
    ВМС Китая: 7 ПЛАРБ (1 тип 096, 5 тип 094, 1 тип 092-?); 8 ПЛА; 51 ДЭПЛ; 1 авианосец ("Ляонин" пр. 1143.5); 26 эсминцев; 37 фрегатов; 17 корветов; 236 РКА; 67 тральщиков; 234 патрульных катера. Десантно-высадочные средства 3 УДК типа "Циньчэньшань" пр. 071 (вмещает 1000 десантников и 20 ББМ), 25 БДК, 15 СДК, 51 МДК (из них 2 на воздушной подушке)
    ВМС Японии: 16 ДЭПЛ; 3 вертолетоносца (1 типа "Идзумо", 2 типа "Хиуга"); 2 эсминца-вертолетоносца; 37 эсминцев; 6 фрегатов; 29 тральщиков; 6 патрульных кораблей; 3 десантно-высадочных корабля-дока.
    ВМС Южной Кореи: 12 ДЭПЛ; 1 вертолетоносец ("Докдо"); 12 эсминцев; 10 фрегатов; 4 ТДК; 21 корвет; 10 тральщиков; 90 патрульных кораблей и катеров.
    Таким образом соотношение сил:
    РПКСН/ПЛАРБ: 1, 75 к 1 в пользу Китая;
    ПЛА: 1,6 к 1 в пользу Китая (с учетом возможно отремонтированных ПЛА ТОФ, так 2,7 к 1 в пользу Китая);
    ДЭПЛ: 12, 75 к 1 в пользу Китая; 4 к 1 в пользу Японии; 3 к 1 в пользу Южной Кореи;
    Эсминцы/Фрегаты/БПК: 15 к 1 в пользу Китая; 10, 75 к 1 в пользу Японии; 5,5 к 1 в пользу Южной Кореи;
    Корветы/МПК: 2,1 к 1 в пользу Китая; 1,3 к 1 в пользу ТОФ (Япония, с учетом того, что японские патрульные корабли несут ПКР, а наши МПК пр. 1124М нет); 2,6 к 1 в пользу Южной Кореи.
    РКА: 21,5 к 1 в пользу Китая
    Про качество вообще не говрю, все наши корабли и ПЛ построены в 80-х в лучшем случае в начале 90-х, тогда как большинство иностранных в "нулевых".
    1. Serg 122 7 октября 2014 12:35
      Цитата: Роман 1977
      Про качество вообще не говрю, все наши корабли и ПЛ построены в 80-х в лучшем случае в начале 90-х, тогда как большинство иностранных в "нулевых"

      Браво Вам! Только... Название статьи: Япония: буря на южном направлении. И если её ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, то Вам Уважаемый Роман 1977 (возможно!) станет ясно, что Японию (пока!) китайские ВМС не охраняют. Хотите быть объективным - сравнивайте ТОФ с ВМС Японии... hi
      1. yehat 7 октября 2014 13:33
        невозможно рассматривать флоты стран отдельно на общем ТВД, тем более, что, если добавить туда северную корею и учесть простреливаемую с суши площадь, добавить авиацию (полк ту-22м3, поверьте, тоже фактор еще тот!), то в море станет реально тесно.
    2. Demetry 7 октября 2014 13:03
      Цитата: Роман 1977
      ВМС Китая: 7 ПЛАРБ (1 тип 096, 5 тип 094, 1 тип 092-?); 8 ПЛА; 51 ДЭПЛ; 1 авианосец ("Ляонин" пр. 1143.5); 26 эсминцев; 37 фрегатов; 17 корветов; 236 РКА;

      Эсминцев всего 22, да и то 5 старых типа Люда списываются и являются эсминцами только номинально. Но через 4 года будет 29 вполне современных эсминцев.
      И ракетных катеров, скорее всего раза в 2 меньше. Свои старые катера советского типа они активно списывают(уже списали). А новых проекта 22 встречал данные не более сотни.
      Demetry
    3. Роман 11 7 октября 2014 22:14
      Цитата: Роман 1977
      Если в советское время ТОФ являлся сильнейшим флотом на Тихом океане, то теперь он уступает даже флоту Южной Кореи, не говоря уже о ВМФ Японии и Китая, превосходя лишь ВМФ Тайваня и КНДР
      Насколько известно у Японии напряги с Китаем, поэтому лихорадочно усиливать наш флот нет смысла. Самураи не будут воевать за какие-то скалы, пусть и насыщенных неразведанными углеводародами. У них масса других проблем. Так что наш флот пусть продолжит плановую модернизацию, ремонт и обновление - увеличивать его штат глупо, сначало рухлядь нужно утилизировать .......
    4. Удав КАА 7 октября 2014 23:55
      Цитата: Роман 1977
      Если в советское время ТОФ являлся сильнейшим флотом на Тихом океане, то теперь он уступает даже флоту Южной Кореи, не говоря уже о ВМФ Японии и Китая, превосходя лишь ВМФ Тайваня и КНДР.
      Роман, привет! Я всегда очень уважительно и внимательно относился к твоим постам, ибо они того по праву заслуживают. Но с оценкой боевого потенциала ТОФа согласиться не могу.
      Будучи честным перед самим собой, ответь на один простой вопрос: какой из флотов АТР (кроме ВМС КНР) способен решить СТРАТЕГИЧЕСКУЮ задачу по нанесению неприемлемого ущерба противнику, или даже выводу другой страны из войны.
      И во-вторых, чьи рпкСН (ПЛАРБ) более совершенны -- Бореи или 094 (096) китайцев?
      По НК противника. На сегодняшний день это, видимо, задача авиации и БРАВ. ИМХО.
      Хау!Я все сказал!(с)
  12. goose 7 октября 2014 15:17
    Это Япония продолжает оккупировать Хоккайдо, право на открытие которого ей не принадлежит, и автоматически лишает права на всё, что севернее его. Острова Камчатской гряды никогда не были японскими, и временно отошли к Японии по итогам РЯВ. По итогам ВОВ возвращены обратно.
  13. крым-няш 7 октября 2014 16:00
    ну попрет флот Японии на Курилы,все у них допустим срастется.А вот если случится так что возвращятся флоту этому будет и некуда??тогда как?ведь острова японцев такая заманчивая и к тому-же изолированная цель.да и Китай обещал им кишки выпустить за резьню во второй мировой.
    крым-няш
    1. Роман 11 7 октября 2014 22:24
      Цитата: крым-няш
      ну попрет флот Японии на Курилы,все у них допустим срастется
      ну шмальнём, "совершенно случайно" по той же Фукусиме из какой-нибудь "Варшавянки" ........
    2. Роман 11 7 октября 2014 22:29
      Цитата: крым-няш
      да и Китай обещал им кишки выпустить за резьню во второй мировой.
      Не трогайте Китай, он нас ещё покормит ...... гомосеки - рабы отвернулись, так что будем мять титьки восточному мудрому соседу ......
    3. Я так думаю 7 октября 2014 23:27
      Кроме того следует помнить, что НАДВОДНЫЙ флот - это ТОЛЬКО МИШЕНИ для подводных лодок и береговых комплексов ... Если флот "попрет", то скорее всего весь будет и УТОПЛЕН ...
  14. Роман 11 7 октября 2014 23:00
    Тем не менее, за последние годы и Россия и Япония не раз демонстрировали, что не имеют желания воевать друг с другом и, скорее всего, компромисс по Курилам был бы достигнут уже этой осенью, если бы не вмешательство США. Какой компромисс? Да якорный бабай, за 70 лет не нашли, и никто не сдвинется. У нас даже ЕБН не отдал ....... авторы фантасты пытаются угадать историю.
  15. Комментарий был удален.
  16. Удав КАА 8 октября 2014 00:29
    То, что автор не побоялся сравнить флоты стран АТР, бесспорно делает ему честь. Методику подтянуть и можно в ОУ штаба флота отправлять. Там тоже кому-то нужно карты рисовать и карандаши точить. (без обид!)
    Теперь по существу. Японии не до фантазий. Над ней реально нависла угроза войны с Китаем. Поэтому Штаты сейчас накачивают на острова Петриоты, Рапторы и прочую хрень. Перевели на тихий 2 АВУ. Нам даже при самом удачном раскладе суваться в эти жернова не след. Нам главное обеспечить защиту залива Петра Великого и Охотского моря, как вероятных ЗРБД наших рпкСН. Учения по переброске войск "Восток 2014" проводились именно с целью проверки способности наращивания сил в угрожаемый период.Не стоит исключать и межфлотский маневр силами флота, а также наращивание авиации.Все это под эгидой ядерного щита, угрозой применения ЯО. Думаю не многие рискнут получить ядерный ответ на свое предложение померяться силой. Приоритеты же КНР полагаю уже выстроены.Мы пока на стороне союзников, а не противников Поднебесной. И это повышает наши шансы на успешное решение задачи обеспечения безопасности ДВ.
  17. domiemon 9 октября 2014 03:00
    Кстати по поводу Окинавы. Вообще Окинава или как она тогда называлась Королевство Рюкю, хотя и находилась несколько веков в вассальной зависимости от князей Симадзу, но практически до конца 19 века была независимым государством. И культурно и экономически тяготела в большей степени к Китаю. Дворец окинавских королей Сюри-дзё в Наха пытался архитектурно копировать "Запретный город" китайских императоров. На Окинаве не было синтоистских святилищ характерных для "материковой" Японии и не было политики "сакоку" (политика самоизоляции, проводившаяся в Японии с первой четверти 17 века по середину 19 века). И что самое любопытное т.н. окинавский диалект японского языка хотя и был объявлен таковым, на самом деле совершенно другой язык. Многие японские диалекты отстоят от литературного языка "хёдзюнго" намного дальше, чем украинский или белорусский от русского (например, диалекты северо-востока Японии), но окинавский "диалект" это просто нечто другое. Японцы ни слова в нем не понимают. К слову сказать, Хоккайдо тоже был освоен Японией только в 19 веке. До этого там жили айну - дружественные России тюркские племена. Самый северный форпост японцев был княжество Мацумаэ на севере Хонсю. Поэтому русские мореплаватели звали Хоккайдо островом Матмай.
  18. Prager 2 ноября 2014 17:06
    Игорь, как всегда, спасибо за интересную статью, с удовольствием проплюсовал!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня