Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Рынок сделал свое дело, рынок может уходить

Отказ от импортной зависимости следует начать с либералозамещения

Для решения проблемы импортозамещения нужны глубокие перемены во всех основных сферах жизни общества – надо решиться на смену идеологического курса и кадровой политики, пойти на масштабную национализацию стратегических ресурсов и инфраструктуры, в частности системы розничной торговли.

Проблеме импортозамещения в нашей стране последнее время уделяется большое внимание практически во всех слоях общества. Это и понятно, ведь реализация этой установки означает не что иное, как серьезное изменение всей экономической политики страны. Это не просто отказ от значительной части иностранных поставок. Импортозамещение подразумевает много больше – смену экономической политики в целом. Постановка задачи освобождения экономики страны от импортной зависимости президентом России в условиях начавшегося обострения отношений с Западом и его союзниками была объективно необходима – сохранение зависимости нашей экономики от зарубежных поставок фактически консервирует состояние ограниченности нашего экономического суверенитета. А когда страны Запада пытаются, используя эту зависимость, диктовать нам свою волю, навязывая выгодную им линию поведения России во внешнеполитической сфере и внутренней политике, то это уже влечет и частичную утрату суверенитета в политической сфере.


Такой нерыночный форум

Вместе с тем, по признанию многих ведущих экспертов в области экономики, бизнесменов и руководителей, работающих в сфере высокотехнологичного производства, в сельском хозяйстве и других отраслях производства отечественной продукции (за исключением разве что нефте- и газодобывающей промышленности), процессы импортозамещения тормозятся весьма широким спектром факторов. Сложилась ситуация, когда, с одной стороны, импортозамещение жизненно необходимо для восстановления и поддержания суверенитета страны, а с другой – для решения этой задачи необходимы масштабные изменения в самих основах общественного строительства – и в экономике, и в других сферах жизнедеятельности страны. В такой ситуации поставленная проблема становится предметом обсуждения не только экономистов и производственников, но и широкого круга специалистов и экспертов из других областей, в том числе политиков, экспертов сферы безопасности и военного строительства, идеологии, культуры и прочих областей духовной сферы. Обсуждение этой проблемы происходит в разных форматах – от закрытых научных дискуссий до различных публичных форумов и отдельных выступлений экспертов в СМИ. Наиболее интересными, конечно же, являются такие мероприятия, где представляется широкой спектр мнений специалистов из разных сфер деятельности общества. Одно из подобных – регулярно проводимый Московский экономический форум (МЭФ). 24 сентября этого года в здании Торгово-промышленной палаты работала секция этого форума – «Импортозамещение в России: как избежать перекосов и реализовать потенциал?». В работе секции участвовали самые разные специалисты и эксперты – от геополитиков и макроэкономистов, представителей крупнейших политических партий России до руководителей конкретных предприятий и союзов производителей различной продукции. В их числе можно выделить академика Руслана Гринберга, директора Института экономки РАН Константина Бабкина, президента промышленного союза «Новое содружество» Оксану Дмитриеву, первого заместителя председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации Михаила Ремизова, председателя президиума экспертного совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Владимира Жириновского, советника президента РФ Сергея Глазьева и целый ряд других авторитетных экспертов, руководителей и специалистов, в том числе и автора настоящей статьи, который имел честь выступить на этом форуме как президент Академии геополитических проблем.

“ Наше правительство финансирует другие государства, причем больше всего США, являющиеся главным инициатором санкций против России ”
Докладчики, несмотря на жесткий регламент (всего пять – восемь минут на выступление), раскрыли практически все аспекты этой многогранной проблемы, показав ее многоплановость и предложив комплекс мер по ее решению. В числе наиболее ярких можно выделить выступления экономиста и публициста, известного политика Юрия Болдырева «Импортозамещение в политической и государственной системе», заместителя председателя Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николая Арефьева «Отставка правительства – залог реализации политики импортозамещения в России», а также Михаила Делягина, который в своем ярком выступлении показал необходимость радикальных изменений в экономике и внутренней политике России, в том числе кадровых. Конечно же, не осталось незамеченным выступление Владимира Жириновского, обосновывавшего необходимость возрождения в России монархии или подобного авторитарного режима как условия осуществления технологического рывка.

Анализируя все многообразие позиций и мнений, которые высказывались участниками этой секции, можно выделить несколько ключевых проблем, без которых решение задачи импортозамещения будет весьма затруднительным или вообще невозможным. Эти вопросы в той или иной степени затрагивали многие выступающие.

Скажем нет сиюминутной выгоде

О недопустимости роста зависимости страны от импорта, особенно от стран-конкурентов, которые могут стать потенциальными противниками, говорилось специалистами давно, буквально с самого начала «демократических преобразований» и даже до их начала. Эти «преобразования» проходили под знаменем «вхождения в мировую экономику», что на практике означало разрушение собственной промышленности с целью освобождения российского рынка для иностранных производителей. В этом отношении весьма показательным было выступление академика Руслана Гринберга, который сказал, что концепция перехода на рыночные отношения разрабатывалась еще в Академии наук СССР и предполагала поэтапное и строго взвешенное внедрение этих отношений в экономическую систему страны в течение длительного времени – более пяти лет. Однако разрушение СССР и последующий захват власти радикальными рыночниками, провозгласившими курс на немедленное открытие своего рынка для иностранных производителей (якобы с целью быстрого вхождения в мировую экономическую систему) привели к плачевным результатам для отечественной экономики. Последствия «прыжка в рынок» и приходится сегодня устранять, в том числе решая задачу импортозамещения. Однако идеологически этот тренд до сего времени так и не дезавуирован, продолжаются разговоры и дебаты на тему, а нужно ли нам это сегодня. Поэтому важнейшим условием успешного решения задачи восстановления экономического суверенитета является признание этой концепции несостоятельной, а технологию ее реализации в нашей стране преступной.

Рынок сделал свое дело, рынок может уходитьНекоторые выступавшие выделяли в качестве весьма опасного для дальнейшего развития страны постулат, что частный собственник намного эффективнее государственного руководителя. Они указывали, что под этим лозунгом у нас прошла массовая приватизация объектов промышленности. В частные руки попала большая часть предприятий высокотехнологичной промышленности, связанной с базовыми технологиями, то есть с производством первичной, базовой продукции – различных материалов, микроэлектроники и прочего. Многие из новых крупных собственников оказались плохими организаторами и руководителями приобретенных производств, что привело к печальным последствиям. Уничтожение ключевых отраслей нашей промышленности шло под разговоры о «нерентабельности производства». В частности, Россия практически утратила возможность производства микросхем, особенно сложных, таких как компьютерные чипы, большие проблемы у нас с производством высоколегированных сталей (поэтому у нас быстро ржавеют автомобили, сделанные из отечественного проката, и есть проблемы с производством орудийных стволов высокой живучести), утрачены мощности по производству особо жаропрочных материалов на основе углерода. В условиях, когда восстановление этих отраслей промышленности является жизненно необходимым, на эти цели предполагается выделить большие деньги из бюджета. При этом стоит помнить, что частные собственники ранее мощных и эффективных государственных производств их уже один раз разгромили, превратив в различные второстепенные объекты типа складов и офисных центров. И одна из главных причин этого в том, что такие собственники, заполучив предприятия, не смогли ими распорядиться просто потому, что не имели для этого соответствующей подготовки. Им было проще закрыть производство и использовать освободившиеся площади под более понятные им задачи, в частности для хранения импортной продукции. Дополнительные финансовые вливания этим же людям ничего не дадут – они просто не смогут организовать возрождение таких сложных производств. Поэтому государственные вложения в подобный частный сектор заведомо неэффективны. Они приведут не только к неэффективному расходу бюджетных средств, но и к росту социальной напряженности, что крайне опасно в условиях нарастания внешнего давления на Россию. В этой связи отмечалась необходимость крайне осторожного подхода к дальнейшей приватизации госсобственности, особенно объектов и систем, имеющих общенациональное значение. Однако при этом подчеркивалось, что тех предпринимателей, которые самостоятельно создали и развивают производство, тех, кто сумел сохранить и развить доставшиеся им в процессе приватизации производственные мощности, необходимо поддерживать.

Можно сделать важный вывод: для решения задачи импортозамещения необходим крутой поворот в идеологической сфере – от доминации рыночных подходов к радикальному усилению роли государства в экономике страны, вплоть до перехода к мобилизационному типу экономики. И хотя против такого разворота выступают некоторые, порой весьма авторитетные экономисты, опыт СССР и других стран однозначно указывает – без централизованного в рамках всего государства эффективного и ответственного управления такие масштабные прорывы и в такие короткие сроки, которые нам отвела история, не совершаются.

Экономику испортил кадровый вопрос

Ключевой проблемой импортозамещения в России является кадровая. Отмечалось, что принцип подбора кадров, основанный на личной верности или родовых связях, для восстановления сложных производств в России абсолютно неприемлем. Так называемые эффективные менеджеры наносят огромный ущерб развитию высокотехнологичных производств в силу своей некомпетентности. Руководители российской промышленности должны иметь личный опыт работы в конкретной области, начиная с первичных должностей, непосредственно включенных в технологический процесс. Только такие люди способны грамотно организовать собственно производство. А вот умение манипулировать финансовыми потоками мало что в этом отношении дает.

Рынок сделал свое дело, рынок может уходитьВ качестве одного из важнейших кадровых условий успешного решения задачи импортозамещения многие выступавшие называли освобождение властных структур страны, особенно их экономических блоков, от сторонников либерального подхода в экономике. При этом ключевой является задача устранения радикалов-рыночников из правительства России. Особо подчеркивал необходимость этого шага авторитетный экономист Михаил Делягин, а Николай Арефьев так прямо и назвал свой доклад – «Отставка правительства – залог реализации политики импортозамещения в России». Обосновывая свою позицию, сторонники такого шага указывали, что приверженцы управления экономикой на основе «невидимой руки рынка» мало способны осуществлять управление экономикой в новых условиях, при резком усилении регулирующей роли государства. Как пример порочности существующей практики экономического блока правительства приводился факт, что в этом году вложения России в иностранные финансовые структуры, в частности в закупку иностранных ценных бумаг, главным образом в американские, увеличились на 18 процентов. То есть в условиях нарастания кризисных явлений в нашей экономике российское правительство финансирует другие государства. Причем больше всего США, которые являются главным инициатором санкций против России.

Таким образом, для реализации программы импортозамещения необходимы радикальные изменения в кадровой политике нашей страны, предполагающие переход на качественно иной принцип подбора кадров на выдвижение. По сути это означает переход к плавной замене большей части нынешней управленческой элиты, включая ее высшие эшелоны.

Заводы – рабочим, а не менеджерам

Несомненно, возрождение сложных высокотехнологичных производств потребует координации усилий всех отраслей российской экономки, прежде всего стратегических. Это необходимо для выстраивания технологических цепочек, включающих большое количество предприятий-смежников с охватом значительной части регионов страны. Без централизации управления этим процессом его осуществление потребует неприемлемо много времени или вообще станет невозможным. При этом часто коммерческие интересы максимизации прибыли в кратчайшие сроки входят в противоречие с необходимостью вкладывания больших средств в развитие производств с длительными сроками окупаемости. При этом, как правило, крупные собственники вывозят капитал за рубеж. Не было возражений и против признания того факта, что именно олигархи являются одним из главных источников нестабильности в стране, поддерживая либеральную оппозицию. Вложив огромные средства в иностранные банки и зарубежные активы, они оказались весьма зависимы от этих государств, прежде всего от США и ЕС. Теперь многие из них под угрозой потери зарубежной собственности вынуждены проводить на территории России экономическую политику в ущерб ее объективным интересам, но выгодную другим государствам. Соответственно многие из них неявно, а некоторые и открыто поддерживают деструктивные силы в стране, пресловутую «пятую колонну» либералов-западников. Поэтому справедливо положение о том, что важнейшим условием успешного импортозамещения в России является всеобщая национализация стратегических отраслей.

Николай Арефьев указал, что сегодня наша розничная торговая сеть более чем на 90 процентов находится в собственности или контролируется иностранным капиталом. Поэтому фактически наш производитель, особенно сельскохозяйственной продукции, не имеет доступа к торговым сетям, где отечественные товары замещаются импортными, часто более дорогими и менее качественными. В этой связи еще одним важнейшим условием реализации программы импортозамещения он назвал национализацию сетей розничной торговли.

Перечисленные направления, конечно же, не охватывают весь необходимый инструментарий для разрешения многогранной проблемы. Нельзя пренебрегать и другими механизмами регулирования экономики, включая радикальные изменения в финансовой политике. То есть для решения задачи импортозамещения принимаемых сегодня мер, преимущественно экономического характера, без затрагивания основ существующей социально-экономической системы, недостаточно. Необходимы масштабные, комплексные, системные изменения большинства сфер жизни общества. Фактически нужно решиться на переход к более совершенной, нежели рыночная, системе экономических отношений в стране.
Автор: Константин Сивков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/22164


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. Abbra 8 октября 2014 18:31
    Между прочим, умная статья. Эти бы мысли да правительству в мозги. Этот самый либеральный подход к экономике именно России показал, что у нас не только особые задачи, но должны быть и особые способы их решения.
    1. kostik1301 8 октября 2014 18:34
      Пока наше ДЕРЬМОПРАВИТЕЛЬСТВО во главе с главнокомандующим не расстрелять сдвига не будет - а так ВВП всему миру будет орать "итоги приватизации пересматривать НЕ БУДЕТ"
      1. subbtin.725 8 октября 2014 18:47
        Цитата: kostik1301
        Пока наше ДЕРЬМОПРАВИТЕЛЬСТВО во главе с главнокомандующим не расстрелять сдвига не будет

        Может хватит про растрельные списки ?ВВП то тут причём ?Поставил минус.
        1. saag 8 октября 2014 19:12
          Цитата: subbtin.725
          ВВП то тут причём ?

          Умиляет такой вопрос, конечно он не при чем, так фигура для фоток на футболки:-)
          1. НИЩИЙ 8 октября 2014 21:09
            супер!!!
            Цитата: saag
            Цитата: subbtin.725
            ВВП то тут причём ?

            Умиляет такой вопрос, конечно он не при чем, так фигура для фоток на футболки:-)

            когда уже до всех дойдет кто уничтожает наш народ
            НИЩИЙ
            1. Lich 8 октября 2014 21:26
              а вот рынок украины только растёт

            2. nils 8 октября 2014 22:47
              Сегодня, статья "Ай да Рамзан!..", Цитата "Осетин":
              Благодаря Владимиру Владимировичу Путину - с нами начали считаться и уважать (ни так как раньше но прогресс на лицо). Народ в России стал объединяться, постепенно В.В. Путин возвращает доверие народа.
              Были бы в регионах все такие, как В.В. Путин - было бы шикарно.
              Кадыров молодец!!!
              И таких "верных путинцев" туча.

              НО, 04.10 статья "Против Путина готовится заговор, мы наблюдаем либеральный ответ Русской весне", Блестящий комментарий "Виктории 1980"

              Не верю в кристальную чистоту, честность и патриотизм Путина! Если бы "он хотел, а ему не давали" как Дугин пытается донести, то мы бы видели создание и колоссальную поддержку патриотических сил в России. Мы бы видели попытки создать сильное, глубокое, устойчивое политическое движение, организовываемое и поддерживаемое самим Путиным и его сторонниками. Но мы видим то, что видим. Это описано в статье. Конечно, все патриоты должны говорить так: мол, Путин не виноват, "он хочет, а злая пятая колонна не дает". Иначе патриотов "заткнут" совсем. Ведь запретили же показывать по ТВ Стрелкова И.И. Тоже Путин не виноват? Тоже "он хороший, а все плохие?".
              Я, слава богу, не политик и могу в комментариях говорить все, что думаю. А думаю я, что у ВВП сейчас одна задача - усидеть у власти. Все! Больше его ничего не интересует! Им недовольны сейчас все - и либералы, и патриоты. Он должен угодить и не разозлить окончательно и тех и других. Фактически, Дугин прав, мирных жителей Донбасса принесли в жертву либералам под молчаливое одобрение Путина,
              а из патриотов сделали маргиналов. А нам, обыкновенным людям пытаются всучить дурно пахнущее послание - будете роптать против Путина - значит, хотите майдан в России, значит вы против России.
              А еще я думаю, что Путину, все-таки, немного, но стыдно. Возможно, ему пригрозили расправой над капиталами, возможно, личной расправой, возможно, угрожали испортить жизнь дочерям.
              Но все, что что можно сделать против России - все с успехом реализовано "западными партнерами" Абсолютно все! Русских убивают тысячами, а Россия только комментирует. Все это происходит под оглушительно радостный шабаш "партнеров". Экономике нанесен колоссальный урон. Мы бы все стерпели - если бы Россия не позволила себя унизить и защитила жителей Украины, которые хотели быть с Россией, защитила бы свои интересы на Украине, в конце концов.
              А блеяние нашей власти про "отечественный технологический прорыв" - это смешно. Столько лет сидеть на нефтяной игле (кстати, под руководством Медведева и Путина) и сейчас прям вдруг "сделать прорыв"?
              Чтобы быть способными на прорыв - нужно быть, к каком-то смысле, "советскими людьми" - идейными, способными "бросаться на амбразуры". Интересно, когда руководство страны трусливо наблюдает, как страну и людей "пинают ногами", а героев (Стрелкова) задвигают на задний план, чтобы показать - У НАС ОДИН ГЕРОЙ - ВВП, - кто будет делать "прорыв"?
              Естественно, что во время крымской компании каждый из нас был готов снести любые санкции, любые трудности рази страны, ради общего блага, Или мы не русские?
              Но сейчас, после тысяч трупов невинных людей - ради чего санкции? Ради чего терпеть лишения? Ради того, чтобы ВВП удержался у власти? не жирно ли, господин ВВП?
              1. Ajevgenij 9 октября 2014 00:45
                Совершенно согласен с комментом.
              2. Magadan 9 октября 2014 01:06
                Меня это тоже смущает, но с другой стороны, патриотизма сверху не создать. Все это будет бутафория и неискренне. Вроде партии "Единая РОссия" или всяких движения типа "наши". Или того же комсомола, бывшие лидеры которого как раз и получили самые вкусные куски от прихватизации и стали яростными "рыночниками"
            3. OldWiser 8 октября 2014 22:57
              Придется нашему Верховному ГлавноКомандующему всё-таки делать выбор: чьи интересы ему важнее - "питерского" либерально-олигархического клана или государственные интересы державы
          2. Yaro001 8 октября 2014 21:54
            ВВП предложил рассмотреть вопрос высокоскоростных магистралей, после дня рождения. Видать Якунин был на днюхе. СТРАНА,НАРОД ждал правильных и смелых а получается пока распил ФНБ.
            1. SpnSr 8 октября 2014 22:29
              сложно спорить, но в ВОВ, если бы не ЖД, то возможно до москвы бы не добрались резервные части!
              есть и другой момент, чтобы использовать деньги, их надо как то ввести в экономику, была программа субсидирования автопрома, думаю многие использовали это, и приобрели буквально по цене авто салона авто, без увеличения суммы, или незначительно, на банковские проценты!
              простой влив ФНБ может разогнать инфляцию, а строительство жд, это и рабочие места...
              а ваши какие реальные предложения по поводу фнб?
        2. сибиралт 8 октября 2014 19:31
          За минус с коментом + 100500! (хотя и не мне) Я не за минусы вообще, а за то, что они аргументируются. За элементарную культуру на форуме. Прошу понимания, камрады hi
        3. kostik1301 8 октября 2014 19:55
          Твой ВВП вместе с карманной партией Едросов только что приняли закон в госдуме, о компенсациях олигархов за счет бюджета, подробно за мои и твои налоги и обычных россиян......................если не доходит........
          1. Yaro001 8 октября 2014 21:56
            Плюсую выше отписался. Есть предел а есть беспредел.
          2. DRA-88 8 октября 2014 22:05
            Вчера был подписан закон о налогооблажении физ.лиц.
            Теперь с 2015 года Мы будем платить за недвижимое имущество с кадастровой стоимости,т.е налог увеличивается в разы!
            Также новые налоги будут насчитываться и с владельцев автотранспорта с 10 ноября 2014 года!
            Хочу спросить! Нашему государству что не хватает денег с продажи ресурсов ,добыча которых уже превзошла Советские показатели?
            Почему при не европейских зарплатах Мы должны платить за эл.энергию и другие виды энергоносителей европейские цены(и это в добывающей стране)?
            Почему за квартиру ,которую дали моим родителям ещё при СССР Мы должны платить как за новостройку в Праге?
            Может хватит уже воровать и жрать в три горла?
            Может хватит дурачить Народ бреднями о изменениях мировой коньюктуры? Эти сказки оставьте для своих отпрысков в лондонах,они уже не прокатывают!!!
            Подобных вопросов у меня лично набралось на 10 страниц данного формата!!!
            1. Cenij150814 8 октября 2014 22:17
              Цитата: DRA-88
              Вчера был подписан закон о налогооблажении физ.лиц......

              Товарищ ни это страшит а то что народу пох., такое ощущение что ты находишься в "матрице" recourse это просто угнетает морально.
              Cenij150814
              1. DRA-88 8 октября 2014 22:31
                Цитата: Cenij150814
                Товарищ ни это страшит а то что народу пох., такое ощущение что ты находишься в "матрице" это просто угнетает морально.

                Я согласен с Вами и уже и говорю о "грустном"(Вы меня поняли) положении уже четвёртую жизнь на этом сайте!(три штрафбата уже перебор laughing )
                Вы же видите Народ зомбирован!!!(причём манипуляции общественным мнением усиливаются).
                А про налоги я написал затем, чтобы люди поняли ,насколько плохи дела в этом королевстве.
                PS Я Вас помню.Вам спасибо за активную позицию и неравнодушие к судьбам родины!
                споёмся! drinks
                1. Cenij150814 8 октября 2014 22:41
                  Цитата: DRA-88
                  Вам спасибо за активную позицию и неравнодушие к судьбам родины!
                  споёмся!

                  Да не за что, считаю это своим личным долгом, в смысле головой думать и не только о себе!, споемся!!
                  Cenij150814
                  1. DRA-88 8 октября 2014 22:55
                    Цитата: Cenij150814
                    в смысле головой думать и не только о себе!

                    У меня есть для Вас несколько добрых ,дружеских советов..., если что тихонько стукнетесь в личку wink не будем мешать Народу делиться своими переживаниями
            2. Маленький Лёший 9 октября 2014 02:19
              Поясняю свой минус.

              [quote=DRA-88]Вчера был подписан закон о налогооблажении физ.лиц.
              Теперь с 2015 года Мы будем платить за недвижимое имущество с кадастровой стоимости,т.е налог увеличивается в разы!

              Ну не надо лозунгов без фактов, пожалуйста.
              Этот налог более всего направлен на сверхнормативную, избыточную жилплощадь на число проживающих. Т.е. определённый норматив (не помню точно, что-то около 10 м кв/на человека) вообще не облагается. А остальное через региональные коэффициенты. А какие эти пересчёты будут - это к местным властям вопросы. На местах всегда есть возможность спросить - а почему, собственно? Следовательно, наибольшую налоговую нагрузку будут нести граждане, наживившие непосильным трудом по 100-200 м кв/на рыло элитного жилья в наиболее привлекательных для проживания местностях нашей Необъятной.
              С уважением, как-то так hi
              Маленький Лёший
              1. Lich 9 октября 2014 22:06
                Вам плюс

                А большинству всё равно на суть вопроса, лишь бы покричать на форумах, плюсиков насобирать, будто от их комментария жить всем станет лучше.
                Как самим что-то сделать для страны, для народа, да хоть для себя

                "эээ не, я ш ни призидент, я ничо нисмагу. Я тока абасрать власть магу под пивко, ну и абасраться инагда с коментом"
      2. PENZYAC 8 октября 2014 18:51
        Цитата: kostik1301
        ...ВВП всему миру будет орать "итоги приватизации пересматривать НЕ БУДЕТ"

        Не надо передёргивать, он так не говорил!
        Он только сказал, что не будет огульного, массового пересмотра приватизации, только через суд, а это большая разница. Нельзя всё рушить чохом, иначе будет бардак.
        Кстати, статья в том числе и об этом, перечитайте её ещё раз внимательнее.
        1. saag 8 октября 2014 19:13
          Цитата: PENZYAC
          Не надо передёргивать, он так не говорил!

          Последний раз на госсовете
        2. Ингвар 72 8 октября 2014 19:55
          Цитата: PENZYAC
          только через суд

          Сердюкова тоже судили, а Васильеву.... Лучше бы её драли в прямом эфире, страна бы поняла, что взяточниц е..ут, и Васильева кайфанула. laughing
          1. OldWiser 8 октября 2014 23:30
            У нас порнография по закону преследуется, а Вы предлагаете это дело в формате реалити-шоу, да еще из зала суда...

            Но за отвагу - плюс
            1. Bepdukt 9 октября 2014 00:12
              Да у нас законники сама порнография!
              1. OldWiser 9 октября 2014 00:20
                Это Вы про "человека, очень похожего на ген.прокурора" из видео с двумя call-girl's, которое на всю страну по первому каналу показали?
                Чтобы он не вздумал поддержать затею коммунистов с импичментом Ельцину?
        3. Yaro001 8 октября 2014 21:59
          Главное чтоб не получилось как в анекдоте " слышу Е-бут, поворачиваюсь меня.
          1. OldWiser 8 октября 2014 23:35
            Неуплата налогов - лучшее средство против сна
      3. ё-моё 8 октября 2014 19:31
        Не видели Вы ещё Дерьмоправительства и Дерьмопрезидентов !
        1. Ингвар 72 8 октября 2014 19:52
          Цитата: ё-моё
          Не видели Вы ещё Дерьмоправительства и Дерьмопрезидентов !

          Ну да, всё познаётся в сравнении!
        2. Cenij150814 8 октября 2014 19:54
          Цитата: ё-моё
          Не видели Вы ещё Дерьмоправительства и Дерьмопрезидентов !

          Почему не видели, скорей всего у нас с вами просто разные сорта!
          Cenij150814
          1. OldWiser 8 октября 2014 23:08
            Видели - правительство господ Гайдара-Чубайса-Немцова при президенте ЕБН(а х.й)
      4. Комментарий был удален.
      5. miladiz 9 октября 2014 00:27
        Поставила бы плюс, да коментов мало. Вы зрите в корень всех проблем. Экономический и финансовый блок правительства утверждает гарант конституции. Он свою колоду перетирает уже 15 лет, так и ходим по кругу: инновации, модернизации, реструктуризации, приватизации.Экономика в ауте, а миллиардеров всё больше.
        miladiz
    2. Гигант мысли 8 октября 2014 18:46
      Всё больше людей требуют отставки правительства Медведева, он, наверно, хочет дождаться момента, когда волна возмещения народных масс снесёт его в политическое небытие, не хотелось бы такого варианта развития событий, но если человек не понимает...
      1. Cenij150814 8 октября 2014 18:57
        Цитата: Гигант мысли
        ?ВВП то тут причём ?

        Какой вы kostik1301 богохульник, на святое покусились вам бы надо причаститься, а Владимир Владимирович ПУТИН запомните, не причем laughing
        Cenij150814
        1. kostik1301 8 октября 2014 20:00
          ?ВВП то тут причём ?
          Почему ВВП не хочет принять законы:
          -о прогресивной шкале налого облажения
          - ООНовской статье по корупции
          -когда же посадят Сердюкова, Чубайса
          и очень многое другое "...у нас же не 37-год...." ВВП.
          1. OldWiser 8 октября 2014 23:45
            против прогрессивной шкалы больше всего возражает само ФНС - по сложным формулам считать тяжелее, а там вся автоматизация - это Excel-файлы.
            Разве ООН принимало какую=то резолюцию про коррупцию? Была резолюция про "противодействие финансированию международного терроризма" (типа "долой оффшоры"), но коррупция - это, как говорится, "суверенная проблема каждой страны"
            Когда у "компетентных" органов появятся конкретные вопросы к означенным господам, и эти господа не смогут на них ответить - тогда и "посадят", и реставрация 37-го года как таковая и не требуется
      2. atalef 8 октября 2014 19:55
        Цитата: Гигант мысли
        Всё больше людей требуют отставки правительства Медведева

        А что то измениться ? Вся экономика построена на нефти , и импорте за эти бабки

        Цитата: Гигант мысли
        он, наверно, хочет дождаться момента, когда волна возмещения народных масс снесёт его в политическое небытие,

        Вы наверное забыли про тандем?
        Или до сих пор уверены , что Медведев самостоятельная фигура laughing fool
        Цитата: Гигант мысли
        не хотелось бы такого варианта развития событий, но если человек не понимает...

        То , кто ж ему объяснит ?
        1. Cenij150814 8 октября 2014 20:03
          Цитата: atalef
          Цитата: Гигант мысли
          Всё больше людей требуют отставки правительства Медведева

          А что то измениться ? Вся экономика построена на нефти , и импорте за эти бабки

          Вы что с еврита через Google переводили, ничерта же не понять, в чем связь!
          Cenij150814
          1. atalef 8 октября 2014 20:25
            Цитата: Cenij150814
            Вы что с еврита через Google переводили, ничерта

            Ну с логикой у Вас видимо слабовато . я спрашиваю . что изменится . если Медведева уберут. Экономика на нефти и газе построена --- управлять нечем.Цены ни Медведев устанавливает.
            1. Cenij150814 8 октября 2014 21:03
              Цитата: atalef
              Ну с логикой у Вас видимо слабовато . я спрашиваю . что изменится . если Медведева уберут. Экономика на нефти и газе построена --- управлять нечем.Цены ни Медведев устанавливает.

              Товарищ еврэй, давайте оставим мою логику в покое, просто ответьте мне без ваших национальных штучек, где вы просмотрели связь, между желанием большинства народа, убрать правительство Медведева и ценами на нефть и газ, советую вам ознакомиться с причинами, желания народа, прежде чем писать на эту тему!
              Cenij150814
              1. atalef 8 октября 2014 21:11
                Цитата: Cenij150814
                Товарищ еврэй

                Я тебе не товарищ

                Цитата: Cenij150814
                давайте оставим мою логику в покое

                Её дано оставили в покое и даже потеряли

                Цитата: Cenij150814
                росмотрели связь, между желанием большинства народа, убрать правительство Медведева и ценами на нефть и газ,

                Я ещё раз повторяю , для тех кто в танке ,
                Я говрю , что даже если убрать Медведева -- ничего не изменится т.к. экономика построена на нефти и газе -- понятно или нет ?
                А желания - ну желайте

                Цитата: Cenij150814
                советую вам ознакомиться с причинами, желания народа,

                Ну и какие причины желания народа ?
                А Вы уверены . что это желание ? Вы проводили опрос ?
                1. Cenij150814 8 октября 2014 21:28
                  1)Ну что ты мне не товарищ, подразумевалось изначально ибо еврэй не может быть мне товарищем, на будущее. 2)Я говрю , что даже если убрать Медведева -- ничего не изменится т.к. экономика построена на нефти и газе -- понятно или нет ? А желания - ну желайте походу обрезание влияет на восприятие смысла текста! 3)Ну и какие причины желания народа ? че вы у меня спрашиваете как будто я рассуждаю о израэльской политической обстановки а не наоборот, вам надо ищите и обрящете! 4)Ну и какие причины желания народа ? А Вы уверены . что это желание ? Вы проводили опрос ? я же вас просил без национальных штучек!
                  Cenij150814
                2. OldWiser 8 октября 2014 23:21
                  немного перефразируя классику :
                  Имею желание иметь Мэрилин Монро, но не имею возможности;
                  Имею возможность иметь козу, но не имею желания;
                  Так выпьем же за то, чтобы наши желания не расходились с нашими возможностями!
            2. Yaro001 8 октября 2014 22:03
              Всё правильно, это тролль.
              1. Cenij150814 8 октября 2014 22:07
                Цитата: Yaro001
                Всё правильно, это тролль.

                На чем погорел? what
                Cenij150814
          2. Yaro001 8 октября 2014 22:02
            А может вы еврей. Все понятно написано.
            1. Cenij150814 8 октября 2014 22:04
              Цитата: Yaro001
              А может вы еврей. Все понятно написано.

              Вы вообще о чем?, по конкретней, что написано, где написано?
              Cenij150814
        2. andj61 8 октября 2014 20:17
          Александр, Вы всё об одном и том же! Попробуйте, погуглите стркуктуру экспорта России за 2013 год и увидите чио Ваше утверждение
          Цитата: atalef
          Вся экономика построена на нефти , и импорте за эти бабки

          мягко говоря, не очень катит.
          Россия всё больше и больше экспортирует готовой продуцции. Но и от экспорта сырья отказываться не будет. Если у Израиля нет нефти в промышленных количествах для экспорта (пока?), то, естественно, он её экспортировать не может. А если появится, да на шельфе, да там где её смогут забрать из турецкой, кпрской, ливанской или сирийской экономических зон, что, думаете Израиль не станет добывать нефть на экспорт, чтобы это не сделали другие? Сильно сомневаюсь!
          Про тандем - ничего сказать не могу, но, по-моему, он себя уже изжил. Да и правительство Медведева в том виде, каком оно есть сейчас, как я думаю, доживает последние месяцы. Правда, не уверен, что я хороший нострадамус.
          1. atalef 8 октября 2014 20:31
            Цитата: andj61
            Александр, Вы всё об одном и том же! Попробуйте, погуглите стркуктуру экспорта России за 2013 год и увидите чио Ваше утверждение
            Цитата: atalef
            Вся экономика построена на нефти , и импорте за эти бабки

            Да ладно , ну чесслово , как только нефть начинает в цене падать . сразу начинаются разговоры о сокращении бюджета , замораживании пенсионных программ и кризисе , а так конечно . ну просто сплошные высокие технологии экспортируются.

            Цитата: andj61
            Россия всё больше и больше экспортирует готовой продуцции.

            Не играйте цифрами . можно продавать и готовую продукцию . но доход каков с этого доход. Можно ведь продать и на 100 млрд -- а вот прибыль --- рубль ( как пример ) -- нефть основной источник пополнения бюджета -- что тут сказки рассказывать


            Цитата: andj61
            Да и правительство Медведева в том виде, каком оно есть сейчас, как я думаю, доживает последние месяцы. Правда, не уверен, что я хороший нострадамус.

            Ну Нострадамус то же ничем особым себя не проявил . тем ни менее -- Медведев будет сидеть долго , точнее очень долго. Помяни моё слово.
            1. jPilot 9 октября 2014 06:02
              Хотелось бы верить в слово " сидеть", но судя по его Медведева ставленнику сердюкову, кто-ж его посадит. laughing angry
              А вообще действительно ситуация в правительстве соответствует " а Васька слушает да ест"
              Но что то народ от статьи отвлекся, статье плюс ибо слова и идеи правильно написаны и это все имеет место и нужно делать. Единственное не согласен с Жириновским по поводу монархии. Ведь давно уже замечено у выдающихся родителей зачастую детишки бывают так себе а то и полным "антиподом" т.е. природа отдыхает, да и воспитание в роскоши и вседозволенности наносит свои отпечатки.
              А тандем то развалился и уже давно, думается Медведева на авансцене мы уже больше не увидим, что то уж больно много за ним косяков.
    3. Гражданский 8 октября 2014 19:00
      Назначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство. Сформировать новую элиту из преданных Царю дворян. Остальных в состояние новой индустриализации и промышленного рывка. Вернуть пятилетки, статью за тунеядство. Запретить иностранную музыку, кино, книги и само собой генетику, чтобы ГМО не выращивали. Поставить памятник Лысенко. Вернуть Госплан, возьмем самое лучшее из прошлого страны. В армию на 5 лет, без сотовых телефонов. Даешь кирзачи и портянки, проверенные столетиями. (это личное мнение, а не призыв)
      1. Cenij150814 8 октября 2014 19:12
        Цитата: Гражданский
        Назначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство.

        Я думал у меня каша в голове, а оказывается я еще хоть куда wassat
        Cenij150814
        1. OldWiser 8 октября 2014 23:27
          это товарищ <Гражданский> репетирует пародию на Жириновского в стиле "А-ля Задорнов"
      2. saag 8 октября 2014 19:14
        Цитата: Гражданский
        азначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство. Сформировать новую элиту из преданных Царю дворян.

        Да, да, столбовые дворяне будут из Единой России:-)
      3. atalef 8 октября 2014 19:59
        Цитата: Гражданский
        Назначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство. Сформировать новую элиту из преданных Царю дворян.

        Ну это как раз уже сделано

        Цитата: Гражданский
        . Остальных в состояние новой индустриализации и промышленного рывка

        Вот как раз Вас в первые ряды строителей пятилетки . или надеятесь на место в дворянском корпусе ?
        Цитата: Гражданский
        Запретить иностранную музыку, кино, книги и само собой генетику, чтобы ГМО не выращивали.

        Макдональдсы и Винду с Компами

        Цитата: Гражданский
        . Вернуть Госплан, возьмем самое лучшее из прошлого страны.

        Достань из чулана авоську ( в народе прозванной -- нихераська )

        Цитата: Гражданский
        В армию на 5 лет, без сотовых телефонов. Даешь кирзачи и портянки, проверенные столетиями. (это личное мнение, а не призыв)

        Ну зачем на 5 , можно на 10 -- как в КНДР.
      4. MaxSanbl4 8 октября 2014 20:35
        "Даешь кирзачи и портянки, проверенные столетиями."
        Ага, а еще все пересядем на коняшек, проверенных тысячелетиями, нахрен автомобили... А еще снести все электростанции, даешь свечные заводы по всей стране! Ну и далее в том же духе, да здравствует регресс... Это сарказм если кто не понял wink
      5. SpnSr 8 октября 2014 22:55
        Цитата: Гражданский
        Назначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство. Сформировать новую элиту из преданных Царю дворян. Остальных в состояние новой индустриализации и промышленного рывка. Вернуть пятилетки, статью за тунеядство. Запретить иностранную музыку, кино, книги и само собой генетику, чтобы ГМО не выращивали. Поставить памятник Лысенко. Вернуть Госплан, возьмем самое лучшее из прошлого страны. В армию на 5 лет, без сотовых телефонов. Даешь кирзачи и портянки, проверенные столетиями. (это личное мнение, а не призыв)

        не, ну логично, здесь многие сетуют на либеральную экономику, а когда предлагают реальную и логичную замену, так получается что то типа
        Cenij150814 (1) SU Сегодня, 19:12 ↑

        Цитата: Гражданский
        Назначить Царя! А всех перевести в подданных, через спец комиссии, ввести дворянство.

        Я думал у меня каша в голове, а оказывается я еще хоть куда wassat
        laughing
        это еще не показатель, но после днюхи ВВП начал из нутри, может немного задержится, но у него подход не такой, как вы предпологаете, по крайней мере в моем видении!
        если он научит алигархов вести себя так же как ведет себя амер бизнес, то ситуация изменится
        нужно национализировать сознание людей
      6. наблюдатель.ru 9 октября 2014 04:53
        а элита из преданных дворян что в это время делать будет?пока остальные в кирзачах 5 лет индустриализироваться будут?
        1. Гражданский 12 октября 2014 16:12
          Цитата: наблюдатель.ru
          а элита из преданных дворян что в это время делать будет?пока остальные в кирзачах 5 лет индустриализироваться будут?

          Пить кофеэ, кататься на яхтах и руководить, че еще то
    4. ГШ-18 8 октября 2014 20:37
      Заводы – рабочим, а не менеджерам

      Это старый и глупый лозунг, рассчитанный на определённый историческо-социальный момент и уря-патриотов из числа рабочего класса. Итогом его реализации будет развал производств. По тому как рабочему не нужен ВЕСЬ завод (он не умеет на НЁМ работать), рабочему нужен СТАНОК, для производства на нём продукции. Управление заводом-это отдельная наука. Включает совсем не рабочие навыки. Это-организация рабочего процесса, закупка сырья для производства, соцгарантии рабочим, начисление и выплата зарплаты, налогов, оплата электричества, газа, воды (бухучёт). Далее, организация сбыта готовой продукции, заключение договоров поставки на разные сроки и объёмы (поиск покупателей). Реклама. Планирование и модернизация производства с целью выпуска конкурентоспособной продукции.
      Я описал только основные моменты руководства предприятием (возможно даже не все, производства же разные бывают).
      Надеюсь понятно, что крикунов, выкрикивающих подобные провокационные лозунги, сами рабочие должны в шею гнать с предприятия. Другое дело, что везде нужен соответствующий контроль. У рабочего-ОТК, а у руководителя периодические отчёты на заводских собраниях перед рабочими, с ответами на вопросы! Вот как то так.. hi
      1. Cenij150814 8 октября 2014 21:46
        Шо вы мелите, складывается такое осюсение что рабочими рождаются а не становятся, впрочем как и менеджерами и к вашему сведению менеджер по русски управляющий а то понахватались буржуйских словечек.
        Cenij150814
        1. DRA-88 8 октября 2014 22:37
          Цитата: Cenij150814
          к вашему сведению менеджер по русски управляющий а то понахватались буржуйских словечек.

          Вам +100500!!!
        2. OldWiser 8 октября 2014 23:57
          Это товарищ навскидку дёргает цитаты из курса предмета под названием ОПУПП (Организация, Планирование и Управление Промышленным Предприятием). А "управляющий" обратно на нагло-сакский лучше переводится как "Контроллер"
      2. jPilot 9 октября 2014 06:23
        Уважаемый, вы мелите полную чушь лозунг " заводы рабочим" не говорит о том, что токарь "дядя Вася" сегодня за станком а завтра заводом пойдет рулить, а вот движение снизу вверх согласно способностей и образованию должны иметь место как было при СССР. Сейчас же предприятиями, цехами, бригадами зачастую бестолково рулят по блату, родству и почим факторам мешающим а то и разрушающим производство.
        А то как устроен производственный организм и что это сложная структура и так понятно, а грамотный руководитель за чаще появляется из тех кто хорошо знаком с производством.
    5. Yaro001 8 октября 2014 21:48
      Как пишут "максимальный репост" госдура приняла законопроект о компенсации олигархам их потерь за бугром!!! Это во всех СМИ , если это так то о чём можно вообще говорить, какой здравый смысл где кто и кто откуда призывался. Как говорят тушите свет.
      1. Cenij150814 8 октября 2014 22:01
        Цитата: Yaro001
        Как пишут "максимальный репост" госдура приняла законопроект о компенсации олигархам их потерь за бугром!!!

        Этот закон войдет в пакет мер по импортозамещению laughing laughing
        Cenij150814
      2. DRA-88 8 октября 2014 22:39
        Цитата: Yaro001
        Как пишут "максимальный репост" госдура приняла законопроект о компенсации олигархам их потерь за бугром!!!

        И будьте уверены , что галерраб их подпишет!!!
    6. SpnSr 8 октября 2014 22:20
      для начала надо национализировать сознание людей...
    7. Младшой, Я 8 октября 2014 23:48
      Ссылку на эту статью можно выложить на сайте президента.
      тогда точно услышит.
    8. pok09 9 октября 2014 01:31
      Понятия не имею кому это выгонодно, но смотрите, что я обнаружила. Это http://lc.cx/arch информационная база с материалами о всех гражданах нашего государства, она полностю в открытом виде гуляет по сети и пользоваться может любой. Казалось бы "ну и пусть, мне нечего скрывать", но самое пугающе в этом, то что там очень много секретной информации.
      pok09
      1. subbtin.725 9 октября 2014 03:00
        Цитата: pok09
        Понятия не имею кому это выгонодно, но смотрите, что я обнаружила. Это http://lc.cx/arch информационная база с материалами о всех гражданах нашего государства, она полностю в открытом виде гуляет по сети и пользоваться может любой. Казалось бы "ну и пусть, мне нечего скрывать", но самое пугающе в этом, то что там очень много секретной информации.

        Уймись,-лохи кончились.
    9. сибирский немец 9 октября 2014 05:12
      Да нет - главный вопрос импортозамещения это всё таки кадровый - как нам заменить импортонаправленных чиновников на нормальных
  2. ДэнСабака 8 октября 2014 18:33
    Не надо нам либералозамещения. Либералов нам ни своих ни чужих не надо, достали уже.
    А насчёт европейских товаров... Что то я не вижу в магазинах пустых прилавков....
    1. sergeybulkin 8 октября 2014 19:34
      я европейских товаров в России не видел лет эдак 30 (жратву я не считаю), да и Российских не найдёшь днём с огнём, везде сплошь китай, везде чайна блин. Впечатление такое что у нас вообще ничего не производят! Совсем ничего.
      Если и производят то в таких мизерных количествах, что этого и не видно.
      sergeybulkin
      1. Yaro001 8 октября 2014 22:10
        А как же шоколадки "алёнка". fellow
      2. SpnSr 8 октября 2014 23:46
        Цитата: sergeybulkin
        я европейских товаров в России не видел лет эдак 30 (жратву я не считаю), да и Российских не найдёшь днём с огнём, везде сплошь китай, везде чайна блин. Впечатление такое что у нас вообще ничего не производят! Совсем ничего.
        Если и производят то в таких мизерных количествах, что этого и не видно.

        чины реально много, даже того, что под нашими брендами! но к примеру в Казани, в метро!, основная масса продукции местная, Российская, но больше из Татарстана, есть из европы.
        недавно делал индивидуальное отопление у мамы, биметаллические радиаторы - Россия, пп-трубы и фитинги тоже!
        да многое что делают в России, к примеру W, шкода, не полностью, но делают в России, в Калуге, а это и рабочие места и налоги, и вообще, говорят Калуга цветет...
        вот все все хаят, тоже не в восторге, много что не нравится, но если мы сами не будем делать, заниматься работой, то государство не будет - Советский Союз закончился, нет госсобственности, бизнес ушел в частные руки, сами не хотим, вот ВВП и зовет сюда импорт, чтоб он здесь создавал рабочие места и платил налоги - это про такие как VW, рено и многое такое... кстати, когда люди узнают, где сделанно, нос воротят... типа русский тазик laughing
        на счет алигатаров у госдуры перебор, им же сразу, и к тому же еще когда кризис на кипре был, говорили, домой ребят, домой, есть конечно бизнес который без этого не может, но сбербанку например надо большой и толстый... анти социальное учереждение и скорее всего антигосударственное...
        все мы хотим жить хорошо, и самое главное, чтобы нам за это ничего не было laughing
        все мы умеем считать деньги, особенно если они не твои, а когда нам доводится урвать кусочек, рвем тратить его в Турцию, или в геййропу, отдаем им деньги, создаем им рабочие места, платим им налоги, в том числе и на армию...
        мне тоже очень многое и очень не нравится, к примеру, у меня брат инвалид детства, неработоспособный, пеньсия 3,6 т.р. нормально да? есть льготы по налоговому вычету, но не могу воспользоваться... и таких моментов очень много.
        меня радует, когда у человека становится все хорошо, покупает одну машину, другую, квартиру, другую, третию, но несколько расстраивает, когда другой человек просит несколько повысить зарплату, а этот ему говорит, что ему легче его уволить! это о нас
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  3. vladimirZ 8 октября 2014 18:38
    «Отставка правительства – залог реализации политики импортозамещения в России» (из статьи)


    Когда же всё таки свершится это событие - либеральное Правительство Д. Медведева будет отправлено в отставку, Россия откажется от либерального курса развития?
    Дождётся ли народ действий Президента РФ Путина В.В. в этом направлении? Вопрос жизни и смерти России.
    1. Гардамир 8 октября 2014 19:37
      Медведев друг Путина. И Путин его никогда не сольёт.
      И вот ещё что, сегодняшнее
      Госдума приняла в первом чтении законопроект о компенсации россиянам и российским организациям убытков, понесенных из-за неправосудных решений иностранных судов
      Ну что поддержим олигархов, а то не дай бог в результате санкций свои миллионы потеряют. Скажите посетители ВО у кого из вас счета за рубежом? Не забудьте, что скоро бесплатный газ на вукраину пойдёт. А теперь расскажите, что президент как всегда не в курсе. Я за вас "порадуюсь", когда платёжки за газ и прочее пойдут. Цены растут. Почему за всё ответственным вы выбрали правительство, которое всё набрал президент, но он не причём?
      1. DV69 8 октября 2014 20:14
        Цитата: Гардамир
        Не забудьте, что скоро бесплатный газ на вукраину пойдёт.


        Поясните пожалуйста, а откуда инфа в отношении бесплатного газа?
        1. ARS56 8 октября 2014 20:32
          Бесплатный российский газ для укрофашистов. Бесплатный, так как будет поставляться по требованию ЕС по цене, назначенной порошенками и яценюками, и всё равно без гарантии оплаты.
          1. DV69 8 октября 2014 20:36
            Цитата: ARS56
            Бесплатный российский газ для укрофашистов. Бесплатный, так как будет поставляться по требованию ЕС по цене, назначенной порошенками и яценюками, и всё равно без гарантии оплаты.


            А когда было принято это решение, по поставке по цене Яценюка, и без гарантии оплаты. Может я что-то упустил?
            1. DRA-88 8 октября 2014 22:44
              Цитата: DV69
              Может я что-то упустил?

              Безусловно,пропустили!!!
              Почитайте соседнюю ветку и возвращайтесь с новыми знаниями , а Мы Вас будем ждать.... yes
          2. Yaro001 8 октября 2014 22:16
            Почему минусуют, вроде ктому и идёт.
        2. Гардамир 8 октября 2014 22:42
          Вукраина долг за газ не заплатила. Значит любые поставки газа бесплатные. Пусть платят долг и вперёд ибо доверия им нет. Да и цену они сами почему то назначают.
          1. DV69 9 октября 2014 06:33
            Цитата: Гардамир
            Вукраина долг за газ не заплатила. Значит любые поставки газа бесплатные. Пусть платят долг и вперёд ибо доверия им нет. Да и цену они сами почему то назначают.


            Дело в том, что Украине ни какого газа не поставляют ни платного, ни бес платного.
            Поставлять будут после выплаты долгов, по цене 385 долларов за тысячу кубометров.
            Откуда Вы взяли инфу о возобновлении поставок?
            Или Вы предлагаете закрыть транзит в Европу? Так страны ЕС за газ платят в полном объеме.
      2. Yaro001 8 октября 2014 22:15
        Дорогой друг, если ВЫ не в курсе. Наша налоговая уже как минимум месяц, кошмарит средний бизнес своими проверками, причём внеплановыми. А малый сдыхает. ВСЁ для олигархов положим на алтарь.
        1. OldWiser 9 октября 2014 00:16
          Всё правильно - надо срочно изыскать "дополнительные доходы"
      3. vladimirZ 9 октября 2014 05:03
        Гардамир
        Почему за всё ответственным вы выбрали правительство, которое всё набрал президент, но он не причём?


        Потому, что выступать против легитимного Президента РФ Путина, в нынешних условиях противостояния России и США, НЕЛЬЗЯ. Любое выступление против Путина будет во вред России, и на пользу США.
        А вот требовать от Президента Путина выполнение им Конституционных Обязанностей, а не обязательств перед "другом Медведевым", и заставить через общественное мнение, через оппозиционные парламентские партии (КПРФ, ЛДПР, "Справедливая Россия") ОТСТАВКИ либерального Правительства Д. Медведева, и самого Медведева ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО ДЛЯ РОССИИ.
        В любых странах отставка правительства - рядовое событие, мало что-ли неумех проникает в правительственные структуры или людей, проводящих антигосударственный курс. Главное вовремя избавляться от таких, не избранных народом, "правителей", которых ныне, да и раньше тоже было, полно в Правительстве России. Только вспомните, таких по сути вредителей как Медведев в Правительстве РФ, было полно: Гайдар, Явлинский, Немцов, Касьянов, всех уже и не упомнишь.
    2. 225chay 9 октября 2014 08:57
      Цитата: vladimirZ
      Когда же всё таки свершится это событие - либеральное Правительство Д. Медведева будет отправлено в отставку, Россия откажется от либерального курса развития?
      Дождётся ли народ действий Президента РФ Путина В.В. в этом направлении? Вопрос жизни и смерти России.


      А где гарантия что не поставит этакого черномырдина-гайдарца или еще хлеще чубайца?
      225chay
      1. vladimirZ 9 октября 2014 10:40
        225chay (2)
        А где гарантия что не поставит этакого черномырдина-гайдарца или еще хлеще чубайца?


        100% гарантии никто никогда не даст, т.к. у нас капиталистическое олигархическое государство.
        "Правители" могут манипулировать мнением народа, но полностью не считаться с мнением многочисленных требований общественных организаций, больших трудовых коллективов, оппозиционных парламентских партий, популярных политических деятелей, Президент Путин не имеет право, т.к. опыт того же Януковича показал, что это чревато осложнениями для самого Путина.
        Сидеть и терпеть неработающее Правительство Медведева или кого другого, можно, только это опасно для самого Президента, как со стороны американской военной угрозы, так и со стороны народа России.
        "Терпелка" у народа небесконечная, и если уж поднимется то мало не покажется никому.
        События последних лет у всех на виду, пример Каддафи, Милошевича, Януковича и др.
        Историю нужно не забывать. Путин не первый и не последний руководитель России, сталкивающийся с политическим кризисом, и я думаю жизнь всё таки заставит его принять решение об отставке Правительства Медведева и смене либерального курса развития государства.
  4. PENZYAC 8 октября 2014 18:43
    Цитата: "Фактически нужно решиться на переход к более совершенной, нежели рыночная, системе экономических отношений в стране."
    Лучше, по моему, не скажешь.
  5. Million 8 октября 2014 18:44
    Николай Арефьев указал, что сегодня наша розничная торговая сеть более чем на 90 процентов находится в собственности или контролируется иностранным капиталом.
    Неужели действительно так????Как такое могло произойти????
    1. Ингвар 72 8 октября 2014 19:09
      Цитата: Million
      ?Как такое могло произойти????
      Как, как - какОм! Кто у руля? Вова? Что то я сильно в этом сомневаюсь! В бардаке эпохи ЕБН он пришёл к власти как чёртик из табакерки, и за 14 лет лишь слегка исправил политику Ельцина. Да, разрулил Чечню и.... (laughing) вернул Крым. Давайте трезво рассуждать - страна обладающая третью мировых запасов имеет рост ВВП на уровне Африки. Не падение - всё таки рост. Так бы сказали ура-патриоты. Но на кого равняемся?
      Поклонникам Вовы - хоть обминусуйтесь, но если он покажет яйца не только внешним, но и внутренним врагам - сам за него с хоругвями пойду! А пока он лишь менеджер наших олигархических кланов, защищающих свои интересы от западных олигархических кланов(паны дерутся - у холопов чубы трещат!). Решит на царство - флаг в руки! Но здесь без плахи не обойтись, а отмазка Сердюкова приводит к мыслям о не соответствии истинных целей заявленным. А пока всё таки больше похож на менеджера.
      именно олигархи являются одним из главных источников нестабильности в стране, поддерживая либеральную оппозицию. Вложив огромные средства в иностранные банки и зарубежные активы, они оказались весьма зависимы от этих государств, прежде всего от США и ЕС.
      вот и у нас сейчас идёт война, тихая война, по типу войны Коломойского и Ахметова. hi
      1. saag 8 октября 2014 19:18
        Цитата: Ингвар 72
        Давайте трезво рассуждать - страна обладающая третью мировых запасов имеет рост ВВП на уровне Африки. Не падение - всё таки рост


        Давайте, когда он пришел рост был в районе 10%, сейчас 0,5, рост конечно, только вниз
        1. Ингвар 72 8 октября 2014 19:41
          Цитата: saag
          когда он пришел рост был в районе 10%, сейчас 0,5,

          Это на фоне санкций. Но тем не менее, глобально Ты прав, особенно если учесть, что рост ВВП всегда был прицеплен к курсу доллара, но при этой "прицепке" не учитывалось удешевление доллара по отношению к основным ресурсам. т.е. реальная инфляция "мировой" валюты. hi
          1. atalef 8 октября 2014 20:12
            Цитата: Ингвар 72
            Это на фоне санкций.

            Это не на фоне санкций , не обманывай себя. Прогноз был ( до Крыма ) -- +0.8 процентов , с санкциями конечно уйдёт в минус

            Цитата: Ингвар 72
            Ты прав, особенно если учесть, что рост ВВП всегда был прицеплен к курсу доллара

            Глупость какая , посмотри динамику курса доллара и увидишь , к ценам на нефть он привязан .
            Но бабки можно разбазарить любые

            Цитата: Ингвар 72
            но при этой "прицепке" не учитывалось удешевление доллара по отношению к основным ресурсам. т.е. реальная инфляция "мировой" валюты.

            Игорь , посмотри динамику курса доллара за 10 лет . совмести с графиком ВВП России -- и тогда поймёшь . что ходить за яйцами у тебя получается лучше hi
            1. Ингвар 72 8 октября 2014 20:29
              Цитата: atalef
              Глупость какая , посмотри динамику курса доллара и увидишь , к ценам на нефть он привязан .

              ВВП России измеряется в долларах. Ну и конечно зависит от цены на нефть, с этим никто не спорит. Экономика заточена так, кособоко.
              Цитата: atalef
              , посмотри динамику курса доллара за 10 лет . совмести с графиком ВВП России
              Не цепляйся Саня, доллар тоже не ось земли, тоже теряет в цене. Цены на ресурсы растут, на золото тоже, но на самом деле растут не ресурсы - падает покупательная способность доллара.Я об этом говорил, а ты как курица всё про яйца! laughing
              Цитата: atalef
              -- и тогда поймёшь . что ходить за яйцами у тебя получается лучше
              Кстати о яйцах - на Руси пойти за человеком, показавшим что у него есть яйца, значит совсем другое, чем пойти за яйцами. Но если у вас в Израиле дела обстоят именно так - не смею перечить, вам видней! laughing
              1. atalef 8 октября 2014 20:57
                Цитата: Ингвар 72
                ВВП России измеряется в долларах. Ну и конечно зависит от цены на нефть, с этим никто не спорит. Экономика заточена так, кособоко.

                Рост то же можно мерять в папугаях laughing , абсолютная величина от этого ни меняется

                Цитата: Ингвар 72
                Не цепляйся Саня, доллар тоже не ось земли, тоже теряет в цене.

                разумеется не ось( хотя ты должен знать . что ОС -- это большой . полосытый мух ) , тем ни менее , разговор идёт не о том . теряет или нет . а о том сколько теряет . Нормальная инфляция должна быть на уровне 0.8-1.5 %-- это говорит о силе экономики , дифляция ( отрицательная инфляция ) и как следствие укрепление валюты -- то же сильная проблема говорящая о начале застойный явлений

                Цитата: Ингвар 72
                Цены на ресурсы растут, на золото

                Нет . посмотри динамику цен
                Цитата: Ингвар 72
                но на самом деле растут не ресурсы - падает покупательная способность доллара.

                Переведи . т.е. если нефть сегодня стоит на 20% дешевле чем 5 мес.назад , т.е. я за те же доллары покупаю нефти на 20% больше -- то что падает ? Или у меня с математикой проблема ?
                Цитата: Ингвар 72
                Кстати о яйцах - на Руси пойти за человеком, показавшим что у него есть яйца, значит совсем другое

                Ботичелли прибегает к аллегориям . это мы прекрасно видим на картине Кающаяся Мария Магдалина laughing , ты об этом ?

                Цитата: Ингвар 72
                Но если у вас в Израиле дела обстоят именно так - не смею перечить, вам видней!

                У нас поверь мне . всё очень хорошо обстоит . и геев мы не боимся . и лесбиянок не шарахаемся и пресса свободная и премьера ругают -- народ не пуганный какой то.
                1. Ингвар 72 8 октября 2014 21:17
                  Цитата: atalef
                  абсолютная величина от этого ни меняется

                  В чём мерить? В футах, в саженях или метрах? А если фут каждый год уменьшается не один миллиметр, а метр на два? Абсолютная величина будет конечно та же, но вот её эквивалент будет разный в разных измерениях.
                  Цитата: atalef
                  ось( хотя ты должен знать . что ОС -- это большой . полосытый мух
                  Иврит с Украинским акцентом - страшное дело! laughing
                  Цитата: atalef
                  . Нормальная инфляция должна быть на уровне 0.8-1.5 %-- это говорит о силе экономики
                  Это официально, и опять же с привязкой к доллару, а не к золоту.
                  Цитата: atalef
                  Или у меня с математикой проблема ?
                  Договор США с Саудитами о увеличении добычи нефти математикой не объяснить.
                  Цитата: atalef
                  . это мы прекрасно видим на картине Кающаяся Мария Магдалина

                  Да ты эстет! А я уж подумал всякое... feel
                  Цитата: atalef
                  и геев мы не боимся . и лесбиянок не шарахаемся и пресса свободная и премьера ругаю
                  Мы гондурасов не боимся, мы их презираем. А премьера у нас вся страна клеймит. Да и в прессе периодически полоскают. А народ у вас пуганный, но память у него короткая.
                  1. atalef 8 октября 2014 21:38
                    Цитата: Ингвар 72
                    В чём мерить? В футах, в саженях или метрах? А если фут каждый год уменьшается не один миллиметр, а метр на два? Абсолютная величина будет конечно та же, но вот её эквивалент будет разный в разных измерениях.

                    Чо сказал то ? laughing
                    Если рубдь привязан к доллару , то почему в рублях инфляция в 10 раз больше ?

                    Цитата: Ингвар 72
                    Иврит с Украинским акцентом - страшное дело!

                    Ну правильно . грузинские анегдоты уже забыли . конечно Грузия теперь враг

                    Цитата: Ингвар 72
                    Это официально, и опять же с привязкой к доллару, а не к золоту.

                    игорь . ни лезь в экономику . не твоё это . Не нужно . зачем тебе выглядеть смешным ?
                    Хотя по знакомству могу тебе дать несколько частных уроков ,разумеется ни бесплатно и ни меньше чем за бочку варенья и корзину печенья


                    Цитата: Ингвар 72
                    Договор США с Саудитами о увеличении добычи нефти математикой не объяснить.

                    нет такого договора . США сами добывают нефти больше всех в мире -- да и вообще . дешовая нефть -- это хорошо для мира , толчок экономике . дешевый бензин.

                    Цитата: Ингвар 72
                    Мы гондурасов не боимся, мы их презираем.

                    ну и презирайте по тихому , чего на всех то углах орать ? Или уровень презрения должен соответствовать силе криков ?

                    Цитата: Ингвар 72
                    А народ у вас пуганный, но память у него короткая.

                    ну пуган не более чем вы .
                    Мы менее запуганные hi
      2. atalef 8 октября 2014 20:05
        Цитата: Ингвар 72
        то у руля? Вова? Что то я сильно в этом сомневаюсь! В бардаке эпохи ЕБН он пришёл к власти как чёртик из табакерки, и за 14 лет лишь слегка исправил политику Ельцина.

        Смешно . Ельцин даже не подозревает( в могиле ) , что его дело -- живёт и процветает


        Цитата: Ингвар 72
        Поклонникам Вовы - хоть обминусуйтесь, но если он покажет яйца не только внешним, но и внутренним врагам - сам за него с хоругвями пойду!

        Игорь , ты меня пугаешь . тебе что бы куда то идти , нужно яйца увидеть ?
        С хоругвями вообщето на церковный ход удут . а ты за яйцами , причём ВВП , кстати кстати ( как наблюдение . если впереди идущий будет идти с яйцами на голо . то в общем сзади . ничего кроме задницы не увидишь
        Цитата: Ингвар 72
        Решит на царство - флаг в руки!

        Народ готов , браво

        Цитата: Ингвар 72
        вот и у нас сейчас идёт война, тихая война, по типу войны Коломойского и Ахметова.

        а кто с кем воюет?
        1. Ингвар 72 8 октября 2014 20:13
          Цитата: atalef
          Игорь , ты меня пугаешь . тебе что бы куда то идти , нужно яйца увидеть ?

          На фоне вчерашних разговоров на "нетрадиционные" темы ты понимаешь всё через чур буквально. laughing Всерьёз заинтересовался "доступностью" наших солдат7 wassat
          Цитата: atalef
          а кто с кем воюет?

          как обычно, одни олигархи против других. Кстати в основном противоборствующие стороны в верхах представляют евреи, ну а пушечное мясо - как обычно гои. Сталин в своё время понял этот принцип, и попытался разорвать порочный круг, кончилось это нападением Германии на СССР.
          П.С. Здравствуй что ли, Левославный! laughing
          1. atalef 8 октября 2014 20:37
            Цитата: Ингвар 72
            На фоне вчерашних разговоров на "нетрадиционные" темы ты понимаешь всё через чур буквально. Всерьёз заинтересовался "доступностью" наших солдат7

            Игорь , это у нас праздник , ни пей посередине недели

            Цитата: Ингвар 72
            как обычно, одни олигархи против других. Кстати в основном противоборствующие стороны в верхах представляют евреи,

            А ну так это ни в первой.
            Тем более . с этого всегда выходит что то хорошее
            2000 лет назад поразбарались- поразбарались между собой -- глядишь и появился человек в которого вы уже более 1000 лет верите ( я имею ввиду Русь )
            Всё к лучшему . Игорянычь., потерпи .


            Цитата: Ингвар 72
            ну а пушечное мясо - как обычно гои.

            Разумеется . зато как верят.Даже за яйцами с хоругвями готовы идти

            Цитата: Ингвар 72
            Сталин в своё время понял этот принцип, и попытался разорвать порочный круг, кончилось это нападением Германии на СССР.

            Он напал . что бы евреев добить laughing , а виж как не сложилось 9 к стати ни он первый ) -- так . что Игорянычь . как в старой поговорке
            - Если изнасилования не избежать -- расслабся и постарайся получить удовольствие. hi
            1. Ингвар 72 8 октября 2014 20:59
              Цитата: atalef
              Игорь , это у нас праздник , ни пей посередине недели

              Что за праздник, солдатика "зафрахтовали"? lol Но я за ваши "содомские" штучки и в выходные трезвый похожу! laughing
              Цитата: atalef
              - Если изнасилования не избежать -- расслабся и постарайся получить удовольствие

              Глисты тоже наверное думают что "имеют" человека через зад, но по сути они паразиты. Придёт время, найдётся и на ваших либерастичных гельминтов зубчик чеснока! laughing
              1. atalef 8 октября 2014 21:17
                Цитата: Ингвар 72
                Что за праздник, солдатика "зафрахтовали"? Но я за ваши "содомские" штучки и в выходные трезвый похожу!

                Игорь , не пытайся быть глупее . чем ты есть на самом деле

                Цитата: Ингвар 72
                Придёт время, найдётся и на ваших либерастичных гельминтов зубчик чеснока!

                Блин . царь то всего этого не знает . может ходоков к царю послать . челобитную от народа подать ?
                1. Ингвар 72 8 октября 2014 21:21
                  Цитата: atalef
                  Игорь , не пытайся быть глупее . чем ты есть на самом деле

                  "Если мы не в состоянии понять другого человека, тут может быть два варианта - либо глуп он, либо ты. Но мы почему то всегда выбираем глупцом собеседника, хотя зачастую всё наоборот"
                  laughing
                  1. atalef 8 октября 2014 21:39
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: atalef
                    Игорь , не пытайся быть глупее . чем ты есть на самом деле

                    "Если мы не в состоянии понять другого человека, тут может быть два варианта - либо глуп он, либо ты. Но мы почему то всегда выбираем глупцом собеседника, хотя зачастую всё наоборот"
                    laughing

                    Либо у тебя на почве гомофобии совсем крыша едет.
      3. Yaro001 8 октября 2014 22:24
        У нас нефтяники, мужики за две недели вахты получают чистыми максимум 15-18 т.р. В полях, степях, грязи. Эх, на землю их.!
    2. OldWiser 9 октября 2014 00:12
      Элементарно, Ватсон!
      Розничные сети - это акционерные общества. Их акции торгуются на биржах. Приходит иностранный покупатель (даже не инвестор) и просто их ПОКУПАЕТ. И когда конкретный господин, или группа господ, покупает этих акций в количестве "контрольный пакет" + 1 акция - он(они) и становится ФАКТИЧЕСКИМ полновластным владельцем указанного актива (розничной сети)
  6. Altona 8 октября 2014 18:44
    Согласен с каждой буквой в статье...Всё имеет место быть - некомпетентность, узкий кругозор, кумовство, "умение "найти" тире потратить деньги" плюс ненужный национализм местных руководителей, плюс невидение перспективы и неумение "поднять" тему, причем поднять в одиночку, а не с помощью государства...
    1. PENZYAC 8 октября 2014 18:58
      Цитата: Altona
      Согласен с каждой буквой в статье...Всё имеет место быть - некомпетентность, узкий кругозор, кумовство, "умение "найти" тире потратить деньги" плюс ненужный национализм местных руководителей, плюс невидение перспективы и неумение "поднять" тему, причем поднять в одиночку, а не с помощью государства...

      Да, людей с государственным подходом к делу в руководстве страны крайне мало: с узковедомственным подходом - хоть отбавляй; с лично-корыстным подходом - почти поголовно (пулемёт перегреется); а государственного подхода почти не видно.
      1. Гардамир 8 октября 2014 19:39
        С государственным подходом есть, только кто их близко подпустит?
    2. тасха 9 октября 2014 07:07
      И при переходе на плановую экономику всё это тоже будет иметь место быть. Проходили уже...
  7. Иван 63 8 октября 2014 18:47
    Много, очень много разговоров. Союз был разрушен по причине того, что Запад осознал его превосходство, даже несмотря на то, что в конце 70-х и произошел некий кризис, связанный в основном с потерей руководства СССР ориентиров, который был связан с старением руководства и его несменяемостью, и как я уже писал выше- утерей "страха", ответственности руководства за работу экономики. Но даже несмотря на это Союз был Полностью Независим практически в любой отрасли и его доля в ВВП Мира была очень значительна- повторяю еще раз, что развал Союза произошел ввиду явно подрывных действий высшего руководства поощряемых Западом. все сказки о прелестях капитализма- блеф. Никто и никогда не осилит плановую экономику, при прочих равных условиях- это не возможно даже теоретически (если конечно управленцы- грамотные профи). Рынок может и должен присутствовать лишь в сфере услуг и мелкого бизнеса, может даже среднего, но никак в базовых отраслях составляющих хребет государства- для нас это должно стать аксиомой.
    Иван 63
    1. Ruslan67 8 октября 2014 18:53
      Цитата: Иван 63
      Никто и никогда не осилит плановую экономику, при прочих равных условиях- это не возможно даже теоретически (если конечно управленцы- грамотные профи)

      Вот и подошли к главному: Если перед развалом уже был бардак с кадрами то где этих профи взять сейчас когда на каждом шагу одни манагеры? И ладно бы эффективные а то ведь сплошь дятлы с промытыми мозгами
      1. PENZYAC 8 октября 2014 19:09
        Цитата: Ruslan67
        Цитата: Иван 63
        Никто и никогда не осилит плановую экономику, при прочих равных условиях- это не возможно даже теоретически (если конечно управленцы- грамотные профи)

        Вот и подошли к главному: Если перед развалом уже был бардак с кадрами то где этих профи взять сейчас когда на каждом шагу одни манагеры? И ладно бы эффективные а то ведь сплошь дятлы с промытыми мозгами

        Поверьте, они всё таки есть, было бы желание - найдутся!
        1. Ингвар 72 8 октября 2014 19:47
          Цитата: PENZYAC
          Поверьте, они всё таки есть, было бы желание - найдутся!

          Они то есть, но как сказал Гардамир -
          Цитата: Гардамир
          С государственным подходом есть, только кто их близко подпустит?
    2. Алан 8 октября 2014 19:22
      Цитата: Иван 63
      рынок может и должен присутствовать лишь в сфере услуг и мелкого бизнеса, может даже среднего, но никак в базовых отраслях составляющих хребет государства- для нас это должно стать аксиомой.

      Да Вы уважаемый на устои либерализма посягаете laughing Плюс Вам.
    3. atalef 8 октября 2014 20:22
      Цитата: Иван 63
      Много, очень много разговоров. Союз был разрушен по причине того, что Запад осознал его превосходство

      Странно . рушится всегда более слабое


      Цитата: Иван 63
      даже несмотря на то, что в конце 70-х и произошел некий кризис, связанный в основном с потерей руководства СССР ориентиров, который был связан с старением руководства и его несменяемостью

      Теперь это так называется ?
      Кстати Брежнев у власти был 18 лет . Путин его уже переплюнул .ну а со следующей каденцией ( кто бы сомневался) -- дойдёт до 25 лет

      Цитата: Иван 63
      Но даже несмотря на это Союз был Полностью Независим практически в любой отрасли

      конечно независим . только когда Рейган цены на нефть до 5 баксов опустил . ввели эмбарго на трубы и фуражное зерно ( коего закупали 100 млн тонн в год ) --- полки опустели и .... что вы там писали про независимость ?

      Цитата: Иван 63
      что развал Союза произошел ввиду явно подрывных действий высшего руководства поощряемых

      Как у Вас всё просто ( да и не только у Вас ) СССР развалили - руководство подкупили . СЭВ развалился -- их то же подкупили , Ирак за две недели развалили -- и тех подкупили --- может система гнилая была ?
      Или может назовёте мне соц.страну , где народ жратву не по карточкам получает ?
      Цитата: Иван 63
      все сказки о прелестях капитализма- блеф

      Вы капитализма не видели . и за границей видимо не были .
      еапомню Вам . 70% продукции в России -- это импорт ... из стран капитализма. Да и живут они как то .... ну не хуже .

      Цитата: Иван 63
      Рынок может и должен присутствовать лишь в сфере услуг и мелкого бизнеса, может даже среднего, но никак в базовых отраслях составляющих хребет государства- для нас это должно стать аксиомой.

      Ну как северной Корее . точнее Венесуэле , а что , экономика плановая , все крупные предприятия национализированы . по нефти на первом месте в мире ---- а народ жратву по отпечатку пальца в магазине покупает. laughing
  8. Наган 8 октября 2014 18:49
    То что пишет aффтaр, это общие рассуждения и благие намерения, которыми, как известно, вымощена дорога в ад. А что и как делать конкретно? Массовая национализация приведет только к очередному "разрушим до основанья, а затем". Вот только опыт учит, что эти "разрушим до основанья, а затем" приводят к разрухе, что в 1920е, что в 1990е.
    А еще оно приводит к тому что "кто был ничем, тот станет всем". Перечислять всех кто стал "всем" в 1920е не буду, скажу лишь что Сталину пришлось вычищать их годами и не самыми аппетитными методами (а что было делать? не оставлять же троцкистов и прочую мрaзь при власти?). Да и в 1990е отдельные "простые советские люди" вдруг пробились в олигархи, и до сих пор толком не подчищены, хотя процесс идет. Кому-нить надо, чтоб очередная порция тех, "кто был ничем" вдруг "стала всем"?
    1. Гардамир 8 октября 2014 19:45
      Зачем разрушенью до основания? Представьте завтра с утра я президент. Так я даже Чубайса не трону. Скажу просто ребята, игра по вашим правилам закончилась, либо вы работаете на благо Родины, либо у вас 2 пути: сразу чемодан вокзал омерика, либо солнечный Магадан. И поверьте мнооогие, забудут про либерализм и личную наживу...
      1. СРЦ П-15 8 октября 2014 20:26
        Цитата: Гардамир
        Зачем разрушенью до основания? Представьте завтра с утра я президент. Так я даже Чубайса не трону. Скажу просто ребята, игра по вашим правилам закончилась, либо вы работаете на благо Родины, либо у вас 2 пути: сразу чемодан вокзал омерика, либо солнечный Магадан. И поверьте мнооогие, забудут про либерализм и личную наживу...

        И Вас тут же грохнут!
        1. Гардамир 8 октября 2014 21:05
          Почему же грохнут? Раз президент значит есть сторонники, возможно даже из бывших олигархов. Хотите ко мне в госбезопасность? :)
          1. СРЦ П-15 9 октября 2014 09:49
            Цитата: Гардамир
            Почему же грохнут? Раз президент значит есть сторонники, возможно даже из бывших олигархов. Хотите ко мне в госбезопасность? :)

            При претворении Вашей линии в жизнь, к Вашим сторонникам прибавится несравненно большее число врагов. А уж они-то постараются, в борьбе за своё "нажитое непосильным трудом", не промахнуться. Поэтому Путин и ведёт с ними борьбу почти невидимую, но приносящую в перспективе победу, пусть и не скорую.
            На приглашение в Вашу структуру, я также отвечу шуткой: "Не до жиру, быть бы живу!" hi
      2. Наган 9 октября 2014 04:10
        Цитата: Гардамир
        Представьте завтра с утра я президент.

        Не представляю. ВВП здоровьем не обижен, и на пенсию тож вроде как не собирается.
        lol
        1. Гардамир 9 октября 2014 08:07
          Ну я ж ничего плохого ему не желаю. Просто в порядке допущения, что сделал бы я.
  9. chigh 8 октября 2014 18:51
    сначало надо создать свою платежную систему.Перестать спонсировать чужую экономику.Нацианализировать центральный банк и уйти от доллара
    chigh
    1. PENZYAC 8 октября 2014 19:21
      Цитата: chigh
      сначало надо создать свою платежную систему.Перестать спонсировать чужую экономику.Нацианализировать центральный банк и уйти от доллара

      В принципе верно, но слово "национализировать" в вашем предложении надо именно так и писать - в кавычках, потому что оно применительно к ЦБ означает заменить либералистов-монетаристов в его руководстве государственниками, национально-ориентированными специалистами (обязательно специалистами, не "эффективными манагерами") и расширение его обязанностей, а не выкуп или конфискация его у неких частников; ЦБ РФ - не ФРС США и даже не его дочерняя структура (по закону).
  10. LevITon 8 октября 2014 19:06
    Статье плюс. Здесь еще не упомянули про оборонные предприятия которые для обороноспособности ни как не могут быть частными. Ведь как найти грань между получением прибыли (а это основа частного бизнеса, иначе зачем) и режимом неразглашения гос.тайны как иначе создать по настоящему новое оружие не имеющего аналогов? У меня в настоящее время нет полной уверенности, что какой-нибудь хозяин ради сиюминутной прибыли, не отдаст нашим "друзьям" боевые возможности и слабые места техники. И уж точно, я уверен, что обороноспособность не место для получения прибыли. Пусть этим занимается рособоронэкспорт (но опять-же без фанатизма), только после обеспечения собственных ВС
  11. Abbra 8 октября 2014 19:09
    Никакого пересмотра приватизации не надо. Поезд ушел, и цепляться за него - только ногти оторвутся. Нужно выполнить три простых вещи:

    1. Объявить территорию России через Конституцию "исходя из многонациональных и культурных интересов граждан России особой духовной и экономической зоной".

    2. Исходя из пункта первого принудить всех олигархов вернуть 50% денег из офшоров и направить их на развитие триединого: образование, медицина, армия. Если олигарх Сидоров продаст один свой золотой унитаз, думается, что какать он будет по-прежнему не поносом.

    3. Объявить честный призыв Мыслящих в правительство государства. Мне кажется, что процентов 15 даже комментирующих "Военное Обозрение" на это годятся (себя к ним не причисляю. Глуп еще)

    Вот всё.
    1. Гардамир 8 октября 2014 19:48
      Верно пересматривать глупо. А вот вернуть государству (национализировать), не спеша, потихоньку необходимо.
  12. Горный стрелок 8 октября 2014 19:11
    Очень радикальная статья. Думаю, в России просто нет сейчас специалистов, которые способны снова развернуть плановую экономику в стране. Эффективных менеджеров MBA надо на вражеские страны сбрасывать, на страх агрессору. Разваливают любое высокотехнологичное производство "на раз".
  13. хозяин 8 октября 2014 19:13
    Единственная статья за годы, которая точно описывает проблему в экономике.
    Кадры решили всё в 90-е и продолжают решать...
    И не будет России если продолжится такая "кадровая политика".
    Бабло победит Россию...
    1. Abbra 8 октября 2014 20:06
      Надо бы поболее читать... С уважением и без обиды
  14. Алан 8 октября 2014 19:19
    Цитата: vladimirZ
    Вопрос жизни и смерти России.

    К сожалению вопрос действительно стоит именно так. + Вам hi
  15. лексей2 8 октября 2014 19:19
    Фактически нужно решиться на переход к более совершенной, нежели рыночная, системе экономических отношений в стране.

    То что "рынок" во многих отраслях - блеф, это факт.Ну и что взамен?
    Уравнямс и Одобрямс?Обрушить систему коррупционную,кумовскую не сложно.
    Что взамен?Куда девать и как быть простите с миллионами!людей которые хорошо встроены в сегодняшнюю систему?На вилы?Не вариант.Россия весь 20 век столько крови хлебнула что повторы будут фатальны.
    Нет сила и решительность вкупе с умным пиаром\пропагандой нужны-это бесспорно.Только нужен осознанный и главное умный вектор приложения этих сил.
    Рыночная и плановая экономика показали себя во всей красе в России.
    В чистом виде оба варианта-никудышные и не отвечают времени и угрозам.
    Однако тяга труженика зарабатывать деньги и экономить на своих расходах-мощнейший рычаг!двигатель сердец так сказать.И глупо не иметь этот рычаг в экономике.Чем бы этот "рычаг" не саботировался.Будь то псевдо-рыночными или псевдо-плановыми средствами.
    Статье +.Ну хотя бы за это:
    Докладчики, несмотря на жесткий регламент (всего пять – восемь минут на выступление), раскрыли практически все аспекты этой многогранной проблемы, показав ее многоплановость и предложив комплекс мер по ее решению.

    Импортозамещение надо начать с языка.И инструкции будут короче.И время появится для контроля.
    1. saag 8 октября 2014 19:21
      Цитата: лексей2
      Куда девать и как быть простите с миллионами!людей которые хорошо встроены в сегодняшнюю систему?

      Как писали раньше - на стройки народного хозяйства, правда его для начала организовать придется:-)
      1. лексей2 8 октября 2014 20:10
        Как писали раньше - на стройки народного хозяйства, правда его для начала организовать придется:-)

        Вымещать гнев на людях,склонных от природе к быстрому обогащению laughing - думаю грешно.
        Девальвация понятий о добре и зле,вследствие хаоса и развала, целиком лежит на государстве.
        В хаосе выжили наиболее приспособленные и в большинстве за счет кого то.Не все.Но многие.Цинично но факт.
        Ну а те кто спился и сглупил-остались в арьергарде.
        Так что..."стройку" надо прививать душам людей.Ибо помимо денег есть и другие вещи.Счастье,время,семья это не банковский счет.Конвертация и обмен одного на другое не произведешь в банкомате.Нужно согласие бога laughing .
  16. басмач 8 октября 2014 19:19
    Да о том,что в статье, коммунисты твердят уже десяток лет. Однако правительственная пропаганда сделала ВВП НЕЗАМЕНИМЫМ, на котором ВСЁ держится и не дай бог... . При этом, отвлекая внимание, пугают "болотной" шушерой, и молчат про реальную оппозицию в лице КПРФ. Крайний пример-сегодняшнее голосование по "закону Ротенберга". Прошёл только благодаря Едросам. Ну и кто у нас враги народа? Может, пора становится взрослыми и перестать верить в "силу и мудрость незаменимого вождя", в конечном счёте всё ж ведь делается под его руководством, ВВП ведь у нас и президент и главком и прочая, прочая.
  17. Лександрыч 8 октября 2014 19:24
    Согласен с автором статьи. Это правительство не способно работать в современных условиях, сложившихся в нашей экономики.Пора менеджеров, которые умеют ОСВАИВАТЬ выделенные средства прошло.Надо не осваивать, а производить.
  18. chigh 8 октября 2014 19:25
    Каждый 10 рубль рядового Россиянина.Уходит в бюджет США и страны ЕС,не считая покупку импортных товаров.Надо в корне менять финансовую систему
    chigh
  19. денис fj 8 октября 2014 19:43
    "...в условиях нарастания кризисных явлений в нашей экономике российское правительство финансирует другие государства".
    Трудно назвать это как то иначе, чем государственным преступлением.
    денис fj
    1. OldWiser 9 октября 2014 09:58
      Только где тот Порфирий Петрович, который за это "Преступление" обеспечит соответствующее "Наказание"
  20. холодильник 8 октября 2014 20:04
    Респект автору.! good Так за многовековую историю Россия и не выработала систему ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА и эти дураки периодически гадят стране, а потом народ героически преодолевает отставание.
  21. Marssik 8 октября 2014 20:12
    У нас в стране все видно сразу ,она такая большая ,в ней так много всего ,а мы сидим как нище*бы.
    Не будем касаться извечной темы вороваек и так уже даже упоминать их противно .
    Я понимаю есть люди этакий "средний класс" - с образованием, с опытом инженеры ,мастера ,толковые управленцы .Так ведь простую работу тоже должен кто то делать и жить при этом.
  22. Дембель 2012 8 октября 2014 20:23
    Цитата: Горный стрелок
    Думаю, в России просто нет сейчас специалистов, которые способны снова развернуть плановую экономику в стране.


    Эффективные руководители могут появиться только снизу в верх, а не сверху вниз, так как по крайней мере должны знать отрасль в какой работают и её проблемы. У нас же вся работа строиться по 2 принципам:
    1. Шеф всегда прав.
    2. Когда шеф не прав, смотри пункт 1.
    Но шеф не всегда прав, и ему не нравятся когда говорят что он не прав и по этому у нас такова ситуация доходят до верха из сотен тысяч единицы.
  23. Demon0n 8 октября 2014 20:29
    Опять изба-говорильня...
    Ну хорошо, что определили проблему компетенций, а дальше что? Как будем искать, отбирать и из кого компетентных специалистов соответствующих областей?
    Предположим, что такие специалисты есть в невостребованной на настоящий момент форме. Какие параметры выборки и, главное, принципы формирования ряда? Следующий нюанс... Причина(Ы) по которой специалисты оказались не востребованными (очень важная тема, которая может все усилия спустить в унитаз)?
    Теперь, предположим, что все компетентные специалисты заняты "по прямому назначению" (объективный дефицит специалистов). Как воспитать новых? Т.е. компетентных специалистов... Что такое компетенция, где молодому (_ли, или любому? как быть с проф. мобильностью и утратой навыков?_) специалисту получить практические навыки, достаточные для качественного выполнения своих функций? __такое ощущение, что говоришь с детьми, окольными путями подводя их к верному ответу__
    Нет сейчас другого выбора кроме гос. управления (или контроля... смотря на возможности) на многих крупных предприятиях (если есть возможность оценить эффективность работы предприятия) в режиме почти "ручного" управления кадрами (почти утопия, однако...). Результат, возможно, будет не самым блестящим, но по крайней мере предприятия вернутся к своим прямым "обязанностям", а потом уже можно будет смотреть на эффективность и поднимать соответствующую проблемную область (не банкротить предприятие, а ... !причину(Ы, вообще-то)! нерентабельности и неэффективности устранять: в большинстве случаев это будет внешний фактор, т.е. вне предприятия, поэтому - выше, гос. контроль/управление). Заодно (в процессе разгребания проблем эффективности), обратить внимание на то, что каких-то специалистов не хватает, но, кажется, почти "сформулировалась" необходимость и их тип...

    Поработаю оракулом:
    Все равно без протекционизма не обойдется: объективные условия не те.
    Принципиальной разницы после смены экономической, политической и иных формаций и систем не будет: фактическое содержание останется прежним (надеялся, что это стало уже очевидно). Но..., можно изменить некоторые механизмы (пока в режиме ручного контроля, дальше..., дальше будет видно какие критерии и методы применять).
    Demon0n
    1. Ингвар 72 8 октября 2014 20:41
      Цитата: Demon0n
      фактическое содержание останется прежним

      Но за державу не будет мучительно обидно. Будет гордость, понимание цели, а это ИДЕЯ. А с идеей и голод и холод ни почём! hi
    2. muks 8 октября 2014 21:43
      Мне кажется, что выяснение участниками полемики, кто и кому поставил минус...Собственно - не мечите бисер перед свиньями, ибо попрут....И -очевидное: учение без размышления-плохо;разышление без учения-страшно.
    3. muks 8 октября 2014 21:43
      Мне кажется, что выяснение участниками полемики, кто и кому поставил минус...Собственно - не мечите бисер перед свиньями, ибо попрут....И -очевидное: учение без размышления-плохо;разышление без учения-страшно.
  24. sv68 8 октября 2014 21:15
    только вот не было у нас настоящего рынка-была и есть либерально -базарная економика-экономикою это не назовёшь.и дело не в том плохой цари или тупые министры-дело в самой системе подготовки увы не кадров-места под локальное или глобальное божество умеющее только отдовать приказы и не пытающееся как-то решать те или-же иные проблемы-не божества дело за челядь переживать.поэтому и имеем такую власть и такую жизнь
  25. Дембель 2012 8 октября 2014 21:25
    Цитата: Demon0n
    Опять изба-говорильня...Ну хорошо, что определили проблему компетенций, а дальше что? Как будем искать, отбирать и из кого компетентных специалистов соответствующих областей?

    что мешает обсудить идею, выдвинуть конкретные предложения и направить на www.roi.ru - на сайт Российская общественная инициатива, проголосует за идею 100 тысяч глядишь и Дума рассмотрит.
    1. Demon0n 8 октября 2014 22:15
      Цитата: Дембель 2012
      Цитата: Demon0n
      Опять изба-говорильня...Ну хорошо, что определили проблему компетенций, а дальше что? Как будем искать, отбирать и из кого компетентных специалистов соответствующих областей?

      что мешает обсудить идею, выдвинуть конкретные предложения и направить на www.roi.ru - на сайт Российская общественная инициатива, проголосует за идею 100 тысяч глядишь и Дума рассмотрит.


      Дело в том, что проблема комплексная. Т.е. это "конгломерат" проблем в различных областях, образующих систему (в противном случае, мы бы об этом не говорили и не читали). Поэтому, целесообразно говорить о моделировании Системы, точнее ее восстановлении в виде сложной и комплексной Модели: все знают какую-то часть, но понимания единой Модели, позволяющей прогнозировать, планировать и т.д. - нет. Как определил, что изба-говоильня? Вопрос не прозвучал, а утверждение приводилось без доказательств... Для восстановления Модели (читать как основы для решения "конгломерата" или системы взаимосвязанных проблем) нужно много времени и множество специалистов, в т.ч. широкого профиля, организованные в виде соответствующего регулярного мероприятия или организации, имеющего соответствующую Цель (точнее очередность Целей). Таких мероприятий не проводилось и не проводится (основы для решения и понимания комплекса Проблем - нет, следовательно не может быть решения). Сейчас можно ловить на слове: одна проблема - одна модель - одно решение (забыли только о связях между моделями, и Задачей достижения Цели, как системного "конгломерата" целей, что не входит в задачи и цели, на чем и погорели,... какой по счету раз?). Проще говоря, в настоящий момент, можно планировать и решать отдельные атомарные задачи и проблемы (вероятно..., можно...), но увязать их для решения глобальных Задач - не представляется возможным, т.к. отсутствует инструмент.
      Что до лично меня, то я не являюсь тем, кто уполномочено принимает соответствующие решения и т.д. (не существует пока общественного управления, без оценки, но банальная констатация). Поэтому мое знание, навыки и пр. ..."компетенции"... - не имеет смысла. Другое дело те, кто ... . Для этих людей соответствующая компетенция - важна. Вот и ответ на вопрос (позволю перефразировать): "Почему не сказать когда повернуть налево, когда направо, и вообще, куда и как ставить ногу, чтобы сделать шаг". Так больше пользы (в долгосрочной перспективе) и выше вероятность успеха (посмотрите на Украину: на что способны носители идеи... пусть и абсурдной разрушительной). Впрочем, подобный подход можно было заметить еще со школы и института советских времен (и у этого есть вполне определенные причины), сейчас, полагаю, с этим хуже.
      Demon0n
    2. Andriuha077 9 октября 2014 01:53
      Цитата: Дембель 2012
      глядишь и Дума рассмотрит

      Всего инициатив: 4267
      На рассмотрении 1 инициатива
      Решение принято 10 инициатив
      Про к.п.д. все ли слыхали?
      Инициативы от народа на РОИ в избытке, и заметно более здравые, чем выдают депутаты.
      Эта дума не рассмотрит.
  26. prishelec 8 октября 2014 21:29
    Теперь Государство выплатит компенсацию тем гражданам, которые не уважая это самое Государство вкладывали деньги в зарубежные банки, это просто плевок нам рядовым гражданам в лицо!.. долой правительство, айфончика на мыло, заип.ал уже))
  27. gunya 8 октября 2014 21:48
    Цитата: Гражданский
    Даешь кирзачи и портянки, проверенные столетиями. (это личное мнение, а не призыв)

    К стати кирзачи и портянки во многом удобнее берцев. При правильно навёрнутой портянке ни когда не натрёшь ноги, а кирзачи - довольно дешёвая, удобная и лёгкая обувь. Так что прежде чем писать, нужно проверить на себе.
    О сроках службы. Что бы ни говорили, но года мало. За год можно подготовить только посредственного стрелка.
  28. Дембель 2012 8 октября 2014 23:27
    Цитата: Demon0n
    Дело в том, что проблема комплексная. Т.е. это "конгломерат" проблем в различных областях, образующих систему (в противном случае, мы бы об этом не говорили и не читали).

    Полностью согласен, но для эффективного управления хотим или нет нужно создать условия, что бы не эффективный руководитель просто был удален из экономики. Иначе у нас как и раньше будут 2 проблемы: дураки и дороги. Причем не удалив из экономики дураков мы не получим и дорог.
    Хотим или нет надо создать условия что бы: руководитель госпредприятия, мэр или губернатор, после того как "накосячит", понимал в государственном секторе экономики он уже ни когда не будет работать. А как сейчас "накосячил" в одном государевом месте, исчез, всплыл в другом, снова "накосячил" и так до бесконечности. Только косяки эти в размере миллионов рублей, а кто за это платит - налогоплательщик. Нужны такие руководители ?
  29. 1-ST Engineer 8 октября 2014 23:35
    Каждые 15 дней в России открывается новое предприятие
    , проблема только одна не власть, а деньги - нету дешёвого кредита долгосрочного, а почему нет да очень просто унас нет нормальных банков - они кричат мы даём процент большой ведь унас инфляция, бред они на западе брали под 3-4 процента, а с нас драли от 15 до 20 и рубль стоял как в копаный... А это 200 и более процентов маржи, потому и банков как собак не резаных, говорят будет конкуренция ну да кто больше подымит кредит...и укоротит сроки отдачи...Максимум пять банков крупных федеральных и один региональный. И проверять не замучаются власти а то отследить денежные потоки не успевают потому как не успевают всех проверить чей банк и кто владелец .....и тд и тп...
  30. sxn278619 9 октября 2014 00:12
    очевидно , что импорт замещение делает товар для покупателя дороже. Это очевидно для всех. Это надо делать только в тех областях, что связано с национальной безопасностью - продовольствие, электроника, впк.
    sxn278619
  31. pok09 9 октября 2014 01:31
    Понятия не имею кому это выгонодно, но смотрите, что я обнаружила. Это http://lc.cx/arch информационная база с материалами о всех гражданах нашего государства, она полностю в открытом виде гуляет по сети и пользоваться может любой. Казалось бы "ну и пусть, мне нечего скрывать", но самое пугающе в этом, то что там очень много секретной информации.x
    pok09
  32. Маленький Лёший 9 октября 2014 02:16
    [quote=DRA-88]Вчера был подписан закон о налогооблажении физ.лиц.
    Теперь с 2015 года Мы будем платить за недвижимое имущество с кадастровой стоимости,т.е налог увеличивается в разы!

    Ну не надо лозунгов без фактов, пожалуйста.
    Этот налог более всего направлен на сверхнормативную, избыточную жилплощадь на число проживающих. Т.е. определённый норматив (не помню точно, что-то около 10 м кв/на человека) вообще не облагается. А остальное через региональные коэффициенты. А какие эти пересчёты будут - это к местным властям вопросы. На местах всегда есть возможность спросить - а почему, собственно? Следовательно, наибольшую налоговую нагрузку будут нести граждане, наживившие непосильным трудом по 100-200 м кв/на рыло элитного жилья в наиболее привлекательных для проживания местностях нашей Необъятной.
    С уважением, как-то так hi
    Маленький Лёший
  33. Zomanus 9 октября 2014 03:56
    А зачем рынок убирать? Нужно ориентировать экономику на собственное производство. И начиная со школы готовить рабочих, доярок, техников. Соответственно демонстрировать, не на словах, как они важны для страны. Далее из молодежи выбирать руководителей и управленцев. И натаскивать их на управление коллективом, производством, отраслью. Это все одна цепочка, типа октябренок-пионер-комсомолец. Просто в позднем Союзе это вылилось в проталкивание удобных людей. А нам нужно просеивать население в поисках людей со специфическими качествами.
  34. Дембель 2012 9 октября 2014 19:15
    Цитата: 1-ST Engineer
    а деньги - нету дешёвого кредита долгосрочного, а почему нет да очень просто унас нет нормальных банков - они кричат мы даём процент большой ведь унас инфляция, бред они на западе брали под 3-4 процента, а с нас драли от 15 до 20 и рубль стоял как в копаный...


    1. Кредиты кто даёт - Банк,
    2. От чего зависит % - от ставки рефинансирования ЦБ.
    3. Кто им руководит - руководитель
    4. Руководитель кто - человек
    Так вот человек должен понимать что он делает.
    Кризис в головах, а не в стране. Если честно я сам не понимаю логику ЦБ. ЦБ поднимает ставку, дорожают кредиты, народ перестаёт брать кредиты и престаёт покупать дорогие вещи: квартиры, машины и т.д. Следовательно падает спрос. Если нет спроса, то прекращается и производство, т.е. начинается сокращения и закрываются предприятия и снижается уровень зарплаты. В результате уменьшается уровень поступления налогов. И в конечном счете и возникает кризис. Или я что то не правильно понимаю. drinks в общем на трезвую голову не разобраться
  35. romandostalo 11 октября 2014 01:29
    Так называемые эффективные менеджеры наносят огромный ущерб
    Чего стоит команда Сердюкова (Извините за вырваное из контекста)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня