В погоне за скрытностью

В погоне за скрытностью

Российское министерство обороны приняло решение о начале серийного производства анаэробных воздухонезависимых энергетических установок для перспективных неатомных подводных лодок (НАПЛ). Об этом сообщило «РИА Новости» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе РФ. «Принято решение о серийном производстве ВНЭУ для оснащения будущих подводных лодок проекта 677 «Лада». Испытания опытного макета ВНЭУ на стенде завершились успешно. Следующие испытания будут проводиться уже непосредственно на лодке», – сказал он.

Давно пора

Подводная лодка – это уникальное оружие. Появившись из «ниоткуда», она может нанести сокрушительный удар по военным кораблям противника, береговым сооружениям, потопить караван торговых судов и затем также бесследно раствориться в просторах Мирового океана. Проблема только в том, как долго подлодка может скрытно оставаться под водой. Современные атомные подводные лодки могут не подниматься на поверхность до трех месяцев. Но дизель-электрические подводные лодки вынуждены периодически на 2-5 часов всплывать на перископную глубину, чтобы запустить дизеля и за счет их работы подзарядить электрические аккумуляторные батареи, за счет которых они двигаются под водой. Поэтому еще в 50-х годах прошлого века во всех странах мира, которые имеют соответствующие инженерные школы (за исключением США, которые предпочитают покупать, а не строить НАПЛ), началась разработка воздухонезависимых энергетических установок (ВНЭУ), которые позволяли бы неатомной подводной лодке оставаться на глубине до 15-20 суток. И к этой теме возник колоссальный рыночный интерес, поскольку атомные подводные лодки могут себе позволить строить и содержать лишь несколько государств в мире. А неатомные подводные лодки сейчас есть на вооружении, практически, у всех государств.

«Законодателями» мод в этой области сейчас выступают Германия (что неудивительно, учитывая традиции этой страны в области подводного кораблестроения) и Швеция. Германские корабелы с конца 90-х годов серийно строят лодки проекта 212\214, оснащенные гибридной энергетической установкой, которая работает в полностью автоматическом режиме – без обслуживания ее личным составом. В нее входят дизель для надводного хода и подзарядки батарей, сами серебряно-цинковые аккумуляторные батареи и ВНЭУ для экономичного подводного хода на базе топливных элементов, включающих в себя цистерны с криогенным кислородом и ёмкости с гидридом металла (специальный сплав металла в соединении с водородом). Оснащение лодки анаэробной установкой позволило увеличить время нахождения ее в подводном положении до 20 суток. И сейчас германские НАПЛ с ВНЭУ различных модификаций находятся на вооружении Германии, Италии, Португалии, Турции, Израиля, Кореи и еще нескольких стран.

Шведский концерн Kockums Submarin Systems, в свою очередь, в конце прошлого века начал строительство подлодок класса Gotland с ВНЭУ на основе двигателей Стирлинга. При его использовании эти лодки также могут находиться под водой без подзарядки аккумуляторных батарей до 20 суток. И сейчас НАПЛ с двигателями Стирлинга есть не только в странах Скандинавии, но и в Австралии, Японии, Сингапуре и Таиланде.

Французы пошли по пути создания ВНЭУ «Скорпен» , работающего на этаноле и жидком кислороде, которыми начали оснащать лодки типа Agosta. Сейчас лодки с подобными ВНЭУ есть не только во Франции, но и, например, в Чили. Кроме того, на основе технологии дизелей замкнутого цикла итальянскими конструкторами были созданы ВНЭУ для сверхмалых и малых подводных лодок.

Таким образом, применение ВНЭУ является основным трендом в развитии неатомных подводных лодок последние тридцать лет. Они проще, дешевле в постройке и эксплуатации, и гораздо более доступны для большинства стран, нежели атомные ракетоносцы. А оснащение их крылатыми ракетами, как например, германских лодок проекта 212 или китайских лодок «Юань» (пр.041), делает эти лодки грозным средством воздействия на береговые сооружения вероятного противника в период «прибрежных войн».

Скачок через ступень

В России на сегодняшний день нет подводных лодок, оснащенных ВНЭУ. Наиболее известные НАПЛ третьего поколения проектов 877 (шифр «Палтус») и 636.3 (шифр «Варшавянка»), ходят, как и их предшественники в Великую Отечественную войну, на дизелях и электромоторах. Хотя разработки ВНЭУ были и на рубеже 80-90-х годов прошлого века. Но начать воплощать их в жизнь удалось только тогда, когда в 2010-2011 годах наше государство начало выделять действительно, существенные деньги на обновление армии и флота. Поэтому ЦКБ «Рубин» - главный разработчик подводных лодок в России, очевидно, в тот момент и приступил к испытаниям натурного стендового образца ВНЭУ как для перспективных НАПЛ ВМФ России, так и для экспортных лодок.

Сейчас стендовые испытания успешно завершены и новая энергетическая установка, очевидно, будет установлена для дальнейших испытаний на второй («Кронштадт») и третьей («Севастополь») подводных лодках проекта 677 «Лада», которые строятся на «Адмиралтейских верфях». Головная лодка этого проекта – «Санкт-Петербург», была принята флотом в опытную эксплуатацию еще в мае 2010 года.

И за это время она доставила и военным, и конструкторам массу головной боли. В том числе и из-за того, что дизель-электрическая силовая установка лодки на первом этапе выдавала не более 70% заявленной мощности. Однако, к нынешнему моменту большинство недоработок устранено и в конце этого года лодки проекта «Лада», которые относятся к четвертому поколению НАПЛ, должны быть официально приняты на вооружение ВМФ РФ.

Экспортная версия «Лады» - «Амур-950», будет способна наносить залповые торпедно- ракетные удары по морским и стационарным наземным целям из четырех торпедных аппаратов и десяти вертикальных ракетных шахт. «Амур-1650» имеет увеличенную по сравнению с другими существующими гидроакустическими средствами дистанцию обнаружения целей за счет наличия уникального гидроакустического комплекса. Обе модификации могут погружаться до 300 м. Скорость полного подводного хода «Амура» - до 21 узла, автономность - 45 суток. Для снижения шумности лодки применены виброизоляторы, всережимный гребной электродвигатель на постоянных магнитах, корпус лодки покрыт материалом «Молния», поглощающим сигналы гидролокаторов.

О ВНЭУ лодки, которая будет устанавливаться на экспортных версиях «Лады» известно пока немного. Так же как и у немцев, в ее основе будет электрохимический генератор. Но она будет принципиально отличаться тем, что водород, необходимый для работы ВНЭУ, будет не возиться с собой, а получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива. Поэтому российская ВНЭУ будет значительно экономичнее немецкого аналога, что позволит, например, увеличить время непрерывного нахождения лодки под водой до 25 суток.

Кроме того, экспортная версия «Лады» даже с ВНЭУ будет стоить меньше, чем немецкие лодки проекта 212\214, что позволяет российским корабелам рассчитывать на выгодные экспортные контракты. Российский же флот рассчитывает уже до конца нынешнего десятилетия получить почти полтора десятка новых российских неатомных подводных лодок 4-го поколения.


Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2014/10/5/v-pogone-za-skryitnostyu/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 134
  1. azbukin77 11 октября 2014 08:20
    Слава Богу начинаем просыпаться!Побольше бы хороших новостей.
    1. Гражданский 11 октября 2014 09:55
      15 лодок в ВНЭУ это круто... очень круто
      1. Дормидонт2 11 октября 2014 13:50
        а если водород из морской воды добывать электролизером, американцы вроде эксперементируют
        1. e_krendel 11 октября 2014 13:58
          а откуда электроэнергию брать для него?
          1. jjj 11 октября 2014 14:45
            Неделю назад прочитал, что у немцев лодки проекта 212 - не ходячие. Деньги вложены впустую. А я еще удивлялся, что это заказчики из других стран от этой лодки нос воротят, а покупают либо старый 209 проект, либо не у немцев. А вон оно что оказалось
            jjj
            1. Demetry 11 октября 2014 14:51
              У немцев сейчас покупают в основном 214 проект - развитие 212 проекта. В основном строят лицензионно.
              А 209 проект почти умер. Его сейчас хочет купить только Индонезия но лицензионный проект постройки Индонезии-Южной Кореи. 209-й проект Индонезийцы хотят во первых от бедности, а во вторых у них есть уже 2 старенькие лодки такого же проекта 35-ти летней давности. Вот хотят продлить удовольствие )))

              так что сейчас 212-214 проект самый ходовой в мире на экспорт.
              Demetry
        2. Комментарий был удален.
        3. Маки Авелльевич 12 октября 2014 08:16
          Дормидонт2 RU Вчера, 13:50 ↑
          а если водород из морской воды добывать электролизером, американцы вроде эксперементируют


          Перпетум Мобиль у вас получается
      2. Demetry 11 октября 2014 14:44
        До конца десятилетия осталось чуть больше 5-ти лет. А на стапелях только 2 лодки которые строятся уже 9 лет!!!
        Сдаётся мне автор выдаёт желаемое за действительное (((
        Demetry
        1. Demetry 11 октября 2014 14:45
          Лодок с ВНЭУ на данный момент было построено 31 штука.
          Переоборудовались старые лодки.
          1)Греки переоборудовали свою старую подлодку Okeanos S-118 проекта 209/1200.

          2) У Португалии 2 подлодки проекта 209PN полученные в 2010г Германской постройки. Tridente и Arpao.(переделан старый проект под ВНЭУ)

          3) Пакистан построил по Французской лицензии лодку типа Агоста Hamza S-139 в 2008г.

          4)Япония достроила одну из лодок типа Харусио с ВНЭУ Asashio SS-589 в 1997г.

          5) Шведы в 1989г оборудовали лодку Nacken проекта A-14 двигателем Стирлинга.

          6)Шведы оснастили 4 подлодки проекта A-17 Стирлингами и две из них включили в состав Шведского флота Sodermanland(с 2004г) и Ostergotland(с2005) а две продали Сингапуру – Archer(б. Halsingland) и Swordsman(б. Vastergotland) в 2011и 13 годах.
          Demetry
          1. Demetry 11 октября 2014 14:45
            И строились новые проекты изначально с ВНЭУ
            1)Швеция проект A-19 Gotland. Три лодки 1996-97гг.

            2) Проект 212. Четыре лодки в составе Германского флота S-181-184(2005-07гг) и 2 лодки в составе Итальянского флота Salvatore Todaro S-526 и Scire S-527 (2006-07гг по лицензии)

            3)Япония 5 лодок типа Сорю Souryu, Unryu, Hakuryu, Kenryu, Zuiryu SS-501-505. (2009-2013гг)

            4) И пока самый успешный Германский проект – 214. Продолжение проекта 212. В Греции 2 лодки Papanikolis S-120 и Pipinos S-121. (первая Германская, вторая по лицензии)
            И В Корее три лодки Sohn Won-IL 72, Jeongji 73, Ahn Jeong-Geun 74.

            А её увеличенный вариант для Израиля постройки Германии проект 800-II. Tannin и Rahav(2014г)


            А так же лодки с ВНЭУ брались в аренду.
            Дания брала у Швеции Nacken и эксплуатировала с 2001по 05гг под названием Nacken.
            И США брали в аренду у Швеции лодку Gotland с 2005 по 07гг.

            При этом строятся или планируются
            1)Япония строит серию Сорю. Ещё минимум 4 подлодки и возможно получит заказ от Австралии на 10 подлодок этого типа.
            2)Испания строит серию лодок Isaac Peral от 4 до 8 единиц. Головная скоро должна быть достроена.
            3)Италия достраивает ещё 2 лодки проекта 212
            4)Германия ещё достраивает 2 подлодки проекта 212
            5)Южная Корея строит 6 подлодок проекта 214
            6)Греция достраивает ещё 2 подлодки проекта 214
            7)Германия достраивает для Израиля третью подлодку проекта 800-II
            8)Возможно начало строительства в Пакистане и Турции подлодок проекта 214 до 6 шт каждой.
            Demetry
            1. Demetry 11 октября 2014 15:02
              Пардон, Датская лодка называлась Kronborg.
              Demetry
        2. altman 12 октября 2014 08:42
          По моему хорошо что "Петербург" получился без ВНЭУ. На нем сейчас обкатают и устранят основные "детские" недостатки. Конечно столько лодок не построят, это нереально. Но первые две должны успеть. И это будет отлично. На них тоже устранят недостатки с двигателями и потом можно будет запускать серию лодок, возможно другого проекта, но уже с ВНЭУ.
        3. bekjan 14 октября 2014 13:32
          большинство наших перспективных ударных и оборонительных комплексов стояли по 10-15 лет из-за многих проблем, в том числе из-за недостатка финансирования и боевых кадров на МО. Но мы уже 7 экономика мира по состоянию на 2013 год и пришел толковый министр- обороны.
      3. Per se. 12 октября 2014 11:06
        Цитата: Гражданский
        15 лодок в ВНЭУ это круто... очень круто
        Чему удивляться, при проблеме в производственных мощностях, кадрах, работе на экспорт, и, видимо, недооценки значимости этих лодок. Будь таких лодок, не 15, а 150, да вооружённых дальнобойными КР, о которых уже говорили, их концентрация у берегов США поубавила бы янкам спеси.
      4. bekjan 14 октября 2014 13:28
        Эти лодки на защиту нашей балтики, а шесть варшавянок для черноморского флота.
    2. ЮБОРГ 11 октября 2014 15:02
      Статья просто обзорная. О главном написано с "Гулькин нос!", кислород будет "получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива", а не возиться с собой как на зарубежных аналогах. Ну это понятно,разработка пока в разработке и засекречена(вероятно до момента первого экспортного проданного корабля!). Ну а то, что до 20-го года наши ВМФ получат 15 кораблей только этого класса, это великолепно и как то бодрит, ведь в этом числе не отражены другие типы ПЛ,как ДЭПЛ,так и АПЛ. Тем более если учесть "ракетный сюрприз Путина!",то эти(и другие) подводные корабли будут основой обороноспособности России.
      1. Tirpitz 11 октября 2014 15:22
        Вы хоть сами верите в то, что 15 лодок построят за 6 лет? Пока нет ни одной по такой технологии.
        Tirpitz
        1. SSR 11 октября 2014 16:07
          Цитата: Tirpitz
          Вы хоть сами верите в то, что 15 лодок построят за 6 лет? Пока нет ни одной по такой технологии.

          В свое время я очень сильно возмущался тем что ставят лодки на кап ремонт и вносят что новое что продлевает службу лодки на три года, меня это так бесило до тех пор пока наконец то не было озвучено что все эти модернизации ремонты для того что бы корабелы обновили навыки, другие чему то научились что бы к строительству новых лодок приступал к работе персонал уже владеющий темой. Вот как то так и это длилось не малых 8 лет. Так что чем не шутят, и ведь судостроительные верфи обновляли, так сто вполне в полне возможно, но и ваш скептицизм очень уместен.
          SSR
        2. sabroc 12 октября 2014 14:18
          Уважаемый . я в свое время входил в состав первого экипажа(мы получали ПЛ) 877пр, ну так вот уже тогда их строили как пирожки пекли, а это был 87 год. Я так понял что идет речь о оснащении новой ДУ вообщем то уже хорошо отработанного проекта, так что же вас удивляет? если финансирование не прекратят, то построят!
      2. saag 11 октября 2014 16:45
        Цитата: ЮБОРГ
        кислород будет "получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива", а не возиться с собой как на зарубежных аналогах.

        Ну во-первых водород, а во-вторых ничего тут секретного нет, я выше ссылку на статью приводил, там описывается процесс
        1. ЮБОРГ 11 октября 2014 19:23
          Цитата:saag "Ну во-первых водород, а во-вторых ничего тут секретного нет, я выше ссылку на статью приводил, там описывается процесс"
          Можно хоть сколько угодно показывать,знать процесс,но воспроизвести его не в состоянии. Ведь те же немецкие разработки по этой теме не пошли у нас во флот,а висели в воздухе с 50х годов. Немцы с 90х их пользуют,мы немного припозднились. Тут главный фокус в технологии и способности втиснуть всё это в тесные рамки.
          1. gridasov 11 октября 2014 19:31
            Водород не самоцель как и кислород. Главное пройти этот этап трансформации вещества , чтобы разделение произошло . Ведь никто не обсуждает временной процесс скоротечности . Поэтому воспроизвести в реальных условиях все можно . И главное получить эффект в виде ионизации как поляризации, а так же получить кинетический импульс вращения на валу установки. Внизу я рассказал , что установка работает в двухтактном режиме.
          2. sabroc 12 октября 2014 14:21
            Да припозднились, мы много с чем с начала 90-х припозднились!
      3. аксакал 12 октября 2014 02:13
        Цитата: ЮБОРГ
        Статья просто обзорная. О главном написано с "Гулькин нос!", кислород будет "получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива", а не возиться с собой как на зарубежных аналогах. Ну это понятно,разработка пока в разработке и засекречена(вероятно до момента первого экспортного проданного корабля!)
        - приветствую! кислород в результате реформинга дизтоплива не получить, от реформинга получится только водород. А кислород легче возить с собой, ибо добывать его путем электролиза воды - очень затратно с энергетической точки зрения. Секретного в реформинге ничего нет. Если обычное горение дизеля происходит с получением воды и углекислого газа, то в реформинге реализовано двухэтапное сжигание дизеля - сначала в присутствии строго определенных катализаторов и в условиях намеренного недостатка кислорода в результате первого этапа получаем т.н. "синтез-газ" - смесь угарного газа (СО)с водородом.весь килород ушел на окисление углерода, да еще не полностью до углекислого газа, а до окиси углерода. Далее с помощью мембранных технологий синтез-газ разделяется на водород и угарный газ, водород сжигается в топливном элементе с получением электроэнергии, а угарный газ дожигается до углекислого газа, а углекислый газ куда в подлодке девают - это и есть тайна. Вот и все. Да, если бы по такой схеме работал мой "японец"-джип с 3-литровым турбодизелем, то хавал бы он не 15, а только 4-5 литров на 100 км. Специально, что ли, не запускают в крупную серию такие вещи? А если природный газ сжигать по такой схеме - метан тоже отлично преобразуется в синтез-газ - то тогда РАО ЕЭС можно закрывать и расформировывать, ибо для доставки эл-энергии до твоего дома нужно эту только что сгенерированную электроэнергию повысить до сотен тысяч, а то и миллионов вольт, а это специальная подстанция, перекинуть по высоковольтным проводам до твоего района, там опять подстанция, точнее, целая цепочка понижающих подстанций до 220 вольт на входе в твой дом, это все ужасно дорого, 50% электроэнергии все равно теряется на нагрев проводов, обслуживание так же накладно... А тут по газовой магистралиподали тебе газ, а ты вместо корейского агрегата - газового котла "Ринай" (тут огорчу вас - российские котлы НЕКОНКУРЕНТОСПОБНЫ!, ибо жалеете на датчиках и электронном управлении котлом, а это реальная экономия газа!) горячая вода + отопление, ставишь российскую три в одном - горячая вода + отопление + электроэнергия с высоким КПД, т.к. газ не просто сжигается, а сжигается реформингом газа! Такой котел на экспорт - с руками ногами хватать будут! Мечты...Да ладно,честно, скажите, ведь не пошевелитесь, пока жареный петух в виде угрозы отставания навсегда не клюнет! какие-нить корейцы-немцы наладят - вы у же потом зашевелитесь, хотя технологиями реформинга и топливных элементов владеете. Вот реально - незаслуженно хорошо живете с вашей леностью, дорогие россияне! Что запад вас жалеет? Вкрутил бы санкции по настоящему, что бы забегали! БПЛА первыми начали - и только сейчас, последними осваиваете! топливные элементы первыми изобрели - ВНЭУ для подлодок на их основе только сейчас начали! Жесть! Гордиться с такой ленью вам нечего! Я просто фигею! Нам бы в Казахстан такой научно-технологический потенциал - реально бы не отставали!
        1. gridasov 12 октября 2014 12:49
          Отойду немного от темы и акцентирую внимание на ключевом вопросе.
          Судя по стилю и тону написания постов можно определить возраст участников дискуссии. Так вот , что уважаемые. У наших внуков шансы на выживания минимальны . И вот почему. Откровенным предупредительным звоночком для обывателя является то, что Россия в лице власти вкладывает огромные средства в Арктику. Ясно зачем! Но тогда можно себе представить при всей сложности добычи и доставке энергоресурса, какова будет его себестоимость. Это значит , что Власть опять делает уже вынужденный шаг для сохранения единого потенциала страны, который если не развивать моментально столкнется с такими комплексными проблемами, которые приведут к развалу огромной страны на неуправляемые маленькие княжества. Напомню , что кризис экономики вызывает безработицу и высвобождение дикого и животного потенциала человека. В борьбе за еду и жизнь проявляются все его дезорганизующие монолитное государство, силы.
          Уже в этом году Европа будет в весьма напряженной ситуации с энергоресурсом обеспечивающем нормальное существование стран, но давайте посмотрим , что будет через год или два. Ответ один. Мировая война неизбежна . Война за энергоресурсы , потому , что других вариантов нет.
          Вывод. Разработки подобные нашим это уже не предложение. Это последняя соломинка . Потому , что когда начнется ситуация , то времени на раздумье уже не будет.
        2. Шур 13 октября 2014 01:54
          Мы так ленивы на вашем фоне или в принципе?
          Шур
          1. gridasov 13 октября 2014 11:27
            Вы правы ! Тут я чуть переборщил. Но из песни слов не выкинешь. И ничего личного. Обращение к тем кто напрямую должен заниматься поиском и реализацией "фантастических" идей. Ведь в своей искренности я пытаюсь быть хоть чуть чуть полезным РОДИНЕ. Этого у меня не отнять. Признаюсь , что дискуссии на форуме это процесс исследования и обучения. Я учусь писать , обосновывать свои рассуждения для людей с разными взглядами. Учусь толерантности, терпимости. Поэтому пытаюсь выжать из ситуации всю полезность. Поэтому другим не судья и без упреков.
      4. spech 12 октября 2014 17:15
        кислород будет "получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива

        всё-таки возможно водород ?
    3. Vittt 11 октября 2014 23:48
      Ну так проснитесь лично вы. ВНЭУ в России находится только лишь в стадии разработки! Возможно, результаты хорошие, возможно, нет. Вы откуда знаете? 6 "Варшавянок" для начала было бы неплохо поставить на ЧФ. С теми классными чудо-ракетами, о которых кто-то кого-то якобы напугал! Для России ВНЭУ пока минное поле.
    4. ver_ 12 октября 2014 15:14
      ...в статье нет ссылки на то, кто и когда принял это решение...., так что пока это О Б С...
    5. Starik72 12 октября 2014 23:45
      Да нет же,уже проснулись и даже протёрли глаза,так что начали двигаться и набираем скорость ! Главное чтобы разные либералы не ставили палки в колёса.
  2. Тикси-3 11 октября 2014 08:25
    даже как то не верится...но этот фрукт давно созрел и уже вчера пора насыщать ими наши флота...
  3. Антон Гаврилов 11 октября 2014 08:41
    Лучше поздно,чем никогда!Посмотрим насколько удачной она получится!Интересно,а под стендом тут случайно не Саров понимается ?Ходили слухи,что новую ВНЭУ именно на нем испытывали.
  4. calocha 11 октября 2014 08:43
    Отрадно, что не угроблена Военная Инженерная Мысль и успешно работают КБ,то ли ещё будет товарищи!
    calocha
  5. saag 11 октября 2014 09:16
    интересно, а что в отходах после получения водорода из дизельного топлива?
    1. saag 11 октября 2014 09:42
      Нашел, 44 страница http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/11_06_Chentsov.pdf диоксид углерода и вода
      1. Комментарий был удален.
    2. Алекс 22 октября 2014 22:46
      Цитата: saag
      а что в отходах после получения водорода из дизельного топлива?

      Ну это зависит от конкретно выбранного процесса. Как правило вторым компонентом является угарный газ СО.
  6. Magic Archer 11 октября 2014 09:34
    Я впервые о ВНЭУ прочитал в ЗВО в году так 94.Шведы и немцы во всю разрабатывали.Мы же изза разрухи девяностых потеряли лет так 10 минимум.Но мы,русские,упёртые.Догоним и перегоним!
    1. devis 11 октября 2014 10:09
      Не упертые(баран,осел)А целеустремленные!!!
      1. jjj 11 октября 2014 14:47
        И мы ничего не потеряли. Мы пошли другим путем. Работы велись даже в девяностые и нулевые. Потанин финансировал. И, как оказывается, были правы
        jjj
  7. Иван 63 11 октября 2014 10:04
    Безусловно АПЛ не должны количественно превалировать в подводном флоте. Благодаря "перестройке" и "новому мышлению" наш Флот ослаб неимоверно и не только подводный, супостаты обнаглели в корень- чего только стоят провокации с рыбаками и нефтяниками, причем практически в наших водах. Вывод- строить, но самую передовую технику.
    Иван 63
    1. Колесо 12 октября 2014 04:19
      Цитата: Иван 63
      Благодаря "перестройке" и "новому мышлению" наш Флот ослаб неимоверно и не только подводный,

      давайте будем честны.
      Перестройка и новое мЫшление тут не при чём.
      А вот младореформаторы во главе с пьяным ЕБНом аккурат к месту.
    2. Васёк 15 октября 2014 23:38
      Цитата: Иван 63
      Безусловно АПЛ не должны количественно превалировать в подводном флоте.

      Только вот не пойму, чем "гремучий газ" на борту ПЛ безопаснее атомного реактора?
      Разве что нет радиации. Но возможная утечка СО2 (а тем более промежуточного продукта СО) - тоже ведь, не подарок!
      1. Алекс 22 октября 2014 22:51
        Цитата: Васёк
        Но возможная утечка СО2 (а тем более промежуточного продукта СО) - тоже ведь, не подарок!

        Не то что не подарок - просто каюк. Невидимый, непахнущий, идеально смешивающийся с воздухом - в закрытом помещении это просто идеальная газовая камера. Как до такого могут додуматься и внедрять - понятия не имею. Даже если существуют какие-то секретные супер-технологии по "дожигу" СО в СО2 - всё равно опасность немерянная.
  8. raid14 11 октября 2014 10:07
    Ещё долго будем навёрстывать наши отставания в ВПК, спасибо Горби с конверсией. ВНЭУ устанавливаются на западные подводные лодки уже лет 20. Шведские "Готланд",японские "Оясио","Сорю", у нас только дизель-электрические типа "Варшавянки".
    1. Антон Гаврилов 11 октября 2014 10:31
      На Варшавянках нет ВНЭУ!
      1. raid14 11 октября 2014 11:06
        А кто говорит, что есть,читать умеете Дизель-электрические лодки "Варшавянка" и западные, оснащенные гибридным ВНЭУ типа Стирлинга.
      2. Штык 11 октября 2014 11:06
        Цитата: Антон Гаврилов
        На Варшавянках нет ВНЭУ!

        ", у нас только дизель-электрические типа "Варшавянки"." - а где тут про ВНЭУ ?
  9. brom 11 октября 2014 10:10
    А какое отношение к статье имеет картинка с изображением немецкой подводной лодки XXIII серии времен Второй Мировой войны?
    1. Штык 11 октября 2014 11:09
      Подводные лодки типа XXIII — серия немецких малых подводных лодок, построенных в 1943—1945 годах. Называемые часто «электролодками» (нем. Elektroboot), эти корабли, вместе с более крупными собратьями типа XXI впервые в мире были ориентированы на постоянное нахождение под водой, став таким образом первым проектом не ныряющих, а действительно подводных лодок.
      1. Nitarius 11 октября 2014 15:38
        ..собственно мои исследования в данной области начались с этого источника «British Intelligence Objectives Sub-Committee, 1946: «The Invention of Hans Coler Relating to an Alleged New Source of Power, p. 2»». Сообщается, что устройство было начато разработкой в 1933 году, и технология производства электроэнергии была известна в Германии ещё за 6 лет до начала войны. Сообщается, что в Германии нашли практическое применение этого устройства на подводных лодках обеспечивая последним характеристики подводной дальности плавания как у современных атомных подводных лодок. Но, устройство, конструктивно, было намного проще и дешевле, чем ядерные реакторы.

        --------------
        По работе общался с одним дедком,зашел разговор про войну.Рассказал ему что интерисуюсь секретным оружием Третьего Рейха и дедок рассказал интересную вещь.Он оказывается служил старпомом на минном тральщике.В 1945 году в Польше захватили подводную лодку на причале,охрана была из НКВДшников.Буксировкой лодки в Ленинград занимался как раз их минный тральщик.Конвой был из семи кораблей!На вопросы:что-же мы буксируем?НКВДэшники попросили вежливо заткнуться и делать свою работу.По прибытии в Ленинград со всех взяли подписку о не разглашении.

        --------------------

        А теперь по "Андромеде": тахионатор представляет из себя развитие шестигранного тахионатора Ганса Колера. Отличается увеличенными размерами и мощностью. И он не однорядный. Выпускался на заводе Siemens очевидно с 1942 года малым количеством. Концептуально аналогичен платформе Рощина-Година, но отличается увеличенными оборотами и несколькими рядами. Лодки на которых устанавливался идентифицируются как пл XVI серии.
        1. шизофреник 11 октября 2014 16:04
          Если не ошибаюсь, то немцы использовали кислород в баллонах и перекись водорода, что очень сказывалось на пожаробезопасности. После войны это дело заглохло так как не очень хотелось взлететь на воздух, но работы продолжались. Сжиженый кислород, всё же тоже опасная штука, при нарушении техники безопасности.
          1. Demetry 11 октября 2014 16:20
            Цитата: шизофреник
            После войны это дело заглохло так как не очень хотелось взлететь на воздух, но работы продолжались.

            Не заглохно. Англичане построили 2 таких лодки в конце 50-х и прекратили.

            СССР же построил 31 подлодку проектов 615, А615 и 617 в середине 50-х.
            Опыт эксплуатации был хреновый, поэтому эти лодки называли "зажигалки".
            Demetry
            1. Алекс 22 октября 2014 22:56
              Кстати, немцы тоже не сильно были в восторге. ЕМНИП, боевое применение их было нулевым. Как и у их "летных" собратьев Ме-163 "Комета".
        2. gridasov 11 октября 2014 16:31
          Здравствуйте ! Все вопросы решаются достаточно просто если рассматривать тахионатор Ганса Колера , а особенно Шаубергера , и разработок Серла. КО всему если присовокупить эффекты Казимира и Коанда. Что бы понять, что немцы создали и чего достигли нужно проникнуться содержанием их рассуждений, а именно главного вдохновителя , а не просто пытаться понять само изделие. Поэтому можно понять , зачем немцам нужно было много жидкого металла. Даже на основе сказанного можно говорить о множестве недоработок и Шаубергера и Теслы , как основных разработчиков из числа популяризированных. Не понимая этого нельзя двигаться дальше. Кстати и то совершенное , что позволяет нам так уверенно рассуждать фактически принадлежит не нам. Об этом громогласно не говорят. Тем более зная сколько злопыхателей сейчас отзовутся на мой пост . Мы готовы сотрудничать со всеми , кто способен принимать совершенно необычное .
        3. Алекс 22 октября 2014 22:55
          С трудом понял, о чём речь, но скорее всего это одна из лодок с турбиной Вальтера на перекиси водорода. Проект так себе, возможно после долгих мучений из него что-то бы и получилось, но атомный реактор поставил точку на этом направлении.
  10. Горный стрелок 11 октября 2014 10:40
    Большое количество лодок с ВНЭУ - хорошее подспорье в обороне наших морских границ. Но АПЛ - это наступательное оружие. Подлодка с ВНЭУ не догонит АПЛ, только в засаде может ее подстеречь. Неужели наши не вернутся к концепции "подводных истребителей" с ЯДУ со скоростями более 40 узлов?
    На новом уровне технологий и автоматизации, это был бы "удар под дых" матрасникам.
    1. Prager 11 октября 2014 11:39
      я думаю, что не вернутся.слишком дорого, а времени на перевооружение флота новейшими кораблями всех нужных классов не так уж и много - гонка вооружений не стоит на месте.
    2. Dart2027 11 октября 2014 11:45
      Это корабли для разных задач. АПЛ - действуют в океанской зоне, ПЛ с ВНЭУ - морской, или как вариант в составе эскадры
  11. иванываныч 11 октября 2014 11:35
    Очень позитивная новость. Ещё 30-ть лет назад нас знакомили с топливными элементами как с перспективой.
    иванываныч
    1. gridasov 11 октября 2014 12:11
      Еще сто лет будут говорить , что вот-вот завтра будем приступать к освоению. А ведь это поиск черной кошки в темной комнате. Еще нужно знать , что идешь по правильному пути исследований.
  12. юрий62 11 октября 2014 12:45
    что-то название проекта лада как-то не очень для подводной лодки. как назовёшь, так и поплывёт
    юрий62
    1. Васёк 15 октября 2014 23:45
      Цитата: юрий62
      что-то название проекта лада как-то не очень для подводной лодки. как назовёшь, так и поплывёт

      laughing Ну чё, вон Жигуль - ездит и не жалуется!
  13. Demetry 11 октября 2014 12:48
    Поэтому еще в 50-х годах прошлого века во всех странах мира, которые имеют соответствующие инженерные школы (за исключением США, которые предпочитают покупать, а не строить НАПЛ)

    Вот интересно бы узнать от автора, какие-такие НАПЛ США купил за эти годы??? Брал для ознакомления одну в аренду на годик другой было. А какие купил??? У кого??? Пароли, явки.....

    А неатомные подводные лодки сейчас есть на вооружении, практически, у всех государств.

    Язык как помело ))) И сколько подлодок у Гондураса или Тайланда? У Новой Зеландии?? Саудовской Аравии? Бангладеш??? Список ещё можно минут 20 писать...

    А неатомные подводные лодки сейчас есть на вооружении, практически, у всех государств.
    Хех... а Францию что, совсем в утиль списал? Вообще-то это куда как более активный игрок в экспорте подлодок. А мы где в этом списке??? Там ещё Япония вот вот войдёт в этот список.
    Demetry
  14. Rostislav 11 октября 2014 13:11
    Давно пора. И решение не возитьс собой, а производить водород на борту тоже правильное, эта технология уже значительно усовершенствована.
  15. ramsi 11 октября 2014 13:58
    даже удивительно, как мало сделано в этом направлении, с учётом того, что жабры позволяют существовать довольно крупным экземплярам, вроде китовых акул
    ramsi
  16. андрей юрьевич 11 октября 2014 14:13
    пока Антон Гаврилов hi только тут,давайте подождём ,вот подтянутся остальные,УДАВ КАА к примеру,(бесконечно мною уважаемый),выскажутся,почитаем,подумаем...ну не надо засорять ветку бездарными и тупыми комментариями ! молчи-за умного сойдёшь!-народная мудрость ...!тема бесспорно очень интересная. hi
  17. Nitarius 11 октября 2014 15:41
    И на чём же тогда основан крик об "энергетическом кризисе"?...

    В конце 60-х правительство Японии обратилось к нам с предложением продать им за 100 млн. долларов фонд отказных заявок нашего патентного ведомства. Тогдашний Предсовмина А.Косыгин собрал совещание, пригласив на него ряд академиков АН. На вопрос: "можно ли продать японцам наш фонд отказных заявок?" они тут же дружно ответили - "ни в коем случае!" Дескать, продажа этого фонда может причинить большой ущерб (!?) не только нашей стране, но и другим. Тем самым этот самый "интеллектуальный капитал" консервировался, а определённые научные кланы получали возможность безнаказанно заниматься "патентным гешефтом".
    Тем не менее, под давлением результатов научной практики, полученных в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс: псевдо-"перпетуум-мобиле", куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Перечислю некоторые: авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... (их многие тома). Запрет продолжает существовать.
    Подобное возможно при условии, что в системе НИОКР действовала разветвленная организация, имеющая связи и возможности контроля на всех уровнях управления.
    ...В 1964 г. было принято закрытое Постановление, позволяющее применять психиатрию ко всем критикующим "святые" академические догматы. Подтверждая нерушимость этих "святых" установок, акад. Лифшиц всех, кто критикует "святую относительность" и термодинамику, публично объявил параноиками ("ЛГ", № 24/78г.).
    Давайте-ка вдумаемся в факт, изложенный в статье Е.Ленц (Похищение вечного двигателя. "Сегодня", 14.01.2000 г.), посвящённой судьбе учёного О.Грицкевича, работавшего во Владивостоке. Оказывается, О.Грицкевич занимался весьма перспективной разработкой гидродинамического генератора с КПЭ (коэффициент преобразования энергии) больше единицы, которая позволяла вообще отказаться от органического топлива и традиционных систем. Разработка была утверждена Высшим Инновационным Советом. В 1994 г. О.Грицкевич был на приеме у Сосковца по вопросу увеличения финансирования и форсирования окончания работ - в этом ему было отказано. Обращался он и к премьерам - секретариаты ответили однотипно: идея прекрасная, но средства ищите сами.
    Установка О.Грицкевича была экологически чистой. В итоге вся команда "параноиков", занимавшаяся вместе с О.Грицкевичем "антинаучной" деятельностью, была вместе с семьями вывезена в США, где им через месяц было предоставлено американское гражданство и созданы все условия для развития "паранойи" и размножения "параноидальных" студентов!!!!!
    В 1974 г. в США был разработан шеститактный ДВС, имеющий КПЭ в два раза больше традиционного. Суть: пятый такт - впрыскивание воды; шестой такт - работа водяного пара. Во-первых, этот двигатель имел КПЭ, заведомо превышающий КПЭ цикла Карно. Во-вторых, принимая КПЭ хорошего ДВС того времени равным 55% (наши "разболтанные" имели 42-50%), то КПЭ шеститактного ДВС оказывается больше единицы.
    1. gridasov 11 октября 2014 16:44
      Все , абсолютно все изобретения, разработки и т.д опираются на физические эффекты , которые воспринимаются исключительно как статические формы результирующего. И никто даже не помышляет о том , что многие эти физ эффекты могут и должны быть расположены в алгоритмической последовательности . Только тогда можно плюсовать исключительно , как говаривал ТЕсла , в сумме позитивных экстремумов. Поэтому и тот Же О Грицкевич зацепился за идею , но так и не разобрался в алгоритмах того , что предшествует и что в последовательности должно быть. По простому его команда рассматривала процесс работы гидро динамического генератора не в тех плоскостях движения потока в которых происходит трансформация совокупной энергии этого потока. Их ошибки очевидны и обоснованы.
      Вывод. все физ эффекты нужно рассматривать не только как самостоятельный результат , а как совокупность алгоритмов построенных физ эффектов , которые и дают конечный результат.
      1. ramsi 11 октября 2014 17:10
        если даже не спрашивать - где эти шеститактные двигатели(?) то весьма сомнительно, что пятый и шестой такт даже приблизятся к "штатному рабочему такту" (разве что вместо воды в цилиндры будут впрыскивать жидкий кислород). Впрочем, все эти "принципы" со значительными крутящимися массами могут быть только очень вспомогательными. Атомный реактор - да, это близко, электротяга - ещё лучше...
        ramsi
        1. gridasov 11 октября 2014 17:24
          Принцип работы нашей энергоустновки предусматривает только два такта. Если их можно так назвать. Кстати нет необходимости осуществлять какой либо риформинг углеводородов или других физ. хим процессов, так как кинетическая энергия потока напрямую превращается в вращающий момент на валу и ротора энергоустановки вырабатывающей эл. энергию и ротора вала винта. Кстати и винт построен на принципе этого двухтактного цикла. К тому же сами энергоустановки вырабатывающей эл. энергию работают на новых индукционных катушках , которые принципиально отличаются от всех современных. В конце концов пора перейти от эстетического дизайна к дизайну организации последовательных , но построенных на разных алгоритмах этой последовательности физ. процессов.
          1. ramsi 11 октября 2014 17:45
            простите, я ни хрена не понял
            ramsi
            1. gridasov 11 октября 2014 17:59
              Шесть тактов понятны . а два не понятны? Есть такт сжатия и такт расширения. Только такт сжатия происходит одного вещества подвижного потока , а такт расширение это его новое состояние. И очень кратковременное. Оба такта совмещены с направлением вращения ротора таким образом , чтобы вращению способствовал такт сжатия потока движущегося в нужном направлении и такт расширения так же был использован с тем , чтобы радиальный вектор расширения был использован для вращения ротора. Просто и понятно. Ни каких клапанов или дополнительного оборудования не надо. Например все знают эффект Хильше -Ранке. А мы создали тот же эффект, но не в отдельной трубке , а в том устройстве , что разгоняет поток. Поэтому у нас нет пропорционального роста затрат энергетической мощности от получаемого эффекта, но есть очень весомый прирост мощности на валу ротора.
              1. gridasov 11 октября 2014 18:04
                Все говорят об сверх единичном эффекте , а мы говорим о многократно увеличивающемся, по алгоритмам, процессе или измененном векторе развития процесса. Закон сохранения энергии для догматиков не нарушен потому , что подводимая кинетическая энергия компенсируется потенциальной энергией превращения вещества. Очень кратковременного периода превращения , но очень значительного.
                1. ramsi 11 октября 2014 18:37
                  Должно быть, я уже слишком много выпил: ротор - понятно, способствующий вращению такт сжатия - не понятно, способствующие вращению оба такта - взрыв мозга; эффект Хильше-Ранке - ну, с трудом... топливовоздушная смесь - газорасширение... Если это не двигатель Ванкеля, то что?
                  ramsi
                  1. gridasov 11 октября 2014 19:01
                    Вы как любой человек воспринимаете мир через ассоциации. Через то , что Вам уже знакомо. Смею Вас заверить , что то о чем я говорю неизвестно человечеству , ну во -всяком случае со времен гибели Александрийской библиотеки. НО еще не факт , что и там эта информация была. Почему меня не воспринимают при том , что разговор идет об абсолютно простых вещах, потому , что никто и никогда с этим не соприкасался. Последние десять лет я только и занимаюсь историей научных открытий и изобретательства. Поэтому Вы себя не корите. Уже то , что Вы спокойно выслушали -большое достижение и Ваше и мое.
                    1. ramsi 11 октября 2014 19:22
                      Ладно, сдаюсь, будем ждать "эпохальных" открытий, хотя, что касается подводных лодок, то механика, по-любому, не должна править бал
                      ramsi
                      1. alex86 11 октября 2014 20:26
                        Цитата: ramsi
                        Ладно, сдаюсь

                        Не расстраивайтесь, это был "поток сознания", к реальности не относящийся. Ниже упомянуты 5-й и 6-й цикл при впрыске в цилиндры воды, схема работоспособная, но сложная и термически перегружающая двигатель (представьте себе гидроудар, который происходит, когда двигатель хватанет воды при проезде через глубокую лужу). Поэтому все эти идеи с нарушением законов сохранения (при этом со снисходительными фразами - "человечество ещё не доросло" и им подобными )не подтвержденные реальными образцами - дилетантские экзерсисы. Просто смешно читать. Так что соглашусь,будем ждать "эпохальных" открытий...
                      2. gridasov 11 октября 2014 20:43
                        Вы правы! Только учтите , что мы не сильно спешим распространятся ,денег не просим, популярность нам не нужна . Умный бы задался вопросом ? Смеяться будет известно кто. Иллюзия избытка нефти и газа. У вас короткая память . В прошлом году СМИ говорили , что нефти и газа хватит на 25-30 лет. Поэтому рекомендую запастись буржуйками уже. МЫ говорим о промышленном производстве электрической и тепловой энергии . Автономные генераторы можно строить и на постоянных магнитах. Да вот проблема . Масштабированию они не подлежат.
                        Эпохальные открытия издревле сталкивалось с эффектом самолиндукции в сознании масс. Должно было пройти сотни лет , чтобы в критические моменты можно было ухватиться за соломинку. Тогда вопрос становился или -или. Так , что с подомным мышлением не многим удастся дожить до "эпохальных открытий".
                      3. alex86 11 октября 2014 21:07
                        Я же говорю, "поток сознания"...
                        Не обижайтесь.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Простой 12 октября 2014 01:07
                      Цитата: gridasov
                      Почему меня не воспринимают при том , что разговор идет об абсолютно простых вещах, потому , что никто и никогда с этим не соприкасался.



                      Так Шаубергер говорил.
                      -------------------------

                      Мы живём в удобном для нас мире.

                      Нас учат с рождения жить "правильно".

                      И только немногие, сталкиваясь с необычным, пробуют смотреть на мир по другому.


                      1. gridasov 12 октября 2014 01:32
                        Именно! Моя философия заключается не в том , чтобы что-либо отрицать, а в том , чтобы объединить и сопоставить все противоречия. Чем их больше , тем глубже возможности проникнутся в суть вопроса.
                        Все ученые, всех времен осознавали единство числа , как меры . геометрии как вектора соединяющего эти числа и физики, объединяющей первое и второе в закономерности трансформации того , что и как они описывают пространство. В его постоянной трансформации. Наука должна одновременно двигаться в противонаправленных векторах -один вектор в расширение знаний , а другой, в их углублении- подобно сжатию. Только тогда возможно истинное познание и мира и самого себя , как существа способного воспринимать и анализировать все происходящее. Я отчетливо вижу , что огромное число людей не понимают как , но чувствуют кардинальные изменения и в мире нашего существования и в сущности нашего восприятия. И кто-то должен быть на том месте , которое занимаем мы. Я воистину считаю В.Шаубергера своим учителем. Нельзя понять его устройства не приблизившись к образу его мышления. Более того исследуя путь его становления в алгоритмах последовательности тех у кого он учился , несложно понять ход и направление его рассуждений. Тогда и все его разработки становятся понятными.
                      2. Простой 12 октября 2014 02:30
                        Цитата: gridasov
                        Все ученые, всех времен осознавали единство числа , как меры . геометрии как вектора соединяющего эти числа и физики, объединяющей первое и второе в закономерности трансформации того , что и как они описывают пространство.


                        Эээ....

                        Скажу проще- Физика- это раздел естествознания, который изучает и систематизирует (для нашего с вами удобства) силы окружающего нас мира.

                        А в Миру всё взаимосвязано.

                        Наука должна одновременно двигаться в противонаправленных векторах -один вектор в расширение знаний , а другой, в их углублении- подобно сжатию.


                        Наука развивается гармонично - Вы никогда не увидите скачка в развитии.

                        Сейчас невозможно сделать прорыв в физике, не именя для этого фундаментальных предпосылок, скажем, в биологии, геологии,генетике или химии.


                        Нельзя понять его устройства не приблизившись к образу его мышления


                        Оригинальный образ мышления это двигатель человеческой цивилизации.
                        ( А то до сих пор с копьями бегали разговаривали и пользовались языком приматов.)

                        Тогда и все его разработки становятся понятными.


                        Со "всеми"- это смело.

                        Возьмём "форелевую турбину" В. Шаубергера- там вроде присутствует сила, которой человек мог бы оперировать, но ввиду недостатка фактов request .
                      3. gridasov 12 октября 2014 13:31
                        Выскажу свое мнение , что все развитие человечества это именно пульсирующий процесс. Более того импульсы-скачки осуществляются по алгоритмическим закономерностям. И в этом я соглашусь , что гармонику нужно видеть несколько иначе , чем это позволительно делать нам сейчас.
                        Видите ли, но современные методы анализа человеком окружающего мира , являются прямым тождеством того как мы воспринимаем математику , в комплексе того чем она есть. Это не значит , что она несовершенна или не эффективна. Она как "плод", который должен созреть , чтобы стать полезным для употребления. Но! Современная математика это только часть процесса ее становления . Она пригодна только для анализа ламинарных и низко потенциальных энергетических процессов. Более того она предназначена только для анализа частных индивидуально выделенных событий. Она позволяет осуществлять предположения и допуски. Она способна интегрировать и дифференцировать события выделенные в анализе. Она -статическая.
                        Однако и вопреки сказанному мир всегда и во всем динамичен. Он предусматривает единовременность событий на всех уровнях масштабности и фрактальности. Поэтому мы и говорим , что существуют, мягко говоря ,несколько иные методы мат. анализа. Именно математического анализа , как языка которым можно делиться и общаться. Это метод о котором говорил и Пифагор и Платон. Метод , если можно так назвать ,булентных математических вычислений при котором анализ осуществляется только целыми и не делимыми числами и которые образуют алгоритмические взаимосвязи. А Поэтому при высокопроизводительном анализе высокоемкостных процессов не будет ни ошибок , ни их накопления . И т.д . Работа же с таким методом меняет и само восприятие человека , который этим пользуется .
                        Вы очень точно выделили момент того , что у Шаубергера не хватало информационного материала, чтобы исчерпывающе обосновывать "форелевую турбину" и др. У человека нашего времени информации более чем достаточно.
                        Вывод и сказанного состоит в том , что более важным чем реальные открытия конкретных методов и устройств является именно те вопросы , о которых я чуть-чуть сказал.
                      4. Простой 12 октября 2014 15:48
                        Цитата: gridasov
                        . У человека нашего времени информации более чем достаточно.



                        Более чем достаточно для чего? Для создания (в нашем случае )

                        "форелевой турбины"?

                        Кака бы предвосхищая Ваш ответ: Тогда нам не хватает для анализа этой информации подходящих "инструментов" - как физических, так и эмпирических а может быть духовных?
                      5. gridasov 12 октября 2014 16:24
                        Сейчас мы , как человечество владеем достаточным объемом информации, чтобы составить более реалистичное представление о мире в котором мы живем и месте. которое нам представлено.
                        Во- первых нам не хватает способности для самооценки. Во -вторых нам не хватает математического инструментария , чтобы видеть и воспринимать не эмпирику наших рассуждений и правильно отмечают-лозунгов, а реальной математической схемотехники построения высокодинамичных событий . Духовность- это как база, на которой можно выстраивать элементы восприятия и расширения его в новых формах и видах. Большинство людей живут формой только собственного , индивидуального восприятия. Развитая форма восприятия предусматривает сопоставление всех участников жизненного процесса и гармонизацию их.
                      6. Простой 12 октября 2014 22:17
                        Цитата: gridasov
                        Во- первых нам не хватает способности для самооценки.


                        Тут вопрос - по какой шкале( критериям) должна производиться эта самая самооценка: человечество кроме себя любимого ничего не хочет ставить во главу угла, так сказать- оно (человечество) -венец Творения, а остальное- это прислуга.

                        Вот с этой точки зрения мы всё и рассматриваем, так сказать- ищем постоянно этому доказательство.
                        А в реалии- человечество можно представить как человека с фанариком в безлунную ночь в лесу.
                        Можно ,образно говоря, "Включить свет на весь лес", но для этого необходимо иметь веру в Бога как источнику всего.

                        Человечество изобрело колесо быстрее, чем начало развивать наши "паранормальные" способности.

                        Во -вторых нам не хватает математического инструментария

                        Скорее нам не хватает понимания картины происходящего, а следовательно и построения алгоритма действий для исследования этих процессов.

                        Большинство людей живут формой только собственного , индивидуального восприятия.


                        Все мы бренны, но некоторые индивидуумы в состоянии идти тернистым (для нашего стандартно воспитанного Эго) пути.
                      7. gridasov 12 октября 2014 23:37
                        Человечество это составная часть развивающегося и постоянно меняющегося состояния планеты . И не только его "живой" части. Потенциал человека скрыт в его способности воспринимать , анализировать и воплощать свои идей и он значителен. Но человек не способен на более , чем это определено его потенциальной возможностью. Человек как организм создан для очень ограниченных условий и того уровня условий жизни, которые ему определены.
                        Вера в Бога не рациональна. Более рациональна вера в разумность и организованность созданного мира , которая позволяет человеку развиваться и укреплять свою жизнеспособность . Без веры сознание ограничено рамками разумности. Вера позволяет постигать не ассоциированные события или то с чем человек ранее не соприкасался. Вера в Бога , как в культовый образ ВСЕМОГУЩЕСТВА это ассоциации низшего уровня поклонения. Вера это необходимость , которая позволяет расширять границы восприятия. Это понятие не статическое . Вера меняется с глубиной познания мира. Рисуя образ Бога человек лукавит перед самим собой. Необходима абсолютная честность , искренность и чистота восприятия. Поэтому вера в разумность и рациональность последовательных изменений мира должна соответствовать тому уровню на котором находится развитие человеческого сознания. В противном случае человечество не выскочит за пределы своей неразвитости , чего не может быть по причине скрытой совокупной потенциальной энергии человека.
                        Необходимо отдавать себе отчет , что цивилизация находится на этапе своей трансформации. никто не может ответить движемся мы от прошлого к будущему или мы возвращаемся к своим истокам совершенства. А по сути и то и другое.
                        Человечество не изобрело колесо. Мы вообще ничего не изобретаем и не открываем. Это иллюзия. Мы открываем свои воспоминания в то время и в тот период ,когда это необходимо.
                        Очевидно , что я повторяюсь говоря о том , что математика это тождество того как устроен мир и как устроена система анализа нашего мозга. Мы способны воспринимать только то . что способны и что нас не уничтожает. Математика как универсальный инструментарий объединяющий все разномыслие и разно восприятие.
                        Знания вкладываются только в того носителя , который способен выполнить все задачи в каждом звене цепи событий. Носитель знаний это промежуточное звено в дальнейшем распространении информации и эволюции.
                        Великое множество людей с аномальными способностями . Это показатель возможностей человека как системного устройства к уровню которого можно стремится и совершенствоваться.
                        То же колесо воспринимается человеком как соприкосновение двух бесконечных поверхностей. Однако колесо это и система соприкосновения с пространством. С его бесконечной последовательностью изменения плотности пространства.
                        Прошу не воспринимать сказанное как мои собственные рассуждения. Это просто повод каждому для его собственных рассуждений. Это просто информация.
                      8. Простой 13 октября 2014 00:05
                        Цитата: gridasov
                        Вера в Бога не рациональна. Более рациональна вера в разумность и организованность созданного мира , которая позволяет человеку развиваться и укреплять свою жизнеспособность


                        Она не рациональна ровно до той степени, пока не приспичит.

                        Более рациональна вера в разумность и организованность созданного мира , которая позволяет человеку развиваться и укреплять свою жизнеспособность


                        Для конструктивного понимания происходящих процессов в окружающем нас мире - вполне достаточно.

                        ...никто не может ответить движемся мы от прошлого к будущему или мы возвращаемся к своим истокам совершенства.


                        Мы пока не можем повлиять на ход времени- "не доросли, так сказать,багажом знаний". Хотя это губительно сказывается на живом организме, но локальное изменение времени на небиологическом объекте (допустим лопатки турбины- ведь один из критериев определения скорости рабочего медиума это время).

                        ...к своим истокам совершенства.


                        Сей пункт - не имеет чётких границ, поэтому нелья сказать достигли ли мы его. Сами же обмолвились , что развитие человечества- процесс динамичный.
                      9. gridasov 13 октября 2014 00:41
                        Вера- это постоянная нашего соприкосновения с окружающим миром. Время это последовательность событий на всех фрактальных уровнях мироустройства . Поэтому наша методология математического анализа позволяет строить алгоритмические события в виде числа -кодов по всем осям координат в динамическом процессе и относительно оси гравитации или оси прецессии. Поскольку система позволяет учитывать мерность , разновекторность а главное единовременность анализа информации выраженной в математических определениях , то и время можно ассоциировать не как утрированное понятие относительно эталонов, а как последовательность совокупных радиальных событий по всем векторам. Пространство определяет закономерности образования и трансформации всех фрактальных уровней информационных событий, а время это производное пространства , как закономерности последовательности всех этих событий. Через свойства времени определяется и само понятие времени. Низкопотенциальные физ. процессы позволяют пользоваться временем как сопоставимой величиной. Но высоко потенциальные энергетически связанные события обусловлены абсолютной точностью последовательности всех событий. Поэтому жду опровержения.
                      10. Простой 13 октября 2014 00:51
                        Цитата: gridasov
                        Но высоко потенциальные энергетически связанные события обусловлены абсолютной точностью последовательности всех событий.




                        Попробуйте рассмотрить процесс ускорения времени в локальном пространстве - вокруг лопатки турбины.

                        Я на боковую.
                        Всего хорошего.
                      11. gridasov 13 октября 2014 12:40
                        Именно об этом и идет разговор , что методы комплексного мат. анализа позволяют согласованно рассматривать процесс и в газо динамическом потоке и в и на поверхности истечения лопаток или лопастей. И более того вплоть до эффектов термо электронной эмиссии ротора . А так же поляризации всего комплекса и турбины и далее. Поэтому и время рассматривается именно как свойство единовременно происходящих энергетических процессов. Нельзя ни коим образом воссоединить такое количество взаимосвязанных процессов иначе чем и как энергетические . Время это свойство пространства и это нужно "промыслить". Тут уж я не помошник
                      12. Простой 13 октября 2014 22:15
                        Цитата: gridasov
                        Поэтому и время рассматривается именно как свойство единовременно происходящих энергетических процессов.


                        Вы не допускаете, что с ускорением времени ускоряются и все процессы, зависящие от последнего (т.е. вемени), ведь всё явленное в этом мире жёстко привязано ко времени, как условию пространства ?


                        А понятие "Время" трактуют так же и как условие возможности изменения состояния.

                        Возможно в будущем метод матиматического анализа можно будет применить и к условию изменения времени, ведь для изменения состояния необходимо выполнить определённое условие.
                      13. gridasov 13 октября 2014 23:26
                        Представьте своим воображением , что в Вашем теле происходят изменения и в каждой молекуле крови , пищи в желудке, кости , тканях, в изменении мысли-во всем , что обусловлено существованию духа и плоти индивидуума. Все изменяется не только в молекулах и меньших составляющих организма , но и среде в которой он находится. Но изменения происходят и в различных органах и системных частях , т.е во всех группах и функциональных объединениях. Поэтому безусловно меняется и количественные и качественные параметры. Меняются или трансформируются каждая составная часть .Но ! Эта каждая составная часть имеет свои алгоритмы трансформации. И каждая группа так же имеет свои алгоритмы изменения. Скажите себе или спросите себя- возможно ли описать современными математическими методами всю эту совокупность превращений? Но ведь мы-то существуем и это нельзя назвать случайностью или хаосом. Значит есть программа в виде метода , которая позволяет ориентировать все эти изменения в определенном направлении и последовательности. Но программа это не эмпирика. Программа -это система , которую можно подвергнуть анализу и рассмотреть в виде чисел , векторов . И не обязательно тех символьных знаков , которые мы себе представляем.
                        Без сомнения , что всему свое время. Должны создаться условия когда потребность в новых знаниях станет необходимостью. Мы, пока ,"сеем зерна" , которым придет время "прорости". Обязательно появятся новые люди , с новым мышлением, которым нужно будет всего лишь маленький инициирующий "толчок", для того , чтобы продолжить развитие цивилизации в новом качестве.
                      14. Простой 13 октября 2014 23:55
                        Процесс трансформации живого биологического создания заложен на генетическом уровне и далее следуют физико-химические процессы, т.к это материя.

                        Процесс трансформации неживого беологического вещества подлежит обыкновенной химической реакции окисления.

                        Но не об этом:

                        Вот Вы затронули тему с проблемой сохранения механических свойств лопатки турбины в термодинамической среде.

                        Моя мысль была: что при ускоренном времени( тем или иным способом) можно будет ускорить поток истекающих газов при меньшей температуре последней (т.е. газов).

                        Сдесь нет никакого нерушения закона сохранения энергии- т. к.
                        для изменения времени так же нужна энергия- смысл в том, что можно снизить температуру истекающих газов не снижая её кинетической энергии.
                      15. gridasov 14 октября 2014 11:45
                        Во -первых Вы абсолютно правы в том , что имеет место и процессы трансформации живых организмов и отдельно "неживого" состояния . Но так же трансформируемым , но в других относительных сопоставимостях. И при этом вспомните Платона. Его глубочайшей мыслью было рассуждение о том , что , чтобы "соединить" несоединяемое нужно опуститься -углубиться до такого уровня состояния этих противоречий-противоположностей , при которых можно наблюдать общие свойства. Задача состоит в поиске такого фрактального уровня состояния ,при котором противоречия не противопоставляются , а объединяются. Поэтому ВЫ фактически первый кто сакцентировал внимание на том , Что фаза "разьединения" риформинга углеводородов или электролиза и других методов -воды НЕОБХОДИМА . Но!!! это не значит , что отдельно нужно накапливать этот водород или кислород. Эту фазу алгоритмического процесса нужно пройти , но пройти так быстротечно в относительном смысле , чтобы новый этап был естественным и гармоничным в последовательности. Температуру ни в коей мере не надо снижать . ЕЕ надо повышать. Вспомните куда движутся так наз. "заряды" в конденсаторе. Все правильно делается . Поток движется в зону высокой температуры и этому нужно способствовать . Но эту фазу нужно проскочить как можно быстрее. Кстати, самая высокая температура это, именно при взаимодействие водорода и кислорода. Просто есть комплекс эффектов , что их нельзя соединить в объемной массе очень "быстро". Поэтому мы и говорим о том , что соединить топливо и окислитель сразу нельзя!? , но уже созданную в определенном состоянии устойчивости смесь можно "взорвать" из- нутри . "Взорвать" каждую молекулу воды во всем ее объеме. Это так как кавитация имеет множество уровневых состояний. Но если кавитационный процесс произойдет во всем объеме , то энергетически это более чем любой достигнутый уровень эксплозии когда- либо достигнутый. Еще раз отмечу ,что использовние таких устройств как винт и его производных как турбин обуславливается тем , что эти устройства организуют этапы трансформации и кинетического состояния самого потока и потенциальную энергию вещества этого потока. И если это так, то "ядерная" или как еще можно назвать связь на глубинных уровнях фрактальности этого вещества, намного выше чем кинетическая энергия динамического потока. И эту энергию очень не сложно получить в управление. И эта энергия сосдает дополительный импульс для увеличения той же кинетической энергии совокупного потока. И ни какие законы сохранения энергии не нарушаются. Как ВЫ и сказали : " обратимые процессы просто ускорены многократно".
                      16. Простой 14 октября 2014 23:46
                        Цитата: gridasov
                        И при этом вспомните Платона.


                        Чтобы читать его (Платона) труды, необходимо вести соответствующий образ жизни, что у меня не совсем получалось.

                        Так что цитирование трудов Платона ( впрочем согласитесь- ход своих мыслей Платону не всегда можно было точно выразить словами) к месту- только приветствуется.


                        нужно опуститься -углубиться до такого уровня состояния этих противоречий-противоположностей , при которых можно наблюдать общие свойства.


                        Японская поговорка по этому поводу гласит: чтобы приблизиться к решению, надобно семь раз ответить на вопрос (по проблеме) -"почему?"

                        ...ВЫ фактически первый кто сакцентировал внимание на том , Что фаза "разьединения" риформинга углеводородов или электролиза и других методов -воды НЕОБХОДИМА....


                        Пардон, но это был не я.

                        В остальном было интересно читать Ваш коментарий .
                      17. gridasov 15 октября 2014 00:19
                        "Не самое сложно отдаться мирским утехам и соблазнам. НЕ самое сложное удалиться от них в монастырь. Сложнее остаться в миру , но жить как в монастыре и не выделяться". Я не цитирую Платона. Я расшифровал его мысли , которые подтверждены его математическими выкладками.
                        Я поспорю по поводу вопроса "ПОЧЕМУ". Нам никогда не будет ведомо "ПОЧЕМУ". Мы можем только двигаться и приближаться к истине. Попробуйте ответить на вопрос:"Что нужно тем кто создал или предположим мог бы создать наш мир и кто абсолютен в совершенстве ?"
                        Я повторяюсь , что именно Вы первый кто обратил внимание на ту часть вопроса , которую я означил. Видите ли я не только пишу слова . За каждое из ,которых в ответе перед самим собой, но и играю содержимым их смысла . Это весьма интересная игра видеть кто и как реагирует на слово или фразы.
                      18. Простой 15 октября 2014 00:36
                        Цитата: gridasov
                        Сложнее остаться в миру , но жить как в монастыре и не выделяться"


                        " Даже слон может заблудиться в городе "- из Бхагавадгиты

                        Попробуйте ответить на вопрос:"Что нужно тем кто создал или предположим мог бы создать наш мир и кто абсолютен в совершенстве ?"


                        Но смысл поговорки, думаю, Вы поняли.

                        К остальному- от меня ничего не убыло -только прибыло. smile
                      19. gridasov 15 октября 2014 00:45
                        Для меня большая честь разговаривать с содержательными личностями. Признаюсь , что был бы даже несколько удовлетворен тем , чтобы был обоснованно "осажен". Думаю , что пока не пересек черту тактичности. Тем более знаю , что масса причин прекратить дискуссии.
                      20. Васёк 16 октября 2014 00:02
                        Цитата: gridasov
                        Моя философия заключается не в том , чтобы что-либо отрицать, а в том , чтобы объединить и сопоставить все противоречия. Чем их больше , тем глубже возможности проникнутся в суть вопроса.

                        Хорош, Гридасыч!
                        Уже все, кто пытался дочитать и вникнуть, имеют перегретые мозги. Давай по теме.
                        С ув. hi
                      21. gridasov 16 октября 2014 00:35
                        Ну, а че по теме? Загоняете в закрытый цикл соленую воду. Создаем кавитацию во всем объеме потока, распределяете вектора сжатия и расширения . И имеете и импульс на валу ротора, и магнито гидро динамический генератор тока и тепловую энергию и можно водород от кислорода отделить для воздуха. Имеете полный цикл необходимый свойств в одном устройстве. Рисунок не покажу . Враги сопрут . А мы же РУССКИЕ.
                      22. Васёк 17 октября 2014 17:19
                        Цитата: gridasov
                        распределяете вектора сжатия и расширения

                        ???
                        Есть соображения о практическом воплощении такого распределения?
                      23. gridasov 17 октября 2014 17:40
                        Уже есть и рабочие образцы. Правда они снивелированы до управляемого уровня выработки только тепловой энергии. Правда сейчас болею и работа остановилась . Фактически на любую вращаемую деталь ставите дополнительно устройство и то, что мы говорим , что с увеличением скорости увеличивается сопротивление среды , используется в компенсации этих затрат. Т.е устройство и метод не ломает все и вся . Оно гармонично вписывается и расширяет возможности . Вплоть до индивидуального применения в создании авиационных двигателей на новом принципе и реактора. А вообще людям надо верить. Порой в поиске иглы в стоге сена можно и много чего иного и полезного приобрести. Понятно , что мода на изобретательство порождает и массу плагиата и просто мошенников. Но!!! Обязательно есть нечто , что стоит найти и воспользовться.
                    4. андрей юрьевич 12 октября 2014 07:01
                      Цитата: gridasov
                      . Почему меня не воспринимают

                      belay кто не воспринимает ? да я с удовольствием просто,читал Ваши комментарии! приятно слышать МНЕНИЕ человека обременённого интеллектом, а не "ура" лозунги. hi
                      1. ramsi 12 октября 2014 10:43
                        нет, ну "в общем" оно понятно: сначала горшок (с ротором) работает на горячем теле, затем на холодном. К примеру, в горячую камеру сгорания перед сжатием впрыснули жидкий кислород - он расширяется, организуя рабочий ход, далее ротор подгоняет это облако вновь к камере сгорания и туда впрыскивается топливо (или водород) и поджигается - имеем второй рабочий ход, после чего отработку нужно куда-то деть на такте выпуска, а такта сжатия, как такового, и нет в обоих случаях... Навряд ли об этом не думали, но должен получаться очень напряженный тепловой режим, да и с балансировкой тактов, наверно, проблемы
                        ramsi
                      2. gridasov 12 октября 2014 13:42
                        Я дам подсказку . НЕ воспринимайте "температуру", как некую абстракцию отождествленную с утрированным эталоном. Температура это динамическое состояние свойства локального пространства на фрактальном уровне взаимодействия магнитных силовых потоков. Поэтому их можно проанализировать как "плотность энергии" или процессами связанными с этими изменениями. Тогда простую воду можно не просто охладить до низкой эталонной температуры , а ввести в состояние (очень кратковременное), при котором можно эту низкую температуру соизмерить с таковой ,которую в ином процессе получить просто невозможно. То же самое относиться и к противоположной фазе ее состояния.
                      3. ramsi 12 октября 2014 14:58
                        М-м... я говорю о том, что ротор может разрушиться, а вы - о гармонии мира. В принципе, я и не спорю, конечно, мы знаем куцо, и делаем коряво, и до Бога нам с нашим "методом тыка"... Вот только воспринимать ваш "фэншуй" всерьёз будут лишь когда смогут что-то потрогать, не раньше. А судя по прошедшим временам, это наверное, никогда
                        ramsi
                      4. gridasov 12 октября 2014 15:37
                        Я приношу извинения. Ротор не разрушится поскольку на "лопастях" если их так можно назвать, создается эффект, которые противодействует силе, которая действует как центробежная. Я бы назвал эффект антицентробежной силы. Она фактически выражена в изменении направления поляризации этой лопасти. Представьте себе , что на лопасть как неподвижную часть ротора действует центробежная сила вызывающая ЭДС. Ну это же просто! Каждая часть лопасти движется с различной угловой скоростью. Значит возникает вектор ЭДС. НО!!! подвижный поток истекающей среды создает ионизацию поверхности в прямо противоположном направлении. Вспомните как космический корабль входит в плотные слои атмосферы. Где самые напряженные температурные режимы? Короче это не позволяет возникать силе спина и препятствует росту ЭДС в продольном направлении , что не дает возникновению термо электронной эмиссии материала лопасти. Все это позволяет преодолеть пороги разрушения ротора, а значит увеличить многократно скорость вращения, а значит увеличить производительность потока. И т.д
                      5. Простой 12 октября 2014 15:52
                        Цитата: gridasov
                        Температура это динамическое состояние свойства локального пространства ...



                        Может быть всё таки тела в пространстве?
                      6. gridasov 12 октября 2014 16:34
                        Тело в пространстве является его производным. Но пространство образовано магнитными силовыми процессами . И тело как и все материальное это то, что гармонично может существовать в этих магнитных процессах , при этом сами объекты всегда являются частью взаимодействия. Температура же -это свойство этих взаимодействий и имеет очень простое физическое определение, связанное с плотностью магнитных силовых потоков , которые преобразуют взаимосвязь внешнего пространства с пространством локального определения любого материального и не материального объекта , как информационного составляющего.
                      7. Простой 12 октября 2014 22:29
                        Цитата: gridasov
                        Температура же -это свойство этих взаимодействий и имеет очень простое физическое определение, связанное с плотностью магнитных силовых потоков , которые преобразуют взаимосвязь внешнего пространства с пространством локального определения любого материального и не материального объекта , как информационного составляющего.


                        Интересно.

                        Хотел бы знать более- не дадите ли источник информации?
                      8. gridasov 12 октября 2014 23:54
                        К сожалению я и являюсь прямой ссылкой и первоисточником. В сказанном ничего сложного нет. Проанализируйте максимально возможный объем информации даже из просто публичной. Мы не обращаем внимания на мелочи, которые фактически являются определяющими для понимания физ. эффектов.
                      9. Простой 12 октября 2014 16:04
                        Цитата: gridasov
                        НЕ воспринимайте "температуру", как некую абстракцию отождествленную с утрированным эталоном.


                        В Ваших коментариях прослеживается оригинальность мышления и подхода к вопросу.

                        К сожалению, вынужден прерваться- но вечером загляну обязательно.
                      10. alex86 12 октября 2014 22:36
                        Цитата: Простой
                        оригинальность мышления и подхода к вопросу.

                        Несомненно. Чего не наблюдается - четкости формулировок и знания предмета. А на одной оригинальности мышления а-ля Жанна Агузарова (извините) ничего нового и работоспособного не создашь. Особенно порадовал экзерсис о необходимости первоначального импульса ("первотолчок"?) который в последующем не понадобится (было в одном из комментариев) - ну просто Петрик в чистом виде - недолго читать забавно, но удручает. Хорошо, что прогресс держится не на таких "полупрозрачных изобретателях". Хотя без них "не так смешно жить".
                      11. gridasov 13 октября 2014 00:27
                        Я Вас понимаю . Но тем не менее не так уж много людей . которые с такой уверенностью обосновывают свои идеи. Может у меня не хватит способностей обосновать в той терминологии которую Вы знаете, но я и не на презентации своего продукта.
                        Не пойму только почему Вас обескуражила необходимость инициации процесса. Сбалансированность устойчивого состояния ротора обеспечена тем , что нет кинетического импульса на движение потока, но не на само вращение ротора. Вы и на постоянных магнитах генератор должны инициировать импульсом приложенного толчка.
                        К тому же я и не собираюсь кому -либо и что -либо доказывать . напомню , что мы на дискуссионной площадке. Где доминирующим аспектом является присутствие самой идеи и толерантность оппонентов. И потом. Вы не задали ни единого более или менее конкретизированного вопроса. Кстати и мне Петрик не предполагается убедительным . А при чем Агузарова вообще не пойму. Такое словоблудие неуместно.
                        Скажу более. Я больше апеллирую фактами имеющими абсолютную доказательность в том , что можно увидеть , проанализировать и сопоставить эту информацию. Приведу пример. Для утилизации ОВ затопленных в море предлагается комплекс мер которые предусматривают дезинтеграционные процессы , гидро аккустические , кавитационные и др. НО!!! ЭТо все происходит у нас в устройстве. Надеюсь Вы знакомы с этой терминологией. И наши условия более энергоэффективны. Далее .Современные авиационные турбины имею ключевую проблему того , что необходимость высокой температуры в камере сгорания обуславливает необходимость охлаждения лопаток. Наш же устройство выводит соприкосновение плоскости лопатки с камерой сгорания за пределы самой плоскости . Этот же эффект и на лопастях подводных лодок и Плав средств, когда кавитационные эффекты разрушают плоскость лопасти винта . Так , что Вы считаете это не повод для интереса . А это только маленькая часть решения. Более того методология расчета конструкции такова , что любыми другими способами вы даже не нарисуете базовое устройство. Так , что кто болтун.
                      12. alex86 13 октября 2014 21:35
                        Цитата: gridasov
                        Вас обескуражила необходимость инициации процесса.

                        Меня не обескуражила, просто это один из признаков вечного двигателя второго рода.
                        Цитата: gridasov
                        присутствие самой идеи
                        вот-вот, хотелось бы ивидеть её присутствие, и здесь присоединяется
                        Цитата: gridasov
                        А при чем Агузарова вообще не пойму.
                        - при том, что такая-же имитация глубокомысленности.
                        Цитата: gridasov
                        апеллирую фактами имеющими абсолютную доказательность в том , что

                        Цитата: gridasov
                        ЭТо все происходит у нас в устройстве.

                        замечательная доказательность - "учение Маркса-Энгельса-Ленина всесильно, потому-что верно". Простите, я дискуссию на этом закончу, поскольку смысла в излагаемом gridasov нет никакого, только претензия на наукообразность при явных признаках графоманства. Ещё раз простите.
                        (..."Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть, иначе, чем будучи иной, в тех случаях, когда иначе нельзя не быть"... - но эта ассоциация не комплимент...)
                      13. gridasov 14 октября 2014 15:12
                        Спасибо за терпимость! Позволю себе только добавить , что в одном Вашем посте Вы упоминали , что добавка воды в рабочий процесс турбины, уточню авиационной , по особым причинам может вызвать гидро удар . Если это так то Вы не совсем правы. Каталитическое горение воды давно известный процесс. Его нужно осуществлять только в определенной последовательности и при наличие четко означенных условий. Это использовал и Бакаев в своих методах. Все весьма обоснованно и доступно. Удивительно , что его методология не получила распространение
                      14. Васёк 16 октября 2014 00:08
                        Цитата: gridasov
                        НЕ воспринимайте "температуру", как некую абстракцию отождествленную с утрированным эталоном. Температура это динамическое состояние свойства локального пространства на фрактальном уровне взаимодействия магнитных силовых потоков.

                        Вот и я думаю, прекрасные идеи "заработать" на разнице, например, температур (как уже получилось на разнице потенциалов) банально ограничены свойствами материалов:
                        Цитата: ramsi
                        М-м... я говорю о том, что ротор может разрушиться, а вы - о гармонии мира.
                      15. gridasov 16 октября 2014 00:44
                        А хотите еще идею? Только расслабьтесь. Подшипник с одним рядом шариков или роликов на самом деле не подшипники скольжения , а подшипники трения. Вот возьмите и сами посмотрите, что и куда крутиться . Это же так очевидно , что нужна еще одна обойма. Тогда получается подобие устройства СЕРЛА. А ВЫ мозги "дымяться" А ведь это простейшая инженерная задача.
                      16. gridasov 12 октября 2014 13:35
                        Уважаемый Андрей Юрьевич!Вы же не воспринимайте так буквально слова. Есть же рамки разумного и дозволенного. Неужели Вы себе представляете возможным , что просто так можно сделать то, чего нельзя. Открытый ящик Пандоры имеет две обобщенные стороны того , что после следует.
                      17. DEZINTO 13 октября 2014 01:51
                        Спасибо что Вы есть. Такой человек. Речь Вашу слушать ..ну просто мёд в уши, интересно, информативно, важно, нужно..., спасибо hi от всей души.

                        Я себе скопировал ибо туповат,...надо пару раз перечитать..спасибо правда! С университета таких внятных и ясных слов не слышал...
                      18. DEZINTO 13 октября 2014 01:57
                        Разрешите развеселить Вашу дискуссию.... smile

                        Как тут с ним поспоришь? smile

                      19. gridasov 13 октября 2014 12:46
                        Ну Кличко даже не способен произнести все это , не то, чтобы он понимал о чем идет речь. Это как анекдот . Его главным свойством является -своевременность. Нельзя произносить многие фразы на неподготовленной публике. Признаюсь , что сам пользуюсь этим методом. В противном случае я и сам рассматриваю свои речи как несусветный бред .
                      20. viruvalge412ee 16 октября 2014 20:00
                        Простите -это действительно похоже на шизоидный бред
                        viruvalge412ee
                      21. gridasov 16 октября 2014 20:15
                        Обычно если собственного ума не хватает понять тему , тогда все является бредом. Обоснованные доводы принимаются , в противном случае если их нет, то можно поспорить кто глупее.
  18. Nitarius 11 октября 2014 15:41
    И на чём же тогда основан крик об "энергетическом кризисе"?...

    В конце 60-х правительство Японии обратилось к нам с предложением продать им за 100 млн. долларов фонд отказных заявок нашего патентного ведомства. Тогдашний Предсовмина А.Косыгин собрал совещание, пригласив на него ряд академиков АН. На вопрос: "можно ли продать японцам наш фонд отказных заявок?" они тут же дружно ответили - "ни в коем случае!" Дескать, продажа этого фонда может причинить большой ущерб (!?) не только нашей стране, но и другим. Тем самым этот самый "интеллектуальный капитал" консервировался, а определённые научные кланы получали возможность безнаказанно заниматься "патентным гешефтом".

    Тем не менее, под давлением результатов научной практики, полученных в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс: псевдо-"перпетуум-мобиле", куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Перечислю некоторые: авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... (их многие тома). Запрет продолжает существовать.

    Подобное возможно при условии, что в системе НИОКР действовала разветвленная организация, имеющая связи и возможности контроля на всех уровнях управления.

    ...В 1964 г. было принято закрытое Постановление, позволяющее применять психиатрию ко всем критикующим "святые" академические догматы. Подтверждая нерушимость этих "святых" установок, акад. Лифшиц всех, кто критикует "святую относительность" и термодинамику, публично объявил параноиками ("ЛГ", № 24/78г.).

    Давайте-ка вдумаемся в факт, изложенный в статье Е.Ленц (Похищение вечного двигателя. "Сегодня", 14.01.2000 г.), посвящённой судьбе учёного О.Грицкевича, работавшего во Владивостоке. Оказывается, О.Грицкевич занимался весьма перспективной разработкой гидродинамического генератора с КПЭ (коэффициент преобразования энергии) больше единицы, которая позволяла вообще отказаться от органического топлива и традиционных систем. Разработка была утверждена Высшим Инновационным Советом. В 1994 г. О.Грицкевич был на приеме у Сосковца по вопросу увеличения финансирования и форсирования окончания работ - в этом ему было отказано. Обращался он и к премьерам - секретариаты ответили однотипно: идея прекрасная, но средства ищите сами.

    Установка О.Грицкевича была экологически чистой. В итоге вся команда "параноиков", занимавшаяся вместе с О.Грицкевичем "антинаучной" деятельностью, была вместе с семьями вывезена в США, где им через месяц было предоставлено американское гражданство и созданы все условия для развития "паранойи" и размножения "параноидальных" студентов!!!!!

    В 1974 г. в США был разработан шеститактный ДВС, имеющий КПЭ в два раза больше традиционного. Суть: пятый такт - впрыскивание воды; шестой такт - работа водяного пара. Во-первых, этот двигатель имел КПЭ, заведомо превышающий КПЭ цикла Карно. Во-вторых, принимая КПЭ хорошего ДВС того времени равным 55% (наши "разболтанные" имели 42-50%), то КПЭ шеститактного ДВС оказывается больше единицы.
  19. Nitarius 11 октября 2014 15:42

    В 30-е годы компания "Шелл" объявила конкурс на создание автомобиля с минимальным расходом топлива. "Забудем", что ещё до войны были созданы "студебеккеры" с расходом топлива 5,5 литра на 100 км. Рекорд принадлежит японцам - в 1986 году специально созданный ими автомобиль израсходовал на 100 км всего... 0,055 литра бензина (около 44 граммов). Надеюсь, ясно, что нет сегодня заводов, производящих подобные двигатели.

    Понятно, что все эти ДВС имеют КПД больше, чем "недосягаемый" КПД цикла Карно. Это же вытекает из принципа работы холодильников д.т.н. В.Зысина, работающих по изобретённым им "треугольным циклам". Эти холодильники мелкосерийными партиями выпускались с 1962 г. и при своей работе вообще не требовали внешнего подвода энергии (см. его публикацию 1962 г.). В 1978 г. д.т.н. В.Зысину было выдано авт. св. № 591667 на реально работающий бесприводный холодильник, производящий холод за счет тепла охлаждаемых тел. Но... холодильники были сняты с производства и "забыты".

    В качестве ещё одного примера изъятия из научного обращения достижений науки приведу справку об открытии № 13 от 18.12.62 г. "Закономерность передачи энергии при ударе", позволяющего создать механический "перпетуум-мобиле". Открытие доказывает, что классическая теория удара не имеет места на практике и что энергия отскока тела после удара может быть больше его энергии до удара.
  20. Nitarius 11 октября 2014 15:43
    И на чём же тогда основан крик об "энергетическом кризисе"?...

    В конце 60-х правительство Японии обратилось к нам с предложением продать им за 100 млн. долларов фонд отказных заявок нашего патентного ведомства. Тогдашний Предсовмина А.Косыгин собрал совещание, пригласив на него ряд академиков АН. На вопрос: "можно ли продать японцам наш фонд отказных заявок?" они тут же дружно ответили - "ни в коем случае!" Дескать, продажа этого фонда может причинить большой ущерб (!?) не только нашей стране, но и другим. Тем самым этот самый "интеллектуальный капитал" консервировался, а определённые научные кланы получали возможность безнаказанно заниматься "патентным гешефтом".

    Тем не менее, под давлением результатов научной практики, полученных в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс: псевдо-"перпетуум-мобиле", куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Перечислю некоторые: авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... (их многие тома). Запрет продолжает существовать.

    Подобное возможно при условии, что в системе НИОКР действовала разветвленная организация, имеющая связи и возможности контроля на всех уровнях управления.

    ...В 1964 г. было принято закрытое Постановление, позволяющее применять психиатрию ко всем критикующим "святые" академические догматы. Подтверждая нерушимость этих "святых" установок, акад. Лифшиц всех, кто критикует "святую относительность" и термодинамику, публично объявил параноиками ("ЛГ", № 24/78г.).

    Давайте-ка вдумаемся в факт, изложенный в статье Е.Ленц (Похищение вечного двигателя. "Сегодня", 14.01.2000 г.), посвящённой судьбе учёного О.Грицкевича, работавшего во Владивостоке. Оказывается, О.Грицкевич занимался весьма перспективной разработкой гидродинамического генератора с КПЭ (коэффициент преобразования энергии) больше единицы, которая позволяла вообще отказаться от органического топлива и традиционных систем. Разработка была утверждена Высшим Инновационным Советом. В 1994 г. О.Грицкевич был на приеме у Сосковца по вопросу увеличения финансирования и форсирования окончания работ - в этом ему было отказано. Обращался он и к премьерам - секретариаты ответили однотипно: идея прекрасная, но средства ищите сами.

    Установка О.Грицкевича была экологически чистой. В итоге вся команда "параноиков", занимавшаяся вместе с О.Грицкевичем "антинаучной" деятельностью, была вместе с семьями вывезена в США, где им через месяц было предоставлено американское гражданство и созданы все условия для развития "паранойи" и размножения "параноидальных" студентов!!!!!

    В 1974 г. в США был разработан шеститактный ДВС, имеющий КПЭ в два раза больше традиционного. Суть: пятый такт - впрыскивание воды; шестой такт - работа водяного пара. Во-первых, этот двигатель имел КПЭ, заведомо превышающий КПЭ цикла Карно. Во-вторых, принимая КПЭ хорошего ДВС того времени равным 55% (наши "разболтанные" имели 42-50%), то КПЭ шеститактного ДВС оказывается больше единицы.
    1. bubalik 11 октября 2014 16:01
      Nitarius (2) SU


      ,,,применение этих технологий не допустят (владельцы газа,нефти,угля)( государства) никогда,,,ведь они потеряют главное Власть,,,
    2. Комментарий был удален.
  21. NKVD 11 октября 2014 16:06
    Давно уже пора было оснащать двигателями Стирлинга
  22. gridasov 11 октября 2014 19:16
    Для "jagdpanzer ". Не совсем удобный сервис. Приходится искать кому отвечать.
    Безусловно нужен инициирующий импульс. При определенных геометрических параметрах процесс работы самостабилизирующийся. Т.е он не саморазрушающийся. установка выходит на рабочий уровень и работает без подвода энергии. Но в замкнутом цикле она самонастроенна. В открытой системе , взаимосвязанной с окружающей средой взаимосвязь с подводимой энергией находится в более гибкой взаимосвязи.
    1. Колесо 12 октября 2014 04:43
      Мда, интересно, что имели в школе по физике некоторые рьяно выступающие здесь товарищи?
  23. Quadra 11 октября 2014 19:18
    Очень интересно что некоторые используют для этого двигатель Стирлинга. Я не знаток морского вооружения и это как-то не попало в мое зрение. А так - двигатель преинтереснейший - нужна просто разница в температуре теплоносителя чтобы работал. В 70-ых годах даже автоконцерны экспериментировали в этом направлении, но так как он все же не подходит для установки на автомобиль хотя и реально "всетопливный" - будет работать от сжигания любого топлива. Но и не только это, от любого источника тепла - его удачно использовать для создании малых электростанций при геотермальных источниках, и даже в открытом космосе - там самая большая разница температур. Но вот то что именно его решили использовать на подлодках - для меня ново и интересно.
  24. Evgeniy667b 11 октября 2014 20:15
    Прослеживается традиционная маниакальная тенденция. Лодок еще нет, а только будут, и уже мысли о торговле, экспорте. Совсем д. е б и л ы в Судостроительной корпорации. Мир на пороге горячих Событий. А им только бабки. Не иначе, как по заказу Госдепа США работают-ослабить собственные Российские ВМС, путем разбазаривания корабельного состава?
  25. voyaka uh 11 октября 2014 21:34
    Вроде, две недели можно идти в подводном положении
    без подзарядки.
    1. Wiruz 11 октября 2014 22:08
      Ну это смотря с какой скоростью. Если постараться, то аккумуляторы на 636 можно и задень посадить
  26. Wiruz 11 октября 2014 22:06
    Не стоит гнать на экспорт подлодку с 10-ю ВПУ под КР. ИМХО. Это же почти Вирджиния получается. Или сначала хотя бы самим такими лодками обзавестись. На БФ такие очень бы пригодились good
  27. zabr 12 октября 2014 02:10
    тут многие при обсуждении упускают тот момент, что двигатели Стирлинга имеют малый уровень шума при работе, что не скажешь о дизеле... поэтому для ПЛ это самое то...
  28. барбитурат 12 октября 2014 08:56
    недавно была статья, где говорилось о том, что японцы отказываются от анаэробных ДУ типа двигателя Стирлинга в пользу резкого наращивания емкости аккумуляторов(переход на литий ионные батарейки в ПЛ). Причина проста и понятна - ПЛ на Стирлинге тащится 2-4 узла, т.е. является сидячей уткой, что хорошо, когда противник плывет прямо на твои торпеды,но так бывает далеко не всегда
  29. 1536 12 октября 2014 13:35
    Каждая наша подлодка - это гвоздь в гроб "Владычицы морей" и большая кнопка под задницу её большому брату из-за Океана. Хотя лодки надо делать и без оглядки на всяких уродцев, пытающихся доминировать в Мире, говоря о своей исключительности. Так держать.
  30. ramsi 12 октября 2014 16:35
    Цитата: gridasov
    Я приношу извинения. Ротор не разрушится поскольку на "лопастях" если их так можно назвать, создается эффект, которые противодействует силе, которая действует как центробежная. Я бы назвал эффект антицентробежной силы.

    Вообще-то, я больше опасаюсь, что металл тупо лопнет от перепада температур, да и лопасти на роторе мне кажутся излишними
    ramsi
    1. gridasov 12 октября 2014 16:57
      метал может лопнуть только по совершенно обоснованным причинам. перепад температуры в металле компенсируется поляризацией в динамическом потоке истечения. Лопасти на роторе просто необходимы . Вспомните ТЕСЛУ. Его турбина построена с мыслью не мешать воде или газо динамическому потоку двигаться по траекториям истечения. В современной гидро газо динамике стоило бы рассматривать угловую скорость не только ротора , но и самого потока движущегося по траектории радиус которой определен очень важной точкой , с которой мало кто знаком. Откройте диск старого пылесоса. Вы увидите траектории движения запыленного воздуха. Так вот, их - эти траектории ,можно гармонизировать. ТЕСЛА же просто пытался не мешать потоку двигаться. Дальше пошел ШАубергер НО! Он не обеспечил перпендикулярности истечения потока с диска ротора. Из сказанного вспомните почему немцы использовали жидкий метал.
      Фактически и я должен признаться , ничего не придумал. Я просто читаю ход мыслей великих ученых и присовокупляю это к той информации , которую воспринимают как мистическую или вообще не воспринимают. Поэтому я маленький человек и мне позволительно , как шуту говорить все , что я думаю. Но при этом я не могу обмануть себя. Я не могу и не хочу сам себя обманывать.
      1. ramsi 12 октября 2014 18:36
        нет, ну вы слишком умный для меня. Я понятия не имею, что там придумал по турбинам Тесла, но из практики, определённо могу сказать, что его трёхфазное по высокому ещё можно терпеть, но по низкому - это дурь в кубе. Впрочем, всё же уточню, я себе представляю машину типа Ванкеля
        ramsi
        1. gridasov 12 октября 2014 19:24
          Нет это далеко не двигатель Ванкеля. Тесла непревзойденный гений, но он это часть этапа познания человеком возможностей управления электричеством. Уже в тем времена он определил пределы использования электрических сил , которые и поныне не осмыслены и не освоены. Эти граница определены тем , какие электрические компоненты он использовал и от того на каких принципах они работали. Например и конденсаторы и индукционные устройства и сами принципы построения схем основываются на принципах линейности. До сих пор не рассматриваются пространственные принципы компоновки электрических компонентов с использованием магнитных силовых потоков каждого составляющего. НЕ Вы одни думает , что оптимальным соединением двух точек в пространстве есть прямая линия , как проводник. Человечество до сих пор пользуется системой трех осей координат. В то же время все знают . что в пространстве нет ничего стабильно постоянного, а значит и не учитывают четвертую ось координат Тем более , что наличие этой оси неразрывно связано с существованием натурального ряда чисел , которыми мы пользуемся. Отсюда и масса нерешенных и не решаемых вопросов и теоретического и практического характера.
  31. ramsi 12 октября 2014 20:20
    Цитата: gridasov
    До сих пор не рассматриваются пространственные принципы компоновки электрических компонентов с использованием магнитных силовых потоков каждого составляющего.

    Отчего ж не используются, по крайней мере модули радиоканала без этого фиг настроишь, да и в аудиотехнике это важно. Впрочем, это не в тему, и всёравно не изменит моего отношения к Тесле. Кроме того я, чувствую, что опять нажрался, так что закончим дискуссию... Да?
    ramsi
  32. Aandrewsir 12 октября 2014 20:22
    Это очень хорошо! России просто необходим сильный флот. И производить технику и вооружение для флота нужно у себя, в России, а не пытаться покупать у своих недругов (франция), которые над нами за наши деньги глумятся.
  33. Денимакс 13 октября 2014 00:18
    15 или 20 суток нахождения под водой для двигателя ни о чем не говорит. Нужен пройденный киллометраж.
  34. Stashen 13 октября 2014 18:58
    Вот интересно, если обычная дизель-электрическая лодка будет возить с собой жидкий кислород и включать дизели под водой, то она тоже будет называться ВНЭУ?
    Stashen
  35. xomaNN 13 октября 2014 19:01
    Немцев в этом вопросе приходится догонять wink Но из ситуации с забугорной поставкой/НЕпоставкой? "Мистралей" Рогозин и другие сделали правильный вывод: делать надо самим полный цикл, а советский задел за 20 лет уже ушёл.
  36. goose 15 октября 2014 16:19
    Цитата: Vittt
    Для России ВНЭУ пока минное поле.

    Это почему же? Рабочие установки были еще в 50-х годах. Потом атом их вытеснил, т.к. денег не считали. Поколение инженеров-двигателистов ушло. Теория есть, некому в практику было воплощать. Лет 10 прошло, теперь есть кому, но это можно сравнить с Японией 1944 гг, понимание было, желание то же, но немного практики и пошли бы прорывы 1945-го. Пик развития еще лет на 15-20 позже пришелся, если говорить о Японии. В Германии раоты над ДВС не прекращались, потому у СССР и США не было рабочих версий Стирлинга, только прототипы научные. Слишком богатые были. Инженерная школа - она такая, щелчком пальцев или приказом не создается, нужен инкубационный период.
    1. gridasov 15 октября 2014 16:34
      Не хочется вступать в беспредметные дискуссии, но я бы не утверждал , что теории есть . Может задачи под эти теории устраивают , но это другое дело.
  37. Алекс 23 октября 2014 21:34
    Не смотря на то, что gridasov и компания основательно зафлудили статью (и чего только люди на этого робота-засланца ведутся), всё же удалось немного разобраться в материале.
    А разбираться есть в чём. Я, конечно, не великий специалист в подводном судостроении, но некоторые вопросы не совсем понятны. ВНЭУ - это только от атмосферы воздуха или от кислорода вообще? Если второе, то пока что это только атомный котел. Если первое - то это не решение проблемы, а просто её оттягивание или маскировка, "дабы сильно видно не было".

    Взять к примеру немцев. Их возня с кислородом на борту - это уже было во ВМВ, большого толку не получилось, лодки так из стадии проекта и не вышли (подробно описывать нет возможности, в одном из номеров "Т - М" сть статья "Идею признать несостоявшейся" о разработках Никольского на "Почтовом", там в комментариях и об этом немецком проекте рассказано). То, что вместо солярки гидрид металла - просто дань технологии, суть осталась той же: окисление кислородом топлива, охлаждение пара и сброс/использование сконденсировавшейся воды.

    Итальянский дизель замкнутого типа - это что за зверь? Приснопамятный "крейслауф-двигатель", описанный в той же уже упомянутой статье и слизанный с разработки Никольского? Так практический опыт эксплуатации показал невысокий потенциал такой установки и существенно более сложную конструкцию в сочетании с невысокой надежностью. И если на сегодняшний день вопросы технологичности и надежности решены (НТР и НТП всё-таки), то заменить окислитель для дизеля всё равно не получится: законы химии незыблемы, что-бы там некоторые заумники не писали.

    Двигатель Стирлинга. Не знаю, с какой скоростью будет двигаться лодка (насколько помню, эта установка позволяет получать большую мощность, но вряд-ли выдаст агрегату большую скорость, но спорить не буду - как говорил, не специалист), но то, что для получения перепада температур необходим источник энергии - это факт. И где её будут брать? Из аккумуляторов? А их чем будут заряжать? Дизелем? А для этого всплывать? И где тут ВНЭУ?

    Вообще статья показалась одной из того вала всевдонаучных сообщений, которые начали тихой сапой засорять сайт. Уже как-то поднадоело читать про свехсветовые звездолёты, термоядерные реакторы, водородные установки на военных кораблях самого разного толка... Обращает внимание тот интересный факт, что ноги практически всех этих с позволения сказать идей растут из США. Не настораживает? Или не смешит?
    1. gridasov 23 октября 2014 23:22
      Господин Алекс можете быть спокойны. Я не занимаюсь отстаиванием своих собственных идей. Я пытаюсь разобраться и могу только, лишний раз, утверждать, что те решения которые мы могли бы предложить являются не голыми рассуждениями . а реальными и в практическом исполнении устройства и полностью обоснованные теоретически. Еще раз повторюсь , что аналогов столь глубокого анализа таких высокодинамичных процессов как турбулентность на всех ее уровнях никто еще не проводил . Высокоемкостные в информативном смысле и единовременно происходящие комплексные процессы в каждой точке локального пространства анализа повторюсь , невозможно осуществлять современными математическими методами. И для этого разработана методология такого анализа. Поэтому весьма сожалею , но я не повторяюсь в других ветвях дискуссий и прекращаю эту затею. Очень жаль , что Вы как и многие другие останетесь только с рассуждениями , а реальные и обоснованные технические решения останутся "неудел".
      В данном случае нужно понимать . что рано или поздно кто-либо придет к подобным решениям , и я буду только рад , что возможно смог зарядить кого-либо нашими рассуждениями. Я глубоко верующий человек и уверен в том , что ВСЕВЫШНИЙ распорядится и своевременностью и глубиной знаний, которые человек должен и обязан будет освоить. Всем успехов и спасибо за дискуссию.
      1. Алекс 24 октября 2014 16:42
        Сер, если почитать Ваши опусы (иначе этот околонаучный бред назвать нельзя), то создаётся впечатление, что это известная макака Твена. Все Ваши словеса, не более, чем набор слов, очевидно, сгенерированных лингвистической программой. Правда, не удивлюсь если Вы - студент-первокурсник театрального ВУЗа, который просто тренируется в разучивании словесных этюдов. Тогда Вы тоже не номер один - хорошо всем известный Геннадий Ветров по этому курсу Вам сто очков вперёд даст, да ещё и обставит на пару сотен.

        Дискутировать с тролями-роботами считаю занятием абсолютно бесполезным. Удачи в совершенствовании ПО.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня