Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Вариант со стрельбой в Испании исключен"

"Вариант со стрельбой в Испании исключен"Конституционный суд Испании де-факто запретил проводить плебисцит по вопросу о территориальной целостности страны. И это при том, что само мероприятие было названо его организаторами весьма скромно: "Не являющиеся референдумом народные консультации относительно политического будущего Каталонии". Однако даже такой ни к чему не обязывающий формат показался Мадриду недопустимым. О причинах столь жесткой позиции испанского руководства и о том, может ли иметь какую-либо перспективу идея создания независимого каталонского государства, в интервью "Росбалту" рассказал главный редактор журнала "Современная Европа", ведущий сотрудник Института Европы РАН Виктор Мироненко.

— На ваш взгляд, почему правительство Испании так болезненно отреагировало на идею плебисцита, а по сути, ни к чему не обязывающего опроса в Каталонии? Тем более, что совсем недавно закончился референдум в Шотландии по вопросу о ее выходе из Великобритании, и там никто проводить его не запрещал, а единство Соединенного Королевства в итоге только окрепло?

— Это привычно для Испании. Это ее больное место, больная тема для испанцев — и ментально, и психологически, и политически. Вся эта история тянется уже много десятилетий, и не становится от этого ни мягче, ни жестче. В Каталонии постоянно проходят какие-то национальные демонстрации, вывешивают национальные флаги на балконах, и так далее. Соответственно, реакция испанского правительства на эту попытку плебисцита в Каталонии достаточно обычна.


Кроме того, надо отдавать себе отчет в том, что такое для Испании и ее экономики Барселона — столица Каталонии. Я бы назвал этот город "Нью-Йорком Средиземного моря". Поэтому первая реакция, которую продемонстрировал премьер-министр страны Мариано Рахой на идею проведения плебисцита, вполне традиционна: вначале "нет", потом начинается разговор.

— Есть ли перспективы у идеи создания независимого каталонского государства?

— Кто бы мог подумать лет 25 назад, что Украина или Белоруссия будет независимыми?

В политике есть принцип: "никогда не говори "никогда"". Поэтому сказать, что такой перспективы нет совсем, я не могу. Тем более, что сами каталонцы очень пассионарны. Но их пассионарность отличается от постсоветской или даже от баскской. Она у них никогда не перейдет в вооруженную борьбу. Каталония — процветающий в экономическом отношении регион Испании, с достаточно образованным, интеллектуально развитым населением, поэтому я не думаю, что там этот вопрос может перейти в форму кровопролития.

Я полагаю, что вопрос каталонской независимости надо ставить в контекст общеевропейского процесса. Многое будет зависеть от того, как будет развиваться Евросоюз. Будет ли он превращаться в конфедерацию государств или в некое квазигосударство, или же будет реализовываться теория "Европы регионов", оспариваемая, впрочем, специалистами нашего института. Многое будет зависеть от этого.

— Как можно будет снять эту проблему?

— Проблема каталонского самоопределения не будет снята в обозримом будущем, она будет присутствовать, но не приобретет экстремального характера. Снять ее может только время. Скорее всего, это будет не в виде отказа каталонцев от своей идеи, а в виде изменения наших представлений о Евросоюзе, о национальном государстве и его формах. Но решение этого вопроса в традиционном виде: "Каталония — независимое государство" — я себе не представляю.

— Почему?

— Потому что многие проблемы так, как на постсоветском пространстве, там не стоят. В этом году мы с женой были в Каталонии. Жена спросила одну нашу соотечественницу, которая уже давно живет там: "Как у вас решаются языковые проблемы?".

Так вот, женщина ответила, что в Каталонии нет таких проблем — все каталонские школьники изучают родной язык в школе наравне с испанским, а еще английским или французским на выбор. Поэтому национализм там более цивилизованный, облагороженный, что ли.

— Обсуждается ли в Испании идея федеративного или конфедеративного устройства страны?

— Мне кажется, что и правительство Испании, и сами испанцы реагируют на эту тему очень болезненно. Надо знать историю этой страны. У них там еще не так давно убивали друг друга. Правда, водораздел тогда больше проходил по политическим вопросам (гражданская война в Испании в 30-е годы XX века), но и этнические проблемы тоже были очень серьезными.

В "Пакте Монклоа", который представители основных политических сил Испании заключили в 1977 году после перехода от диктатуры генерала Франко к демократии, говорилось: "спите спокойно, это не должно повториться". Этим подразумевалась не только необходимость прекращения борьбы друг с другом фашистов, демократов и коммунистов, но и любых других конфликтных ситуаций, ведущих к гражданской войне. Для испанцев, каталонцев и басков все это еще свежо в памяти и именно поэтому они всячески будут избегать конфронтации.

— То есть, эта идея не обсуждается?

— Может и обсуждается, но не думаю, что она может получить серьезную поддержку в испанском обществе. А раз так, то и каталонцы задумаются. Во всяком случае, как в Донбассе "градами" друг друга обстреливать они не будут. Это исключено.
Автор: Александр Желенин
Первоисточник: http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323756.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 25
  1. Антон Гаврилов 8 октября 2014 18:48
    Кто-бы сомневался,что его спустят на тормоза/Поняли,что в случае референдума,так провернуть все как в Шотландии не выйдет,вот и свернули все!
    1. Гражданский 8 октября 2014 18:53
      Даешь Каталонскую народную республику! Интебригады! Но пасаран!
      1. subbtin.725 8 октября 2014 18:58
        Во всяком случае, как в Донбассе "градами" друг друга обстреливать они не будут. Это исключено.

        Поживём,увидим.Кто бы ещё год назад подумал,что на Украине будет полномасштабная война ?
        1. МИХАН 8 октября 2014 19:15
          Да уж Путин с референдумами замутил на весь мир! Вот только у нас это объединение а на западе "посыпь мне соль на раны... и не говори мне нет..)))) Не зря на Россию так с санкциями ополчились..Вот сейчас нефть в цене понижают (Обамка старается..) надеются что как и в 80-х СССР развалили (за счет обвала нефти и саботажа ) И сейчас Россию так же..И не надейтесь господа ! Как макар(ганд...н) пел "Пусть мир прогнется под нас..." bully
          1. persei 8 октября 2014 19:49
            Путин замутил? А Косово?
            1. Mih 8 октября 2014 22:34
              persei
              Путин замутил? А Косово?

              Да, это вопрос. no
              Mih
        2. Комментарий был удален.
        3. FACKtoREAL 8 октября 2014 19:23
          hi СОЛИДАРЕН с Вами !
          "Откуда у парня испансая грусть .."
          а уж, про испанский темперамент и горячую кровь... request
          FACKtoREAL
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 8 октября 2014 20:33
      Думаете, что тему "Крым отобрали" уже "проехали"? А тут, откуда не возьмись, сопротивленцы Донбасса. И туда, как в Испанию в 1939-м. Мир сошел с ума? Совсем наоборот. Приходит новое осознание от рыночного безумия. И тут война неизбежна. И начнут те, кто за "всемпистолеты". Формируются тупые, но горластые, как куры, на "мясо" для братоубийственных войн на смерть, за бабло избранных. Неужто это не понятно?
      1. Mih 8 октября 2014 22:32
        Формируются тупые, но горластые, как куры, на "мясо" для братоубийственных войн на смерть, за бабло избранных. Неужто это не понятно?

        Формируются тупые, но горластые, как куры - это Вы о себе?
        Гиви, ты хороший парень – летай на вертушке, перевози кур и коров. Ты счастливый мужик. У тебя хорошая жена и дети – что нужно чтобы встретить старость? love
        Mih
    4. Korvin1000 8 октября 2014 22:29
      Спецслужбы Англии сделали так, что за Шотландию проголосовали меньше.
      А Испания так не сможет
      1. Mih 8 октября 2014 22:38
        Спецслужбы Англии сделали так, что за Шотландию проголосовали меньше.

        А Вы думали, что интеллиджент сервис бабло просто так зарабатывает? laughing
        Mih
  2. Ruslan67 8 октября 2014 18:48
    Вот насчёт стрельбы они крупно ошибаются Давно доказано что налёт цивилизованности слетает за 6 секунд И чем образованнее население тем последствия хуже -у образованных и развитых фантазия богаче и арсенал средств шире
    1. пенсионер 8 октября 2014 20:29
      Цитата: Ruslan67
      у образованных и развитых фантазия богаче и арсенал средств шире

      И калибр больше. yes
      Привет Руслан! drinks
    2. Mih 8 октября 2014 22:41
      Давно доказано что налёт цивилизованности слетает за 6 секунд

      Слетает, еще как слетает. love
      Mih
  3. Гигант мысли 8 октября 2014 18:48
    Не зарекайтесь заранее, господа. В жизни бывают такие выкрутасы, что о них ранее и думать не приходилось, что такое возможно.
  4. DEZINTO 8 октября 2014 18:55
    Индосы наверно уже разработали пяток сценариев как их там раскачать. Но видимо пока другим заняты. В Испании же нет нефти, но бардачёк устроить за океаном это их любимое занятие. Понадобится раскачают,

    ...и да налёт цивилизованности может слететь, как мы видим, очень быстро.
  5. Patriot.ru. 8 октября 2014 19:09
    "Вариант со стрельбой в Каталонии исключён"

    И далее в политике "никогда не говори никогда".
    1. раф 9 октября 2014 06:29
      И далее в политике "никогда не говори никогда".
      Ну или как в старой русской поговорке:"От сумы и от тюрьмы не зарекайся!"
  6. Ингвар 72 8 октября 2014 19:12
    Статья вроде как ничего....но причём здесь Кевин Спейси? request Тонкий намёк на интриги в стиле "Карточный домик"? request
  7. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 октября 2014 19:29
    Зарекалась кума на базар не ходить.......На Украине год назад никто даже мысли не допускал , что Градами по городам можно стрелять......
  8. dipqrer 8 октября 2014 19:42
    Украинский сценарий год назад был невероятным.
    dipqrer
  9. datur 8 октября 2014 19:45
    [quote=dipqrer]Украинский сценарий год назад был невероятным.--полностью поддерживаю Вас!!!
  10. nik6006 8 октября 2014 19:48
    Может стоит настоящим украинцам, новоявленным европейцам, поделиться своим опытом проведения своей политической воли, помочь там, ну что-ли рассказать как покрышки хорошо горят на майдане... каков этот прекрасный свежий аромат свободы...
  11. денис fj 8 октября 2014 19:55
    Мироненко сам себе противоречит. То он говорит:

    В политике есть принцип: "никогда не говори "никогда"".

    то тут же

    "решение этого вопроса в традиционном виде: "Каталония - независимое государство" - я себе не представляю."

    В Каталонии за независимость от Испании выступает порядка 80% населения. Поэтому беспокойство Мадрида более чем обосновано. Это не Шотландия, где было примерно поровну сторонников и противников независимости.
    денис fj
  12. Горный стрелок 8 октября 2014 20:05
    Ой не надо песен! Мы не такие, стрелять не будем, все белые и пушистые, только Каталония не Испания, ла-ла-ла. Не успеют глазом моргнуть ...
  13. Abbra 8 октября 2014 20:18
    Да нигде и ничего не исключено! Мир меняется на глазах. И не в лучшую сторону... Автор похож на человека, который держит в руках трубку проводного телефона, и заявляет, что других телефонов быть в ближайшее столетие не может.
  14. pvv113 8 октября 2014 20:41
    Во всяком случае, как в Донбассе "градами" друг друга обстреливать они не будут. Это исключено.

    Разве год назад мог ли кто-нибудь подумать, что на Украине разыграется настоящая война? hi
  15. сибиралт 8 октября 2014 20:54
    К редакции. Там что-то Веллер вякнул по теме всем пистолеты, чтобы Власть боялась. Подтяните авторов. Я чисто технически не могу выложить свою статью на сайте. Там многабукффсправилами. Удачи авторам!
  16. Комитет 8 октября 2014 21:11
    Облагороженный национализм... ну и сказанул, браво! Фашизм light.
  17. Evgeniy31 8 октября 2014 21:41
    А тем временем:
    Истребитель F-15S ВВС США разбился во время учений на востоке Великобритании.
  18. Mih 8 октября 2014 22:10
    Это привычно для Испании. Это ее больное место, больная тема для испанцев — и ментально, и психологически, и политически.

    Я так полагаю, по моему скромному мнению - это геморрой. crying
    Mih
  19. Mih 8 октября 2014 22:17
    сибиралт
    Там что-то Веллер вякнул по теме всем пистолеты

    Как сказал полковник Кольт - пистоль уравнитель шансов. А что, маршал - боитесь? Есть чего бояться? Трус не может быть офицером.Честь имею. soldier
    Mih
  20. Mih 8 октября 2014 22:19
    Цитата: сибиралт
    Думаете, что тему "Крым отобрали" уже "проехали"?

    Да приехали, а ты сомневаешься? Привет тебе в... (армянский анегдот).
    Mih
  21. мыслитель 8 октября 2014 22:46
    Для испанцев, каталонцев и басков все это еще свежо в памяти и именно поэтому они всячески будут избегать конфронтации.

    Как знать, Испания довольно "горячая" страна:
    Вслед за коллегами из Каталонии власти Страны Басков решили провести референдум об усилении автономии от Испании, вплоть до полной независимости. Об этом заявил глава региона Иньиго Уркулью. Он подчеркнул, что руководство региона намерено провести референдум по вопросу установления в Автономии самостоятельного Правительства.
    Тысячи жителей Мадрида и других крупных городов страны вышли на улицы и потребовали проведения референдума о новом политическом устройстве.
    "Испания завтра станет республикой", — распевали они, размахивая флагами с красными, пурпурными и золотыми полосами — флагами Второй Республики, провозглашенной в 1931 году и ликвидированной восемь лет спустя генералом Франсиско Франко.(12.06.2014)
  22. Имперец 8 октября 2014 23:32
    Европейцам дали коленом под зад ,какая боль))) Парламентарии Форума "Азия-Европа" отклонили формулировку о придании ЕС статуса участника диалога с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН).
    Об этом журналистам сообщил зампред международного комитета Совета Федерации Андрей Климов, возглавлявший российскую делегацию на восьмой конференции парламентского партнерства Форума "Азия-Европа" (АСЕП), состоявшейся в Риме.
    "Представители Европарламента пытались включить в итоговую декларацию пункт о придании ЕС статуса участника диалога с АСЕАН, но сначала Сингапур, а затем и другие государства региона высказались против такого положения", - рассказал Климов.
    По его словам, европейские коллеги настаивали на получении статуса участника диалога на основании того, что у РФ и США есть статус наблюдателей в этой региональной организации.
    "Но в отличие от ЕС и РФ, и США - государства, а ЕС - союз государств, и обе страны являются членами Азиатско-тихоокеанского партнерства. А ни одна входящая в ЕС страна не имеет выхода к Тихому океану", - заметил парламентарий.
    При этом он подчеркнул, что все поправки, внесенные в текст итоговой декларации российской стороной, были приняты.
    Нынешняя конференция, на которой собрались парламентарии из более чем 40 стран, входящих в Форум "Азия-Европа", была посвящена, по словам Климова, двум аспектам - финансово-экономическому положению в мире с учетом современных вызовов, а также теме устойчивого развития в контексте продовольственной безопасности.
    По его мнению, АСЕП - площадка не менее интересная и продуктивная, чем ПАСЕ. "Здесь обсуждаются темы, носящие глобальный характер, участники хотят услышать друг друга, а не предложить свою, якобы, правильную точку зрения", - заметил Климов.
    Россия лишь во второй раз принимает участие в форуме, после присоединения к организации два года назад.
    Конференции по парламентскому партнерству проходят раз в два года и предшествуют саммиту глав государств и правительств Форума "Азия-Европа (АСЕМ). Нынешняя встреча АСЕМ на уровне глав государств и правительств состоится в Милане 16-17 октября.
  23. pok09 9 октября 2014 01:30
    Понятия не имею кому это выгонодно, но смотрите, что я обнаружила. Это http://lc.cx/arch информационная база с материалами о всех гражданах нашего государства, она полностю в открытом виде гуляет по сети и пользоваться может любой. Казалось бы "ну и пусть, мне нечего скрывать", но самое пугающе в этом, то что там очень много секретной информации.
    pok09
  24. Наблюдатель 33 9 октября 2014 03:03
    [quote=datur][quote=dipqrer]Украинский сценарий год назад был невероятным.--полностью поддерживаю Вас!!![/quote]
    Да украинский сценарий вероятен был уже очень давно, просто об этом не говорили. Всё к этому шло уже лет ...цать как. Хрен с ней с Каталонией, Среднюю Азию беречь надо, нас обкладывают... Не понимаю нахрена нам армия, для парадов что ли? Сдаём всё, признаём поражение без войны, без боя сдаёмся. Вы что мужики? Что там в правительстве происходит?
  25. Асторский 9 октября 2014 05:51
    Цитата: Mih
    persei
    Путин замутил? А Косово?

    Да, это вопрос. no

    Путин ничего не мутил! Это свыше ста лет мутили и замутили. И Косово те же самые мутили и разбомбили, а референдума не было.
  26. Horn 9 октября 2014 06:34
    Ну, насчет стрельбы я бы не зарекался... Да и баски могут вспомнить свою мечту...
  27. Виктор Кудинов 9 октября 2014 07:37
    И где, спрашивается, испанская демократия, если запрещается свободный выбор народа - вместе или порознь! Такие запреты делают независимость еще более привлекательной. А Каталония, как территория, вполне самодостаточна и может стать отдельным государством уровня Австрии.
    Виктор Кудинов

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня