Фокус с четырёхдневной рабочей неделей

Быть может, я прослыву ретроградом, человеком, далёким от новых мировых веяний в трудовой сфере, но инициатива Международной организации труда (МОТ) о необходимости трансформировать рабочую неделю в четырёхдневный вариант, уже при первом с нею знакомстве показалась какой-то нелепицей. Точнее даже не столько нелепицей, сколько псевдоинициативой в стиле «если у людей нет хлеба, то пусть кушают пирожные». Подумалось, что инициатива с неким душком...

Для начала о том, с какой декларируемой целью и кто конкретно в МОТ решил подарить миру идею о четырёхдневной 36-часовой рабочей неделе. Этим человеком является деловой эксперт Джон Мессенджер, воплотивший свои мысли в электронный общедоступный вариант с помощью блога Work in Progress. При этом в МОТ особо подчеркнули, что идею этого эксперта поддерживают такие «акулы» бизнеса как Ларри Пейдж и Карлос Слим. И не просто так подчеркнули.

Фокус с четырёхдневной рабочей неделей



Джон Мессенджер объявил, что у перехода на рабочую четырёхдневку куча плюсов. Люди не только получат больше времени для отдыха, станут счастливее и успешнее, но и помогут сохранить природу. Эксперт уверен, что природа страдает от того, что люди утром едут на работу, а вечером с работы - на транспорте, и транспорт, выбрасывая выхлопные газы, оказывая негативное влияние на окружающую среду. Если же люди станут ездить на работу реже, то и природа вздохнёт свободно... При этом у людей сократится число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, болезней желудка и кишечника, снизится процент стрессовых ситуаций. В общем, при 4-дневке все станут жить счастливо.

К экономическим доводам мистера Мессенджера относятся следующие: при снижении рабочей нагрузки на 20% должна увеличиться производительность труда, повыситься мотивация сотрудников, что приведёт к бурному росту экономики. При этом в качестве довода говорится о сокращении числа рабочих дней на благо снижения уровня безработицы. Якобы 4-дневка приведёт к тому, что люди, ранее тяготившееся утомительной работой, теперь просто валом повалят к работодателям, и уровень безработицы снизится до исторического минимума. Почти как по Печкину: это мы почему раньше не работали? — потому что неделя 5 (6) — дневной была...

Казалось бы, ну зачем вообще обращать внимание на эту полуутопичную статью очередного зарубежного эксперта, да ещё и опубликованную даже не на официальном ресурсе, а в обычном блоге? Действительно, можно было бы обойти эту тему вниманием, если бы не достаточно неожиданная реакция российских парламентариев. В Комитете Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов вдруг заявили, что будут проводить обсуждения по этому вопросу.

РИА «Новости» цитирует депутата Исаева:
Мы готовы обсуждать переход, как это сделали многие страны, на 36-часовую рабочую неделю. Это будет означать, во-первых, увеличение количества рабочих мест, то есть борьбу с безработицей, это будет означать увеличение возможности производительности труда, но только в том случае, если при 36-часовой рабочей неделе будет сохранена зарплата, как при 40-часовой рабочей неделе.


После такого заявления вполне можно было порадоваться за то, что в Комитете по труду высказывают такую заботу о гражданах. Но бурную радость по поводу того, что Дума, возможно, поддержит 4-дневку, да ещё и с сохранением зарплаты, можно было бы выражать в том случае, если бы не вдаваться в подробности инициативы господина Мессенджера и МОТ. Но в подробности вдаваться нужно. Интересно, вдавались ли в эти подробности представители думского Комитета по труду. Если нет, то хочется надеяться, вдадутся во время обсуждения.

Итак, все позитивные моменты 4-дневки, высказанные Джоном Мессенджером и МОТ, были указаны. Но не были указаны точные одобрительные комментарии к инициативе Мессенджера от упомянутых выше бизнесменов. А вот и один из таких комментариев (принадлежит он мексиканскому миллиардеру Карлосу Слиму, который и вовсе говорить о том, что надо вводить 3-дневку):

С тремя рабочими днями в неделю у людей будет больше времени, чтобы расслабиться, улучшить качество жизни. При этом люди вовсе не должны выходить на пенсию к 60 годам, нужно работать до 70-75 лет, но всего 3 дня в неделю — например, по 11 часов в день.


Фокус с четырёхдневной рабочей неделей


В этом комментарии миллиардера, «защитника прав трудящихся», пожалуй, и кроется реальная причина того, почему в последнее время столь активно стали говорить об идее уменьшения числа дней в рабочей неделе. Причина вовсе не в том, чтобы «природа вздохнула и ожила», а все рабочие мира стали поголовно счастливы (в таких чаяниях миллиардеров как-то сложно было заподозрить изначально), а в том, чтобы, припудрив мозг нам — обывателям, поднять планку пенсионного возраста.

Теперь о статистике. Ни в одной стране мира сегодня нет планки пенсионного возраста в 70, а уж тем более в 75 лет. Наивысшие планки пенсионного возраста фиксируются в таких странах как Германия (65-67 лет), в Норвегии (67 лет для обоих полов), в Финляндии (62-68 лет), в Швеции (61-67 лет), в Исландии (67 лет). Примерно в этих же пределах находится отметка пенсионных возрастов в США, Канаде, Японии и других странах мира.

И можно себе представить, какие огромные суммы могут быть сэкономлены государством и бизнесом (а на Западе, как известно, практикуются и корпоративные (частные) пенсии) в случае принятия иницитивы миллиардера-«гуманиста». Для государства и бизнеса — просто замечательное предложение, а вот для самого работника, который будет «осчастливлен» 4-дневкой, но при этом будет вынужден пахать до аж 75-ти, позитив идеи улетучивается.

Если учесть, что до 75 лет в среднем не доживают мужчины примерно 150 стран, а женщины — 120 стран мира, то идея Мессенджера-Слима для экономии средств отлично подходит. Посыл таков: пусть работают до гробовой доски, но надо дать им кое-какие поблажки, чтобы идея людям пришлась по нраву. И такую поблажку пока в виде идеи предложили: мол, теперь вы у нас будете здоровее и активнее, а потому — «Семьдесят пять — на завод шагай опять!»

В России средняя продолжительность жизни мужчин составляет 63 года, женщин — 74 (2014 год, данные UNDP). То есть в России дожить до пенсии по Слиму просто нет шансов...

P.S. Вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец заявила, что в Российской Федерации на данном этапе предложение о 4-дневке реализовано не будет.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. ImperialKolorad 9 октября 2014 10:02
    Всё у нас придумывается для трудящихся, а на самом деле чем дальше в лес тем страшнее работодатели.
    1. Макс Отто 9 октября 2014 10:31
      Как говорил мой папа: "Солдат без работы - потенциальный преступник." Утверждение очень обобщенное конечно, но верное. К гражданской жизни очень тоже подходит. Слишком много свободного времени тоже плохо. Нельзя забирать у людей старость, её и так мало.
      1. Папакико 9 октября 2014 11:21
        Цитата: Макс Отто
        Слишком много свободного времени тоже плохо.

        КомрадД, в чём именно плохость или хужесть?
        Если не бухать а заниматься семьёй, народными промыслами, фермерствовать,эскурсионные группы водить по долам и горам, в общем вести наполненную энергичным содержанием жизнь.
        То сдаётся, что эта "нерациональная идея"-весьма сладкая конфета и мягкая подстилка.
        на Западе, как известно, практикуются и корпоративные (частные) пенсии
        В этом случае человеки будут так-же , как и сейчас работать 5-6 дней и на пеньсию будут выходить в этом же возрасте, как и сейчас. Пеньсию будут получать не от государства а от корпорации.
        Японцыв большинстве всю жизнь вджобывают на одном рабочем месте и на одного "хозяина".
        А у Китайцев нет пеньсионной системы вообще, стариков содержат дети.
        Цитата: Макс Отто
        Как говорил мой папа:

        Куй деньги не отходя от кассы!
        В большинстве реформ всегда кроется мохнатая рука шарящаяся в твоём кармане.

        Пряника без кнута в "развитых" странах нет и не будет.
        Вся развитая социалка, что сейчас тяготит умы и кошели "работавладельцев" запада была принята под тяжестью социальных благ в СССР.
        1. Макс Отто 9 октября 2014 12:57
          Цитата: Папакико
          КомрадД, в чём именно плохость или хужесть?
          Если не бухать а заниматься семьёй, народными промыслами, фермерствовать,эскурсионные группы водить по долам и горам, в общем вести наполненную энергичным содержанием жизнь.
          То сдаётся, что эта "нерациональная идея"-весьма сладкая конфета и мягкая подстилка...
          ...Вся развитая социалка, что сейчас тяготит умы и кошели "работавладельцев" запада была принята под тяжестью социальных благ в СССР.

          Да да и ещё раз да. Это при развитом и очень здоровом социальном обществе, когда, например спайсы и алкоголь канут в лету, а коррупция будет восприниматься как что-то ужасное из средних веков, типа инквизиции, тогда и можно ввести 4-х дневку или 5-и дневку по 7 часов, что тоже самое. Я в это верю и хочу этого. Сейчас мы находимся как раз в самом начале пути становления здорового общества, причем совсем нет гарантии что мы его пройдем быстро. Хотя я верю, что мы его пройдем, хочется верить, что разум на этой маленькой планете восторжествует. И вообще, если рассуждать дальше, то надо подымать из нафталина идеи дедушки Ленина, а этого пока многие боятся и глаза кровью наливаются при одном взгляде на памятники ему.
          Цитата: ughhh
          Чушь собачья. Если человек не знает чем себя занять и в лучшем случае целыми днями стеклянными глазами тырится в ящик, то он де-бил. У меня, например, море дел и планов, помимо работы, но времени не хватает катастрофически.
          А солдат - это та же работа.
          Жизнь летит так стремительно, что плакать хочется как мало времени, стараюсь меньше спать.

          Вы уже состоявшаяся личность, с установившимися интересами, наверняка имеющая семью. Но есть и другие, и их много, их надо воспитать и направить. А воспитание у нас идет всё через работу. Милиция, здравоохранение, все пишут воспитательные письма по месту работы, даже школы почти все имеют шефов - предприятия. Даже военкомат предпочитает отправлять повестки на работу, а не по домашнему адресу.
          1. iConst 9 октября 2014 15:34
            Цитата: Макс Отто
            спайсы и алкоголь канут в лету, а коррупция будет восприниматься как что-то ужасное из средних веков, типа инквизиции, тогда и можно ввести 4-х дневку или 5-и дневку по 7 часов

            А каким образом спайсы, алкоголь и прочая xpeнота коррелирует со свободным временем трудового человека?

            Алкаши и наркоманы и так практически не работают. А если работают - то трудовая неделя никак не повлияет на употребления отравы - они ежесуточно употребляют.

            Мне лично не хватает выходных - хочется отдохнуть дома (встретиться с друзьями и тп -1-й день), по хозяйству подсуетиться (всегда есть что сделать, если не олигарх - 2-й день) и сделать вылазку с семейством куда-нибудь - 3-й день. Чтобы всё без напряга.
            Так что я обеими руками "за".

            В молодости я был довольно хваткий (теперь - ленивый) и у меня был отличный бригадир - летом я договаривался: он ставит мне задачу на неделю, и если ее делаю за четыре дня - пятница у меня выходной.
            Итого три дня выходных летом.
            Мужик был прогрессивный и понимал, что я могу делать в два раза меньше - типа штаны протирать.
            А так всем выгодно. Я получал самые сложные задания и шустро их выполнял.

            А вы - павлины... laughing
            1. OldWiser 9 октября 2014 19:04
              а с "аккордно-премиальной" системой оплаты труда на проектах не сталкивались?
            2. Тимур 10 октября 2014 06:27
              какой такой павлин-мавлин, ми кушаем...
              Тимур
        2. Аскет 9 октября 2014 13:45
          Цитата: Папакико
          Вся развитая социалка, что сейчас тяготит умы и кошели "работавладельцев" запада была принята под тяжестью социальных благ в СССР.


          Золотые слова. Сейчас. кто работает а не сидит в офисе за компом.пашут без всяких соблюдений трудового законодательства. Тут подвох наверное кроется в уменьшение выплат за переработку и ночные смены.путем создания плавающих рабочих мест.
          1. atalef 9 октября 2014 13:58
            Цитата: Аскет
            Цитата: Папакико
            Вся развитая социалка, что сейчас тяготит умы и кошели "работавладельцев" запада была принята под тяжестью социальных благ в СССР.


            Золотые слова. Сейчас. кто работает а не сидит в офисе за компом.пашут без всяких соблюдений трудового законодательства. Тут подвох наверное кроется в уменьшение выплат за переработку и ночные смены.путем создания плавающих рабочих мест.

            не соглашусь . при чём в корне . тк попал на Запад . в то время когда труп СССр ещё не успел даже остыть
            Так вот социалка уже тогда там была такой . какой в СССР и мечтать не могли.
            Ч ещё понимаю . если бы они ( если бы шли по стопам СССР ) сделали социал как в СССр -- но тогда объясните мне . зачем им нужно было превосходить СССР в разы ?, а уж тем более после того . как вроде пример для подражания исчез с карты мира .
            1. Макс Отто 9 октября 2014 14:07
              Цитата: atalef

              Папакико хотел сказать, что если бы не было Ленина и СССР, то на западе не было бы никакой теперешней социалки, ей бы никто не занимался, и в принципе он прав.
              1. atalef 9 октября 2014 14:15
                Цитата: Макс Отто
                Папакико хотел сказать, что если бы не было Ленина и СССР, то на западе не было бы никакой теперешней социалки,

                На Западе было достаточно социалистических движений и во многих станах соц.преобразования начались задолго до СССР.
                Я уж не говорю о Западных профсоюзах ( изобретение задолго до СССР ) которые ставили и ставят до сих пор в интересную позу как работодателей . так и правительства.
                Всё было , было за долго и развилось бы дальше .
                Вопрос в другом . почему СССр не последовал за Западом и не дал своим гражданам те социальные условия и льготы которые существуют в прогнившем капиталистическом мире ? laughing
                1. Макс Отто 9 октября 2014 14:25
                  Цитата: atalef
                  На Западе было достаточно социалистических движений и во многих станах соц.преобразования начались задолго до СССР.
                  Я уж не говорю о Западных профсоюзах ( изобретение задолго до СССР ) которые ставили и ставят до сих пор в интересную позу как работодателей . так и правительства.
                  Всё было , было за долго и развилось бы дальше .
                  Вопрос в другом . почему СССр не последовал за Западом и не дал своим гражданам те социальные условия и льготы которые существуют в прогнившем капиталистическом мире ? laughing

                  Собственно и мы про тоже. А кто поддерживал все эти движения? СССР и поддерживал, без него от этих движений остались бы рожки да ножки. Почему СССР не последовал за западом? Потому что у некоторых начался маразм, у других мозгов не хватило, у третьих воли и смелости. Я еще был подростком и не смог, извините уж. Тут без бутылки не разобраться.
                  1. atalef 9 октября 2014 14:32
                    Цитата: Макс Отто
                    Собственно и мы про тоже. А кто поддерживал все эти движения? СССР и поддерживал

                    тогда СССР ещё не было

                    Цитата: Макс Отто
                    . Почему СССР не последовал за западом? Потому что у некоторых начался маразм, у других мозгов не хватило, у третьих воли и смелости.


                    как то Вы теперь СССр воспринимаете в оторванности от его руководства . такое вот идеальное образование СССр -- только вот руководители дрянь.
                    Ни верьте -- СССР и партия едины
                    Цитата: Макс Отто
                    Я еще был подростком и не смог, извините уж. Тут без бутылки не разобраться.

                    А я вот пожил достаточно.
                    1. паныч 13 октября 2014 18:29
                      СССР развалили коммунисты,но не последователи тов.Сталина,а любители барской жизни,которых развелось после ВОВ не мало.
              2. паныч 13 октября 2014 18:10
                Не прав.Ленин не на пустом месте развивал теорию равноправия.
          2. недоучка 9 октября 2014 14:11
            И.В. Сталин

            ...Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
            Что требуется для этого?
            Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

            Экономические проблемы социализма в СССР. 1952 год.
            1. atalef 9 октября 2014 14:19
              Цитата: недоучка
              И.В. Сталин

              Цитата: недоучка
              Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов

              Цитата: недоучка
              Экономические проблемы социализма в СССР. 1952 год.

              какое лицемерие . посылая тысячи безвинных людей в ГУЛАГ на долгие годы и обрекая их на рабский труд по 12-16 часов в день ,рассуждать о снижении рабочего дня до 5 -ти часов.
              1. Tanarri 9 октября 2014 15:20
                Я бы не назвал это лицемерием, тут все очень просто, Сталин считал людей которых он отправлял в ГУЛАГ паразитами. На них его планы выше не распространялись. Прав он был или нет это уже другой вопрос.
              2. Аскет 9 октября 2014 21:18
                Цитата: atalef
                на рабский труд по 12-16 часов в день ,рассуждать о снижении рабочего дня до 5 -ти часов.



                Количество рабочих дней почти никогда не превышало 280 в год и за этим строго следили.Продолжительность рабочего дня для заключенных на общем и облегченном режимах была установлена 8 часов, на строгом – 9 часов. Для работающих на горнопроходческих работах рабочий день составлял 7 часов. Любое увеличение рабочего времени допускалось только в пределах, оговоренных общесоюзным законодательством по труду,но не более 280 часов в год. у меня по времени дежурств больше выходило в год.
                11,5 часовой рабочий день был установлен заключенным только с началом войны. До войны была шестидневка как и у всех граждан СССР!
                Приказ МВД № 0418 (25 июня 1949 г. )«О мероприятиях по улучшению физического состояния и трудового использования заключенных, содержащихся в ИТЛ и ИТК МВД»:
                О нормах питания Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г

                норма довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):
                • Хлеб ржаной 1200
                • Мука пшеничная 60
                • Крупа разная 130
                • Картофель и овощи 600
                • Мясо 30
                • Рыба 158
                • Растительное масло 12
                • Макароны 10
                • Сахар 13
                • Чай суррогатный 2
                • Томат-пюре 10
                • Перец стручковый 0,13
                • Лавровый лист 0,2
                • Соль 20

                Существовали секретные инструкции НКВД и нач.ГУЛАГ при Ежове. В частности с июля 1935 г. с. и. начальника ГУЛага вводит для заключенных сперва 9-ти, а затем 10-часовой рабочий день, вопреки постановлению ВЦИК устанавливающему для заключенных 8-часовой рабочий день. Вскоре новая с. и. нач. ГУЛага вводит 11,5-час. рабочий день (1937 г.). Но она так и не вступила в силу после прихода Берии была отменена и введена только с началом войны. Берия практическ5и полностью репрессировал руководство ГУЛАГ в том числе за произвол и беззаконие.
          3. OldWiser 9 октября 2014 19:07
            скользящие графики, чтобы предприятие работало все 7 дней в неделю, а конкретный работник - только 4 дня. Но это же тогда на каждую руководящую должность придется сменного дублёра в штатное расписание заводить. Круто однако - нам 4 дня, а начальникам - удвоение количества клеток!
      2. ughhh 9 октября 2014 11:25
        Цитата: Макс Отто
        Слишком много свободного времени тоже плохо.

        Чушь собачья. Если человек не знает чем себя занять и в лучшем случае целыми днями стеклянными глазами тырится в ящик, то он де-бил. У меня, например, море дел и планов, помимо работы, но времени не хватает катастрофически.
        А солдат - это та же работа.
        Жизнь летит так стремительно, что плакать хочется как мало времени, стараюсь меньше спать.
        ughhh
      3. Коршун 9 октября 2014 20:40
        Цитата: Макс Отто
        Как говорил мой папа: "Солдат без работы - потенциальный преступник." .............. Нельзя забирать у людей старость, её и так мало

        - а как насчёт встречного предложения: увеличить продолжительность рабочей неделии уменьшить возраст выхода на пенсию? Работай с огоньком пока молодой, отдыхать будешь на пенсии, если доживёшь? Тоже не нравится? Только увязывать продолжительность раб. недели с пенсией не обязательно. Зарплата, конечно, уменьшится, не сразу, не в цифровом выражении. Кому этого будет хватать, тот и будет отдыхать 3 дня, а у большинства может увеличиться возможность работы на втором раб. месте. И так плохо? Я был младшеклассником, когда в СССР перешли с 6 дневки на 5 дневку, не помню как народ тогда реагировал, но при мне никто пока не сетовал, что по старым порядкам могли бы уже на пенсии "отдыхать". (отдыхать в кавычках, потому что из всех моих знакомых прекратил работу по достижению пенсионного возраста - только один человек)
    2. Tanarri 9 октября 2014 10:56
      Все верно. На самом деле можно было давно вводить трехдневную рабочую неделю если внедрить сильнее текущий уровень технологического прогресса. Можно спокойно заменить дворников, грузчиков, и многие другие физические профессии механизацией хотябы частично.
      Проблема в том что тогда люди будут тратить больше времени на самообразование, больше уделять внимания политике и вообще задавать лишние вопросы. Это как в армии когда дают приказы типа "вырыть яму - закопать яму" чтоб у срочников небыло времени набедакурить.
      Поэтому и не спешат с повышением производительства. Люди тогда начнуть задумаваться, а почему это не соизмерная часть дохода компании уходит на 1% директоров и менеджеров?
      1. ussr1960 9 октября 2014 11:12
        Цитата: Tanarri
        Можно спокойно заменить дворников, грузчиков, и многие другие физические профессии механизацией хотябы частично.


        Конечно можно, только на что будут существовать те люди, которых вы в очередной раз выбросите на улицу? На что они будут у вас в штатах самообразовываться, не имея к этому средств?

        Цитата: Tanarri
        Люди тогда начнуть задумаваться, а почему это не соизмерная часть дохода компании уходит на 1% директоров и менеджеров?


        Не задумываться они начнут о вашем 1%, а искать средства к существованию любыми способами, начиная с грабежей и кончая радикализмом. В результате ваших директоров и менджеров, жирующих за счет других, снесут к чертовой матери, попутно разнеся пол страны. Другого выхода у безработного народа просто не будет.
        1. Tanarri 9 октября 2014 11:33
          Вы меня не совсем поняли, я имел ввиду что можно уменьшить рабочее время не урезая зарплату.

          А по поводу самообразовываться - интернет вроде не дорогой, и в наши дни почти любую информацию можно достать не прилагая особых усилий. Гарвард например делает бесплатные онлайн классы по некоторым дисциплинам.
          1. Ингвар 72 9 октября 2014 12:15
            Цитата: Tanarri
            я имел ввиду что можно уменьшить рабочее время не урезая зарплату.

            Чуть не поперхнулся! Объясните, на кой это надо работодателям? Они капиталисты, а не альтруисты! hi
            1. Tanarri 9 октября 2014 12:18
              Работодателям это не нужно, им так же было не нужно урезать рабочий день с 12ти и 10ти часов до 8ми и улутшать технику безопастности в 20ых-30ых. Это дело рабочих бороться за свои права.
              1. Ингвар 72 9 октября 2014 12:29
                Цитата: Tanarri
                Работодателям это не нужно,

                А государству тем паче! По мне, так обычное балобольство, я как человек работающий руками (но с высшим экономическим образованием) не вижу абсолютно никакого смысла в данном предложении. З\П рабочих напрямую зависит от выполненной работы, как и выпуск продукции зависит от раб.часов потраченных на её изготовление. А при устоновке на предприятии автоматизированных линий естественно отпадает необходимость в лишних руках. И только неумный человек будет платить З\П бездельникам - законы рынка никто не отменял! hi
                1. atalef 9 октября 2014 13:05
                  Цитата: Ингвар 72
                  По мне, так обычное балобольство, я как человек работающий руками (но с высшим экономическим образованием)

                  Игорь , привет . у тебя высшее экономическое образование ? belay
                  В свете твоих вчерашних комментариев , меня это пугает. или у тебя провалы в памяти , либо таков уровень образования.
                  1. Ингвар 72 9 октября 2014 15:20
                    Цитата: atalef
                    Игорь , привет . у тебя высшее экономическое образование ?

                    Привет Саня. Не пугайся, просто людям с шаблонным мышлением сложно понять некоторые вещи. Например - определение цены товара будет разным для профессора Гарварда и для Тамбовского крестьянина. Профессор будет мыслить шаблонами рыночной цены, сформированной спекулянтами, а крестьянин полезностью. Доллар сродни картинам Малевича и Шагала - художественной ценности никакой, зато распиарены в узком кругу, и стоят миллионы. Так и ты, мыслишь шаблонами.hi
              2. Фин 9 октября 2014 12:58
                Цитата: Tanarri
                Это дело рабочих бороться за свои права.

                Так может специально эта "передовая идея" запущена, чтобы вывести людей на улицы? Много разных "продвинутых", бездельников и маргиналов присоединится, потом вдруг лозунги другими станут, пацаны с КМ появятся.... А результат в соседней руине.
                Дальше оправдания типа: мы не это имели в виду, а поздно!
                1. Tanarri 9 октября 2014 13:13
                  Можно любую позитивную идею взять и заговнить. Например Пол Пот.
                2. Ингвар 72 9 октября 2014 15:21
                  Цитата: Фин
                  Так может специально эта "передовая идея" запущена, чтобы вывести людей на улицы?

                  Первая мысль, которая пришла мне в голову. hi +
                  1. Ptah 9 октября 2014 16:13
                    Приветствую, Игорь!
                    Цитата: Ингвар 72
                    Первая мысль, которая пришла мне в голову.

                    Не поверишь - мне тоже.
                    А второй была мысль, что это делается не как в интересах роботяг, а как ПРОДАВЦОВ. Не важно чего: товаров, услуг...
                    Четыре дня работаешь "на горб", три дня "на унитаз"...
                    Образно, но думаю мысль сами разовьёте.

                    ЗЫ. Не спорь с "весёлым электриком". Это контрпродуктивно.
                    Во-первых, такого разряда как у него нет ни у кого в пределах нашей галактике. Во-вторых - всё что было в СССР, вызывает у него "слаботочный" метеоризм
                    Ещё, как Н.Тесла - пошлёт на твой дом проклятье "тунгусский метеорит"
            2. atalef 9 октября 2014 13:03
              Цитата: Ингвар 72
              Чуть не поперхнулся! Объясните, на кой это надо работодателям? Они капиталисты, а не альтруисты!

              неужели не понятно . 75 лет выход на пенсию . на пенсионные фонды ни государству ни работодателям можно особенно не тратиться.
              хотя скажем так . до 70 -и это дойдёт в любом случае . а так хоть 3 выходных.
              1. 17085 9 октября 2014 17:40
                Ну вы бы сами пошли на это?
          2. 17085 9 октября 2014 12:28
            Ха-ха, представил, что мои румыны будут работать не семь дней в неделю, а четыре... laughing Чем они в своих общагах-норах будут заниматься? Какое самообразование? Они из румынии своей в норвегию бегут самообразовыватся, да еще и с сохранением зарплаты? Как благородно со стороны норвегов!
            Это сделано для расширения возможности трудовой миграции и увеличения прибылей капиталистов, норвег работает четыре дня, а приезжие всю неделю, они ведь под этот закон попадать не будут. Собственно все равно, как тот норвег будет тратить освободившееся время, за него будут работать приезжие-призраки. Ведь приезжие налогов не платят хоть и зарплаты у них меньше, все равно им нормально, законы в полной мере на них тоже не распространяются. Капиталистам тоже приятно, налогов платить меньше, за каждого гражданина они вынуждены отчитываться и назначать соответствующие зарплаты. Они будут рады содержать тысячу тунеядцев, нанимая за нищенские зарплаты десятки тысяч "южноевропейцев". Хотя в моем департаменте норвегов нет вообще, я когда в город хожу их встречаю, может они уже на четырехдневке...
            1. atalef 9 октября 2014 13:07
              Цитата: 17085
              Ха-ха, представил, что мои румыны будут работать не семь дней в неделю, а четыре... Чем они в своих общагах-норах будут заниматься? Какое самообразование? Они из румынии своей в норвегию бегут самообразовыватся, да еще и с сохранением зарплаты? Как благородно со стороны норвегов!

              А мир давно разделился на белых и не очень
              Кстати в оставшиеся 3 дня . можно подработатиь ( кто захочет ) в другом месте.
              1. Ptah 9 октября 2014 16:18
                Цитата: atalef
                в оставшиеся 3 дня . можно подработатиь ( кто захочет ) в другом месте.

                В котором ты не будешь защищён никаким КЗоТом, ограничивающий рабочее время в 40 часов?
                Вот там там и можно насадить с той степени глубины, на какую захочет работодатель.
                1. avt 9 октября 2014 16:50
                  Цитата: Ptah
                  В котором ты не будешь защищён никаким КЗоТом, ограничивающий рабочее время в 40 часов?

                  Во во!За переработку то по закону надо платить с коэффецизнтом повышения да еще с учетом ночного и дневного времени ! Зря что ли ,,эффективный собственник" Прохоров на нынешний КЗоТ взъелся и требовал дать работникам работать ,,сколько захотят"
                  Цитата: Ptah
                  Вот там там и можно насадить с той степени глубины, на какую захочет работодатель.

                  Это правда можно ,опять же по закону,работнику оговорить и ограничить трудовым договором - соглашением ,но ,,эффективные работодатели" в массе своей это на дух не переносят и самое мягкое - соглашаясь на него, указывают минимальную оплату , а в худшем - просто посылают соискателя искать дальше работу в направлении указываемому фалосовым указателем.
                  avt
                  1. Ptah 9 октября 2014 17:01
                    Цитата: avt
                    Это правда можно ,опять же по закону,работнику оговорить и ограничить трудовым договором - соглашением

                    И с далее написанным согласен.
                    Уже никто не удивляется, когда, читая ТД видит в нём прямые противоречия с КЗоТ.
                    В противном случае -
                    "Прочитал. И молодец. И то хорошо, что смог прочитать, а не согласен - у ворот очередь из тех кто не только читать не хочет и со всем согласен, а зачастую вообще не может."
                    Это тоже инструмент проклятущей "культурализмы" и "свободы перемещения".
                    В этом случае перемещения РАБОВ и создания в Европе подобие гигантского кишлака...
              2. 17085 9 октября 2014 17:39
                Цитата: atalef
                Кстати в оставшиеся 3 дня . можно подработатиь ( кто захочет ) в другом месте.

                Развеселил. Да а завод будет стоять и ждать... а еще стоить десятки миллионов евро (это не шекели) в сутки. И заказчики... свалят в Китай, там им мозг никто не будет со сроками ковырять.
                А работать в другом месте им и не дадут, если только не официально, но за это можно и домой уехать. Кстати, у вас разве не так?
      2. vanya 9 октября 2014 12:10
        Сокращение рабочей недели уже давно прогнозировалось: если копнуть историю то была семидневная рабочая неделя и двенадцать часовой рабочий день, но росла производительность труда, увеличивалось число трудоспособного населения, и чтоб занять всех начали вводить выходные дни и сократили рабочий день. На данный момент в Европе во многих странах безработица превышает 25% и сокращение рабочей недели это один из способов уменьшения безработицы.
        1. Tanarri 9 октября 2014 12:24
          Именно, трудоустройство во многом зависит от политической необходимости контролля населения, а не только от финансовых факторов повышения дохода.
      3. avt 9 октября 2014 12:20
        Цитата: Tanarri
        Проблема в том что тогда люди будут тратить больше времени на самообразование, больше уделять внимания политике и вообще задавать лишние вопросы.

        laughing Ага !Прям капиталисты сокращенную рабочую неделю вводят именно для поднятия общего образовательного уровня персонала , а не из за перепроизыодства и спада продаж , как давеча на ,,Форде под Питером !Все это последствия падения спроса и перепроизводство - обыкновенный кризис , который USA хотят как в1914,1941 слить мировой войной .
        avt
        1. Tanarri 9 октября 2014 12:52
          Вы мешаете котлеты с мухами мне кажется. Действительно когда падает спрос на продукцию производство сокращяют, следовательно уменьшают рабочие часы. А я говорил о сокращении рабочего времени за счет увеличения производительности отдельного рабочего со стабильным уровнем производства продукта. Тот же эффект но совершенно разные причины и последствия для работников.
          1. Папакико 9 октября 2014 13:10
            Цитата: Tanarri
            А я говорил о сокращении рабочего времени за счет увеличения производительности отдельного рабочего со стабильным уровнем производства продукта.

            Скоро половина из существующего труда на производствах будет заменена на роботов, при условии , что за последние годы и так произошло массовое замещение ручного труда на автоматику и роботов.
            Поэтому
            Цитата: avt
            Все это последствия падения спроса и перепроизводство - обыкновенный кризис , который USA хотят как в1914,1941 слить мировой войной .
            сие верно.
          2. avt 9 октября 2014 13:48
            Цитата: Tanarri
            Вы мешаете котлеты с мухами мне кажется.

            Именно что кажется .
            Цитата: Папакико
            Скоро половина из существующего труда на производствах будет заменена на роботов, при условии , что за последние годы и так произошло массовое замещение ручного труда на автоматику и роботов.
            Что собственно приводит к увеличению объема продукции и снижению уровня потребления от переизбытка - ну нельзя же бесконечно все пожирать как кадавр профессора Выбегалло у Стругацких . Классический пример капиталистической ,,рыночной" экономики заточенной на кражу прибыли ,где все заканчивается взрывом и гибелью обожравшегося общества в войне ,ибо нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли, даже пойдут на риск вероятного самоуничтожения - свято веря что при их ловкости удастся выкрутиться. Ну а сокращение рабочего времени - эфимерная попытка оттянуть кризис перепроизводства , да к тому же весьма иллюзорная - зарплату то платить будут один хрен сдельную и покупательная способность не увеличится при массовом применении сего экономического чуда ,,повышения самообразования"Так что тут все элементарно и без глюков о заботе о народонаселении .
            avt
        2. Ptah 9 октября 2014 16:19
          Цитата: avt
          из за перепроизыодства и спада продаж

          Это же очевидно! request good
    3. fennekRUS 9 октября 2014 17:01
      А у нас вообще 5 по 8 работает кто нибудь сейчас ? я таких и не знаю. Либо скользящий по 12, либо сутки через двое-трое, либо вахтой .
      Так что это только для чиновников иницатива, а не для рабочих. тех кто в госучреждениях радеет
      1. OldWiser 9 октября 2014 19:21
        работают - ОАО КАМАЗ, с 24 ноября на полгода (до 24 мая) "из-за снижения сбытового заказа" переходит на 4-дневную рабочую неделю. При увеличении заказа на тот или иной месяц режим труда может быть возвращён на 5-дневный.
  2. андрей юрьевич 9 октября 2014 10:03
    Джон Мессенджер объявил, что у перехода на рабочую четырёхдневку куча плюсов. Люди не только получат больше времени для отдыха, станут счастливее и успешнее, но и помогут сохранить природу good класс! супер!! я вообще за то,чтоб на западе работали один день в неделю ! wassat
    1. ИСКАНДЕР25 9 октября 2014 10:16
      Здравствуйте Андрей Юрьевич!В ЯБЛОЧКО!!!+ hi
      ИСКАНДЕР25
  3. DRA-88 9 октября 2014 10:06
    Очевидно, что в России такие инициативы совершенно не нужны!
    Наоборот нужно срочно сокращать количество бестолковых празднеств и выходных дней(например после новогодний алко марафон)
  4. slavik_gross 9 октября 2014 10:07
    По мне так для России это зло 4 работаем 3 дня отдыхаем???
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:24
      Все верно - пятница - упиваемся в-у-мат; суббота - опохмел; воскресенье - отмокаем. Натуральная алкоголизация пролетариата
  5. гранат 9 октября 2014 10:08
    Джон Мессенджер объявил, что у перехода на рабочую четырёхдневку куча плюсов.

    Вот гад, какие тут на хе.р плюсы надо промышленность поднимать я бы вообще 6-ти дневную неделю предложил как и во многих странах между прочим!!!!!!!
  6. KAPITANUS 9 октября 2014 10:09
    Завуалированное рабовладельчество внедряется.
  7. asadov 9 октября 2014 10:10
    и при таком расслабоне мы хотим еще развить промышленность и экономику страны? Бред.Надо наоборот водить 6-дневку.
    Такое ощущение что наш парламентарий полностью живет в своем иллюзорном мире , оторванном от реальности.
    1. Ингвар 72 9 октября 2014 12:22
      Цитата: asadov
      .Надо наоборот водить 6-дневку.

      Не нужно кидаться в крайности! Всё идет своим ходом, и пятидневка давно всех устраивает. Где нужно больше работы, там есть график, или вахта. Вопрос - кому нужны эти разговоры о четырёхдневке? Наверно тем же, что и разговоры об одном призыве в армию. request
      1. atalef 9 октября 2014 13:09
        Цитата: Ингвар 72
        Всё идет своим ходом, и пятидневка давно всех устраивает.

        А ведь было время когда была шестидневка и на 5-ти дневку то же не хотели переходить.

        Цитата: Ингвар 72
        . Вопрос - кому нужны эти разговоры о четырёхдневке?

        в РФ с её производительностью труда - это ни реально.
        Во Франции уже давно рабочая неделя 36 часов ... и ничего.
    2. OldWiser 9 октября 2014 19:25
      как и премьер айфонов
  8. valentina-makanalina 9 октября 2014 10:17
    Джон Мессенджер объявил, что у перехода на рабочую четырёхдневку куча плюсов. Люди не только получат больше времени для отдыха, станут счастливее и успешнее, но и помогут сохранить природу.

    Вот было бы здорово!.
    Тогда можно было бы работать не на двух, а даже на трех работах. А то на одной работе не проживешь.

    У богатых свои причуды.
  9. Венд 9 октября 2014 10:22
    Да не нужна четырехдневная рабочая неделя, лучше бы сократили рабочий день, с 8 до 6 часов. Родители больше времени проводили бы с детьми и проблем не было бы забрать ребенка из детского сада или школы.
    1. Turkir 9 октября 2014 10:30
      Опередили Вы меня. Хотел предложить почти тоже самое.
      Сократить рабочий день на 1 час и в зимнее время.
      С 1 декабря по 1 марта. С сохранением зарплаты.
    2. Дрюня 9 октября 2014 10:39
      Цитата: Венд
      и проблем не было бы забрать ребенка из детского сада или школы.

      так ведь и учителям сократят и воспитателям .
      а по поводу детей - кто хочет - ВСЕГДА время найдёт .
      в Москве - после работы народ на личном транспорте по 2-3 часа в пробках стоит , хотя на общественном транспорте можно за час добраться , а вы про время для детей - request
      Дрюня
      1. Венд 9 октября 2014 14:00
        Цитата: Дрюня
        Цитата: Венд
        и проблем не было бы забрать ребенка из детского сада или школы.

        так ведь и учителям сократят и воспитателям .
        а по поводу детей - кто хочет - ВСЕГДА время найдёт .
        в Москве - после работы народ на личном транспорте по 2-3 часа в пробках стоит , хотя на общественном транспорте можно за час добраться , а вы про время для детей - request

        Ну у учителей не 8 часовой график, он у них как-то по другому считается. Воспитатели на продленку приходят не к 8 30, а к концу последнего урока и уходят в 18 00. Ну так я и езжу на метро. И то заканчиваю в 19 00, а дома в 20 00. Пока поужинаешь, пока уроки проверишь, детям еще мультфильмы хочется посмотреть. А спать пока в девять им нужно ложиться. Хорошо если 15 минут удается пообщаться. Если бы заканчивал в 17 00, то в 18 00 был бы бы дома. Вот потому и говорю, как есть. Дело не в желании, а во времени.
    3. elenanikolaevna 12 октября 2014 16:59
      Ленин на митинге-кровопийцы заставляли вас работаеь по 12ч мы же сделаем сначала 10 а потом 8 часовой рабочий день. Народ аплодирует.Ленин- потом 6ти часовой а потом 4-народ в экстазе.Ленин-посмотрю я на вас-них.. вы работать не хотите!
      elenanikolaevna
  10. МВГ 9 октября 2014 10:22
    Наша Дума подумала бы, как работникам гарантировать исполнение работодателем действующих положений ТК РФ, а не футуризмом заниматься. А то у нас малый и средний бизнес з/п работникам платит как сам считает нужным, а ТК РФ откровенно игнорирует.
    1. pr 627 9 октября 2014 10:30
      А что крупный бизнес благотворительностью занимается?
      1. OldWiser 9 октября 2014 19:31
        на крупных предприятиях проф.союзы несмотря на всю "подстилочность" под администрацию за соблюдением основ ТК и коллективных договоров всё-таки наблюдают. А вот у мелко-средних частников - полный караул, как и с ОТиТБ (охрана труда и техника безопасности).
  11. kosopooz77 9 октября 2014 10:26
    На мой взгляд,очень правильно по этой теме высказался депутат Нилов(емнип):"у МОТ много более актуальных идей.Почему бы думе не рассмотреть их иннициативу о минимальной оплате труда в три доллара в час?"
  12. русский узбек 9 октября 2014 10:29
    у фокусников есть такой прием: отвлечение внимания - это из той же оперы...оттуда же что и "права меньшинств" и прочая галиматья.Всё это придумывают для одурачивания людей,отвлечения их внимания от действительно злободневных проблем,манипуляции цифрами и статистикой! все международные организации превратились в инструменты запада по закабалению мира и нуждаются в радикальных реформах
  13. Дрюня 9 октября 2014 10:29
    4 дня при 10 часовом рабочем дне ? ну-ну
    попробуйте 10 часов у станка постоять , у любого бухгалтера или программиста мозги раком встанут за 10 часов .
    в четверг с пол дня уже половина "рабочих" на дачу будут собираться .
    в понедельник пол дня раскачиваться после "отдыха" .
    пол страны планктона - вот для них и вводите - все равно толку НОЛЬ .
    короче я против . request
    Дрюня
    1. atalef 9 октября 2014 13:11
      Цитата: Дрюня
      4 дня при 10 часовом рабочем дне ? ну-ну
      попробуйте 10 часов у станка постоять , у любого бухгалтера или программиста мозги раком встанут за 10 часов

      Ничего подобного . у нас 10 ти часовой рабочий день -- это практически нома . у меня так 11-12 , кстати , что в Америке ( а тем более в Японии ) все так работают.
  14. Hellraiser 9 октября 2014 10:35
    И это сейчас когда надо поднимать экономику.Сдельная оплата труда максимальный показатель трудовой активности и при этом пяти дней бывает маловато. no
    1. Алексей М 9 октября 2014 10:55
      Сдельная оплата труда максимальный показатель трудовой активности и при этом пяти дней бывает маловато.
      Ну судя по зарплатам наших управленцев,депутатов,директоров и другой белой кости они вообще на работе живут и только ей и занимаются.
  15. calocha 9 октября 2014 10:42
    Нужно с эффективными менеджерами что то делать,работягу несчастного скоро до бунта доведут..Профсоюзы у нас- ОДНО НАЗВАНИЕ!!!Отстаивают только.. свой карман.Чтобы сократить НАМ технологический разрыв нужно вообще сделать шестдневку(временно).
    calocha
    1. region46 9 октября 2014 10:47
      нет ничего более постоянного чем временное
    2. гранат 9 октября 2014 11:03
      Абсолютно Вас поддерживаю!

      минусы видимо ленивые и глупые ставят...
  16. Evgeniy-111 9 октября 2014 10:51
    Если продлить высказывание "меньше работаешь - больше производительность", то получится, что наибольшая производительность у того, кто вообще не работает.
  17. Алексей М 9 октября 2014 10:53
    А куда написать надо что бы школы на пяти дневку перешли.А то сердце кровью обливается ребёнка в субботу в школу выгонять.
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:34
      А в пять дней учебные планы не влезают. МинОбр 10 лет уже ничего сделать не может.
  18. IAlex 9 октября 2014 11:15
    Эта хрень рассчитана на Запад, поскольку она позволяет уменьшить безработицу, посути дела делая официально половину рабочей недели, тем более для ЕСэсовцев это нормально ибо высокий уровень зарплат. А во вторых конторам он позволяет увеличивать количества рабочих часов за счет использования времени и имущества работника уже во вне рабочее время, ибо количество работы ни куда не денется, и он будет сидеть дома "как бы на выходных" её делая...
  19. saag 9 октября 2014 11:21
    надо внедрять автоматизацию и механизацию производств, а то нанимают гастеров улицы убирать, пилят только бюджет
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:37
      для этого, батенька, надо машиностроение возрождать, а оно нашими доблестными "реформаторами" в 90-е годы развалено было чуть ли не совсем.
      1. saag 9 октября 2014 19:45
        Цитата: OldWiser
        для этого, батенька, надо машиностроение возрождать,

        Надо, надо, и многое другое тож
  20. Фкенщь13 9 октября 2014 11:24
    Т.е. если раньше я перофукивал на работе два выходных, то теберь буду три? Работа моя не изменится, но станет обиднее.
    А в целом конечно хорошо, может семью буду видеть не только спящую. Работа она всего лишь работа, сегодня одна - завтра другая; внимание нужно уделять близким людям, а на хозяину-капиталисту.
  21. maxxdesign 9 октября 2014 11:32
    скоро предложат 3х дневную неделю, но по 24часа в день работать... тоесть пашешь 72 часа не останавливаясь, зато потом 4 дня пытаешься прийти в себя
  22. Ткач Лукерья 9 октября 2014 11:35
    Если вводить 4-дневку по 10 рабочих часов, то счастья не прибавится. Особенно женщинам. Дорога на работу туда-обратно + 2-3 часа. Итого - 12 -13 часов. На сон минимум 8 нужно. Остается 3-4 часа. Готовить надо, стирать надо, в магазин забежать надо, у детей-школьников уроки проверить надо. Отдохнуть хоть чуть-чуть когда? Получается, что придется питаться в общепите ну и т.д. и т.п. На полученные 3 выходных падет вся работа по дому. Сомнительное счастье. И так работодатели выжимают все соки из работников. Сын работал на такого, рабочий день - 9-10 часов, обед минут 15. Выходные 2, но не подряд а в разбивку. Отпуск - проблема, в выходной нет покоя от звонков с работы, всем все надо. А все потому, что специалист такого профиля один на очень большую фирму и подменить его некому. Так хоть бы зарплатой компенсировал, так фиг, жаба душила. Увеличивал зарплату раз в год только и то под угрозой увольнения.
  23. zemnoyd 9 октября 2014 11:37
    Я за работу 4/3 при 40 часах в неделю
  24. стас57 9 октября 2014 11:43
    работаю 4\4=4 работаю по12часов 4 отдыхаю.
    два отпуска по 20 дней(2 смены), работа в праздники как награда.
    пятидневка для меня ад.
    тем более на моем предприятии пятидневщиков никогда!!! никогда не отпускают по личным вопросам- или меняйся или больничный\отгул.
    как можно сходить к врачу, в Домоуправление, в паспортный стол при пятидневке ума не приложу.
    1. Maksud 9 октября 2014 12:21
      Сочувствую. У нас обычная ( см. ниже) неделя, но в отгулы тоже сложно вырваться, правда, это причуды начальства.
      1. стас57 9 октября 2014 13:31
        Сочувствую.

        у меня все норм- минимум 2 дня приходятся на будни.
        а касательно пятидневщиков-, те кто не на сделке, а по часам, то начальство право по своему, оно платит человеку, за то что тот в рабочее время сидит в парикмахерской или ДЭЗе. Почему оно обязано платить? вот оно и лютует
        1. atalef 9 октября 2014 13:35
          Цитата: стас57
          а по часам, то начальство право по своему, оно платит человеку, за то что тот в рабочее время сидит в парикмахерской или ДЭЗе. Почему оно обязано платить? вот оно и лютует

          Не знаю . но у нас так было
          Электрики на обслуживании оборудования.
          Если гл.энергетик заходит и люди в домино режутся( закончив ППР ) -- он доволен . а если все в мыле бегают ( значит много неисправностей) -- так он говорил
          - За что вам премию давать?
          1. OldWiser 9 октября 2014 19:43
            мудрый у вас начальник - верно схватил суть профессии ремонтника - профилактику вовремя сделал - потом всю неделю можешь и в домино. А если без конца текущий ремонт - то твоя ППР никудышная и тебя с ремонта гнать в три шеи надо. Только у нас сейчас умные начальники - редкость.
  25. Maksud 9 октября 2014 12:15
    Что такое 40 часов в неделю? Законодательно это всё прописано, однако фактически работодатель загоняет работника в такие условия, что тот вджобывает и по 12 часов в день с понедельника по пятницу, а ещё и в выходные приходится работать.
  26. pv1005 9 октября 2014 12:21
    Понедельник-день тяжелый а потому отдых от выходных.
    Вторник-подготовка к работе.
    Среда-целый день работаем.
    Четверг-отдых от работы.
    Пятница-подготовка к выходным.
    Суббота, воскресение-немного выходных.
    ВОПРОС И КАК ДОЛГО МЫ ПО СРЕДАМ ВКАЛЫВАТЬ БУДЕМ?
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:44
      Это Вы про гос.предприятие (или МУП) рассказываете?
  27. Monster_Fat 9 октября 2014 12:26
    Уже давно всем понятно, что человек вкалывает всю жизнь для поддержания своего уровня жизни как "вол", мечтая типа "отдохнуть" на пенсии. Этот отдых, стараниями владельцев золотых унитазов, отодвигается все больше и больше для трудоспособного населения и в перспективе, его все равно отодвинут в "недосягаемое" "никуда". "Четырехдневная" рабочая неделя, да еще и при 11 часовом рабочем дне и перспективе, вообще не выходить на пенсию-это жесть. Чувак далеко не , он прекрасно понимает, что при его условиях, чтобы поддержать уровень жизни все начнут работать на нескольких работах-то есть вообще на износ. Кроме того чувак хочет нивелировать, таким образом, сверхурочные которые платятся после 8 часов работы. Вот, если бы, этот ушлепок предложил бы перейти на 4-х дневную рабочую неделю при 8 часовом рабочем дне и снижении пенсионного возраста и предложил бы схему перераспределения доходов нуворишей в пользу большинства-вот тогда это была бы , действительно "революция".
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:46
      продвижения идей социализма от бизнес-элиты ждать не стоит
  28. Обезьяна Бога 9 октября 2014 12:27
    ____ Два понятия : увеличение пенсионного возраста , и уменьшение рабочей недели - увязали совершенно напрасно . Трюк с возрастом понятен - продолжительность жизни растёт , и содержать непроизводительные силы (несмотря на всю гуманистическую риторику)никому не хочется . Это соображение будет появляться в любой общественной формации , с этим можно не соглашаться , но это справедливо , и это будет . Пенсионный возраст должен и будет зависеть от продолжительности жизни , представьте что медицина позволит жить до ста пятидесяти , а выход на пенсию - в шестьдесят пять (утрирую конечно , но так более образно) ... На счёт уменьшения рабочей недели - тоже согласен . Поясню : первое - исторический пример : во время первой мировой , рабочие Путиловского добились уменьшения рабочего дня с 12-ти до 8-ми . Выпуск продукции не только не уменьшился , но и увеличился . То есть утомление и чувство справедливости всё равно не дают работать в полную силу . И второе - личный пример . Успехи и авторитет которых мне удалось добиться на работе , позволили мне самому устанавливать себе режим работы . И это была как раз четырёхдневка . Причём приходил на работу в 9 , заканчивал в 16 , при этом еще успевал поспать час вместо обеда . Вот тогда и работа кипела , и за три дня успевал не то что восстановиться , но и активно и с толком отдохнуть . Правда всё это всегда вызывало вечную зависть и недовольство коллег ;) , но это лирика . Так что поверьте , четырёхдневка улучшит качество вашей жизни неимоверно . Если конечно бухать все выходные , не является смыслом вашей жизни ...
  29. Retarg 9 октября 2014 12:50
    Прочел статью, пришел к выводу, что автор с дуру начал искать подвох, и нашел.
    Народ, как вы пенсионный возраст не понижайте/повышайте ваша пенсия будет на столько мала, что хватит только на оплату коммунальных услуг, по этому на старость лучше копить сразу, или жить в свое удовольствие еще до пенсии.

    Я лучше отишачу 10 часов в день, зато три дня выходных будет, которые я смогу потрать на домашние дела, семью, друзей, или на крайняк на туже пьянку(тем кто против четырех дневной раб недели, не ваше дело как я выходные проводить).
    Retarg
    1. стас57 9 октября 2014 13:28
      Я лучше отишачу 10 часов в день, зато три дня выходных будет, которые я смогу потрать на домашние дела, семью, друзей, или на крайняк на туже пьянку(тем кто против четырех дневной раб недели, не ваше дело как я выходные проводить).

      лайк.
      я летом не могу(дача), а зимой обычно в свои 4 выходных(см выше) немного подрабатываю.
      летом или на даче или путешествую- на 4 дня можно хоть в европу, хоть по нашей прекрасной стране куда угодно махнуть с детьми.

      вообще много работая и много получая, я не понимаю жалобы сильных и здоровых мужиков на-
      -нет денег.
      -приходится много работать, целых 5 дней в неделю !
      хотя нет, мужик так не скажет, так скажет лентяй.

      сахарный мужик-лентяй рассыпается от 10ч/4дня, и поэтому за них хреначат бабы. У сахарного мужика болит голова, он , вы не поверите, может устать....
      а еще ему пенсию 'же надо, с 45 лет и чтоб тыщ 50 платили. И плевать, что мужик должен работать как танк пока не помрет на благо детей и семьи. Бабы короче все вытянут.)

      или на крайняк на туже пьянку(тем кто против четырех дневной раб недели, не ваше дело как я выходные проводить).

      тсс, в танчики))
      1. atalef 9 октября 2014 13:32
        Цитата: стас57
        вообще много работая и много получая, я не понимаю жалобы сильных и здоровых мужиков на-
        -нет денег.
        -приходится много работать, целых 5 дней в неделю !
        хотя нет, мужик так не скажет, так скажет лентяй.

        (+)
        Мужчина без денег - мужчина бездельник
        1. dimasialyt 9 октября 2014 15:12
          Продолжайте мыслю - чем больше денег,тем больше МУЩЩИНА!! А "не в деньгах счастье"? Это не к Вашему флажку?
          1. Retarg 9 октября 2014 20:26
            А "не в деньгах счастье"?


            А это таки оправдание своего безделья hi
            Retarg
        2. OldWiser 9 октября 2014 19:50
          или хитрозадый укроп
      2. Retarg 9 октября 2014 20:25
        тсс, в танчики))


        Можно, только я как то не подсаживаюсь, у меня все друзья играют и отец(на пенсии), не берут меня онлаин игры laughing
        Retarg
  30. Забво 9 октября 2014 13:33
    Я ещё заметил высокий уровень требует больше доходов , соответственно больше работать надо. Также большое потребление вещей, больше нагрузка на природу, больше истощение, что в свою очередь больше придётся людям работать чтобы удержать высокий уровень жизни ...и эта спираль всё сильнее будет закручиваться.
    1. atalef 9 октября 2014 14:02
      Цитата: Забво
      высокий уровень требует больше доходов , соответственно больше работать надо. Также большое потребление вещей, больше нагрузка на природу,

      Знаете , я тут был в Швеции ( 2 года назад ) , так вот эту страну как то трудно назвать страной с низким потреблением . но грибы мы собирали в 100 м от дома . а чистота рек . озёр и лесов просто феноминальная
      Хотите возьмём для примера любую африканскую страну . китай или что то типа того с потреблением скажем так раз в 100 меньше чем в Швеции или любой высокоразвитой страной.
      И посмотрим у кого с окружающей средой лучше ?Чище ?
      Не работает Ваша формула . Сорри.
      1. Забво 9 октября 2014 15:18
        Выходит Швеция не потребляет природные ресурсы......а всё добывает из ничего )))
        В оекане плавают огромные острова мусора, исчезает биоразнообразие, гигантские площади загрязнённых территории , истощаются нефтяные скважины так что люди выходят искать нефть на океаны,.... а грибы они везде растут!
  31. silver_roman 9 октября 2014 13:38
    идея очень интересная. Только не пойму почему 36 часов,а не те же 40? т.е. вместо 8 часов 9? я бы пошел и на 10 часов в день. И так, чтобы иметь нормальную прибыль, зарекомендовать себя на работе, получить в конце года бонус приходится работать по 9-11 часов 5 дней в неделю. Это реалии жизни. Далеко не все как по часам в 18:00 шагают домой.
    Но вот идея о повышении пенсионного возраста - полная чушь. Если вся возня рассчитана только ради этого, то в топку все. Во-первых старички в возрасте 60-70 начинают сильно болеть. КПД будет крайне низким, та и в конце концов это бесчеловечно. Если такое и случится, то пенсионный фонд исчезнет. Все банально свои отчисления на пенсию будут класть в банк под депозиты, или под матрас! Но идея здравая! я всегда мечтал о 3 днях выходных.
    Интересно, какой день сделают выходным: понедельник или пятницу? я уже привык ненавидеть понедельник lol
    1. OldWiser 9 октября 2014 19:57
      Так Вы у нас, батенька, оказывается капиталист! Раз вещаете про нормальную прибыль. Если Вы - капиталист-предприниматель, то распоряжаетесь Вы своим капиталом и режим Вашего рабочего дня - исключительно Ваши проблемы - т.к. на работу Вы ни к кому не устраиваетесь и это - Ваше предприятие (частная лавочка).
      Мы-то, богом обиженные, всё себя как наёмных служащих воспринимаем - и у нас термин "прибыль" не в ходу - в ходу "зарплата" или как это теперь называется "вознаграждение по трудовому контракту"
      1. silver_roman 9 октября 2014 23:01
        Цитата: OldWiser
        Так Вы у нас, батенька, оказывается капиталист

        Боже упаси от такой участи, хотя не могу сильно отличаться своим стремлением работы исключительно на благо страны. Та и страна, в которой я сейчас проживаю, крайне сильно разочаровывает(я из Киева).
        А на счет прибыли, так имелось в веду, что от того сколько вкалываешь, столько и бонус получишь. Так что не судите строго,сударь!
        все честно, по трудовой hi
        Малый бизнес на Украине находится примерно в кишечнике! Коррупция решает все. иначе вообще бы бизнеса не было бы никакого))).
  32. Sanglier 9 октября 2014 13:38
    Возможно, что мое мнение прозвучит диссонансом, но в свое время, учась в ВУЗе, получил следующее наставление от руководителя проекта:"Чем лучше работают инженеры, тем меньше нужно рабочих." В свете полемики могу добавить, что в абсолюте люди вообще будут не нужны на 90 процентах производств. И, чтобы обеспечить ВСЕХ работой, придется действительно переходить на такой, а возможно, и более укороченный график. Просто будет скользящий график.
    1. atalef 9 октября 2014 14:05
      Цитата: Sanglier
      В свете полемики могу добавить, что в абсолюте люди вообще будут не нужны на 90 процентах производств

      не работает . рабочие нужны будут всегда.
      квалификация изменится . но ниодин робот не поменяет тебе розетку в доме . не починит кран , не прочисти сортир .не поменяет повязку .
      1. Sanglier 9 октября 2014 15:32
        Если Вы внимательно читали мой коммент, то должны были обратить внимание, что разговор велся о ПРОИЗВОДСТВЕ. Служба сервиса как-то сюда не относится. И, опять же, освободившиеся работники могут посменно менять розетки, чистить унитазы и т.д., работая 3-4 дня в неделю.
    2. OldWiser 9 октября 2014 19:59
      Вот только встречный вопрос - "сколько рабочих мест должно создавать государство, чтобы обеспечивать занятость высвобождаемого (сокращаемого) персонала?"
  33. oleggun 9 октября 2014 13:43
    Рабов не устраивает работать четыре дня! Хозяин! Мы хотим работать 6 дней! А давайте семь... Некоторые тут такую ахинею несут.
    1. dimasialyt 9 октября 2014 14:59
      А Вы сами на почасовой,или на сдельщине? Либо Вы свободный художник?
  34. k_ply 9 октября 2014 13:54
    Для начала о том, с какой декларируемой целью и кто конкретно в МОТ решил подарить миру идею о четырёхдневной 36-часовой рабочей неделе.

    Практикуется 4 дня по 10 ч - поддерживаю.
    1. k_ply 9 октября 2014 16:07
      Горбатиться задарма тратя свое время? - нет! Прямую и вообще всякую псевдосдельную (когда расценки и оплата выгодны только работодателю) оплату труда, и копеечное вознаграждение за труд заменить на почасовую оплату труда, а минимум закреплять законодательно, при этом производственный план и нормирование труда (н.ч.+) никто не отменяет. Например, на ИП (литейные) с малыми производственными коллективами в несколько человек практикуется 250р/ч., и хозяин и работники голову не ломают, "хочешь больше? работай больше" (4x10ч).
      Нищинские заводские тарифы в 60-70р (металлообработка) - что это вообще такое!? и от них пляшут в начислении сдельно-премиальной оплаты!
      Не касаюсь сферы услуг и адм. упр-я.
      1. OldWiser 9 октября 2014 20:01
        та же самая "почасовая"! Только понятно в зависимости от должности и категории
    2. Комментарий был удален.
  35. dimasialyt 9 октября 2014 14:38
    Вынужден придерживаться норм Т.К.,ибо безопасность движения превыше всего... НО! Страна в глубокой-глубокой ж.....! а у нас первые 4 месяца года,с января начиная, норма месячная 120 часов! ПРАЗДНИКИ! Что празднуем-то?! Глубину ж....?!
  36. Комментарий был удален.
  37. Slovek 9 октября 2014 15:56
    Теперь чиновникам всех мастей еще проще будет отмазываться от посетителей. Пришел за справкой, туды сюды и на тебе ... выходные.
    Понедельник день тяжелый, приходите завтра, а во вторник придешь ты и еще куча людей, в среду тоже самое .. только еще больше народу, а четверг укороченный день перед выходными.
    Вот и бегайте на поклон, стойте, потейте в душных коридорах, бейтесь за талоны, занимайте очередь не в 5 утра, а с 12 ночи.
    Спасибо родным чиновникам, вы все делаете для блага. Только не простых людей, а себя любимых. Ведь вы же у нас перетруждаетесь, ночами не спите, о благе государства думаете.
  38. Slovek 9 октября 2014 16:08
    Кто-то минусует, видимо давно в очередях не стоял за справкой какой-нибудь или за документом, или в больницу обычную, или в налоговую давно не ходил, полюс не менял, детей в садик не устраивал, недвижимость не оформлял, загранпаспорт не продлял. С нашими доблестными чиновниками всех мастей давненько не связывался?
    1. iConst 9 октября 2014 16:15
      Цитата: Slovek
      Кто-то минусует, видимо давно в очередях не стоял за справкой какой-нибудь или за документом, или в больницу обычную, или в налоговую давно не ходил, полюс не менял, детей в садик не устраивал.

      Не путайте причину и следствие. Бюрократ, если он нацелен динамить - то хоть 30-и дневную на 24 часа рабочую неделю сделай - один xpeн, найдет способ продинамить.
    2. стас57 9 октября 2014 17:17

      Кто-то минусует, видимо давно в очередях не стоял за справкой какой-нибудь или за документом,

      да, дано, ибо работаю в смену и свободный день на неделе есть
      или в больницу обычную, или в налоговую давно не ходил, полюс не менял, детей в садик не устраивал, недвижимость не оформлял, загранпаспорт не продлял.

      в садик- через госуслуги, квартиру оформлял и землю- очередь занимают в кадастр с 5 утра! прием по 5 человек в день,крик, скандалы- потому как на гос услугах можно зарегистрироваться минут за 15 и без шуму. Спокойно и тихо, если что подскажу.
      Загран через интернет. без проблем.
      В больницу только через ДМС, ОМС даже не знаю где лежит, записал и пришел как человек когда надо. и плевал я на эти 500 рэ с зп каждый месяц.
      это все не Москва кстати, это все глухая провинция

      но вообще все это не имеет никакого отношения к вопросу, за исключением- всех их, госслужащих нахрен в смену по 12 часов
      без праздников и выходных-работать надо, тем более на госслужбе, а то в 5 вечера уже все разбежались...
      1. iConst 9 октября 2014 17:20
        Цитата: стас57
        всех их, госслужащих нахрен в смену по 12 часов

        Во-во - чтобы служба мёдом не казалась... laughing
        1. стас57 9 октября 2014 17:32
          я не вижу причин для того, что бы госучереждения имели короткий день или выходной. Все кто работает в госслужбе должен работать полный день. stop

          каждый гражданин должен иметь возможность придти когда ему удобно без выходных, коротких дней и прочее с 9 утра до 21 вечера.

          почта, сбер и проч работают.(даже пусть с одним выходным)а какойнить кадастр в пятницу до 16.00 ибо сильно утрудились. все равно административные аппараты раздуты- вот и надо их оптимизировать в разумные графики wassat
          Работаешь на государство- работай по полной программе! laughing
          а шашни- это там с буржуями)))
          1. OldWiser 9 октября 2014 20:08
            правильно - раз чиновник - всё равно, что "охранник интересов трудового народа" love
        2. OldWiser 9 октября 2014 20:06
          как охранников - 1/1 и понедельно чередовать - первая/вторая/первая/вторая
    3. OldWiser 9 октября 2014 20:04
      В интернет всю эту "нас - чиновников - рать" ! В интернет!
  39. Slovek 9 октября 2014 16:31
    Чем меньше у него будет законных способов это сделать, тем будет проще хотя бы за ними следить и ловить на его работе.
    Вы пришли к нему на прием, у него партсобрание, потом чай, потом разбор с подчиненными, потом обед, потом встреча с начальством, потом чай, потом прием посетителей, потом чай и домой. из 5 дней они работают 4, из 4 будут работать 3. Соответственно ваше потерянное время, нервы и здоровье будут увеличится. Дел будет делаться меньше. Решение вопроса которое занимало 2 месяца будет занимать 4, потому что смежные чиновничьи конторы, тоже подзагрузятся нерешенными делами, вопросами и недовольными посетителями.
    А штат раздувать никто не будет, так как это лишние затраты. Деньги, оборудование, помещение и т.д.
  40. 16112014nk 9 октября 2014 17:52
    Все, что предлагается нам с запада - нам категорически неприемлемо.
  41. kunstkammer 9 октября 2014 18:29
    помнится, со всем недавно один либерально отмороженный олигарх предлагал увеличить рабочий день в России часов до 10 - 12...
    Всё у них - не слава Богу!
    Чудны пути твои, Господи!
    1. OldWiser 9 октября 2014 20:09
      Противоречие между наёмным трудом и капиталом никто не отменял
  42. Zymran 9 октября 2014 19:13
    У нас один банк, а точнее банк РБК уже перевел своих сотрудников на четырехдевную рабочую неделю, причем с сохранением заработной платы.
  43. Ajevgenij 9 октября 2014 23:04
    Самое главное в работе- сам смысл работы, а не кол-во часов и трудозатрат. Что толку если тработать по 15 часов вдень 6 дней в неделю (скажем на стройке), если потом построенные дома стоят пустые? Или огромный урожай овощей выбрасываемый из супермаркета из-за порчи ( не продали)? Да и какой толк в производстве, скажем автомобилей, если кто то имеет 10 машин, а большинство еле еле на одну собирают, но самое главное что автомобиль используется не как эффективное транспортное средство, а как развлечение?
  44. brn521 10 октября 2014 11:00
    Это да. Организация очень важна. Можно немного поработать и сделать дело. А можно в поте лица по 12 часов в день без выходных переливать из пустого в порожнее. Нужна система, чтобы наверх всплывали эффективные управленцы, а не эффективные приспособленцы. Только где такую взять? Ее появление противоречит естественному ходу вещей.
  45. Zoldat_A 12 октября 2014 04:29
    Я почему-то этой харе не верю, хотя и считаю физиогномику лженаукой. Да и зная, как у нас работает действующий КЗоТ, трудно ожидать, чтобы что-то там принятое кем-то повлияло на наших барыг-работодателей.
  46. zenja 13 октября 2014 15:28
    Цитата: Zymran
    У нас один банк, а точнее банк РБК уже перевел своих сотрудников на четырехдевную рабочую неделю, причем с сохранением заработной платы.

    непонятно только за счет чего\кого поднялась среднечасовая ставка wassat
    zenja
  47. Prager 2 ноября 2014 15:23
    нелепо. у нас этот вариант по-любому не пройдёт.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня