IBM собирается удивить мир «энергоподсолнухом»

Инженеры компаний Airlight Energy и IBM Research создали установку, которая в состоянии конвертировать в электричество и тепло до 80% солнечного света. Недорогая и невероятно эффективная энергетическая система может выйти на международный рынок через 3 года, в 2017 году. Прототип энергетической установки, которая в состоянии изменить облик современной энергетики уже был представлен общественности. Комбинированная установка, над которой работали инженеры IBM, сочетает в себе функции солнечного коллектора, который собирает тепло, и фотоэлектрической панели, которая отвечает за производство электричества.

В свое время компании Airlight Energy, IBM Research, ETH Zurich и Межгосударственный университет прикладных наук и технологий получили 2,4 миллиона долларов от Комиссии по технологиям и инновациям Швейцарии. Данные денежные средства были выделены на проведение исследований и создание высокопроизводительной фотоэлектрической системы, которая получила обозначение High Concentration PhotoVoltaic Thermal (HCPVT).

Представленная специалистами Airlight Energy и IBM Research установка внешне похожа на большой подсолнух. Его зеркало составлено из 36 параболических зеркал сверхмалой толщины (всего 0,2 мм) общей площадью 40 квадратных метров. Зеркало установлено на бетонной опоре, которая изготовлена из специального волокнистого бетона. «Энергетический подсолнух» в состоянии концентрировать солнечный свет и усиливать его сразу в 2000 раз, направляя пучок света на специальную фотоэлектрическую панель, которая оснащена микроканалами для охлаждения. Данная панель состоит из маленьких ячеек размерами всего 1х1 см, каждая такая ячейка в состоянии вырабатывать до 57 Вт электроэнергии. Всего панель в состоянии производить до 12 кВт электроэнергии в погожий солнечный день, а система охлаждения такого «подсолнуха» собирает до 20 кВт солнечного тепла.


IBM собирается удивить мир «энергоподсолнухом»


Мощности данной энергосистемы вполне достаточно для снабжения электричеством и горячей водой нескольких обычных жилых домов. При этом опора данной установки является недорогой в строительстве и может производиться под конкретные объекты архитектуры. Поверхность зеркала покрыта специальным слоем тонкого пластика, который выполняет функцию защиты отражающей поверхности от атмосферных осадков в виде града, дождя, снега, а также от посягательств животных.

Согласно заявлениям представителей IBM, самой сложной частью энергетической установки стало проектирование системы охлаждения фотоэлектрических панелей, которые солнечный концентратор устройства нагревал до 2000 градусов Цельсия. Эту сложную проблему удалось решить при помощи использования микроканальной системы охлаждения. Данная система была разработана совместно специалистами компании IBM и компании Airlight Energy из Швейцарии. Именно благодаря внедрению данной системы «энергоподсолнух» в состоянии работать достаточно долгое время, а его фотоэлектрические панели не сгорают в течение нескольких секунд. По заверению инженеров компании IBM, фотоэлектрическую панель необходимо будет заменять каждую четверть века, а общий срок службы «подсолнуха» должен составить 60 лет.

В отличие от всех существующих моделей фотоэлектрических систем, которые в состоянии вырабатывать только электроэнергию, а лишнее тепло просто отводят в атмосферу, система HCPVT, наоборот, использует тепловую энергию для кондиционирования воздуха и опреснения воды. Предложенная система может быть построена в любом месте, в котором есть насущная потребность в подаче электроэнергии, питьевой воды и холодного воздуха. При этом сообщается, что затраты на постройку подобной установки в 3 раза ниже, чем у аналогичных систем. Новая разработка ученых может пригодиться жителям южной Европы, Аравийского полуострова, Австралии, юго-запада Северной Америки, Южной Америки. То есть всех тех мест, которые нуждаются в охлаждении воздуха и опреснении воды.

IBM собирается удивить мир «энергоподсолнухом»


Для получения пресной воды инженеры компании IBM применяют технологию, которая разработана ими же, но для высокопроизводительных вычислительных машин с водяным охлаждением. К примеру, вода, которая поглощает тепло от работы суперкомпьютера компании Aquasar и SuperMUC, в дальнейшем используется в целях отопления помещений.

Согласно заявлениям авторов проекта энергетического «подсолнуха», затраты на изготовления подобной конструкции не превышают 250 долларов на каждый квадратный метр, что в 3 раза ниже стоимости систем-аналогов. При этом устройство обеспечивает выработку электроэнергии стоимостью менее 10 центов за один киловатт-час. В качестве сравнения приводится льготный тариф на электроэнергию, действующий в Германии и равный 25 центам. При этом стоимость энергии, которая производится угольной электростанцией, составляет примерно 5-10 центов за один киловатт-час.

На данный момент времени прототип установки HCPVT испытывается в лабораторных условиях в Цюрихе. Специалисты компании IBM Research обещают, что на рынке их энергоустановку можно будет увидеть уже в 2017 году, при этом окончательная ее стоимость не раскрывается. Но сам «подсолнух» производится из недорогих материалов и обладает простой конструкцией, что должно способствовать достижению достаточно низкой стоимости устройства.

IBM собирается удивить мир «энергоподсолнухом»


Сообщается, что подобные «подсолнухи» можно будет использовать не только в городах, но и в географически удаленных уголках планеты. При этом система не подходит для установки на крыши зданий. Сказывается большой вес — порядка 10 тонн и размеры — 40 квадратных метров. При этом изобретение может быть достаточно полезным для крупных гостиниц, торговых центров и разнообразных курортов.

Источники информации:
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/energopodsolnuh_ibm_vyjdet_na_rynok_cherez_3_goda
http://hi-news.ru/technology/na-grani-vozmozhnogo-ibm-razrabotala-vysokoproizvoditelnyj-solnechnyj-kollektor.html
http://energysafe.ru/alternative_energy/alternative_energy/1570
http://elektrovesti.net/34577_ibm-razrabotal-solnechnuyu-panel-kotoraya-ochishchaet-vozdukh-i-vodu
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. профессор 9 октября 2014 10:39
    «Энергетический подсолнух» в состоянии концентрировать солнечный свет и усиливать его сразу в 2000 раз, направляя пучок света на специальную фотоэлектрическую панель, которая оснащена микроканалами для охлаждения.

    "Усиливать"- нет, "концентрировать"- да.

    Поверхность зеркала покрыта специальным слоем тонкого пластика, который выполняет функцию защиты отражающей поверхности от атмосферных осадков в виде града, дождя, снега, а также от посягательств животных.

    А как на чет пыли? Она как известно главный бич солнечной энергетики.

    А вообще задумка интересная. Хватит жечь углеводороды и кормить всякие режимы.
    1. bmv04636 9 октября 2014 10:50
      Да уж Израилю не повезло упал на 1 млрд. вечно зеленых
    2. капрал 9 октября 2014 10:51
      Цитата: профессор
      А как на чет пыли? Она как известно главный бич солнечной энергетики.

      Омыватели за счет той же опресненной воды.
      Я так понял к агрегату еще вода подведена, или нет? what
      1. профессор 9 октября 2014 11:53
        Цитата: капрал
        Омыватели за счет той же опресненной воды.
        Я так понял к агрегату еще вода подведена, или нет?

        Кроме того, новая разработка может использоваться для опреснения воды и охлаждения воздуха, что очень пригодится жителям южной части Европы, Африки, Аравийского полуострова, юго-запада Северной Америки, Южной Америки и Австралии.


        Не видать там системы орашения
        1. Шур 9 октября 2014 22:13
          Дак , а на что "нановые" технологии.
          "ShineOn представляет собой тонкое покрытие, созданное на базе нанотехнологии, которая была разработана компанией SCF Technologies. Покрытие на химическом уровне взаимодействует со стеклом, в результате чего получается слой, использующий солнечную энергию для «сжигания» грязи, появляющейся на стекле, после чего все лишнее удаляется с его поверхности, смываясь дождем."
          Шур
        2. Комментарий был удален.
        3. Турик 10 октября 2014 11:34
          Кроме того, новая разработка может использоваться для опреснения воды и охлаждения воздуха, что очень пригодится жителям южной части Европы, Африки


          Африки? У них денег даже на миску мамалыги нет, а вы тут про солнечные панели. Европа может эту цацку и будет пользовать. Арабы вряд ли - пока у них нефть имеется, работать они не будут. Разве что шейх какой-нибудь себе в гарем поставит для понтов.
          Турик
    3. saturn.mmm 9 октября 2014 13:47
      Цитата: профессор
      "концентрировать"- да.

      Математиком, архитектором и скульптором Анфимием, жившим в VI веке н.э., была создана система из 24 зеркал. Ученый использовал неизвестные источники, в которых были описания системы зеркал Архимеда. Для проверки боевых качеств такой системы Анфимий сжег дом докучавшего ему соседа.
      В общем, идея не нова.
      Цитата: профессор
      Хватит жечь углеводороды и кормить всякие режимы.

      США вышли в мировые лидеры по добыче углеводородов, или вот-вот выйдут.
    4. Гамбит 9 октября 2014 15:46
      Чудеса, да и только... беда фотоэлементов - что они бодро выгорают даже от обычного солнечного света, что уж говорит о концентрации в 2000 раз большей. Насколько я знаю, парабалические зеркала или вообще принцип концентрации пучка света используются в солнечных электростанциях на основе двигателя Стирлинга.

      Честно говоря, когда открывал статью, был уверен, что увижу нечто подобное, а тут снова фотоэлементы - глупости.
      1. i80186 10 октября 2014 09:34
        Пусть выдумывают что хотят, посчитал вот с горя, на нашей территории строиться 15 новых энергоблоков АЭС суммарной мощностью 10-12 ГВт, что приблизительно равно паре миллионов таких подсолнухов. Так что вперёд и с песней, IBM безусловно делает нужное дело, ага. laughing
  2. parusnik 9 октября 2014 10:43
    А вот наши нанотехнологи под руководством Чубайса,порадовать..нас подобным не могут..
    1. Вадим237 9 октября 2014 15:35
      И уже не смогут, по этим ребятам особенно Чубайсу и его заместителю в Росснано тюрьма не просто плачет а рыдает и уже давно.
      1. Шур 9 октября 2014 22:16
        У него больше обманотехнологии выходят. Хотя надо отдать должное, для ширмы, все же некоторые проекты интересные поддержали.
        Шур
  3. капрал 9 октября 2014 10:59
    Цитата: parusnik
    под руководством Чубайса,порадовать..нас подобным не могут..

    Камрад, ты с луны свалился??? Такая технология РАО ЕС как шило в зад. Кто ж потом ихнее(то бишь Чубайса) электричество покупать будет? wassat
    Не будет же он сам себе в карман гадить laughing
    1. Weniamin 9 октября 2014 13:48
      Не волнуйтесь уважаемый. Себестоимость солнечной электроэнергии такова, что фотоэлектрические станции окупаются через 15-20 лет. Тогда как срок службы фотоэлементов 7-10 лет. А они составляют в стоимости оборудования не менее 40%. Тем более что годовая инсоляция по России не позволяет развивать приемлемую КПД. Так что это не конкурент для РАО ЕС. Треккерная система данной конструкции позволяет выдержать ветер 15-17 м/с. Так что эти "подсолнухи" можно устанавливать в относительно спокойных или ветрозащищённых местах.
      Для удаленных и труднодоступных посёлков я делал проекты до 100 кВт. так что знаю о чём говорю.
      1. atalef 9 октября 2014 13:54
        Цитата: Weniamin
        Не волнуйтесь уважаемый. Себестоимость солнечной электроэнергии такова, что фотоэлектрические станции окупаются через 15-20 лет. Тогда как срок службы фотоэлементов 7-10 лет

        Посмею Вас разочаровать , все фотовольтажи ( у нас частные ) и уж поверьте , лохов нет . не просчитав техникоэкономическое обоснование никто этим делом бы не занимался . А окупается за 12 лет ( у нас ) В других странах может быть по другому. Зависит от тарифа
        Сейчас китайские панели просто копейки стоят , при хорошем качестве и гарантии в 7 лет
        Цитата: Weniamin
        А они составляют в стоимости оборудования не менее 40%.

        А почему ни 90 % ?

        Цитата: Weniamin
        Для удаленных и труднодоступных посёлков я делал проекты до 100 кВт. так что знаю о чём говорю.
        И зачем ставили ? Если всё так плохо 9 что Вы описывали раньше ? )
        1. Weniamin 10 октября 2014 05:35
          А окупается за 12 лет ( у нас )

          Только в случае если ФЭС работает на систему.
          Сейчас китайские панели просто копейки стоят , при хорошем качестве и гарантии в 7 лет

          По качеству вопрос очень и очень спорный. В конце гарантийного срока эффективность панелей снижается на 30%, а на 10 год эксплуатации до 50%.
          А почему ни 90 % ?

          Всё зависит от типа ФЗС - сетевая или автономная.
          И зачем ставили ? Если всё так плохо 9 что Вы описывали раньше ? )

          Федеральная программа. В населённые пункты, в которые экономически не целесообразно вести ЛЭП, устанавливали газовые электростанции или ФЭС. В отдельных случаях при стабильной ветровой нагрузке комбинированные ФЭС+ВЭУ.
    2. saturn.mmm 9 октября 2014 13:57
      Цитата: капрал
      Камрад, ты с луны свалился??? Такая технология РАО ЕС как шило в зад. Кто ж потом ихнее(то бишь Чубайса) электричество покупать будет?
      Не будет же он сам себе в карман гадить

      После того как Чубайс продерижировал РАО ЕС что то по новостям не слышно о веерных отключениях.
    3. IS-80 9 октября 2014 15:30
      Цитата: капрал
      Кто ж потом ихнее(то бишь Чубайса) электричество покупать будет?


      Если что, он давно уже не там, не в РАО ЕЭС.
  4. ramsi 9 октября 2014 11:05
    как-то уж очень сложно: зеркала - на фотоэлектрическую панель, а не фотоэлектрические панели той же площади с собираемым теплом
    ramsi
    1. ramsi 9 октября 2014 12:28
      а может в этой насадке и нет никаких фотоэлементов, а стоит какой-нибудь биметаллический привод обычной динамы?..
      ramsi
  5. bmv04636 9 октября 2014 11:07
    фотоэлектрической панели вопрос из чего сделаны и какой у них КПД
  6. Nitarius 9 октября 2014 11:11
    ОЧЕРЕДНОЙ ЗЕЛЕНЫЙ БРЕД!
    Перекрыт ГАЗ и пусчай зад грееют подсолнухами!
    ИДЕЯ стара ка МИР ...
    1. atalef 9 октября 2014 11:51
      Цитата: Nitarius
      ОЧЕРЕДНОЙ ЗЕЛЕНЫЙ БРЕД!
      Перекрыт ГАЗ и пусчай зад грееют подсолнухами!
      ИДЕЯ стара ка МИР ...

      Если это соответствует заявленным характеристикам- это огромный шаг в выроботке электроэнергии, в совокупности с энергосберегающим освещением - уменьшит в немалой степени зависимость электроэнергетики от углеводородов
      Я уже не говорю , про не нужность в этом случае сетей и подстанций. Маленькие , удаленные поселения в этом случае будут энергонезависимы и объединив несколько станций в куст , с зарядом батарей ( для преобразование в ночное время суток ) , генератор в резерве и ... Я бы сказал , потенциал для этих систем настолько огромен, что жтот пррыв может кардинально изменить выроботку электроэнергии , особенно в южных странах, а каждый киловатт выработанный на альтернативных источниках - это меньше углекислоты в атмосфере и нефтедолларов в карманах одиозных режимов .
      Помню первые ледовые лампы стоили бешенных денег. сейчас уже это просто копейки- умные системы освещения, сопровождения светом и тд - это уже настоящие, фотоэлектрическая энергетика- настоящее и например в Израиле это уже 5% генерирующих мощностей, а будет и больше , это не остановишь .
      Хорошая новость , плюс однозначно
      1. Лопатов 9 октября 2014 12:22
        Цитата: atalef
        это огромный шаг в выроботке электроэнергии

        Причём шаг назад. Мудрые разработчики конечно же "забыли" что классические солнечные электростанции способны накапливать перегретую соль и давать электроэнергию не только тогда, когда светит солнце.
        1. atalef 9 октября 2014 12:35
          Цитата: Лопатов
          Цитата: atalef
          это огромный шаг в выроботке электроэнергии

          Причём шаг назад. Мудрые разработчики конечно же "забыли" что классические солнечные электростанции способны накапливать перегретую соль и давать электроэнергию не только тогда, когда светит солнце.

          Перегретая соль , это всего лишь способ аккамулирования энергии, но эти станции огромны и дороги.
          Тут разговор о малых генерациях. От единица в 12 Квт . до возможности собирать их в целые сети
          1. Лопатов 9 октября 2014 13:11
            "Малые генерации"? А зачем? Тут чем больше размер, тем выше эффективность. В любом случае автономно запитывать один дом таким подсолнухом глупо.

            Короче, пустой распил средств/модничанье. Всё можно сделать намного проще и эффективнее даже в сегменте альтернативной энергетики.

            К примеру, небольшой город в том же Израиле. Днём- солнечная электростанция, ночью использование ресурса свалок и животноводческих комплексов (метан) плюс мусоросжигание. Обогрев и горячая вода за счёт этих же штук, плюс дешёвые тепловые панели на крышах домов и тепловые насосы. Это намного дешевле и эффективнее, чем гламурные "подсолнухи" от IBM на каждом доме.
            1. atalef 9 октября 2014 13:21
              Цитата: Лопатов
              Малые генерации"? А зачем? Тут чем больше размер, тем выше эффективность.

              Почему ? Это релевантно для эл.станций на сгораемом топливе . генераторах итд.
              Тут прямое преобразование эл.энергии и КПД неизмненно

              Цитата: Лопатов
              В любом случае автономно запитывать один дом таким подсолнухом глупо.

              Почему ?
              Цитата: Лопатов
              Всё можно сделать намного проще и эффективнее даже в сегменте альтернативной энергетики.


              Цитата: Лопатов
              К примеру, небольшой город в том же Израиле. Днём- солнечная электростанция, ночью использование ресурса свалок и животноводческих комплексов (метан) плюс мусоросжигание.

              Всю эту систему надо рассматривать в комплексе ( как в общем электоросистему и обсчитываются 0 . затем надёжность то же никто не отменял. Дом может выдержать перерыв в питании , больнице и школе сложнее.
              Представь ситуацию 9 как в общем она и работает ) есть фидер от гос.сети . фотовольтаж обеспечивает потребителя эл.энергией .заряжает аккамуляторы . излишки вбрасывает в сеть. В случае недостатка эл.энергии или аварии -- питание идёт по гос.вводу
              кстати ничего тут нового нет -- скажем принцып динамического торможения на электровозах . когда энергия торможения преобразуется в эл.энергию и выдаётся всеть
              кстати новые лифты( у нас ) используют тот же принцып и на
              разности веса противовеса и кабины - или потребляют эл.энергтю либо выдают в сеть.
              1. Лопатов 9 октября 2014 13:58
                Цитата: atalef
                Всю эту систему надо рассматривать в комплексе

                Именно. А "подсолнух" штукенция, предназначенная для автономной работы. При включении её в комплекс она теряет весь смысл.

                Цитата: atalef
                заряжает аккамуляторы

                Единственный известный мне- где-то на Аляске. А так обходятся более простыми методами- разнообразием источников, связанных в единую сеть.

                Кстати, те же британцы от больших АКБ отказались, предпочтя накапливать энергию, закачивая воду в водохранилища. При пике нагрузки они банально включают новые энергоблоки, и эта вода отрабатывает своё. КПД меньше, зато решение намного дешевле
                1. atalef 9 октября 2014 19:25
                  Цитата: Лопатов
                  Именно. А "подсолнух" штукенция, предназначенная для автономной работы. При включении её в комплекс она теряет весь смысл.


                  почему?
                  Цитата: Лопатов
                  Кстати, те же британцы от больших АКБ отказались, предпочтя накапливать энергию, закачивая воду в водохранилища. При пике нагрузки они банально включают новые энергоблоки, и эта вода отрабатывает своё. КПД меньше, зато решение намного дешевле

                  Вы имеете ввиду ГАЭС -- это совсем другой разговор.
      2. IS-80 9 октября 2014 14:33
        Цитата: atalef
        Помню первые ледовые лампы стоили бешенных денег. сейчас уже это просто копейки- умные системы освещения, сопровождения светом и тд - это уже настоящие, фотоэлектрическая энергетика- настоящее и например в Израиле это уже 5% генерирующих мощностей, а будет и больше , это не остановишь .
        Хорошая новость , плюс однозначно


        А вы мало подобных новостей прочитали за свою жизнь? Все вот-вот, еще чуть-чуть и победа! Сколько новостей было про прорывные технологии да хотя бы в изготовлении аккумуляторов и таки что? Погодите плюсовать, вот когда они это чудо науки и техники запустят в реальную эксплуатацию с реальной экономической выгодой тогда и радуйтесь.
        1. atalef 9 октября 2014 14:37
          Цитата: IS-80
          А вы мало подобных новостей прочитали за свою жизнь? Все вот-вот, еще чуть-чуть и победа!

          Почему победа ? Нормальное продвижение по пути энергосбережения.
          Уверен , изобретут что то более интересное . Прогресс идёт

          Цитата: IS-80
          Сколько новостей было про прорывные технологии да хотя бы в изготовлении аккумуляторов и таки что?

          Аккамуляторы служат дольше . а топливные ячейки ( пока дороги 0 но лиха беда начала.

          Цитата: IS-80
          Погодите плюсовать, вот когда они это чудо науки и техники запустят в реальную эксплуатацию с реальной экономической выгодой тогда и радуйтесь.

          фотовольтаж работает 9 а ведь 10 лет назад и подумать не могли 0 . леды . топливные ячейки -- всё это входит в и через 5-10 лет мы это уже будем воспринимать как само-собой разумеющееся.
          Если б Вам 10 лет назад сказали . что мобильник у каждой собаки будет . вы бы поверили ?
          1. IS-80 9 октября 2014 15:10
            Цитата: atalef
            Почему победа ? Нормальное продвижение по пути энергосбережения.
            Уверен , изобретут что то более интересное . Прогресс идёт


            Прогресс да, но зачастую не так революционно. Изобретут несомненно, чего тут спорить.

            Цитата: atalef
            Аккамуляторы служат дольше . а топливные ячейки ( пока дороги 0 но лиха беда начала.


            Да, служат. Но в новостях зачастую заявляют о появлении технологий которые вроде бы реально прорывные и должны увеличить те или иные параметры в разы, а на деле зачастую или пшик или максимум 10-15 процентов.


            Цитата: atalef
            фотовольтаж работает 9 а ведь 10 лет назад и подумать не могли 0 . леды . топливные ячейки -- всё это входит в и через 5-10 лет мы это уже будем воспринимать как само-собой разумеющееся.


            Да так, но надоело уже читать новости и потом на выходе ничего.

            Цитата: atalef
            Если б Вам 10 лет назад сказали . что мобильник у каждой собаки будет . вы бы поверили ?


            10 лет назад я это знал, ибо не надо быть пророком чтобы это предвидеть.
          2. Codename49 10 октября 2014 18:35
            Да в будущем энергию будут вырабатывать гибридные животные а не подсолнухи!
            Codename49
  7. bmv04636 9 октября 2014 11:25
    Да зеленая энергетика или как как ее еще называют из возобновляемых источников в европе это большой и большой развод который оплачивается потребителем т.е. евро колхозниками. Если бы не дотации давно бы загнулось. И вовсе она не зеленая при создании фотоэлементов грязи не меньше, чем при сжигании традиционного топлива. Ветряки несут свою лепту загрязнений звукового и вибрационного.
    1. atalef 9 октября 2014 11:53
      Цитата: bmv04636
      Да зеленая энергетика или как как ее еще называют из возобновляемых источников в европе это большой и большой развод который оплачивается потребителем т.е. евро колхозниками. Если бы не дотации давно бы загнулось. И вовсе она не зеленая при создании фотоэлементов грязи не меньше, чем при сжигании традиционного топлива. Ветряки несут свою лепту загрязнений звукового и вибрационного.

      Вы не знаете о чем речь , на первых этапах она была спонсируемой гос- вом и по разности тарифа то же , сейчас уже нет
      1. bmv04636 9 октября 2014 11:55
        она это энергетика типа зеленая и сейчас сидит на дотациях так как ее оплачивает традиционная посмотрите тарифы в евро колхозе последние данные, а потом на на уши лапшу вешайте. Так насчет загрязнений якобы чистой энергетики вы и не ответвители
        1. atalef 9 октября 2014 11:58
          Цитата: bmv04636
          она это энергетика типа зеленая и сейчас сидит на дотациях так как ее оплачивает традиционная посмотрите тарифы в евро колхозе последние данные, а потом на на уши лапшу вешайте

          Я не знаю по каким колхозам у Вас информация, я знаю тарифы на фотоэлектрическую энергию у нас, аона практически равна тарифам низкого напряжения Эл. компании, о высоковольтных тарифах мы не говорим -- но это не ниша фотоэлектрических элементов
          1. bmv04636 9 октября 2014 12:05
            Про свою экономику, чью армию датирует СГА и не только можете сказки не рассказывать, а в тарифах на электроэнергию в евро колхозе для традиционных производителей сидит зеленая энергетика, евро колхозники за нее и платят. Так Вы и не объяснили куда девать загрязнения от пр-ва фотоэлементов, аккумуляторов
            1. atalef 9 октября 2014 12:10
              Цитата: bmv04636
              Про свою экономику, чью армию датирует СГА и не только можете сказки не рассказывать, а в тарифах на электроэнергию в евро колхозе для традиционных производителей сидит зеленая энергетика, евро колхозники за нее и платят. Так Вы и не объяснили куда девать загрязнения от пр-ва фотоэлементов, аккумуляторов

              когда в России будет экономика , хоть отдаленно напоминающая нашу -- тогда и поговорим, это кстати касается и Ваших сказок по поводу фотогенерации.
              1. bmv04636 9 октября 2014 12:18
                Упаси боже, что бы у нас как у вас
                Из-за конфликта на Украине Израиль уже потерял 1 млрд долларов на сделках с Россией, сумма ущерба может значительно возрасти, если конфликт Москвы и Киева, повлекший за собой санкции Запада, не стабилизируется в самое ближайшее время, сообщает сайт Defense News со ссылкой на источник в Минобороны Израиля. В отличие от поставок военной продукции Китаю, оборонные сделки Израиля с Россией не требуют отдельного согласования с США, но учитывать интересы своего ближайшего союзника Тель-Авиу все равно приходится. По данным Defense News, Министерство обороны Израиля отказалось принуждать израильские компании к разрыву уже заключенных сделок, однако значительно ограничило возможность заключения новых контрактов. Так, Израиль намерен полностью выполнить свои обязательства по сделке о совместном производстве БПЛА Searcher на территории РФ, однако новый контракт на совместное производство в России БПЛА Heron-1 подписан не будет. Стоимость контракта оценивалась в миллиард долларов.
                Как сюзерен своему холопу скажет, холоп и рад.
                1. atalef 9 октября 2014 12:37
                  Цитата: bmv04636
                  Упаси боже, что бы у нас как у вас

                  Ну и хорошо

                  Цитата: bmv04636
                  з-за конфликта на Украине Израиль уже потерял 1 млрд долларов на сделках с Россией, сумма ущерба может значительно возрасти, если конфликт Москвы и Киева, повлекший за собой санкции Запада,

                  Не большие деньги . тем более на сельхоз продукции выручим больше -- есть то вам что то надо . а своего нет
                  Цитата: bmv04636
                  Как сюзерен своему холопу скажет, холоп и рад.

                  И ?
                  1. bmv04636 9 октября 2014 12:39
                    Все думаете в последний момент соскочить с поезда "светлых эльфов"
                    1. atalef 9 октября 2014 12:43
                      Цитата: bmv04636
                      Все думаете в последний момент соскочить с поезда "светлых эльфов"

                      всё веришь в светлое будущее отдельно взятой страны ?
                      Поменяй аватарку на ГАЗ . а то на старьё с гейропы как то не вяжется с патриотизмом.
                      1. профессор 9 октября 2014 12:52
                        Цитата: atalef
                        Поменяй аватарку на ГАЗ . а то на старьё с гейропы как то не вяжется с патриотизмом.

                        Браво. good
                      2. bmv04636 9 октября 2014 16:48
                        А чем Вам профессор аватарка не нравится на ней шестерка классика жанра и наш русский дух в ней заключен.
                        Вопрос к Вам, а Вы профессор чего и можно ссылку на Вашу докторскую.
                      3. профессор 9 октября 2014 20:25
                        Цитата: bmv04636
                        А чем Вам профессор аватарка не нравится на ней шестерка классика жанра и наш русский дух в ней заключен.

                        Русский дух в нецкой машине? Угу. wassat

                        Цитата: bmv04636
                        Вопрос к Вам, а Вы профессор чего и можно ссылку на Вашу докторскую.

                        Я профессор кислых щей и ссылку на мою диссертацию нельзя т.к. мы все здесь инкогнито.
                      4. bmv04636 9 октября 2014 23:07
                        Видать совсем плох ваш Zeiss AG может на Швабе вам перейти если шеху от бумера отличить не можете
      2. Лопатов 9 октября 2014 12:24
        Цитата: atalef
        Вы не знаете о чем речь , на первых этапах она была спонсируемой гос- вом и по разности тарифа то же , сейчас уже нет

        Именно, уважаемый! В Европе за "зелёную" электроэнергию теперь платит конечный потребитель а не государство.
        1. atalef 9 октября 2014 12:41
          Цитата: Лопатов
          Цитата: atalef
          Вы не знаете о чем речь , на первых этапах она была спонсируемой гос- вом и по разности тарифа то же , сейчас уже нет

          Именно, уважаемый! В Европе за "зелёную" электроэнергию теперь платит конечный потребитель а не государство.

          Я знаю . это и у нас было на первом этапе . в общем разница тарифов доходила до 100% и в итоге оплачивал её конечный потребитель . но ...
          Сейчас они уже вышли на практически один и тот же тариф и главное . что ты упускаешь -- это КПД новых Подсолнухов.
          1. Лопатов 9 октября 2014 13:14
            Цитата: atalef
            КПД новых Подсолнухов.

            Когда увеличение КПД на десятки процентов происходит за счёт увеличения расходов в разы, то зачем такие высокие КПД?
            1. atalef 9 октября 2014 13:26
              Цитата: Лопатов
              Цитата: atalef
              КПД новых Подсолнухов.

              Когда увеличение КПД на десятки процентов происходит за счёт увеличения расходов в разы, то зачем такие высокие КПД?

              Ты забыл . что источник энергии бесплатный.
              1. Лопатов 9 октября 2014 14:03
                Зато средства трансформации энергии ветра и солнца в электроэнергию мегадороги. А "бесплатные" источники, как и всё бесплатное, имеет свои большие недостатки. Они ненадёжны.

                Реально приемлемые "зелёные" источники- это энергия рек и приливов.
                1. Kadavercianin 9 октября 2014 16:34
                  На сколько мне известно, то практически во всей Европе есть специальные гос программы по застройке альтернативными источниками энергии выражается это в самых разных вещах, скидках, дотациях, кредитных процентах и др. Распространяется правда в основном на ветряки ну и там приливные, за солнечные батареи не помню.

                  Солнечные батареи, вроде, только год назад выровнялись в стоимости производства к генерируемой энергии за период эксплуатации (не помню только с утилизацией или без, чистая энергия всё-таки).

                  Британцы проводили как-то опыты, пытались ветряную энергию передать из региона в регион, в итоге (извиняюсь, могу, что-то сказать некорректно) при увеличении передаваемой энергии в 3 раза в регионе получателе увеличение произошло только на 20%, были даже изложены причины почему перекинуть энергию от ветряков из региона в регион сложновато, читал больше года назад, ссылку найти не смог, извиняюсь.

                  И для очень зелёных есть кое что на счёт чистой энергетики: утилизация всего это требует энергии, срок службы и тоже не всегда радует, ну есть такая тема, что будет происходить при слишком уж массовом использование источников "чистой энергии" это конечно пока нам не грозит но всё же.
                  Солнечные батареи дороги в утилизации и сами требуют мест для размещения, когда крыши или стены домов это одно, а вот пахотные земли это другое.
                  Ветряки (те что сейчас используют) крошат местных пернатых в капусту да и некоторый шумок создавать будут, а при массовом применении не известно, как отразятся на скорости ветров. Климат вещь комплексная где, что поменяешь и чем потом аукнется вообще не понятно.

                  Использовать солнечные батареи и ветрогенераторы конечно можно и нужно для нужд жилых застроек, но для промышленности слишком не надёжная это вещь.
                  1. go 10 октября 2014 01:02
                    Цитата: Kadavercianin

                    Солнечные батареи дороги в утилизации и сами требуют мест для размещения, когда крыши или стены домов это одно, а вот пахотные земли это другое.
                    Ветряки (те что сейчас используют) крошат местных пернатых в капусту да и некоторый шумок создавать будут, а при массовом применении не известно, как отразятся на скорости ветров. Климат вещь комплексная где, что поменяешь и чем потом аукнется вообще не понятно.

                    Использовать солнечные батареи и ветрогенераторы конечно можно и нужно для нужд жилых застроек, но для промышленности слишком не надёжная это вещь.


                    Типичные страшилки, которыми пугают народ в России, думаю понятно кто и почему пугает? "Национальное достояние..."Есть проблема замещения пахотных земель за счёт выращивания культур для биотоплива и фотовольтаники в Европе, нет такой проблемы в России, так как на пахотных землях никто не пашет. Прокатитесь хотябы по воронежской области.

                    По поводу порубленых в труху птиц..ВВП как то тоже сказал, что даже черви дохнут :) Ему тогда помоему это Боос подсказал. Если кратко, то проблема была раньше, когда турбины были маленькими и лопасти вращались быстро, на большой турбине птица может погибнуть только если захочет покончить жизнь самоубийством и полетит на конец лопасти. Даже по небольшим турбинам в америке делали исследование и доказали, что от домашних котов гибнет в сто раз больше птиц в год, а от автомобилей в 1000 где то. Есть проблема с мигрирующими птицами, т.к. они не отворачивают от ветропакрков, как правило оффшорных, но на этих путях не разрешают экологи строить.

                    По поводу изменения ветров и климата из за ветротурбин...как бы помягче...глупости в общем. Ветропоток восстанавливается через четыре диаметра ротора турбины (это уже всё давно изучено). Часть кин. энергии ветра, который дует с профилем до высоты в 10 тыс км., которая турбина преобразует в электрическую, это капля в море.
                    go
                    1. Kadavercianin 14 октября 2014 15:30
                      Цитата: go
                      Цитата: Kadavercianin

                      Солнечные батареи дороги в утилизации и сами требуют мест для размещения, когда крыши или стены домов это одно, а вот пахотные земли это другое.
                      Ветряки (те что сейчас используют) крошат местных пернатых в капусту да и некоторый шумок создавать будут, а при массовом применении не известно, как отразятся на скорости ветров. Климат вещь комплексная где, что поменяешь и чем потом аукнется вообще не понятно.

                      Использовать солнечные батареи и ветрогенераторы конечно можно и нужно для нужд жилых застроек, но для промышленности слишком не надёжная это вещь.


                      Типичные страшилки, которыми пугают народ в России, думаю понятно кто и почему пугает? "Национальное достояние..."Есть проблема замещения пахотных земель за счёт выращивания культур для биотоплива и фотовольтаники в Европе, нет такой проблемы в России, так как на пахотных землях никто не пашет. Прокатитесь хотябы по воронежской области.

                      По поводу порубленых в труху птиц..ВВП как то тоже сказал, что даже черви дохнут :) Ему тогда помоему это Боос подсказал. Если кратко, то проблема была раньше, когда турбины были маленькими и лопасти вращались быстро, на большой турбине птица может погибнуть только если захочет покончить жизнь самоубийством и полетит на конец лопасти. Даже по небольшим турбинам в америке делали исследование и доказали, что от домашних котов гибнет в сто раз больше птиц в год, а от автомобилей в 1000 где то. Есть проблема с мигрирующими птицами, т.к. они не отворачивают от ветропакрков, как правило оффшорных, но на этих путях не разрешают экологи строить.

                      По поводу изменения ветров и климата из за ветротурбин...как бы помягче...глупости в общем. Ветропоток восстанавливается через четыре диаметра ротора турбины (это уже всё давно изучено). Часть кин. энергии ветра, который дует с профилем до высоты в 10 тыс км., которая турбина преобразует в электрическую, это капля в море.


                      Скорость вращения лопастей турбины на конца, что у малых, что у больших практически одинакова, и да я согласен, что проблема больше касается малых турбин, чем больших. На счёт червей дохнувших, за это не слышал, а вот шум и вибрация есть так что хз, как оно остальным (человек и так всё стерпит).

                      На счёт территории где всё это размещать, тут как говорится тоже проблемы есть, так как и ветровые турбины и солнечные панели, для повышения эффективности не везде расположишь. Сами знаете, что у ветрогенераторов есть ограничения по максимальной и минимальной скоростям, а солнечные панели освещать солнцем надо, так что тут тоже вопрос куда и где их мостить.

                      Кстати использование биотопливных культур та ещё пушка, особенностью этих культур является, то что они очень сильно истощают почву, так что не все их стремятся выращивать. В этом плане кораздо более интересными являются работы с водорослями в том числе во океане, а не в бассейнах.

                      На счёт падения энергии ветра, я видимо не удачно сформулировал, я говорил, а возможном эффекте если использование примет массовый характер, как например с гидроэлектростанциями, как бы не хотелось, а всё реку ими перегородить не получается. Скорость потока конечно восстанавливается, но энергию он всё равно отдал, вот создают люди летающие ветрогенераторы и перегораживают ими скажем всё на высоте 1 км в объёме 1 км кубический (так условно не придирайтесь высота любая может быть, как и объём куба) и на что это повлияет вам ни кто не скажет ну скорость может ветра и не сильно упадёт, но энергия потока изменится, а на что это повлияет не известно.

                      Я это не к тому что так оно всё плохо, а к тому, что эти источники энергии позиционируются, как чисто экологические, но по сути это не так, они тоже меняют окружающую экологию, просто не так, как ТЭС.
                2. atalef 9 октября 2014 19:27
                  Цитата: Лопатов
                  Зато средства трансформации энергии ветра и солнца в электроэнергию мегадороги. А "бесплатные" источники, как и всё бесплатное, имеет свои большие недостатки. Они ненадёжны.

                  Реально приемлемые "зелёные" источники- это энергия рек и приливов.

                  нет , Вы не правы.
                  Надёжны . работают , не дороги . окупаются -- проходят по ТЭО.
                3. go 10 октября 2014 00:36
                  [quote=Лопатов]Зато средства трансформации энергии ветра и солнца в электроэнергию мегадороги. А "бесплатные" источники, как и всё бесплатное, имеет свои большие недостатки. Они ненадёжны.
                  [/quote]

                  Ожидал от вас большего - мега дороги это как? Что мега дёшево? Газ? Всё зависит от конкрентого места с конкретной стоимостью электроэнергии на рынке и конкретным финансовым планом проекта. Есть места в Европе, где ветропроекты окупаются за 10 лет, при сроке службы минимум в 20. Делайте выводы.

                  И что такое "они ненадёжны"? По сравнению с чем? С буржуйкой или с атомной станцией?

                  Реально приемлемые "зелёные" источники- это энергия рек и приливов.[/quote]

                  Ето верно, но энергия рек есть не везде.
                  go
        2. go 10 октября 2014 00:31
          Цитата: Лопатов
          Цитата: atalef
          Вы не знаете о чем речь , на первых этапах она была спонсируемой гос- вом и по разности тарифа то же , сейчас уже нет

          Именно, уважаемый! В Европе за "зелёную" электроэнергию теперь платит конечный потребитель а не государство.


          А в России кто платит за энергетику? И что такое государство? Это наверное налогоплательщики в этом государстве или кто?
          go
    2. go 10 октября 2014 00:27
      Цитата: bmv04636
      Да зеленая энергетика или как как ее еще называют из возобновляемых источников в европе это большой и большой развод который оплачивается потребителем т.е. евро колхозниками. Если бы не дотации давно бы загнулось. И вовсе она не зеленая при создании фотоэлементов грязи не меньше, чем при сжигании традиционного топлива. Ветряки несут свою лепту загрязнений звукового и вибрационного.


      Это сложный вопрос, правды нет даже в Европе, т.к. правда зависит от того, кто спонсирует отчёты...угольно-атомное лобби тоже сильно.

      Верно, то что за развитие альт. энергетики платит потребитель, неверно то, что за неё платит традиционная генерация, т.к. например, в ветрянные дни в северной Германии и Дании стоимость электроэнергии на бирже может вообще стремиться к нулю, т.к. ветрогенерация не требует топлива, но угольные компании всё равно зарабатывают, потому что потребители платят по тарифу всем.

      Всё зависит от конкретного места размещения альт. генерации, где то паритет по стоимости с традиционной энергетикой уже достигается.

      А на этапе развития субсидируется всё, тем более в России: построилась хотя бы одна тепловая электростанция без гос субсидий? Включает ли Росатом в энерготариф стоимость захоронения ядерных отходов или за это платят налогоплательщики?

      По фотовольтанике верно, производство грязное, но гораздо больше загрязнение производится за счёт сжигания топлива, его добычи и транспортировке. В этой конкретной установке PV-модуль не большой, так что не так всё плохо.

      Вы по-моему писали выше про какие то шумовые загрязнения от ветротурбин - не пишите, того, чего не знаете. У средней турбины мегаватного класса в районе генератора где то 120дб, за 200 метров вы слышите уже только ветер. Это может быть проблемой в Европе, где турбины стоят около домов - в РФ такой проблемы не будет.
      go
      1. bmv04636 10 октября 2014 08:35
        Ну подождем 2020 года, что ли когда последняя АЭС в Германии закроется. Если с альтернативной генерацией все так радужно в евро колхозе, что же себе родимой газопровод на прямую подвели.
      2. Kadavercianin 14 октября 2014 15:59
        Цитата: go
        По фотовольтанике верно, производство грязное, но гораздо больше загрязнение производится за счёт сжигания топлива, его добычи и транспортировке. В этой конкретной установке PV-модуль не большой, так что не так всё плохо.

        Вы по-моему писали выше про какие то шумовые загрязнения от ветротурбин - не пишите, того, чего не знаете. У средней турбины мегаватного класса в районе генератора где то 120дб, за 200 метров вы слышите уже только ветер. Это может быть проблемой в Европе, где турбины стоят около домов - в РФ такой проблемы не будет.


        Не сказал бы, что добыча материалов и катализаторов для производства солнечных батарей, а так же их переработка и транспортировка, намного чище той же добычи, транспортировки и переработки сгораемого топлива, и там и там загрязняется и воздух, и вода, и земная поверхность, просто в разных пропорциях, масштабах и местах на планете. Утилизация солнечных батарей(они же экологически чистые) тоже процесс не дешёвый.

        За ветерогенераторы уже писал, что их не везде есть смысл размещать, да и утилизации и обслуживания они, как и любая техника тоже требует, за экологическую частоту тоже писал - это тоже ещё вопрос.

        Вообще же главной темой использования так называемой альтернативной энергетики является не "экологическая чистота", а независимость от ископаемых источников энергии того же угля, газа, нефти, торфа и в какой то степени урана, кроме того это не только независимость от топливных ресурсов, но и независимость от стран их добывающих, от стран их транспортирующих и т.д. И пока главной проблемой альтернативной энергетики(для её полного доминирования) является не её технологическое несовершенство, а:
        1: Сложность использования в масштабах всей страны комплекса этих источников, они слишком локальны
        2: Связано с 1 плохая применимость для работы промышленных предприятий, не стабильность (освещение и ветер не слишком надёжный фактор), системы запасания энергии либо слишком дорогие либо ещё проходят этап экспериментов
        3: На мой взгляд концептуальная недоработанность, в данной статье приводится пример попытки пересмотра концепции подхода к работе солнечных батарей. Известно что их эффективность при нагреве падает, а тут энергию нагрева используют для практически обычного генератора. Для ветровых же ограничение по скорости ветра, как минимальное так и максимальное, в направлении решения этой проблемы пока мало что есть (в основном пустынные башни).

        Я не против альтернативной энергетики, я просто говорю о том, что она не универсальна и её на данном этапе использовать можно только, как дополнительную, для снижения нагрузки с основных станций.
  8. saag 9 октября 2014 11:26
    не везде это можно применить, чем севернее тем сложнее, то бишь выработка энергии будет падать
    1. atalef 9 октября 2014 11:55
      Цитата: saag
      не везде это можно применить, чем севернее тем сложнее, то бишь выработка энергии будет падать

      Разумеется, но рынок огромен, просто огромен - . а с учетом возможности опреснения и кондиционирования. good
  9. abc_alex 9 октября 2014 11:43
    Дьявол, как обычно в деталях.

    Читаем внимательно:
    Всего панель в состоянии производить до 12 кВт электроэнергии в погожий солнечный день

    А что мы делаем ночью и в пасмурную погоду? Правильно, молимся богу Ра.

    Новая разработка ученых может пригодиться жителям южной Европы, Аравийского полуострова, Австралии, юго-запада Северной Америки, Южной Америки.


    Одному мне кажется, что эти регионы трудновато назвать лидерами по потреблению электроэнергии? Сдается мне, что куда больше потребляют страны, где холодно. :)


    При этом устройство обеспечивает выработку электроэнергии стоимостью менее 10 центов за один киловатт-час. ... При этом стоимость энергии, которая производится угольной электростанцией, составляет примерно 5-10 центов за один киловатт-час.


    То есть имеется в виду, что переход с угольной генерации на это чудо техники будет дотационным. Если угольная генерация стоила в диапазоне от 5 до 9 центов, то 10 центовая "подсолнуховая" потребует компенсации. Кто платит?

    При этом система не подходит для установки на крыши зданий. Сказывается большой вес — порядка 10 тонн и размеры — 40 квадратных метров.


    То есть Это чудо ещё и не разместишь "рядом с сараем". Для него нужна специальная площадка. Поскольку в городах имеют наглость произрастать дома, отбрасывающие тень, а на крышу подсолнух ставить нельзя, то что остается?

    Остается засаживать подсолнухами IBM пустыни.

    То есть всех тех мест, которые нуждаются в охлаждении воздуха и опреснении воды...


    Вот тут либо у меня срыв шаблона, либо косяк в статье. Как, скажите на милость, НАГРЕВАТЕЛЬНЫЙ элемент может охладить воздух? Там же хладогент будет циркулировать с дикой скоростью, чтобы забрать 2000 градусов с головки. И он будет не просто горячим, а скорее всего парообразным и под давлением. Его бы как-нибудь охладить по-быстрому, для чего смонтировать внешний охладитель.

    Вот в это:
    ...К примеру, вода, которая поглощает тепло от работы суперкомпьютера компании Aquasar и SuperMUC, в дальнейшем используется в целях отопления помещений.

    верю. Всё логично. Забрали тепло, предали тепло, рассеяли тепло.

    А вот идея охлаждения воздуха меня ставит в тупик.
    1. atalef 9 октября 2014 12:32
      Цитата: abc_alex
      А что мы делаем ночью и в пасмурную погоду? Правильно, молимся богу Ра.

      то же , ЧТО И СЕЙЧАС НА ФОТОВОЛЬТАЖЕ -- ИЗБЫТОК ЭЛ.Энергии идёт на зарядку аккамуляторов , а ночью через инверторы преобразуется в переменный ток и выдаётся в сеть . тем более . что потребление эл.энергии ночью -- минимально
      Цитата: abc_alex
      Одному мне кажется, что эти регионы трудновато назвать лидерами по потреблению электроэнергии? Сдается мне, что куда больше потребляют страны, где холодно. :)

      Вы глубоко ошибаетесь , моё среднее потребление 17000квт в год. В жаркие месяцы ( а их 5 ) доходит до 1700-2000 кВт в месяц. Кондиционеры жрут много
      Цитата: abc_alex
      То есть имеется в виду, что переход с угольной генерации на это чудо техники будет дотационным. Если угольная генерация стоила в диапазоне от 5 до 9 центов, то 10 центовая "подсолнуховая" потребует компенсации. Кто платит?

      Нет , угольные станции она не заменит априори . но производство электроэнергии - это сложный процесс . есть пиковые часы потребления , минимальные . угольные станции после начала разогрева котлов дадут эл энергию только после 17 часов работы итд.
      Поэтому если взять общий объём производста электроэнергии , то она строится так . басис ( постоянно потребляемая мощность 0 заполняется угольными эл.станциями работающими на 90-100% мощности . затем газовые совмещённые с котлом станции , ну а наверху газотурбинные станции для гашения пиковых нагрузок ( дающие возможность получить практически мгновенный выход мощностью и не требующие накопления пара в котлах )
      Так вот фотовольтах замечательно заполняет нишу между совмещёнными газовыми турбинами и обычными газовыми турбинами
      Цитата: abc_alex
      То есть Это чудо ещё и не разместишь "рядом с сараем". Для него нужна специальная площадка. Поскольку в городах имеют наглость произрастать дома, отбрасывающие тень, а на крышу подсолнух ставить нельзя, то что остается?

      С городами . как раз проблем нет , у них есть гос.сеть , как правило подстанции и эл.станции в некоторой близости поэтому потери в сетях минимальны.
      Разговор идёт о 9 например 0 удалённых поселениях куда надо тянуть линии ( бешенные деньги ) , перегонять электричество 9 со всеми потерями по дороге ) или ставить пром.генератор на соляре и вырабатываать дорогую эл.энергию
      Ну а когда эти систему достигнут пром.масштабов -- тогда можно говорить и о включении в гос.сеть
    2. atalef 9 октября 2014 12:32
      Цитата: abc_alex
      Остается засаживать подсолнухами IBM пустыни.

      Вы были в Голландии или Германии ? Видели сотни ветряков ? В чём разница ?
      Цитата: abc_alex
      . Как, скажите на милость, НАГРЕВАТЕЛЬНЫЙ элемент может охладить воздух?

      Почитайте термодинамику в герметических системах и тогда Вы удивитесь и наверное поймёте как это в кондиционере , внутренняя часть охлаждается . но при этом наружняя нагревается
      Цитата: abc_alex
      Там же хладогент будет циркулировать с дикой скоростью, чтобы забрать 2000 градусов с головки. И он будет не просто горячим, а скорее всего парообразным и под давлением.

      ни влезайте в такие тех.мелочи. Это просто решаемо.
      Цитата: abc_alex
      А вот идея охлаждения воздуха меня ставит в тупик.

      вопрос исключительно в разности температур .и передачи энергии.
      1. Kadavercianin 9 октября 2014 16:49
        Цитата: atalef
        Цитата: abc_alex
        Остается засаживать подсолнухами IBM пустыни.

        Вы были в Голландии или Германии ? Видели сотни ветряков ? В чём разница ?


        Извините, конечно, а много ли в Европе пустнь?

        Цитата: atalef
        ни влезайте в такие тех.мелочи. Это просто решаемо.


        Дьявол кроется в деталях. И да при таком раскладе охлаждать воздух выйдет только при использовании раскалённого хладагента, как рабочего тела для стандартного электрогенератора, но тогда не понятен из упор охлаждении воздуха, он как и где в этой системе осуществляться должен?
  10. зокняй82 9 октября 2014 11:43
    Цитата: parusnik
    А вот наши нанотехнологи под руководством Чубайса,порадовать..нас подобным не могут..

    Нанорыжик просит у правительства сто миллиардов, если дадут он нас порадует, нет слов!
  11. bmv04636 9 октября 2014 11:57
    я как понимаю солнечные батареи хорошо работают в космосе, осталась задача бросить кабель на землю.
  12. zczczc 9 октября 2014 11:58
    Поверхность зеркала покрыта специальным слоем тонкого пластика, который выполняет функцию защиты отражающей поверхности от атмосферных осадков в виде града, дождя, снега,


    Это какой такой хитрый пластик, который пригоден для всех климатических зон, и который долго держится без заметной деструкции?
    1. atalef 9 октября 2014 12:02
      Цитата: zczczc
      Поверхность зеркала покрыта специальным слоем тонкого пластика, который выполняет функцию защиты отражающей поверхности от атмосферных осадков в виде града, дождя, снега,


      Это какой такой хитрый пластик, который пригоден для всех климатических зон, и который долго держится без заметной деструкции?

      В мире достаточно пластиков для любых зон , тем более никто не говорит об унивесальности для всех стран-- кому то нужна только электроэнергия, кому то весь комплекс с опреснением-- возможны варианты-- для каких то стран машины выпускают бех кондиционеров , а у кого то без оных ввоз в страну запрещен
  13. VVooVVaa 9 октября 2014 13:31
    Срочно эти подсолнухи в Крым.
    Им и электричество надо и пресная вода!
    хорошое изобретение! главное шоб не осталось в столе!
  14. zczczc 9 октября 2014 13:59
    Цитата:atalef
    В мире достаточно пластиков для любых зон

    Нет таких прозрачных “пластиков” которые долго держатся, я повторяю долго.
    Если знайте таких - то назовите пожалуйста, интересно. Может быть я что-то пропустил. Я вопрос знаю изнутри, т.к. долго занимался климатической стойкостью высокомолекулярных материалов.
    Вроде бы мелочь, покрытие, а его заменить это уже “крупность”.
    Я так думаю.
    1. atalef 9 октября 2014 14:10
      Цитата: zczczc
      Нет таких прозрачных “пластиков” которые долго держатся, я повторяю долго.

      Есть

      Цитата: zczczc
      Если знайте таких - то назовите пожалуйста, интересно. Может быть я что-то пропустил.

      У нас на камерах стоят защитные экраны ( как пример ) , лет 15 никто ни менял

      Цитата: zczczc
      Вроде бы мелочь, покрытие, а его заменить это уже “крупность”.

      Я ни спец. в этом деле . но знаю одно , всё решается , при достаточном финансировании.
      И уж пластик ( я уверен ) была не самой большой проблемой в этом проэкте.
      1. Kadavercianin 9 октября 2014 16:55
        Цитата: atalef
        У нас на камерах стоят защитные экраны ( как пример ) , лет 15 никто ни менял


        Мне просто интересно, у вас бывает ли перепад температур ночью от +25 до -7 по Цельсию (тут важна именно отрицательная температура)?

        И как плотно эти экраны прилегают к объективам камер?
      2. Kadavercianin 9 октября 2014 16:57
        Цитата: atalef
        Я ни спец. в этом деле . но знаю одно , всё решается , при достаточном финансировании.
        И уж пластик ( я уверен ) была не самой большой проблемой в этом проэкте.


        При достаточном финансировании многое можно решить, вот только будет ли оно того стоить?
  15. Я так думаю 9 октября 2014 15:00
    Глупость и непроработанность этой идеи лежит прямо НАВЕРХУ! Почему делают зеркала круглыми? Круглое имеет и площадь меньше и изготовлять его труднее, а значит дороже! Даже в таких ОЧЕВИДНЫХ мелочах проект НЕСОСТОЯТЕЛЕН, а если копнуть поглубже СКОРЕЕ ВСЕГО это очередной ФЕЙК для выбивания НОВОГО ТРАНША ФИНАНСИРОВАНИЯ и ьольше ничего ...
  16. Вадим237 9 октября 2014 15:38
    Это всё ерунда а энергетическое будущее не за солнечными панелями а за термоядерной энергетикой.
    1. go 10 октября 2014 01:11
      Цитата: Вадим237
      Это всё ерунда а энергетическое будущее не за солнечными панелями а за термоядерной энергетикой.


      Особенно за её последствиями.
      go
      1. Kadavercianin 15 октября 2014 21:13
        А улучённые утверждают, что он безопасна из-за специфики реакции.
        Или вы из тех кто считает, что ядерная энергетика опасна сам по-себе и её запретить надо?
  17. Комментарий был удален.
  18. bmv04636 9 октября 2014 17:03
    Материал, из которого изготовлены пластины, влияет на характеристики солнечных батарей
    Чистый кремний в производстве пластин для солнечных батарей практически не используется. Чаще всего в качестве примесей для изготовления пластины, вырабатывающей положительный заряд, используется бор, а для отрицательно заряженных пластин мышьяк. Кроме них при производстве солнечных батарей все чаще используются такие компоненты, как арсенид, галлий, медь, кадмий, теллурид, селен и другие. Благодаря ним солнечные батареи становятся менее чувствительными к перепадам окружающих температур.
    Как понимаю КПД этих подсолнухов невилик. И почему в статье не сказано сколько сей подсолнух стоит. И в 250 зеленых все затраты входят или нет есть такое ощущение,что нет
  19. zczczc 9 октября 2014 19:10
    Цитата:atalef
    У нас на камерах стоят защитные экраны ( как пример ) , лет 15 никто ни менял

    Они так дальше и будет стоять, т.к. оптика камеры эксплуатируется в условиях приближенного к открытому складу, навесу. Другое дело “пялится” на солнце и подвергаться воздействию мощного УФ.
    Не подумайте, что я к вам придираюсь, просто стало интересно про покрытие.
    Достаточное финансирование не требуется. Есть готовое решение, например “сэндвич” для фонаря истребителя F16. Внутри поликарбонат, а снаружи стекло. Для точного состава и технологии, “алаверды” к производителям, но не скажут заразы.
    drinks
    1. atalef 9 октября 2014 19:29
      Цитата: zczczc
      Достаточное финансирование не требуется. Есть готовое решение, например “сэндвич” для фонаря истребителя F16. Внутри поликарбонат, а снаружи стекло. Для точного состава и технологии, “алаверды” к производителям, но не скажут заразы.

      Ну вот видите , решение есть , вообще по моему и стекло подойдёт , ( правда нужно со специальной проницаесмостью 0 на это явно ни тяжело.
  20. Денимакс 9 октября 2014 20:00
    Большой пустынный проект сдох, теперя вся надежда на подсолнухи осталалась, как всё вовремя.)
    1. go 10 октября 2014 01:12
      Цитата: Денимакс
      Большой пустынный проект сдох, теперя вся надежда на подсолнухи осталалась, как всё вовремя.)


      Он не сдох, прервали они его на время пока с Каддафи разбирались. Щас опять обсуждают.
      go
  21. saag 9 октября 2014 20:09
    В США был проект "подсолнуха" с шестиметровым зеркалом, в фокусе стоял стирлинг, 24 квт. насколько я помню мог вырабатывать
  22. Lone gunman 9 октября 2014 21:15
    Чушь собачья, это устройство разрабатывается на деньги евре-изуверов Родшильдов, обогреватель атмосферы лет через нацать использования нас ждёт "парник" на земле, чем меньше народа ,тем быстрее реализуется их мечта о золотом миллиарде,лучше бы на Марсе такие подсолнухи использовали ан-нет на чужой земле - рептилоиды...
  23. Весы 11 октября 2014 00:40
    хотите чтобы упали цены на электроэнергию?? разнесите долларувую систему и проблема будет решена)
  24. voyaka uh 11 октября 2014 19:28
    10 тонн - тяжеловато... При большой парусности "подсолнуха" придется
    ставить его на серьезный фундамент с амортизаторами - иначе упадет
    в сильный ветер. Конструкция тяжела, нужно что-то более ажурное.
  25. SmileSimple 12 октября 2014 20:14
    ... Данная панель состоит из маленьких ячеек размерами всего 1х1 см, каждая такая ячейка в состоянии вырабатывать до 57 Вт электроэнергии ...

    => 100см*100см*57Вт = 570 000 Вт/м2 = 570 КВт/м2 и умножим на 40м2 -> 22,8 МегаВт
    установка такой мощности весом 10 тонн - это здорово, если бы было правдой.

    похоже, что в статье с цифрами что-то "странное"
  26. ma_shlomha 13 октября 2014 18:17
    Соединили:
    Многослойные солнечные модули. Фотоны пройдут сначала через первый слой (переход), остатки - во второй и так далее, по всем слоям. Бесполезного теплового рассеивания будет меньше КПД фотопреобразовательных модулей - 10-25%. Ограничение - постоянная Планка.
    Процентов 40-50 - из отводимого тепла (жидкость-возможно многоступенчатое преобразование, сиспользованием микротрубок).
    Итого возможно дотянут до 60-70% КПД.
  27. Prager 2 ноября 2014 15:37
    чего удивляться то? в штатах климат и солнечный день позволяют развивать альтернативную энергетику почти по всей стране, чего не скажешь о России.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня