Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США

Так называется статья, посвящённая исследованию, проведённому известным бизнесменом и политическим аналитиком Йоном Хеллевигом, который более 20 лет работает в России. Публикую экслюзивный перевод по просьбе читателей.

Хеллевиг доказывает, что западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга такое положение дел не может продолжаться долго и обязательно приведет к катастрофическим последствиям: в ближайшие 5-10 лет экономики западных стран ждёт полный крах.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США



Итак, автор статьи пишет:

«В своём новаторском исследовании Awara Group показывает, что на протяжении многих лет прирост реального, за минусом накопившихся заимствований, ВВП в западных странах был отрицательным на протяжении многих лет. И только за счёт массированного увеличения долговой нагрузки они смогли скрыть реальное положение дел и отсрочить наступление неизбежного краха экономик этих стран. Как показывает исследование, реальный ВВП в этих странах скрывает внушительные убытки. Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.

Мораль этого исследования заключается в том, чтобы продемонстрировать, что показатели роста ВВП как таковые почти ничего не говорят о динамике экономики, если в то же время не анализировать вопрос – какая часть этого роста стали возможной благодаря новым заимствованиям.

Ключевая задача этого исследования – выявить реальный рост ВВП после учета эффекта роста национальной экономики из-за роста государственного долга. В настоящее время, существует крепко устоявшаяся практика корректировать показатели ВВП в соответствии с показателями инфляции, в результате чего определяется так называемый «реальный рост ВВП». Учитывая это обстоятельство, будет вполне естественно также применять этот метод, в корректировки показателей роста ВВП очищенный от влияния прироста новых заимствований, что должно дать в итоге показатели «роста реального ВВП за вычетом долга». Мы полагаем, что это новаторское исследование, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам не известно о том, что эта проблема когда-либо обсуждалась среди ученных и аналитиков. Очевидно, что проблема государственных заимствований широко обсуждается, но здесь мы ведем речь о коррекции ВВП за счет вычета государственного долга.

Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

Если бы все эти огромные заимствования направлялись на инвестиции, то ничего плохого в этом не было бы. Однако это не так – полученные средства направляются на покрытие убытков в национальных экономиках, и, по существу, растрачиваются на поддержание уровня потребления, который эти страны в действительности себе позволить не могут. Западные страны ведут себя как наследники аристократического состояния в XIX веке, год за годом занимая средства в долг, чтобы обеспечить себе прежний образ жизни, тогда как их состояние безжалостно истощается. Рано или поздно аристократ-расточитель будет вынужден столкнуться с реальностью: распродать оставшееся у него имущество, чтобы покрыть требования кредиторов, а также подыскать себе жильё по карману и потуже затянуть пояс. Так неизбежно европейские страны и США будут вынуждены снизить избыточный уровень потребления. Но пока они откладывают момент окончательного расчёта по новым долгам, словно алкоголик, который, встав утром, первым делом тянется за бутылкой, чтобы отсрочить момент протрезвления. В случае с ЕС и США речь идёт о долговой попойке протяжённостью в десятилетие.

За последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему — или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. В нем отражена динамика темпо прироста реального ВВП в различных странах за 2005 — 2013 гг. Как видно из графика, за этот период Россия смогла обеспечить прирост реального ВВП, тогда как западные страны всё глубже и глубже погружались в долги. За период 2005 — 2013 гг. аккумулированный рост экономики России составил 147%, тогда как аккумулированные убытки западных стран выросли с 16,5% (Германия) до 58% (США). В случае с Россией показатель темпов прироста реального ВВП за вычетом заимствований также корректируется, чтобы внести поправку на ошибку в вычислении, связанную с применением Росстатом неправильного дефлятора ВВП. Мы уже обсуждали систематическую недооценку темпов прироста ВВП России из-за использования неправильного дефлятора ВВП в Исследовании Awara Group «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП».

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


На графике 2 показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — -56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь -6,7%.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга. В действительности Россия демонстрирует ощутимо положительное соотношение этих показателей: темпы прироста ВВП превысили темпы роста долга в 14 раз (1400%). Поразительно. Этот показатель поражает ещё больше, если сравнить его с аналогичным показателем западных стран, погрузившихся в пучину новых долгов.

На графике 3 показано, насколько аккумулирование долга в западных странах превышает официальный показатель темпов прироста ВВП. За период 2004 — 2013 гг. безусловным лидером в росте долгового бремени стали США – 9,8 трлн долларов США (7 трлн евро, как показано на графике). За этот период рост государственного долга в США превысил рост ВВП в 5 раз (500%). На графике 4 это показано путём сравнения соотношения между темпами роста долга и темпами прироста ВВП.

Сравнение темпов роста долга по отношению к темпам прироста ВВП показывает, что у Великобритании, страны, которая накопила самый крупный новый долг по отношению к приросту ВВП, соотношение размера нового долга к показателю прироста ВВП составляет 9 к 1. Другими словами, размер нового долга Великобритании составляет 900% от прироста ВВП. Но и для других западных стран, в меньшей степени для Германии, ставшие предметом нашего исследования, находятся в тяжёлом положении, тогда как рост долга в России составляет всего лишь небольшую долю от прироста ВВП.

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Вышеуказанные показатели корректируются с учётом влияния величины государственного долга (совокупного государственного долга), но ситуация выглядит еще более устрашающей, если мы примем во внимание эффект влияния частных заимствований на показатели ВВП. Новые долги корпораций и домохозяйств как минимум удвоили частные заимствования в большинстве западных стран, начиная с 1996 года (график 5).

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Рассматривая эти показатели, мы пришли к очевидным выводам, что в реальности Западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а скорее они попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга эта положение дел не может продолжаться долго. Существует реальный риск того, что это долговой блеф будет раскрыт скорее раньше, чем позже и обрушит уровень ВВП Западных экономик до того уровня, который они могут поддерживать без новых заимствований. Но в этой случае они не смогут обеспечивать покрытие старых займов, что приведет к катастрофическим последствиям.

В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных. Мы столкнулись с проблемой частичной информации, которая не охватывает все соответствующие периоды, проблемой несопоставимости данных по выборкам, которые мы изучали, а также проблемой неточности при пересчёте входных данных в евро. (Уверены, что крупные исследовательские фирмы могут преодолеть эти проблемы, для чего наших ресурсов оказалось недостаточно.) Мы сожалеем, что нам пришлось исключить Китай и Японию из этого отчета, потому что Япония — это страна, с ещё более проблемным приростом ВВП за счёт увеличения долга. Соотношение её государственного долга к ВВП превышает 200%, и поэтому её пример был бы показательным для наших целей.

По существу, Япония живёт не посредствам с начала 1990-х гг. Однако при этом некоторые из наиболее иррациональных западных аналитиков стремятся представить Японию примером для подражания, утверждая, что коль скоро Япония могла наращивать долги в течение 25 лет, то и все западные страны могут поступать точно так же в обозримом будущем. Они не в состоянии понять, что в прошлом Япония была единственной страной в мире, которая могла себе позволить существовать при таком непомерном уровне долга. Япония всегда пользовалась существенной поддержкой западных стран и поэтому могла позволить себе продолжать подобную практику. И не в меньшей степени это делалось по политическим соображениям. Ещё одно существенное соображение против представления о том, что западные страны могли продолжать наращивать долги, состоит в том, что с начала 1990-х гг. западные страны стали быстро терять свою экономическую гегемонию: начала снижаться её доля в объёме мировой торговли и глобальном ВВП. Об этом я писал в своей недавней статье под названием «Закат Запада».

Значимость Запада по отношению к остальному миру быстро сокращается. Это можно продемонстрировать путём сравнения показателей ВВП западных стран-членов «большой семерки» (G7) (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия и Канада) с показателями ВВП сегодняшних развивающихся стран. В 1990 году совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» значительно превышал совокупный ВВП сегодняшних семи развивающихся стран: Китая, Индии, России, Бразилии, Индонезии, Мексики и Южной Кореи (которые необязательно составляют единый политический блок). В 1990 г. совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составлял 14,4 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 2,3 трлн долларов США. Однако к 2013 г. ситуация кардинально изменилась: совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составил 32 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 35 трлн долларов США (график 6).

Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США


Ввиду постоянного роста доли развивающихся стран в мировой экономике становится очевидно, что западные страны не смогут получать достаточную прибыль от мировой торговли, чтобы обслуживать накопленные ими долги.

В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса. Именно это позволяет западным странам получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, проводимой центральными банками (программа так называемого «количественного смягчения» или, другими словами, «запуск печатного станка»). Однако риск состоит в том, что при усугубляющейся долговой ситуации и сокращающейся доли в мировой экономике они не смогут воспользоваться этими преимуществами, скорее всего, уже даже в обозримом будущем. А за этим последует резкое удорожание заимствований и рост инфляции, переходящей в конце концов в гиперинфляцию. При этом сценарии развития событий, который я считаю неизбежным в ближайшие 5-10 лет, экономики западных стран ждёт полный крах.

Проблема состоит в том, что избежать такого развития событий не удастся, потому что западные страны навсегда потеряли конкурентные преимущества как экономические державы. В конечном итоге, они будут вынуждены сжаться до уровня, соответствующего уровню их ресурсов и населения. (Об этом я писал в вышеуказанной статье). Однако правящая западная элита, как представляется, не стремится взглянуть в глаза реальности. Она пытается поддерживать видимость процветания, постоянно наращивая всё новые и новые долги, пока она ещё в состоянии это делать. Политические партии на Западе, по существу, превратились в машины для подсчёта голосов и озабочены лишь тем, как бы победить на следующих выборах. Для этого они продолжают подкупать свой электорат новыми и новыми долгами, стимулируя тем самым свои национальные экономики.

Но эту историческую волну развернуть уже никак не удастся. В конечном итоге, западные страны разбазарят своё наследство, как сделали это аристократы-расточители в прошлом.»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. MolGro 12 октября 2014 06:19
    мда все хуже чем думалось!
    Можно сказать одно ВОЙНЕ быть!
    Так что граждане бейте любого кто призывает к бунту!
    Бунт перед войной это смерть стране!
    1. Sharky 12 октября 2014 06:34
      К чему это вы написали? Статья совсем про другое...
      1. MolGro 12 октября 2014 06:53
        Статья именно об этом))
        1 Лучший способ выйти из кризиса для западных стран это ВОЙНА!
        2 лучший способ обнулить долги это война!
        3 Лучший способ доказать что империя сильна и ей стоит подчиняться это война!
        4 когда империя теряет влияние война это выход!

        Америка не сможет безучастно смотреть как она теряет мир именно об этом я говорю!!
        По этому и будут американцы гадить всем, кто каким либо способом может пошатнуть их миропорядок!

        А нам не нужно быть баранами и помогать им!!
        По этому лучший способ что то сделать для нашей страны это бороться с болотными , разоблачать их связи , выводить на чистую воду, а если это не поможет то поджигать и громить их НКО конторки!!
        Как говориться действовать !!

        ПС я не против оппозиции (которая критикует и отрезвляет власть), я против тех кто под красивыми лозунгами хотят разрушать!
        1. Renat 12 октября 2014 06:58
          Согласен с вами, америка нужна война, иначе лопнет пузырь надутый за долгие годы. А как известно, война все спишет.
          1. atalef 12 октября 2014 09:04
            Цитата: Renat
            Согласен с вами, америка нужна война, иначе лопнет пузырь надутый за долгие годы. А как известно, война все спишет.

            Только если посмотреть по графикам , положение в США гораздо лучше положения в Европе ( что в общем я неоднократно писал )
            В случае кризиса в Европе -- Россия его ощутит не просто сразу --- моментально.
            А США , в общем как всегда переживут.
            1. Romass 12 октября 2014 11:13
              Как 1920-х г.?
              Romass
            2. opus 12 октября 2014 14:21
              Цитата: atalef
              положение в США гораздо лучше положения в Европе

              нет
              http://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/1412871087_img_5432534a36400.png
              в еврозоне(в целом) лучше,если не брать отдельно(Британия,Испания)

              Цитата: atalef
              А США , в общем как всегда переживут.

              Вряд ли,если не будет глобального вооруженного конфликта.
              Помнится, старина Ротшильд говорил: «Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве – и мне нет дела до того, кто пишет его законы».

              Если страны откажутся от использования доллара в качестве мировой резервной валюты, в таком случае он превратится в обычную валюту одной из стран. Если доллар станет никому ненужным, он так и останется денежной единицей США, тем более не обеспеченной активами и в одночасье из всемогущего доллара превратится в клочок бумаги, стоящий ровно столько, сколько идет на полиграфические расходы его производства.


              Соответственно и богатство США станет равным кучке бумаги.../Верхи не могут/
              В США развивается «молодежный горб»: к 2020 году вырастет число людей 20-25-летнего возраста. А в России ровно наоборот – их численность упадет в два раза. А революции делаются молодыми. /низы не хотят/
              1. persei 12 октября 2014 21:28
                точно...
                На 01.10.14 госдолг США составляет 17,786 трлн. долл.
            3. asar 12 октября 2014 18:53
              " А США, в общем как всегда переживут."
              Да нет, Александр! На "этот раз" не переживут, гарантирую!
            4. Kondensator 13 октября 2014 10:44
              Деньги США откуда берут?
              Не совсем понимаю логику Ваших слов.
              Деньги США берут в долг у большинства стран из Emerging markets таких как РФ, КНР, и т.д., если будет кризис страдает должник у которого огромные выплаты по кредиту, то есть США (соотношение внешнего долга и ВВП), спасибо нашему правительству наш внешний долг мизерный! и естественно страдает и кредитор, но тут играет в пользу и обратное правило если ты продаешь энергию ты продаешь хоть что то, а извините без энергии жить в современном мире ой как нельзя и естественно придется и нам затянуть пояс. Но повторюсь при кризисе главное соотношения долга-ВВП.

              Поэтому и ИМХО: "В случае кризиса в Европе -- Россия его ощутит не просто сразу --- моментально.
              А США , в общем как всегда переживут."

              Разберитесь пожалуйста в межгосударственной макроэкономике и ее характере прежде чем делать такие выводы. Если хотите готов и подискутировать с Вами hi
            5. Codename49 13 октября 2014 19:07
              Вряд ли много людей переживут кризис а потом войну
              Codename49
          2. WKS 12 октября 2014 12:59
            Автор показал несколько односторонне экономическую ситуацию в мире. Забыв сказать, что как только рухнут экономики стран потребителей мирового продукта, тут же рухнут экономики стран производителей этого продукта, поскольку исчезнет покупатель. И начнётся масштабный мировой кризис, уровень которого намного превзойдёт великую депрессию. Задача мирового сообщества избежать или снивелировать эти потрясения. Именно эту проблему и пытаются решить на встречах двадцатки уже много лет. Плохо будет всем. И тем кто живёт на зарплату (не будет работы), и тем кто имеет проценты от капитала в банке или дивиденды от акций (из-за мировой гиперинфляции основных валют).
            WKS
            1. Басарев 12 октября 2014 14:35
              На этот вопрос я отвечал уже много раз: я как русский готов пережить тяжкие времена, ведь в итоге они приведут к реальной, соразмерной ресурсам и возможностям экономике (а не безмерным долгам и хотелкам, как сейчас). Вопрос в другом: переживут ли эту бездну европейцы и американцы? Мы, русские, безусловно с этим справимся, так как прошли через две самые ужасные катастрофы двадцатого века: Великую Отечественную и крах СССР. А вот мягкотелые европейцы такой ужас переживут навряд ли. И поделом, ведь жить нужно по средствам.
              1. demon184 13 октября 2014 08:45
                Через 3 катастрофы. Революцию забыли
        2. Sharky 12 октября 2014 07:03
          Ну вот, теперь ваше мнение понятно. Согласен с вами, но тут нужно действовать на опережение! Не дать янексам развязать более-менее крупную войну, а за это время скинуть долларовую кабалу. Как только доллар падёт (и экономика пендocтaна вместе с ним), так и воевать уже будет поздно.
          1. Лелёк 12 октября 2014 08:07
            Цитата: Sharky
            Не дать янексам развязать более-менее крупную войну,


            Большая война уже идёт в холодной фазе. Англо-американцы, используя свой излюбленный приём (жар чужими руками) и проституирующую Европу, всячески провацирует Россию и её оставшихся союзников на горячую фазу. Наша задача не попасться на уду провакаторов, но к войне быть готовыми и порох держать сухим. Сейчас кукловоды поняли, что с Украиной обделались, значит будут бить с юга(с среднеазиатского подбрюшья). Что касаемо долгов, то дело у них действительно - швах, если даже идут на элементарное воровство (инциденты с китайским и германским золотом). Как говорил К.Прутков - БДИ. hi
            1. asar 12 октября 2014 19:00
              Доброго вам всего Лев!
              Возможно, Вы правы! Вчера писал после разговора с товарищем с Таджикистана - на границе плохо, "на той стороне" идет концентрация боевиков, постоянными стали "переходы", обстрелы с сопредельной стороны! Я не пишу "пугалку", как есть так есть!
        3. Андрей НМ 12 октября 2014 10:22
          Как-то попадалось в одной книге... Когда Германия напала на СССР, Черчилль сделал запись в своем напоминальнике "Договориться с США о поставках вооружений в СССР через Англию". И сейчас идут попытки столкнуть лбами кого-нибудь покрупнее, чтобы потом на них зарабатывать. Идеально для них - затянуть в это дело Россию, Китай, Индию или подобных, а на какой стороне конфликта зарабатывать - не принципиально, лучше на обеих.
          1. atalef 12 октября 2014 10:29
            Цитата: Андрей НМ
            Черчилль сделал запись в своем напоминальнике "Договориться с США о поставках вооружений в СССР через Англию". И сейчас идут попытки столкнуть лбами кого-нибудь покрупнее, чтобы потом на них зарабатывать. Идеально для них - затянуть в это дело Россию, Китай, Индию или подобных, а на какой стороне конфликта зарабатывать - не принципиально, лучше на обеих.


            А ссылочку можно , если хотя бы не на оригинал , то на цитату из книги?
            А то как то больше смахивает на перевод Шекспира с английского - на губернский.
            Кстати .в дальнейшем приведите лучше цитаты ( они на ВО большим уважением пользуются ) из Бисмарка или Клаузевица -- проверить не возможно . а весу то сколько laughing hi
            1. fif21 12 октября 2014 11:07
              Цитата: atalef
              а весу то сколько

              У вас неуважаемый весу нет вообще!Если вашими комментариями удобрять поля будет небывало высокий урожай wassat
            2. Комментарий был удален.
        4. Талгат 12 октября 2014 12:07
          Все правильно МолГро, фрс построена настоящая "пирамида" из печатаемых долларов кредитных бумаг и без обрушения из ситуации не выйти

          Все эти Голдманы и саксы ротшильды и т д создали несправедливый мировой порядок распределения благ - кормят золотой миллиард свой и держат остальных в нищете - их власть почти равна богам. Их ввп дутый - из оказанных брокерских услуг и оборота кредитов и бумаг.

          Война подпитывает эту систему как вампиров - посмотрите - опять доллар укрепляется т к Украина - т к Ирак а если бы мирно двигались то в связи с действиями кИТАЯ И БРИКС уже вопросы начались бы по доллару
        5. Комментарий был удален.
        6. ЮБОРГ 12 октября 2014 15:12
          Полностью соглашусь с вами уважаемый MolGro, с вашими умозаключениями. Только остается один немаловажный вопрос,откуда цифры!? Какие источники использовал первоисточник? Вероятно это его собственные подсчёты и умозаключения. Хотелось бы поподробнее, а то думается все эти циферки являются гос секретом этих государств. А по поводу войны, так ею стало уже не пахнуть,а вонять с февраля 2013.Но тормозится это только тем что Запад не накопил в достаточном количестве высокоточного,неядерного,наступательного оружия, да и не уверен в способности преодолеть ПВО России. Санкционные методы походу не работают и не дают ожидаемого результата,как они не тужатся, даже снижение мировых цен на нефть и газ,в убыток себе(ожидаемое банкротство около 40% сланцевых компаний!)не возымело должного эффекта.
        7. Su24 12 октября 2014 15:21
          А кто-то Старикова обчитался!!!! А кто-то злоупотребляет восклицательными знаками!!!! Именно об этом я говорю!!!!!!!!!!!!!!!!!111111

          А если серьёзно, то Запад просто как всегда попытается выйти из положения за счёт других, тем более, что остальной мир играет в поддавки.
        8. Жексон 12 октября 2014 16:15
          Полностью согласен. Но есть поправка. Оппозиция не только должна критиковать и отрезвлять власть. Она должна работать на благо Родины, а не искать причины и возможности, чтобы очередной раз поднять смуту за передел власти.
          Только результатами своей работы можно убедить, что ты прав, а не красиво сложенной речью.
      2. Sid.74 12 октября 2014 07:02
        Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик.

        Не,у них инновационный рост!И технологии прям закачаться можно.
        Включение в ВВП ЕС,проституции,наркоторговли,работорговли,

        торговли оружием и рэкета!Ну и старый "добрый" грабёж!Кипр можно вспомнить.Украину которая своё золото вывезла в США а газ вероятно перепродали в ЕС.
        Собственно это агентство подтвердило,что запад последние 30 лет производит только долги.
        А вот рост ВВП России в 147% процентов не удивил.Ибо в 2000 году наш ВВП был на уровне 260 млрд.,сейчас ВВП по ППС порядка 3,373 трлн. и около 2,2 трлн номинального ВВП!В общем даже не 147 процентов.
      3. Александр романов 12 октября 2014 07:51
        Цитата: Sharky
        К чему это вы написали? Статья совсем про другое...

        Ну почему,он правильно написал,ведь одно из средств умирающей экономики -это большая воина.Все в этом мире связано.
        1. atalef 12 октября 2014 09:05
          Цитата: Александр романов
          Ну почему,он правильно написал,ведь одно из средств умирающей экономики -это большая воина.Все в этом мире связано.

          Привет Сань
          Ну в общем конечно не так.
          Войны не будет -- противоречия ещё не достигли такого уровня.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 12 октября 2014 07:50
      Хе,прикольная статья.Ну что народ-Правительство Медведева геть! laughing Он уничтожает нашу экономику.
      Ой блин,як укропы многие из посетителей.Примерно так-Нишиша не понимаю в экономике,толком не знаю,чем занимается и что делает правительство,но Медведев должен уити в отставку.А почему?....-а не нравится мне он.Вот примерно так laughing
      1. Iline 12 октября 2014 09:39
        Цитата: Александр романов
        но Медведев должен уити в отставку.А почему?

        Давайте будем искренни. Сколько стоили наши энергоресурсы в период Медведева и какой процент в ВВП России они занимают? В статье приводятся расчёты по 2013 год включительно, когда цены на энергоресурсы были максимальные. Вложений в реальное производство это правительство практически не осуществляло, поощрялся лишь финансовый сектор который после кризиса 2008 года не слабо нажрался на процентных ставках для реальных производителей. (Кстати, эти финансовые воротилы отдали свои долги государству в фонд благосостояния после этого кризиса? Судя по отсутствию роста этого самого фонда - шыш). То, что иностранцы строили у нас заводы, так это не благодаря, а вопреки. И считать их продукцию за ВВП России в чистом виде по крайней мере сомнительно. Интересно будет посчитать ВВП России за 2014 год по методике автора статьи.
        Сейчас США активно играют на понижение цен на энергоресурсы. Здесь, правда, США самих ждёт засада с мыльным сланцевым пузырём. Опускать до уровня плинтуса и на длительный срок эти цены очень рискованно - себестоимость добычи этих сланцевых углеводородов весьма высока. Однако же внимательно смотрим за метаниями правительства Медведева (именно метаниями, а не поиском выхода из ситуации). Рубль девальвировался на 30% и все молчат. Про ту же Украину с такой же девальвацией злорадно усмехаются. Внесённый проект бюджета на 2015 - 2017 года предусматривает серьёзное снижение расходов на социальные нужды, при этом приостанавливается действие некоторых законов ( напомню - правительство исполнительный орган, а не законодательный. И принимать решений по приостанавлению законов не имеет права).
        Цифры в статье весьма сомнительные, но показывают общие тенденции в мировой экономике. Просто доказывается на что способно общество потребления для отстаивания своих благ нажитых неправедным путём.
        1. Александр романов 12 октября 2014 09:50
          Цитата: Iline
          В статье приводятся расчёты по 2013 год включительно, когда цены на энергоресурсы были максимальные. Вложений в реальное производство это правительство практически не осуществляло,

          Вы демагог!!!Вы как обычный зюгановец и не более.Если бы в 2008 банковская система рухнула,то миллионы остались бы без своих денег и вы в том числе.И что за дурная манера,2008 Медведев президент -он виноват во всем. 2014 Президент Путин,но один хрен виноват Медведев.Вы мозгами когда думать начнете-ДОСТАЛИ !!!!!!!!!!!!!!!!

          А теперь посмотрите реальные расходы на экономику и потом пишите посты.Доллар и будет рости,чем дороже доллар,тем дороже импорт.А это и есть поддержка собственного производителя.В школу!
          1. atalef 12 октября 2014 10:08
            Цитата: Александр романов
            .Доллар и будет рости,чем дороже доллар,тем дороже импорт.А это и есть поддержка собственного производителя.В школу!

            Саш , чем дороже доллар , тем больше рублей правительство может получить переводя нефтедоллары в рубли и позатыкать дырки
            От падения рубля выигрыват бюджет , правительство .
            А насчёт импортозамещения - ты не прав, может какая то и маленькая ниша заполниться внутренним производителем ( но ниодин производитель не сможет заполнить её с такой скорость ) -- поэтому бьудет . то , что ты видишь на самом деле и
            Импотные товары растут в цене , местные -- подтягиваются к этой же цене ( дорожают просто потому , что покупают ) ,
            Итог -- население платит больше , правительство платит меньше .
            Факт, сорри.
            1. Александр романов 12 октября 2014 10:23
              Цитата: atalef

              Саш , чем дороже доллар , тем больше рублей правительство может получить переводя нефтедоллары в рубли и позатыкать дырки

              И это в том числе и многое другое.Тут речь о поддержки производителя собственного,за то и пишу.Как один из видов поддержки собственной экономики.Японцы так же делают постоянно.
              1. atalef 12 октября 2014 10:38
                Цитата: Александр романов
                И это в том числе и многое другое.Тут речь о поддержки производителя собственного,за то и пиш

                Саш , ты пойми простую вещь ,даже если деньги дадут сегодня , ну вот прям сейчас , то
                1. Надо купить новые мощности 9 которые кто то должен произвести ) -- это дело ни одного дня
                2.Крестьяне -- посадить под новый1 урожай
                3. Птица и Коровы - то же ни в пробирке размножаются
                Для всего этого нужну 4 главных вещи
                1. Деньги
                2.Желание предпринимателей
                3 Производственные мощности
                4Кадры
                Ну конечно дальше можно добавить - увуеренность в рынках сбыта
                НО главное , даже если все эти факторы есть
                НА ЭТО ПОТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЯ
                А его нет или очень мало
                Поэтому я ещё раз говорю . будет импорть , из других стран , цены вырастут , отечественный производитель подтянет цены к новым - более высоким
                Что и происходит сейчас
                Цитата: Александр романов
                Японцы так же делают постоянно.

                Постоянно . Саш . ключевое слово. Много лет . развитая экономика , наличие кадров и рынков сбыта
                Что из этой формулы есть в России ?
                1. yulka2980 13 октября 2014 08:25
                  Вы наверное живете по принципу-А Баба-яга против!Все ваши комменты говорят об этом. request
                  yulka2980
                2. Codename49 13 октября 2014 19:13
                  Долго это с постоянно увеличивающимся госдолгом америкой не протянет мир скатиться в последнию войну
                  Codename49
            2. Sanglier 12 октября 2014 14:04
              А импорт уже сейчас замещают те страны, которые готовы торговать за свою валюту или рубли. А населению вместо того, чтобы ныть нужно стараться больше зарабатывать и понимать ситуацию, что действительно идет война.
            3. Codename49 13 октября 2014 19:11
              Квартир покупают меньше жильё дорожает,детей рожают меньше,экономике Россий надо расти значить страна заполняеться эмигрантами скорее всего из ближнего зарубежья в Итог Россия ещо быстрее Исламизируеться чем раньше мы думаем!!!
              Codename49
          2. Iline 12 октября 2014 10:10
            Демагог как раз вы. По одной простой причине - не приводите никаких цифр в своё доказательство.
            Цитата: Александр романов
            А теперь посмотрите реальные расходы на экономику

            Давайте внимательно посмотрим на какую именно экономику? Опять на нефте-газовый сектор? Фантазия правительства бьёт ключём! Это, по сути, не экономика, это дар, а экономику надо создавать.
            Цитата: Александр романов
            Если бы в 2008 банковская система рухнула

            Ключевая фраза - если бы. А с чего бы она рухнула в тот период? Вы хоть изучали реальное положение дел в тот период в финансовой сфере? Каким банкам выделили деньги из фондов государства? И почему на плаву оказались сотни мелких банков без поддержки государства, а крупные банки словили манну небесную под смешные проценты от государства (по сути от нас с вами), которые тут же благополучно кинули на скупку валюты и на вывод капитала за рубеж, но никак не на развитие экономики? Почему промышленные предприятия предпочитали брать займы под низкие проценты за границей, а не в этих "спасённых" банках? Поройтесь в скандалах в этой сфере за тот период, много интересного для себя найдёте, преподаватель вы наш.
            1. atalef 12 октября 2014 10:19
              Цитата: Iline
              Давайте внимательно посмотрим на какую именно экономику? Опять на нефте-газовый сектор? Фантазия правительства бьёт ключём! Это, по сути, не экономика, это дар, а экономику надо создавать.

              Роснефть и РЖД ( хотят тянуть ветку в Пекин ( 1 трл) -- деньги из пенсионного фонда -- скоро ждите увеличение пенсионного возраста . Денег то не будет , пенсии платить.
              Вообще ВАм (+) , особенно за вторую часть коммента.
              1. The Art of War 12 октября 2014 10:24
                Из какого пенсионного фонда fool А по поводу ветки Пекин сам хочет и даже готов спонсировать.
                The Art of War
                1. atalef 12 октября 2014 10:40
                  Цитата: The Art of War
                  Из какого пенсионного фонда А по поводу ветки Пекин сам хочет и даже готов спонсировать.

                  А их в России много ( особенно после того . как частные убили ? )
                  Общая стоимость проекта, по расчетам компании, около 1 трлн рублей. Из федерального бюджета компания просит 381 млрд рублей, из ФНБ и Пенсионного фонда на покупку облигаций — суммарно 289 млрд рублей.
                  1. Комментарий был удален.
              2. Александр романов 12 октября 2014 10:40
                Цитата: atalef
                - деньги из пенсионного фонда -- скоро ждите увеличение пенсионного возраста . Денег то не будет , пенсии платить.

                Ахаахаха,Саня ты где это взял laughing laughing laughing Прошу даи ссылку,хочу реально поржать wassat
                1. The Art of War 12 октября 2014 10:44
                  laughing это ему Чубайс написал
                  The Art of War
                2. atalef 12 октября 2014 10:53
                  Цитата: Александр романов
                  Ахаахаха,Саня ты где это взял Прошу даи ссылку,хочу реально поржать

                  http://www.city-n.ru/view/347714.html
                  поседний абзац , посмотри откуда деньги будут брать.
                  1. The Art of War 12 октября 2014 11:13
                    laughing Ты приведи первоисточник а не газету.
                    The Art of War
                    1. The Art of War 12 октября 2014 11:19
                      http://www.vedomosti.ru/companies/news/33231421/vsm-zhdet-kitajcev
                      The Art of War
              3. Комментарий был удален.
              4. fif21 12 октября 2014 11:14
                Цитата: atalef
                Роснефть и РЖД ( хотят тянуть ветку в Пекин ( 1 трл) -- деньги из пенсионного фонда -- скоро ждите увеличение пенсионного возраста . Денег то не будет , пенсии платить.
                лечиться, лечиться и еще раз лечиться wassat
              5. yulka2980 13 октября 2014 08:27
                Не волнуйтесь так за Россию.Прямо сердце болит смотреть,как вы надрываетесь, сгущая краски laughing
                yulka2980
            2. Александр романов 12 октября 2014 10:37
              Цитата: Iline
              Демагог как раз вы. По одной простой причине - не приводите никаких цифр в своё доказательство.

              Приводил уже раз 50,но каждый раз вдруг появляется такой ,как вы и всё начинается по новой.Мне уже надоело писать одно и тоже и каждому в отдельности.
              Цитата: Iline

              Давайте внимательно посмотрим на какую именно экономику? Опять на нефте-газовый сектор? Фантазия правительства бьёт ключём! Это, по сути, не экономика, это дар, а экономику надо создават

              Странно,а почему Путин катается по миру,проталкивает нефтегазовые проекты what ..аааа я понял-это Медведев его сбивает с пути истинного laughing
              И самое странное,такие как вы ВСЕГДА и во ВСЕМ винят Медведева,Путина в таких темах для вас не существует.
              Вот только одна странность,когда премьером был Путин и раздавал деньги банкирам в 2008-2009 годах,во всем был виноват Медведев.А сейчас во всем виноват ........Боже опять Медведев belay Как ,почему??????
              И еще вопрос,а почему если Путин хороший,а Медведев плохой......Путин не уволит плохого Медведева? А может потому,что в отличие от вас ,черпуещего инфу из инета,Путин гораздо лучше знает,что и ак реально делает Медведев и не из инета ,а в жизни ежедневно обсуждая с ним экономику.
              Хотя нет,бред,что за бред я пишу.Конечно же,Путину не дают уволить Медведева либералы.Его любимую дочь захватили в заложники и не дают ему уволить Медведева.Да именно так,Путин заложник Медведева.


              НАРОД,СРОЧНАЯ НОВОСТЬ.......Медведев захватил Путина в заложники.Срочно во все СМИ wassat
              Цитата: Iline
              Ключевая фраза - если бы. А с чего бы она рухнула в тот период?

              А с чего американская экономика полетела в пропасть?
              1. Iline 12 октября 2014 11:02
                Давайте определимся до конца. Я не ставлю под сомнения определённые успехи нашей страны в последнее десятилетие. Но вот какими способами это делается мне сильно не нравится, т.к. делается это с оглядкой на карман народа, на карман предпринимателей, а не на программы правительства. Я не идеализирую ни Путина, ни Медведева, но последний часто игнорирует инициативы первого. Почему? Да потому что нет идей по их воплощению, а есть постоянное нытьё про нехватку денег. Есть мудрая фраза - для желания работать есть тысячи возможностей, для нежелания работать есть тысячи причин.
                Цитата: Александр романов
                А с чего американская экономика полетела в пропасть?

                Она рухнула в пропасть из-за надутого мыльного пузыря ничем не обеспеченных кредитов ведущих банков. Или вы этого не знали? Есть старая русская поговорка - по одёжке протягивай ножки. Но это у русских, а не у англосаксов. Да и не рухнула она тогда, а только просела. И тут же придумала новые мыльные пузыри без обеспечения.
                Я не хочу чтобы Россия шла по этому пути, я хочу чтобы брали в пример Китай где без шума и пыли, без оглядки на западные экономические теории создали мощную промышленность и теперь весь мир с придыханием внимательно смотрит в ту сторону. Да! не всё там хорошо и идеально, но ведь рациональное зерно можно использовать в своей стране.
                Цитата: Александр романов
                Странно,а почему Путин катается по миру,проталкивает нефтегазовые проекты

                Правильнее бы вам написать " в том числе нефтегазовые проекты".
              2. Djuma 12 октября 2014 12:31
                Медведев плохой потому, что за что бы он ни брался - получается хреново, а именно:
                - перевод часов (нужно было переводить часы назад на 1 час, а не вперед, чтобы соответствовать календарному времени, или, как минимум, остаться в текущем времени, что мы и сделаем 26 октября);
                - отмена минимального промилле (вернули обратно);
                - милиция-полиция, это вообще полный бред, нужно было разгонять ВСЕХ к чертовой матери, предварительно создав параллельную структуру из новых людей, никогда не работавший в МВД;
                - многие другие его бредовые мысли.
                Как премьер Медведик никакущий, а к ВВ один вопрос - зачем он его держит?
                1. РУСС 12 октября 2014 13:01
                  Цитата: Djuma
                  Медведев плохой потому, что за что бы он ни брался - получается хреново, а именно:
                  - перевод часов (нужно было переводить часы назад на 1 час


                  За одни переводы часов его нужно было уволить laughing , я из за него не высыпаюсь wassat ,действительно никудышный премьер.
                2. 23 регион 12 октября 2014 18:13
                  Цитата: Djuma
                  Как премьер Медведик никакущий, а к ВВ один вопрос - зачем он его держит?

                  Медведев плохой потому, что за что бы он ни брался - получается хреново

                  Но это всё не значит, что судьба самого Медведева так уж незавидна. Он политически и профессионально слаб, но Путин любит слабых премьеров, которые с ним не спорят и не излишне красуются перед публикой. (Вспомним ДАМских предшественников Михаила Фрадкова и Виктора Зубкова). И вообще, зачем Путину рисковать, идя на роковые кадровые решения, когда его нынешний предправительства такой удобный, уютный и плюшевый?

                  Так что премьер, скорее всего, еще посидит в своем огромном кабинете. Его будут ругать и ругать, а он – сидеть и сидеть (в хорошем смысле).
          3. Sanglier 12 октября 2014 14:01
            И еще, чем дороже доллар и евро, тем быстрее экономика США и Европы сядет в ... Не просто так ведь пытаются поднять юань, чтобы обрушить Китай!
        2. atalef 12 октября 2014 09:53
          Цитата: Iline
          Сейчас США активно играют на понижение цен на энергоресурсы. Здесь, правда

          Это , на самом деле большой вопрос
          т.к. , если бы Штаты хотели бы реально понизить цену на нефть -- они бы просто распечатали свои стратегические запасы .
          Но этого ни делаетс
          2. Есть другое мнение . что Саудия понижает цены на нефть . что бы задавить добычу сланцевой нефти в США ( конкретно ей угрожающей ) -- хотя это трудно и палка о двух концах т.к. себестоимость добычи этой нефти ( по новых технологиям ) уже составляет 37 долларов за баррель
          Поэтому ( в общем причин я думаю несколько )
          1. ливия достигла максимальной добычи и увеличит ещё
          2. Ожидание отмены санкций в отношении Ирана
          3. Ирак то же подходит к максимуму
          Нефти просто тупо много ,снижать добычу никто не хочет,в то время как последние данные из Китая -- не радуют. Прирост меньше 7 % , что вкупе с выходом в этом году на рынок труда ещё 20 млн рук ( с их населением это не удивительно ) -- в общем не даст возможности все эти руки занять , а это уже начало если не скатывания . но требует начала структурных изменений в промышленности.
          1. The Art of War 12 октября 2014 10:00
            Бурно развивающемуся Китаю такие цены на нефть просто подарок .Но такие цены на нефть будут 1-3 мес
            The Art of War
            1. atalef 12 октября 2014 10:08
              Цитата: The Art of War
              Бурно развивающемуся Китаю такие цены на нефть просто подарок .Но такие цены на нефть будут 1-3 мес

              ??????????????, Почему ?
          2. The Art of War 12 октября 2014 10:17
            37 долларов это добыча а переработка?Там много примесей.
            The Art of War
            1. atalef 12 октября 2014 10:42
              Цитата: The Art of War
              37 долларов это добыча а переработка?Там много примесей.

              Себестоимость сланцевой нефти
              1. fzr1000 12 октября 2014 17:11
                Вообще то ещё на той неделе у Хазина на сайте в статье какого то янки себестоимость была около 60 в при наиболее благоприятных условиях и средняя по больнице 72. Откуда 37? И вообще все разговоры о себестоимости пока что из области предположений потому как мало данных.
          3. fif21 12 октября 2014 11:16
            Цитата: atalef
            ( по новых технологиям ) уже составляет 37 долларов за баррель
            Сам придумал? fool
          4. Комментарий был удален.
        3. Djuma 12 октября 2014 12:27
          При девальвации рубля в 30% гривна подешевела минимум на 62,5% (до кризиса курс был 8 за доллар, сейчас 13, но это минимум, т.к. долларов в обменниках нет, реальный курс у менял - 14-14,5 за доллар, это и есть реальный курс, и поэтому девальвация гривны - 75%). Так что, перед тем, как что-то писать, хорошо бы это проверить на калькуляторе.
      2. Patriot.ru. 12 октября 2014 18:19
        Насчёт Медведева,что он должен уйти в отставку обыкновенная логика.Посмотрите что он наделал будучи президентом.
        1.ноль промилле.
        2.Отдал норвегам акваторию.
        3.Сберегающие лампочки.
        4.Парад нато на Красной площади.
        5.Часовые пояса.
        Перечислять можно долго,но очевидно,что ЭТО либеральный айфон который вредит нашему госс-ву скорее всего по недомыслию(недаром у него голова такая большая как у людей с жёлто синей символикой).А может вредит намеренно.
    3. dima-fesko 12 октября 2014 08:54
      С языка соврали.

      Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

      Чем это заканчивается - войной для раздела сфер влияния (+ списание долгов), данную формулу придумал не я.

      В истерику не впадаю, но что-то статья как то настораживает, тем более я не экономист (есть отдельные непонятные вещи)
      1. atalef 12 октября 2014 09:27
        Цитата: dima-fesko
        Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

        Странно . да ? А тогда как получается , что ( исходя из Статьи ) Российская экономика вся в шоколаде , резервы растут , долгов мало , а ВВП падает и прирост в лучшем случае нулевой ?
        Как эта статья дружит с теми реалиями , которые озвучивает как президент , так и премьер ?
        А ведь разговор о стагнации зашёл ещё за долго до санкций и Крыма ?
        Почему рост или нулевой или отрицательный -- хотя из статьи вроде должно бы быть ну как минимум как в Китае - +7-7.5 % ?
        Статья -- набор полунадёрганных и оторванных от действительности цифр и фактов.
        Вываоды - смешны.
        Это мне напоминает высказывания
        -- Санкции смешны и глупы -- на Россию они никак не отразятся . Запад загнётся первый ( комментв в одной статье )
        Цены растут и ВВП пошёл вниз -- это из за санкций , Америки и западных марионеток, но ничего проживём и на картошке комменты -- в следуующей статье
        Причем комменты одних и тех же людей.
        А истина как всегда где то посередине.
        Все эти графики можно засунуть в одно интерестное место и не более того
        США из кризиса вышли и их долг всего 100% от ВВП ( если посмотрите по графикам, да это 17 трл . цифра огромная , но это всего их годовой ВВП. ) -- многие страны Европы об этом могут только мечтать .
        В России на сегодняшний день , золотовалютные резервы находятся на 6-ти летнем минимуме . их даже меньше чем перед кризисом 2008 года., но в отличиии от кризиса 2008 года . когда он был мировым и как отток и падение были очень быстрым . так и отскок обратно , был практически в течении года .
        Запад с этим справился и этим же потянул Россию вверх
        Сейчас проблемы ( на самом деле ) , только у России ( кризиса как такого ни на Западе . тем более в Штатах нет )
        Россия ( по утверждениям многих экономистов ) -- исчерпала ресурсы увеличения внутреннего ВВП за счёт потребления , нужны структурные изменения . а вот ни промышленных ресурсов , ни человеческих для этого нет
        Поэтому кризис будет долгим и санкции его только подхлеснут.( кризис в общем начался бы и без этого и он начался -- об этом говорил ещё Медведев и Кудрин в конце прошлого года )
        Так вот вернёмся к *Войне *, не кажется ли некоторым . что Крым и последующие события на Украине -- повод для России замоскировать свои внутренние проблемы и свалить всё на Запад . Бандеровцев -- найдя просто внешнего врага ?
        То , что сейчас пришло --- всерьёз и надолго.т.к. Если на Западе в кризис , достаточно было просто накачать промышленность деньгами и подстегнуть выпуск , то в России это невозможно.
        Накачивать нечего .--а переводить бабки в закупку импорта -- не возможно.
        Дилемма.
        1. The Art of War 12 октября 2014 09:34
          Ты хоть понял что написал? laughing
          The Art of War
        2. КОСМОС 12 октября 2014 10:19
          Цитата: atalef
          Статья -- набор полунадёрганных и оторванных от действительности цифр и фактов

          Не важно что они надерганы, против цифир не попрешь.
          Цитата: atalef
          Вываоды - смешны.

          Математика смешна? В большей степени смешны ваши выводы.
          Цитата: atalef
          США из кризиса вышли и их долг всего 100% от ВВП

          ))) Как мало, его надо обслуживать, отдавать, они надеяться на благоденствие в течении сто лет? Китай им не даст, да и с ресурсами проблемы, и будут только усугубляться. Вышли из кризиса за счет манипулирования экономикой мира, сносом посредством демократических революций некоторых рынков и производств и замещение их наращиванием своей добычи всего чего можно. Но, как и сланцевый газ все это временно продлевает агонию, но дает отсрочку, посмотрим что еще замутят, хотя и так понятно, мирно снести либо китай либо европу.
          1. atalef 12 октября 2014 10:47
            Цитата: КОСМОС
            Не важно что они надерганы, против цифир не попрешь

            Ещё как попрёшь
            Госдолг эфиопии 12% , Нигерии -21% , России -30% или около того , Люксембурга - 3000%
            Говорит ли это . что в Эфиопии жизнь в 2 раза лучше чем в России и в 240 раз лучше чем в Люксембурге ?


            Цитата: КОСМОС
            Математика смешна? В большей степени смешны ваши выводы.


            Опровергни
            Цитата: КОСМОС
            ) Как мало, его надо обслуживать, отдавать, они надеяться на благоденствие в течении сто лет?

            100 лет ?
            Не малый срок , СССР просуществовал меньше . а вроде должны были бы жить уже при коммунизме

            Цитата: КОСМОС
            Вышли из кризиса за счет манипулирования экономикой мира


            т.е Россия вошла в кризис -- из за ...?
            Цитата: КОСМОС
            . Но, как и сланцевый газ все это временно продлевает агонию, но дает отсрочку, посмотрим что еще замутят, хотя и так понятно, мирно снести либо китай либо европу.

            Агония -- это когда умирают.
            Так вот , пока толстый сохнет-- худой сдохнет.
            Подумайте об этом.
            1. Romass 12 октября 2014 11:20
              ...Так вот , пока толстый сохнет-- худой сдохнет...
              -Сделай это.
              Romass
            2. КОСМОС 12 октября 2014 11:27
              Цитата: atalef
              Говорит ли это . что в Эфиопии жизнь в 2 раза лучше чем в России и в 240 раз лучше чем в Люксембурге ?

              Это всего лишь говорит о том, кто это говорит.
              Цитата: atalef
              Опровергни

              2х2=4 Смешно? а у вас сколько?)))
              Цитата: atalef
              Не малый срок , СССР просуществовал меньше . а вроде должны были бы жить уже при коммунизме

              Действительно меньше, просто все еще впереди...
              Цитата: atalef
              Так вот , пока толстый сохнет-- худой сдохнет. Подумайте об этом.

              Сколько лет государствам США, Израилю, России итд. и кто что имеет? Вы выпьете свое лучшее вино, превратиться в пыль ваш айфон, но что останется ...? Вам также следует над этим подумать, при том, уже давно...
        3. Комментарий был удален.
        4. The Art of War 12 октября 2014 10:37
          А долги будут у штатов брать не бумагой туалетной -долларом а золотом .
          The Art of War
          1. nvv 12 октября 2014 11:25
            Цитата: The Art of War
            А долги будут у штатов брать не бумагой туалетной -долларом а золотом .

            Однако,в недалеком будущем, ничего,кроме анализа(медицинский термин) ничего не возьмешь
            nvv
        5. Комментарий был удален.
        6. Daniel 12 октября 2014 13:15
          Цитата: atalef
          ... замоскировать свои внутренние проблемы и свалить всё на Запад . ... найдя просто внешнего врага ?

          О, да! Назначить врагов, чтобы консолидировать общество. Старо, как мир.

          1. fzr1000 12 октября 2014 17:13
            Это надо Потрошенко и НАТО сказать. Нет?
        7. наблюдатель.ru 12 октября 2014 22:09
          atalef (8) IL Сегодня, 09:27 ↑
          Цитата: dima-fesko
          Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.
          Странно . да ? А тогда как получается , что ( исходя из Статьи ) Российская экономика вся в шоколаде , резервы растут , долгов мало , а ВВП падает и прирост в лучшем случае нулевой ?
          Как эта статья дружит с теми реалиями , которые озвучивает как президент , так и премьер ?
          А ведь разговор о стагнации зашёл ещё за долго до санкций и Крыма ?
          Почему рост или нулевой или отрицательный -- хотя из статьи вроде должно бы быть ну как минимум как в Китае - +7-7.5 % ?
          Статья -- набор полунадёрганных и оторванных от действительности цифр и фактов.
          Вываоды - смешны.
          1.2-3 вопроса,2.ни на чем выводы,3.обсералово всего и вся с легким пренебрежением к гоям-наблюдаю это в каждом комментарии.Когда эта сионистская политика кончится?
    4. Гигант мысли 12 октября 2014 08:58
      Запад сам себе роет могилу, т.к. либерастическая модель экономики ведёт их к краху, то же будет и с российской экономикой, если не сменим эту модель.
      1. atalef 12 октября 2014 09:27
        Цитата: Гигант мысли
        Запад сам себе роет могилу, т.к. либерастическая модель экономики ведёт их к краху, то же будет и с российской экономикой, если не сменим эту модель.

        Можно спросить . а на какую модель нужно сменить ?
        1. Александр романов 12 октября 2014 09:34
          Цитата: atalef

          Можно спросить . а на какую модель нужно сменить ?

          Привет Саня! Ничто не вечно под Луною! Короче,уидет один игрок и на смену ему придет другой.Свято место не бывает. А вот ,какая это система и кто будет рулить в неи узнаем,после 3 мировой.Потому не парься у нас не спросят.

          P.S Сегодня наши играют,грядка собирается в скаип баре побалеть-подходи накатим по кефиру winked
          1. atalef 12 октября 2014 09:57
            Цитата: Александр романов
            Привет Саня! Ничто не вечно под Луною! Короче,уидет один игрок и на смену ему придет другой.

            Конечно . только этот игрок ( который придёт 0 как минимум должен быть.
            Пока его как то нет
            Цитата: Александр романов
            . А вот ,какая это система и кто будет рулить в неи узнаем,после 3 мировой.Потому не парься у нас не спросят.

            Сань , ты уверен , что после 3-ей мировой МЫ это увидим ?
            Мне так кажется крысы и тараканы ( единственно выжившие ) -- свою экономику не построят

            Цитата: Александр романов
            P.S Сегодня наши играют,грядка собирается в скаип баре побалеть-подходи накатим по кефиру

            Во сколько ?
            Едем сегодня на мебельную выставку , в Тель Авив , хрен знает когда вернёмся.
            1. Александр романов 12 октября 2014 10:48
              Цитата: atalef

              Сань , ты уверен , что после 3-ей мировой МЫ это увидим ?

              Евреи Русские избранные народы,вот они и поделят пальму первенства.И разумеется прими мои поздравления,Израиль в финале заимет почетное второе место.Гиб-Гиб УРА laughing
              Цитата: atalef

              Во сколько ?

              Футбол начинается в 19 00 по Москве.Твоя выставка к этому времени уже закроется.
              1. atalef 12 октября 2014 10:55
                Цитата: Александр романов
                Футбол начинается в 19 00 по Москве.Твоя выставка к этому времени уже закроется.

                она до 12 ночи . но я успею drinks
                Всё поехал .
                1. Александр романов 12 октября 2014 11:03
                  Цитата: atalef
                  она до 12 ночи .

                  Какой рванет на выставку в 12 ночи laughing
        2. The Art of War 12 октября 2014 09:54
          atalef Тебе надо флаг сменить ты так штаты защищаешь что впечатление что ты Американец и сам из штатов!
          The Art of War
          1. РУСС 12 октября 2014 10:10
            Цитата: The Art of War
            atalef Тебе надо флаг сменить ты так штаты защищаешь что впечатление что ты Американец и сам из штатов!


            Скорее он объективно справедливо оценивает реальность.
          2. atalef 12 октября 2014 10:11
            Цитата: The Art of War
            atalef Тебе надо флаг сменить ты так штаты защищаешь что впечатление что ты Американец и сам из штатов!

            Я их не защищаю , я констатирую факты.
            Не могу же я Израиль в пример приводить ( хотя ситуация у нас гораздо лучше чем в Штатах и Европе ввместе взятых ) , но наше влияние на экономику -- мизерное
            Если мы говорим об экономике мировой - эхто США , Евросоюз , Китай -- Россия конечно большая , но ( справедливости ради ) -- игрок на сегодняшний день второстепенный.
        3. РУСС 12 октября 2014 10:09
          Цитата: atalef
          Можно спросить . а на какую модель нужно сменить ?


          Видимо на любую другую,мы ещё не наигрались в "модельки" с времён НЭПа.
          1. atalef 12 октября 2014 10:21
            Цитата: РУСС
            Цитата: atalef
            Можно спросить . а на какую модель нужно сменить ?


            Видимо на любую другую,мы ещё не наигрались в "модельки" с времён НЭПа.

            Конечно , почитай предыдущую статью про золотой запас , народд просто жаждет появления золотого червонца
            Было бы смешно , если бы не было так грустно.
            hi
            1. Александр романов 12 октября 2014 10:50
              Цитата: atalef
              , народд просто жаждет появления золотого червонца
              Было бы смешно , если бы не было так грустно.

              Саня,жаждет ,но немного не в том плане.Как обеспечение рубля,но не более.
              1. DRA-88 12 октября 2014 10:56
                Цитата: Александр романов
                Саня,жаждет ,но немного не в том плане.Как обеспечение рубля,но не более.

                Привет ,Саня!!!
              2. DRA-88 12 октября 2014 11:01
                в годы Советской власти: на бумажных червонцах 1932 года было написано "Обеспечивается в полном размере золотом, драгоценными металлами, устойчивой иностранной валютой и прочими активами Госбанка".
                1. Александр романов 12 октября 2014 11:05
                  Цитата: DRA-88
                  в годы Советской власти: на бумажных червонцах 1932 года было написано

                  Завтра поищу,куда я спрятал четыре 25 рублевых купюры и выложу на фоне компа.А не так ,как вы из инета.Завидуите tongue
                  Привет hi
                  1. DRA-88 12 октября 2014 11:26
                    Цитата: Александр романов
                    Завтра поищу,куда я спрятал четыре 25 рублевых купюры и выложу на фоне компа.А не так ,как вы из инета.Завидуите

                    Ты богатый человек! feel
                    Я уже нашёл в книжке заначку от жены laughing
                    Зы. Выложил затем, чтобы можно было прочитать под надписью "десять рублей" обеспечение купюр!
                  2. WKS 12 октября 2014 13:14
                    А у меня пачка сотенных где-то валяется.
                    WKS
        4. Codename49 13 октября 2014 18:01
          Тоталитарную Андроповскую !!!
          Codename49
      2. РУСС 12 октября 2014 10:08
        Цитата: Гигант мысли
        Запад сам себе роет могилу, т.к. либерастическая модель экономики ведёт их к краху,


        Она ведёт их к краху уже не одну сотню лет или по крайне мере лет этак 150, "загнивающий Запад", что то как то не загнивает, а вот мы с своими экспериментами по экономики лавируем на грани фола.
        1. atalef 12 октября 2014 10:25
          Цитата: РУСС
          Она ведёт их к краху уже не одну сотню лет или по крайне мере лет этак 150, "загнивающий Запад", что то как то не загнивает, а вот мы с своими экспериментами по экономики лавируем на грани фола.

          Да , крах капитализма неизбежен , как восход солнца и следующее поколение будет жить при коммунизме -- слышали ещё наши бабушки и дедушки.
    5. Комментарий был удален.
    6. luga 12 октября 2014 11:10
      Что ждет Новороссию
      luga
    7. Комментарий был удален.
    8. денис fj 12 октября 2014 18:04
      У РФ, Китая и других "развивающихся" стран.
      Основная часть нашего "стабфонда" - это вовсе не золото-валютные резервы, а займы (облигации) фрс сша и европы.
      И никто эти долги и не собирается нам возвращать - это просто дань победителям от побеждённых в "холодной войне".
      Чтобы их экономики "рухнули", во-первых, надо не допустить войны (которая всё спишет), во-вторых, стать по-настоящему суверенной страной и перестать платить дань, и, в-третьих, (что совсем невероятно) заставить возвращать долги (т.е. заставить победителей выплачивать обратно дань побеждённым)).
      денис fj
    9. Акулина 12 октября 2014 20:06
      Когда в Европу, а затем и в Америку полезет радикальный ислам и начнем там взрывать людей почем зря - думаю у них мозги быстро встанут на место. Некогда будет развлекаться страшилками про "кровожадного агрессора" Путина - будет реально СТРАШНО. И в России будут искать союзника. А то, что исламисты вскоре попрутся покорять весь мир - по-моему никто уже не сомневается.
  2. Sharky 12 октября 2014 06:32
    Дело в том, что пока "печатный станок" включается в работу все эти графики мало на что влияют. Но как только государства начнут отказываться от доллара, тогда уже и станок не вывезет! Ждём, пока все начнут отказываться от зелёной бумажки...
    1. ИСКАНДЕР25 12 октября 2014 06:44
      Здравствуйте Алексей!Станок уже сбои даёт,и MolGro прав!Аналитические графики показывают кому нужна война для списания долгов! hi
      ИСКАНДЕР25
      1. Sharky 12 октября 2014 07:08
        Александр, при всём моём уважении, станок ещё поработает не неделю и не год... к сожалению. Поэтому нужно применять экономические рычаги (да и не только экономические), что бы помочь станку остановиться как можно быстрее! hi
        1. ИСКАНДЕР25 12 октября 2014 07:14
          Алексей!Ну вот ещё выход!
          ИСКАНДЕР25
        2. MolGro 12 октября 2014 07:17
          ну максимум до середины 15 года !))
          По последним данным рынка, рост долларовой массы становиться более лавинно образным .
          Причины
          1 страны начали торговать в своих валютах
          2 меняют долларовые активы на золото или ресурсы !
          3 уменьшают кредитование в американских банках.
          4 нет оснований для уменьшения этих тенденций
          5 политическая нестабильность
          В итоге освобождение денег идет слишком быстро , но пока не заметно так как пока что удается их обезвредить !
          1. atalef 12 октября 2014 09:34
            Цитата: MolGro
            По последним данным рынка, рост долларовой массы становиться более лавинно образным .

            Можно фактические данные ?
            Цитата: MolGro
            1 страны начали торговать в своих валютах

            Какие ? и каков объём долларазамещения
            Цитата: MolGro
            меняют долларовые активы на золото или ресурсы !

            Ресурсы -- это смешно . а насчёт золота -- можно объёмы сделок ?
            Когда узнаете суммы -- разочаруетесь

            Цитата: MolGro
            уменьшают кредитование в американских банках.

            ??????????????
            Цитата: MolGro
            политическая нестабильность

            ???????????????

            Цитата: MolGro
            В итоге освобождение денег идет слишком быстро , но пока не заметно так как пока что удается их обезвредить !

            Ну вот и вывод. Сами сочинили , сами опровергли.
            Примите к сведению одну маленькую вещь . при освобождении денежной массы ( не подкреплённой товарами и услугами ) -- растёт инфляция.
            Мы видим , что доллар теряет в цене ? Нет , он наоборот укрепляется ( причём во всём мире) -- это говорит об одном --- на него есть спрос.
            В отличии от рубля ( если Вы заметили ) , поэтому , дорллары скупают -- доллар растёт в цене , рубли скидывают -- рубль теряет в цене
            Вот это факт и элементарная экономика .
            1. The Art of War 12 октября 2014 09:42
              Агентам не чего не говорим.А золото мы покупаем нормально.Если вы Израиль берете казначейские бумаги сша то и берите этот мусор.может вас сша киданут как и Японию когда они хотели их обменять на доллары после Аварии на АЭС .
              The Art of War
            2. Александр романов 12 октября 2014 09:42
              Цитата: atalef
              Какие ? и каков объём долларазамещения

              Саня погугли,в большей или меньшей степени на торговлю в межнациональных валютах перешли уже более 100 стран.Десять лет назад ты бы назвал подобное бредом.
              Но как бы то нибыло,обороты подобной торговли ростут ,а не снижаются. Для печатного станка ФРС это реальная угроза,вытеснение доллара-это больше,чем воина за нефть.
              Цитата: atalef
              В отличии от рубля ( если Вы заметили ) , поэтому , дорллары скупают -- доллар растёт в цене , рубли скидывают -- рубль теряет в цене

              laughing Саня-это Русское пока еще живое ,память о прошлом.Вера в доллар пока не настолько уничтожена.Кидает народ из стороны в стороны,хотя по большому счету .....поверь,тут всем насрать wink
              1. atalef 12 октября 2014 10:02
                Цитата: Александр романов
                Саня погугли,в большей или меньшей степени на торговлю в межнациональных валютах перешли уже более 100 стран.Десять лет назад ты бы назвал подобное бредом.

                Сань , это не играет роли , играют роль только объёмы.
                Кстати откуда 100 стран ? Их в мире то всего 200 ( и это с учётом Евросоюэа -- одна валюта )
                Цитата: Александр романов
                Но как бы то нибыло,обороты подобной торговли ростут ,а не снижаются. Для печатного станка ФРС это реальная угроза,вытеснение доллара-это больше,чем воина за нефть.

                Сань , когда увижу падение доллара 9 или признаки этого ) или то , что ФРС не сморгла разместить очередное ГКО -- тогда соглашусь
                А так --- это мне напоминает лечение у шарлатанов -- когда вполне здоровому человеку ( ну может с некоторыми болячками ) -- говорят -- ВЫ смертельно больны

                Цитата: Александр романов
                Саня-это Русское пока еще живое ,память о прошлом.Вера в доллар пока не настолько уничтожена

                Вот , о чём я всегда и говорю

                ВЕРА - это то . что в основном держит доллар и в отличии от рубля ---он ещё никого не обманул.

                Цитата: Александр романов
                Кидает народ из стороны в стороны,хотя по большому счету .....поверь,тут всем насрать

                Только тем , у кого ничего нет.
                1. Александр романов 12 октября 2014 11:02
                  Цитата: atalef
                  Сань , это не играет роли , играют роль только объёмы.

                  За то и говорю,объемы то ростут.
                  Цитата: atalef
                  Кстати откуда 100 стран ? Их в мире то всего 200

                  Ну Израиль пока не отказался ,но это только пока.Жду не дождусь,когда появится вывеска у банкомата с курсом шекеля wink
                  Цитата: atalef
                  ВЕРА - это то . что в основном держит доллар и в отличии от рубля ---он ещё никого не обманул.

                  В личном никого,а вот в масштабах государства ........многие в том числе и Россия испытала,что такое вера доллару.
                  Цитата: atalef

                  Только тем , у кого ничего нет.

                  Я банкиров не имею ввиду,а средний класс меньше всего думает о долларе,санкциях и всем остальном.Внутри России дел больше,чем об этом думает Обама.
          2. РУСС 12 октября 2014 10:12
            Цитата: MolGro
            ну максимум до середины 15 года !))


            Уже сколько "списывают" америкосов, каждый год в последние лет 10-ть , в 2015-ом будут предрекать на 2016-17.....
    2. MolGro 12 октября 2014 07:06
      Цитата: Sharky
      Дело в том, что пока "печатный станок" включается в работу все эти графики мало на что влияют. Но как только государства начнут отказываться от доллара, тогда уже и станок не вывезет! Ждём, пока все начнут отказываться от зелёной бумажки...

      Как раз проблема в этом и состоит , прикол в том что станок больше не помогает . Сейчас возникла проблема когда доллара на мировом рынке больше чем его нужно в 4 раза.

      Вывод станок не работает, а других инструментов не осталось!
      1. ИСКАНДЕР25 12 октября 2014 07:13
        Здравствуйте!Скоро будет так!
        ИСКАНДЕР25
  3. Renat 12 октября 2014 06:34
    Ну не зря же Россия в последнее время активно скупает золото.
  4. The Art of War 12 октября 2014 06:44
    http://politobzor.net/show-33661-glava-banka-kitaya-prizval-k-ustraneniyu-monopo
    lii-dollara.html
    The Art of War
    1. The Art of War 12 октября 2014 06:45
      http://politobzor.net/show-33662-dostignuty-dogovorennosti-po-svopam-rubl-yuan.h
      tml
      The Art of War
  5. andrei332809 12 октября 2014 06:47
    сладкая статья
  6. Горный стрелок 12 октября 2014 06:51
    Насчет бунтов, поддерживаю всеми четырьмя. Так они еще и готовятся нашими "заклятыми друзьями", и закатываются к нам из-за границы, как шары в кегельбане.
    По поводу экономики. Следствие победы финансового капитала над промышленным и есть долговая петля для западных экономик. С точки зрения финансиста, финансовый капитал и есть самый чистый. Не надо исследовать рынок, разрабатывать продукт, изготавливать и продавать его. Надо придумать новую бумагу на бирже, типа фьючерса или "дериватива" ( слово то какое, деревянным рублем попахивает), и торговать напропалую, а когда деньги заканчиваются, напечатать еще. А потом взять эти бумажки, и пойти на них приобрести реальные блага. Пока дают.
  7. Fagot 12 октября 2014 06:53
    Не пора ли компетентным органам провести диверсию на американском "печатном станке", который впустую расходует бумагу?
    Эту бумагу можно было пустить в производство познавательных книг. Уж толку от этого было бы гораздо больше, ибо книги развивают наше серое вещество. hi
  8. Комментарий был удален.
  9. Magadan 12 октября 2014 07:12
    Так то оно так. Но вот если США выставят Россию как слабое, подчиненное государство, то будьте уверены, с деньгами и доверием инвесторов у США все будет в порядке.
    А выставить РОссию дохлым государством можно через поражение Новороссии. Если Новороссию задавят, то мир через американский же CNN узнает какие на самом деле отморозки эти хунтята. И какая Россия беспонтовая страна, что имея полное моральное право заступиться за героев-антифашистов, не сделала этого. А раз так, то значит - дружить можно только с теми странами, с которыми разрешит США. Иначе будет вам и майдан и бомбы с неба. И никто вас не защитит.
    Почему снова я беспокоюсь о Новороссии? Да потому, что частную гуманитарку начали на границе тормозить! Значит гадят паскуды. Значит монополию на поставки себе для начала хотят сделать. А потом манипулировать ими безо всякого шанса на альтернативу.
    Такая вот, блин, "многоходовка" продажных гнид от 5й и 6й колонны
    1. MolGro 12 октября 2014 07:26
      глупости !! Россия вообще не причем !!!
      И Новороссия тоже не причем , проблема не в нас или на украине!
      Да Россия дала толчок развитию альтернативы, но проблема в том что и без России это все само бы образовалось , возможно позже.
      Проблема в том, что Американская мировая система не жизнеспособна и это главная причина всех изменений в мире!
      Кстати это расхожее заблуждение о том , что если Америка покажет свою мощь то все к ней прибегут и все будет хорошо , НЕ БУДЕТ!! Система умирает и ни что не поможет .
      А по поводу Новороссии,Гонконга,Северной и центральной Африки-это подготовка к миру после краха системы, когда система рухнет у всех будет куча проблем и каждый хочет чтобы у соседа было проблем больше,тогда есть шанс стать первым!
      1. ИСКАНДЕР25 12 октября 2014 08:02
        Здравствуйте MolGro!И опять трудно не согласиться! hi +
        ИСКАНДЕР25
      2. atalef 12 октября 2014 09:37
        Цитата: MolGro
        Проблема в том, что Американская мировая система не жизнеспособна и это главная причина всех изменений в мире!

        Почему ? Чем она отличается от Европейской ? Какая система альтернативна и жизнеспособна ?
        У Вас есть пример ?

        Цитата: MolGro
        Кстати это расхожее заблуждение о том , что если Америка покажет свою мощь то все к ней прибегут и все будет хорошо , НЕ БУДЕТ!! Система умирает и ни что не поможет .

        Извините , но факты говорят о другом . доллар укрепляется , а это говорит об одном
        О доверии и скупке оных .
  10. Федеральный 12 октября 2014 07:15
    Судя по таким показателям, не удивительно, что им война нужна как выход из создавшейся ситуации, но страх перед Россией и Китаем очень велик. С Россией воевать страшно, но хочется, прекрасно ведь осознают что Россия не оставит камня на камне с начавшими войну. Китай сторонним наблюдателем не останется, чтобы по максимуму поиметь выгоду как в Ираке скупая нефтедобывающие компании.
  11. hrapon 12 октября 2014 07:27
    Любопытный взгляд на ситуацию. На самом деле этот анализ не плохо бы дополнить данными о структуре ВВП, т.е. о доле в его составе реально произведенных товаров, услуг и доле накоплений. Мне кажется в этом случае картина будет ещё более ужасающей, поскольку значительную часть накоплений по всему миру составляют государственные долговые обязательства, выраженные в резервных валютах, в частности гос. облигации США (как работает печатный станок - мы знаем), и деривативы, акции различных холдингов и фондов - держателей ценных бумаг.

    В целом описанная картина свидетельствует о том, что мировая экономика производит товаров и услуг больше, чем в состоянии потребить (без заимствований). Привет от дедушки Маркса всем "певцам свободного рынка". Кризис на пороге. Подъезжаем. В свете этой перспективы структура нашей экономики (преимущественно сырьевая) выглядит не столь печально. Конечно мировой кризис на нас тоже сильно отразится, но это скорее будет похоже на экстренное торможение и остановку в метро - постоим пару минут и дальше поедем постепенно набирая скорость. Энергоресурсы нужны будут всегда, а неразвитость нашей экономики - пространство и возможность для внутреннего роста. Вот так вот, господа.
    1. MolGro 12 октября 2014 07:42
      Тоже заметили , Уважаю!
      Только могу вас , не много поправить.
      неразвитость нашей экономики - так же иллюзорна как ввп запада.
      Скорей можно сказать не завершенность )
      В России есть все виды технологических производств!!
      Вопрос стоит только в их малых объемах, узко направленности и некотором техническом отстаивание в нескольких отраслях.
      1. hrapon 12 октября 2014 08:06
        Цитата: MolGro

        неразвитость нашей экономики - так же иллюзорна как ввп запада.
        Скорей можно сказать не завершенность )
        В России есть все виды технологических производств!!
        Вопрос стоит только в их малых объемах, узко направленности и некотором техническом отстаивание в нескольких отраслях.


        Согласен, просто не стал "разжевывать".
    2. GrBear 12 октября 2014 08:18
      hrapon
      В целом описанная картина свидетельствует о том, что мировая экономика производит товаров и услуг больше, чем в состоянии потребить (без заимствований).

      Не совсем так. Мировая экономика за счет эксплуатации новых рынков (дешевый труд и низкое качество) поддерживала свой уровень потребления. Но затем, новые рынки становятся всё более дорогими и начинается поиск новых, а их всё меньше. Поэтому начинают "громить" существующие, опуская их до соответствующего уровня. Примеры: БВ, Украина, "молодые" члены ЕС.
      Энергоресурсы нужны будут всегда, а неразвитость нашей экономики - пространство и возможность для внутреннего роста.

      Оно почти так, но слабость нашей экономики может послужить поводом для более активных действий со стороны запада. Нельзя забывать о продажности наших олигархов, что может сыграть самым непредсказуемым образом. Но хочется верить, что вариант открытого саботажа просчитан в Кремле.
    3. atalef 12 октября 2014 09:44
      Цитата: hrapon
      картина будет ещё более ужасающей, поскольку значительную часть накоплений по всему миру составляют государственные долговые обязательства, выраженные в резервных валютах, в частности гос. облигации США (как работает печатный станок - мы знаем), и деривативы, акции различных холдингов и фондов - держателей ценных бумаг.

      Нет . самая значительная часть накоплений - это депозиты граждан . частные инвестиционные фонды и пенсионные кассы.
      Цитата: hrapon
      В целом описанная картина свидетельствует о том, что мировая экономика производит товаров и услуг больше, чем в состоянии потребить (без заимствований)

      Можно перевод ?Точнее разъяснение


      Цитата: hrapon
      В свете этой перспективы структура нашей экономики (преимущественно сырьевая) выглядит не столь печально.

      Очень печально . к сожалению. тк любой кризис сопровождается снижением потребления -- и к сырью это относится в первую очередь
      Проверьте цены на сырьё в 2001 , и 2007-8 году
      Кстати , ещё раз говорю , заканчивайте с мировым кризисом.
      Нету его пока .
      Проблемы в России -- локального . а не общемирового характера.

      Цитата: hrapon
      Энергоресурсы нужны будут всегда,

      разумеется . цена только на них разная.

      Цитата: hrapon
      нашей экономики - пространство и возможность для внутреннего роста. Вот так вот, господа

      Пространсво -- это точно не возможности , а скорее наоборот
      Ну а возможности
  12. Неофит 12 октября 2014 07:43
    Статья очень актуальна в расстановке экономических ориентиров в ближайшее десятилетие.
    России необходимо снижать зависимость от доллара и евро(70%),так как расчеты за поставляемое сырье
    оседают в западных банках,подпитывая западные экономики.Не лучше ли эту денежную массу тратить на
    покупку золота?
  13. Ангара 12 октября 2014 07:50
    Вот он экономический двуполярный мир! wassat
  14. andruha70 12 октября 2014 08:21
    Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США
    ну на конец-то , хоть кто-то , зеньки разул. очень актуальная статья good я тоже , в долг , могу и коттедж двухэтажный приобрести, и "ягуар"- чтобы в супермаркет ездить , но...когда мне "предъявят" recourse или я - "раком" должен встать , или их - поставить...или меня - банально - "грохнут" crying в этом - вся суть - амерокапитализма.
    andruha70
  15. Stinger 12 октября 2014 08:42
    Любопытная статья. Спасибо. Погоня за прибылью любой ценой к другому привести не могла. А с учётом того, что производство выносится за пределы собственных стран, население постепенно превратится в банальных халявщков, живущих на пособия. Что и наблюдается в настоящее время.
  16. 11111mail.ru 12 октября 2014 08:44
    Статья хорошая, обнадёживающая. Одним словом как в сказке Аркаши Гайдара/Голикова про двух мальчишей: "Нам бы только день простоять, да ночь продержаться"! Да ведь и буржуины не пальцем деланы и союзнички их идейные в руководящих нами верхах вольготно себя чувствуют. С какого бодуна ЭрЭфия в период своего экономического роста выводила валютные резервы за границу, кредитуя (буквально!) халявными деньгами западные экономики? Деньгами, которые возвращались обратно в виде "длинных" займов. Пользуясь ежедневно удобными платежными системами западного образца, мы отстёгиваем с этих денежек определённый процент Западу! А национальную платёжную систему всё никак нельзя внедрить?! Если свою кубышку хранить у бандита - денег никогда не увидишь! Банковский кризис 2008-2009 года и Кипрское изъятие средств, наворованных "нашими" олигархами "непосильными трудами" = это наглядное подтверждение простой и очевидной мысли: не стоит уподобляться маленькому деревянноголовому мальчику, зарывшему халявные денежки (вроде бы предназначенные для обучения?) в Стране дураков на поле чудес.
    11111mail.ru
    1. kush62 12 октября 2014 09:03
      Согласен с Вами 11111mail.ru , но за эрефию минусанул. В РОССИИ мы живём.
      1. 11111mail.ru 12 октября 2014 11:52
        Цитата: kush62
        за эрефию минусанул. В РОССИИ мы живём.

        Если быть точным, то живем мы никак не в России, а в "Российской Федерации", на картах которой не обозначена территория собственно "Россия". Государство, к которому можно было отнести это название было уничтожено большевиками разгоном учредительного собрания. Тогда же бородатый и вечно живой классик, презрев умные решения ИНОРОДЦЕВ: Г.К.Орждоникидзе и И.В.Сталина, заложил ту мину замедленного действия, рванувшую в 1991 году. А по поводу минусов? Спасибо, что не анонимно, однако показательно, что уверены в одном, а голосуете за другое, советский оппортунизм это называется. Минусй - не минусуй, всё равно в игоге .уй! (Моржовый). Бодаться за фразу не собираюсь, бодался уже с "цифирным" товарищем с пасущейся лошадью на иконке, "именным" пенсионером, выставившим м.б. свою фотографию... в общем вы, наверное уже пятый будете. Ну и приведу своих союзников. Для пояснения возникших у меня и Вас разногласий прочитайте ниже слово, заключённое в "импортные кавычки"
        Седьмой абзац
        http://topwar.ru/58523-u-kogo-kakaya-cel-ili-sharik-v-lunke.html
        Иное мнение у полковника Квачкова В. В. (награжден Орденом Красной Звезды, двумя Орденами Мужества, автор специальной теории ведения боевых действий в современных условиях):
        — Возвращение Крыма и Севастополя в состав России есть абсолютно самодостаточно и самоценно, независимо от либерально-преступного характера типа государственности РФ. «Эрэфии» приходят и уходят, а единство великорусского народа — вечно!
        Прочитали? Если не согласны, то приведена ссылка, откуда взято свидетельство. Если не боитесь потерять политическую невинность, то прочитайте статью. С уважением: ergobak1111@mail.ru. hi
        11111mail.ru
  17. Валерий Сибирь 12 октября 2014 08:49
    Всем доброго утра и доброго дня!
    Буду несказанно рад, если все описанное в этой статье сбудется - я о коллапсе на Западе.
    И как можно быстрее! Это не злорадство.
    И прав MolGro: именно поэтому они идут на конфронтацию с Россией, пока, вроде разведки боем, попугивают.
    "А вдруг испугаются?"
    А еще я просто жажду их распада: Квебек, Техас, Каталония, Баски, Венеция... и так далее.
    Валерий Сибирь
  18. Svetovod 12 октября 2014 08:56
    Цитата: MolGro
    мда все хуже чем думалось!
    Можно сказать одно ВОЙНЕ быть!
    Так что граждане бейте любого кто призывает к бунту!
    Бунт перед войной это смерть стране!


    ВЕРНО! Лучший способ узнать ЧТО БУДЕТ, вспомнить ЧТО БЫЛО.
    ВОЙНА уже начинается. В статье причина её начинания. Беда в том что НЕ МЫ её начинаем, а можем только правильно реагировать.
    Слава богам что не Ельцин руководит этой психушкой.
  19. Серж Михась 12 октября 2014 09:00
    Одни копят, словно должны жить вечно, другие тратят, словно тотчас умрут.(Аристотель)
  20. Неофит 12 октября 2014 09:22
    У США большой опыт,за счет войны,увеличить ВВП.Неслучайно,они убеждают своих вассалов увеличить
    расходы на вооружение.России непросто противостоять нарастающей угрозе в условиях стагнации и убегающих за границу капиталов.Альтернатива-все для армии!Неслучайно,президент взял функции Рогозина
    на себя.Грядет модернизация армии и флота не на бумаге.Успеем ли мы?История повторяется:в первой
    половине 20-го века,Россия титанически боролась за выживание(Сталину удалось провести мобилизацию
    экономики),удастся ли это сейчас?В 1915-1925гг.планируется совершить мощный скачок перевооружения
    армии.Наши потомки нам не простят,если мы не сможем уберечь наше национальное достояние,то бишь-ресурсы.А войны за сырье-неизбежны.
  21. КОСМОС 12 октября 2014 09:48
    Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга.

    Один западный экономист предлагал курсы валют рассчитывать из расчета объемов потребления/производства электроэнергии. Другой, российский экономист предлагал сравнивать графики ВВП с потреблением электроэнергии. Вообще смысл прост, любое производство зависит от нефти, газа и эл энергии, это значит что рост потребления топливных ресурсов может косвенно свидетельствовать о росте ВВП. Что касается России, то было показано, что в 2008 во время кризиса, падение потребления электроэнергии, даже с учетом допущений (в виде поддержки некоторых тех процессов во время остановки производства), менее значительно, чем ВВП, из этого был сделан вывод, что в принципе и так было известно всегда, в России имеется внутренняя теневая экономика, объем ВВП которой может иметь порядка 1,5-2 процента и это не говоря о домашних огородиках, малюсеньких бизнесах типа ты мне я тебе, что трудно или вообще невозможно зафиксировать. В полнее разумное объяснение, это же непонятая западом Россия, так что когда вам здесь говорят, «0» обычно уточняют, какой по счету)))
    1. atalef 12 октября 2014 10:15
      Цитата: КОСМОС
      Другой, российский экономист предлагал сравнивать графики ВВП с потреблением электроэнергии. Вообще смысл прост, любое производство зависит от нефти, газа и эл энергии, это значит что рост потребления топливных ресурсов может косвенно свидетельствовать о росте ВВП

      Косвенно и очень косвенно .
      т.к. в этом случае ужастно энергоёмкое производство Китая и России ( в не малой степени из за обогрева ) -- каким то образом ( как пример ) превзойдут высокоразвитые страны ( южные в том числе ) , с энергоэкономичной высокотехнологичной промышленностью.
      По этой схеме -- обогрев крупнейшего эллинга ( как пример ) в Северодвинске будет стоить ( как обеспечение валюты ) -- больше чем какой-нибудь калифорнийский завод Интела выпускающий процессоров на энное количество миллиардов в год.
      1. КОСМОС 12 октября 2014 10:57
        Цитата: atalef
        Косвенно и очень косвенно .

        Как все таки предсказуемо...))) если заведома оставить в заборе дырку...)))
        Но Вы правы, если у вас есть свои топливные ресурсы, а если их нет?, а достака. В России все правильно делают, каждый использует собственные преимущества. Но экономически тягаться с европой и сша действительно трудно, если вообще возможно, пока, лучше их использовать...
        Цитата: atalef
        т.к. в этом случае ужастно энергоёмкое производство Китая и России

        Чепуха и старо как мир, поставить сейчас корпус здания завода, практически с низкой теплоотдачей не проблема и не столь дорого, на жаре еще труднее работать и дороже))). А на металлургических итд комбинатах, требуется еще и утилизация тепла. Прекращаете эти мантры о уникальности, это давно уже обыденность, ну разве что для детишек.
        1. 11111mail.ru 12 октября 2014 18:17
          Цитата: КОСМОС
          Прекращаете эти мантры о уникальности, это давно уже обыденность, ну разве что для детишек.

          Для прекращения "мантр" побывайте для начала где-нибудь типа Ноябрьск ХМАО / Губкинский ЯНАО. Это города на сваях (не насваях, но на СВАЯХ), каждую сваю надо вбить в мерзлоту. Тепловые коммуникации подвести к объекту подключения по поверхности. И, упаси Боже тронуть мерзлоту! При доставке части стройотряда от аэропорта г. Тында до места дислокации на трассе = 129 км проезжали по трассе центрального участка не доезжая до армянского стройотряда (142-й км?) участок промоины метров в 25: вода по оси "Пазику". Вез прораб СМП А.П.Брежань (567?/569?). Его слова: "Поплыла мерзлота, ежедневно приходится гатить по нескольку "Магирусов", сыплем, сыплем и всё в прорву".
          11111mail.ru
  22. Const 12 октября 2014 09:48
    Уже который месяц предлагаю:
    - выгнать из правительства всех экономических министров с формулировкой "Измена Родине";
    - вернуть все деньги и фонды на территорию России (поверьте, следом потянутся и не наши фонды);
    - торговлю с Западом, "Североамериком" и Австралией перевести на бартер (звучит дико, но эффективно покажет реальные возможности торговых партнёров).
  23. polkownik1 12 октября 2014 10:07
    Припоминаю слова знаменитого тренера по фигурному катанию Тарасовой в ответ на жалобы, что судьи придираются по мелочам и занижают нам оценки. Она сказала примерно так: "Побеждать нужно так, с таким преимуществом, чтобы ни у кого и мысли не было, что может быть иначе".... Да, выход из показанной в статье ситуации США видят в войне. Но мы должны делать всё возможное, чтобы отбить у них это намерение.
    polkownik1
  24. calocha 12 октября 2014 10:22
    Вот потому и будет 3 Мировая война!Это Западное жлабьё будет винить Россию и Китай объявит террористами и обрушит всю мощь НАТО...Год- два всё покажут..
    calocha
    1. 11111mail.ru 12 октября 2014 18:27
      Цитата: calocha
      Западное жлабьё

      Через "О" пишется, уважаемый. Русское проверочное слово "жлоб". "Импортное" проверочное слово "Globall", что можно перевести как всеобъемлющее жлобьё.
      11111mail.ru
  25. доктор 12 октября 2014 10:34
    Миру мир!!!
  26. Romass 12 октября 2014 11:31
    Война войне !!!
    Romass
  27. Аркан 12 октября 2014 12:08
    Жить по-средствам надо учиться, пока есть возможность, но западные люмпены и их властители, уже не могут и не хотят это делать. Скоро "золотой миллиард" превратится в гнилой арбуз.
  28. Emulty 12 октября 2014 14:36
    Все рассуждения на тему, что скоро доллару и евро конец, это весело конечно. Вот только хоть один задался вопросом? А кому все эти государства должны? По логике вещей какому-то другому государству, но такого на карте мира нет... ОК, едем дальше, а что бывает с должниками? Обычно как минимум им диктуют условия отработки долга, а чаще и не только...
    Все нынешние видимые проблемы в мироустройстве лишь мелкие рабочие моменты в достижении своих реальных задач. Пока работает эта система долгов, ни одно государство существовать спокойно не сможет.
    P.S. Обе мировые войны следствие этой системы долгов и это не предел.
  29. Кислый 12 октября 2014 16:01
    Статья рассчитана на не очень грамотных и очень эмоциональных людей.
    Цитата: MolGro
    Лучший способ выйти из кризиса для западных стран это ВОЙНА!
    2 лучший способ обнулить долги это война!

    Вся проблема для вас в том, что страны запада должны в основном друг другу. Чтобы списать все долги, они должны начать воевать друг с другом. А США должны в основном сами себе. Основная часть американского государственного долга приходится на собственный пенсионный фонд и собственный же фонд благосостояния, плюс на свою же собственную ФРС. Не преувеличивайте их долговые проблемы. Или вы всерьёз верите, что США задолжали преимущественно другим странам? Вы попали пальцем в небо.
    Кроме того, автор статьи передёргивает факты, выдавая корпоративные долги за государственные. На самом деле корпоративные долги мало о чём говорят, если не знать их структуру. Они складываются из трёх частей.
    1) Невыплаченные кредиты корпораций (опять же, надо знать сроки погашения и проценты по кредитам, а также распределение акций, ведь компания может быть зарегистрирована в одной стране, а её акционеры находиться в другой, и поди разберись в нацпринадлежности долга).
    2) Предоплата за заказанную, но ещё не поставленную продукцию. Сейчас весь мир торгует в долг.
    3) Прямые инвестиции, по которым инвестор ещё не отбил свои вложенные деньги.
    То есть получается, что чем больше инвестиции в страну, и чем больше у неё размах внешней торговли, тем больше её корпоративные долги. Понятно?
    Не случайно самый крупный корпоративный долг у Китая - примерно 18 триллионов. У США примерно 12-13 триллионов.
    В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных.

    Автор лукавит. Он ничего не говорит о Китае потому, что это не вписывается в общий ход его рассуждений. На самом деле, статистика по Китаю есть, и она вполне достоверна.
    Корпоративные долги вообще мало о чём говорят. Например, Газпром должен российским металлургам за поставку труб. Ну и что? Кто тут должен начинать войну, чтобы списать долги?
    Кстати, если говорить о внешнем государственном долге и его отношению к ВВП, то самые скверные показатели отнюдь не у США, а у Италии. По логике некоторых форумчан, именно Италия сейчас более всех заинтересована в мировой войне. А вовсе не США, у которых внешний госдолг не такой уж и большой, порядка 18% ВВП.
    ----------
    В то же время автор прав в том смысле, что доля Запада в мировом ВВП неуклонно падает. Особенно это касается Европы. Но это другой вопрос, он с долгами мало связан.
    1. Виктор Кудинов 13 октября 2014 05:36
      feel Безусловно. Надо смотреть баланс долгов другим странам и кредитов другим странам. При проведении взаимозачета по долгам картина будет не такой страшной, как нарисована автором. Тем не менее, для развитых стран тенденция однозначна - тратиться не по средствам. Поэтому постепенно роль стран, где производство товаров и услуг растет в физобъемах, повышается, а где остается на месте или уменьшается - снижается. И, чтобы показать статистику получше, несколько западных стран уже намерены ввести в свою отчетность по ВВП объемы выполненных в них интимуслуг. stop
      Виктор Кудинов
  30. Emulty 12 октября 2014 16:21
    А США должны в основном сами себе.

    Большое заблуждение. Вы явно ничего не знаете о ФРС. Тогда UK тоже должны только самим себе и сами себе проценты платят.
    1. Кислый 12 октября 2014 16:32
      Цитата: Emulty
      Большое заблуждение.

      Найдите в сети структуру госдолга США. И поймёте, что заблуждались вы.
      К тому же вы, как и многие, не учитываете того, что США не только крупнейший должник, но и крупнейший кредитор. Общее сальдо их госдолга - 18% от ВВП, что совершенно не критично.
      Понимаю, что это не вписывается в вашу мифологию, но это не мои проблемы.
      Цитата: Emulty
      Вы явно ничего не знаете о ФРС

      Знаю явно больше вашего.
      Цитата: Emulty
      Тогда UK тоже должны только самим себе и сами себе проценты платят.

      Данные о госдолге всех стран не являются секретом. Уверяю вас, я владею этой информацией. А мифология меня не интересует.

      Почитайте на досуге. http://www.futures101.ru/struktura-gosdolga-ssha/
      А "стариковщина" мне не интересна.
  31. sharp-lad 13 октября 2014 00:33
    Ну а теперь, ура патриоты, подумайте почему здравомыслящие руководители не западных стран продолжают субсидировать матрасников с гейропой! Что сделают матрасники если им вот так сразу не дадут в долг? По своей бандитской сущности начнут мировую войну. А так получая субсидии, из года в год в меньших объёмах, они постепенно теряют свой разрушительный потенциал. Пример: Америка до 2000х. годов была готова воевать на два фронта, после 2005 или 2006, на один +, а сейчас всего на один фронт с оговорками. ещё десять, пятнадцать лет и можно будет вздохнуть свободно! Амерская агрессия спадёт до нормального уровня соответствующего месту и возможностям, и тогда то и спросится с них!
  32. Волька 13 октября 2014 05:25
    весьма любопытный анализ... hi
  33. ratfly 13 октября 2014 14:10
    МЫ всё это переживем! Всё будет хорошо! Не ссать парни!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня