Сербия: пророссийский народ и антироссийская элита

Сербия: пророссийский народ и антироссийская элита16 октября состоится визит Владимира Путина в столицу Сербии — Белград. В последнее время отношения между нашими странами трудно назвать безоблачными. На словах сербские руководители клянутся нам в вечной любви, а на деле мешают развитию российских проектов Сербии. В этой статье я попытался сделать обзор истории наших отношений и дать прогноз на будущее.

В последнее время мне приходится много общаться с сербами, и меня очень удивило их неоднозначное (скорее отрицательное) отношение к фигуре Тито. Сначала я списывал это на то, что Тито был хорватом, а после войны 1990-х годов сербы и хорваты относятся друг к другу, мягко говоря, не очень. Поэтому сербы теперь обвиняют Тито в том, что он передал другим республикам Югославии много сербских территорий, из-за чего во многом и разразилась война в 1990-е годы. Но больше всего меня удивило, что мои новые знакомые явно симпатизируют четникам, которые во время войны боролись за свободу Сербии, но при этом сотрудничали с немецкими оккупантами. Я решил перечитать книгу Черчилля «Вторая мировая война», где он интересно описал борьбу за становление Югославии.

Борьба за Югославию


Уинстон Черчилль: «Генерал Михайлович одним из первых начал борьбу и скоро стал самым видным деятелем партизанского движения, а вокруг него сплотились уцелевшие представители югославской элиты. Михайловичу, как партизанскому вождю, очень мешало то, что многие из его сторонников были люди хорошо известные, имевшие родственников и друзей в Белграде, имущество и связи в разных местах. Немцы проводили политику кровавого шантажа. Они мстили за действия партизан, расстреливая в Белграде по 400–500 специально отобранных людей. Под давлением этого Михайлович постепенно занял такую позицию, что некоторые из его командиров договаривались с германскими и итальянскими войсками, что те оставят их в покое в тех или иных горных районах, они же в свою очередь почти ничего или вообще ничего не будут предпринимать против врага.

Неистовая, ожесточённая война за существование, война против немцев пламенем разгорелась среди партизан. Среди них выдающуюся, а вскоре и доминирующую роль стал играть Тито. Он был обученный в Советском Союзе коммунист, который, до того как Россия подверглась вторжению гитлеровцев и после нападения на Югославию, разжигал политические забастовки на далматинском побережье в соответствии с общей политикой Коминтерна. Но как только в его душе и мыслях коммунистическая доктрина слилась воедино со жгучей любовью к родной стране, переживавшей страшные муки, он стал вождём, и к нему примкнули люди, которым нечего было терять, кроме своей жизни, которые были готовы умереть, но умереть, уничтожая врага. Это поставило перед немцами проблему, которую нельзя было разрешить посредством массовых казней видных или состоятельных людей. Они оказались лицом к лицу с отчаянными людьми. Партизаны под командованием Тито вырывали оружие из рук немцев. Численность их быстро росла. Никакие самые кровавые репрессии против заложников или деревень не останавливали их. Для них речь шла о смерти или свободе. Вскоре они начали наносить тяжёлый ущерб немцам и стали хозяевами обширных районов.

Движение партизан должно было неизбежно вступить в острейший конфликт с теми из их соотечественников, которые сопротивлялись кое-как или заключали сделки с общим врагом о неприкосновенности. Партизаны сознательно нарушали любые соглашения, которые заключали с врагом четники — так назывались сторонники генерала Михайловича. Тогда немцы стали расстреливать заложников из числа четников, а четники в отместку партизанам стали доставлять немцам сведения о партизанах. Всё это происходило от случая к случаю и не поддавалось никакому контролю в этих диких гористых районах».

Черчилль обратил внимание на тот факт, что четниками руководили представители сербской элиты, на которых было легко давить. А вокруг Тито, по данным Черчилля, в основном группировались хорваты и словенцы, а также бедные сербы и представители других национальностей, которым было нечего терять. СССР активно поддерживал Тито. Но постепенно с ним начали сотрудничать и англичане.

Ещё одна цитата Черчилля: «Член парламента Фицрой Маклин — человек смелый, обладающий парламентским статусом и опытом работы в министерстве иностранных дел. Он поедет в Югославию и будет работать с Тито. Мы посылаем его в звании бригадира. По-моему, мы должны остановиться на кандидатуре Маклина и поставить его во главе любой миссии, которую сейчас предполагается создать, дав в помощь ему хорошего штабного офицера. Мы хотим иметь смелого посла-руководителя при этих отважных и преследуемых партизанах.

Эта миссия была сброшена с парашютами в Югославии в сентябре 1943 года и обнаружила, что положение революционизировалось. Известие о капитуляции Италии дошло до Югославии лишь через официальные радиопередачи. Но, несмотря на полное отсутствие какого-либо предупреждения с нашей стороны, Тито предпринял быстрые и плодотворные действия. В течение нескольких недель шесть итальянских дивизий были разоружены партизанами, а две другие перешли на их сторону, чтобы вместе с ними сражаться против немцев. Получив итальянское снаряжение, югославы смогли вооружить ещё 80 тысяч человек и оккупировать на время большую часть побережья Адриатического моря. Югославская партизанская армия, насчитывавшая к тому времени 200 тысяч человек, хотя и сохраняла в основном свой партизанский характер, вела теперь широкие действия против немцев, которые с возраставшей яростью продолжали свои жестокие репрессии».

Затем Черчилль описал свои переговоры со Сталиным по поводу будущего Европы: «Создалась деловая атмосфера, и я заявил: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, согласны ли вы на то, чтобы занимать преобладающее положение на 90 процентов в Румынии, на то, чтобы мы занимали также преобладающее положение на 90 процентов в Греции и пополам — в Югославии?». Пока это переводилось, я взял пол-листа бумаги и написал:

«Румыния: Россия — 90 процентов, другие — 10 процентов.

Греция: Великобритания (в согласии с США) — 90 процентов, Россия — 10 процентов
Югославия — 50:50 процентов.

Венгрия — 50:50 процентов.

Болгария: Россия — 75 процентов, другие — 25 процентов».

Я передал этот листок Сталину, который к этому времени уже выслушал перевод. Наступила небольшая пауза. Затем он взял синий карандаш и, поставив на листке большую птичку, вернул его мне. Для урегулирования всего этого вопроса потребовалось не больше времени, чем нужно было для того, чтобы это написать».

В самом конце войны Черчилль стал жаловаться Сталину, что влияние Великобритании на Югославию составляет менее 10%, а всё остальное — это влияние СССР. На что Сталин возражал, что он не контролирует Тито на 100%.

Федеративная Югославия

В 1945 году образовалась федеративная Югославия, которая объединила Сербию, Черногорию, Хорватию, Македонию, Словению, Боснию и Герцеговину. Тито хотел включить в состав своей федерации ещё Албанию и Болгарию, но сделать ему этого не удалось. Тито выступал за равенство всех национальностей в федерации. На деле это означало, что нужно было зажимать сербов, которых было больше, чем остальных. Не секрет, что сербы и черногорцы — самые главные русофилы в Европе. Это связано как с их православием, так и с историей этих народов (Россия освободила их от турецкого ига, вступила в Первую мировую войну, чтобы защитить сербов). Сербские четники дискредитировали себя связями с оккупантами, хотя и не так, как хорватские усташи, которые вообще были полностью лояльны немцам.

После войны, когда мир разделился на две системы: капиталистическую и коммунистическую, перед Тито встал выбор: к кому примкнуть? Он прекрасно понимал, что союз с СССР, которому он был во многом обязан своим приходом к власти (значительную часть территории Югославии освободили советские войска) автоматически приведёт к росту влияния русофилов-сербов. Кроме того, Тито был участником Коммунистического интернационала, который был распущен Сталиным в 1943 году. Однако ещё в 1930-е годы многие руководители Коминтерна были репрессированы. Тито не мог не опасаться, что его может постигнуть аналогичная судьба. Именно поэтому он возобновляет свои связи с англичанами, а затем и с американцами, и в 1948 году разрывает союз с СССР. Хотя после смерти Сталина отношения с СССР были восстановлены, Югославия не стала членом Организации Варшавского договора, а, напротив, в противовес ей создала Движение неприсоединения. В годы правления Тито Югославия выполняла роль посредника между Западом и некоторыми ультракоммунистическими режимами (маоистский Китай, полпотовская Кампучия). Режим Иосипа Броз Тито играл на противоречиях между государствами капиталистической и социалистической систем, что позволяло Югославии в послевоенные десятилетия довольно быстро развиваться.

Тито умер в 1980 году, по его завещанию пост президента Югославии был упразднён, а во главе страны встал Президиум, члены которого (главы союзных республик и автономных областей) ежегодно сменяли друг друга поочерёдно. Постепенно Югославия превращалась в конфедерацию.

Сербия

В 1989 году президентом республики Сербия был избран Милошевич и он стал пытаться отстаивать интересы сербов в других республиках Югославии. Однако в условиях распада СССР сербам не на кого было опереться. Россия была фактически колонией Запада и не могла отстаивать даже собственные интересы, что уж тут говорить о сербских проблемах. В свою очередь Запад активно поддерживал все антисербские силы, что в результате и привело к изгнанию сербов из многих мест их проживания.

Здесь мне хочется привести фрагмент из книги Дмитрия Рогозина (в настоящее время заместитель председателя правительства РФ) «Враг народа»: «В Пале я несколько раз встречался с профессором Караджичем, подружился с ним. Он и командующий армией боснийских сербов генерал Радко Младич были символами сербского сопротивления, живой легендой. Как-то раз Младич обратился ко мне с вопросом, могут ли русские самолёты сбросить над территорией Сербской Краины пустые ящики или контейнеры, как будто Россия решила поддержать своих братьев в борьбе. «Оружия и боеприпасов нам не надо. Всё есть. Если закончатся, добудем в бою. Но нам важно показать воюющим сербским крестьянам, что мать-Россия их не забыла. Американцы с воздуха поддерживают наших врагов, постоянно сбрасывают им военные грузы и провиант. А нам хотя бы пустые ящики сбросьте. Всё остальное мы сами сделаем», — сказал мне Младич. Сказать, что мне было стыдно за мою страну в этот момент, — значит, ничего не сказать. Только «царские волки» своим беспримерным героизмом напоминали сербам, что русские в России ещё остались.

Вскоре блокада тяжёлого вооружения сербов «голубыми касками» ООН поставила православных славян в тяжелейшее положение. В августе-сентябре 1995 года удары НАТО с воздуха, разрушившие сербские военные объекты, центры связи и системы ПВО, подготовили новое наступление мусульмано-хорватской армии. В октябре 95-го, оставленные один на один с НАТО, сербы были вынуждены подписать соглашение о прекращении огня».

В настоящее время Россия является главным иностранным инвестором в Сербии. Основным активом сербской компании NIS являются нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) в Панчево и Нови-Саде. В 1999 году они были сильно повреждены в результате бомбардировок авиации НАТО. В этом не было ничего удивительного, ведь целью бомбардировки было уничтожение точек роста экономики Сербии. Когда правительство Сербии решило приватизировать NIS, то западные компании не проявили интереса к модернизации НПЗ. Дело в том, что в Европе очень много нефтеперерабатывающих заводов, которые загружены не на 100%. Если бы какая-то западная компания купила NIS, то она просто закрыла бы сербские НПЗ и стала бы продавать через сбытовую сеть NIS топливо, привезённое из других стран. У «Газпрома» не было своих НПЗ в ЕС, поэтому компания согласилась заняться модернизацией сербских заводов. В 2008-м был подписан договор купли-продажи 51% акций NIS за 400 млн евро. Процесс приобретения завершился в 2009 году. Через два года доля «Газпром нефти» была доведена до 56,5%.

В соответствии с условиями договора к 2012 году российская компания провела реконструкцию и модернизацию перерабатывающих производств, которая потребовала порядка 547 млн евро вложений. Это был крупнейший инвестиционный проект в современной истории сербской экономики.

С 1 ноября 2012 года завод в Панчево начал выпускать топливо качества Евро-5, объёмов которого теперь вполне достаточно не только для удовлетворения потребностей самой Сербии, но и для экспорта в соседние страны (Боснию и Герцеговину, Болгарию, Румынию и т.д.). Необходимо подчеркнуть, что до прихода «Газпрома» NIS демонстрировала убытки. На момент прихода «Газпром нефти» они составляли около 450 млн евро, поэтому их нужно было погасить, что и было сделано. Это позволило вывести NIS из тяжелейшего положения, сделать компанию прибыльной, перейти к стабильной и устойчивой работе. В 2013 году NIS впервые за много лет выплатила дивиденды по итогам 2012 года в размере 25% чистой прибыли. Чистая прибыль NIS по итогам 2013 года составила 427,1 млн евро.

Производственные показатели NIS неуклонно растут. Концепция развития NIS до 2030 года предполагает увеличение ежегодной добычи компании как минимум до 4,5 млн т нефти и газа (в нефтяном эквиваленте). В 2013 году этот показатель составил 1,7 млн т, переработки — до 4,5 млн т нефти (в 2013 г. — 3,1 млн т). Компания получила концессии в Венгрии, Румынии, Боснии и Герцеговине. Однако правительство Сербии постоянно повышает налоги на NIS и требует направлять больше средств на выплату дивидендов, что ставит под угрозу развитие компании. Казалось бы, «Газпром нефть» как владелец контрольного пакета акций должна быть заинтересована в увеличении собственных дивидендов, но россияне сделали ставку не на выжимание из NIS средств, а на развитие компании. Ведь очевидно, что если компания не будет инвестировать в развитие, то она быстро деградирует и станет приносить убытки, что автоматически означает прекращение выплаты дивидендов. Особенно большие надежды возлагаются на завод в Нови-Саде, где сейчас идёт масштабная реконструкция, направленная на организацию производства уникальных моторных масел. Ожидается, что уникальность обеспечит этой продукции широкий рынок сбыта: 25–30% будет продаваться в Балканском регионе, остальное — в других государствах Европы, СНГ, на Ближнем Востоке, в Африке, Турции и т.д.

Консенсус-прогноз, подготовленный специалистами «Газпром экспорта» на основании обобщения наиболее авторитетных в мире аналитических центров, показывает, что в Европе разрыв между спросом и собственной добычей газа будет только расти, то есть добыча будет сокращаться, а спрос увеличиваться. Потребности в дополнительном импортном газе к 2025 году составят в Европе 168 млрд куб. м, а к 2035 году — 225 млрд куб. м. Это говорит о том, что объём поставок российского газа в Европу будет возрастать и газопровод «Южный поток» мощностью 63 млрд куб. м газа будет заполнен. Правда, Сербия и Болгария никак не решатся начать строительство этого газопровода, ожидая разрешения со стороны Европейской комиссии. Можно подумать, что экономика Болгарии, Сербии, а также Боснии и Герцеговины находится в полном порядке и новые рабочие места здесь не нужны. Я не говорю уже о транзитных платежах, которые будут получать эти страны, когда начнутся поставки по «Южному потоку».

Сербия: в ЕС или нейтралитет?

В настоящее время Сербия пытается войти в состав ЕС. Ещё недавно Россия её в этом поддерживала. Это было обусловлено тем фактом, что российский бизнес видит Сербию в качестве своего плацдарма внутри ЕС. В дальнейшем российские компании планируют использовать Сербию для экспансии в другие страны Европы. Однако такое развитие событий пугает руководителей ЕС и их кураторов из США. После ухода Милошевича страны Запада активно работают с сербской элитой, которая теперь уже является на 100% прозападной. Когда я был в Сербии в составе делегации российских экспертов, то нам не разрешили выступить перед студентами политологического факультета Белградского университета, так как там готовят «элиту, которая поведёт Сербию в ЕС и НАТО». В текущем году правительство Сербии инициировало пересмотр межправительственного соглашения с Россией и начало расследовать процесс приватизации NIS. Итог этого разбирательства несложно предсказать. Окажется, что «Газпром нефть» заплатила за NIS мало денег и ей нужно доплатить. Таким образом, «Газпром нефть» пытаются выдавить из бизнеса.

России необходимо усиливать информационное вещание на сербском языке, чтобы сербский народ знал о предательстве элиты. В последнее время главные СМИ Сербии активно ведут пропаганду против российских инвестиций в экономику страны. Хотя очевидно, что никаких масштабных инвестиций страны Запада вкладывать в Сербию никогда не собирались и не собираются. Сербия нужна Западу не как промышленно развитая держава, а как рынок сбыта для своих товаров и источник дешёвой рабочей силы. Опыт стран Восточной Европы уже вступивших в ЕС говорит именно об этом. Особенно характерен пример православной Болгарии. Сегодня большинство сербов ведут себя очень пассивно и голосуют за партии, которые на самом деле выступают за деградацию Сербии. В результате это приведёт к тому, что сербы вообще исчезнут с лица Земли.

В условиях взаимных санкций России и ЕС у Сербии появился шанс стать крупным поставщиком товаров (особенно продовольствия) на российский рынок. В Москве уже появилось много сербских фруктов. По крайней мере, продавцы говорят, что эти продукты из Сербии. Хотя возможно, что страны ЕС поставляют свою продукцию на российский рынок, используя сербских посредников. Сегодня Сербии выгоднее соблюдать нейтралитет, чем проситься в ЕС на правах бедного родственника. Нейтральная Сербия может стать посредником между ЕС и Россией. В этом случае Сербии не придётся вступать и в антироссийский военный блок НАТО.

Германия

Кроме того, России необходимо развивать партнёрские отношения с Германией. Не секрет, что США и Великобритания поддержали создание ЕС, чтобы таким образом держать под контролем Германию. Однако эта страна благодаря своей экономической мощи постепенно набирает вес внутри ЕС. Сейчас её держат «в узде» с помощью проамериканской элиты и благодаря наличию на её территории войск США.

Для успешного развития промышленности ФРГ необходимы ресурсы России. Именно на этой основе развиваются отношения «Газпрома» и BASF (российская корпорация предоставляет немцам месторождения в России, а в обмен получает сбытовые активы в Европе). Кстати, BASF является одним из акционеров морского участка «Южного потока». Это не может не пугать американцев. Их ведущие аналитики (З. Бжезинский, Д. Фридман, Э. Люттвак и др.) не скрывают, что союз Германии и России — это «ночной кошмар» США.

Мне часто приходится бывать в Германии и разговаривать с представителями бизнеса. Весной этого года, ещё до ввода санкций, мои собеседники говорили, что ещё никогда в истории ФРГ не было такого противостояния между бизнесом и властью. Европейские политики традиционно очень зависят от США и идут на поводу у американцев. Но деньги на избирательные кампании им дают не американские, а европейские компании. А европейские бизнесмены очень не любят, когда их интересы игнорируют в угоду политическим целям других стран. Особенно сегодня, когда экономика ЕС находится в кризисе и европейские компании часто проигрывают в конкурентной борьбе китайцам. Не случайно власти ЕС стали обсуждать варианты ослабления антироссийских санкций.

Правительство Германии неожиданно начало выдворять из страны высокопоставленных сотрудников ЦРУ, чего раньше никогда не было. Здесь уместно напомнить, как появилась немецкая разведка — БНД. Её первым главой стал Рейнхард Гелен — в Третьем рейхе генерал-майор, отвечавший за разведку на восточном фронте. После победы союзников он сдался американцам и передал им весь свой архив, в котором были имена тысяч агентов, которые работали на немцев в войне с СССР. Американцы профинансировали создание «Организации Гелена», которая в середине 1950-х годов была преобразована в БНД. Таким образом, разведка ФРГ изначально действовала как филиал ЦРУ, и с тех пор мало что изменилось. Нет ничего удивительного в том, что БНД прослушивает руководство своей страны и передаёт данные американцам. По всей видимости, значительную часть немецкой элиты такое положение дел перестало устраивать. Ведь европейцам, чтобы выжить, необходимо партнёрство с Россией, а конфликт между нами выгоден только американцам.

В итоге мы приходим к следующему выводу: сейчас России и Сербии нужно укреплять отношения между собой, а также с Германией, чтобы противостоять США и Великобритании. А в 1940-е годы ситуация была прямо противоположной.
Автор: Сергей Правосудов
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/serbiya-prorossiyskiy-narod-i-antirossiyskaya-elita/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. azbukin77 11 октября 2014 08:14
    Русские и Сербы-братья на века!!!!!!!, а политики и олигархи приходят и уходят.
    1. Семен Семеныч 11 октября 2014 09:03
      Цитата: azbukin77
      Русские и Сербы-братья на века!!!!!!!, а политики и олигархи приходят и уходят.


      Недооцениваете Вы роль пропаганды и переформатирования сознания. Украина-наглядный тому пример...
      1. Gato 11 октября 2014 11:26
        Совершенно согласен. Нынешняя Сербия - немного уменьшенная модель Украины.
    2. 225chay 11 октября 2014 09:38
      Цитата: azbukin77
      Русские и Сербы-братья на века!!!!!!!, а политики и олигархи приходят и уходят.


      Элита Сербии такая же как и в Украине...
      а народ сербский ментально близок к россиянам.
      после 17 года очень много российских военных осело в Сербии.
      Наверно сербы единственный народ в Европе кто положительно относится к России, даже невзирая на то что мы их кинули во время агрессии НАТО против Югославии. Ведь еще задолго до бомбардировок НАТО Югославии сербы просили у России С-300, но правительство у нас было не "наше"
      225chay
      1. Ратмир 11 октября 2014 10:16
        Цитата: 225chay

        Наверно сербы единственный народ в Европе кто положительно относится к России


        Уважаемый 225chay думаю все таки сербы не единственный народ в нынешней европе который положительно относится к России. Просто в последнее время власти в европе не всегда отражают точку зрения своего народа.
        1. mikh-korsakov 11 октября 2014 20:55
          Однако народы избирают власти Европы на выборах. Поэтому не стоит обольщаться относительно любви к нам народов Европы. Народы Восточной Европы мечтают только о том. чтобы вступить в ЕС и отвалить в более богатые страны ЕС на заработки. За это их нельзя осуждать, но и не надо считать, что они любят Россию. Пример - Украина
          Цитата: Ратмир
          Уважаемый 225chay думаю все таки сербы не единственный народ в нынешней европе который положительно относится к России. Просто в последнее время власти в европе не всегда отражают точку зрения своего народа.
        2. mikh-korsakov 11 октября 2014 20:55
          Однако народы избирают власти Европы на выборах. Поэтому не стоит обольщаться относительно любви к нам народов Европы. Народы Восточной Европы мечтают только о том. чтобы вступить в ЕС и отвалить в более богатые страны ЕС на заработки. За это их нельзя осуждать, но и не надо считать, что они любят Россию. Пример - Украина
          Цитата: Ратмир
          Уважаемый 225chay думаю все таки сербы не единственный народ в нынешней европе который положительно относится к России. Просто в последнее время власти в европе не всегда отражают точку зрения своего народа.
      2. FACKtoREAL 11 октября 2014 10:34
        ну, а митинг в Берлине в поддержку России ??
        в Германии около 5 000 000 "русских" из СССР !
        ЭТО, разве НЕ ПОДДЕРЖКА ?!
        FACKtoREAL
      3. Koshak 11 октября 2014 11:09
        Цитата: 225chay
        Элита Сербии такая же как и в Украине...
        а народ сербский ментально близок к россиянам.
        после 17 года очень много российских военных осело в Сербии.
        Наверно сербы единственный народ в Европе кто положительно относится к России, даже невзирая на то что мы их кинули во время агрессии НАТО против Югославии. Ведь еще задолго до бомбардировок НАТО Югославии сербы просили у России С-300, но правительство у нас было не "наше"

        С какого, извините, хрена, все это отребье, во всех странах называют ЭЛИТОЙ? В советские времена их называли сливками общества (не в молочном смысле, а в помойном), отстоем, но никак не элитой.
        Еще меня бесят титулы "светская львица" по отношению ко всяким прошмандовкам типа типа Ксении Собчак.
        1. Turkir 11 октября 2014 16:43
          Чему удивляться, что власть предержащие называют себя элитой?
          Хорошо конечно, если бы они говорили о себе правду и называли себя бандитами, казнокрадами и финансовыми мошенниками. Увы, мы этого не дождемся.
          Еще Маркс заметил, что если некто зарабатывает 1 фунт в неделю, то он, ни в чем не разбирается. Если он же, зарабатывает 100 фунтов в неделю, он уже разбирается в искусстве, если 200, то и в политике, а если 1000, то разбирается во всём.
          --------
          Главное, чтобы мы, этих господ, элитой не считали.
          (Элита - лучшая часть общества)
        2. ProtectRusOrDie 11 октября 2014 20:26
          Согласен! Вопиющий случай подмены понятий в сочетании с мощной подножкой ценностной ориентации молодежи.
        3. Starik72 12 октября 2014 02:35
          Ох как я согласен с тобой Кошак !!! Всю эту "элиту" или сливки общества нужно сливать в канализацию.Достали уже эти шоумены,светские львицы и прочая шушера.
      4. Был Мамонт 11 октября 2014 11:30
        Цитата: 225chay

        Элита Сербии такая же как и в Украине...

        Цитата: 225chay
        ...но правительство у нас было не "наше"

        "Сербия: пророссийский народ и антироссийская элита". Прочитал заголовок, а в голове:" Россия: пророссийский народ и антироссийская элита". Может, кто знает страну, где "элиту" можно назвать патриотами?
        1. ProtectRusOrDie 11 октября 2014 20:28
          Цитата: Был Мамонт
          Цитата: 225chay

          Элита Сербии такая же как и в Украине...

          Цитата: 225chay
          ...но правительство у нас было не "наше"

          "Сербия: пророссийский народ и антироссийская элита". Прочитал заголовок, а в голове:" Россия: пророссийский народ и антироссийская элита". Может, кто знает страну, где "элиту" можно назвать патриотами?

          .... или элитой....
        2. vicontas 11 октября 2014 23:14
          Как говорили древние римляне - "Если не можешь завоевать страну - купи ее элиту и она принесет тебе страну на блюде"!
          vicontas
      5. оиш 11 октября 2014 21:22
        читала ,что наоборот наши предлагали сербам вооружение но Милошевич отказался т к был уверен что его США не кинут...кинули ещё как...
        оиш
    3. Дормидонт2 11 октября 2014 14:01
      не удивлюсь . если у власти в Сербии сидят сионисты , под личиной коренных сербов
    4. Странник Н7 11 октября 2014 20:03
      Да правда что! Так же через 10 лет поливать грязью и ложью нас будут, и не только элита, а и весь народ их--ибо станет с промытыми мозгами как все и вся вокруг нас. Ежели росссия все никак не собирается "являться" на информвойну!!! .Меня убивает никакущность и мягкотелость наша, при том что вроде президент типа из КГБ. он явно видимо там прогуливал....
  2. Тот же ЛЕХА 11 октября 2014 08:18
    Все элиты НАСТРОЕННЫЕ АГРЕССИВНО ПРОТИВ РОССИИ сформировавшие в СЕРБИИ ,ПОЛЬШЕ,БОЛГАРИИ,ЧЕХИИи т.д.
    образовались не просто так а в результате долгой и кропотливой работе по промыванию мозгов в учебных уЧреждениях США КУДА И ОТПРАВЛЯЛИ представителей этих элит,свою лепту внесли и послы ГОСДЕПА США (резиденты подрывной агентуры).

    В России новый посол США уже приступил к проведению подобной работы....так что под луной ничего нового нет.
  3. SWEET_SIXTEEN 11 октября 2014 08:20
    По долгу службы имею честь ежедневно общаться с представителями этого южно-славянского народа.

    Каких-либо братских чувств друг к другу не испытываем, языки совершенно непохожи, никаких общих точек соприкосновения. Держимся обособленно. Сербы в большинстве своем - хитрые, нагловатые, зачастую вороватые типы. Палец в рот не клади - откусят всю руку

    Впрочем, есть товарищ серб. Но друг он мне не из-за того что серб, а просто человек хороший.

    Так что не стоит купаться в иллюзиях и восхвалять "братушек", не имея возможности пообщаться с ними ЛИЧНО.

    Не делай добра - не получишь зла /русская пословица/
    1. Тот же ЛЕХА 11 октября 2014 08:38
      Верно.... за спасение ЕВРОПЫ от фашизма она отблагодарила РОССИЮ санкциями....вообщем разговоры о дружбе народов и пролетариев типа все объединяйтесь это все от лукавого всегда находятся мерзавцы использующие это для своих алчных целей.

      Ни один гражданини РОССИИ не должен умирать за чужие интересы ...США ,ЕВРОПЫ и еще черт знает кого это должно стать законом в РОССИИ.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Қарабас 11 октября 2014 08:45
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ни один гражданини РОССИИ не должен умирать за чужие интересы ...США ,ЕВРОПЫ и еще черт знает кого это должно стать законом в РОССИИ.

        Тогда это будет уже не Россия)
        1. asar 11 октября 2014 13:14
          А наши мужики головы ложили в Сербии!
      4. Комментарий был удален.
      5. Koshak 11 октября 2014 14:01
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ни один гражданини РОССИИ не должен умирать за чужие интересы ...США ,ЕВРОПЫ и еще черт знает кого это должно стать законом в РОССИИ.

        Если следовать Вашему постулату, то в время Великой Отечественной войны красная армия должна была наступать на вермахт только до границ СССР, а дальше пусть бы сами разбирались с Гитлером каждая страна в отдельности. Интересное мироустройство мы бы сейчас имели. Даже представить страшно.
      6. Dreamscripter 11 октября 2014 15:48
        Вот честно - задолбали уже эти ваши высказывания в стиле "Мы за Сербию/Болгарию/Чехию/ещё кого кровь проливали - а они нам санкции". Алё, ребята - вы думаете, что санкции принимают в народе? Перестаньте путать людей и правительство. Сейчас во всей Европе, в каждой стране без исключения правительство - проамериканское. Можете даже напрямую считать, что всё управление Европой - это филиал Америки. То бишь, санкции принимают именно что американцы, а не европейцы - европейцы за эти санкции расплачиваются.
    2. ProtectRusOrDie 11 октября 2014 20:32
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      По долгу службы имею честь ежедневно общаться с представителями этого южно-славянского народа.

      Каких-либо братских чувств друг к другу не испытываем, языки совершенно непохожи, никаких общих точек соприкосновения. Держимся обособленно. Сербы в большинстве своем - хитрые, нагловатые, зачастую вороватые типы. Палец в рот не клади - откусят всю руку

      Впрочем, есть товарищ серб. Но друг он мне не из-за того что серб, а просто человек хороший.

      Так что не стоит купаться в иллюзиях и восхвалять "братушек", не имея возможности пообщаться с ними ЛИЧНО.

      Не делай добра - не получишь зла /русская пословица/


      Мое мнение: скорее не стоит отрицательно отзываться о тех - с кем не знаком. К тому же, по православию да славянским корням, мы в любом случае братья(пусть, благодаря пропаганде, и местами не любимые).
      1. SWEET_SIXTEEN 12 октября 2014 07:20
        Цитата: ProtectRusOrDie
        Мое мнение: скорее не стоит отрицательно отзываться о тех - с кем не знаком.

        Я то с ними знаком, вот в чем фишка

        Обычные иностранцы, ни о каких "братаниях" речи не идет
        Цитата: ProtectRusOrDie
        по православию да славянским корням, мы в любом случае братья

        Корнями занимаются ученые-этнографы, простому люду важно общение. Но как общаться, если между "братушками" непроходимый языковой барьер? Сербский понятен для русского уха, также как и китайский
        Цитата: ProtectRusOrDie
        благодаря пропаганде

        Какая пропаганда, если языки разные, культуры разные, традиции разные, все разное
        99,9% русских никогда не видели сербов в живую, как и сербы русских. Между Россией и Сербией тысячи километров и пять государств

        вот и вся правда о "братских народах"
        1. saturn.mmm 13 октября 2014 00:03
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Сербский понятен для русского уха, также как и китайский

          Может русский стал не совсем русским? Песня на сербском.
          1. SWEET_SIXTEEN 13 октября 2014 05:49
            Да, проходили
            Жинка, вОда, како си (как дела?) - вырванные из контекста и если поднапрячь слух - звучат похоже

            Живая сербская речь - для нас что китайская. Даже смысла не поймем, какое-либо общение без переводчика исключено

            Сербско-русский разговорник - это ж полная жесть
            http://serbian2russian.ru/?smid=4
            1. saturn.mmm 13 октября 2014 12:10
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Живая сербская речь - для нас что китайская.

              А как с чехами, поляками, украинцами?
              Россияне с трудом даже белорусов понимают когда те на своем языке разговаривают хотя древнерусский похож, правда белорусы редко разговаривают на родном, многие его и не знают.
              У сербов чувствуется влияние итальянского. А на счет хитрости и вороватости, то как говорится, с кем поведешься от того и наберешься.
    3. оиш 11 октября 2014 21:28
      Есть ещё одна-все мы хороши, когда спим зубами к стенке - а между политиками и народом есть большая разница,и их добровольцы есть в Новороссии...Они знают что такое ВОЙНА не по наслышке ,а на собственном опыте...
      оиш
    4. Starik72 12 октября 2014 02:44
      Олег ТЫ забываешь о том что в любом народе есть хорошие люди,и их много, но их не видно и не слышно из-за плохих !
      1. SWEET_SIXTEEN 12 октября 2014 07:12
        Цитата: Starik72
        Олег ТЫ забываешь о том что в любом народе есть хорошие люди

        Так а я о чем. Только в чем тогда смысл "братаний" с сербами, если они для нас как и любой другой народ - попросту, ни жарко, ни холодно
        1. saturn.mmm 13 октября 2014 00:17
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Так а я о чем. Только в чем тогда смысл "братаний" с сербами, если они для нас как и любой другой народ - попросту, ни жарко, ни холодно

          Россия, как государство, предало Сербию в 1999 году. Тогда надо было о братских чувствах думать, когда их бомбили всей НАТОй.
          1. SWEET_SIXTEEN 13 октября 2014 05:58
            Цитата: saturn.mmm
            Россия, как государство, предало Сербию в 1999 году.

            А как развивались наши отношения в 1914?
            В 1941?
            В 1459-ом наконец?

            Как поддерживались братские чувства в эпоху СССР?
            Цитата: saturn.mmm
            Тогда надо было о братских чувствах думать, когда их бомбили всей НАТОй.

            Неужели? Мы чем-то могли помочь?
            Как поддерживал братские чувства двух народов местный князек Милошевич?
            1. saturn.mmm 13 октября 2014 11:57
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Неужели? Мы чем-то могли помочь?

              Долго думал что ответить, ничем.
    5. krivdaSPb 12 октября 2014 21:51
      SWEET_SIXTEEN, Тоже считаю сказку про каких-то мифических братьев где бы то ни было - очень вредной и опасной.
      мы, вон, Болгарию практически своей частью по менталитету считали, и что?
      Про сербов, вообще, отдельная песня.
      Они вам будут хоть братьями, хоть тётушками - пока им это удобно и выгодно.
      А про сербскую православную церковь, вообще, лучше не вспоминать...
      Они вообще ничего братского к нашей церкви не испытывают. Это только мы к ним целоваться всё лезем. А они сплёвывают потом или вовсе отмахнуться пытаются.
      Когда мой тесть умер, крещёный ещё в России, "православные братья" категорически отпевать отказались. Ответ был просто фееричный: "Это не наш прихожанин. В России крестили - туда и везите"...
      А мы всё братья-братья... Когда-нить, когда в очередной раз полезем с братскими лобызаниями, получим нож в сердце...чиста за навязчивость и слюнявость.
      krivdaSPb
    6. saturn.mmm 12 октября 2014 23:33
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Каких-либо братских чувств друг к другу не испытываем

      Какие могут быть чувства после 1999 года? Я с сербами в 1994 году сталкивался в Германии, были очень теплые отношения, помогали нам чем могли, и язык не такой уж непонятный.
      1. SWEET_SIXTEEN 13 октября 2014 06:01
        Цитата: saturn.mmm
        Я с сербами в 1994 году сталкивался в Германии, были очень теплые отношения, помогали нам чем могли

        От людей зависит. От ситуации

        Бывает, что также помогают представители др. национальностей. А сербы - есть сербы, южный менталитет помноженный на языковой барьер. Для русского понять их сложно.
  4. пенсионер 11 октября 2014 08:50
    Ну вот как так постоянно получается: народ пророссийский, а у власти русофобы?? У народа, что: мозк в кабинке для голосования отключают?? Не верю я в 100% фальсификацию результатов выборов! Даже на Украине и то парашке дописали не более 25%...Значит всё-таки отключают?
    1. Dreamscripter 11 октября 2014 15:51
      Да что ж вы такие наивные, ей-богу... Вспомните Могерини: до избрания на главу дипломатии ЕС она заявляла о сближении с Россией, отмене санкций и т.д. Сейчас, после избрания, она уже вовсю кричит про усиление анти-российских санкций. И никаких фальсификаций не нужно.
  5. PValery53 11 октября 2014 09:19
    Всё как встарь. Элита, чтобы "кататься в масле", отдаёт душу дьяволу, предаёт свой народ(грабит его). Нешто когда и где было иначе?!.
  6. DrMadfisher 11 октября 2014 09:28
    да и у нас верхушка партийная была - евро-шведы, поляки, грузины. просто евры, хохлы. один Калинин, да и то...
  7. zol1 11 октября 2014 10:17
    Собственно у нас тоже самое: Российский народ и антироссийская элита!
    zol1
  8. Виктор Кудинов 11 октября 2014 11:09
    Сняв голову, по волосу не плачут. Предательство нашей элитой и наших интересов, и интересов союзников в 90-е гг. еще долго будет аукаться России. Сербия - особая боль, потому что историей было наказано - быть вместе.
    Виктор Кудинов
  9. Робертъ Невский 11 октября 2014 11:15
    Пора создать русскую военную базу в Сербии.
    1. Dreamscripter 11 октября 2014 15:52
      А вот это правильно. И заодно местных тренировать.
  10. Jarserge 11 октября 2014 12:05
    Не надо переоценивать пророссийскость сербского народа, вообще и правильно пишут выше население Украины с помощью зомбоящика сумели по настроениям развернуть на 180 градусов и эта волна всеобщего помрачнения проходит очень медленно. Да и не стоит забывать историю -панславизм всегда приносил России только разочарования.
    1. krivdaSPb 12 октября 2014 22:11
      Абсолютно согласна.
      Не стоит со своим мерилом подходить к другим державам.
      Сербы - интересный народ, у которого русским стоило бы поучиться.
      У них в крови правило: "один за всех и все за одного".
      Попробуйте обидеть серба, тогда точно увидите, как все окружающие сербы соберутся бить вам морду. и фигурально выражаясь, и буквально.
      Не то что мы - мало, что никогда за своего не вступимся, ещё и пнём первее всех, чтоб от "родства" в угоду кому угодно отмазаться.
      А сербы со своим правительством едины.
      Можно обольщатся насчёт зомбирования, а можно принять факт, что правительство этого государства выражает желания своего народа.
      Сербская власть может иметь с народом какие угодно внутренние разногласия по поводу внутреннего хозяйствования и прочих внутренних вопросов.
      Но что касается держать лицо перед чужаками - здесь они все сливаются в единое целое.
      Так что просто смешно слушать, как чья-то там элита предала такой прям наш-наш...ну, практически нашенский народ.
      Наш народ - это россияне.
      А все остальные могут быть как союзниками, так и врагами. Причём, в разный момент времени одни и те же могут быть как "за", так и "против".
      krivdaSPb
  11. andrew42 11 октября 2014 13:39
    В 40-е годы ситуация была противоположной? - Не согласен. Разница лишь в том, что в нынешней Германии национал-социализм в загоне, и это громадный плюс по сравнению с концом 30-х. Сталин был трижды прав, рассматривая тогда Британию и Францию как наиболее верятного противника. Про замыслы по отторжению Кавказа в 1939 году хорошо известно. Ошибка Сталина была лишь в том, что в 1940 он считал, что Гитлер (которого вскормили Британия, Франция и американские сионисты) будет готов к дранг нах остен несколько позднее. До сих пор неизвестно ,как удалоссь сделать так, что немецкий волк взбесился в 1940 и стал кусать своих геополитических дирижеров, и увяз одной лапой на западе. Не будь этого, 1941 год стал бы концом СССР. России следует всячески содействовать взращиванию в Европе новых центров силы, обязательно нескольких. Сначала Франция (перспективнее по быстродействию, ибо нет американской оккупации), потом и Германия подтянется. Ну и закрепляться в своих зонах влияния, таких как Сербия. ЕС в нынешнем вмде (по американским колаком с Британией в роли смотрящего) - нужно хоронить. В конце концов, история показал, что Российский геополитический арбитраж в Европе времен Елизаветы-Екатерины - достойная модель. Тогда это было в основном за счет военной мощи России, в наше время - должно быть за счет экономичскеих связей (с Тополями и Искандерами под рукой).
  12. rexby63 11 октября 2014 14:07
    За исторический экскурс спасибо, а насчет пропагандистских лозунгов скажу следующее: родных у меня брат и сестра, двоюродных четыре брата и три сестры, троюродных восемь братьев и семь сестер. Это о братьях и сестрах. Затем у меня еще 143 млн соотечественников . Прочим болгарам, украинцам я ничего не должен. Им выгодно называть нас братьями тогда, когда им трудно. Когда нам трудно, они с удовольствием нас пинают.
    1. krivdaSPb 12 октября 2014 23:16
      Я тоже восхищена, как Вы всё чудесно сформулировали:)))
      Никогда не понимала всей этой "братскости".
      Почему у других народов есть дружественные им нации, есть враждебные. И только у русских - какие-то, прям, братья.
      И ведь это даже не интернационал. Это какая-то патологическая тяга к заговорам и враждебности. К дружбе с кем-то против всех.
      krivdaSPb
  13. valokordin 11 октября 2014 14:38
    Цитата: rexby63
    а исторический экскурс спасибо, а насчет пропагандистских лозунгов скажу следующее: родных у меня брат и сестра, двоюродных четыре брата и три сестры, троюродных восемь братьев и семь сестер. Это о братьях и сестрах. Затем у меня еще 143 млн соотечественников . Прочим болгарам, украинцам я ничего не должен. Им выгодно называть нас братьями тогда, когда им трудно. Когда нам трудно, они с удовольствием нас пинают.

    Браво, вы настоящий патриот, хотя когда нам было трудно беженцев с запада СССР сердечно приютили и тюрки Средней Азии. А делала людей братьями не только этническая родственность , но коммунистическая философия. Её влияние было огромно. Вот только некоторые формально носители этой философии предали идеалы.
  14. Rastas 11 октября 2014 15:07
    Вообще, я слышал о том, что Тито в Сербии не любят. Это, конечно, вызывает удивление, учитывая то, что никогда, ни до, ни после сербский народ не жил так благополучно, как во времена Тито. А так сербские короли и сербская элита всегда держала свой народ за , которое должно было терпеть все невзгоды и страдания ради идиотской идеи "великой Сербии". Именно националистическая политика сербской элиты привела сербский народ к трагедии в Первой Мировой войне.
    1. Turkir 11 октября 2014 16:52
      Тито хорват. А хорваты, при Австро-Венгрии были, особо отмеченными. Слышали про пандуров фон Тренка? Они подавляли восстания, в том числе и сербов.
      1. Rastas 11 октября 2014 18:01
        А это спланированная политика Вены была - разделяй и властвуй. Хорваты подавляли сербов, венгры подавляли словенцев и хорватов, чехи - словаков, поляки - украинцев, сами австрийцы - итальянцев. На таких национальных противоречиях и была скроена Австро-Венгрия. Не случайно в ПМВ она показала не слишком высокие боевые качества во многом как раз из-за пестрого национального состава. Это как в похождениях бравого солдата Швейка, где поручик Лукаш говоря о травле частей, прибывающих из Цислейтании, заключает, что ему по душе больше чешский солдат, чем этот венгерский сброд.
  15. Офицер запаса 11 октября 2014 17:23
    Цитата: zol1
    Собственно у нас тоже самое: Российский народ и антироссийская элита!

    Может, некоторым странам своими "элитами" обмениваться? Тогда возможен вариант, что где-то интересы "элит" и народа совпадут.
  16. Роман 11 11 октября 2014 17:29
    16 октября состоится визит Владимира Путина в столицу Сербии — Белград. Лететь через Украину и Польшу небезопасно, лучше над Болгарией или Турцией.
    1. Alfer 12 октября 2014 09:22
      Лучше вообще не летать.Просто не о чём с теми братьями говорить.Сегодня договариваются,обнимаються,клянутся в дружбе,а завтра уже забывают всё и бегут лизать задницы всяким америкосам и немцам.
  17. Карабанов 11 октября 2014 19:02
    Сразу скажу, статью не читал... Предложу свои суждения (субъективные): Сербы - классные ребята, украинцы - не очень... Сарказма нет. Что же с нами происходит? Можно Гаврило Принципа привести в пример, не ну а чо... С этого все и началось. И все наши беды в них, в сербах, украинцах.... Чубайсик сидит себе в роснано, жирует падла, а Путин охуеннен. Информация для размышления.
  18. Alfer 11 октября 2014 21:17
    Да никакие они не братья.Эти братаны уже в 14 году втянули Российскую Империю в войну.Тоже лезли спасать братушек.Чем это закончилось известно всем.Не стало Российской Империи.Делайте выводы,с кем продолжаете дальше связываться.Они же за вступление в Евросоюз всё готовы отдать.
  19. Zoldat_A 12 октября 2014 02:49
    Работал с сербами. Нормальные мужики, работяги. Есть и ленивые, правда, есть и хитросделанные - а где их нет. Негатива к России не заметил. На вопрос "Откуда у них такое антироссийское правительство?" ответ можно дать другим вопросом "А откуда у нас Маршал Табуреткин, Чубайс, Ельцын, Гайдарушка, Горбатый?" Все они из одного места. Не того, о чём можно подумать. Это продукт ЦРУ, которое, в свою очередь, продукт Рокфеллеров с Ротшильдами и прочими Морганами и Круппами.
  20. Jmbg 12 октября 2014 12:04
    Большой славян отнимает территорию маленкого славяна. Как по вашему к етом будут относиться остальньiе маленкие славяньi?
  21. killganoff 12 октября 2014 18:57
    "Сербия: пророссийский народ и антироссийская элита"

    Тоже самое можно сказать и про Россию: пророссийский народ и антироссийская элита.
  22. serge 13 октября 2014 09:04
    Россия из-за сербов ввязалась в Первую Мировую Войну, по итогам которой сербы, а также хорваты, словенцы и даже черногорцы обрели Королевство Югославию, а после распада Югославии - свои национальные государства. Русские же после Первой Мировой своё государство потеряли, ибо нельзя же назвать СССР государством русского народа. Образовавшаяся после Второй Мировой Войны Югославия никогда не была дружественным СССР государством, в лучшем случае нейтральным. Из-за болгар Россия в XIX века ввязалась аж в две войны - Крымскую и войну с Турцией 1877—1878 гг., по итогам которых болгары получили собственное государство, а Россия не получила абсолютно ничего, кроме вражды с союзной Австро-Венгрией и продолжающейся и поныне вражды с Великобританией. Образовавшееся после русско-турецких войн болгарское государство не было дружественным России. Военные конфликты с Польшей трудно сосчитать. Чехословацкий легион в ходе гражданской войны в России украл золотой запас Российской империи, на который и была создана Чехословакия. Славянская дружба чаще всего выходит России боком. Сербы и болгары дружественны русским на бытовом уровне народы, но и только. Пора прекратить бредни о братских славянских народах. Последний яркий пример "славянского братства" мы видим на новосозданной из части русского народа и части русской территории Украине.
    serge
  23. Xent 13 октября 2014 21:18
    2011-ом был в командировке в Словении, в нашей группе были сербские офицеры, они рассказывали что после бомбежки ихние часты были боеспособны и могли бы отражать наземное наступление... но... ей богу они просто плакали вспоминая это унижение...
  24. chunga-changa 14 октября 2014 17:54
    Всё как и в России. Русский народ и антирусская элита. Похоже и последствия будут такие же.
    1. Prager 2 ноября 2014 12:55
      совершенно верно. и ещё одно - и Сербия, и Россия окружены враждебными государствами, подвассальными большому хозяину.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня