Коридор в Крым

На встрече в Милане Путин и Порошенко затронут три взаимосвязанных условия. Газовый вопрос, статус Донбасса и сухопутный коридор в Крым. Кремлю нужен свободный путь снабжения Крыма. И за это он готов многим пожертвовать. Возможно, даже тем, чем жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах. У Порошенко тоже есть пара сильных карт – это полностью перегруппировавшаяся и готовая к наступлению армия и газотранспортная система с волшебным «воруй-газ» вентилем. Поэтому будет идти торг.

Скорее всего, базовая позиция Москвы будет выглядеть так: признание Крыма российским, плюс беспрепятственный коридор к нему. В обмен на это уступки по газу перекрытие помощи ополчению. Отказ Киева – и «военторг» снова заработает на всю катушку, да и количество «отпускников» вырастет в разы. И тогда коридор всё равно состоится, но на совсем других условиях.

Коридор в Крым



Но если Порошенко и даст притворное согласие, то Москва рискует попасть в ловушку быть снова им одураченной. На примере Севастополя, газовых скандалов и всех событий всего последнего года, мы знаем, чего стоят все обещания Киева. Более подлое и вероломное правительство сидит разве что в Вашингтоне. А если мы откроем учебник истории, то станет понятно, что любые договоры с нацистами не стоят и бумаги, на которой они написаны. Они будут нарушены при первой же возможности.

Поэтому было бы наивно полагать, что Порошенко имея на руках два описанных выше сильных козыря, пойдёт на существенные уступки. Максимум, на что он согласится, это какой-нибудь «временный коридор» который будет такой же профанацией, как и оба порошенковских «перемирия». Фуры и вагоны из континентальной России в Крым будут беспощадно арестовываться, грабиться, и терроризироваться всеми возможными способами. Тут, как говорится, к бабке не ходи. Никаким стабильным путём снабжения в таких условиях и не пахнет.

Даже если случится чудо, и Порошенко согласится на экстерриториальность фургонов, железнодорожных составов или даже целой дороги (которую ещё, кстати, тоже предстоит построить), это будет точно такая же липа. Ибо экстерриториальность по-украински это так: захотел – дал, захотел – взял обратно. Истинный хозяин своего слова.

Ещё один подводный камень заключается в самом статусе Крыма. Крым считается Киевом оккупированной территорией. Предоставление в таких условиях какого-либо коридора для «русского агрессора» для Порошенко дело совершенно немыслимое, не говоря уже о признании Крыма российским. Того же мнения и европейцы и они прямо это озвучили, да и американцы, которым нужна война, договориться не позволят.

Хочу отметить и важный юридический промах Кремля при самом присоединении Крыма. Всё правильно, что легитимные власти полуострова провели референдум, а затем провозгласили независимость и вошли в состав России. Но Москва не использовала свой главный козырь, а именно Януковича, который до 24 мая оставался законным президентом и находился полностью в руках российских властей. Последовательность действий должна была быть следующей: легитимные власти Крыма проводят референдум и провозглашают независимость – легитимный президент Украины Виктор Янукович специальным указом эту независимость признаёт – независимый Крым присоединяется к России. Майданные захватчики на тот момент были никем с точки зрения закона, а позиция России в глазах третьих стран (не Запада) была бы куда прочнее. В некомпетентность наших дипломатов я не верю, а значит, речь идёт о сознательном предательстве. Кому за это сказать спасибо – вопрос отдельный. Но Путин должен был понять, какую свинью ему подкладывают, и должен был заставить Януковича признать независимость Крыма. Увы, этого сделано не было.

Разумеется, подпись Януковича убедила бы представителей лишь нейтральных стран. Для Запада мы будем плохими при любом раскладе. При этом сам он в новейшую историю не гнушался признавать не только гораздо более кровавые и незаконные провозглашения независимости (Косово), но и откровенные аннексии с геноцидом местного населения и профанацией референдумов (к примеру, силовое поглощение Западной Новой Гвинеи Индонезией), с последующим протаскиванием всего этого через ООН.

Нынешние противоречия, по существу, разрешений не имеют. Их может разрешить только капитуляция Киева перед Россией или Новороссией. Или наоборот, полная капитуляция России и Новороссии перед хунтой. Но в последнем случае российский майдан становится уже вполне реальным.
Мост в Крым станет реальностью в 2018 году, если не будет традиционных для нашей страны задержек. Но до этого счастливого времени надо жить ещё четыре года. Да всех проблем не решит даже он. Например, перекрытый в Херсоне северо-крымский канал так и останется запечатанным. Сама география подсказывает Кремлю и его хозяину, что надо делать.

Как я говорил ещё в марте, единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике), а также Запорожской и Херсонской областях. А ещё лучше – в Киеве. Ибо нынешний узел разрубается только мечом.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 136
  1. Станислав 1978 13 октября 2014 09:13
    полностью перегруппировавшаяся и готовая к наступлению армия
    Это чересчур уж сильно сказано
    1. Vadivak 13 октября 2014 09:28
      Цитата: Автор Игорь Кабардин
      Ибо нынешний узел разрубается только мечом.


      В США и НАТО только этого и ждут. Обаме позарез нужна война, как Клинтону в свое время
      1. aleks 62 13 октября 2014 12:52
        Меч - есть!!!! Тока военторг чтоб работал.... bully
      2. DRA-88 13 октября 2014 19:14
        Весной и даже ещё летом до 5 сентября у России был шанс покончить с какловским вопросом раз и навсегда!
        Теперь президент РФ едет на переговоры с человеком,которого ещё месяц назад сми называли "кровавым","бездарным","временным".
        Может быть это всё во сне?
        Ни фига, Мы не спим!
        1. DRA-88 13 октября 2014 19:25
          Как то так!!!
    2. Комментарий был удален.
    3. Гражданский 13 октября 2014 09:31
      Как я говорил ещё в марте, единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике)

      1. Тогда, до введения санкций было окно для действия, но не был готов Военторг и его работники.
      2. Теперь пробивка коридора вызовет эмбарго на нефть и газ.
      3. Надо уметь договариваться и отстаивать свои интересы.
      1. НЛО 13 октября 2014 10:11
        Цитата: Гражданский
        2. Теперь пробивка коридора вызовет эмбарго на нефть и газ.

        Вы гейропейцам это скажите, накануне зимы. laughing
        1. EvgenSuslov 13 октября 2014 21:45
          Не думайте что только мы добываем газ. Он есть, только дороже, да и зимы в европе не такие суровые как у нас. Так что если присписит, то продадут они нашу "газовую дружбу". А санкции будут, вон Иран как не вертится, никто с него ничего не снимает. Так что привыкайте))) Вообщем тут надо хитро, и на украине порядок навети и себе ноги не оттоптать.
      2. Ш.О.К. 13 октября 2014 11:10
        Цитата: Гражданский
        2. Теперь пробивка коридора вызовет эмбарго на нефть и газ.

        Начнём строить мост,будет тоже самое.
      3. skeket 13 октября 2014 11:13
        Цитата: Гражданский
        3. Надо уметь договариваться и отстаивать свои интересы.

        Кстати, как вариант, а почему бы не начать вести закулисные переговоры с Коломой. Человек он без принципов, на народ и Украину ему плевать, а вот бабки от прямых контрактов с Москвой... Ни для кого же не секрет, что Колома подчиняется Киеву лишь формально, а под ним все Левобережье. Ну, да и все равно же, когда-то столкновение Порошенки и Коломы будет, так почему бы его не ускорить.
        1. RoninO 13 октября 2014 13:15
          Договариваться с каломойшем не стоит , поскольку цена его слова - ноль . а вот столкнуть его с парасвином - надо .
        2. матРосс 13 октября 2014 21:06
          Цитата: skeket
          все равно же, когда-то столкновение Порошенки и Коломы будет, так почему бы его не ускорить.

          Вообще для России единственный приемлемый вариант это спровоцировать гражданскую войну на всей территории Украины и воспользоваться затем её результатами, отжав всё необходимое. Парадоксально, но в этом "управляемом хаосе" РФ заинтересована не меньше США... Мантры про "нам нужна стабильная и процветающая Украина, предсказуемый и надёжный партнер и бла-бла-бла" от ВВП и остального российского политбомонда, как обычно следует воспринимать с точностью до наоборот. Никому она нах не нужна, никакая...
          1. EvgenSuslov 13 октября 2014 21:46
            Ой какие кровавые вещи вы расказываете... Хотя понимаю, что без большой крови енту задачку нам наврятли решить.
          2. Макоша 14 октября 2014 20:20
            Цитата: матРосс
            для России единственный приемлемый вариант это спровоцировать гражданскую войну на всей территории Украины и воспользоваться затем её результатами, отжав всё необходимое.

            Да война там и так идёт, и не только на Донбассе. Главное - не мешать инициативе мирного населения и запустить военторг по полной. fellow
            Это только на безоружных ПС с "Айдаром" прут, а на вооружённых - не посмеют.
            Макоша
      4. Rus2012 13 октября 2014 13:15
        Цитата: Гражданский
        Надо уметь договариваться и отстаивать свои интересы.

        В обмен на это уступки по газу перекрытие помощи ополчению.


        ...начном с того, что отсрочка оплаты долга - возможна. И более ничего!

        Где-то промелькнула инфа, что Вальцман полностью в руках ВВП. Его "друзья" с головой слили...Что потребует, то и будет, в пределах возможностей Пети кончно, с учетом, что его йайца целиком в руках 3,14ндосни...
        1. матРосс 13 октября 2014 21:16
          Цитата: Rus2012
          промелькнула инфа, что Вальцман полностью в руках ВВП. Его "друзья" с головой слили...Что потребует, то и будет, в пределах возможностей Пети кончно, с учетом, что его йайца целиком в руках 3,14ндосни...

          Гы-гы)) Может и так, вот и очередного дятла из ментов в министры обороны продвигает. Тут или глупость или предательство... А на дурика Петя вроде не похож.
      5. Роман 11 13 октября 2014 20:46
        Цитата: Гражданский
        Теперь пробивка коридора вызовет эмбарго на нефть и газ.
        И цены улетят в коцмац и привет автотранспорт Южной Америки, Африки, торможение в других странах, том же Китае ........
      6. Басарев 15 октября 2014 18:50
        Как ни странно, но эмбарго на газ и нефть нам на руку. Начнём избавляться от сырьевой зависимости.
    4. aleks 62 13 октября 2014 12:50
      ...Насчет сильно или не сильно - лучше поинтересоваться на месте (в Новороссии)....Следует помнить,что и бродячая шавка может покусать,загрызть нет,но именно покусать.....,что тоже не особенно приятно....Вывод: шавку на мыло.... hi
    5. Гигант мысли 13 октября 2014 13:00
      Да, Киев надо брать, но не нашим войскам, а ополчению Новороссии, тогда многие проблемы будут решены очень просто.
      1. stalkerwalker 13 октября 2014 13:37
        Статья интересная... Точнее - тема, поднятая статьёй...
        Ситуация на Ю-В Украины крайне нестабильна. Вариативность дальнейших событий - многовекторная. Но все варианты ведут в тупики. Под названием "Плохо" и "Очень плохо" для украинского народа.
        1. Басарев 15 октября 2014 18:54
          Вопрос теоретический: если не остаётся ничего другого, кроме как сделать плохо, то это уже не поступок, а судьба?
      2. Ulus5 13 октября 2014 17:28
        Цитата: Гигант мысли
        Да, Киев надо брать, но не нашим войскам, а ополчению Новороссии

        Нету армии у ополчения, нет единого командования, нет политического руководства в Новороссии. Капитал победил. А в руководстве разброд и шатание.
        Может я не прав. Тогда хотел бы получить ответы на некоторые вопросы:
        1. Почему наступление Армии Новороссии остановили перемиреем?
        2. Зачем атаковать аэропорт в Донецке, если основные арт силы ВСУ(которые долбят по городу и аэропорту) находятся в Авдеевке, Степном и Пески?
        3. Почему у славянской бригады (Моторолла, Гиви) нет тяжелого вооружения? Кто его у них забрал?
        4. Почему до сих пор не собрался военный совет Новороссии из всех полевых командиров? (Гуляй поле, такое, блин.)
        5. Кому нужны срочные выборы в Донецке и Луганске, когда половина их территорий оккупировано?
        И вобще, кому это выгодно?
        1. saag 13 октября 2014 18:07
          Цитата: Ulus5
          1. Почему наступление Армии Новороссии остановили перемиреем?

          Потому что внезапно в Монголии (прям как название фильма) родились в одной голове семь пунктов

          Цитата: Ulus5
          2. Зачем атаковать аэропорт в Донецке, если основные арт силы ВСУ(которые долбят по городу и аэропорту) находятся в Авдеевке, Степном и Пески?

          оттуда огонь корректируется. кроме того там из минометов и когда были танки из них постреливали, и потом перемирие, как в таком случае организовывать взятие вышеупомянутых пунктов?



          Цитата: Ulus5
          3. Почему у славянской бригады (Моторолла, Гиви) нет тяжелого вооружения? Кто его у них забрал?

          Забрали по распоряжению Захарченко, вообще стрелковскую бригаду по большому счету хотят уничтожить и скомпрометировать


          Цитата: Ulus5
          4. Почему до сих пор не собрался военный совет Новороссии из всех полевых командиров? (Гуляй поле, такое, блин.)

          Амбиций у полевых командиров много, власть однако, расставаться с ней никто видать не хочет и нет никого, кому бы все доверяли


          Цитата: Ulus5
          5. Кому нужны срочные выборы в Донецке и Луганске, когда половина их территорий оккупировано?

          Это нужно для легитимации, пусть условной, но нужно, чтобы соглашения, которые придется подписывать не подписывало частное лицо, а как бы кто-то делегированное ДНР и ЛНР, а соглашения очевидно "грязные"
      3. EvgenSuslov 13 октября 2014 21:48
        Для запада в Новороссии воюют российские войска. Так что им всеравно кто будет Киев брать.
    6. aleks700 13 октября 2014 14:10
      Что через чур? Они что массово сдаются? Нельзя недооценивать противника.
    7. mazhnikof.Niko 13 октября 2014 14:43
      Цитата: Станислав 1978
      полностью перегруппировавшаяся и готовая к наступлению армия Это чересчур уж сильно сказано


      Очевидная истина: как ни группируйте, как ни перегруппируйте - Деморализованная (по ИХ, собственному признанию)и разложившаяся Армия Не может быть боеспособной! А, значит, к наступлению (?) способна!

      Свою войну, укроармия уже давно проиграла!
      АМИНЬ.
      mazhnikof.Niko
    8. Комментарий был удален.
    9. сибиралт 13 октября 2014 18:57
      Думается, что по весне повстанцы расчистят от хунты трассу Мариуполь-Одесса. И все, что южнее сразу отойдет в федерацию Новороссии. Поживём, увидим.
    10. Absurdidat 13 октября 2014 19:11
      Полностью перегруппированная и готовая, готовая даже лучше, чем пол года назад, особенно относительно ополчения т к ополченцы серьезно обескровленны внутренними дрязгами после уже открытого вмешательства олигархических кланов. Новороссию слили к чертям собачьим, политика и денежки... Подстава наших ребят в аэропорту Донецка в конце мая свинтусом Ходаковским еще цветочки, как выяснилось после Минска.
    11. kryuger.mark 13 октября 2014 20:38
      Можно просто перекрыть Керченский пролив,т.к. Крым сейчас наш.В этом случае город- порт Мариуполь,становится городом - призраком.Оборонять его не имеет ни какого смысла.Вариант по мягче.
    12. bandabas 14 октября 2014 08:19
      А наше государство в очередной раз будет жевать сопли. Обидно.
  2. zao74 13 октября 2014 09:14
    Отказ Киева – и «военторг» снова заработает на всю катушку, да и количество «отпускников» вырастет в разы. И тогда коридор всё равно состоится, но на совсем других условиях.Предоставление в таких условиях какого-либо коридора для «русского агрессора» для Порошенко дело совершенно немыслимое, не говоря уже о признании Крыма российским
    Так нахрена договариваться, надо самим брать то, что нужно!
    1. Podiks 13 октября 2014 10:35
      В настоящий момент, нет необходимости в переговорах с парашенком, врет и врать будет всегда, через 2-3 месяца ситуация изменится не в лучшую для окраины. Зима, аТо и безмозглость руководства сделают свою работу. А нефть сегодня падает, завтра будет расти
      1. aleks 62 13 октября 2014 12:55
        ....Как сказал Жириновский- нефть есть везде,а газ......Так вот с газом в мире проблемы....И никуда "партнеры" от этого не денутся.... bully
    2. Андрей НМ 13 октября 2014 12:36
      Согласен, бред полный. Типа нужно договариваться, но можно и самому все взять, разницы нет. Если честно, статья пустая и бесмысленная.
    3. g1v2 13 октября 2014 12:58
      А если взять силой выйдет дороже , чем дольше и дешевле ? Зачем лезть в бутылку , когда можно обойтись гораздо меньшими потерями ? Мост или тоннель в Крым все равно будет построен , и даже если сухопутный путь откроется , прямая связь с Краснодарским краем не помешает абсолютно . Зацикленности на сухопутном пути в Крым я не понимаю . Санкции уже есть и еще будут , ну и здорово . Да цены подрастут и рубль станет дешевле , но с голоду никто не умрет , а организация своего импортозамещающего пр-ва даст рабочие места и налоги . Плюс санкции это такая вещь , которая в следующий раз уже не прокатит .
      1. saag 13 октября 2014 18:12
        Цитата: g1v2
        Зацикленности на сухопутном пути в Крым я не понимаю

        Мост будут строить года четыре, каждый год на переправе как в этом году будет адский ад из очереди в полтора суток, это перестанет быть привлекательным после второго года и народ начнет ездить в ту же турцию, падение доходов от турбизнеса скажется на жителях крыма, живущих турбизнесом, это в свою очередь отразится на настроениях и в общем футболки с известным лицом все меньше будут мелькать в продаже
        1. g1v2 13 октября 2014 20:07
          Ага а пол укропии отжать типа быстрее выйдет? Про настроения еще смешнее - вы действительно думаете что от того что 87 процентов снизятся например до 60 ВВП будет ночью не спать? В ближайшие годы его рейтинг уже в любом случае ниже процентов 60 не снизится, а этого хватит для проведения любых законов и действий . Ну а падение турбизнеса в Крыму заменят восстановлением заводов например и загрузкой их оборонными заказами . Да и не думаю , что эту проблему не решат за год -два . В этом году форс-мажор и все надо развертывать с нуля , а за осень-весну проблему с переправой если и не решат полностью , то ситуацию улучшат все равно . Турбизнес все равно в Крыму придется модернизироовать , улучшать сервис , вкладывать деньги и тд. В этом году все на скорую руку делалось , но со временем все улучшится.
  3. Сова27 13 октября 2014 09:18
    Их обещаниям верить нельзя, они наобещают все что угодно, а делать будут то что нужно им , тем более все временщики!!!
  4. Khalmamed 13 октября 2014 09:24
    Цитата: Станислав 1978
    полностью перегруппировавшаяся и готовая к наступлению армия
    Это чересчур уж сильно сказано


    , про "армию" согласен, но то что скота и скотов туда согнали и собрали имеет место. Имеет место ВРАНЬ и ЛОЖЬ пЭДРА пОРАШЕНКО.
    ВЗЯТЬ БЫ на вооружение "о привентивных ударах" Израиль и даже сшастан сейчас под такими же вывесками бомбит толи игил толи Сирию.
    Khalmamed
  5. РУСС 13 октября 2014 09:26
    Как я говорил ещё в марте, единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике), а также Запорожской и Херсонской областях. А ещё лучше – в Киеве. Ибо нынешний узел разрубается только мечом.

    Как оказывается ещё остались люди-"Путинвведивойска",
  6. Алкоголик 13 октября 2014 09:28
    Статейка "ниочём".
    И почему именно сейчас,перед якобы какой-то деловой встречей?
    Никто не знает,что у ВВ на уме по отношению к "Парашке".
    Но,то что восприятие этого выскочки-слабака именно,как параши видно невооружённым взглядом.
    Не нужно никакого "коридора" в Крым.
    По снабжению и так все в пределах разумного.
    Точнее снабжение не хуже чем в городках Якутии.
    Может автор сего опуса решил сойти за умного?
    Да вот беда -не получилось:))
  7. Nayhas 13 октября 2014 09:33
    Но Москва не использовала свой главный козырь, а именно Януковича, который до 24 мая оставался законным президентом и находился полностью в руках российских властей. Последовательность действий должна была быть следующей: легитимные власти Крыма проводят референдум и провозглашают независимость – легитимный президент Украины Виктор Янукович специальным указом эту независимость признаёт – независимый Крым присоединяется к России.

    Чушь. Не было у Януковича таких полномочий землями раскидываться. Верным шагом Путина должно было быть:
    1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками. Данное правительство призывает Россию о помощи;
    2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
    3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.
    ИТОГ: никакой войны, никаких санкций, Украина вступает в Таможенный союз, ну а "крымняш"...
    Это был 100% вариант которым Путин не воспользовался из-за своей излишней мнительности. То что Крым пол года побыл бы ещё украинским ничего бы не поменяло, торопиться вредно...
    1. НЛО 13 октября 2014 10:15
      Цитата: Nayhas
      1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками. Данное правительство призывает Россию о помощи;
      2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
      3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.
      ИТОГ: никакой войны, никаких санкций, Украина вступает в Таможенный союз, ну а "крымняш"...
      Это был 100% вариант которым Путин не воспользовался из-за своей излишней мнительности. То что Крым пол года побыл бы ещё украинским ничего бы не поменяло, торопиться вредно...

      +100500 good Но нет у наших опыта разыгрывать карту с "правительством в изгнании". request
      1. yehat 13 октября 2014 11:14
        Путин имеет образование ФСБ и методы соответствующие.
        1. tkhonov66 13 октября 2014 14:27
          "...
          Путин имеет образование ФСБ и методы соответствующие.
          ..."
          .
          - и это совершенно ПРАВИЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и совершенно ПРАВИЛЬНЫЕ МЕТОДЫ...
          - Иба каких-либо ИНЫХ методов - США-НАТА - НЕ ПОНИМАЮТ В ПРИНЦИПЕ...
          .
          И это - МАТЧАСТЬ !
          tkhonov66
    2. ttv-cfo 13 октября 2014 10:47
      Про отсутствие полномочий полностью согласен.
      Только обыватель может рассуждать о том, что президент своим указом может все.
      Изменение статуса одного из регионов страны, а тем более единственного автономного образования возможно только после внесения изменений в Конституцию Украины, что в свою очередь может быть изменена лишь в форме закона (статья 154 Конституции украинец), который должен пройти экспертизу в Конституционном суде украинец (статья 159 Конституции украинец) и быть одобренным не менее чем 2/3 депутатов (при чем 2/3 не от присутствующих, а от общего числа) Верховной Рады.

      Вывод: не мог Янукович своим указом исключить из состава Украины Крым, не мог... Поэтому рассуждения о предательстве дипломатов преждевременны и необоснованы stop
      1. Pilat2009 13 октября 2014 13:21
        Цитата: ttv-cfo
        не мог Янукович своим указом исключить из состава Украины Крым, не мог.

        Более того,не мог он и обьявить военное положение Майдану.Это ведь Рада приняла закон о прекращении силовых мероприятий и возвращении войск МВД в казармы.А в Раде вроде было конституционное большинство Партии Регионов.По крайней мере в блоке с коммунистами
    3. Владимирец 13 октября 2014 11:10
      Цитата: Nayhas
      никакой войны,

      А это что? belay
      Цитата: Nayhas
      формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление

      И да,
      Цитата: ttv-cfo
      Только обыватель может рассуждать о том, что президент своим указом может все.

      Кроме того, чтобы проворачивать такую афёру с Януковичем, не нужно было разговаривать с потрошенко совсем.
      1. Игарр 13 октября 2014 11:43
        Не согласен.
        Какое такое правительство должен был организовать Янукович в Крыму? А в Киеве кто оставался - Петрушки с Буратино, что ли? Не смог разогнать парламент, Раду т.е., не смог перестрелять смутьянов - ну и сиди в Ростове, или в Сочи - и не просыхай. Пока цирроз не добьет.
        Крым передать законно было невозможно по любому. Потому что потребовался бы всеукраинский плебисцит там, референдум. По предложению правительства Автономной Республики Крым. Нетрудно догадаться о результате. 2 млн крымчан и 43 млн украинцев...а на то время Донбасс хотел всего-то федерализации в составе Укрии.
        ....
        Так что...правильно все было. И дай Бог не разочароваться в очередной раз. В Путине В.В.
        1. Nayhas 13 октября 2014 13:23
          Цитата: Игарр
          Какое такое правительство должен был организовать Янукович в Крыму?

          Янукович находясь на территории Украины в Крыму мог собрать хоть кого, главное было распустить Раду, формально конечно, но распустить.
          Что конкретно мог Янукович:
          Президент Украины по должности является Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами Украины;
          возглавляет и формирует персональный состав Совета национальной безопасности и обороны Украины;
          принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения на Украине либо в отдельных её местностях в случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины;

          Неужели этого мало?
          Цитата: Игарр
          Крым передать законно было невозможно по любому. Потому что потребовался бы всеукраинский плебисцит там, референдум.

          На штыках можно провести что угодно. И явку 100% и результат какой хочешь...
          Ну побухтела бы Европа, ввела в отношении Украины санкции...потом бы всё улеглось...
          1. Pilat2009 13 октября 2014 14:39
            Цитата: Nayhas
            в случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины;

            Это как бы не совсем про то
            1. Nayhas 13 октября 2014 19:40
              Цитата: Pilat2009
              Это как бы не совсем про то

              Повторюсь, не имеет никакого значения. Как минимум мог указом разогнать парламент не в августе, а в мае.Тогда с одной стороны нелегитимный парламент, чего Европа не признать не смогла бы, с другой стороны легитимный президент. Европа и США могли только умолять "не делать больно"... Участие "миротворческих" российских войск в таком случае совместно с "ВСУ" никто в мире не осудил бы и если бы санкции кого и коснулись бы, то только Украину, но никак не Россию... Россия в таком случае была "не при делах", президент и народ братской страны попросил, вот и помогли...Януковичу же санкции были бы побоку ибо Россия в ВТО и может обеспечить всем.
          2. stalkerwalker 13 октября 2014 20:49
            Цитата: Nayhas
            Цитата: Игарр
            Какое такое правительство должен был организовать Янукович в Крыму?
            Янукович находясь на территории Украины в Крыму мог собрать хоть кого, главное было распустить Раду, формально конечно, но распустить.

            Янек был настолько "непопулярен", что ему только в Крыму дали возможность только здриснуть в Россию. Не более того.
            Цитата: Nayhas
            На штыках можно провести что угодно. И явку 100% и результат какой хочешь...
            Ну побухтела бы Европа, ввела в отношении Украины санкции...потом бы всё улеглось...

            Не прокатило бы... Никак... Я имею ввиду создание ещё одной Украины - идея интересная, но только гипотетическая. ЕС и США следовали строгому плану, консолидированно.
            ВВП следовало бы после Крыма и начала боевых действий на Донбассе ввести туда "миротворческие силы"...
            Но имею сильное подозрение, что его, мягко говоря, обманули... Или Баррозу, или ещё кто-либо, типа фрау, наобещав три короба с четвертью... fellow Но телефонные обещания к делу не пришьёшь. И когда ВВП пытался "напомнить" об обещанном, вспыхнул скандал о перевранном телефонном разговоре Баррозу и ВВП.
        2. tkhonov66 13 октября 2014 14:44
          "...
          Крым передать законно было невозможно по любому.
          ..."
          .
          8-)))
          .
          17 февраля 2008 года албанские власти Автономного края Косова и Метохии в одностороннем порядке провозгласили независимость от Сербии и создание Республики Косово. Независимость была поддержана отдельными странами мира.

          8 октября 2008 года по предложению делегации Сербии Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный суд с просьбой вынести консультативное заключение по этому поводу и дать ответ на вопрос: «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?».[1] Соответствующую резолюцию Генеральной Ассамблеи поддержали 77 государств, 74 страны воздержались и 6 проголосовали против...
          .
          Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Суд единогласно решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти (судьи Томка, Корома, Кит, Скотников, Беннуна) решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырех (судьи Томка, Корома, Скотников, Беннуна) решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права...
          .
          Суд ... решил, что общее международное право не содержит запрета деклараций независимости (§ 84). Суд также не усмотрел в декларации независимости Косова противоречий с применимыми специальными нормами международного права — резолюцией Совета безопасности ООН № 1244 от 10 июня 1999 года
          .
          И еще ТОГДА(!) - Путин СРАЗУ предупредил США, что это решение - станет ПРЕЦЕДЕНТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА: «Декларации о независимости могут нарушать внутреннее законодательство, однако это не означает, что происходит нарушение международного права - процитировал Путин решение Гаагского суда.
          - «Сами написали, сами раструбили на весь мир, а теперь возмущаются... Чему?!», - сказал Путин.
          8-))
          .
          Ведь «все действия крымчан - ЧЕТКО(!) ВПИСЫВАЮТСЯ в эту "инструкцию"!
          .
          Почему то, что можно(!) албанцам в Косово - ВДРУГ запрещается(!) русским, украинцам и татарам в Крыму?», - отметил президент...
          .
          Путин отметил, что Запад приводит некие аргументы об «особом-де случае», касательно ситуации в Крыму. «Но в чем заключается уникальность Крыма? Неужели только в том, что в ходе конфликта в Косово было много человеческих жертв? И это аргумент?!», - задается вопросом глава государства.
          .
          «Крымские власти опирались на известный косовский ПРЕЦЕДЕНТ, который наши "западные партнеры" СОЗДАЛИ САМИ - СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ(!) РУКАМИ, — напомнил Путин: в ситуации абсолютно аналогичной крымской — признали отделение Косово от Сербии легитимным, ДОКАЗЫВАЯ всем, что НИКАКОГО РАЗРЕШЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ СТРАНЫ - ДЛЯ ОДНОСТОРОННЕГО ОБЪЯВЛЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ - НЕ ТРЕБУЕТСЯ !!! ».
          .
          Во время своего выступления президент РФ процитировал и решение международного суда ООН по Косово: «Никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета безопасности. Общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости»
          .
          так что - ОТДЕЛЕНИЕ КРЫМА ОТ УКРАИНЫ (на основе решения властей Крыма)
          - ВПОЛ-НЕ ЗА-КОН-НО ! (на основании косовского прецедента)
          .
          И ЗАРУБИТЕ ЭТО - СЕБЕ НА НОСУ (запишите на лбу).
          .
          .
          Так-что - щщательнее учите МАТЧАСТЬ!!
          - и решения "международных судов", уважаемый "Иггар"...
          .
          tkhonov66
          1. Игарр 13 октября 2014 18:55
            Уважаемый tkhonov66,
            я был бы вам весьма признателен, если бы вы, прежде чем что-то и где-то "..зарубить" внимательнее вчитывались в то, что хочет донести собеседник.
            Мы с вами говорим о разном, ".ЗАРУБИТЕ ЭТО - СЕБЕ НА НОСУ (запишите на лбу).."
            ...
            Проще говоря, изучив матчасть - научись ее эксплуатировать.
            ...
            И все дела.
    4. Albert1988 13 октября 2014 12:37
      Цитата: Nayhas
      1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками. Данное правительство призывает Россию о помощи;
      2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
      3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.

      Что-то мне подсказывает, что в этом случае реакция запада мало бы отличалась от нынешней - кричали бы про "поддерживаемого Путиным кровавого диктатора яныка, который развязал гражданскую войну против молодой демократии" и прочий бред. Ведь не надо забывать, что каким бы образом ни прошло отсоединение Крымо от Украины и его присоединение к России - я имею ввиду референдум или как вы написали - кто надо всё равно молча одобрит или просто промолчит, а запад всё равно будет выть в тысячу глоток бред про "оккупацию" и т.д.
      Ведь в сущности Крым был одной из важнейших стратегических целей запада в этой авантюре, и Россия его у них так оперативно увела. А что касается нейтральных стран - то они, я думаю, и так понимают, что к чему.
      1. Nayhas 13 октября 2014 13:25
        Цитата: Albert1988
        Что-то мне подсказывает, что в этом случае реакция запада мало бы отличалась от нынешней - кричали бы про "поддерживаемого Путиным кровавого диктатора яныка, который развязал гражданскую войну против молодой демократии" и прочий бред

        Кровавый диктатор душащий демократию...и что? Вон Лукашенко уже сколько лет с таким клеймом живёт и здравствует...У Януковича то выбор или в запой или в кровавые диктаторы...
        1. Albert1988 13 октября 2014 18:50
          Цитата: Nayhas
          Кровавый диктатор душащий демократию...и что?

          Я просто хотел сказать, что результат был бы точно таким же, и при том надо помнить - что у Януковича такой рейтинг на всей Украине, что его видимо сразу сбросили с доски...
          1. Nayhas 13 октября 2014 19:55
            Цитата: Albert1988
            Я просто хотел сказать, что результат был бы точно таким же, и при том надо помнить - что у Януковича такой рейтинг на всей Украине, что его видимо сразу сбросили с доски...

            Нет. В таком случае санкции Россию не касались бы никоим разом, только Украину.
            За что накладывать санкции на Россию? Наши там только миротворцы, все остальное это ВСУ и не важно что под знаками различия ВСУ были бы Российские, поди докажи...
            А Украине санкции бы только поспособствовали бы вступлению в ТС. Выигрыш по всем фронтам...
    5. skeket 13 октября 2014 12:58
      Цитата: Nayhas
      2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
      3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.

      Легко на бумаге... Все это вылилось бы в полноценную гражданскую войну. Галиция подняла бы пол-Украины, ибо свергнутый, ненавистный для всей Украины Янык, на русских штыках хочет власть вернуть. Думаю, этот вариант прорабатывали, но ввиду крайне низкой популярности Яныка на Украине, даже в Крыму и на Донбассе, этот вариант отбросили.
      1. OldWiser 13 октября 2014 13:33
        "Янукович своей подписью под февральскими соглашениями фактически уже ВСЁ СДАЛ" (с) ВВП
    6. aleks700 13 октября 2014 14:17
      Не было у Януковича таких полномочий землями раскидываться. Верным шагом Путина должно было быть:
      1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками. Данное правительство призывает Россию о помощи;
      2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
      3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.
      ИТОГ: никакой войны, никаких санкций, Украина вступает в Таможенный союз, ну а "крымняш"...
      Это был 100% вариант которым Путин не воспользовался из-за своей излишней мнительности.
      Вот верно! Правильный был бы ход! Даже если бы пернул кто, сам и дышал этим.
    7. mazhnikof.Niko 13 октября 2014 15:02
      Цитата: Nayhas
      Это был 100% вариант которым Путин не воспользовался из-за своей излишней мнительности. То что Крым пол года побыл бы ещё украинским ничего бы не поменяло, торопиться вредно...


      Ну, "Каждый мнит себя СТРАТЕГОМ, видя БОЙ Со стороны!"

      А, если серьёзнее: " Куй железо, пока горячо"!

      "Завтра-завтра, ни сегодня - так ленивцы говорят"!

      Выбирайте!
      mazhnikof.Niko
      1. Nayhas 13 октября 2014 20:07
        Цитата: mazhnikof.Niko

        Ну, "Каждый мнит себя СТРАТЕГОМ, видя БОЙ Со стороны!"
        А, если серьёзнее: " Куй железо, пока горячо"!

        Не понимаю вашего сарказма на очевидные вещи.
        Весь мир и особенно захватившие власть в Киеве ждали появления Януковича именно в Крыму и явно этого опасались. Об этом неоднократно писали. Но... Путин избрал самый худший вариант результат которого мы все наблюдаем. Коридор к Крыму и Приднестровью не пробит, вместо этого микроскопические ЛНР и ДНР с разрушенной инфраструктурой, Крым без воды и прямых поставок продовольствия...
    8. Комментарий был удален.
    9. Allax 13 октября 2014 22:20
      Не, Вы такие варианты лучше Хунте советуйте, чтобы слилась быстрее.
      Во-первых, Зачем нам менять доказавших свою преданность крымских и севастопольских руководителей на Януковича, который уже однажды предал нас, затеяв возню с Ассоциацией с ЕС, и дважды умудрился потерять власть на майданах?
      Во-вторых, пара банд правосеков снова устроила бы Януковичу третий майдан в Крыму, а заодно и "замирили" бы крымчан, как в Одессе.
    10. Ныробский 13 октября 2014 23:51
      Цитата: Nayhas
      Верным шагом Путина должно было быть:
      1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками. Данное правительство призывает Россию о помощи;
      2. формирование в Крыму украинской освободительной армии (не важно из кого, главное название), данная армия из Крыма проводит наступление на Киев, никто в мире не пернул бы против. Легитимный президент возвращает свою власть.
      3. "Благодарный" Янукович отдает Крым России согласовывая это с новым парламентом.
      ИТОГ: никакой войны, никаких санкций, Украина вступает в Таможенный союз, ну а "крымняш"...

      Не вариант - ни разу....
      Если по пункту первому - То при Януковиче - это была бы Украина, раз он президент Украины, хоть в изгнании, хоть нет. И возможно это был бы повод для США пересмотреть игру по отъёму Крыма в свою пользу - "заглушив майдан" дав гарантии "досидки до выборов" они бы добились согласия Януковича(трус).
      По п.2 -формировать армию может быть и было из кого, но необходимых ресурсов увы не было бы, а вся армия бы полегла на Перекопе -там не так много суши с материковой частью Украины для тактического манёвра.
      По п.3 - само по себе ваше определение "Благодарный Янукович" - как то не в тему и не соответствует этому кренделю изначально.
  8. Per se. 13 октября 2014 09:33
    единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике), а также Запорожской и Херсонской областях. А ещё лучше – в Киеве. Ибо нынешний узел разрубается только мечом.
  9. 2sila 13 октября 2014 09:34
    Перегруппировалось то что осталось.А то что осталось......
  10. bootlegger 13 октября 2014 09:35
    Не может Порошенко признать Крым и гарантировать коридор.Даже при своем желании.Ему сразу организуют новый майдан.США нужен на Украине постоянный источник беспокойства для России.Не допустят они стабилизации ситуации.
    А России сейчас нужно время на нейтрализацию западных санкций и поэтому эффективный силовой путь решения проблемы пока не приемлем.Новая порция санкций была бы не желательна.Нужно ждать зимы и распада украинской государственности, постепенно перемалывая санкции.
    Не думаю,что признание Крыма Януковичем что то изменило.Слишком очевидно, что такие уступки выбивают только под давлением.Путин просто не стал бы работать так грубо.
    1. RU-Офицер 13 октября 2014 09:48
      Дело говорите good +++++
    2. Ш.О.К. 13 октября 2014 11:22
      Цитата: bootlegger
      А России сейчас нужно время на нейтрализацию западных санкций и поэтому эффективный силовой путь решения проблемы пока не приемлем.Новая порция санкций была бы не желательна.

      Вы что же думаете,они на этом остановятся?Обязательно будут дожимать по Крыму.Поэтому новых санкций не избежать.
      1. bootlegger 13 октября 2014 11:38
        Они бы хотели,конечно. Но санкции бьют и по ним.Даже простое понижения курса рубля отрицательно сказывается на торговом сальдо.Россия начинает искать более дешевую продукцию в Китае и Корее.Для Германии это не есть гут.
        Да и зима не далеко.Газпром ведь запросто может, и для Германии, ограничить поставки газа минимальными контрактными.И в суд не подашь.
        Поэтому не так просто все. Немцы все таки не украинцы.Уши назло морозить не будут.
    3. Колесо 13 октября 2014 13:29
      Цитата: bootlegger
      А России сейчас нужно время на нейтрализацию западных санкций и поэтому эффективный силовой путь решения проблемы пока не приемлем.Новая порция санкций была бы не желательна.Нужно ждать зимы и распада украинской государственности, постепенно перемалывая санкции.

      А новые санкции не за горами.
      Время Ч - выборы в раду, вот аккурат после них укропы и пойдут додавливать ополчение, виновата будет, естественно, Россия.
      А запад не отступится. Раздербанивание России - единственный шанс на продлении агонии "свободного мира".
  11. 2sila 13 октября 2014 09:42
    Если честно, вообще не понимаю, как тут что то можно вообще прогнозировать. Решения принимаются с "колёс", в ответ на молниеносно меняющуюся ситуацию.Кто ндь мог подумать о том что есть сейчас когда Болотов в маске, откуда то с полей,обещал сыктым. И вообще на уровне "первых" нет ума острее , продуманнее и быстрее ВВП.
    Только время покажет.
    1. Владимирец 13 октября 2014 11:11
      Цитата: 2sila
      Если честно, вообще не понимаю, как тут что то можно вообще прогнозировать. Решения принимаются с "колёс", в ответ на молниеносно меняющуюся ситуацию.

      Кто не способен прогнозировать ситуацию всегда будет только держать удар, а такая тактика к победе не приводит.
      1. OldWiser 13 октября 2014 13:39
        ситуацию надо не прогнозировать - ситуацию надо формировать самому. А пока с нашей стороны - только лепет от "кота Леопольда" ("Ребята, ну давайте жить дружно") и безуспешные попытки "спасти остатки системы международного права" и "не позволить замести под ковёр" - Одессу, Боинг и т.д.и т.п.
  12. Dbnz 13 октября 2014 09:44
    1. Последовательность действий должна была быть следующей: легитимные власти Крыма проводят референдум и провозглашают независимость – легитимный президент Украины Виктор Янукович специальным указом эту независимость признаёт – независимый Крым присоединяется к России.
    2. Это был 100% вариант которым Путин не воспользовался из-за своей излишней мнительности.
    Слушайте мы все такие умные... Я ужо начал сомневаться в умственных способностях ВВП... winked
    1. Игарр 13 октября 2014 11:52
      Да неверно это.
      Легитимные провозглашают, легитимные признают....
      Ну признал бы Крым - суверенность. А Янукович ему - Правый сектор с Ярошем. Парубия. Боевиков крымского меджлиса.
      ....
      Представьте, ваш аппендикс объявляет о независимости и провозглашает Перитонит (аппендицит) вам.
      Отпустим на волю?
      ...
      Скорость, с какой в Крыму организовались "мирные, тихие, зеленые человечки" говорит именно о предвидении подобного варианта. Кем - нашими службами.
      А решение о применении "мирной, тихой, зеленой силы" принималось Президентом.
      И - решение Совфеда России - как гвоздь в крышку гроба. Нерешительным.
      Так что...все было продумато, предусмотрено.
      Честь и хвала за такие действия.
      1. tkhonov66 13 октября 2014 14:57
        "...
        Так что...все было продумато, предусмотрено.
        Честь и хвала за такие действия.
        ..."
        .
        - Молдец, Путин!
        ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ !!
        8-)
        tkhonov66
    2. Колесо 13 октября 2014 13:43
      Цитата: Dbnz
      Слушайте мы все такие умные... Я ужо начал сомневаться в умственных способностях ВВП...

      Да никто не сомневается в его умственных способностях.
      Человек, безусловно, умный и даже со способностями к неординарности.
      Тут другой вопрос: что ему позволяется сделать теми, кто заказывает музыку.
      1. tkhonov66 13 октября 2014 15:01
        "...
        Тут другой вопрос: что ему позволяется сделать теми, кто заказывает музыку.
        ..."
        .
        Но тут-ж - есть и ТРЕТИЙ(!) вопрос...
        .
        а ЧТО "теми, кто заказывает <заказ музыки>" позволяется "тем кто заказывает музыку" позволять "ему" то, что "те, кто заказывает музыку" позволяют "им" - "ему" позволять?
        ж-/
        .
        - А шиза - она крадется...
        8-))
        tkhonov66
  13. МИХАН 13 октября 2014 09:49
    Мутно все это как то...Но то что коридор сухопутный в Крым нужен это однозначно!
    Вот мнение Стешина если кому интересно.. hi
    Дмитрий Стешин

    Мне совершенно понятно простое, человеческое, теплое и объективное желание Москвы, выстроить на территориях занятых отрядами неокоммунистов, православных-имперцов, русских националистов, просто патриотов России и "русского мира" нечто похожее на государство в минимальном хотя бы приближении. Государство строится по образцу РФ, цемент тот же, какой есть другого нема. А в государстве главное что? Стабильность без уклонов, вертикаль. Получится ли? Не знаю. Но попробую пованговать зачем все это делается.
    Выборы проводят очень грамотные люди.Ждут наблюдателей, которые ничего плохого наблюсти не должны. После чего ДНР и ЛНР просятся в Россию и их, наконец, принимают. Если эти планы реальны, и в Украине про них знают, под выборы будет наступление. Чтобы их сорвать любой ценой. Галатей не захотел платить любую цену, его убрали. Загогулина в том, что и в Новороссии выборы будут проводить любой ценой, и проведут. И объявят о присосединении к РФ.
    В противном случае воевать придется Украине не с ополчением, а с самой Россией. Причем Россия охотно этим займется. Но, судя по последним телодвижениям, Порошенко такой вариант даже не приходит в голову. Или Запад дал ему твердые гарантии вмешательства в конфликт, такие же твердые, как презерватив с манной кашей, пардон муа. Мишико может рассказать, Ющенко тоже.

    https://www.facebook.com/dmitry.stechin/posts/6809
  14. ИСКАНДЕР25 13 октября 2014 09:54
    Здравствуйте!Сколько уже можно говорить с ПАРАШенко?Давно понятна его продажная сущность!Сухопутный коридор в обмен на что?По сути на жизни людей!
    ИСКАНДЕР25
  15. saag 13 октября 2014 09:58
    Да. цена на нефть падает. рубль дешевеет, наверно на этом фоне сухопутное снабжение выглядит дешевле, чем мост, почему не запродать что-нибудь по случаю
    1. Владимирец 13 октября 2014 11:12
      Цитата: saag
      сухопутное снабжение выглядит дешевле, чем мост

      А мост это не сухопутное снабжение?
      1. saag 13 октября 2014 12:10
        Цитата: Владимирец
        А мост это не сухопутное снабжение?

        его еще нет, и еще вопрос когда он будет с тенденцией дешевеющей нефти и дешевеющего рубля, а тут по суше есть готовая инфраструктура снабжения, только вот договориться надобно кое с кем, и если так, то скоро надо ждать решений, таких миролюбивых и прочее
        1. Владимирец 13 октября 2014 13:36
          Цитата: saag
          его еще нет,

          В том то и дело, что его ПОКА нет. Когда будет, сообщение со своим регионом по своей территории гораздо лучше, чем "сухопутные коридоры" по территории непредсказуемых соседей.
    2. зокняй82 13 октября 2014 11:37
      Вслед за ценой на нефть, упадет и бакс, который к нефти привязан, так, что нефть сильно не просядет, дядясэм не даст.
      1. Сергей Медведев 13 октября 2014 11:58
        Цитата: зокняй82
        Вслед за ценой на нефть, упадет и бакс, который к нефти привязан, так, что нефть сильно не просядет, дядясэм не даст.


        Кроме того, при снижении цены на нефть ниже 80 долларов за баррель становится невыгодной добыча сланцевого газа и наступает крындец "сланцевой революции". А значит и возможным, в будущем, поставкам сланцевого газа в ЕС взамен нашего. Я уже не знаю, кого подозревать в организации нынешнего падения цены на нефть до 90 долларов. Может американцы, может наши, может ещё кто... what
        1. saag 13 октября 2014 12:12
          Цитата: Сергей Медведев
          Я уже не знаю, кого подозревать в организации нынешнего падения цены на нефть до 90 долларов.

          Америкосы увеличили добычу своей нефти,отсюда и цены такие
        2. Ныробский 14 октября 2014 00:11
          Цитата: Сергей Медведев
          Я уже не знаю, кого подозревать в организации нынешнего падения цены на нефть до 90 долларов. Может американцы, может наши, может ещё кто...

          Просто предложение превысило спрос....Пошла нефть из Ливии и подконтрольных ИГИЛ нефтянных месторождений + америка снизила свою зависимость от поставок нефти с 60% до 25% за счёт сланцевых разработок...На этом фоне до кучи ....падает производство и замедляется экономика что тянет снижение спроса на энергоносители.
          Есть версия - что это падение цены есть планомерное действие направленное не против России, а как раз против США........
          """""Что касается российского бюджета, то по словам эксперта он был сверстан исходя из стоимости барреля нефти в 93 доллара США. Однако учитывая 25-процентное падение курса рубля получается, что бюджет будет исполнен даже при цене барреля нефти в 70 долларов"""""".
          Так что падение рубля тоже часть стратегии what
  16. ротмистр 13 октября 2014 10:02
    Подготовить Донбасс к зиме и гнать войска нацистов до Днепра , а на юге до Одессы.
    1. НЛО 13 октября 2014 10:21
      Цитата: ротмистр
      гнать войска нацистов до Днепра , а на юге до Одессы.

      Че то ВВП очкует. Наши олигархи хотят слить Новороссию, им видите ли ОЧЕНЬ хочется торговать с Гейропой, гнать туда углеводороды и жрать хамон. А если БД продолжатся, будут еще проблемы в виде санкций и др. пакости, да и дети там, и недвижимость и счета, и деоффшоризация никак не начнется..... hi
  17. svelto 13 октября 2014 10:07
    Ну Игорь! Ну опять война! Опять тысячи и тысячи убитых и покалеченных, без рук и ног. Как хорошо говорить и склонять к войне, когда можно надеяться, что самого это всё не коснётся, сам цел останешься. Не знаю, не знаю... Войска - это война, это кровавая баня. Есть такое понятие - партия войны. Это название ещё с советских и даже досоветских времён несло негативную окраску. Что сказать потом многочисленным матерям убитых российских молодых солдат, многие из которых окажутся не контрактниками, а самыми что ни на есть срочниками, 18 - 20 лет? А украинских? При всём при этом неизбежно погибнут не только солдаты, а и многие тысячи мирных жителей названных областей Украины. А вполне возможно добавятся и мирные жители России. Насчёт моста через Керченский пролив. Его наверно построить не труднее, чем мост между Аппенинским полуостровом и островом Сицилия, который собирается построить у себя Италия?
    1. Dali 13 октября 2014 12:21
      Не опять, а снова ... именно с-"нова", то бишь по новой ... уже и здесь, на сайте, отписали, что Порошенко не намерен отводить войска в места постоянной дислокации.

      Вот ответе - за чем?

      За чем он же говорит, что их оборонка в три смены работает, что вновь поставлены сотни единиц бронетехники, что прошла ротация на более обученных солдат и офицеров, что у них есть теперь нормальные средства связи и управления ...???!!!

      Уж не "просветленный" ли вы западом украинец, господин Светло?
      1. svelto 13 октября 2014 17:41
        Цитата: Dali
        Уж не "просветленный" ли вы западом украинец, господин Светло?


        Нет. Всему прочему предпочитаю самопросветление.
    2. Dali 13 октября 2014 12:21
      Не опять, а снова ... именно с-"нова", то бишь по новой ... уже и здесь, на сайте, отписали, что Порошенко не намерен отводить войска в места постоянной дислокации.

      Вот ответе - за чем?

      За чем он же говорит, что их оборонка в три смены работает, что вновь поставлены сотни единиц бронетехники, что прошла ротация на более обученных солдат и офицеров, что у них есть теперь нормальные средства связи и управления ...???!!!

      Уж не "просветленный" ли вы западом украинец, господин Светло?
  18. hohryakov066 13 октября 2014 10:13
    Но Путин должен был понять, какую свинью ему подкладывают, и должен был заставить Януковича признать независимость Крыма. Увы, этого сделано не было.

    Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека.
  19. parusnik 13 октября 2014 10:19
    Да не будет никакого сухопутного коридора..А слить ДНР , ЛНР..следовательно обеспечить вступление Украины в ЕС и НАТО..Что бы этого достичь..Европа и США пойдут на признание Крыма..российским..а Вкраину и спрашивать не будут..,главное ближе к России..обложить со всех сторон..
  20. пенсионер 13 октября 2014 10:20
    Да простит меня Автор hi , но название статьи неполное. Статья должна называться "Коридор в Крым БУДЕТ!".
  21. Серый 43 13 октября 2014 10:21
    Договариваться можно только с легитимными властями,а не со сбродом майдана,у которого на уме всё что угодно
  22. mamont5 13 октября 2014 10:27
    "У Порошенко тоже есть пара сильных карт – это полностью перегруппировавшаяся и готовая к наступлению армия"

    Про укроармию - это даже не смешно.
  23. ando_bor 13 октября 2014 10:37
    Путину не нужен Донбасс, ни коридор, ни Новороссия, ни Киев, Путину нужна вся Украина, вся без американцев, америку выдавить, обо всем договорится можно будет.
    1. Gold-Dragon 13 октября 2014 10:47
      Полностью согласен, нужно полное воссоединение в пределах всего русскоязычного мира...
      Gold-Dragon
      1. OldWiser 13 октября 2014 13:45
        Вот только Александр Григорьевич Лукашенко по этому вопросу наверняка имеет "ОСОБОЕ" мнение
  24. Весы 13 октября 2014 10:42
    каждый види
    Цитата: hohryakov066
    Но Путин должен был понять, какую свинью ему подкладывают, и должен был заставить Януковича признать независимость Крыма. Увы, этого сделано не было.

    Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека.

    да нейтральные гос-ва и так знают что майданное правительство пришло незаконным путем, так что нечего тут копаться
  25. Alex20042004 13 октября 2014 10:45
    Последовательность действий должна была быть следующей: легитимные власти Крыма проводят референдум и провозглашают независимость – легитимный президент Украины Виктор Янукович специальным указом эту независимость признаёт – независимый Крым присоединяется к России.

    Эта полнейшая бредятина, причём по нескольким пунктам. К тому же с именем Яныка и Крымом ничего не должно быть связано, есть РЕФЕРЕНДУМ - как высшая форма проявления волеизъявления и этого достаточно.
  26. sergant6776 13 октября 2014 10:52
    Эта писанина. Нет анализа, четких аргументов. Непрофессиональное Говн. ..
    sergant6776
  27. 1c-inform-city 13 октября 2014 10:56
    fool Бредовая статья. Для того , чтобы получить коридор в Крым Путину можно было просто не останавливать наступление в сторону Мариуполя и Херсонской области. А тут получается он будет клянчить у Порося какой то коридор. И почему , все преувеличивают значение Крымского канала ? Этот канал не используется для водоснабжения населения , а только для орошения и то в двух трёх районах . И задуман он был , только для того , что какому то му... в СССР захотелось выращивать в Крыму пшеницу и рис вырубив виноградники.
  28. kronor 13 октября 2014 11:08
    Наши войска отводят от границы. Люди Стрелкова в подвалах Захарченко, люди Мозгового тоже пропадают и на него самого пошел мощный наезд. Скоро должен Стрелков с заявлением выступить.
    kronor
  29. дикий 13 октября 2014 11:15
    Еще в 1994 году армянский режисер снял мульт воистину про нынешнюю украину Топор называется.
  30. bistrov. 13 октября 2014 11:29
    Не думаю,что в Милане будет вестись речь о Крыме и коридорах его снабжения.Совершенно понятно,что сегодняшняя украинская бандеро-фашистская власть на подобные договоренности не пойдет.Там будут договариваться о вновь обустраеваемых границах Новороссии,разграничительной 30км.зоне, самом статусе Новороссии, а также кто будет платить украинский газовый долг России и предварительно оплачивать поставки российского газа на Украину,поскольку сама Украина оплатить эти поставки не в состоянии.Путин решил взять тайм-аут, ведь люди в Новороссии должны как-то жить в условиях зимы,что-то есть,где-то работать, иначе эти две области превратятся в пустыню, а ведь это почти 7(!) млн. населения.Порошенко тоже созрел для таких решений,ему нужно провести в спокойной обстановке выборы и хоть как-то пережить зиму, а без российского газа это невозможно и хотя украинские ястребы резко высказывают свое недовольство, он вынужден пойти на компромисс,иначе его ждет скорый конец, а надежд на скорое окончание войны нет, сейчас на Востоке сложилось примерно патовая ситуация: не могут наступать ни укровермахт,ни ополченцы, и тем, и другим не хватает для этого ни сил,ни средств.Что из всего этого получиться предсказать сейчас трудно,но думаю мы все это скоро увидим.
  31. Kacap0003 13 октября 2014 11:32
    Крым потому и переводили из состава РСФСР в УССР, что он с ней соединен сухопутно. И экономика, и материально-техническое, и транспортное снабжение полуострова идет через Украину. А то получается оттяпали Крым, а теперь не знаем что с ним делать: мост строить не умеем, зато можем вырезать соседей и отобрать еще пару областей для сухопутного коридора. Вот только не каждому из "отпускников" суждено будет домой вернутся живым и целым, и не каждый погибший будет похоронен по-человечески. А автор статьи типичный агитатор: покричать лозунги, а с штыками на танки пусть салаги лезут.
    Kacap0003
    1. bistrov. 13 октября 2014 11:51
      Цитата: Kacap0003
      А автор статьи типичный агитатор: покричать лозунги, а с штыками на танки пусть салаги лезут.

      Что-то вы не " в ту степь" полезли.Автор высказывает свои предположения о тематике предстоящей встрече в Милане и возможности получения "коридора" для снабжения Крыма путем договора, а не призывает кидаться" со штыками на танки".Крым во первых "не оттяпали", его народ решил присоединиться к России,потом это исконно русская земля, как и весь Юго-Восток сегодняшней Украины,эти земли были переданы Украине,как союзной республике, а поскольку она вышла из состава СССР,то пусть вернет их назад.Или я не прав?
      1. Влад Калюжный 14 октября 2014 07:04
        Очень даже прав. Вопрос в том как эту правду воплотить в реальность?
        Влад Калюжный
    2. svelto 13 октября 2014 13:52
      Цитата: Kacap0003
      зато можем вырезать соседей и отобрать еще пару областей для сухопутного коридора


      Вы вот пожалуйста ответьте. Почему в Украине те, которые пришли к власти в феврале (самозахватом, при всей моей ненависти к Януковичу) добавочно вбили толстый лом в трещину между разными регионами Украины, которая уже была до этого стараниями "свидомых"? Достаточно было всего лишь сделать русский язык 2-м государственным языком и таких колоссальных потрясений на Украине уже не было бы. Родной язык их же граждан! Ни России, ни Польши, ни Румынии. Их граждан, граждан Украины!!! Так преследовали ли они и преследуют ли цель создать именно государство? Ну как его можно создать, если постоянно принижать по меньшей мере 50% своих же граждан (а не соседней страны)? Ну неужели такие неумные люди в Киеве, что я это понимаю, а они нет?
      1. tkhonov66 13 октября 2014 15:17
        "...
        Ну неужели такие неумные люди в Киеве, что я это понимаю, а они нет?
        ..."
        .
        а лучше всего ЭТО - понимают в госдепе США.
        tkhonov66
      2. Kacap0003 13 октября 2014 15:25
        Цитата: svelto
        Достаточно было всего лишь сделать русский язык 2-м государственным языком и таких колоссальных потрясений на Украине уже не было бы.

        Если бы от меня зависело, то я просто перевел все делопроизводство и образование на украинский. Говори на каком хочешь, но украинским будь добр владеть. Прошло бы лет 20 и выросло бы поколение, для которых украинский был бы действительно родной, а еще через поколение они бы на нем думали. Это было бы долго, не результативно. А так якобы гонение на язык (ведь закон тогда Рада не приняла) послужило прикрытием к разжиганию конфликта.
        Цитата: svelto
        Вы вот пожалуйста ответьте. Почему ...
        Как говорится, не могу знать- не отчитываются они передо мной.
        Kacap0003
        1. svelto 13 октября 2014 17:19
          Цитата: Kacap0003
          Говори на каком хочешь, но украинским будь добр владеть. Прошло бы лет 20 и выросло бы поколение, для которых украинский был бы действительно родной, а еще через поколение они бы на нем думали


          Всё-таки, на досуге, поинтересуйтесь - как разрешился языковый вопрос в Ирландии среди ирландцев. Литвин В.М. (знаете, наверно, такого деятеля на Украине) в 2010 году выстебнулся с сарказмом во время своего визита в Ирландию "...Украина не должна повторить ваших ошибок в языковом вопросе". А теперь, через 4 года после такого заявления, стало ясно - насколько умными и деликатными оказались в языковых вопросах в Ирландии, ещё сто лет назад, её руководители. И это при том, что англичане были для них всех явными врагами. И насколько неуклюжий и вредный для народа собственной страны и государства этот подход оказался в Украине. Я задал неделю назад этот же вопрос на Львовском форуме среди, так сказать, местной современной продвинутой и вроде бы логически мыслящей и озабоченной состоянием дел в Украине молодёжи. На моё пространное и аргументированное послание (на русском языке) я не получил в ответ "...московоязыкий...загарбнык росийский...геть з Украины...". Но однако и вообще ничего в ответ не получил. То ли они презрели вообще общаться с гражданином Украины "маска.лём", то ли им нечем было крыть и стало неловко. А признаться, что они не правы - гордыня не позволила.
      3. Kacap0003 13 октября 2014 15:25
        Цитата: svelto
        Достаточно было всего лишь сделать русский язык 2-м государственным языком и таких колоссальных потрясений на Украине уже не было бы.

        Если бы от меня зависело, то я просто перевел все делопроизводство и образование на украинский. Говори на каком хочешь, но украинским будь добр владеть. Прошло бы лет 20 и выросло бы поколение, для которых украинский был бы действительно родной, а еще через поколение они бы на нем думали. Это было бы долго, не результативно. А так якобы гонение на язык (ведь закон тогда Рада не приняла) послужило прикрытием к разжиганию конфликта.
        Цитата: svelto
        Вы вот пожалуйста ответьте. Почему ...
        Как говорится, не могу знать- не отчитываются они передо мной.
        Kacap0003
        1. bistrov. 13 октября 2014 20:25
          Цитата: Kacap0003
          Если бы от меня зависело, то я просто перевел все делопроизводство и образование на украинский.

          Это называется "насильственная украинизация".Она все 23 года происходила на Украине,при Ющенко сильнее И НАХАЛЬНЕЕ,при Януковиче была скрытой,но не прекращалась ни на мгновение.Результат: Крым отделился,Донецк,Луганск отделились,идет гражданская война.Вы еще не поняли?
        2. andj61 13 октября 2014 21:53
          Цитата: Kacap0003
          Если бы от меня зависело, то я просто перевел все делопроизводство и образование на украинский. Говори на каком хочешь, но украинским будь добр владеть.

          Они именно так и сделали, что и привело к войне.
      4. Ныробский 14 октября 2014 00:29
        Цитата: svelto
        Ну неужели такие неумные люди в Киеве, что я это понимаю, а они нет?

        Мало того, что Они там неумные, они ещё и находятся в штатном расписании Госдепа США. Просто "работают люди"согласно своих функциональных обязанностей - валят страну....
        А вот почему граждане этой страны этого ещё не поняли и им содействуют - вот это действительно загадка.
        Пол пот в Кампучии из 7 млн.населения уничтожил 3,5 млн. своих сограждан, пока оставшиеся 3,5 млн.его не начали щемить конкретно - поняв, что и до них доберутся. На украине тоже в большинстве считают, что их не коснётся и что эта война касается только юго-востока украины, против чего они не возражают, но бумеранг брошенный охотником к нему и возвращается...
    3. пенсионер 13 октября 2014 22:03
      Цитата: Kacap0003
      не каждый погибший будет похоронен по-человечески.

      Чего тебе и желаю от души. yes Нехрен am землю поганить.
  32. kotev19 13 октября 2014 11:35
    О каких уступок Украине вы говорите? Зима на носу, и все решится еще в первых неделях зимы... А и вообще что обсуждать с укронацистским руководством, когда все ясно!
    ВАМ КТО НИБУДЬ УСТУПКИ ДЕЛАЛ? ВИЖУ - ТОЛЬКО САНКЦИИ, САНКЦИИ, (НИКОМУ НЕНУЖНЬIЕ)САНКЦИИ...
  33. зокняй82 13 октября 2014 11:42
    "... В обмен на это уступки по газу перекрытие помощи ополчению..."
    Что за бред? Это же ИЗМЕНА!!!
  34. паниковский 13 октября 2014 11:52
    в одном автор прав. Порошенко-патологически лживая и гнилая сволочь. ни одному его сра..ому слову верить нельзя.
    1. bistrov. 13 октября 2014 12:01
      Цитата: паниковский
      Порошенко-патологически лживая и гнилая сволочь. ни одному его ому слову верить нельзя.

      А никто и не собирается "верить ему на слово". Здесь вопрос идет о деньгах:деньги на бочку-получите газ.Поймите,Россия тоже живет не в безвоздушном пространстве и также зависима от потребителей газа, а цель США именно и состоит в том,чтобы нарушить существующие схемы поставок газа,т.е изолировать Россию от ее сегодняшних потребителей. газа.
  35. Roland60135 13 октября 2014 11:53
    Статья вообще ни о чем. Домыслы и предположения. Янукович - главный козырь Кремля? Смешно. Пробивка коридора - путь к большой войне. Крыму нужен мост как можно быстрей и инвестиции в сельское хозяйство и рекреационные зоны. Полуостров вполне самодостаточен, есть все и газ и нефть и огромные запасы подземных вод. Есть громадное доверие народных масс. Нужны реальные экономические потуги и помощь на первое время.
  36. kompotnenado 13 октября 2014 12:00
    Очередной всёпропальщикпутинвведивойска. Таких аналитегов не стоит печатать в topwar. Туфта.
    kompotnenado
  37. Силуэт 13 октября 2014 12:06
    Статья - фантастика ни о чем. Ситуацию в Новороссии надо заморозить на время - и Украина зиму не переживет. Весной это будет новая страна, живущая по принципу "Спасайся как можешь!". Надо подождать. Пауки в банке не сразу друг друга грызть начинают. Выжившие поумнеют и задавят бандеровских выкормышей. Затем референдум в новоросских областях. И никакой войны.
    1. OldWiser 13 октября 2014 13:52
      Цитата: Силуэт
      Выжившие поумнеют и задавят бандеровских выкормышей

      А матрасники позволят? Скорее это "бандеровские выкормыши" задавят остальных - которые "недостаточно беспощадны к врагам укро-рейха"
  38. stas-21127 13 октября 2014 12:10
    Эх братья, а ведь при любых раскладах, один хрен будем мы гнать газ как раньше и гнали, и никто вентиль не прикроет... Одни разговоры блин.... А нас так и будут всякие ганд...ы пинать и плевать в нашу сторону, пока русский сапог не пройдет снова по европе...
  39. saag 13 октября 2014 12:18
    Цитата: Силуэт
    Пауки в банке не сразу друг друга грызть начинают. Выжившие поумнеют и задавят бандеровских выкормышей. Затем референдум в новоросских областях. И никакой войны.

    Цитата: Силуэт
    фантастика ни о чем
  40. Волька 13 октября 2014 12:25
    анонс рекламы: киноэпопея операция Донбасс-3 состоится не далее как этой зимой... hi
  41. SAM 5 13 октября 2014 12:32
    Цитата: Алкоголик
    Статейка "ниочём".
    И почему именно сейчас,перед якобы какой-то деловой встречей?
    Никто не знает,что у ВВ на уме по отношению к "Парашке".
    Но,то что восприятие этого выскочки-слабака именно,как параши видно невооружённым взглядом.
    Не нужно никакого "коридора" в Крым.
    По снабжению и так все в пределах разумного.
    Точнее снабжение не хуже чем в городках Якутии.
    Может автор сего опуса решил сойти за умного?
    Да вот беда -не получилось:))


    +пицот!
  42. Tektor 13 октября 2014 12:54
    На мой взгляд, с Пораженко разговаривать и встречаться не надо. Разве что в трибунале. Надо готовится к блокированию потока беженцев с Украины через Беларусь: пусть бегут в прибалтику.
  43. AKS-U 13 октября 2014 12:59
    Всё ребятки, время ушло. В марте, апреле, мае звонил на Руину и друзья, родственники и знакомые говорили одно и тоже: " ждём не дождёмся, когда Россия возмёт нас в плен". Теперь говорят - выживать как-то надо. В РОССИЮ УЖЕ НЕ ВЕРЯТ. Жаль преданных людей в Новороссии и по всей Руине, преданных русскоязычных. Мы потеряли там опору, и продолжаем терять. В результате перед оскалом америкосовского империализма останемся одни. "Договорные" друзья, типа Китай, Индия не в счёт. Это мы стоим костью в горле америкосов, а не они.
    Кто виноват и что делать? Виноватых найдут, стрелочников у нас всегда хватало. Что делать? - читать Чернышевского.
    Спасибо "партии мира" за безостановочную войну на Юго-Востоке.
  44. Kacap0003 13 октября 2014 13:05
    Цитата: bistrov.
    потом это исконно русская земля, как и весь Юго-Восток сегодняшней Украины

    Не более исконно русская, чем исконно турецкая или исконно татарская. А так по вашей логике и юго-восток Украины, и северо-запад Беларуси исконно-русские? Или, точнее, исконно московские?
    Kacap0003
    1. пенсионер 13 октября 2014 22:05
      Цитата: Kacap0003
      исконно-русские? Или, точнее, исконно московские?

      Может и нет. Но точно не исконно "украинские". yes Лекцию читать не буду request -Гугл в помощь wink .
  45. alicante11 13 октября 2014 13:06
    Я вас умоляю, автор, вы посчитайте, сколько будет стоить дорога до Крыма и сколько будет стоит мостовой переход через Керченский пролив. И сразу вся статья окажется пустым звуком. ну не дураки сидят в Правительстве, а уж тем более не ВВП. Зачем его оглуплять, ставя его в вилку неверных решений, игнорируя верные решения или хотя бы терпимые? На право пойдешь, Новороссию потеряешь, на лево пойдешь, по башке от НАТО получишь. А не пойти ли прямо? Просто остаться на существующих позициях, отразить наступление "полностью перегруппированной" укропной "армады", как уже дважды было и с полным правом создать "сухопутный коридор"? Или просто подождать, пока укропия развалится как куча гнилой картошки и потом забрать этот коридор голыми руками?
  46. klaus16 13 октября 2014 13:07
    Цитата: Андрей НМ
    Согласен, бред полный. Типа нужно договариваться, но можно и самому все взять, разницы нет. Если честно, статья пустая и бесмысленная.

    Зато патриотичная.
  47. тятя 13 октября 2014 13:08
    Путин не играет одноходовок,он мастер выжидать и потом бить точно. Я предполагаю,что по Боингу у него давно есть все аргументы и факты.Кажется-выложи их и все станет на места.Но он дает инфу дозированно-сначала врет Украина и Штаты,затем идет факт и опровержение. Эффективность такого подхода выше-выходит что Украина и Штаты врут часто и много.
    Что касается переговоров и всякой инфы - Путин прекрасно понимает.что если он сольет Новороссию-рейтинг его будет ниже Порошенковского, так что просто тут не будет. Некоторые тут кричат-Новороссию предали и тд.Паникеров расстреливают первыми. Я бы таким гражданам задал вопросы :
    1.Почему до сих пор ЛНР и ДНР не вместе?
    2.Почему выперли Стрелкова?

    Выходит что Новороссии еще разобраться надо внутри себя.Иначе вся помощь идет Захарченко-а он пока для меня темный человек. К нему много вопросов...
    тятя
    1. OldWiser 13 октября 2014 13:58
      Честный человек (как и Ходаковский). Только - человек на службе (оба). Причем имя хозяина этих "честных служивых людей" всем общеизвестно (Ренат Леонидович, будьте здоровы)
      1. тятя 13 октября 2014 18:21
        честный был-когда подал в отставку,как говорят некоторые комментаторы в интернете-заяву забрал не отпустили,видимо что то такое надо подписать,что он сначала рванул подальше-но не смог уйти.Так что подождем -роль его для меня еще неясна.
        тятя
  48. Маленький Лёший 13 октября 2014 13:31
    Если бы, да кабы... Если бы у дедушки был...
    Давайте подождём результатов встречи. Не думаю, что ВВП и МИД РФ сдадут позиции после всех странных телодвижений противоположной стороны.
    Маленький Лёший
  49. UkrKiev 13 октября 2014 13:36
    Цитата: bistrov.
    Крым во первых "не оттяпали", его народ решил присоединиться к России,потом это исконно русская земля, как и весь Юго-Восток сегодняшней Украины,эти земли были переданы Украине,как союзной республике, а поскольку она вышла из состава СССР,то пусть вернет их назад.Или я не прав

    У вас сомнительная логика: СССР давно не существует, Крым не передавался в состав УССР с какими-либо условиями, которые сейчас нарушены, народ Крыма - несуществующее понятие, а население Крыма имеет такое же право выйти из состава Украины вместе с территорией Крыма как и жители Чечни (Ичкерии) покинуть РСФСР, ну а на счет исконно русской земли - на мой взгляд всемирно известный русский полководец Суворов впервые вошел в Крым отнюдь не коренным жителем, назвать его крымским татарином будет очень смело.
    А мне, как украинцу, у которого 50% русских кровей до сих пор не понятно, чем Путину мешает ассоциация Украины и ЕС и зачем было начинать эту бойню в Донбассе, скажу прямо - недоумеваю от терминов: фашисты, правосеки, у к р ы, многие комментарии русских на этом сайте однозначно человеконенависнические. Ну и последнее: буду рад видеть русских братьев в Киеве, но только приезжайте в гости: живые и не на танках (в культурном мире - это варварство).
    1. explorer 13 октября 2014 15:13
      Цитата: UkrKiev
      чем Путину мешает ассоциация Украины и ЕС

      закономерным впоследствии вступлением Украины в нАТО и новыми базами(явно не овощными) вдоль границы. stop
      explorer
    2. explorer 13 октября 2014 15:13
      Цитата: UkrKiev
      чем Путину мешает ассоциация Украины и ЕС

      закономерным впоследствии вступлением Украины в нАТО и новыми базами(явно не овощными) вдоль границы. stop
      explorer
      1. UkrKiev 13 октября 2014 18:41
        Неужели Россия, имея ядерное оружие, может опасаться расширения НАТО на восток, если уже сегодня граничит с рядом стран НАТО или находится в легкой доступности? А вы знаете мнение украинцев? Сейчас даже те кто кричали "НАТО нам не надо" изменили свое мнение на противоположное, и видимо теперь мы повторим путь Прибалтики, хотя ранее спокойно относились например к ЧФ в Крыму, который теперь стал настолько же уязвимым российским анклавом как и Калининградская обл.
    3. тятя 13 октября 2014 18:18
      не работает сравнение Чечни и Крыма. В Чечне русских просто уничтожали,сколько их там было при СССР? А сколько осталось? Т.е. шло истребление всего русского и русских,конфискация -хозяев убивали,тех кто удрать не успел и забирали все что хотели,не говоря о насилии и рабстве. Кто смотрел бы на это спокойно? В Крыму ни один пистолет не пукнул. Никого не убивали и не грабили..Это разные ситуации или одинаковые ?
      Если бы Донецких-луганских не стали убивать-дали бы федерацию- тихо было бы и мирно..
      тятя
      1. UkrKiev 13 октября 2014 19:32
        Речь о том, что как не было права у жителей Чечни на отделение от России (хотя я не знаток вашей Конституции), так же не было такого права у жителей Крыма, поэтому референдум в Крыму никто в мире не признает, это оккупированная территория, чего скромничать? По поводу убийств русских в Чечне видимо вы правы, на счет убийств жителей Донбасса - тут надо разделять. Если россиянин возьмет оружие и станет провозглашать независимость части России (ту же Ичкерию) - его просто пристрелят как собаку, так же отстреливают людей в Донбассе, которых вы называете ополченцами, а мы - террористами (такими же как басаевцы в Чечне). Что касается невооруженных жителей Донбасса, то на мой взгляд они страдают от войны вообще - мирное население всегда гибнет в боевых действиях, и не факт что это дело рук украинцев: боеприпасы одинаковые и от кого летят - на них не написано. Ну а по поводу федерации - для этого есть правовой путь, и если говорить прямо, не стесняясь - к федерации наших людей толкала Россия, именно с ней ассоциируется у жителей Донбасса их будущее, хотя в 90-е, когда разваливался СССР они голосовали за независимую Украину, причина проста: надеялись что жить будет лучше без России, и сейчас надеются но уже с Россией, а вот прибалты этого не хотят, даже русскоязычные - уровень жизни у них выше чем у вас, в России, не говоря уже о прочих ценностях, улавливаете?
        1. Ныробский 14 октября 2014 01:05
          Уважаемый, не надо путать Божий дар с яичницей! Да!
          Ты Чечню не приводи в пример, а сравнивай ситуацию в той Чечне и теперешней Украине!!!
          Что там в то время, что у вас сегодня - везде видна хитрая, звёздно-полосатая американская морда. И цель одна - взорвать регион используя "нац.тему"
          Что в той Чечне(и в прилегающей Грузии) были их эмиссары и прочие ими "мотивированные" арабы, что у вас(и в прилегающей Польше)те же самые эмиссары.
          Чеченский народ повёлся на поданную америкосами тему и стал выдавливать русских и как по совпадению украинцы стали давить русских.
          Потеряв 100 тыс.своих граждан(не утверждаю, но где то фигурировала эта цифра)чеченский народ нашёл своего лидера, который работает в интересах своей Чечни свергнув проамериканских Масхадовых и Дудаевых - а вот на украине этот процесс только начался.
          Мы с чеченцами подрались и помирились - такое бывает, что соседи иногда скандалят. Тем более и мы и они знаем, что в той драке виноваты "друзья" из США, а не наши народы.
          Неужели, для того, что бы понять что ваша беда сидит в Киеве, вам надо угробить 100 тыс. своих граждан? Неужели вы не можете найти своего лидера, который бы действовал на возрождение и процветание Украины?
          Сам подумай, почему США, находящейся за океаном не даёт покоя, что типа Янукович коррупционер? Им что у себя заняться не хреном?
          Евроассоциация? Да флаг вам в руки - но нужны ли вы там? Нужны ваши земли, ваш рынок, ваши ресурсы - а вы не нужны и промышленность ваша с вашими товарами тоже. Этого ли вы хотели?
          И ещё, приведите пример хоть одной новоевропейской страны вступившей в ЕС и ставшей промышленно развитой? Нет таких - даже не пытайтесь.
          Что касается Прибалтики - то это плохой пример и что характерно, там тоже маячит звёздно-полосатая хитрая американская рожа....
        2. Ныробский 14 октября 2014 01:34
          Некая тётка раздававшая вам печенки с погонялом Нулланд, как то обмолвилась, что на "развитие" демократии в Украине(по сути на майдан) США потратили 5 млрд.долларов. Вы думаете они этот подарок не отобьют?
          1. Prager 1 ноября 2014 16:53
            отобьют по полной программе, ещё и в выигрыше останутся!
  50. mikh-korsakov 13 октября 2014 13:46
    Не могу согласиться с автором в том, что к вопросу признания воссоединения Крыма стоило привлечь Януковича. Еще до побега в Росси, по мере слива Киева майдану авторитет Януковича приближался к нулю (асимптотически!). Поэтому результатом его вовлечения его в процесс было бы в лучшем варианте создание материалов для фельетонистов. Далее, такое важный призыв к освобождению Левобережной Украины стоило бы подкрепить выкладками о том как именно это предполагается сделать. С уважением. Михаил.
  51. lonovila 13 октября 2014 13:54
    -С таким же успехом Янукович мог не только "признать" Крым за Россией .., но признать легитимным и правительство Новороссии , и саму Новоросиию , как независимое государство...
    -А уже "независимое государство Новороссия" могло бы быстренько заключить военный союз с Россией и попросить военной помощи у России , уже официально на законных основаниях...
    -И Россия бы могла уже помогать открыто своим вооружением независимому государству Новороссия , как государству ,заключившему с ней военный союз о взаимопомощи.., или вовсе , в целях оказания военной помощи...- ввести свои войска в Новороссию... -И вся Новороссия от Одессы до Харькова (включая Одессу и Харьков) была бы независимым государством...
    -Такой "вариантик" и был бы самый выигрышным для России...
    -Но Россия ...как всегда всё "прохлопала"...
  52. вакса 13 октября 2014 14:05
    О Януковиче. Он оказался трусом и сделал ставку на сохранение своей жизни и своих миллиардов. В ином случае он воспользовался бы шансом вернуться в Донбасс (уже после Крыма). Покаяться (т.к. Донбасс его уже проклял)и стать зиц-предводителем (в вожди его Донбасс не принял бы по-любому) сопротивления. Мне кажется, расчет на Януковича был, но не оправдался, что привело к потере темпа.
    Что касается козырей у Порошенко, то их у него нет (внутренних), кроме внешнего (но очень сильного) козыря - поддержки Штатами, выдавшими ему карт-бланш на использование любых провокаций и любые преступления против русских.
    В настоящее время нам нельзя разжигать конфликт на своей границе, т.к. перегруппировка сил и концентрация пропаганды со стороны Запада однозначно говорит о его готовности начать прямой военный конфликт с Россией (в надежде, что он не перерастет в мировой). В этой ситуации нужно укреплять то, что есть, и ждать коллапса экономики Украины.
  53. Alexandrovich 13 октября 2014 14:12
    Не с кем сейчас договариваться, и не понятно когда у хохлов появится приличное правительство! request
    Alexandrovich
  54. kunstkammer 13 октября 2014 15:10
    беда в том, что в России ещё рулят компрадоры. Для них интересы своего кармана и интересы запада практически одно и тоже. Нынешнее "перемирие" в Новороссии, как это не прискорбно, но всё таки выгоднее киевской хунте. Это примерно так, как если бы после операции "Багратион" в Великую Отечественную Сталин бы заключил с Гитлером перемирие.
    Надо чистить российскую элиту во главе с Медведевым.
  55. pogis 13 октября 2014 16:31
    Цитата: РУСС
    Как я говорил ещё в марте, единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике), а также Запорожской и Херсонской областях. А ещё лучше – в Киеве. Ибо нынешний узел разрубается только мечом.

    Как оказывается ещё остались люди-"Путинвведивойска",

    А что-бы было с Ленинградом в 41г если-бы не было Финской войны,а когда-бы немцы подошли к Москве если-бы не присоединение Прибалтики,Правобережной Украины,Буковины и Западной Белоруссии 39-40гг?!Войны(как и драки на улице в неравных условиях)никто не хочет,но
    иногда не остаётся другого выбора!
  56. xomaNN 13 октября 2014 17:26
    Шанс был в сентябре, обойдя и взяв в блокаду Мариуполь, пробить коридор шириной 50-70 км до Крыма. Не срослось. Вряд ли сейчас новороссы пойдут на это.
    1. UkrKiev 13 октября 2014 19:51
      Вам бы в Генштаб, на картах красные стрелы рисовать. Вы хоть понимаете что в Украине мобилизация? И такая же воинская обязанность как у вас - свою Родину защищать. Будем и дальше мочить друг друга? Или у вас в планах сразу - до Ла-Манша? А потом? Что толкового потом можете предложить? Проходили же уже! И войну и железный занавес и распад империи СССР. Может сразу ракеты запустить и харакири планете? Не туда наступаете, уважаемый, вам к мишкам, в Сибирь, в Арктику - полезные ископаемые осваивать, рубль и бюджет спасать.
  57. Eltempo23rus 13 октября 2014 17:32
    Да не хрен вообще договариваться с хунтой,надо ставить ультиматумы и поддерживать их силой,и решительностью,а не мямлить и сопли живать.Уже жевали сопли с гейропой и один хрен получили санкции,они не понимают дипломатии,они воспринимают дипломатию,как слабость и оно так и есть.
  58. Барбоскин 13 октября 2014 17:33
    Глупость Киева не предсказуема. Не думаю, что Путин и Порошенко о чем то договорятся. Достаточно понимать то, что Порошенко кукла, а кукловод далеко за океаном. Вопрос по Украине можно решить только на переговорах с ЕС или США. Извините за каламбур, но в мировой политике место украинского президента у параши.
  59. raid14 13 октября 2014 17:53
    Договор с Потрошенко не вариант, он хозяин своих слов, сегодня дал, завтра назад взял. Газотранспортная система украины с введением в строй Южного потока, превратится в груду ржавого железа, надежда на борьбу против Куева, Запорожской и Херсонской областей, пока тоже не вариант. Выход один, строительство моста или тонелля через Керченский пролив.
  60. Kacap0003 13 октября 2014 18:00
    Цитата: pogis
    если-бы не присоединение Прибалтики,Правобережной Украины,Буковины и Западной Белоруссии 39-40гг?!

    А они у прибалтов или западных белорусов не поинтересовались, хотят ли они приобщаться к коммунизму и коллективизации? А потом такие искренние удивления почему лабусы русских не любят.
    Kacap0003
  61. samoletil18 13 октября 2014 18:36
    Цитата: Nayhas
    1. формирование правительства Украины в Крыму во главе с Януковичем и бежавшими с ним чиновниками.

    Ага, при всех полномочиях как главы государства майдан разогнать не решился, а тут надеяться, что вести за ручку его будут из Кремля и за ним потянутся люди на борьбу с хунтой? Да в Крыму народ на референдум не пошел бы! И прав был бы. Крым и Янукович должны быть на удалении друг от друга.
    Хотя, есть возможность использовать Януковича с пользой для Крыма. Обменять на коридор.
  62. Bob 13 октября 2014 18:48
    "На встрече в Милане Путин и Порошенко затронут три взаимосвязанных условия"
    Украина никогда не входила в мировую двадцатку. И вряд ли туда войдет.
    А насчет коридора - то коридор нужен не только в Крым, но и в Одессу и в Приднестровье. Чтобы никакое тактическое ядерное оружие Вашингтона никогда не угрожало России, ни сейчас, ни через тысячу лет.
    Bob
  63. Я так думаю 13 октября 2014 19:12
    Статья очень толковая, НО Путин УПУСТИЛ еще БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ ВАРИАНТЫ решения украинского вопроса, так, что говорить о том, что он что-то сможет решить теперь в более плохих условиях, НЕ ПРИХОДИТСЯ. Он ГЛОБАЛЬНЫЙ СЦЫКУН и ни о каких реальных действиях РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ! Он СДАСТ НОВОРОССИЮ, СДАСТ И КРЫМ, СДАСТ И РОССИЮ! Идет ВОЙНА ПРОТИВ России, а он СОПЛИ ЖУЕТ ... Даже не занялся "пятой колонной" внутри СВОЕЙ (?) страны, что уж говорить о готовности к РЕАЛЬНОЙ войне. Сейчас подержат года 2-3 цену на нефть в раене 40-50 баксов И ВСЕ СПЕКСЯ И ПУТИН И РОССИЯ ... Первый застрелится, вторая заголодает ...
  64. kav669 13 октября 2014 21:10
    Не какого договора не будет.Порошенко не дадут националисты это сделать.Будут продолжение боевых действий.Вряд ли Новороссию признают.
  65. nov_tech.vrn 13 октября 2014 21:58
    "Как я говорил ещё в марте, единственной железной гарантией сухопутного коридора станут российские войска в Донецкой (республике), а также Запорожской и Херсонской областях. А ещё лучше – в Киеве. Ибо нынешний узел разрубается только мечом" - вот это главное в статье , а остальное, гадание, на кофейной гуще, но ради этого можно и прочитать всю статью, ну можно еще - "новороссийские войска".
  66. PPSh 13 октября 2014 22:04
    Украина - это проект АнтиРоссия! Мы не можем и не будем сосуществовать вместе! Мы не братья! И млть, не сестры! Мы враги, и теперь останемся ими навсегда! Кто виноват? Да какая разница! Ленин, Сталин, Мазепа или Карл 12-й. Факт на лице - признание независимой Украины (как и Белоруссии с Казахстаном) - это сильнейший удар по российской государственности. ИМХО - никаких ТСов, Евразесов и СНГов! Дружить надо с равными (Китай, Индия, Индонезия, Бразилия). А с новоявленными государствами делать то, что выгодно! Мы вляпались! У нас нет промышленного экспорта, Картошку везем с Египта а морковь с Израиля! Нам надо хоть бы не поражение, а предпораженчиское ощущение, чтобы понять, что нам никто не поможет. Только мощь собственной экономики и армии гарантирует нам будущее! Зачистка верхних эшелонов власти, строгие рамки крупному бизнесу и поощрение среднего и мелкого, особенно в производстве и с/х. Строгий контроль на всех границах. Въезд по загранпаспорту! Проживание иностранца без регистрации - выдворение навсегда! И работать, творить, создавать... всё самим!
  67. UkrKiev 13 октября 2014 22:51
    Цитата: PPSh
    И работать, творить, создавать... всё самим!

    Нью-Северная Корея. Ким Чен Пу Второй. Все в одинаковой форме. У всех - калаши, даже у детей от 5 лет. Сдать все сбережения. Добровольно. На новую ядерную кузькину мать. Крокодил не водится, не растет кокос, плачут, богу молятся - не жалея слез...
  68. boss.tyurikov 14 октября 2014 00:22
    Мда....вот это загиб.
    boss.tyurikov
  69. кот бегемот 14 октября 2014 00:52
    Надо было действовать решительно и полностью поддержать Донбасс. Это бы деморализовало хунту и не было бы тех жертв и разрушений. Новороссия в составе Харькова,Донецка и Одессы так же и Николаева,враз бы остудило головы нацфашистов. Вопрос о сухопутном сообщении Крыма отпал бы сам по себе. Я считаю что если взял карты в руки то играй,а такие полумеры только усугубляют ситуацию. Для СШАстов мы все равно плохие так же как и для гейропы. Вот только сейчас мы не стали лучше а то и хуже для тех же русских в разделенной Новоросии которыж предал Кремль. И какая может быть теперь та урезанная территория и как её называть. Но мне ясно одно, фашистам в Киеве верить нельзя. Они будут и газ клянчить и Донбасс бомбить, действовать по инструкцыям из госдепа США и никакими добрыми соседями не станут.
  70. ДПЗ 14 октября 2014 07:22
    И тогда коридор всё равно состоится, но на совсем других условиях.
    вот сразу бы и переходили к совсем другим условиям. сколько можно их ублажать? уже все щёки кончились, а мы всё подставляем и подставляем request
  71. Kacap0003 14 октября 2014 10:17
    Цитата: UkrKiev
    Крокодил не водится, не растет кокос

    Это всё козни фашистов и госдепа США, без них не могло обойтись.
    Kacap0003
  72. duche 15 октября 2014 09:58
    Честно, статья отдает душком. Во-о-оня-я-ет. Не гадайте на кофейной гуще. Будет день , будет пища. Крым стал наш, родной Российский,вернулся в родные пенаты. Мне лично по барабану, что вопят либерасты и прочая шушера. bully
  73. Prager 18 октября 2014 17:18
    да уж, слить Новороссию чтобы Крыму лучше жилось - это сверхподло и цинично. надеюсь, этого никогда не случится.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня