Политика безопасности на фоне украинского кризиса: с Россией нельзя на "ты"? ("Deutsche Welle", Германия)

38
Политика безопасности на фоне украинского кризиса: с Россией нельзя на "ты"? ("Deutsche Welle", Германия)


В ситуации вокруг Украины поводов для оптимизма не так много. Несмотря на заключенное месяц назад перемирие, в зоне конфликта, на востоке страны, стрельба продолжается. Ослаблению напряженности должно послужить создание тридцатикилометровой буферной зоны - так называемой "зоны безопасности", которая будет находиться под контролем ОБСЕ. Санкции же ЕС должны были привести к тому, что Россия почувствует свою слабость и изменит курс, но этого не произошло.

Обсуждению этих вопросов была посвящена состоявшаяся в Берлине 7 октября дискуссия "Украина, Восточная Европа, Россия - риски для политики безопасности и финансовые риски". Мероприятие проходило в рамках Германского форума политики безопасности - 2014 (Deutsches Forum Sicherheitspolitik). Исполнительный директор Восточного комитета немецкой экономики Райнер Линднер (Rainer Lindner), в частности, считает, что Россия, несмотря на штрафные меры ЕС, не изменит политический курс, а, напротив, экономические санкции "еще более тесно сплотят российское общество".

Решения о будущем Украины принимают только в России, продолжает депутат от Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Фриц Фельгентрой (Fritz Felgentreu). Территориальное единство Украины в настоящий момент зависит только от условий Москвы, заявил политик. По его мнению, ясно, что Путин претендует не только на Крым: "Они хотят не один кусок пирога, а пирог целиком".

Мрачные перспективы

Оставить Украину одну вести переговоры с Россией в рамках минских договоренностей было ошибкой, считает депутат бундестага от партии "Союз-90"/"зеленые", эксперт по Восточной Европе парламентского комитета по внешней политике Марилуизе Бек (Marieluise Beck). По ее мнению, уровень влияния ОБСЕ "близится к нулю", а после военных успехов сепаратистов, поддерживаемых Россией, почва для переговоров для президента Украины Петра Порошенко становится зыбкой.

Бек призывает ЕС и НАТО активнее противостоять российской политике экспансии. Этого в настоящий момент не происходит, считает депутат. Она напомнила о подписанном в 1994 году Будапештском меморандуме, согласно которому в обмен на отказ Украины от ядерного оружия РФ, Великобритания, Франция и США гарантировали стране соблюдение ее суверенитета и территориальной целостности. Бек рассказала, что недавно во время визита в Вашингтон она напомнила об этом документе. И на вопрос о том, к каким последствиям ведет нарушение договоренности, получила лишь уклончивые ответы.

Польша: Восточный фланг НАТО - слабое место альянса

Президент РФ хочет продемонстрировать НАТО, что альянс является всего лишь "бумажным тигром", уверена Бек. В качестве примера политик напомнила об инциденте, произошедшем в начале сентября, когда российские спецслужбы пересекли границу с Эстонией и похитили эстонского офицера. "И что произошло? Ничего", - резюмировала Бек. Ни один человек также не может ответить на вопрос, как отреагируют НАТО и ЕС, если Путин вслед за Крымом аннексирует другие территории, продолжила депутат бундестага.

"Мы должны изменить шаблоны, касающиеся политики безопасности", - считает посол Польши в Германии Ежи Юзеф Марганский. Эта политика, по словам дипломата, последние 20 лет ориентировалась на доверие, а не на устрашение. "Мы значительно ослабили наши вооруженные силы и так преобразовали военные доктрины, что сконцентрировали силы не на обороне стран, а на миссиях НАТО вне территории альянса", - заявил Марганский, добавив, что лучшей гарантией безопасности для Европы считалось сотрудничество с Москвой.

Оснований для такой политики больше нет, считает польский посол. По его мнению, слабым местом НАТО является именно его восточный фланг. Дипломат уточнил, что во время украинского кризиса в Польше было дислоцировано около 500 американских солдат, в Румынии - около 1000, но на границе с Украиной и РФ сил альянса не было.

Реакция Запада запоздала

Реакция Запада на действия Москвы поступила слишком поздно, считают немецкие политики. ЕС и НАТО должны были понять, куда Москва держит курс, самое позднее, когда российские войска вошли в Грузию в 2008 году, заявила Марилуизе Бек. "Если бы мы сохраняли приверженность тому, что считаем правильным с точки зрения внешней политики, и что является европейскими ценностями - и одновременно с этим всерьез воспринимали Россию - то находились бы сегодня в другом положении", - отметил Фриц Фельгентрой. Еще бывший президент РФ Борис Ельцин сказал однажды, что к России никогда не следует обращаться на "ты", добавил социал-демократ.

На фоне сложившейся ситуации ЕС и НАТО следует трезво проанализировать возможную угрозу со стороны Москвы и разработать "сценарии устрашения", считает Фельгентрой. "Россия ясно дала понять, что она больше не чувствует себя обязанной соблюдать оговоренный в Европе принцип консенсуса, к которому мы все привыкли", - заметил Ральф Браукзипе (Ralf Brauksiepe), парламентский статс-секретарь в Минобороны ФРГ.

Политика санкций сохраняется

В то же время Браукзипе надеется на то, что напряженная ситуация на Украине не будет продолжительной. "Несмотря на это, нам надо отдавать себе отчет в том, что возврата назад нет", - предостерег он. По его словам, потеряно слишком много доверия. Новой холодной войны с Россией, вероятно, не будет, считает Браукзипе. Однако он подчеркнул, что Западу следует продолжать действовать методом санкций и усиления военного присутствия, так как укрепляется "отягощенное напряженными отношениями холодное соседство".
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    11 октября 2014 07:43
    Господи, какие же бестолковые руководители сейчас в Германии, Германия оккупирована англо-американскими войсками, а они трындят об угрозе от России, штаты бомбят во имя мира половину мира, а Россия агрессор, Запад замутил фашистский водоворот на Окраине, опять Россия агрессор, чувствую просто это потомки неуспокоившееся фашистов, которых Русские солдаты разбили в 1945, требуют реванша, за свои идиотские мысли опять теми же методами что и их фюрер, пытаются вогнать мир в очередную бойню и хочется спросить, ГОСПОДА НЕ НАДОЕЛО? И если основа их ценностей это война, то мы эти ценности никогда не примем, а действия последнего десятилетия это только доказывают, США и Евро-страны ведут войны по всему миру и видно решили теперь и в Европе затеять очередной кошмар. А Россия никогда не начинала войн, она их, как правило, заканчивала.
    1. +16
      11 октября 2014 07:49
      подписанном в 1994 году Будапештском меморандуме, согласно которому в обмен на отказ Украины от ядерного оружия РФ, Великобритания, Франция и США гарантировали стране соблюдение ее суверенитета и территориальной целостности.
      А некая часть договора гласит,о не продвижения НАТО на восток!!!!Про это мы, с.ц.у.к.о,тупо не помним!Пока не вспомните ,трындите у себя на кухне!
      1. +12
        11 октября 2014 07:54
        "Если бы мы сохраняли приверженность тому, что считаем правильным с точки зрения внешней политики, и что является европейскими ценностями - и одновременно с этим всерьез воспринимали Россию - то находились бы сегодня в другом положении",
        В каком бы положении вы не находились,как отсасывали у России,так и будете отсасывать-согласно вашим европеиским ценностям.Слава дуракам!
        1. WKS
          +4
          11 октября 2014 11:25
          Дипломат уточнил, что во время украинского кризиса в Польше было дислоцировано около 500 американских солдат, в Румынии - около 1000, но на границе с Украиной и РФ сил альянса не было.

          Вот здесь-то собака и зарыта. Войска НАТО - это солдаты США. Иждивенчество продолжается. Не хотят кормить ни свою армию ни армию "благодетеля", но хотят быть крутыми.
          1. avg
            +3
            11 октября 2014 13:06
            РФ, Великобритания, Франция и США гарантировали стране соблюдение ее суверенитета и территориальной целостности.

            Да, но никто не гарантировал Украине индульгенцию, и не выдавал "лицензию на убийство". request
            1. +1
              11 октября 2014 15:22
              3,14ндосы и педеросоюз думают по другому.
      2. +2
        11 октября 2014 22:54
        Уж немцы бы помалкивали...Это мы, что ли Европу захватывали? Россия бомбит всех кто не нравится? Не за чем лезть к нам со своими нравоучениями, в своём "славянском" доме, мы и сами разберёмся! А, когда разберёмся рядом, то и о дольних родственниках подумаем, если нужда настанет!
        А то, как тяжело, так "братушки" помогите, режуть..., а как против России санкции вводят, так они молчат, а то и поддерживают!
      3. xan
        0
        12 октября 2014 02:17
        Цитата: devis
        РФ, Великобритания, Франция и США гарантировали стране соблюдение ее суверенитета и территориальной целостности.

        Детский сад.
        Еще старина Макиавелли сказал, что в политике соглашения не бывают вечными, а значит нарушение любого договора - дело времени. Это нужно воспринимать как 100% сбывающееся правило, и строить свою политику обязательно исходя из него.
        Все остальное недостойно державы, а нытье о несоблюдении договоров вообще позорно. Надо не ныть, а зафиксировать факт и принимать контрмеры.
        Лично мне нравится, как ведет себя современное руководство России на международной арене - спокойно, без суеты и нытья, по деловому, и в меру цынично. Я бы даже сказал, что с определенным шармом, по крайней мере на фоне наших западники выглядят туповатыми провинциалами.
    2. +11
      11 октября 2014 07:58
      Эх!Я по сайтику DW полазил и такая грусть меня охватила.Вот такие как DW и формируют русофобов в Германии!90 процентов статей дичайшая русофобия.
      1. +6
        11 октября 2014 08:15
        Цитата: Sid.74
        Эх!Я по сайтику DW полазил и такая грусть меня охватила.

        Женя привет! В понедельник Рома Банши выложит хорошую статью за Германию.Там немцу за разговоры в скаипе ,тупо запретили доступ в инет.Свобода слова what -нет не слышали laughing
        1. +2
          11 октября 2014 08:38
          Цитата: Александр романов
          Женя привет! В понедельник Рома Банши выложит хорошую статью за Германию.Там немцу за разговоры в скаипе ,тупо запретили доступ в инет.

          Приветствую,Александр! hi
          Как теперь немчик с друзьями бухать-то будет! crying Демократия в ЕС,такая демократичная! yes

          Кстати,в Эстонии официально разрешили браки заднеприводных!Теперь эстонцев можно называть нацистскими ..... feel!И сие,не будет оскорблять национальную гордость и толерантность эстонцев. laughing
        2. 0
          11 октября 2014 10:40
          Цитата: Александр романов
          Там немцу за разговоры в скаипе ,тупо запретили доступ в инет.


          У меня вот тоже комп барахлит ( не выключается- точнее выключается, а потом сразу
          включается).
          Только когда сообщение компа с током прервёшь, только тогда успокаивается.

          Кто виноват и шо делать?

          wassat
          1. +2
            11 октября 2014 12:00
            Цитата: Простой
            Кто виноват и шо делать?

            Если это W8- отключите быструю загрузку(б.запуск).
            Нажмите клавиши "Win + W" ,открыть "Power Options" (Параметры электропитания),В левой части окна нажмите "Choose what the power buttons do" ,десь щелкните на "Change settings that are currently unaviable".
            Теперь под "Shutdown settings" снимите флажок с "Turn on fast startup (recommended)" ,Примените настройки, нажав на "Save changes"

            Это "косяк" Майкрософт
            Используется технология быстрой загрузки ОС. Так происходит из-за того, что компьютер не полностью выключается, а частично уходит в спящий режим.

            ...до сих пор заплату не сделают
            1. 0
              11 октября 2014 12:24
              На компе с вышеописанной проблемой стоит "семёрка".

              Он у меня дня три так глючил.

              С сегодняшнего утра вроде нормально.

              Ах, всё равно скоро время подходит для полного форматирования жёсткого диска.

              Спасибо.
              1. +2
                11 октября 2014 13:03
                Цитата: Простой
                На компе с вышеописанной проблемой стоит "семёрка".

                7 с новым обновлением использует эмуляцию той же технологии быстрого запуска.
                Сделайте тоже самое.
                ========================
                Я вот после установки Офисе 365 и его удаления не могу наладить нормальную работу М-офис 2007,это проблема, и Майкрософт не может,вместе "бьемся".
                =====================================
                Как вариант "быстрой" но не всегда "помогающей помощи"
                http://www.tuneup.ru/
                TU-214 загрузите,15 дней бесплатно, выполните ВСЕ,в особенности дефрагментация реестра и удаление ненужного в старте (если была АТI карта и установили NVidia правда это не поможет ,один пакет так не удалить).
                На 80% поможет решить проблему,да и будете удивлены кол-вом ошибок( 500-1200 ) в W7,которые исправятся.
                Все ,что делает TU можно сделать в ручную и качественнее,но надо уметь,а так TU может и ребенок пользоваться,тем паче по русски теперь она

                Цитата: Простой
                Ах, всё равно скоро время подходит для полного форматирования жёсткого диска.

                Да уж. Форматирование и переустановка -это ФИРМЕННАЯ примочка Майкрософт.
                "Последний довод королей", когда достало, особенно ХР свойственно
      2. +5
        11 октября 2014 11:28
        Цитата: Sid.74
        Эх!Я по сайтику DW полазил и такая грусть меня охватила.Вот такие как DW и формируют русофобов в Германии!90 процентов статей дичайшая русофобия.

        --------------------
        Дойче Велле вообще брехня голимая, пасутся они на Ленте.вру...Берут нормальный факт и колбасят его до неузнаваемости...Обычные немецкие извращенцы, я даже уже внимания не обращаю...Написал им письмо " шож вы *уки брехню брешете", естественно с использованием дипломатических выражений в стиле ноты протеста, на что мне оветили в духе "спасибо, что читаете наш ресурс, ваше мнение ценно для нас" и видать тут же вносят в картотеку БНД и дальше АНБ...Вот такой он, энтот псевдоинфоресурс..
    3. +5
      11 октября 2014 08:34
      Хотел поставить минус Андрею, но не стал- чувствую его патриотизм, но то что Россия опять должна оправдываться-это проявление слабости. Кому то было выгодно на фоне блестящих побед ополчения Новоросии, созывать Минскую встречу, чем то похожую на Мюнхенскую, что привело к продолжению кровопролития и что мы сейчас и расхлёбываем. Запад всегда был нашим противником, а иногда, как сейчас, просто врагом. Так же как убивали сербов в Югославии, уморили Милошевича в тюрьме, так и убивают наших братьев на Донбасе. Россия защити невинных.
    4. +1
      11 октября 2014 09:14
      продолжу: грузия напала на миротворческие войска, расстреляла мирный город - Россия агрессор.
    5. +3
      11 октября 2014 10:16
      ЕС ещё долго будет пожинать негативные последствия своей непродуманной политики движения в фарватере политики США применения санкций против России.
      1. +2
        11 октября 2014 13:33
        Из всего выше на писаного,один вывод напрашивается,они считают то что они приблизили к границам России структуры НАТО при это нарушили своё обещание,это нормально а то что Россия свои интересы начала отстаивать это угроза.Вот и получается нам надо держать порох сухим и перевооружать и дальше нашу Армию!
    6. +2
      11 октября 2014 17:59
      Опять песни про европейские ценности. Ценность в Европе осталась только одна - задница Соединенных Штатов. Блестящая от поцелуев.
  2. +4
    11 октября 2014 07:48
    Приветствую всех! Все эти санкции, как и обещал ВВП ударили по их инициаторам. А НаТО recourse , что НаТО...
  3. +5
    11 октября 2014 07:52
    российские спецслужбы пересекли границу с Эстонией и похитили эстонского офицера.

    Ну, блин, вообще! Наверно Путину на завтрак спёрли. Яичницу из эстонца под германским соусом приготовили. Надо ещё один ржавый БТР всучить Эстонии по сходной цене, а то офицеров не напасёшься.
    1. +2
      11 октября 2014 08:23
      Цитата: Stinger
      Яичницу из эстонца под германским соусом приготовили.

      what Тотто я смотрю, что наши погранцы на границе с эстонией такие упитанные по сравнению с измождёнными от голода жителями остальной части России...
  4. +10
    11 октября 2014 08:00
    На фоне сложившейся ситуации ЕС и НАТО следует трезво проанализировать возможную угрозу со стороны Москвы и разработать "сценарии устрашения",
    Сами повесите РОССИЙСКИЙ ФЛАГ над рейхстагом или нам прийти? angry
    1. +4
      11 октября 2014 09:03
      Помнится на обсуждении вопроса по демонтажу памятников Т-34 в Германии один неглупый немецкий мужичок , прочувствованно сказал:" А вы не думаете, что русские могут обидеться и вместо Т-34 установят Т-90". И как-то вопрос слился по тихому.
    2. +3
      11 октября 2014 09:30
      Цитата: Loner_53
      Сами повесите РОССИЙСКИЙ ФЛАГ над рейхстагом или нам прийти?

      Рейхстаг это не актуально, в Фашингтоне изменения нужны кардинальные.. laughing
    3. +1
      11 октября 2014 10:38
      Над Рейхстагом флаг уже весили ,надо над Вашингтоном и Лондоном.Вот тогда может быть поймут.
  5. +4
    11 октября 2014 08:20
    Польша: Восточный фланг НАТО - слабое место альянса
    stop
    Восточный фланг НАТО - ваще слабое место fool . По определению. yes
  6. +4
    11 октября 2014 08:22
    жалко что не даведётся увидать АМССР-американскую Советскую Социалистическую Республику-с призидентом родом из Луганска или Донецка angry
    1. 0
      11 октября 2014 15:38
      Цитата: sv68
      жалко что не даведётся увидать АМССР-американскую Советскую Социалистическую Республику

      Я смотрю, что у НАТО и на Северном фланге проблемы. yes
  7. +2
    11 октября 2014 08:22
    Все эти "мольбы" про присутствие Натовских войск на их "суверенных" границах со стороны Польши и Прибалтики-просто "мантры", написанные за океаном. Посему предлагаю переименовать "новых членов" Евросоюза в "ПОДМАТРАСНИКИ"(причём обоссаные).
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      11 октября 2014 10:33
      Цитата: aleksandr-budarin1
      Все эти "мольбы" про присутствие Натовских войск на их "суверенных" границах со стороны Польши и Прибалтики-просто "мантры", написанные за океаном. Посему предлагаю переименовать "новых членов" Евросоюза в "ПОДМАТРАСНИКИ"(причём обоссаные).

      Старенько, но верно.
  8. +1
    11 октября 2014 08:49
    Еще бывший президент РФ Борис Ельцин сказал однажды, что к России никогда не следует обращаться на "ты", добавил социал-демократ.

    Если хочешь быть другом, то можно и на " ты ". А вы всё мечтаете стать господами. Не пройдёт!!!
    1. +1
      11 октября 2014 09:19
      Цитата: kush62
      Еще бывший президент РФ Борис Ельцин сказал однажды, что к России никогда не следует обращаться на "ты", добавил социал-демократ.

      А я добавлю "только на "Вы" и шепотом"!!!!
  9. andruha70
    0
    11 октября 2014 08:55
    "Россия ясно дала понять, что она больше не чувствует себя обязанной соблюдать оговоренный в Европе принцип консенсуса, к которому мы все привыкли", - заметил Ральф Браукзипе
    ну что же , теперь привыкайте - отвыкать.
  10. ed65b
    +2
    11 октября 2014 08:59
    Если бы вы с.ки воду не мутили и у Хохлопитеков и у Гызунов все было бы тип топ. А теперь заскулили.
  11. +1
    11 октября 2014 09:40
    Санкции же ЕС должны были привести к тому, что Россия почувствует свою слабость и изменит курс, но этого не произошло.


    Перевелись нормальные аналитики в ЦРУ и спецслужбах гейропы. Теперь пожинают плоды своей бестолковости. А немцев и французов история, видно, ни чему не научила.
  12. +1
    11 октября 2014 09:41
    Они так ничего и не поняли и выводов не сделали.....и самое главное историю не учат и просто не читают
  13. +1
    11 октября 2014 10:15
    Германия, как оказалось - увы, задний двор США. Поэтому не важно что они там пишут.
  14. +7
    11 октября 2014 10:18
    Европейские ценности, говорите?...
    1. Viktortopwar
      +2
      11 октября 2014 10:32
      Весьма показательно!Европа с ума сходит,Содом и Гоморра. Пусть заднеприводные дальше развлекаются,но там у себя.
  15. 0
    11 октября 2014 10:45
    Ошибка жидо-англосаксов в том, что они вообще рассматривают Украину как пирог, а не как часть Русского мира. "Они хотят не один кусок пирога, а пирог целиком".
  16. 0
    11 октября 2014 10:54
    Цитата: devis
    подписанном в 1994 году Будапештском меморандуме, согласно которому в обмен на отказ Украины от ядерного оружия РФ, Великобритания, Франция и США гарантировали стране соблюдение ее суверенитета и территориальной целостности.
    А некая часть договора гласит,о не продвижения НАТО на восток!!!!Про это мы, с.ц.у.к.о,тупо не помним!Пока не вспомните ,трындите у себя на кухне!

    Вот тут-то какая мандавонь могла минусануть?Вот есть же ифузория!Что не читаемо,не понимаемо и не ПРАВДА!
  17. 0
    11 октября 2014 11:31
    ПРО сша " В офшорах "..Aegis Ashore. laughing
    1."Вашингтон, 10 октября. Командующий ВМС США в Европе, Африке и Юго-Западной Азии контр-адмирал Джон Скорби в пятницу открыл новую базу противоракетной обороны (ПРО) в румынском городе Девеселу.
    Она будет оснащена системой отслеживания ракет Aegis, радаром SPY-1 и 24 ракетами Block IB. Ожидается, что база заработает уже в следующем году. Вторая европейская база ПРО будет располагаться в Польше и начнет функционировать в 2018 году, "
    2.Их так и тянет в Черное море..
    "10 октября 2014 года в Черное море войдет эсминец с управляемым ракетным оружием (УРО) USS Cole (DDG-67) ВМС США. Этот корабль впервые зайдет в Черное море.
    На следующий день - 11 октября - в Черное море войдет флагманский штабной десантный корабль 6-го флота США USS Mount Whitney (LCC 20). Этот корабль - частый гость в Черном море, последний его заход состоялся 5-27 февраля 2014 года, он осуществлял патрулирование в районе Сочи во время зимних Олимпийских игр.
    Цель захода - укрепление мира и стабильности в регионе, говорится на сайте командующего 6-м флотом США. Присутствие кораблей в Черном море будет служить подтверждению преданности и приверженности Соединенных Штатов целям укрепления партнерских связей и совместных оперативных возможностей США, НАТО и региональных партнеров в странах Черного моря.
    Заход кораблей, как сообщают компетентные источники BSNews, связан с возможностью обострения ситуации в Восточной Украине в связи с росссийской агрессией."
    http://www.blackseanews.net/read/88801
    -- The U.S. 6th Fleet command and control ship USS Mount Whitney (LCC 20) will enter the Black Sea, Oct.11, to promote peace and stability in the region.The U.S. 6th Fleet command and control ship USS Mount Whitney (LCC 20) departed its homeport of Gaeta, Italy, Oct. 8
  18. +1
    11 октября 2014 12:20
    Американцы уж давно оккупировали Хрещатик в Куеве и совершили там переворот руками "демократичных" фашистов, а всем протрендели уши, что агрессия России. Как нашкодивших раздолбаев, каждого амера-брехуна за ухо поводить по местам , где они афишировали "агрессию"! А термин "аннексия" в применении к Крыму: они(запад) хоть понимают смысл этого термина или дурочку корчат? - То, что они(запад) не признали референдум в Крыму - это их внутренние проблемы сознания, а сунутся, - получат полную невезуху.
  19. stranik72
    +2
    11 октября 2014 12:30
    Мне кажется, что мы ведём несколько пораженческую внешнюю политику в наших дискуссиях на всех уровнях, вернее скорее миротворческую, что нашими противниками, воспринимается, как слабость, посмотрите к чему это приводит, только к ухудшению внешнего политического положения страны. По мне я бы везде говорил, что вина в украинском кризисе лежит только на САСШ и ЕС, что кровь на их руках, что ООН марионетка запада и она нуждается в реформировании и т.п. надо наступать, а не мямлить про человеческие ценности, тем более мы видели и видим эти западные ценности сегодня в Ираке Ливии Сирии не им нам указывать, что и как делать.
  20. 0
    11 октября 2014 13:01
    Агрессию Америки в упор Европа не видит,вводит санкции против России под давлением США.Недобитки фашистские,стоило в 1945 всю Германию сделать социалистической.
  21. luka095
    0
    11 октября 2014 13:41
    Статья - хорошая иллюстрация анализа украинской проблемы у многих европейских политиков. Они ни чему не учатся и проблемы ставят с ног на голову. Страусиная политика.
  22. 0
    11 октября 2014 15:14
    Цитата: ArhipenkoAndrey
    Господи, какие же бестолковые руководители сейчас в Германии, Германия оккупирована англо-американскими войсками, а они трындят об угрозе от России, штаты бомбят во имя мира половину мира, а Россия агрессор, Запад замутил фашистский водоворот на Окраине, опять Россия агрессор, чувствую просто это потомки неуспокоившееся фашистов, которых Русские солдаты разбили в 1945, требуют реванша, за свои идиотские мысли опять теми же методами что и их фюрер, пытаются вогнать мир в очередную бойню и хочется спросить, ГОСПОДА НЕ НАДОЕЛО? И если основа их ценностей это война, то мы эти ценности никогда не примем, а действия последнего десятилетия это только доказывают, США и Евро-страны ведут войны по всему миру и видно решили теперь и в Европе затеять очередной кошмар. А Россия никогда не начинала войн, она их, как правило, заканчивала.

    И эту закончим, не долго им кукарекать осталось, дауны ограниченные.
  23. 0
    11 октября 2014 17:40
    Западу, видимо, жить надоело если он так прет на Россию, можно ведь перестараться с расширением НАТО и... наступит конец света! Они то думают Россию окружат и она сдастся, а она не сдастся и тогда при сближении военных сил одно недоразумение и конец всему...
  24. 0
    13 октября 2014 08:50
    и только сидят в гейропе. До них не доходит, что гейропа сейчас это и есть зло для самой Европы. Социалисты-демократы стали продолжателями политики гитлеровской Германии и своими действиями как слон в посудной лавке хотят переустроить всю восточную Европу по своему усмотрению даже не спросясь у России. А ведь это постсоветское пространство и Россия никак не согласится с действиями идиотов из ЕС и США по переустройству мира по их усмотрению.