Траншейная машина ТМК

Comments

[андрей юрьевич]

не машина-МЕЧТА яйценюха !!!!

[Лопатов]

Его мечта сотня тысяч бесплатных рабочих со своими лопатами.

[Canep]

Предшественник ТМК - быстроходная траншейная машина БТМ:

Современная версия БТМ-4:

[Canep]

В штате полка (мсп тп) имеется ПЗМ на каждый мсб (в тп - 1 шт в мсп - 3 шт).

Очень хорошая машина за 4 часа - 800 метров траншеи, для укладки кабеля освещения, и 2 дня управление дивизии сидело на одном канале связи с МО, ну мы это... немного кабель связи порезали .

[igordok]

ТМК и ПЗМ - функции одинаковы? Если выполняют одинаковые вещи, зачем создавать разные машины?

Полковая землеройная машина-2 (Zemlepoynaya_mashina_PZM-2).djvu- https://yadi.sk/d/H0AjyoicbzZ2a

Быстроходная траншейная машина БТМ.djvu - https://yadi.sk/d/4zOMFqpIbzZXy

[Canep]

Цитата: igordok

ТМК и ПЗМ - функции одинаковы? Если выполняют одинаковые вещи, зачем создавать разные машины?

ПЗМ - полковая землеройная машина, имеет меньшую производительность и предназначена для штата инженерно-саперной роты полка, БТМ (ТМК) быстроходная траншейная машина предназначена для штата инженерно-саперного батальона и бригады входящей в состав дивизии и армии. Это просто машины разного "калибра".

[svp67]

Цитата: Canep

быстроходная траншейная машина БТМ:

В войсках это сокращение расшифровывалось, как "Большой, а Толку Мало", а вообще конечно нужная машина, понадежнее бы и цены ей не было бы...

[Canep]

Цитата: svp67

понадежнее бы и цены ей не было бы...

С надежностью у нее все нормально, при строительстве полигона для учебного центра одна машина отрыла все траншеи для кабелей и т.п. Одна!, и не разу серьезно не сломалась за все лето. Проблема в том что машины стоят десятилетиями (бывает по 40 лет!) на хранении и все резинки просто рассыхаются.

[Aydar]

Из видеоматериалов о Чеченской войне видел что чаще использовались обычные гражданские канавокопатели и грейдеры на шасси трактора Беларусь и справлялись с задачей не хуже.

[Лопатов]

ВВшники использовали их, армейские- штатную технику. Гражданские траншеекопатели или имеют такую же, а то и большую цену, или малую производительность. К примеру, сделанный на базе "Беларуси" имеет малую ширину копания, а значит им придётся работать в несколько проходов

[Князь]

А ещё чащё использовались сапёрные лопатки (как говорится оружие универсальное )

[тюменец]

Почему такие машины на гражданке не используют? А то таджики роют по три дня одну траншею,дошираками всё вокруг замусорили. Потом закапывать будут столько же.

[Лопатов]

Часто ручная работа дешевле. У нас не таджики, а школьники всё лето копали.

А вообще применяются достаточно часто, но другие, с узкой шириной копания. На даче прорезали сантиметров 20 в ширину и около метра в глубину. Ручной штукенцией, вроде мотоблока. Грунт не разбрасывала, уложили пластиковую трубу для воды и закопали в течении пары дней вручную.

[тюменец]

Цитата: Лопатов

сантиметров 20 в ширину и около метра в глубину. Ручной штукенцией, вроде мотоблока.

Интересно,ни разу не встречал.У нас асфальт бензорезами пилят,а дальше вручную.

[профессор]

Цитата: тюменец

Почему такие машины на гражданке не используют?

В прошлом тысячелетии в районе Ахалкалаки местным армянам было необходимо прорыть траншею под трубу или кабель (уже не помню). Они подогнали не хилый магарыч воякам из местного гарнизона. те за пару часов проложили им траншею, получили магарыч и отвалили. Трубу местные быстро поместили в траншею и оппупели. Закапывать траншею оказалось нечем так как грунт был довольно далеко разбросан от траншеи, а не аккуратно уложен у её бровки как этого хотелось бы местным...
Мораль: не всё так хорошо для народного хозяйства как это хорошо для армии.

[APASUS]

Цитата: профессор

Цитата: тюменец

Почему такие машины на гражданке не используют?

В прошлом тысячелетии в районе Ахалкалаки местным армянам было необходимо прорыть траншею под трубу или кабель (уже не помню). Они подогнали не хилый магарыч воякам из местного гарнизона. те за пару часов проложили им траншею, получили магарыч и отвалили. Трубу местные быстро поместили в траншею и оппупели. Закапывать траншею оказалось нечем так как грунт был довольно далеко разбросан от траншеи, а не аккуратно уложен у её бровки как этого хотелось бы местным...
Мораль: не всё так хорошо для народного хозяйства как это хорошо для армии.

Не ту машину просили у военных,надо было МД-10,он к стати пластиковые у трубы укладывает до определенного диаметра конечно.

[тюменец]

Спасибо! Профессор,что-нибудь о ПТРК намечается? Ждём-с.)

[профессор]

Цитата: тюменец

Спасибо! Профессор,что-нибудь о ПТРК намечается? Ждём-с.)

А что конкретно вас интересует? По моему про ПТРК уже всё написано до нас.

[тюменец]

Цитата: профессор

всё написано до нас.

Вы о себе лично?)Шучу. От вас, как от специалиста, хотелось бы увидеть какой нибудь сравнительный обзор существующих и возможно,перспективных видов этого оружия.Такую,узконаправленную статью,а то комменты хороши,но цельная картинка всё таки лучше. С уважением.

[профессор]

Уже на ВО выкладывали. Могу поискать линк.

[Артём]

Всё это интересно но!!! Если кто заметил, то представленная военная техника совершенно не имеет противопульной и противоосколочной защиты, а я считаю, что это очень важно, если речь идёт о ВОЕННОЙ, тем более инженерной технике! Любой мало мальски небольшой снаряд, осколками может вывести её из строя! И тогда опять лопата :)

[arslan23]

2 дня копать? В армии не служил. Не знал что так много времени нужно один окоп сделать.

[Лопатов]

Понимаете, в чём фикус-пикус... Инженерное оборудование вообще не прекращается, так как нет предела совершенству. Начинается всё с одиночных окопов для стрельбы лёжа, и вплоть до перекрытых ходов сообщения и полноценных убежищ с фильтро-вентиляционными установками.

Навсидку, взводный опорный пункт это 1100 человеко-часов и 7 моточасов работы танка

[Aydar]

Цитата: arslan23

2 дня копать? В армии не служил. Не знал что так много времени нужно один окоп сделать.

окоп вырытый вручную при помощи лома и лопаты, не дает никакой реальной защиты.

[тюменец]

А чем он отличается от окопа машинного копания?)

[Лопатов]

Такой окоп гламурнее...

А вообще-то всё с точностью до наоборот. Вырытые вручную безопаснее.
Во-первых, потому что личный состав практически всё время защищён. Потому как начинается рытьё с окопов для стрельбы лёжа.
Во-вторых, траншеекопатель не даст таких изгибов траншеи, которые образуются сами собой при соединении окопов.

Ну и самое главное- он не в курсе, что полностью механизированным способом отрыть окопы невозможно. Ручной труд присутствует всегда. Даже при отрытии банальной траншеи заложение (то есть верх траншеи шире, чем дно, чтобы не засыпало в нём) и берму (участок между краем траншеи и бруствером) приходится делать вручную.

[странник_032]

Цитата: Лопатов

Вырытые вручную безопаснее.

Тогда исходя из такой логики,надо всегда делать так :

[Aydar]

Цитата: тюменец

А чем он отличается от окопа машинного копания?)

Я полагаю глубиной, уважаемый Ватсон, особенно если сложный грунт, каменистый какой-нибудь.

[Лопатов]

Цитата: Aydar

Я полагаю глубиной, уважаемый Ватсон

Вручную так глубоко откопать нельзя???
Кстати, Вы слышали о такой штуке, как "окопный заряд"?

[APASUS]

Цитата: Лопатов

Кстати, Вы слышали о такой штуке, как "окопный заряд"?

[Mol]

"...Заряд готов к применению!"
Ну что ж бойцы не применили то?!

[Aydar]

Цитата: Лопатов

Цитата: Aydar

Я полагаю глубиной, уважаемый Ватсон

Вручную так глубоко откопать нельзя???
Кстати, Вы слышали о такой штуке, как "окопный заряд"?

про "окопный заряд" не слышал, но думаю что любой кто хоть раз перекапывал огород или заливал фундамент согласиться с тем что копание траншей вручную намного более трудоемкое и ненадежное занятие чем при помощи техники, - думаю что это глупо отрицать, хотя в принципе если вам нравиться заниматься интимом с лопатой и киркой на палящем солнце и с тяжелым грунтом, то это конечно ваше личное дело.

[Лопатов]

Трудоёмкое- да. Но это вложения в свои жизнь и здоровье, потому оправдывает себя.

Цитата: Aydar

хотя в принципе если вам нравиться заниматься интимом с лопатой

Я "занимался интимом с лопатой" и на палящем солнце с каменистым грунтом, и в ночном зимнем лесу (окоп для орудия за ночь при температуре ниже 30 градусов вчетвером). Ничего страшного в этом нет. А когда от этого зависит жизнь, то норматив "одна солдата, одна лопата, один час, один кубометр" перевыполняется с запасом при любых грунтах.

[Aydar]

Честно говорят немного смешит ваше "геройское прошлое с лопатой", такое ощущение что в следующем комменте вы напишите как ночевали на берегу Одера в плащ-палатке в обнимку с ППШ. Если есть возможность отрыть окоп на роту или батальон при помощи техники то к чему бойцов и замордовывать их киркой с лопатой? Единственно это было бы разумно к примеру для подготовки позиций без лишнего шума - для засады к примеру или разведгруппы, когда механизированные земляные работы естественно привлекут много ненужного внимания, но сомневаюсь что окопы вырытые для этих целей будут лучше отрытых с помощью машин.

[Лопатов]

Цитата: Aydar

Честно говорят немного смешит ваше "геройское прошлое с лопатой", такое ощущение что в следующем комменте вы напишите как ночевали на берегу Одера в плащ-палатке в обнимку с ППШ.

Нас обучали качественно.

Цитата: Aydar

Если есть возможность отрыть окоп на роту или батальон при помощи техники то к чему бойцов и замордовывать их киркой с лопатой?

Если есть возможность- это хорошо. Но как показывает практика, лучше рассчитывать на то, что такой возможности не будет. Тогда траншеекопатель или экскаватор от сапёров станут приятным сюрпризом. Но рассчитывать надо на себя, иначе можно получить кучу трупов.

И ещё раз: только машиной окоп вырыть невозможно, вырытый вручную окоп безопаснее того, что сделан с участием машины.

[Aydar]

И ещё раз: только машиной окоп вырыть невозможно, вырытый вручную окоп безопаснее того, что сделан с участием машины.\\\\
Знаем, слышали также и о том что трехлинейка лучше Gß36, а штыковая атака в полный рост более эффективна чем предварительная засечка целей.

[Лопатов]

Цитата: Aydar

Знаем, слышали также и о том что трехлинейка лучше Gß36

Не, тут ассоциации другие. Это как сделанные с максимальным приложением ручного труда "Томпсоны" и наштампованные на фабрике игрушек "Стэны"

[zeleznijdorojnik]

Каким обилием слов замаскирована нелюбовь к земляным работам...

[igordok]

В книге "Военно-инженерная техника" 1938 года выпуска упоминается универсальный плуг-окопокопатель и многоковшовый траншейный экскаватор.
Военно-инженерная техника 1938.djv - https://yadi.sk/d/ojGm-ySGbzaXA
На фото- и кинодокументах ВОВ, мне ни разу такие не попадались на глаза. Была-ли такая техника на вооружении РККА?

[странник_032]

Цитата: igordok

На фото- и кинодокументах ВОВ, мне ни разу такие не попадались на глаза.

А мы на таком в детстве лазили. Стоял заброшенный он долго.
Но покрашен он был не в цвет хаки,как вся военная техника,а в цвет дорожно-строительной техники(оранжевый).
Думаю что в нашем посёлке его использовали для рытья канав ливневой канализации агрегатировав его с трактором типа С-100 или Т-130.

[igordok]

Цитата: странник_032

А мы на таком в детстве лазили. Стоял заброшенный он долго.
Но покрашен он был не в цвет хаки,как вся военная техника,а в цвет дорожно-строительной техники(оранжевый).
Думаю что в нашем посёлке его использовали для рытья канав ливневой канализации агрегатировав его с трактором типа С-100 или Т-130.

Это у Вас скорее всего был "плужный двухотвальный канавокопатель", который тоже упоминается в этой книге.

[странник_032]

Цитата: igordok

Это у Вас скорее всего был "плужный двухотвальный канавокопатель", который тоже упоминается в этой книге.

Нет,не он. Именно такой же агрегат как на первом изображении(рис.77),в первом вашем комментарии. Я сразу его узнал. Не помню сколько раз точно мы на нем лазили,наверное не одну сотню.
Прямо один в один. Только колёса без грунтозацепов были,но такого же диаметра обода и спицы так же стояли. Наверное годов 50-х выпуска скорее всего.

[странник_032]

Подобные агрегаты с такой же рабочей глубиной готовой траншеи,так же применяли для рытья канав для полей с искусственной мелиорацией.
Отрывались несколько траншей вдоль поля,стенки и дно бетонировали,а через насосную станцию закачивали воду из близлежащего водоёма(реки,озера). Заполняли эти канавы водой. Потом по полю ходил трактор с поливальной установкой и поливал поле забирав воду для поливальной установки из оросительных канав с помощью шланга(рукава),насосом установленным на задней навеске трактора и приводимого от ВОМ(вала отбора мощности) трансмиссии трактора. Зачастую это был ДТ-75(по крайней мере у нас).
На таких полях выращивали овощи,как правило. Картофель,капусту,морковь,свеклу.
Вот где по осени было раздолье.

[TIT]

Цитата: igordok

На фото- и кинодокументах ВОВ,

первая мировая ,немцы
только что прелопачивал фото архив

[Шахматист]

Хорошая машина, нашим бы дедам в 43-м в район курской дуги бы такую... Эх, тогда всё лопатами почти 5,5 тыс. км окопов выкопали

[ShadowCat]

"Чтобы окопать 45мм пушку надо вырыть около 30 кубов земли, 76мм уже 56..." Командир ПТ орудия Бадигин М.П.

Справочка- Курская битва:
В полосе Воронежского фронта примерно 4200км траншей и ходов сообщения.
Центральный фронт примерно 5000км
Построенно 2000км дорог
Возведено 686 мостов

Ужасть - там руки наверно в кровавых мозолях были.

[странник_032]

Всякая инженерно-строительная техника экономит время и силы людей.
К сожалению не все это понимают и всё хотят норовить загнать людей делать по старинке.
Аргументируют тем что это "дешевше" и "надёжнее".
А таким вопросами что для такой тяжёлой работы людям требуется усиленное питание,а так же организовать их размещение и обеспечение шанцевым инстументом(расход которого немалый,т.к. он зачастую ломается не выдерживая таких нагрузок) и прочими необходимыми мат.ср-вами,частенько забывают.
На их взгляд лучше согнать для строительства сотни или тысячи людей,чем одну-две единицы техники,которая способна заменить эту толпу и выполнить этот же объём работы за гораздо более короткое время и с существенно меньшими материальными затратами(ГСМ,размещение и питание всего 4-х,8-ми человек при работе в несколько смен). Даже затраты на зап.части и расходные материалы с лихвой окупаются,более высокой производительностью.
Это как раз тот случай,когда техническое превосходство,является действительно таковым.
И хорошо что далеко не все люди так думают. Огромная благодарность тем инженерам которые проектируют и внедряют в производство такую замечательную и нужную технику.

[странник_032]

Вот видео в тему,военные землеройные инженерные машины различного назначения в работе:

[странник_032]

И ещё немного:

[странник_032]

Гвоздь программы:

[вредитель]

Да, в саперной роте присутствуют ПЗМ, БАТ с МДК, МТЛБ, ПМЗ на 131, УР и много всякой полезной техники

[igordok]

Несколько не по теме. Но как сирийцы используют машину разминирования в Дамаске при штурме.

[TIT]

это не стандартное применеие в первую чеченскую , то же так от безихходности применяли,

а то что лица простых солдат скрыввать стали это значит там совсем всё плохо сталновится(лучше бы уж совсем ни снимали)

[SAM 5]

Ничё так плуг.

[JackRaiden]

полезная машина)

[Marssik]

Штука конечно хорошая ,но боец сначала должен научится копать окопчик в полный рост за 30 мин из положения лежа ,а потом уже пользоваться этими техническими благами .

[странник_032]

Цитата: Marssik

Штука конечно хорошая ,но боец сначала должен научится копать окопчик в полный рост за 30 мин из положения лежа ,а потом уже пользоваться этими техническими благами .

Конечно должен. Но когда надо построить оборонительные инженерные сооружения в больших количествах и объёмах,за короткий срок,вот тут без такой техники уже не обойдёшься.
А пехотинец без умения окапываться самостоятельно и не пехотинец вовсе.
Но индивидуальные окопы это временное укрытие,рассчитанное на не долгое пребывание.
К тому же грунт(почва) разная бывает и за 30 мин. вы не везде сможете МПЛкой окопаться за такое время в полный рост. Поэтому надо приспосабливаться под местность. Если невозможно окопаться,то надо обложится(камнями или ещё чем-нибудь).
В общем головой соображать надо,а не тупо вбитым инструкциям следовать.

[Marssik]

Но индивидуальные окопы это временное укрытие,рассчитанное на не долгое пребывание.

Как знать ,куда много-мудрое командование выведет . На выходе 1.5-2м в глубину выхватишь ,думаешь ночку отсидим и дальше пойдем ,а тут приказ в засаду 5ти дневную на точке садится и начинается благоустройство

К тому же грунт(почва) разная бывает и за 30 мин. вы не везде сможете МПЛкой окопаться за такое время в полный рост. Поэтому надо приспосабливаться под местность. Если невозможно окопаться,то надо обложится(камнями или ещё чем-нибудь).

Было дело на скальный монолит попали ,слава богу не на боевых ,а на учениях . 30см грунта ,а потом хоть взрывай ,пришлось набивать мешки соскребенной землей )

[INF]

Да друзья, вот по мне главное это универсальность, на один и тот же аппарат устанавливать разные примочки, снял с картошки и бац! уже роет окопы, а универсальность - это прежде всего экономия средств.

[solovald]

Да уж... тут "копать отсюда и до вечера" чревата последствиями... уйти за горизонт.

[Sol_Jah]

Фото с "Линии Сталина" по Минском
Путепрокладчик БАТ2

[podpolkovnik]

Цитата: Sol_Jah

Фото с "Линии Сталина" по Минском
Путепрокладчик БАТ2

А рядом - БАТ - М просвечивает (справа)...

[Prager]

хорошая машина. наверное такими укропы строят стену на границе с Россией.

[Олегмог]

Я конечно дилетант! Но мне кажется за 30
минут, окоп в полный рост выкопать невозможно!

[bubalik]

32мин, оценка 'уд', для стрельбы из положения лежа