Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

Польша отвергла предложение России установить памятник замученным красноармейцам в Кракове

Российское военно-историческое общество (РВИО) не так давно обратилось к польской стороне с предложением воздвигнуть на территории Польши памятник красноармейцам, замученным в польских концентрационных лагерях в годы советско-польской войны 1919-1920 годов. РВИО организовало сбор средств на создание такого памятника и предложило установить его в Кракове на Раковицком кладбище, где в общих могилах захоронены тысячи красноармейцев.

Польша отвергла предложение России установить памятник замученным красноармейцам в Кракове


В ответ на эту инициативу польские политики заявили, что и слышать не хотят о таком памятнике. При этом доводы РВИО о том, что польский памятник есть в Катыни (под Смоленском), и было бы неплохо установить российский памятник в Кракове как символ примирения, восприняты в штыки. Об этом сообщает РИА Новости.


Польские власти заявляют, что пленные красноармейцы, расстрелянные или умершие в польских лагерях, были «агрессорами, не заслуживающими того, чтобы память о них увековечить». Министр иностранных дел Польши вообще назвал инициативу РВИО провокацией, которая направлена на «разделение поляков».

Интересная риторика польской стороны. Агрессорами власти Польши назвали бойцов РККА, которые ответили на завоевательный поход польской армии на восток. Если Польша забыла, то ей нужно напомнить, что именно Варшава в своё время развязала войну, организовав военное наступление, нацеленное на завоевание земель с целью вернуть Польше территории Речи Посполитой образца 1772 года. Так кто же реальный агрессор?

Если польская сторона называет возможное установление памятника бойцам Красной Армии (пленным бойцам, сгинувшим в польских концлагерях) в Кракове провокацией, то чем тогда является польский монумент в Катыни под Смоленском. Не пора ли поставить вопрос о том, что катынский памятный знак вносит раскол в российское общество, и решить вопрос о его демонтаже?..


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 98

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 14 октября 2014 18:15
    Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.
    1. herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 14 октября 2014 18:18
      Тогда вот так тоже правильно


      Польские власти заявляют, что пленные польские солдаты, расстрелянные или умершие в советских лагерях, были «агрессорами, не заслуживающими того, чтобы память о них увековечить».

      1. Сталкер 14 октября 2014 18:30
        Польские власти заявляют, что пленные польские солдаты, расстрелянные или умершие в советских лагерях, были «агрессорами, не заслуживающими того, чтобы память о них увековечить».


        Выпендрёж ихнему презу стоил жизни !!!
        Сталкер
        1. herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 14 октября 2014 18:35
          По поводу Катыни ляпы в раследовании:

          Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

          Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

          Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
          1. DRA-88 (Владлен) 14 октября 2014 19:01
            Грязные подтасовки фактов по Катыни стимулировали панов к исторической лжи!
            Скоро и Краков, по их новой истории, освободят союзники , а не Красная Армия. am
            1. Силумин 14 октября 2014 23:53
              Грязные подтасовки фактов по Катыни стимулировали панов к исторической лжи!


              Польша просто все еще мечтает о Речи Посполитой. laughing
              Силумин
              1. Jurkovs (Юрков Сергей) 15 октября 2014 06:39
                Вы не правы. Они мечтают о Великопольше. А это Польша от моря до моря (Черного).
                1. Силумин 15 октября 2014 08:00
                  Вы не правы. Они мечтают о Великопольше. А это Польша от моря до моря (Черного).


                  Что такое слышал от нациков из правого сектора, только на счет руины.
                  Силумин
                2. bekjan (bekjan) 15 октября 2014 15:14
                  кроме собственной смерти у нас ничего не найдут. Надо будет устроим им великопольшу, от кракова до варшавы.
          2. Гордей. (Виктор Михайлович) 14 октября 2014 19:49
            Цитата: herruvim
            Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

            Ну да...Следуя конспирологической теории русофобов,можно сделать вывод,что они(русофобы) сами себя высекли-НКВДешники и правительство СССР знали,что немцы обязательно нападут,дойдут до Смоленска,и обнаружат расстреляных поляков.Посему,расстреливать их надо именно из немецкого оружия.Дабы всё свалить на немцев,"Агнецов божьих".Провидцы однако...Действительно-натягивание совы на глобус.Причём живой совы.
          3. Verden 14 октября 2014 20:54
            Просто немцам была выгодна эта история. Причём "сенсация" всплыла, когда ссср начал воссоздовать польскую армию.
            Verden
          4. vicontas 14 октября 2014 21:49
            Дополню - руки казненных поляков были связаны бумажным шпагатом,который начали производить в СССР только после войны,на вывезенном в счет репараций немецком оборудовании!А что касаемо мемориала под Смоленском - надо привлекать к нему внимание,как к памятнику Ельцину,который покрасили синей краской - красить красной краской и писать "Память о палачах русских людей,погибших в Польше"! Тогда бы и власти зачесались!
            vicontas
          5. DRA-88 (Владлен) 15 октября 2014 00:35
            Цитата: herruvim
            herruvim (2) Вчера, 18:35 ↑
            По поводу Катыни ляпы в раследовании:


            Давайте ссылки на авторов!
            Елена Анатольевна Прудникова (автор материала) — российский писатель и журналист, автор работ на исторические темы. Общий тираж её книг превысил 100 тысяч экземпляров.
            А то Уважаемая Аудитория ВО может подумать, что это ваше высказывание. wink
            1. herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 15 октября 2014 00:55
              Давайте ссылки на авторов!


              Ссылка на статью ниже,через пост
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
    2. МИХАН (Виталий) 14 октября 2014 18:21
      История темная конечно (читал здесь по моему..) И все же почти 100 тыс умерли в плену от голода и болезней..
      Пшеки злобные как и их холопы которые сейчас правят в Киеве..Так что это все бесполезно..А рано или поздно этот памятник будет все же..Я верю!
      1. herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 14 октября 2014 18:33
        В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

        Вот ссылка на всю статью:http://expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/
      2. opus (Антон) 14 октября 2014 18:43
        Цитата: МИХАН
        И все же почти 100 тыс умерли в плену от голода и болезней..

        1.В результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 180 тыс. красноармейцев

        2.Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.

        3.польские власти использовали в основном концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период первой мировой войны, такие как Стшалково ( Наиболее смертоносный), Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль( Наиболее смертоносный), но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря.

        В целом польский плен и интернирование унесли жизни более чем 90 тыс. жизней русских, украинских и белорусских узников: около 10-12 тыс. красноармейцев погибли до заключения в концлагеря, порядка 40-44 тыс. в местах заключения (примерно 30-32 тыс. красноармейцев плюс 10-12 тыс. гражданских лиц и бойцов антибольшевистских и националистических формирований).



        Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел Ю.Бек, “В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом”.

        По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях графа М.Коссаковского:“Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот”

        дневник К. Свитальский(занимавший должность заместителя директора гражданской канцелярии Пилсудского): «Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных».
        ===============================
        За 1939 г надо Германии поставить памятник,в Катыне, а польский убрать нах
    3. Viktortopwar 14 октября 2014 18:23
      а еще собирались им выделить 400 кв.метров под Смоленском,в память жертвам авиакатастрофы...лучше б распахать эту землю.
      Viktortopwar
      1. shed (Дмитрий) 15 октября 2014 17:04
        нужно побольше ков пригласить и потом памятник общий гнидам кол осиновый
    4. Владыка Ситх (Сергей) 14 октября 2014 18:26
      Южная Осетия официально признала независимость ДНР и ЛНР

      ПРЕЗИДЕНТ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ПОДПИСАЛ УКАЗ О ПРИЗНАНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ ДНР И ЛНР

      Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
      Как сообщает пресс-центр ДНР, во время встречи президента Южной Осетии Леонида Тибилова и спикера Парламента Новороссии Олега Царева, президент Южной Осетии подписал специальный указ о признании независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.
      Во время разговора Леонид Тибилов подчеркнул, что на его взгляд, судьбы Южной Осетии и Новороссии очень схожи и близки, поскольку когда-то народ Южной Осетии также ощущал на себе давление со стороны власти и ущемление прав человека. Поэтому, президент не равнодушен к тому, что происходит на территориях самопровозглашенных республик.
      «Сегодня, после подписания мною Указа о признании независимости Луганской и Донецкой народных республик, мы имеем возможность обговорить наше дальнейшее сотрудничество»,
      — отметил Леонид Тибилов.
      Также президент Южной Осетии заявил о том, что на предстоящих выборах в ДНР и ЛНР в качестве наблюдателей будут присутствовать депутаты парламента Южной Осетии.
      В свою очередь Олег Царев подчеркнул, что для Новороссии очень важна поддержка Южной Осетии и России, поскольку самостоятельно Новороссия могла бы не справится со всеми трудностями.
      «Судьбы граждан Новороссии и Южной Осетии действительно очень схожи, мы также являемся разделенным народом. Так получилось, что когда на Украине была такая тяжелая ситуация, то именно осетины ее прочувствовали и приняли, как свою. Нельзя не отметить ваших ребят, которые являются добровольцами в Новороссии. У нас их очень любят и воспринимают, как героев. Совершенный ими подвиг, навсегда останется в памяти нашего народа»,— подчеркнул Олег Царев.
      В завершении встречи президент Южной Осетии вручил Олегу Цареву Орден Дружбы за большой вклад в развитие и укрепление отношений дружбы и сотрудничества между народами Республики Южная Осетия и Луганской и Донецкой народных республик.
      1. Силумин 14 октября 2014 23:55
        Ссылочку можно?
        Силумин
    5. Русофил (Игорь) 14 октября 2014 18:28
      Живу в Смоленске, но ни разу в Катыни не был и не пойду. А для пшеков разрешить памятник-признать факт изуверского убийства тысяч русских в 20-х годах. Кстати, в Катыни лежат как раз те, кто принимал непосредственное участие в уничтожении наших пленных.
    6. леликас (Алексей) 14 октября 2014 18:29
      И Поставить памятник героическим деревьям Смоленского леса .
    7. enot73 (Александр) 14 октября 2014 18:36
      Цитата: tilovaykrisa
      Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.

      С Катынью влервую очередь надо разобраться . Слишком много фактов доказывают , что это преступление совершено немцами . Во первых большинство польских пленных впоследствии воевали против немцев в Войске Польском или армии Андерса и в интересах немцев было натравить поляков на русских . Также ИМХО очень странно , что польские пленные были расстреляны из нетабельных " вальтеров " и " парабеллумов " , а гильз от советского оружия вообще не было найдено .
      1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 14 октября 2014 19:20
        Цитата: enot73
        С Катынью влервую очередь надо разобраться

        Надо...
        1. Закрыть "на ремонт по техническим причинам".
        2. "Ремонт закончить" к апрелю следующего года с соответствующими изменениями в архитектуре ансамбля в духе "К чему приводит интерпретация истории по-польски", "Кто подписывал пакт о сотрудничестве в 1934-м годе с Гитлером, и чем это кончилось" и т.д. и т.п.
        1. izGOI (Александр ) 14 октября 2014 23:33
          Цитата: stalkerwalker
          "Ремонт закончить" к апрелю следующего года

          Только не к апрелю следующего года, а к началу следующего века. " Ну не можем мы без долгостроя, ну вот такие мы, что поделаешь. Да и западные санкции на сроках сказываются"
        2. Силумин 14 октября 2014 23:56
          Просто взять и снести к х...м это безобразие, а не строить из себя праведников.
          Силумин
          1. AKuzenka (Александр) 15 октября 2014 14:27
            Коллега, машите шашкой, как завзятый провокатор. Для меня ура-патриот, это либо тупой индивид, либо обычный провокатор. Тем более, что с могилами так нельзя, если сами хотим остаться ЛЮДЬМИ. Вот на ремонт закрыть - самое интересное предложение.
            1. Шишига (Олег) 15 октября 2014 21:07
              Просто взять и снести к х...м это безобразие, а не строить из себя праведников.


              Кстати насчет снести самая здравая мысль, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, надписи на памятниках надо подправить - например год смерти, да и композиция не отвечает исторической правде.


              Коллега, машите шашкой, как завзятый провокатор. Для меня ура-патриот, это либо тупой индивид, либо обычный провокатор. Тем более, что с могилами так нельзя, если сами хотим остаться ЛЮДЬМИ. Вот на ремонт закрыть - самое интересное предложение.


              А вот за сие " - " ,не надо столь резво ярлычки развешивать, вы еще цитатку, столь любимую нашей либерастней, тисните "патриотизм - прибежище негодяев" и еще что нибудь подобное, про слезу ребенка, ценность жизни, общеевропейские ценности.
      2. Комментарий был удален.
      3. сибиралт (Олег) 14 октября 2014 22:37
        Уголовное дело по Катыни до ума довести надо. Оно поступало в суд, но там оказалось столько "ляпов", что его вернули на дополнительное расследование. Потом в военной прокуратуре по тихому прекратили. Затем, по чисто политическим мотивам наша Дума всё сама решили без суда и следствия. Категория таких дел не имеет сроков давности и при желании можно его возобновить. Как раз предложение Мединского "о замирении" в виде установки в Польше памятника нашим замученным красноармейцам и было тонким намёком на толстые обстоятельства. Теперь ход за Россий.
      4. AntidipresaHt (Вячеслав) 15 октября 2014 00:07
        вот довольно интересная статейка на эту тему:

        http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu
    8. Комментарий был удален.
    9. DRA-88 (Владлен) 14 октября 2014 18:38


      Короткая у панов память...
    10. brelok (николай) 14 октября 2014 19:01
      СОРВАЛИ С ЯЗЫКА!
      Цитата: tilovaykrisa
      Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.
      1. Пеший (Виталий) 14 октября 2014 19:20
        Цитата: brelok
        СОРВАЛИ С ЯЗЫКА!
        Цитата: tilovaykrisa
        Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.


        Опередили wink
    11. 1812 1945 14 октября 2014 19:26
      Цитата: tilovaykrisa
      Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.

      В Польше много памятников русским солдатам погибшим во Второй мировой войне. Снос памятника в Катыни спровоцирует вандализм по отношению к памятникам павшим героям - воинам Красной армии. Польша должна вернуться в состав России, ибо не в ЕС поляком место, где они люди второго сорта для Западной Европы, а в Славянском Союзе, перед которым, в недалёком будущем, страны ЕС будут толпиться как нищие на паперти в ожидании подаяния. Мир меняется стремительно, и именно Россия будет спасительным ковчегом для людей спасения этого достойных. Не мною сиё предсказано. Возвращаясь к выше сказанному, уверен: будет время, когда в согласии решено будет, где и какие памятники жертвам войн и раздоров воздвигнуть.
      1. qqqq 14 октября 2014 21:06
        Цитата: 1812 1945
        Польша должна вернуться в состав России

        Насчет памятника согласен, с мертвыми воевать, как то не по нашему. А вот Польшу к нам ни при каких обстоятельствах не надо, это будет вечный геморой. Поляки тогда просто сдохнут от собственной желчи, а это геноцид.
      2. izGOI (Александр ) 14 октября 2014 23:36
        Цитата: 1812 1945
        Польша должна вернуться в состав России,

        Нам что, галицийский урок впрок не пошёл?
        1. RBLip (Поляков Алексей) 15 октября 2014 08:57
          Цитата: izGOI
          Нам что, галицийский урок впрок не пошёл?

          я Вас, может, удивлю, но 100 лет назад в Галиции царили прорусские настроения. а вот потом...
      3. Шишига (Олег) 15 октября 2014 21:21
        Снос памятника в Катыни спровоцирует вандализм по отношению к памятникам павшим героям - воинам Красной армии.


        А вандализм со стороны поляков по отношению к нашим памятникам, осквернение воинских захоронений принявших массовый характер.А появление таких вот шедевров

        Это за провокацию не считается ???.
        Ну да онижедети. am
    12. Buran (Дмитрий) 14 октября 2014 20:41
      Зачем сносить? Просто закрыть, сам заглохнет, зарастёт, развалится. За такими вещами присматривать надо, без этого они в мусорку быстро превращаются. А еще лучше на его месте памятник замученным красноармейцам построить.
      1. Шишига (Олег) 15 октября 2014 21:29
        А еще лучше на его месте памятник замученным красноармейцам построить.


        Лучше напротив, как напоминание полякам, а ставить памятник на костях их палачей - наших погибших оскорбить.
    13. михаил3 (Михаил) 14 октября 2014 21:47
      Не надо. Там по дорожкам можно немного погулять, если нет времени полноценно в лес съездить. Да и сносить памятники глупо. Нужно бы построить невдалеке памятник, которого боится Польша. Чтоб можно было вспомнить наших ребят, убитых и замученных многими тысячами, без малейшей надежды. Что нам до подлых и трусливых поляков? Пусть их...
      1. Buran (Дмитрий) 14 октября 2014 22:45
        А ещё можно, оставить этот мемориал, а рядом построить мемориал красноармейцам, но увязать польские выплаты за свой с нашим, что бы п.ш.еки ещё и за память о замученных русских солдатах оплачивали. Чем не вариант?
    14. Лелёк (Лев) 14 октября 2014 23:23
      Цитата: tilovaykrisa
      Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.


      Ровнять с землёй не нужно - это кощунство, а вот отправить в Польшу спец. эшелоном с припиской, что де загостились - пора и честь знать, было бы "по-жинтильменски".
    15. plebs (Сергей) 14 октября 2014 23:24
      Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.
      Ну зачем так радикально! Нужно просто написать правду, здесь летом 1941 года немецко-фашистскими захватчиками были расстреляны польские военнопленные, и через десяток лет от него и воспоминаний не останется. Голову даю на отсечение, ни один поляк при такой надписи не приедет на мемориал цветочки возложить.
    16. Офицер запаса (Алексей) 15 октября 2014 00:05
      Мемориал в Катыни - оскорбление России. По сути - памятник палачам наших красноармейцев. Палачи, в свою очередь, расстреляны немцами. А виновата Россия.
      Вношу предложение - на этом месте поставить памятник 200-летнего юбилея уничтожения Польши как государста. в 1815 году ее не стало, поделили. Это, кстати, неплохо бы знать украинцам. А то все великие украинцы, великие украинцы... А в изучении реальной истории - двоечники.
    17. panfil (Алексей) 15 октября 2014 12:46
      Мы не должны им уподобляться. В нашей истории много трагического и мы знаем, что значит терять родных и близких в войнах. Поэтому мы чтим память своих воинов, отдавая дань уважения погибшим противникам. К сожалению, поляки во все времена на это не были способны. У них нет чести, подлость в их крови. В Германии есть монументы погибшим советским солдатам, хотя мы их фактически разбили, а поляки на такое к сожалению не способны.
    18. KUOLEMA 15 октября 2014 14:40
      Смоленские товарищи занялись бы вы потиху проблемой памятника польским интервентам
  2. Abbra (Юрий) 14 октября 2014 18:16
    Ну, поляки в своем репертуаре. Автор прав на все сто.
  3. Юрий Я. ( Юрий Владимирович Яндулов) 14 октября 2014 18:16
    Российское военно-историческое общество (РВИО) не так давно обратилось к польской стороне с предложением воздвигнуть на территории Польши памятник красноармейцам

    Думаю наши и не ожидали другого от официальных властей. Наверное решили потроллить.
  4. Гигант мысли (Пётр) 14 октября 2014 18:18
    Надо просто известить поляков, что в случае отказа установить памятник замученным поляками красноармейцам, то памятник в Катыни будет демонтирован ввиду возникающей диспропорции.
    1. APASUS (Pavo) 14 октября 2014 19:02
      Цитата: Гигант мысли
      Надо просто известить поляков, что в случае отказа установить памятник замученным поляками красноармейцам, то памятник в Катыни будет демонтирован ввиду возникающей диспропорции.

      Это надо было делать сразу на волне шума под Смоленском,а сейчас я не удивлюсь если поляки откажут из-за практически отсутствия такого факта.То есть не было такого в истории Польши.
      А их все равно дожать надо,по любому............
  5. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 14 октября 2014 18:18
    И вообще, к Катыни русские имеют довольно опосредованное отношение, если вообще имеют.
    Не буду перечислять все неувязки, типа использования 9мм патронов германского стандарта, а не 7,62 советского. Допустим, что расстрелом занималась "кровавая гебня".
    Расстрелы такого масштаба, да еще иностранцев, не могли быть не утверждены на высочайшем уровне. А кем был по национальности товарищ Сталин? Правильно, грузин.
    Кто руководил НКВД? Товарищ Берия, еще один грузин. Да и на уровнях пониже в НКВД были отнюдь не одни лишь русские, в то время там был полнейший интернационал.
    Поляки сами утверждают что приложил к этому руку Микоян, тоже не славянских, а как раз кавказских корней.
    Казалось бы, все претензии по Катыни, ну или хоть часть, должны быть предъявлены Грузии. Но нет, с Грузией панове лучшие друзья, а виноваты во всем, как всегда у поляков, русские.
    1. aleks_29296 (Алексей) 14 октября 2014 18:49
      Не нужно очернять руководство страны тех лет. Даже если Сталин и прложил к этому руку, судя по тому как относятся к нам пшеки,их расстреляли ничтожно мало.
      1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 14 октября 2014 18:57
        Цитата: aleks_29296
        Не нужно очернять руководство страны тех лет

        И в мыслях не имел, просто попытался доказать неадекватность польской позиции.
    2. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 14 октября 2014 18:56
      Добавлю еще, если уж предъявлять счета за "преступления кровавой гебни", то Польша сама в неоплатном долгу за кровь русских, и не только русских. ЧК основал тов. Дзержинский, чистокровный поляк. Ну что, панове, как насчет выплаты репараций за 70 годов?
    3. Severomor (Игорь) 14 октября 2014 23:35
      Да прекратите Вы ерундой заниматься. Хватит уже пинать мертвого льва (львов). И Сталин, и Берия были прежде всего Советскими, да-да советскими людьми. Сейчас можно говорить, что они русские. И не надо перекладывать ответственность на страны лимитрофы, версальских уродцев и недостраны. Они этой государственности никогда не знали, им этого не понять.
      1. Силумин 15 октября 2014 00:01
        Сейчас можно говорить, что они русские.


        Нельзя. Ни в коем случае. Это советские люди не самых лучших моральных качеств.

        Хватит уже пинать мертвого льва (львов)


        Да не тянут они на львов, так на шакалов дорвавшихся до власти.
        Силумин
        1. Severomor (Игорь) 15 октября 2014 09:21
          Да не тянут они на львов, так на шакалов дорвавшихся до власти

          Это Ваше личное мнение, обоснованное на....????? Сразу много вопросов. Чтение Солженицина? Просмотр млечина-сванидзе? Изучение ВОВ по "мемуарам" некого Резуна?
          Прочтите хотя бы высказывания о Сталине президента Рузвельта, антикоммуниста и русофоба Черчилля, А. Идена, Генри Киссенджера и Шарля Де Голля.
          А то получается пук в лужу
          ЗЫ Шакалы не восстанавливают разрушенную страну, не выигрывают войн и не строят мощнуб экономику.
          1. MEHT (Игорь) 15 октября 2014 14:20
            good красиво твердый "+"
    4. Комментарий был удален.
  6. Verden 14 октября 2014 18:19
    Гадкие ребята эти поляки. Раз не хотят признавать факт планомерного уничтожения пленных красноормейцев, предлагаю демонтировать памятник ляхам в Катыни, как не имеющий исторической ценности. Да и с катынской историей надо наконец разобраться. А памятник замученным красноармейцам можно поставить и в Западной Белоруссии-тогда она была территорией Польши, там тоже были концлагеря,да и наши в своё время настрадались от насильственной полонизации.
    Verden
  7. Kovlad (Константин) 14 октября 2014 18:19
    А что тут удивительного? Польша с удовольствием лижет яйца дядюшке Сэму и глубоко благодарна Англии, что полякам там разрешают работать сантехниками.
  8. Starover_Z (Юрий) 14 октября 2014 18:20
    Короче, коллеги по "ВО", нам всем следует признать что в Европе, увы, возрождается ФАШИЗМ !
    И при чём во всех его проявлениях ...
    1. Егоза (Елена) 14 октября 2014 18:28
      Цитата: Starover_Z
      в Европе, увы, возрождается ФАШИЗМ !
      И при чём во всех его проявлениях ...

      Извините, что не по теме!
      Но 50 человек от "Свободы" арестовали. Остальных, прибывших митинговать под здание ВР с взрывпакетами и прочими прелестями разогнали! Так и не удалось им протолкнуть закон о том, чтобы признать "шероев УПА" воюющей стороной и ветеранами, заслуживающими дополнительных пенсий и привилегий. Свозили их со всей Украины, но пока в ВР коммунисты и остатки ПР, закон не примут. Да и депутаты "задумались", а нужны ли им такие "активисты". Нет, Фарион вышла и приветствовала их, а вот Тягнибок заявил, что это "провокация против Свободы". Ню-ню, кого возродили от тех и получат, если только сами свое "дитя" не уничтожат!
      1. Арон Заави (Арон) 14 октября 2014 20:59
        Зыыы!)))
        http://4put.ru/pictures/max/1001/3076305.jpg
        Смешно.
        1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 14 октября 2014 21:12
          Цитата: Арон Заави
          Зыыы!)))
          хттп://4пут.ру/пицтурес/мах/1001/3076305.йпг
          Смешно.

          Было бы смешно, если б не было так печально и противно.
  9. perm23 (сергей) 14 октября 2014 18:21
    Проститутки они и есть проститутки . Польща всегда была такой . У них все где то в заднице сидит . Что они не Великая польша . Нам тоже пора понять , что нельзя говорить с мразью на одном языке . Они понимают только язык силы.
  10. Дембель (Дмитрий) 14 октября 2014 18:23
    Не нужно никакие памятники с землёй ровнять. Вредно это для здоровья психического, а в особенности физического. Этому доказательство, гнуснопрославленный и очень кровожадный польский монумент в Катыни под Смоленском.
  11. starshina пв (алексей) 14 октября 2014 18:24
    поляки-самая продажная нация европы!
    1. tradizia (юрий петрович сергиенко) 14 октября 2014 18:40
      Болгары ещё хуже!
    2. tradizia (юрий петрович сергиенко) 14 октября 2014 18:40
      Болгары ещё хуже!
      1. Siberia 9444 (Александр) 14 октября 2014 19:47
        Литва еще хуже!
      2. Комментарий был удален.
  12. Горный стрелок (Евгений) 14 октября 2014 18:25
    Пшеков никогда не любил. Больно гонору много. Кстати, их ушки в укропии тоже из-за каждого куста торчат.
  13. казах (александр) 14 октября 2014 18:28
    Мои патриотические чувства очень оскорбляет памятник в Катыни так в Москву и Варшаву передайте кушать не могу когда про Катынь слышу.Надо сносить в порядке солидарности с польскими товарищами.Или рядом с катынским поставить в память о погибших красноармейцах пускай пшеки и им цветы возлагают
    1. Громобой 14 октября 2014 19:01
      Цитата: казах
      кушать не могу когда про Катынь слышу.Надо сносить в порядке солидарности с польскими товарищами.
      Не надо было ставить этот памятник!!!Но,в безуспешной попытке,нормализовать российско-польские отношения его поставили и теперь уже поздно рвать тельняшку и уподобляться например украинским "варварам".Кроме того,в Польше больше 600 воинских захоронений советских солдат.Совместно с нашими консульствами польские власти следят за сохранностью и порядком.И если памятник в Катыне подвергнется акту вандализма,то польские радикалы рикошетом ударят по этим памятникам.А они должны спокойно лежать в польской земле.Надо было раньше думать.
      1. Туркестанец (Иссак) 15 октября 2014 10:21
        Всё правильно. Только надо поставить рядом с польским памятником в КАТЫНИ красивый большой памятник бойцам красной погибших лагерях Польши в 20тые годы.
  14. andrei332809 (андрей) 14 октября 2014 18:30
    надеюсь,наши не рассчитывали на положительный ответ?так,потроллили шляхту гоноровитую?ещё предложить установить памятник российским солдатам во львиве fool
  15. calocha 14 октября 2014 18:30
    Не знаю как скоро но следует ждать нападения, может в следующем году, может позже.Техника потихоньку перебрасывается к нашим границам...
    calocha
  16. staric 14 октября 2014 18:31
    Да пусть памятник в Катыни стоит.Типа как маяк.Может не один ещё польский самолёт на подлёте к нему кирдыкнется
    staric
  17. morozof63 (Сергей) 14 октября 2014 18:32
    вопрос поставленный в статье интересный))))если в какой либо стране происходит переоценка истории,демонтаж памятников,их перенос на окраины,не пора ли и России пересмотреть свои отношения???хватит каяться,что было то было,мы это помним,скорбим,но не более
  18. Леонидыч 14 октября 2014 18:33
    поляков используют все кому не лень, как многоразовый презик
    Леонидыч
  19. Den_Den 14 октября 2014 18:33
    Ну так поляки тоже несколько веков были агрессорами, поэтому, в качестве мести, Жириновского туда послом, он их на место поставит, Россию уважать заставит, даже без армии.
    Den_Den
  20. velikoros-88 (Михаил) 14 октября 2014 18:35
    В Тухоли, Стшалкове и прочих погибло от нечеловеческих условий содержания и болезней около половины(60-80 тыс. чел.) от общего числа содержавшихся военнопленных (150 -160 тыс. чел.). На этом фоне меркнут события Катыни где было расстреляно около 4000 польских военнопленных, подчёркиваю расстреляно, а не замучено нечеловеческими условиями содержания, ощутите разницу. При это до сих пор факт расстрела в Катыни военнопленных именно советскими военными достаточно сомнителен. Было проведено множество экспертиз, в ходе которых были выявлены противоречивые факты, часть которых подтверждало "советскую" версию расстрела, часть "немецкую". Так что несмотря на заявления официальных лиц, вопрос ответственности за расстрел для многих независимых историков является спорным.
  21. vdtomsk (Владимир) 14 октября 2014 18:35
    Цитата: starshina пв
    поляки-самая продажная нация европы!

    а ещё они любят толчки драить
  22. Воронок (Алексей ) 14 октября 2014 18:36
    Цитата: tilovaykrisa
    Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.

    Не надо,давйте не будем воевать с памятниками, иначе мы опустимся до их уровня.А мемориал красноармейцам можно поставить в Катыни,напротив польскго.Вот вам "две стороны одной медали",а "народная тропа" покажет отношение людей.
    1. Дембель (Дмитрий) 14 октября 2014 18:42
      Браво Воронок - самая здравая мысль!
    2. grog_bm (Viktor) 14 октября 2014 20:56
      а может , народ, напишем куда следует, проявим гражданскую сознательность, скинемся баблом и поставим народный памятник ???? Куда надо такую заявку кинуть , никто не подскажет???
  23. Mikola-78 (Николай) 14 октября 2014 18:40
    Пшэки - проститутки продажные, тошнит уже от них
  24. surovts.valery (Валерий Суровцев) 14 октября 2014 18:41
    Цитата: Viktortopwar
    а еще собирались им выделить 400 кв.метров под Смоленском,в память жертвам авиакатастрофы...лучше б распахать эту землю.

    Так там все ярые польские русофобы упокоены. Не кощунствую, т.к. погибли в мирное время и не в бою,но по вине своей-же русофобской упертости. Была с нашей стороны попытка примирения, нет не замять эту проклятую Катынь и не повиниться перед ними, а именно примириться, как два достойных солдата, простив причиненные друг-другу несчастья и обиды. Так нет, по указу новых друзей-матрасников, мы как всегда - враги.
  25. Riperbahn (Лёха) 14 октября 2014 18:41
    Что эту слизь пшечную спрашивать?! На границе с Пшечнёй установить монумент типа Родины-Мать. Что бы этим козлам с середины их вонючей Пшечины видно было. Что бы заикались и ссались от страха!
  26. Des10 (Александр) 14 октября 2014 18:41
    Ну, а памятник белочехам в Челябинске - многие были против, но - есть.
    Так и здесь, - была бы воля, - будет и памятник.
    А со стороны поляков - невеликодержавно. И это - отзовётся к.-нибудь.
  27. ava09 14 октября 2014 18:44
    Хватит Русским каяться перед подонками. Тем более их агрессивная сущность никогда не менялась, и если они что-то получали, то только в ответ на собственные злодеяния.
  28. Karbofost 14 октября 2014 18:47
    Всё неймётся купи-продаям от польши. Уже и в зад.ницу америкосии влезли и вылезли оттуда ничего хорошего для себя не найдя, и не получив ничего путного. Видя как их считают мировой прости.уткой беснуются. Вопрос с катынью можно и по другому повернуть. Сейчас нужно во всех СМИ начать арессивное давление на пшеков по всему фронту. Взять на вооружение бесспорные факты и душить эту маразматическую сво.лочь. Если надо поднять вопрос в ООН. Показать, ху из ху. Качиньского и сикорского судить в Гааге как военных преступников.
    Karbofost
  29. mixei (михей) 14 октября 2014 18:49
    Цитата: tilovaykrisa
    Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.

    Жаль что,могу только один раз плюсануть...
  30. МИХАН (Виталий) 14 октября 2014 18:53
    Не зря во времена Императорской России пшеков гнобили ...Неисправимы они..увы! Любят пограбить русские земли..как во общем и другие малые приграничные народы..Сейчас при помощи США опять ждут момент ..ну ну!
  31. valokordin (Владимир) 14 октября 2014 18:57
    Признание своей вины за гибель польских военных в Катыни, есть стремление высшего руководства России прогнуться перед нашими врагами, в надежде за их поддержку своего ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Честный прокурор ВИКТОР ИВАНОВИЧ ИЛЮХИН доказал, что эта гибель поляков на совести нацистов и судом была признана фальсификация доказательств вины Советского союза, совершённая нашими предателями. Но нынешнему руководству- это признать не хватает смелости, как не хватает смелости реально помочь Донбассу. Предлагаю (можно подумать кто согласится с этим) демонтировать и отправить памятник из Катыни в Польшу, а на месте гибели людей соорудить памятник как в Бабьем Яре. Со словами:" Вечная память польским солдатам. Смерть фашистам"
  32. awersa (Павел) 14 октября 2014 18:58
    Один бог знает точно, что там по Катынью произошло, он же и судья, не даром же польский президентский самолет там же рухнул, видать бог решил не ограничиваться небесным правосудием, а может наоборот решил его ускорить таким образом...
  33. chenia (kanonier) 14 октября 2014 19:00
    Цитата: tilovaykrisa
    Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.


    Нахрена, посадить побольше березок. И пусть ляхи чаще прилетают.
  34. SCHWERIN 14 октября 2014 19:00
    Намутили с поляками. Кто казнил (расстрелял) интернированых поляков большой вопрос. Но наши прогнулись, приняли грех на душу. Кстати, читал еще в мемуарах Маннаргейма было сказано, что этих хлопцев- интернированных запад хотел использовать в войне против СССР. Польское правительство в Лондоне активно лоббировало эту идею, Но как то не получилось. Ну а про мемориал в Катыне.....
    А про пленных красноармейцев в Польше материалы появились после того, как состоялась перестройка. Партийные боссы знали об этом, но имея нехорошую манеру не обижать ранимые души братских народов - болгарцев, поляков и пр. в участии их режимов и отдельных представителей в пакостях против Союза. За что мы сейчас и получаем.
  35. sever.56 (Валерий ) 14 октября 2014 19:03
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/935/pvhj350.jpg
  36. tomcat117 14 октября 2014 19:12
    Раз польша отвергла памятник замученным нашим бойцам в Кракове, наверное надо его установить в Катыни, пусть ляхи при каждом посещении своего мемориала"спотыкаются" об него.
    1. Добрый (Слава) 14 октября 2014 19:41
      Причем памятник замученным нашим бойцам в Кракове, надо установить на входе, а на выходе, на мраморе- перечислить зверства поляков.
    2. valokordin (Владимир) 14 октября 2014 20:15
      Цитата: tomcat117
      Раз польша отвергла памятник замученным нашим бойцам в Кракове, наверное надо его установить в Катыни, пусть ляхи при каждом посещении своего мемориала"спотыкаются" об него.

      Идея очень хорошая и своевременная.
  37. Romass 14 октября 2014 19:32
    История показала -есть поляки и есть ско то по ля ки недобитые.Щас рулят не упокоенные шестерки бикроста.
    Romass
  38. svelto (Клеменс) 14 октября 2014 19:44
    России надо гораздо жёстче и решительнее указывать пшекам на их "заблуждения". Не стесняться! Решительный политик с чувством достоинства в ответ на подобные выпады прикрыл бы на хе.р всякие катынские мемориалы с посиделками.
    1. Pancho (Павел) 14 октября 2014 20:25
      Вот речь не мальчика,но мужа!Плюсую.
  39. svelto (Клеменс) 14 октября 2014 19:54
    Захоронения наших воинов пшески всегда регулярно оскверняли. Лучше всего было бы забрать останки погибших в Россию. В, конце-концов, останки немцев-захватчиков через 50 - 60 лет после войны передают в Германию. Хотя, наверно, это утопично. Забрать 600 тысяч.
  40. Стройбат запаса (Иван) 14 октября 2014 19:57
    А может, не "ставить вопрос", а просто снести все памятники пшекской солдатне и т.п. на территории России? И сообщить, что памятники оккупантам не имеют права на существование. А попутно и немцам напомнить, что их "фарша" в земле России многие десятки, а то и тысячи тонн
  41. Pancho (Павел) 14 октября 2014 20:23
    Как меня утомила это проклятая политкорректность наших властей.Надо было при вручении обращения полякам транслировать,да хоть по телефону как над памятником в Катыне занесен ковш экскаватора.При этом упомянуть,что отказ означает сиюминутное начало работ по сносу всей этой польской херни.Эти скоты не понимают по-хорошему,с ними надо разговаривать языком ультиматумов,а наши безяйцевые только и могут что причитать.Также и Украину профукали.
  42. m.makovej 14 октября 2014 20:26
    Жаль,что "наше" руководство такое говённое.Был бы СТАЛИН-было бы по-другому.Спокойно сравнять с землёй катынь ую,восстановить военную мощь в Калининграде-пусть пся крев "репу"чешут.300 лет паны задираются и всё в конечном счёте по башке получают.Ну,что с мразью говорить.Надо делами доказывать"кто есто кто".
    m.makovej
  43. Colonelic (Вячеслав) 14 октября 2014 20:41
    Цитата: opus
    Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел Ю.Бек, “В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом”.
    А ведь достоверно известно, что этот самый польский министр Ю.Бек являлся давнишним немецким агентом и ярым сторонником участия Польши в походе гитлеровской Германии на Восток!
  44. Виктор-М (Виктор) 14 октября 2014 20:44
    Хорошо бы отделять польский народ, от польского прозападного, фашистского быдла во главе с польским руководством лёгкого поведения. Есть вменяемые люди в Польше, которые не боятся и вопреки противодействию польских властей, на свои личные ремонтируют и охраняют памятники Советским воинам освободителям. Равнять памятники с землёй - это не выход. Не стоит уподобляться животному инстинкту западной "цивилизации". На то мы и русские, чтобы беречь и чтить память павших, пусть даже врагов. Русские - нация хранителей.
  45. Aandrewsir (Андрей) 14 октября 2014 20:44
    Да о чём тут говорить? "Неблагодарные американские выкормыши" в своём стиле. Их погибшие достойны памяти и монументов потому, что они "просто хорошие и правильные". И если наши предки их "обижали", то мы должны "повиниться". А наши погибшие и замученные - не достойны, просто потому, что "они плохие и неправильные". И полякам за свои поступки виниться не надо. Железная логика! Американская! А нате-ко, выкусите, пшеки задроченные! Извиняюсь перед читателями за грубость, но достала всякая м...разь!
  46. Комментарий был удален.
  47. григорьевич (Алексей) 14 октября 2014 21:12
    Да что с них взять,убогих.Как было чванливое д...мо ,так и осталось.
  48. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 14 октября 2014 21:27
    нужно не просто снести памятник, нужно провести полное и тщательное расследование тех событий, кроме того на этом самом месте поставить памятник замученным красноармейцам
  49. pvv113 (ВЛАДИМИР) 14 октября 2014 21:29
    Цитата: DRA-88
    Грязные подтасовки фактов по Катыни стимулировали панов к исторической лжи!
    Скоро и Краков, по их новой истории, освободят союзники , а не Красная Армия. am

    Подтасовка фактов идет уже давно. Помню еще где-то в 70-х годах обсуждали польскую песню «Войско Польско Берлин брало, а советско - помогало». Тогда на самомнение союзников особенно не обращали внимания. А вот недавно запретили к показу любимый фильм детства "4 танкиста и собака". Кому-то очень нужно стереть из памяти людей дружбу СССР и Польши, а также роль Советского Союза во второй мировой войне в целом, и в освобождении Польши - в частности.
  50. НЕКСУС (Андрей) 14 октября 2014 21:41
    Цитата: tilovaykrisa
    Катынь (мемориал)давно пора с землей сравнять.
    Зачем уподобляться гейроповским имбицилам?Мертвые то в чем виноваты ,если их потомки ни истории не знают ни совести(я о поляках и иже с ними)?
Картина дня