Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Заморозка или война

Заморозка или войнаВ руководстве ополчения Новороссии настали тяжелые времена. И не только из-за выборов, которые публичной борьбой за власть обостряют и без того тяжелую жизнь территории, находящейся в военном положении, но прежде всего из-за противоположного отношения разных командиров ополчения к происходящему переговорному процессу.

После минских соглашений и по мере их реализации, которая идет слишком медленно, с огромными недостатками и потерями со стороны местного населения, среди многих командиров все больше зреет недовольство и непонимание официальной позиции ДНР и ЛНР, согласованной с Москвой.

Образовалось два крупных негласных лагеря, расколовших некогда единое в своих приоритетах ополчение, – готовые на перемирие и поддерживающие в общем и целом Захарченко и Плотницкого и не признающие перемирие и скрытно фрондирующие официальным властям (Мозговой, Безлер, Дремов и др.).


1

Ярким представителем несогласных и недовольных является Алексей Мозговой, который в предельно прямой и жесткой форме говорит о «предательском минском сговоре» и необходимости вести войну до победного конца не только против киевской власти, но уже и против соратников по ополчению.

Мозговой не называет имена противоположной стороны – Захарченко и Плотницкого, но много и жестко рассуждает о необходимости перехвата простым народом власти из рук предателей, продавшихся олигархам, в том числе и московским.

В его планах – продолжение войны до самого Киева и даже до Польши (что любопытно – в идеале вместе с теми, кто ходил на Майдан против олигархов и кто бомбит сейчас Донбасс), построение эталонно справедливого государства на Украине и всей русской земле без воров и коррупционеров, раздача самых необходимых благ всем нуждающимся, а остального добра – по заслугам.

В общем, прекрасные цели благодушного идеалиста, которых, однако, предлагается достигать самым простым и понятным способом – оружием и войной. Давняя наша русская привычка: если устали мытьем и катаньем, то рубануть сразу саблей наотмашь.

2

Но дело не только в Мозговом, чьи угрозы в адрес предателей, бескомпромиссность формулировок, готовность идти до конца и черная беретка на голове близки к революционному эталону всех времен и народов – Че Геваре. Чувство недовольства, граничащее уже с готовностью взбунтовать против официального курса, живет во многих командирах и рядовых ополченцах.

Тот же Дремов постоянно рубит правду-матку, твердя, что их предали и обманывают. Возгласы отчаяния и ропот недовольства слышны через многие неофициальные каналы Донбасса. Все громче раздается требование: «Никакого перемирия! Воевать любой ценой!»

И такая позиция в целом понятна и привлекательна, потому что проста и гладка, как ровная доска. Она исходит из очевидного понимания, что биться за свою землю надо до последнего и что ни в коем случае нельзя договариваться с агрессором. Она принципиальна и тем подкупает любого искреннего человека, готового жизнь отдать ради русской правды и православной веры.

3

Однако – и в этом главная загвоздка и причина недопонимания – чем больше власть и ответственность, чем выше колокольня, тем менее прямым и гладким кажется путь к заветной цели. И тот же Захарченко, сам не менее заслуженный воин ополчения, чем любой из его критиков, откровенно в этом признается в нашумевшем интервью медиахолдингу «Эксперт»: мол, была бы моя воля, перерезал бы там всех в Минске на переговорах и пошел бы на Варшаву.

Вот как накипело, вот как всполыхнуло желание прямого и наипростейшего пути! Чем не Мозговой? Но все-таки не Мозговой, потому что преодолел себя и стал договариваться, отстаивать интересы Донбасса, находя компромиссы с агрессором. Потому что увидел там пусть не всю, но значительную часть тяжелой, хитрой и невероятно сложной битвы титанов. Когда каждое движение мизинцем, каждый лишний ресурс может повлиять на итоговый результат.

Ну а что если бы дал волю своему простому желанию и порезал бы представителей врагов на переговорах? Дошел бы до Варшавы? Нет. Только бы выставил ополчение Новороссии террористами, ничего более. А как красиво рисовалось, наверняка, в первые секунды фантазии – вот взять все и разрубить одним ударом сабли! Бои, победы, взятие одного города за другим, фанфары!.. Но на деле бы вышло – «пшик». Или вовсе катастрофа.

4

Так же и в случае с перемирием. Понятно, что хотелось бы признать его провал и двинуть на Славянск, Харьков, Киев. Но силы ополчения Новороссии сами по себе недостаточно даже для взятия донецкого пригорода Пески. Без поддержки Москвы при прямом столкновении даже с такой украинской армией не факт, что удастся отстоять хотя бы часть Донбасса.

Москва же в посткрымский период приняла решение о временной заморозке конфликта и признает его срыв только в крайних экстренных обстоятельствах. Можно сколько угодно ругать за это российскую позицию, но она такова, и она явно вызвана серьезнейшими причинами и более чем весомыми аргументами, которые, увы, не афишируются.

Уровень сложности с колокольни Ивана Великого гораздо выше, чем с самой высокой донецкой высотки, как бы жестоко это ни звучало для пострадавших в Донбассе.

Российское руководство противостоит мировому агрессору на глобальном международном поле – в сложнейшей системе сдержек и противовесов, многоходовок и атакующих-оборонительных операций в разных сферах (финансы, медиа, оборонка и пр.).

Новороссии приходится считаться с таким выбором Москвы, и здесь нет предательства ни с одной, ни с другой стороны. Это просто гораздо сложнее, чем полевые бои в Донбассе (без какого бы то ни было умаления их значения).

И если рядовые ополченцы это могут не понимать (они воины и герои, привыкшие к простым и честным законам войны, им трудно перейти в систему координат сложных дипломатических решений), то их командиры, опытные и толковые люди, должны бы понять это сами и разъяснить своим подчиненным.

Растолковать обыкновенную, в общем-то, истину: что если простой и прямой путь кажется настоящим и правильным, то это не значит, что это так есть на самом деле. И что если кто-то предлагает рубануть шашкой наотмашь, решив тем самым исход войны, то, как бы ни были привлекательны и искренни его слова, он вполне может ошибаться. Более того – наверняка ошибается, жестоко и с катастрофическими последствиями.

***

Самое плохое, что сейчас могло бы случиться с ополчением Новороссии, – это раскол и открытое вооруженное противостояние среди его командиров. К счастью, этого может получиться избежать. По крайней мере, на Военный совет, собиравшийся Мозговым, не приехали многие несогласные с Захарченко командиры, которые выбрали, видимо, все-таки более взвешенную позицию. А это значит, что планируемый военный переворот в ДНР и ЛНР, замаскированный под создание единой Новороссии, не состоялся.

Кто прав, покажет, конечно же, история. Но так хочется, чтобы в конечном счете все сложилось бы так, что сегодняшние противоречия оказались бы лишь временным и побочным результатом столь же временной заморозки.

И на параде победы, посвященном спасению Украины и ее воссоединению с Россией, все командиры ополчения Новороссии вместе с руководством России вышли бы под одними знаменами и с одной правдой на всех.

Русской правдой.
Автор: Эдуард Биров, журналист
Первоисточник: http://vz.ru/opinions/2014/10/14/710382.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. ArcanAG 15 октября 2014 08:30
    Согласен в целом.
    Раскол в рядах ополчения - самый короткий путь к поражению Новороссии. Чуть более длинный путь - конфронтация с Россией, без которой Новороссии на данный момент не выжить.
    1. DRA-88 15 октября 2014 08:42
      Антибуржуазная революция в Новороссии это не идеализм, это единственный путь Народа к Справедливости,Равенству и Братсиву!
      1. DRA-88 15 октября 2014 09:12
        Смысл статьи можно уместить в четверостишие А.С. Пушкина:

        Паситесь, мирные народы!
        Вас не разбудит чести клич.
        К чему стадам дары свободы?
        Их должно резать или стричь.


        Народу не хочет быть стадом!!!
        1. Telakh 15 октября 2014 09:33
          Анти-что? Революция - это смена режима правления. Где вы это узрели? Как ходили на "выборы", так и продолжают.
          Первые "протестующие" были работягами с заводов Ахметова, в добровольно-принудительном порядке вывезенными "протествовать" против передела власти в Куеве между кланами. И уже потом подтянулось население. Одни - когда начали силовые разгоны работяг в условиях отсутствия госуправления. Остальные услышали "чести клич", когда на них непосредственно уже снаряды посыпались.
          В итоге это характеризуется как гражданский протест геноциду и силовому смену власти, причём не верховной, а местной. А чтобы выглядело, как верховной, вспомнили про самоопределение и новороссию, которую сузили до 1.5 регионов потому что "остальные не захотели".
          А вся "справедливость, равенство и братство" заключается в отсутствии бюрократических цепочек в условиях военного конфликта?
          Скажите, где я ошибся с обобщением фактов?
      2. alicante11 15 октября 2014 09:35
        Да уж. Надо вышвырнуть всех ставленников олигархов и не бояться столкновения. Россия все равно не даст погибнуть Новороссии, а вот второго шанса подвинуть олигархов может в скорости не представиться.
        Единственно что сейчас это означает для новоросцев большие лишения, а для нас - большие неудобства, готовы ли мы их терпеть?
  2. zao74 15 октября 2014 08:31
    Повторюсь - Идёт война - власть военным! Какие нахрен выборы?! Олигархат выкинуть из Новороссии, имущество национализировать! Даёшь СССР 2.0!
    1. Громобой 15 октября 2014 08:47
      Цитата: zao74
      имущество национализировать! Даёшь СССР 2.0!
      А в Кремле это надо?Напомню,Ельцин растрелял парламент и с тех пор строй не менялся.Какой СССР?Десятки лет интегрироваться в мировую экономику,слизывая сливки с сырьевой иглы и тут раз -у них на будёновках красные звёзды засияют.Мозговой с идеей равенства трудящихся и социальной справедливостью врядли найдёт понимание у властьимущих.Хорошо это или плохо---я,скажу честно,ещё не разобрался.Но то,что он там становится неудобен со своим опытом и авторитетом-для меня это бесспорно.
      1. Мареман Василич 15 октября 2014 09:14
        Всё верно. Англосаксы держат кремлёвских чинуш, спекулянтов, воров и грабителей(их ещё бизнесменами и олигархами называют)крепко за яйца, держа под контролем их капиталы за границей. Поэтому ни о каких интересах Родины речи и не идёт, бабло на первом месте.
      2. НЛО 15 октября 2014 09:19
        Цитата: Громобой
        .Мозговой с идеей равенства трудящихся и социальной справедливостью врядли найдёт понимание у властьимущих.

        Уже не находит. сдают Новороссию с потрохами, и это "расслоение" ополчения с подачи Москвы. Крым "забрали", а на остальных пох... Российским олигархам это не выгодно, и Путин повелся на их аргументы. "Целостность Украины и т.д. и т.п.", газу им закачаем на условиях Параши.
        Треснул Путинский "Руссий мир" по швам, сдох, не успев родиться. Х.йло и пиз...бол, лучше с журавлями летать и тигрят в подарки принимать. А сколько народу умирает в борьбе с бандеровским фашизмом, так то насрать и розами засыпать, важнее газ в Гейропу гнать, а то у Миллера харя похудеет.
        Пургин, , признал Новороссию в составе Уркаины с куцыми правами. am
        1. alicante11 15 октября 2014 10:18
          Пургин, , признал Новороссию в составе Уркаины с куцыми правами. am


          Это вы несмияна наслушались? Прочитайте оригинал, а не журнашлюшные перепевки.
      3. alicante11 15 октября 2014 09:40
        Десятки лет интегрироваться в мировую экономику,слизывая сливки с сырьевой иглы и тут раз -у них на будёновках красные звёзды засияют.


        Монархии было триста лет. И ничего, засияли звезды.

        Мозговой с идеей равенства трудящихся и социальной справедливостью врядли найдёт понимание у властьимущих


        Не найдет, но они вынуждены будут, скрипя зубами, поддержать его, потому что иначе им и самим не жить.

        Хорошо это или плохо---я,скажу честно,ещё не разобрался


        В краткосрочной перспективе - это полномасштабная экономическая война и крушение финансовой системы мира. И большие испытания для нас. Но в долгосрочной перспективе - это шанс на возрождение народовластия, если найдется Сталин.
        1. Громобой 15 октября 2014 11:10
          Цитата: alicante11
          Монархии было триста лет. И ничего, засияли звезды.
          Но ведь не монарх их зажёг.Его смертельно обожгло это пламя.А крупная буржуазия уехала в Париж.
          Цитата: alicante11
          Не найдет, но они вынуждены будут, скрипя зубами, поддержать его, потому что иначе им и самим не жить.
          Я надеюсь,что это так.Что наверху понимают всю меру ответственности.Момент переломный.С экономикой бардак,прогнозы негативные,а самые толковые экономисты даже не знают как развернутся события и не дают долгосрочных прогнозов.Настолько многоплановое явление,зависящее от множества факторов и коньюнктур,что математически точно предсказать как будут развиваться события не берётся никто.Мне только времени жалко.Много наших ресурсов просто улетело во всякие олимпийские салюты.А мир не оценил всей этой ляпоты,в мире прислушиваються только к силе.И её можно было бы сейчас больше иметь.Но это уже лирика,будем смотреть как будут возраждать то,что было при СССР.Достаточную для собственной безопасности промышленность,с/х и социальную заботу о людях.А народ у нас хороший,просто надо честно сказать как оно есть,а не отмалчиваться.Хотя "им" там виднее.
          1. alicante11 15 октября 2014 13:29
            Но ведь не монарх их зажёг.Его смертельно обожгло это пламя.А крупная буржуазия уехала в Париж.


            Зажег бы сам и не обожгло бы :). Поэтому и ВВП надо "зажечь". Но вообще-то, я имею в виду, что зажгут другие и не в России, а в Новороссии.

            Я надеюсь,что это так.Что наверху понимают всю меру ответственности.


            Нужно не надеяться, нужно ЗНАТЬ. Вспомните слова Маккейна о кончине Каддафи и уготованной такой же участи для ВВП. Такой меч над головой хорошо мозги прочищает...
      4. ник 1 и 2 15 октября 2014 12:03
        Цитата: Громобой
        А в Кремле это надо?


        ЭТО - не надо, а надо вот что: 40 с лишним млн проживает из них 5тыс фашиствующих ( плюс разделяющих свихнутых) ! Этих фашиствующих если не перебьют то сами друг друга прикончат! а с 40 млн жить и нормально соседствовать придется, и ВАВКА из головы исчезнет.

        Из-за "горстки" фашистов - народ не "вычеркнешь"

        Немцы переболели фашизмом и ни чего! И украинцы переболеют - СТЫДНО только будет долго - украм, да и нам за них!
        ник 1 и 2
      5. ник 1 и 2 15 октября 2014 12:03
        Цитата: Громобой
        А в Кремле это надо?


        ЭТО - не надо, а надо вот что: 40 с лишним млн проживает из них 5тыс фашиствующих ( плюс разделяющих свихнутых) ! Этих фашиствующих если не перебьют то сами друг друга прикончат! а с 40 млн жить и нормально соседствовать придется, и ВАВКА из головы исчезнет.

        Из-за "горстки" фашистов - народ не "вычеркнешь"

        Немцы переболели фашизмом и ни чего! И украинцы переболеют - СТЫДНО только будет долго - украм, да и нам за них!
        ник 1 и 2
        1. TampaRU 15 октября 2014 16:18
          Цитата: ник 1 и 2

          Цитата: Громобой

          А в Кремле это надо?


          ЭТО - не надо, а надо вот что: 40 с лишним млн проживает из них 5тыс фашиствующих ( плюс разделяющих свихнутых) ! Этих фашиствующих если не перебьют то сами друг друга прикончат! а с 40 млн жить и нормально соседствовать придется, и ВАВКА из головы исчезнет.

          Из-за "горстки" фашистов - народ не "вычеркнешь"

          Немцы переболели фашизмом и ни чего! И украинцы переболеют - СТЫДНО только будет долго - украм, да и нам за них!


          Вы глубоко ошибаетесь в числе поддерживающих существующий режим, к сожалению... Из 40 миллионов, я так думаю, поддерживают не меньше трети, как минимум... а это около 10-15 миллионов.. и ничего с этим мы сделать не сможем.. не убивать же всех, не по православному это как-то... request
        2. Комментарий был удален.
  3. DRA-88 15 октября 2014 08:31
    У автора получается, что кто за справедливость и Народную власть--благодушные Идеалисты и им вроде как и места нет на земле, а мечты их не сбыточны!
    1. Demon0n 15 октября 2014 09:35
      Цитата: DRA-88
      У автора получается, что кто за справедливость и Народную власть--благодушные Идеалисты и им вроде как и места нет на земле, а мечты их не сбыточны!


      Идеализм сам по себе !не плох! Стремление к идеалу - это то, что движет всеми нами, мотивируя сделать окружающий мир и нас самих лучше, чем есть. Но он должен уравновешиваться разумом. Продолжение БД, без !прямого! вмешательства РФ, с высокой вероятностью приведет к катастрофе (отрешитесь на минутку от бравады и победных реляций и оцените обстановку целиком: стратегическое положение ополченцев_и_населения - проигрышное, и сравнительно скромные успехи, раздутые до размеров вселенского масштаба, это только подтверждают). Если не согласны, то стоит вспомнить, что за спинами хунты столпилось довольно большое количество игроков, которые не влезли только потому, что не влезли мы (особого смысла нет вкладывать ресурсы, если цель того не оправдывает). Не заблуждайтесь на счет ЕС и прочих: им не нравятся условия "хозяина", а во всем остальном - полное согласие (т.е. набросятся за милую душу, косвенные свидетельства чего, можно наблюдать в "глупых" решениях и курсе некоторых стран).
      То же самое касается и положения РФ: не бьют по нам в полную силу (и дело тут далеко не в цене на нефть и газ: долго держать низкие цены все равно невозможно). Да, мы можем развить свое производство и т.д. (восстановить полный спектр и цепочки, по крайней мере, необходимого), но на это нужно какое-то "минимальное" время, а удар может быть произведен немедленно. Потеря части рынка не смертельна, хотя и !может! привести к катастрофическим последствиям в долгосрочной перспективе, но согласно противостоящей стратегии (дополнительная причина "глупости" позиции некоторых гос-в: стратегия весьма перспективная) - это не обязательно, следовательно отложено в качестве запасного варианта. Это и для нас не смертельно в краткосрочной перспективе (если удастся избежать переворотов, революций и т.д.), но в долгосрочной, с определенной и довольно высокой вероятностью, может привести к катастрофе.
      Действовать всегда надо исходя из своих возможностей и объективной оценки обстановки. "Воевать" со всем миром - это то самое, что многих обломало в свое время.
      Demon0n
  4. saag 15 октября 2014 08:35
    "...Растолковать обыкновенную, в общем-то, истину: что если простой и прямой путь кажется настоящим и правильным, то это не значит, что это так есть на самом деле. И что если кто-то предлагает рубануть шашкой наотмашь, решив тем самым исход войны, то, как бы ни были привлекательны и искренни его слова, он вполне может ошибаться. Более того – наверняка ошибается, жестоко и с катастрофическими последствиями."

    В гражданскую было много хуже, терять было кроме идеи нечего, золотой запас украли, счетов и недвижимости за границей не было, разве что во Франции (деньги царской России на закуп вооружения) однако следовали именно той логике, которая представляется автором как ошибочная. результатом следования "ошибочной" логики было создание страны с новой идеологически обоснованной системой, к которой стремятся Мозговой, Дремов, Безлер, отсюда следует, что логика автора, точнее то что он поддерживает и проводит в массы путем публикации этой статьи прямо противоположная
    1. alicante11 15 октября 2014 09:42
      В гражданскую было много хуже


      Да нет, тогда в мире было несколько центров силы, между которыми большевики смогли славировать. А вот сейчас, если мы погрязнем в гражданской войне, то нас уничтожат. Но это в России, а в Новороссии - это возможно, потому что ее прикрывает Россия своей армией и ядерным зонтиком.
    2. ed65b 15 октября 2014 09:51
      Согласен с тобой saag фортуна любит "рисковых". В данной гражданской только военные успехи позволяют вести успешные переговоры. Взяв Мариуполь, Дебальцево (а они могли взять войдя в города на плечах противника) и выйдя на оперативный простор к Запорожью и Харькову. Ополчению можно было рейдовыми ДРГ держать в постоянном напряжении войска ВСУ и тем самым распылив силы армии на огромные расстояния. Держать гарнизоны и блоки во всех селах и городах этих территорий украинцы себе позволить не могли ни тогда ни сейчас а вот сконцентрировать на узком участке все что есть могут что они и делают. таким образом Минские договоренности могли бы стать совсем другими. в крайнем варианте можно было обменять территории соседних областей на свои.
      ed65b
  5. shelva 15 октября 2014 08:36
    Любой раскол в рядах ополченцев - это победа врагов ДНР и ЛНР. Америкосы возликуют - их "разделяй и властвуй" опять сработала.
    1. alicante11 15 октября 2014 09:43
      Любой раскол в рядах ополченцев - это победа врагов ДНР и ЛНР. Америкосы возликуют - их "разделяй и властвуй" опять сработала.


      Я тоже так думал, еще вчера, но сейчас понимаю, что ЭТО НЕ ТАК!
  6. Егоза 15 октября 2014 08:37
    Вполне допускаю, что, несмотря на прекрасные заявления, Захарченко и Пушилиным уже "договорились с Порошенко и Ахметовым. Выберут таким образом сих "деятелей" в руководство и "большой привет" Новороссии. Мне как-то мнение А.Мозгового ближе.
    1. igor.borov775 15 октября 2014 12:02
      Привет Вам Егоза! Да нет никакого раскола.Просто сейчас как черти из бутылки выскочили те деятели Которые столько времени бездарно потратили в то время когда лучшие СЫНЫ НАРОДА им дали тогда еще под Славянском. Эта так называемая элита общества снова на коне ее звездный час настал.Вы знаете какие нибудь значительные шаги этих господ я нет так маленькие шажки вроде выбора знамени и еще кое что по мелочи.Зато есть уже виноватые что они не смогли не успели и тд. Вот где камень преткновения.И он зрел давно еще только бои начались в Славянске еще оттуда. Ведь до сих пор не знаем как Донецк помогал Славянску Зато грязью облить защитников это на раз.Их раздражает эта возня вокруг выборов.малопонятные шаги тех кто обличен властью. Нет ни плана нет ни решений а они назрели и время опять не терпит.Вот этот ворох проблем и требует немедленных решений. А у власти все хорошо и нормально.
  7. ДПЗ 15 октября 2014 08:38
    И на параде победы, посвященном спасению Украины и ее воссоединению с Россией, все командиры ополчения Новороссии вместе с руководством России вышли бы под одними знаменами и с одной правдой на всех.

    нахрен нам эта Украина? она пронизана ненавистью к России. зачем пригревать змею? хорошие были у ополчения задачи: Новороссию создать, единую. а куев пусть сам по себе, и галиция тоже и как хотят там пусть живут.
    1. yana532912 15 октября 2014 08:43
      Цитата: ДПЗ
      нахрен нам эта Украина? она пронизана ненавистью к России. зачем пригревать змею? хорошие были у ополчения задачи: Новороссию создать, единую. а куев пусть сам по себе, и галиция тоже и как хотят там пусть живут.

      Согласна. Раньше сочувствовала, а теперь....
      Всегда виноват кто-то другой. Это русские гробят их экономику, убивают солдат, "белгородцы роняют памятник Ленину", провоцируют кидать зиги и носить свастики. А сами они не при чем, просто очень сильный враг, на которого всё можно свалить!
    2. Станислав 1978 15 октября 2014 08:57
      Цитата: ДПЗ
      [
      нахрен нам эта Украина? она пронизана ненавистью к России. зачем пригревать змею?

      Если не уничтожить хунту и не освободить Украину от фашизма ихняя идеология так и останется. Даже если останется хотя бы часть Украины под фашизмом, там так и будут воспитывать ненависть к России, а это и есть змея под боком. Фашизм давить надо полностью как в 45-м. И после победы начинать заниматься перевоспитанием, да на это уйдет не один год и даже десятилетие, так как нынешняя молодёжь уже потерянное поколение, но детей ещё можно спасти.
      Представьте ситуацию в Великую Отечественную Советские Войска остановились на границе Польши, типа зачем нам Европа. Та же ситуация складывается и здесь, освободить Новорроссию, а Украина не нужна.
  8. Balamyt 15 октября 2014 08:40
    Лет на пять надо забыть про демократию. Иначе толку никакого!
  9. rotmistr60 15 октября 2014 08:43
    Кто прав, покажет, конечно же, история.

    В сложившейся ситуации, скорее всего, правы обе стороны ополчения. И хочется гнать хунту до Киева, но сил действительно не достаточно. И хочется остановить кровопролитие, в результате которого гибнут мирные жители и практически полностью разрушена инфраструктура Донбасса. Время покажет.
  10. vdtomsk 15 октября 2014 08:43
    Цитата: zao74
    Повторюсь - Идёт война - власть военным! Какие нахрен выборы?! Олигархат выкинуть из Новороссии, имущество национализировать! Даёшь СССР 2.0!
  11. valokordin 15 октября 2014 08:43
    Почему перемирие, это можно признать как поражение, а причина -Читайте Карла Маркса и В.И. Ленина. Тут замешены деньги и всё.
    1. Boris55 15 октября 2014 08:49
      Цитата: valokordin
      Тут замешены деньги и всё.

      Деньги - это только инструмент для достижения цели.
      В конкретном случае - окончательно оторвать от России кусок её территории.
  12. parusnik 15 октября 2014 08:45
    Раскола не должно быть...Ребята из руководства ДНР,ЛНР..откройте учебники по истории..изучите чужой опыт...Те ошибки которые вы возможно совершите,(а не хотелось) их совершали до вас...Будьте разумнее...
  13. следопыт 15 октября 2014 08:46
    Минск расколол не только защитников Новороссии, но украинских силовиков и политиков на два лагеря, а в геополитике есть еще и 3-я и самая кровавая сторона - Штаты. Обстрелы после перемирия это их рук дело, их задача не дать успокоится воюющим почувствовать вкус мирного созидания.
  14. shishakova 15 октября 2014 08:53
    Спасибо!
    Война - это не только "драка", это искусство и тонкая дипломатия.
    Какие конфликты в верхах Новоросии - ясности долго не будет.
    Верим в победу честных справедливых людей ...
  15. Dave36 15 октября 2014 08:53
    Какая самостоятельность....если Москва скажет быть, будет, если нет....не будет. Я последнее время вообще не понимаю, что нужно Москве...
    1. Horly 15 октября 2014 08:57
      Сохранить капиталы своей либерастной элиты на Западе - вот что!
    2. zzz 15 октября 2014 09:20
      Новороссии приходится считаться с таким выбором Москвы, и здесь нет предательства ни с одной, ни с другой стороны. Это просто гораздо сложнее, чем полевые бои в Донбассе (без какого бы то ни было умаления их значения).

      В том то все и дело,что рулит Москва! И кто сказал,что здесь нет предательства? Автор? Так у него свое мнение, а у тех,кто в Новороссии-свое. И кто рулит из Москвы? Что-все честные рулят? Сомневаюсь. Красиво пишет автор,если допустить,что он прав на 100%. А если мы узнаем правду,кто рулит из Москвы - Сурков,или Чубайс,или им подобные,то уже все совсем в другом свете предстанет. В одном я не сомневаюсь,что Стрелкова-честного человека сняли по приказу Москвы,что Минские соглашения как бы случайно появились перед взятием Мариуполя,и что Новороссия должна быть ,как минимум, в бывших границах Донецкой и Луганской областей!
      zzz
  16. Serbor 15 октября 2014 08:59
    Правда всегда одна и поэтому ей трудно. Ложь - многолика. И как ни прискорбно это осознавать, но Россия в ситуации с Новороссией находится на стороне лжи. Попытка построения государства, основанного на социальной справедливости, вызывает остервенелое сопротивление и капиталистического запада и олигархической России. Правда это сопротивление России носит стыдливый характер, завуалированный - боятся потерять поддержку населения, но то, что сопротивление есть сомнений не вызывает. Статья, на мой взгляд, является одним из многих информационных вбросов, направленных на оправдание позиции России по Новоросссии перед общественным мнением.
  17. naGua 15 октября 2014 09:02
    Просто Минский договор повторил эффект Хасавюртовского договора. Минский(Мюнхенский) сговор. Лукашенко довольный скачет на кобыле. Как же, миротворец и в центре внимания! Да и наши не лучше. А Новороссию валят. Руководство ДНР и ЛНР никак власть поделить не могут, а во время войны- это смерти подобно. И не надо свистеть о "тайных планах и скрытых целях". Война определяет только одну цель- разгромить врага. Задача была не глобальная- освободить Новороссию. Дойти до Киева- это утопия. О мирном же строительстве задумываются к концу войны, когда победа очевидна. А "дальнейшее мирное урегулирование"-это от лукавого. Мирное урегулирование при штурме Берлина в 45-м звучит абсурдно. Только не для олигархов, теряющих бабло от санкций .
  18. Тот же ЛЕХА 15 октября 2014 09:03
    Давайте говорить прямо ...есть ли у ополченцев реальные силы продолжать полномасштабную войну ....ответ нет.
    Вести войну прикрываясь спиной РОССИИ тоже не очень благородно.

    Ошибка КРЕМЛЯ в том что там слишком рано притормозили августовское наступление ополчения...необходимо было дойти хотя бы до границ Новороссии,а так Славянск ,Мариуполь.Краматорск в руках нациков и это ставит в уязвимое положение ополченцев...это минус.

    Плюс в том что КИЕВ теперь находится в подвешенном состоянии и живучесть ополчения не дает ему предпринять что ли бо против РОССИИ.

    Теперь надо просто закреплять достигнутые успехи...впереди нас ожидают трудные времена и сгоряча пороть горячку не стоит....нужно сто раз отмерить и один раз отрезать.
    1. Сова27 15 октября 2014 09:10
      Опять же за это время , они в Киеве друг другу глотки перегрызут! Бандера им в помощь!!!
    2. Demon0n 15 октября 2014 11:09
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Давайте говорить прямо ...есть ли у ополченцев реальные силы продолжать полномасштабную войну ....ответ нет.
      Вести войну прикрываясь спиной РОССИИ тоже не очень благородно.

      Ошибка КРЕМЛЯ в том что там слишком рано притормозили августовское наступление ополчения...необходимо было дойти хотя бы до границ Новороссии,а так Славянск ,Мариуполь.Краматорск в руках нациков и это ставит в уязвимое положение ополченцев...это минус.

      Плюс в том что КИЕВ теперь находится в подвешенном состоянии и живучесть ополчения не дает ему предпринять что ли бо против РОССИИ.

      Теперь надо просто закреплять достигнутые успехи...впереди нас ожидают трудные времена и сгоряча пороть горячку не стоит....нужно сто раз отмерить и один раз отрезать.


      Ошибка ли"?" Ультиматум всегда ставится с "сильной позиции". Вы сами признали, что положение ополчения и Новороссии - мягко говоря, сложное. С какой стати Киеву идти на уступки? Рано или поздно можно было додавить. Все условия для этого были (что косвенно подтверждают потери: т.е. ситуация изменилась) и есть: ротация и обучение, перезапуск промышленности на военные рельсы, возможные поставки вооружения и человеческого материала из вне (причем не самого плохого качества и даже с многолетним опытом). А тут подвернулся Мариуполь и ряд других существенных факторов. Взять, уничтожить крупные силы..., (при условии, что все это выполнимо..., склоняюсь к мысли о блефе: взять крупный обороняемый город без крайне нежелательных эксцессов и крупных потерь - на моей памяти, в новейшей истории такого не было, с "котлами" - проще), значит лишиться "заложника", т.е. "сильной руки" или предмета торга. Кстати, это косвенно подтверждается торгом по "границам".
      Не стоит забывать, что очень скоро будут взрывать южных соседей (с прицелом на наш Кавказ и экономический союз)... Вот здесь может крыться просчет: если Украина будет в состоянии к этому моменту организовать "второй фронт", то положение многократно усложнится. Впрочем, я не возьмусь судить о том, что было возможно, а что нет, и насколько правильно текущее решение.
      Demon0n
  19. someone 15 октября 2014 09:12
    Я думаю, всем ясно, что эти "минские договоренности" не стоят бумаги, на которой написаны. Парашенко не остановится. Ему мир не нужен. Нужна очищенная от народа земля, которую он с радостью отдаст своим хозяевам. По этому с одной стороны правильно, что некоторые ополченцы не согласны с "перемирием".
    Но с другой стороны конечно идти в контратаку, в лоб, нет возможности. Мало сил. И я по этому склоняюсь к мнению, что Москва вовсе не "сливает" Новороссию. А просто тянет время:
    1. До зимы. Придут холода и свидомое стадо, застучав зубами, само будет штурмовать раду;
    2. До полного краха экономики украины. Когда не останется сала и горилки, а будут только наркотики (которыми щедро снабжают хоязева) и голод, те кто не вымрут, будут пытаться устроить очередной майдан.

    Не скоро еще конец этой вакханалии, а зима близко.
  20. Ruswolf 15 октября 2014 09:23
    Одно из слабых мест - это отсутствие единства. Политической власти - сильной - мы не видим.
    В армии - то же нет единства.
    Одно вытекает из другого. Власть не может объединить армию, армия не видит власть.
    Есть история - Гражданская война. Пока не была сформирована РККА с единым руководством и пока не появилась централизованная власть, ни чего хорошего не было, только махновщина.
    Почему подписаны условия Минского соглашения? Нет единого центра "Комитет обороны" Единого руководства, пусть даже "Временное Военное Правительство" или ещё как угодно.
    Но на мой взгляд есть одни не согласия и не до понимания.
    Время уходит. Лидера нет. Единой программы нет.
    Но есть ещё дух и вера.
  21. Signatur 15 октября 2014 09:30
    От живописного мотива с нравственным преображением Захарченко-"рубаки" в Захарченко-дипломата и государственника автор плавно переходит к эпической теме сакрализованной глобально-тотальной неровности всего сущего!
    И при этом автор - непоколебимо уверен в наличии объективных причин для нынешней "московской нерешительности" (как очевидном побудителе захарченковского "превращения"). И, главное, АВТОР видит ее ценность.
    Мне же кажется, что речь идет именно о нерешительности и непоследовательности, не продуцирующих особой ценности, а, напротив, добровольно ее... разбазаривающих.
    Отчего, например, АВТОР столь убежден, что позиция сегодняшней Москвы - непогрешимо верна?
    Разве не прозорливая Москва прошляпила украинский "разлом", а, значит, чего-то "недопоняла" в украинской специфике?
    И разве не та же Москва еще весной... стимулировала раздумывавший Донбасс к волеизъявлению (читай: к референдуму/самоопределению) и обещала помогать ему без устали и до логического финала, а потом резко - "как отрезало" - с места в карьер передумала? Или на колокольню Ивана Великого поднялась только потом - уже после всех обещаний!?
    И почему Москва заверяла яНУКОВИЧА (а в этом "клялся" небезызвестный Сикорский), что невозможно разгонять майдан, хотя своевременный его разгон очень даже был возможен и насущно надобен еще в ноябре (да, и почему Москва вообще узрела там - на майдане - в качестве народа - то, что им и в дурном сне быть не могло?)?
    Собрав в известный ансамбль все эти вопросы, - никак не смочь ответить на них легко и просто (как это делает АВТОР), - то есть загадочно-лаконичной фразой "Да так надо!.."!..
    Иными словами, это - не прямоличная аналитика, а прямо какое-то "психоделическое" публицистическое камлание.
    Signatur
    1. biv61 15 октября 2014 09:37
      Согласен. Есть разумное зерно.
  22. Русский_немец 15 октября 2014 09:33
    Минский сговор, это тоже самое что и подписание мирного договора с Гитлером когда немцев погнали от Москвы. А что? Москве уже ничего не угрожает! А на остальные, потеряные земли и людей живущих на них нас.рать. Сделай богоугодное дело, замочи правосека и любого олигарха! И будет тебе и твоим родственникам прощение в веках.
  23. Аскет 15 октября 2014 09:38
    Этот внутренний конфликт в рядах ополчения существовал всегда."максималисты" в лице Стрелкова,Мозгового.Безлера ставили задачу условно говоря войны до победного конца. Умеренные Плотницкий, Захарченко, Ходоковский) на которых делает ставку Москва, видят свою задачу в "заморозке" конфликта до зимы и освобождение территории только по границам областей. Вообще Украину привыкли делить на три части,хотя на самом деле политическая и цивилизационно -культурная палитра там намного глубже и шире, даже в России несмотря на наши огромные пространства и многочисленные разные народы такого разделения нет. Украина это государство сшитое из лоскутков каждый из которых имеет свое представление о его устройстве. Та же историческая Новороссия далеко неоднородна по своему составу,Это казачий Луганск.рабочий Донецк,столично- снобисткий Харьков,порто-франко Одесса. Та же Запукрия далеко неоднородна, а есть еще либеральный Киев, Слобожанщина-каганат, селюковская Малороссия с идеологией под кем сытнее туда и поедемо.Раньше олигархическому кагалу удавалось сохранять видимость единства этого искусственного противоречивого образования под названием Украина,путем передела сфер влияния,внутренних компромиссов при ПАССИВНОМ УЧАСТИИ ВНЕШНИХ СИЛ. Отсюда характерная для Украины политика многовекторности,внеблоковости и "сидения на двух" стульях. А когда противостояние глобальных игроков обострилось,американцы через подконтрольные им элиты запустили механизм разрушения имея целью ослабить влияние России и оторвать от неё слишком сблизившуюся Европу вся эта шаткая система украинской олигополии рухнула в одночасье. И страна превратилась в Дикое Поле по примеру Ливии,Сирии и Ирака.Процесс распада уже запущен и сейчас трудно сказать во что превратиться Украина в будущем и кто из внешних игроков в результате выиграет. Сейчас ясно лишь одно.что никто из внешних игроков не хочет напрямую регулировать этот процесс и самое главное платить по счетам этого затянувшегося банкета. Американцам выгоден хаос и война в любом виде, Россия заняла выжидательную позицию со своей колокольни(судя по последнему выступлению Путина),Европка мечется между молотом и наковальней,пытаясь и рыбку сьесть и на кол сесть в стиле истинных гейропейцев. Ну а для народа наступили "окаянные дни"... Главное нужно понять что не будет Украины без России ...

    Хай у нас буде обще и добыча и смэрть

  24. PostSriptum 15 октября 2014 09:52
    Все расставит на свои места выборы в\на Украине. Как только соберётся первое, так сказать, заседание неизбежно резкое обострение на текущем фронте Новоросиии. держать целую Зиму войска на текущих позициях у украинской хунты нет никакой возможности, и они неизбежно пустят их в дело (назначение Полторака в должности МО Украины в этом отношении очень логична и заокеанские боссы требуют очищение территории). Просто таким путём украинской хунте самой предоставляют поглубже загнать кол в ... сами знаете куда и тем самым, подвести моральное и юридическое обоснование будущих действий. Возможно, такой взгляд несколько наивен и побудительными мотивами действий Москвы являются другия обстоятельства, но на данный моменто мне ситуация видится так.
    1. Комментарий был удален.
  25. Magadan 15 октября 2014 10:06
    А вот не знаю как правильно! Дилемма:

    1) сам сталкивался с товарищами, которые стояли в стороне, пока яркие, талантливые личности с нуля что-то начинали и добивались успеха. Как только из ничего появлялся "ценный актив", как выныривали невесть откуда серые беспонтовые личности, ничего кроме интриг не умеющие. И самое интересное - получали должности, привилегии и т.д. Те же, кто заслужил пожинать плоды, постепенно оттеснялись и выбрасывались за борт.
    В древние времена эту проблему знали. Поэтому и дарили князья титулы своим Героям. Чтобы потом их в интригах прохиндеи не пожрали.
    Так что Мозгового понимаю
    2) с другой стороны - в этом перемирии не все так плохо. Ополченцы по тихой вытесняют укров. украинцы массированных атак не ведут, т.к. политическая обстановка и огласка переговоров на весь мир этому мешает. Ополченцам не приходится из артиллерии уничтожать города во время штурмов. Фронт достаточно компактен, удобен для обороны, не растянут. Время на каклов не работает, впереди зима. Кто знает - может уже готовят планы по перевороту в отдельно взятом Харькове или Одессе.
    В общем поживем, увидим. Но в любом случае - выборы мутные. Выбирать должны ТЕ ГЕРОИ, которые сейчас воюют, а не те, что свалили в Россию или сидят по домам.
    Не тот случай в демократию играть. Думаю, доброволец из России имеет больше прав,чем мужик с Донбасса, у которого хата с краю.
  26. Гардамир 15 октября 2014 10:34
    За Мозгового! Волну успешного наступления остановили, якобы перемирием. Сколько людей продолжают гибнуть? И зачем всё это затевалось? Мечтали о свободной социалистической Новороссии, а создаётся олигархическая Ополчения.
  27. Ruswolf 15 октября 2014 10:55
    Лидеры в армии Новороссии есть!
    А вот лидеров власти нет!
    Какой бы генерал не был великим полководцем, крушить врага на поле боя и руководить государством две разные вещи.
    Пока не будет сильного и грамотного лидера во власти, который сможет объединить армию и власть, не оправданной крови будет ещё много. И много дров будет наломано.
    1. ДПЗ 15 октября 2014 14:59
      пока война идет о какой власти в государстве которого еще и не завоевали говорить? тут должны все силы бросится на завоевание самого государства: всё для фронта всё для победы!
  28. ShadowCat 15 октября 2014 11:36
    Меня беспокоит другой вопрос. Менее военный. Сейчас уже середина октября. Должны быть первые заморозки, и уже не за горами холода. Что будет тогда с гражданским населением в городах и селах которые полностью или частично разрушены?
    Ведь это немаловажный вопрос даже с военной точки зрения. Гражданские это тыл. А тыл должен быть прочным.
    1. alicante11 15 октября 2014 13:33
      Меня беспокоит другой вопрос. Менее военный. Сейчас уже середина октября.


      Вот видите, вас это беспокоит, а тех, кто кричт о "сливе Новороссии" - нет. Ну, в конце концов, не они же будут мерзнуть в разрушенных домах и квартирах с уничтоженными коммуникациями. Хотя, и до этого может дойти, не в эту, так в следующую зиму, если не прекратят дурью маяться.
  29. valentina-makanalina 15 октября 2014 12:34
    Боль и переживания за народ Новороссии понятны.
    Перемирие это мера вынужденная на данный момент. В нее ни кто не верит. Это чистая пауза между новыми боями. Но этим хрупким перемирием Россия спасает не только Новороссию, но и себя. Входящая в пике Россия не сможет влиять на события на Украине, если не будет достигнута эта оперативная пауза. На войне всегда надо чем то жертвовать, хотя это и больно.
    И не надо говорить о тяжести положения в Новороссии, скатываясь при этом на западные позиции и обвиняя в этом Россию. В первую очередь, ДНР и ЛНР сами должны проявить единство как политическое, так и военное. Помогать надо чему единому, а не разобщенному.
    Всему свое время. А время работает на Россию и на Новороссию.
  30. грозный 15 октября 2014 17:01
    состояние вялотекущего конфликта на самом деле нам выгодна. ведь пока идет война на Домбассе на украине не появятся базы нато! да и фашисткий киев не сможет накопить ресурсы для броска на Москву. техника и люди будут уничтожаться на подступах. пока идет перевооружение армии нельзя в открытую вступать в конфликт!но потом-весь мир в труху!!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня