Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

М.Хазин, "О ценах на нефть"

Нефть начала падать ...

И, соответственно, начались разные спекуляции. От самоуспокаивающих, на тему о том, что скоро снова вырастет, до истерических, типа, вспомните 97 год, вспомните конец 80-х, США договорились с Саудовской Аравией ... Причем спекуляции идут не только у нас, но и во всем мире, поскольку цена на нефть очень важна для всех. Но, как всегда, все на самом деле немножко более сложно, чем всем кажется. Или как хочется показать.

Прежде всего напомню (поскольку некоторое время тому назад я об этом писал), что цена на ресурсы на мировую экономику в целом особо влияния не оказывает: то, что платят одни, получают другие и деньги все равно перераспределяются в экономике. Если цена на нефть будет 10 долларов за баррель или 200 долларов - на общую модель мировой экономики это повлияет мало. А вот перераспределение общей прибыли между странами и отраслями повлияет сильно. Так что причины волнений более или менее понятны.


Затем нужно отметить, что, в отличие от предыдущих десятилетий, когда для США снижение цены на нефть никакой роли не играло, сегодня ситуация принципиально иная. Дело в том, что запущенная «сланцевая революция» потребовала довольно больших вложений и, соответственно, имеет достаточно высокую себестоимость. Если цена на нефть опустится слишком низко, у США могут начаться серьезные проблемы. Нижний порог цены на нефть определить в такой ситуации достаточно сложно, но экспертные оценки дают что-то вроде 70 долларов за баррель. Опускать цену ниже. во всяком случае, надолго, для США чревато, по мере инфляции по доллару даже этот порог будет расти.

Аналогичная ситуация для основного нефтеэкспортера - Саудовской Аравии, чей бюджет балансируется при цене на нефть выше 90 долларов за баррель (как и у нас, кстати). Но наше мнение, по большому счету, никому не интересно, а вот Саудовская Аравия страна важная, для США, по крайней мере. Впрочем, и у нее сегодня есть проблемы, поскольку, например, для американской внешней политики очень растет роль Ирана.

Если мы посмотрим на экономическую политику США, то она, скорее всего, направлена не столько на снижение мировой цены на нефть, сколько на изменение модели формирования мировой цены на нефть. Суть тут состоит в том, чтобы для США и их ближайших производственных партнеров (Канада, Мексика) сделать цену на нефть максимально низкой, а вот для всех остальных, в том числе, конкурентов, максимально высокой. Уж коли не получилось создать зону свободной торговли с Евросоюзом.

Если исходить из такой модели, то все получается достаточно просто. США заполняют внутренний рынок собственной нефтью, которая дешевеет, но на мировой рынок особого влияния не оказывает, поскольку экспортировать ее в больших объемах невозможно. При этом сжиженный газ они будут продавать очень активно. А вот все остальные должны будут жить при том уровне цен на нефть, который формируется на спекулятивных рынках - то есть с учетом необходимости утилизировать избыточную долларовую массу, образующуюся в результате эмиссии, которая эту цену завышает.

Как следствие, образуется разница в себестоимости продукции, за счет более дешевой энергии на территории США, и они, фактически, в очередной раз обкладывают весь мир дополнительным налогом. Но это - схема. Сегодня она еще не работает, поскольку все привыкли, что цены формируются в США и, соответственно, мировая цена идет за внутренними ценами в этой стране. Ну и разные объективные факторы (типа снятия санкций с Ирана или увеличения добычи в Ливии) толкают цену вниз.

Мне кажется, что дальше ситуация будет развиваться следующим образом. Точнее, она будет так развиваться, если не начнется финансовый катаклизм, типа осени 2008 года. А он, конечно, начнется, но, быть может, только к концу следующего года. А пока - США опустят цены долларов до 70 за баррель (может быть, даже до 65 - на короткое время), а потом начнут операции по подъему мировой (но не внутренней!) цены. Тут могут быть использованы как чисто финансовые инструменты, так и внеэкономические, типа активности пресловутого ИГИЛа или проблем в Саудовской Аравии. Например, организуют крупный теракт во время хаджа.

И тогда и будет (к концу года) получен необходимый результат: цены в США и их соседях будут около 70 долларов за баррель, а в мире - больше 100. При этом будет еще один замечательный эффект: цены-то будут высокие, но нефти в мире будет предлагаться больше, чем ее можно будет потребить. Напомню, что США сокращают импорт нефти и, теоретически, могут вообще сократить закупки из-за пределов Американского континента до нуля. Так что в этой ситуации вновь начнут работать инструменты квотирования и разрешений: проблема будет не в том, чтобы нефть получить, а в том, чтобы ее потом куда-то продвинуть на продажу. У нас такая ситуация была в 90-е годы, но никто не сказал, что она не может вернуться вновь по всему миру.

В заключение, повторю выводы. Как мне кажется, США сегодня заинтересованы не столько в том, чтобы снизить мировую цену на нефть (нам в пику), сколько сделать серьезный ценовой зазор в свою пользу по отношению к основным конкурентам на мировых рынках (Китай, Евросоюз). То есть - изменить модель ценообразования. Снижение цены на нефть - это только первый этап реализации соответствующего плана, на втором цены будут расти, но только за пределами североамериканского континента.

Ну и можно только добавить, что план этот будет работать только до того, как рухнут финансовые рынки, после этого предсказать ситуацию достаточно сложно. Но этот вариант руководство США, судя по всему, пока в расчет не берет.
Автор: Михаил Хазин
Первоисточник: http://worldcrisis.ru/crisis/1671015


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. herruvim 15 октября 2014 18:02
    Продавать нефть только за рубли,как вариант,смотрел выступление американского финансового аналитика,так он высказал мысль,если Россия начнёт торговать нефтью только за рубли,то это приведет к финансовому краху США,не даром прошла новость о скупке РФ золота,т.е. происходит слив не нужных зелёных фантиков
    1. saag 15 октября 2014 18:05
      Цитата: herruvim
      Продовать нефть только за рубли

      кому?
      1. Агарков Виталий 15 октября 2014 18:08
        Всем! Включая и амерам!
        1. Фантик 15 октября 2014 20:59
          Зачем им наша нефть? У них свои поставщики, больше всего наши нефть и газ нужны нам самим и нашим детям. Думаю что между мировым господством и сланцевой революцией США выбрали мировое господство и "замутили" с нефтяными фьючерсами.
          З.Ы. Хазин опять о чём-то о своём... плохая из него гадалка.
          Фантик
          1. Shvonder 16 октября 2014 13:16
            Цитата: Фантик
            больше всего наши нефть и газ нужны нам самим и нашим детям.

            +++ good
            Shvonder
      2. DRA-88 15 октября 2014 18:09
        олигархат будет компенсировать падение цен на внешних рынках за счёт внутреннего!
        К бабушке не ходить, бензин подорожает!!!
        1. maxxdesign 15 октября 2014 19:33
          да бенз дорожает вне зависимости от цены нефти... нефть растет - дорожает, нефть падает - дорожает! спекулянтов своих надо сначала позакрывать, тогда не будет бенз дорожать.. и свое оборудование разработать для обработки нефтепродуктов
        2. atalef 15 октября 2014 21:03
          Цитата: DRA-88
          олигархат будет компенсировать падение цен на внешних рынках за счёт внутреннего!
          К бабушке не ходить, бензин подорожает!!!

          Это Медведев виноват ( однозначно )
          "Цены на бензин продолжат рост для компенсации компаниями снижения стоимости сырой нефти на мировом рынке", - сказал "Новым Известиям" экономист Владислав Гинько, преподаватель Российской академии народного хозяйства (РАНХиГС).
      3. Комментарий был удален.
      4. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2014 18:10
        наше мнение, по большому счету, никому не интересно, а вот Саудовская Аравия страна важная, для США, по крайней мере. Впрочем, и у нее сегодня есть проблемы, поскольку, например, для американской внешней политики очень растет роль Ирана.

        Какой удар по самолюбию ура-патриотов))
        1. DRA-88 15 октября 2014 18:25
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Какой удар по самолюбию ура-патриотов))


          Исходя из приведенных данных, себестоимость добычи одного барреля нефти за 2011-й год составляет: 10.27 + 3.07 = 13.34 доллара
          (капитальные затраты на разведку и добычу + операционные затраты). Для простоты расчета округлим эту цифру до 14 долларов. В результате прибыль с каждого барреля составляет 110-14 = 96 долларов. Да, мы прекрасно в курсе про пошлины, с помощью которых государство перераспределяет часть этой прибыли себе, но в данном случае это не важно, так как мы рассматриваем страну в целом. В конце концов с этих денег кормятся все: и чиновники, и олигархи, и бюджетники, и обслуживающая их спрос торговля.
          Присегодняшней цене в 84$ маржа будет составлять 70 бакинских !!!
          При добыче в год В 2013 году объем добычи нефти и газового конденсата в России оказался выше показателя 2012 года на 1%. В 2013 году было добыто 523,27 млн тонн или 10,5 млн баррелей в сутки. В декабре на территории РФ было извлечено 44,96 млн тонн нефти, показатель суточной добычи — 10,63 млн баррелей.
          Легко посчитать прибыль государства и олигархата!!!
          Может пора делиться?!
          1. Hon 16 октября 2014 16:52
            а вот не будут они делиться, и Путин им в этом поможет. заметели что бензин немного подорожал? так вот, это есть последствия налогового маневра. государство снизило экспортные пошлины на нефть и одновременно увеличило стоимость акцизов на бензин. таким образом компании меньше платетят налогов от экспорта, а потери бюджета компенсируются акцизами, стоимомть которых просто включается в цену бензина, и в итоге банкет оплачивают простые автомобилисты
            Hon
        2. DRA-88 15 октября 2014 18:26
          Цитата: DRA-88
          Какой удар по самолюбию ура-патриотов))
        3. Нормальный 15 октября 2014 20:46
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Какой удар по самолюбию ура-патриотов))


          Мимо!
          У них нет самолюбия.
          У них любовь к Безальтернативному и Незаменимому.
      5. herruvim 15 октября 2014 18:11
        Россия приступила к продаже нефти на экспорт за рубли. Первое соглашение о поставке 80 тысяч тонн «черного золота» заключила «Газпром нефть» с европейскими покупателями. На очереди договор об экспорте в Китай за юани.
        «Газпром нефть» не раскрывает имен своих европейских партнеров, но отмечает, что расчеты в рублях были предусмотрены в договоре. Два танкера вскоре отправятся в Европу с Новопортовского месторождения на Ямале. Поставки в Китай с расчетами в юанях будут осуществляться по трубопроводу «Восточная Сибирь — Тихий океан».Пока говорить о переходе на рубли в расчете на экспорт рано. Партия в 80 тысяч тонн — это всего 0,00032% от совокупных поставок России нефти за рубеж. Впрочем, соответствующая тенденция, возможно, уже наметилась. Экономические санкции в отношении нашей страны, введенные Западом, поставили Россию перед выбором — срочно потребовался механизм, вынуждающий импортеров сырья покупать рубли. Это поддержит его курс по отношению к доллару и евро, а также станет ответом на санкциональные ограничения.
        1. Гога101 15 октября 2014 18:40
          herruvim - коллега, 80 тыс тонн - это смех, Вы сами привели % от общего экспорта, с таким же результатом можно было продать этот объём и за стеклянные бусы - никто этого и не заметит. а вот из каких соображений "говорить о переходе на рубли в расчёте за экспорт рано" - в связи с чем?
          Вашингтонский обком не велит? Других причин не видно request
          1. herruvim 15 октября 2014 18:52
            herruvim - коллега, 80 тыс тонн - это смех


            Согласен-смех,но начало положено,посмотрим что будет дальше
          2. DRA-88 15 октября 2014 18:53
            Цитата: Гога101
            herruvim - коллега, 80 тыс тонн - это смех,

            Тем более эта новость уже с "бородой2 обсуждалась на ВО месяц назад.Акция разовая,бесконечно мизерная и скорее всего пиар!
        2. PiP 15 октября 2014 18:52
          Цитата: herruvim
          Россия приступила к продаже нефти на экспорт за рубли. Первое соглашение о поставке 80 тысяч тонн «черного золота» заключила «Газпром нефть» с европейскими покупателями. На очереди договор об экспорте в Китай за юани.
          «Газпром нефть» не раскрывает имен своих европейских партнеров, но отмечает, что расчеты в рублях были предусмотрены в договоре. Два танкера вскоре отправятся в Европу с Новопортовского месторождения на Ямале. Поставки в Китай с расчетами в юанях будут осуществляться по трубопроводу «Восточная Сибирь — Тихий океан».Пока говорить о переходе на рубли в расчете на экспорт рано. Партия в 80 тысяч тонн — это всего 0,00032% от совокупных поставок России нефти за рубеж. Впрочем, соответствующая тенденция, возможно, уже наметилась. Экономические санкции в отношении нашей страны, введенные Западом, поставили Россию перед выбором — срочно потребовался механизм, вынуждающий импортеров сырья покупать рубли. Это поддержит его курс по отношению к доллару и евро, а также станет ответом на санкциональные ограничения.

          Очень даже логично. И прекрасно объясняет падение рубля к доллару. Если нефте торговцы решили подстраховаться(имею в виду глобальные расчёты в будущем за рубли) и прикупить на рынке рубли, ведь выгодней купить на один доллар сорок рублей чем 28, что бы потом на эти рубли и покупать газ,нефть. Где взять рубли в других странах если они там никогда и не продавались... Поэтому "рупь" в России падает, всем понадобятся рубли...(ИМХО)
          PiP
          1. atalef 15 октября 2014 19:39
            Цитата: PiP
            Если нефте торговцы решили подстраховаться(имею в виду глобальные расчёты в будущем за рубли) и прикупить на рынке рубли, ведь выгодней купить на один доллар сорок рублей чем 28, что бы потом на эти рубли и покупать газ,нефть. Где взять рубли в других странах если они там никогда и не продавались... Поэтому "рупь" в России падает, всем понадобятся рубли

            Очень красивый вывод .
            Только вот один вопрос ?
            Зачем тогда эти рубли продают , второе , зачем ЦБ тратит миллиарды долларов на поддержку курса рубля ? Обрушил бы ещё больше .
            1. PiP 15 октября 2014 21:30
              Цитата: atalef
              Только вот один вопрос ?

              Ну почему же
              Цитата: atalef
              рубли продают , второе , зачем ЦБ тратит миллиарды долларов
              ? Это может выглядеть не выгодным для России, в данный момент времени. Но базу для торговли за рубли нужно как то создавать... В будущем это может принести не плохие прибыли. Баксы как не нужный баласт ,в будущем, сливается, а рубли расходятся по миру для будущей торговли. Но это всё действует если действительно есть ПЛАН! Думаю это моя фантазия.
              PiP
              1. atalef 15 октября 2014 21:38
                Цитата: PiP
                Это может выглядеть не выгодным для России, в данный момент времени

                Для граждан России , для правительства это выгодно т.к. за однл и то же кол-во долларов , выручка в рублях на 20% больше

                Цитата: PiP
                Но базу для торговли за рубли нужно как то создават


                Как то ? На этом этапе --- никак .
                Цитата: PiP
                . В будущем это может принести не плохие прибыли.

                Вопрос спорный.

                Цитата: PiP
                . Баксы как не нужный баласт ,в будущем, сливается, а рубли расходятся по миру для будущей торговли.

                Зачем сливать баксы ? Так просто вопрос ?
                Экономика США в 10 раз сильней экономики России . инфляция в разы ниже . торговля за баксы сложилась десятилетиями .
                А теперь вопрос
                Чем рубль привлекательней бакса ?
                Тем . что он Вам не нравиться laughing

                Цитата: PiP
                Но это всё действует если действительно есть ПЛАН!Думаю это моя фантазия.

                Ну при наличии достаточного количества ПЛАНА , почему бы и не пофантазировать laughing

                1. PiP 15 октября 2014 22:01
                  Цитата: atalef

                  ...
                  ...
                  laughing

                  hi "Бакс" мне действительно не нравится, как то здесь мне он не очень нужен(евро красивше). Т.к в высшей экономике я профан, могу верить вам на слово. Зачем сливать баксы ? Так просто вопрос ? Такой же вопрос-зачем покупать/продавать золото? Если кономика США в 10 раз сильней экономики России . инфляция в разы ниже . торговля за баксы сложилась если память не изменяет, доллар золотом не обеспечен.
                  PiP
                  1. atalef 15 октября 2014 22:08
                    Цитата: PiP
                    Бакс" мне действительно не нравится, как то здесь мне он не очень нужен(евро красивше)

                    О , Вы ещё не видели Зимбабвийский доллар -- на нём столько нулей . прям ощущаешь себя миллиардером

                    Цитата: PiP
                    сли память не изменяет, доллар золотом не обеспечен

                    А какая валюта обеспечена ?
                    Я не так давно приводил расчёты , что бы обеспечить рублёвую денежную массу ( сегодняшнюю ) ЗОЛОТОМ , России нужно купить ( при условии . что цены на зорлото не изменятся ) --- 33 т.тонн золота.
                    Я уж не говорю , за что купить и изменятся ли цены при покупке таких объёмов ( коих просто нет в наличии 0
                    Нло тем ни менее . разочарую ВАс и видимо многих --- рубль то же никогда не будет обеспечен золотом ( как и ни одна другая валюта в мире )
                    1. PiP 15 октября 2014 22:42
                      Цитата: atalef

                      ...
                      ...
                      рубль то же никогда не будет обеспечен золотом ( как и ни одна другая валюта в мире )

                      Спасибо, познавательно.
                      PiP
                    2. Shvonder 16 октября 2014 13:22
                      Цитата: atalef
                      Я не так давно приводил расчёты

                      laughing Ну прям ты проводил? Я не могу, ну ты даешь онолитег. Видео "Сектор газа" для себя выложил lol
                      Shvonder
            2. Неофит 16 октября 2014 06:29
              Очень просто!Идет разгрузка авгиевых конюшен от доллара.Не удивлюсь,если
              в ближайшее время будет пересмотрен курс рубля.
            3. Комментарий был удален.
        3. Hon 16 октября 2014 16:59
          а можно пруф? и еще интересно каким конкретно странам Европы будем поставлять за рубли? учитывая конфликтную ситуацию, мало верится, что страны ЕС пошлибы на такое сейчас.
          кстати сегодня в СМИ инфа, что возобнавляется импорт молочных продуктов из Европы. не долго музычка играла...
          Hon
      6. Гога101 15 октября 2014 18:33
        saag - Что значит "кому"? Всем, кто и сейчас у нас покупает. Пусть за те же зелёные фантики у нас на бирже рубли покупают - кстати и рубль мгновенно выйдет из пике, куда его загнали наши хитромудрые финансисты типа силуанова или набиулькиной... hi
        1. atalef 15 октября 2014 19:41
          Цитата: Гога101
          Пусть за те же зелёные фантики у нас на бирже рубли покупают

          Оно конечно так и есть , вот за зелёные фантики рубль и покупают , 41 -- за доллар , на сегодняшний день.
          1. Гога101 15 октября 2014 20:10
            atalef - так потому и 41, что рубль больше продают, чем покупают - за рублём нет экспортного товара, а вот если бы за рублём была нефть, то курс был бы совсем иным.
            1. atalef 15 октября 2014 20:15
              Цитата: Гога101
              atalef - так потому и 41, что рубль больше продают, чем покупают - за рублём нет экспортного товара, а вот если бы за рублём была нефть, то курс был бы совсем иным.

              Конечно , только продают не рубли , а доллары.
              Основное правило экономики , при дефиците --- цена товара возрастает, т.е.
              доллары в дефиците ( почему ? ) --- потому , что люди скидывают рубли и готовы ( что бы купить доллар ) платить больше.
              Цитата: Гога101
              за рублём нет экспортного товара, а вот если бы за рублём была нефть, то курс был бы совсем иным.

              ??????????????????????
      7. 1812 1945 15 октября 2014 19:16
        Цитата: saag
        Цитата: herruvim
        Продовать нефть только за рубли

        кому?

        Занимательно. Но не так наивно, как Вам могло показаться. Если государство может себе позволить "воздержаться" некоторое время от "нефтяной составляющей доходных статей бюджета", то продавать за рубли тем, для кого, в силу тех или иных обстоятельств, поставка российских углеводородов практически безальтернативна. Для начала. И скорее всего, это будет всё же не рубль, а валюта экономического сообщества.(Какого? - Есть варианты...) Статья как всегда достойная внимания. Хотелось бы добавить ещё одно политико - экономическое обстоятельство(два): котировки цены на нефть, расчёты производятся на сей момент в долларах; при достижении определённого уровня цены, очень важна себестоимость добычи(этакий "фактор плинтуса"). Посему мне представляется для США главным - мотив подразумевающий нанесение удара по российской экономике - в первую очередь...
        1. Гога101 15 октября 2014 20:06
          1812 1945 - Коллега, Экспортёры и так львиную долю валютной выручки продают (принудительно конечно) государству. Основные затраты они несут в рублях и они ничего не потеряют экспортируя нефть за рубли. Государство же свою валютную выручку так же не теряет, наоборот ЦБ получает прекрасную возможность получать любое количество любой валюты просто продавая рубли всем, желающим купить нефть. Ни одной чисто экономической причины не торговать нефтью (да и газом) за рубли не существует. Только вполне обоснованные политические опасения - до сих пор, малейшие попытки отойти от доллара в торговле нефтью, заканчивались очень плохо, для тех, кто их предпринимал - Каддафи - последняя иллюстрация этого, недавняя, но далеко не единственная... hi
          1. atalef 15 октября 2014 20:23
            Цитата: Гога101
            Экспортёры и так львиную долю валютной выручки продают (принудительно конечно) государству. Основные затраты они несут в рублях и они ничего не потеряют экспортируя нефть за рубли

            Конечно ничего , только за рубли её не хотят покупать .

            Цитата: Гога101
            Государство же свою валютную выручку так же не теряет, наоборот ЦБ получает прекрасную возможность получать любое количество любой валюты просто продавая рубли всем, желающим купить нефть

            Какие интересные выводы.
            Это ж надо так поставить с ног на голову.
            Значит ЦБ -- должен продать рубли ( получив доллары ) , что бы ..... laughing
            Россия могла продать нефть за рубли .
            А , что делать с долларами которые получены ЦБ ( за рубли ) ?


            Цитата: Гога101
            Ни одной чисто экономической причины не торговать нефтью (да и газом) за рубли не существует.

            существует и очень много
            1. Денежная рублёвая масса не достаточная для мировой торговли
            2. Рубль -- только частично конвертируемая валюта
            3.Россия ни единственный игрок на нефтяном рынке
            Поэтому , заяви сейчас Россия о продаже за рубли ( осложнив расчяёты ) -- покупатели просто тупо купят нефть у других ( за доллары . что просто . налажено и отработано )

            ну и что дальше будет ?
            Кому продавать то будешь , если её тупо откажутся за рубли покупать

            Цитата: Гога101
            аддафи - последняя иллюстрация этого, недавняя, но далеко не единственная...

            Каддафи не уходил от доллара в торговле нефтью.
            1. Роман 11 16 октября 2014 04:14
              Цитата: atalef
              А , что делать с долларами которые получены ЦБ ( за рубли ) ?
              Как нормальные люди--покупать золото.
            2. Роман 11 16 октября 2014 04:28
              Цитата: atalef
              Поэтому , заяви сейчас Россия о продаже за рубли ( осложнив расчяёты ) -- покупатели просто тупо купят нефть у других ( за доллары . что просто . налажено и отработано )
              Интересно у кого?? Значит на рынке есть нефть, которую не покупают? Это, почему тогда поставляют? У кого это мощности новые?
          2. матРосс 15 октября 2014 20:43
            Цитата: Гога101
            Ни одной чисто экономической причины не торговать нефтью (да и газом) за рубли не существует.

            По газу поставки контрактуются на год вперёд и в долларах. Торговля нефтью, кстати, тоже не сильно напоминает реализацию пива в розницу - завтра повесим на ларьке объявление "торгуем в рублях и в обмен на стеклотару" и привет. Ценник в долларах тут же взлетит до небес, нас объявят на весь мир энергетическими террористами, а весь европейский нефтерынок законтрактуют американцы со своими перспективными нефтесланцами. А мы отсосём. Чистая, блин, экономика...
            1. atalef 15 октября 2014 20:53
              Цитата: матРосс
              По газу поставки контрактуются на год вперёд и в долларах

              Нет

              Цитата: матРосс
              . Торговля нефтью, кстати, тоже не сильно напоминает реализацию пива в розницу - завтра повесим на ларьке объявление "торгуем в рублях и в обмен на стеклотару

              Клиенты ( укотрых нет ни рублей ни стеклотары ) уйдут к другим продавцам ( которые стеклотару предоставят сами ) и согласятся на деньги которые у вас есть . Цена конечно взлетит -- но наслаждаться ей будут те -- кто даст как стеклотару . так и продаст за доллары.

              Цитата: матРосс
              А мы отсосём. Чистая, блин, экономика...

              Ну не так что бы , ну в общем есть в этом что то.
              1. матРосс 15 октября 2014 21:02
                Цитата: atalef
                Нет

                Спасибо за краткость. Нет не в долларах, нет не на год или нет и то и другое? Простите за длинный вопрос.
                1. atalef 15 октября 2014 21:06
                  Цитата: матРосс
                  Спасибо за краткость. Нет не в долларах, нет не на год или нет и то и другое? Простите за длинный вопрос.

                  В долларах , минимум на 5 лет ( с формулой привязки по отношению теплотворности к цене за нефть -- довольно сложная формула , но цены на нефть падают . на газ то же ), при долевом участии в газопроводах , цена устанавливается на срок до 15 лет 9 точнее единая формула , с привязкой к цене нефти ) hi
                  1. матРосс 15 октября 2014 21:14
                    Ну я ошибся в деталях, но на "нет" это не тянуло. Впрочем, спасибо за уточнение hi
        2. atalef 15 октября 2014 20:30
          Цитата: 1812 1945
          Занимательно. Но не так наивно, как Вам могло показаться. Если государство может себе позволить "воздержаться" некоторое время от "нефтяной составляющей доходных статей бюджета", то продавать за рубли тем, для кого, в силу тех или иных обстоятельств, поставка российских углеводородов практически безальтернативна.

          Россия ни на день не может от этого отказаться . а нефтяной рынок -- альтернатив хватает. Это ни газ, где трубопроводы играют основную роль. Нефть очень просто транспортируется

          Цитата: 1812 1945
          И скорее всего, это будет всё же не рубль, а валюта экономического сообщества.(Какого? - Есть варианты...)

          Варианты ? Ну во первых сообщества нет , а если опять не рубль . то зачем вся эта каша ?

          Цитата: 1812 1945
          Статья как всегда достойная внимания. Хотелось бы добавить ещё одно политико - экономическое обстоятельство(два): котировки цены на нефть, расчёты производятся на сей момент в долларах; при достижении определённого уровня цены, очень важна себестоимость добычи(этакий "фактор плинтуса").

          нефть ни газ , если на сланцевую нефть это ещё и может повлиять ( когда цена упадет долларов так до 60 ) , но Иран не умер. Знаете . нефть ещё и очень просто хранить.
          До лучших времён ( кто может это себе позволить )

          Цитата: 1812 1945
          Посему мне представляется для США главным - мотив подразумевающий нанесение удара по российской экономике - в первую очередь

          Если бы Штаты этого хотели . они бы просто распечатали свои стратегические запасы и нефть бы упала за 5 дней . до 60 баксов. : hi
          1. fzr1000 16 октября 2014 00:01
            На неделю-две, а потом опять назад?
      8. Нормальный 15 октября 2014 20:43
        Цитата: herruvim
        Продавать нефть только за рубли

        Цитата: saag
        кому?


        СЕБЕ!
        Вернее Российскому потребителю.
        Промышленности, транспорту, энергетике, автомобилистам. Причем продавать по заведомо завышенным ценам. Рубли отправлять в США или Китай (какая разница?) в виде вложений во всяческие фонды стабилизации, благосостояния, благоденствия и развития. Самим же создать условия для иностранных инвестиций. Обеспечением по кредитам сделать месторождения, территорию, порты и гавани, транспортную и энергетическую системы.
        ВО! fellow
        Почему я до сих пор не в правительстве? belay
        1. DRA-88 15 октября 2014 20:45
          Цитата: Нормальный
          Почему я до сих пор не в правительстве?

          Туда честных и оппозицию не берут! request
        2. atalef 15 октября 2014 20:58
          Цитата: Нормальный
          . Рубли отправлять в США или Китай (какая разница?) в виде вложений во всяческие фонды стабилизации

          а зачем им рубли . тем более в фонды стабилизации . если на родине рублей инфляции под 10 %
          Объясни так на минутку ?

          Цитата: Нормальный
          . Самим же создать условия для иностранных инвестиций.

          В этом году уже создали

          Цитата: Нормальный
          . Обеспечением по кредитам сделать месторождения, территорию, порты и гавани, транспортную и энергетическую системы

          Это интересно , готов недра и территории заложить. Я думаю это понравиться.
          Набери кредитов ( в долларах разумеется . никому не нужных бумажках -- как многие говорят ), разворуй ( как это происходит сейчас ) , ну а потом -- территории и недра станут достоянием Рокфеллеров или Ротшильдов ( и опять в итоге за ненужные доллары -- абсолютно конкретные вещи )
          Цитата: Нормальный
          Почему я до сих пор не в правительстве?

          \ Действительно laughing
          1. Нормальный 15 октября 2014 21:54
            Цитата: atalef
            а зачем им рубли . тем более в фонды стабилизации . если на родине рублей инфляции под 10 %
            Объясни так на минутку ?

            Ну зачем ИМ (США и Китаю) - понятия не имею, а НАМ (я уже практически Кудрин! fellow) для того чтобы обуздать инфляцию! (О как! Кому продать идею? Не дорого. Возмёшь? wink)

            Цитата: atalef
            Это интересно , готов недра и территории заложить. Я думаю это понравиться.
            Набери кредитов ( в долларах разумеется . никому не нужных бумажках -- как многие говорят ), разворуй ( как это происходит сейчас ) , ну а потом -- территории и недра станут достоянием Рокфеллеров или Ротшильдов ( и опять в итоге за ненужные доллары -- абсолютно конкретные вещи )

            Ну так и я про то!
            Цитата: atalef
            Действительно

            Вам, в Израиле, экономические гении не нужны? (И если не к чему теперь в России я, то я согласен ехать в ИзраИль!)
    2. Iline 15 октября 2014 18:40
      Цитата: herruvim
      не даром прошла новость о скупке РФ золота

      Сегодня же прошла новость что Китай начал активно скупать золото что может опустить доллар очень сильно. американцы как-то сильно засуетились после этого.
      1. Касым 15 октября 2014 19:14
        Золото активно скупаться началось в 2008 году. Цена все растет на желтый металл. Все 7 стран новой семерки (вкл. БРИКС) хотят выйти из дол. зависимости.
        Хазин не совсем точен - 80 дол. яв-ся пороговой для американских компанией, занимающиеся сланцевыми залежами. Поэтому ниже этой отметки американским властям спускать цену не выгодно - свои же на "кол отставки" посадят.
        Но думаю, что из-за ситуации с рисками транспортировки газа через Украину, цена на черное золото скоро поползет вверх из-за повышения спроса со стороны ЕС - холодная зима на носу(и по прогнозам она будет суровой) и ТЭЦы на мазуте будут на пределе мощности.
        Саудиты, после кидка американцев по Сирии, не совсем доверяют Обаме. И думаю, что долгосрочное снижение цен на нефть маловероятно. Саудитов, на мой взгляд, перестало устраивать роль американских сателлитов на Ближнем Востоке. Особенно когда США начали кидать своих "союзников"(младших партнеров) под "танки".
        Эксперты также говорили, что печатный станок ФРС остановлен. Но вряд ли надолго - опять повысят порог по задолжности (по гос.долгу).
        То есть США еще могут краткосрочно повлиять на цену нефти, но долго не получится. hi
        1. atalef 15 октября 2014 19:32
          Цитата: Касым
          Золото активно скупаться началось в 2008 году. Цена все растет на желтый металл. Все 7 стран новой семерки (вкл. БРИКС) хотят выйти из дол. зависимости.

          Посмотрите на график и поймёте
          1. Касым 15 октября 2014 19:58
            Я имел в виду кризис в США. Им-то с их нефтедолларом цена на золото как раз нужна низкая - они-то и сбивают. См. на свой график.Взлет- небольшое падение. Но тенденция на лицо. Доллар сдает с 300(2000г) до 1200(2014). За 14 лет в 4 раза. И что мне понимать? Взлет в 2011-2012 можно считать спекулятивным. hi
            Если США будут печатать пустые баксы, то цена на золото будет расти. Вот если бы Германия вывезла свои запасы, я бы посмотрел на нынешнию цену - это еще один факт искусственного сдерживания цены на золото США.
            1. atalef 15 октября 2014 20:12
              Цитата: Касым
              Я имел в виду кризис в США.

              Даурен . хватит уже повторять эту мантру , США уже давно вышли из кризиса


              Цитата: Касым
              . Им-то с их нефтедолларом цена на золото как раз нужна низкая - они-то и сбивают

              кого сбивают ? Что бы сбить цену на золото , его надо выбрасывать в прожажу.
              Вы сами только , что писали

              Цитата: Касым
              Золото активно скупаться началось в 2008 году. Цена все растет на желтый металл


              Цитата: Касым
              Доллар сдает с 300(2000г) до 1200(2014).

              доллар не сдаёт -- просто золото . то дешевеет . то дорожает
              Оно было 2000 баксов за унцию(2012) . сейчас 1000 , т.е. по Вашему доллар за 2 года укрепился в 2 раза ?

              Цитата: Касым
              Взлет в 2011-2012 можно считать спекулятивным.

              Он просто не пожходит к Вашей теории единого мира и заговоров .
              Кста ти как насчёт нефти ? Она то же за доллары торгуется.
              в 2008 была 30 баксов за баррелт Я. а в 2007 -- 150 .( кстати я думаю не совру , если скажу , что объёмы торгов в долларах за нефть . в сотни раз больше чем за золото )
              Так вот , , что там с долларом ? По Вашему за несколько месяцев он упал в 5 раз ?

              Цитата: Касым
              Если США будут печатать пустые баксы, то цена на золото будет расти

              Извини, но это глупость
              Цитата: Касым
              Вот если бы Германия вывезла свои запасы, я бы посмотрел на нынешнию цен

              Весь золотой запас Германии - 2.тыс.тонн -- знаешь сколько это в долларах --- 60 млрд.( весь ) 500т хранящихся в США -- 15 млрд .
              ---- копейки. Никакой роли в мировой экономике не играющие

              Цитата: Касым
              это еще один факт искусственного сдерживания цены на золото США

              Блин . ну и какша у тебя в голове.
              Германия должна вывезти или продать ?
              Если вывезти , то каким образом это скажется на цене ?
              1. Касым 15 октября 2014 22:08
                Чер.т возьми, я не могу писать длинно. Все стирается и пишет про спамы какие-то.
                Факт: США вместо золота хотела поставить КНР вольфрам вместо золота. Факт: Германии золото не отдала. Что это говорит? Или его нет (банкиры в тихую пораспределяли) или, что вероятнее, придерживают, чтобы контролировать его "движение". Отдадут немцам, придет следующий и т.д.. Контроля не будет. У Вас какие версии?
                Аталеф, Вы доллар ставите в АБСОЛЮТ (когда пишите о том, что это всего-лишь 15 млр.). Раньше это было золото. США делают свое дело. Или Вы считаете, что стоимость того бакса 14 лет назад и совремнная - это одно и то же? Бакс становится мыльным и никому кроме США (из-за гос. долга) это не выгодно. И очевидно, что будет альтернатива.
                "ну и какашка у тебя в голове". Тяги нет после этого обсуждать что-то с Вами.
                1. atalef 15 октября 2014 22:20
                  Цитата: Касым
                  Факт: США вместо золота хотела поставить КНР вольфрам вместо золота. Факт:

                  Ссылку можно ? Желательно на оригинал

                  Цитата: Касым
                  Германии золото не отдала. Что это говорит?

                  К сожалению , то же не факт

                  Цитата: Касым
                  Или его нет (банкиры в тихую пораспределяли) или, что вероятнее, придерживают, чтобы контролировать его "движение"

                  Я понимаю , Вас гипнотизирует слово ЗОЛОТО , но если Вы узнаете стоимость этого золота --- Вы сильно разочаруетесь.
                  Цитата: Касым
                  талеф, Вы доллар ставите в АБСОЛЮТ

                  нет , разумеется . но на сегодняшний день ему альтернативы нет . и не предвидится

                  Цитата: Касым
                  когда пишите о том, что это всего-лишь 15 млр.).


                  Да . это всего лишь 15 млрд , ВВП Германии ( 3322 млрд баксов ) -- теперь спросите себя сами 15 млрд , - это много или мало ?
                  Цитата: Касым
                  Или Вы считаете, что стоимость того бакса 14 лет назад и совремнная - это одно и то же?

                  Нет разумеется . как и любой валюты в мире
                  Но вопрос . в чём вы это считаете ?
                  Всё относительно .
                  Например телевизоры и бытовая техника -- подешевела ( в долларах ) в разы . продукты питания подорожали .
                  А вообще инфляция за 14 лет в долларах -- думаю процентов 30%
                  А в рублях ? Так для интереса . как Вы думаете , сколько ?
                  Цитата: Касым
                  Бакс становится мыльным и никому кроме США (из-за гос. долга) это не выгодно

                  Ещё раз повторяю ( а Вам уже ни раз ) -- долг США -- это годовой ВВП , у стран Европы долг по отношнению к ВВП в разы больше
                  Для ВАс , наводящий вопрос.
                  Если человек зарабатывает 100т баксов и его долг 100т.баксов , а другой 100 баксов , но его долг 300 баксов --- кому тяжелей отдать ?
                  Цитата: Касым
                  ну и какашка у тебя в голове". Тяги нет после этого обсуждать что-то с Вами.

                  \ Кстати в моём комменте имелась ввиду -КАША , ну да продолжим.
                  Ну против логики то вообще трудно спорить ,
                  когда одни лозунги в голове . hi
                  1. Касым 15 октября 2014 23:08
                    Аталеф, я не пацан, чтобы так обращаться. Про какую "мантру" Вы мне пишите? Или не было кризиса 2008 года? Где я писал про нынешнее состояние дел в США? Или так лишь бы ляпнуть для острастки! Я писал по отношению к предыдущему коменту, про КНР, которая только сейчас активно начала скупать золото. Я связал бы это к началу кризиса в США в 2008.
                    Долг Японии еще выше к ВВП. Другое дело, что бакс теряет свою стоимость. Нельзя за бакс 2000 года купить столько же в 2014 г.. Или я ошибаюсь, или это лозунг? Бакс - мировая валюта и всем есть дело, когда им начинают манипулировать. Или для Вас не очевидно, что США брали Мерседес, а хотят отдать ЗАЗ? И кому это нравится? Очевидно, что будет альтернатива со стороны оппонентов. Золото может стать им.
                    Аталеф, созданная США мир. фин. система трещит по швам. Естественно, что инфляция доллара сказывается на нас. + своя. И что за вопрос? И кому это нравится? Поэтому и говорю, все признаки говорят о том, что скоро появятся другие. И скорее всего будет обеспечена не только золотом и др., но и природными богатствами. Какой же д.урак не понимает, что доллар еще долго будет мировой.
                    Ну, по Германии сама Меркель сказала, а китайцы говорили, что американцы просили дело замять. Или опять ссылки Вам? Или опять ЛОЗУНГИ?
                    1. Касым 15 октября 2014 23:17
                      Еще один интересный факт по золоту. В европейских и американских банках физическую операцию с золотом сделать не дадут. Скажут, что якобы золото переписано на Вас, но Вам его не дадут и тем более вывезти из страны. hi
                    2. atalef 15 октября 2014 23:23
                      Цитата: Касым
                      талеф, я не пацан, чтобы так обращаться

                      Да и я не молод

                      Цитата: Касым
                      Про какую "мантру" Вы мне пишите?

                      мантры - это заклинания которые человек всегда повторяет

                      Цитата: Касым
                      Долг Японии еще выше к ВВП. Другое дело, что бакс теряет свою стоимость

                      Бакс в мире ( сейчас ) только укрепляется
                      Цитата: Касым
                      Нельзя за бакс 2000 года купить столько же в 2014 г

                      смотря чего . но я уже писал . даже у самой нормальной страны есть инфляция и оная ( в размере не более 1.5-2% в год ) только полезна для экономики
                      Цитата: Касым
                      Бакс - мировая валюта и всем есть дело, когда им начинают манипулировать.

                      Это американская валюта и они прежде всего заботятся о себе . У всех остальных стран и людей есть выбор -- оставить его у себя или сбросить

                      Цитата: Касым
                      Или для Вас не очевидно, что США брали Мерседес, а хотят отдать ЗАЗ?

                      Нет не очевидно.
                      Цитата: Касым
                      Аталеф, созданная США мир. фин. система трещит по швам.

                      Не согласен

                      Цитата: Касым
                      Естественно, что инфляция доллара сказывается на нас. + своя.

                      Инфляция доллара минимальна для развитого экономического государства

                      Цитата: Касым
                      Поэтому и говорю, все признаки говорят о том, что скоро появятся другие.

                      Шутник Вы , это кто ж ?
                      На осине не растут апельсины . варвары победили рим . не из за того . что они были варварами . а из за того . что они были сильнее . Кто сейчас сильнее Штатов ?
                      Цитата: Касым
                      И скорее всего будет обеспечена не только золотом и др., но и природными богатствами.

                      Вот про природные богатства из головы выкиньте. Они не только кончаемы . но и цена на них колеблется в разы.

                      Цитата: Касым
                      Ну, по Германии сама Меркель сказала, а китайцы говорили, что американцы просили дело замять. Или опять ссылки Вам?

                      Конечно . таково селяви . на слово мало верю.
                      1. Касым 16 октября 2014 00:58
                        Так ради чего мутятся все эти разборки в мире? США и пожинают плоды. Эти все санкции с ЕС, выигрывают США. Не за евро, а за баксы сейчас РФ покупает аргентинское мясо. Понятно, что бакс будет укреплятся.
                        И где Вы мантру увидели за мной?
                        За ту инфляцию и говорю. Раньше, когда с долгами у них было все в порядке, то они бакс держали. А теперь им это не выгодно. И никому не нравится это. Бакс становится инструментом давления на др. страны. И кому это понравится? США с помощью него загоняют страны в экономические кризисы (Аргентина тому пример). Основной товар США стал долларом. Или США, кроме военной техники что-то выпускают? Поэтому и экономика милитаризированна, которой нужна война.
                        Ну на счет природных ресурсов скорее ВЫ погорячились. Не зря же НЕФТЕДОЛЛАРОМ называется. ОН + СИЛЬНАЯ АРМИЯ(за счет милитаризированной экономики) + контроль за золотом (за счет Рокфеллеров или еще кого). Или Детройд снова стал автомобильной столицей мира?
                        Аталеф, Вы считаете, что совместный банк БРИКС это тоже лозунг? Или первые продажи нефти за другие валюты это тоже просто так? Очевидно, что нет. Юань ли будет, либо еще что, но альтернатива будет. hi
              2. fzr1000 16 октября 2014 00:04
                США не вышли из кризиса, хотя бы потому что данные по спаду безработицы подтасованы, вернее неправильно учитывались. Это вскрыли сами американцы, а сколько еще мы не знаем.
      2. Юзерпик 15 октября 2014 22:37
        Цитата: Iline
        Сегодня же прошла новость что Китай начал активно скупать золото что может опустить доллар очень сильно

        Каким образом?
        Юзерпик
        1. atalef 15 октября 2014 22:49
          Цитата: Юзерпик
          Цитата: Iline
          Сегодня же прошла новость что Китай начал активно скупать золото что может опустить доллар очень сильно

          Каким образом?

          Никаким , доллар укрепляется
          1. Юзерпик 15 октября 2014 23:07
            Цитата: atalef
            доллар укрепляется
            Дело не в укреплении.

            Во первых непонятно как скупкой физ. золота можно опустить зеленого - это видимо из разряда мифов и легенд в которые хочется верить, а во вторых напрашивается вопрос - китайцы что, совсем гикнулись, что решили опустить доллар и потерять тем самым свои внешние рынки? wassat
            Юзерпик
            1. atalef 15 октября 2014 23:30
              Цитата: Юзерпик
              Во первых непонятно как скупкой физ. золота можно опустить зеленого - это видимо из разряда мифов и легенд в которые хочется верить

              Вы абсолютно правы , это тот миф . в который устойчиво верят 50% обитателей ВО

              Цитата: Юзерпик
              а во вторых напрашивается вопрос - китайцы что, совсем гикнулись, что решили опустить доллар и потерять тем самым свои внешние рынки?

              Ну Вы то понимаете , жаль , видимо кроме минусов ничего за это не получите . но от меня Вам (+)
              1. Юзерпик 15 октября 2014 23:47
                Цитата: atalef
                видимо кроме минусов ничего за это не получите
                Это такая трагедия... crying

                Знаете atalef, должен сказать, что несмотря на то, что мы с Вами кардинально расходимся во взглядах в отношении наиболее предпочтительной социально-экономической системы, читать ваши комментарии о различных аспектах в рамках так называемой "рыночной" экономики очень интересно и познавательно.

                Плюс возвращаю. С уважением hi
                Юзерпик
    3. Mviktor 15 октября 2014 20:23
      При курсе рубля 41 руб. за доллар только самоубийца будет продавать нефть за рубли. Для этого На.биулина по заданию госдепа курс рубля и обвалила и санкции запада здесь ни при чем
      1. atalef 15 октября 2014 20:31
        Цитата: Mviktor
        При курсе рубля 41 руб. за доллар только самоубийца будет продавать нефть за рубли. Для этого На.биулина по заданию госдепа курс рубля и обвалила и санкции запада здесь ни при чем

        Разумеется . так бакс вырос на 20% . не особенно заморачиваясь , правительство получило на 20% больше рублей..
    4. денис fj 15 октября 2014 22:24
      все логично, но все же есть вопрос: куда девается ликвидность (наличность), остающаяся от снижения фьючерсов на нефть? Моя гипотеза - никуда не девается, т.е. остается в виде наличности - наиболее ликвидной форме активов. И снижение цен на нефть объясняется не какими-то неизвестными причинами, которые вызывают упомянутую тенденцию, а причиной вполне конкретной - ожидание войны в ближайшее время с ожидаемым исходом, т.е. победой США в этой войне. Поэтому спекулянты переводят свои активы в наиболее мобильное состояние - в деньги, а посокльку победит США, то в USD. На мой взгляд именно этот процесс объясняет повышение курса доллара к другим валютам и снижение цены на нефть. Т.е. в данном случае цена на нефть вторична и падает просто из-за роста курса доллара.
      денис fj
      1. atalef 15 октября 2014 22:44
        Цитата: денис fj
        все логично, но все же есть вопрос: куда девается ликвидность (наличность), остающаяся от снижения фьючерсов на нефть?

        всё очень просто , фьючерсы ( это только часть рынка ) -- это как ставки . кто то проигрывает . кто то выигрывает . Как ставки на тотализаторе.
        Но они отражают тренды рынка

        Цитата: денис fj
        Моя гипотеза - никуда не девается, т.е. остается в виде наличности - наиболее ликвидной форме активов

        ещё раз говорю . фьючерсы - это как ставки . определения трендов и ожиданий. Кто то не угадал - проиграл . кто то угадал ( сорвал ставки других ) -- но это не проплаченные контракты и поэтому там нет многомиллиардных сумм .
        Фьючерсы предназначены только для определения биржевых ожиданий и прогнозов


        Цитата: денис fj
        а причиной вполне конкретной - ожидание войны в ближайшее время с ожидаемым исходом, т.е. победой США в этой войне

        Не идите так далеко , если бы были такие ожидания . доллар бы прыгнул просто в небеса

        Цитата: денис fj
        На мой взгляд именно этот процесс объясняет повышение курса доллара к другим валютам и снижение цены на нефть

        Доллар в мире укрепляется не значительно . просто в России он растёт . но по чисто внутренне российским проблемам -- рубль падает
        Рубли население скидывает .
        Цитата: денис fj
        Т.е. в данном случае цена на нефть вторична и падает просто из-за роста курса доллара.

        Ешёраз Вам говорю . в мире укрепление доллара совсем не значительное .
        Российские экономисты утверждают, что повышение стоимости полностью психологическое явление, люди скупают данную валюту в неимоверном количестве и потому остановить подорожание долл. по отношению к национальной валюте в данный момент практически невозможно.

        Из-за этого банку России приходится контролировать стоимость рубля и постараться не допустить его падения ниже уровня 30.4 рубля по бивалютной долл. корзине. Если рубль опустится ниже обозначенного уровня – это приведет к неминуемой инфляции в стране, а также платежному дефициту.

        В мире
        На заседании было принято поддержать экономику Америки посредством продажи краткосрочных долговых обязательств, а также покупки долгосрочных объемом 400 миллиардов долларов. В результате этой операции спрос инвесторов на американские ценные бумаги значительно возрос. Потекли вложения в дол-ые активы, спрос на долл. стал активно повышаться.

        Ну и разумеется . проблемы в экономике Евросоюза , инвесторы бегут к чему то более стабильному , результат евро падает . доллар растёт -- но это жалкие проценты.
    5. Hon 16 октября 2014 16:38
      лучше на бусы менять или фантики от конфет
      Hon
  2. психолог 15 октября 2014 18:03
    хотят нас сломить!! переживем!! не раз получалось у нас!
  3. CHEMPION 15 октября 2014 18:04
    решили нас в очередной раз испытать!!
    CHEMPION
  4. Агарков Виталий 15 октября 2014 18:08
    Что хотят, то и делают эти американцы. Захотели - опустили цену, захотели - подняли. Надо бы все-таки как-то ОПЕК прекратить это безобразие.
  5. Антиукр 15 октября 2014 18:08
    Так и будем делать.
  6. доктор 15 октября 2014 18:11
    Удачи Российской экономике.
    1. DRA-88 15 октября 2014 18:43
      Цитата: доктор
      Удачи Российской экономике.

      Вы с ней прощаетесь???
  7. кокосов тима 15 октября 2014 18:14
    Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !
    1. МИХАН 15 октября 2014 18:35
      Цитата: кокосов тима
      Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !

      Верно заметили.. парадокс..))))Вот в этом все и дело! Прибыль прежде всего!Слишком много к трубам упырей прилипло в России...Вот представьте бензин солярка ну 5-7 руб. (фантастика ! а я помню такое дело) Наши предприниматели обычно жалуются что бензин дорог и по этому товары такие дорогие..сельское хозяйство буквально душат нефтяные компании..(дешевли закупить из далека и т.д.)А освоение Сибири и Арктики а учения ВС РФ все в горючку упирается (представляю сколько наварились на внезапных учениях наши нефтяные магнаты и посредники)...Если Россия выкарабкается из этого замкнутого круга нам уже все эти дутые кризисы и санкции страшны не будут..Пора очищаться .."купи-продай" это не наше и никогда им не будет! Вот такие дела.. hi Либерасты не зря сейчас визжат и в падучую бросаются.. bully
    2. kush62 15 октября 2014 18:42
      кокосов тима Сегодня, 18:14
      Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !

      На заправке в Красноярске.
      Вопрос: А чё бензин подорожал?
      Так доллар подорожал.
      А чё доллар то подорожал?
      Так нефть в цене упала.
      А чё тогда бензин подорожал.
      Так доллар подорожал, чё непонятно то
      1. DRA-88 15 октября 2014 18:59
        Цитата: kush62
        На заправке в Красноярске.

        По всей стране такая же фигня!
        а бензин за собой потащит цены на всё!!!
        "Отличные" результаты экономической политики.....
        1. OldWiser 16 октября 2014 10:48
          Для дяди Сэма - безусловно отличные! Недаром наши замечательные либеральные экономисты Гарварды с отличием заканчивали.
  8. everest2014 15 октября 2014 18:16
    Вот годные новости, цитирую заголовки: "В ЕС обеспокоились по поводу Сербии, боятся, что Путин ее переманит", "УкроСМИ заявили о идущих боевых действиях китайской армии в РФ". А, вы фигню всякую обсуждаете :)
    everest2014
  9. Не служил 15 октября 2014 18:17
    Такое ощущение что хотят скопировать нашу схему. У нас внутренняя цена 47-50$/баррель. Остальное всё идёт в доход государства в виде пошлин. Весь вопрос куда у них эта разница пойдёт и ставят себя под серьёзный риск схлопывания сланцевой революции.
    1. OldWiser 16 октября 2014 10:52
      Разводилово сплошное - эта матрасная "сланцевая революция" - выработка скважин по факту в разы меньше ожидаемой, поэтому реально количество необходимых скважин (для добычи заявленных объёмов) - в разы больше проектного. А себестоимость прямо пропорционально количеству скважин и обратно пропорциональна выработке. Так что делайте выводы сами - насколько реальна заявка "что стоит копейки и валяется везде прямо под ногами".
      1. atalef 16 октября 2014 13:18
        Цитата: OldWiser
        Разводилово сплошное - эта матрасная "сланцевая революция" - в

        Странно , Газпром на это повёлся
        Компания «Газпром нефть» рассматривает вопрос о перспективах добычи сланцевой нефти в России. Опыт работы в этом направлении компания намерена приобрести в ходе совместного проекта с Shell, сказано в сообщении «Газпром нефти».

        «В отличие от сланцевого газа, добыча которого в России совсем неактуальна, направление сланцевой нефти представляет для группы «Газпром» заметный интерес, и мы намерены этим вопросом активно заниматься», - приводятся в пресс-релизе слова председателя Совета директоров «Газпром нефти» Алексея Миллера.

        Вопрос о перспективах добычи сланцевой нефти рассматривался в минувшую пятницу в ходе заседания совета директоров компании в связи с запуском совместного проекта «Газпром нефти» и Shell по освоению баженовской свиты на Верхне-Салымском нефтяном месторождении.

        Разработкой месторождения занимается совместное предприятие Sаlym Petroleum Development.

        «Специалистами «Газпром нефти», Shell и SPD создана «дорожная карта», определяющая этапы движения к главной цели — разработке баженовской свиты в промышленных масштабах», - отмечается в сообщении компании.

        Стоит отметить, что на сегодняшний день добыча сланцевой нефти в США, на месторождениях в Северной Дакоте и Баккен, достигает объемов 500 000 баррелей в день.
  10. Горный стрелок 15 октября 2014 18:21
    Как всегда, не все однозначно. Нефть за рубли, всем, кому надо. Можно и без долларов совсем. Рубли будут покупать за юани, швейцарские франки и т.п.
    Доллар при этом все больше теряет роль мировой валюты, пузырь лопается - и ... Уцелеет только тот, кто сохранит баланс на внутреннем рынке. Своего рода натуральное хозяйство.
  11. Evgeniy31 15 октября 2014 18:22
    Цитата: кокосов тима
    Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !


    У нас начал дорожать еще как только первые санкции ввели)
    Сейчас 92 стоит 33.75
    no
  12. Strashila 15 октября 2014 18:24
    Цена на нефть... это показатель того что достижения США на мировой арене ничтожный.
    Ирак... провал.
    Афганистан... провал.
    Сирия... провал.
    Украина... полное фиаско.
    Их выкормыши, ИГИЛ во все шугают американских союзников по ближнему Востоку
    Это одна из последних попыток оказать давление на Россию... санкции ни чего не принесли кроме убытков ЕС и самим США... выиграла только Азия.
    1. atalef 15 октября 2014 19:43
      Цитата: Strashila
      Цена на нефть... это показатель того что достижения США на мировой арене ничтожный.

      Цена на нефть , говорит только об одном

      её больше чем нужно
      Поднять цену может только сокращение поставок на внешний рынок .
      Россия это может прекрасно сделать --- сократить поставки -- цены вырастут.
  13. Monster_Fat 15 октября 2014 18:44
    Цена на нефть формируется из четырех составляющих:себестоимость добычи и транспортировки+налоги+прибыль добывающих компаний+брокерская, спекулятивная прибыль. В ценовой пропорции это будет примерно так:40%+20%+20%+20% (примерно). Причем эти составляющие разные для добычи нефти в разных странах (я привел для США и только для обычной нефти). К примеру для сланцевой нефти все будет по-другому: 60%+20%+20%+20%=120% то есть сланцевая нефть обходится дороже и значит надо продать ее дороже, но кто пойдет на покупку более дорогой нефти если есть дешевая обычная нефть? Америка никак не сможет сделать добычу своей нефти более дешевой, чем на Среднем Востоке и манипулировать ценой на нефть они могут разве что ценой доллара сделав его более дорогим, но тогда рухнет своя производящая экономика из-за дорого доллара. Нет, скорее всего падение цены нефти-это "игра" саудитов, которые таким образом хотят остановить надвигающуюся американскую нефтяную экспансию.
    1. Игарр 15 октября 2014 19:14
      А как эта экспансия может начаться, если - "...то есть сланцевая нефть обходится дороже и значит надо продать ее дороже, но кто пойдет на покупку более дорогой нефти если есть дешевая обычная нефть?"
      Экспансия - надо понимать, более дешевые цены.....или какие дополнительные бонусы....или качество, что с литра нефти получат десять - бензина да соляры бочку...
      Торгуют сейчас...и валят цены на нефть, которая еще в земле. Не добыта. Реально будет реализована году в 2016.
      Вот тут надо раскапывать, в прогнозах и предвидении.
      1. Юрий Я. 15 октября 2014 19:47
        Цитата: Monster_Fat
        Нет, скорее всего падение цены нефти-это "игра" саудитов, которые таким образом хотят остановить надвигающуюся американскую нефтяную экспансию.

        Тогда может нашим напыжится некоторое время smile. Обвалим всю их сланцевую революцию.
        1. atalef 15 октября 2014 19:52
          Цитата: Юрий Я.
          Тогда может нашим напыжится некоторое время . Обвалим всю их сланцевую революцию.

          А сами как ?
          Сейчас за «бочку» североморской марки Brent дают не больше $88,4. Это не предел. Как заявил министр нефти Кувейта Али аль-Омаир, до конца года стоимость снизится еще на 14%, до $76–77 за баррель. Крупнейший производитель нефти — Саудовская Аравия, уже готова к ценам в районе $80


          о прогнозам Международного энергетического агентства, отражающего интересы потребителей нефти, спрос на энергоресурсы продолжит сокращаться, в том числе из-за снижения темпов мирового экономического роста.
    2. OldWiser 16 октября 2014 10:56
      Вы про себестоимость говорите. А цена на рынке - это результат баланса между спросом и предложением. А себестоимость - это уже головная боль производителя, а не покупателя.
  14. everest2014 15 октября 2014 18:49
    Жадные до прибыли барыги дешевеющую нефть и будут компенсировать за счет потребителей бензина. Именно отсюда торчат ноги с ростом цен на все и пока РФ с ее же родным ФАС не начнут шпынять этих дельцов ситуация будет только усугубляться. Если я обычный кухонный политик это вижу, то что говорить о властях? Значит они осознают, что происходит и спускают ситуацию на тормозах, закрыв глаза на этот абсурд. С другой стороны, понижающаяся покупательная способность рубля на руку властям, начнут покупать отечественное. Но мне это откровенно не нравится.
    everest2014
    1. OldWiser 16 октября 2014 10:57
      Ну тогда не голосуйте на выборах за Единую Россию и за ВВП - в чём проблема?
  15. OlegLex 15 октября 2014 18:51
    Цены на нефть конечно играют свою роль для бюджета России, но не такую существенную как кажется нашим либералам
    1. atalef 15 октября 2014 19:45
      Цитата: OlegLex
      Цены на нефть конечно играют свою роль для бюджета России, но не такую существенную как кажется нашим либералам

      Вот это оптимизм.
      Уже минуты 2 смеюсь.
  16. mortido 15 октября 2014 18:53
    Цитата: кокосов тима
    Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !

    нефть то в основном идет на экспорт за валюту которая дорожает, а бензин мы покупаем на внутреннем рынке за рубли которые дешевеют, плюс к этому нефтяные компания видимо стараются отчасти компенсировать свои потери на внешних рынках за счет внутреннего
  17. Муссаси 15 октября 2014 18:54
    Цитата: кокосов тима
    Очевидное - невероятное , нефть дешевеет - бензин дорожает !

    Каждый год в это время дорожает. У НПЗ плановые ТО, то бишь меньше нефти перерабатывают, получается некий дефицит топлива. Уже давно разговоры ведут об этом как о заговоре компаний.
  18. Saninstruktor 15 октября 2014 19:21
    У нас давно 95-й-37.90 р. Д.т.-40 р.
  19. silberwolf88 15 октября 2014 19:38
    Хорошая аналитика ... Тогда наши долгосрочные договоры по поставкам нефти Китаю выглядят как упреждающий ход ... по захвату нового растущего рынка ...
    Что осталось за пределами статьи ... есть страны активно наращивающие энергопотребление, в том числе и нефть ... такие например как Индия ... их невозможно не учитывать. Есть страны с очень низкой себестоимостью нефти ... например Ангола. Эти факторы могут сыграть свою рольв ценообразовании.
    1. atalef 15 октября 2014 19:49
      Цитата: silberwolf88
      Хорошая аналитика ... Тогда наши долгосрочные договоры по поставкам нефти Китаю выглядят как упреждающий ход ... по захвату нового растущего рынка ..

      По газу , Вы хотели сказать

      Цитата: silberwolf88
      есть страны активно наращивающие энергопотребление, в том числе и нефть ... такие например как Индия ... их невозможно не учитывать.

      Индия и Китай -- замедляются

      Цитата: silberwolf88
      Есть страны с очень низкой себестоимостью нефти ... например Ангола. Эти факторы могут сыграть свою рольв ценообразовании

      На рынке нефти много игроков , но роль играе только одно . Её количество -- и уровень потребления.
  20. The Art of War 15 октября 2014 20:14
    . Крупнейший производитель нефти — Саудовская Аравия, уже готова к ценам в районе $80[/quote]
    Саудовская Аравия да готова к цене на нефть в 80 долларов ,но не меньше у них бюджет рассчитан на 80 будет ниже они не смогут выполнят обязанности по бюджету эту 1 второе для Китая дешевая нефть это манна небесная они только укрепят свою экономику .
    The Art of War
    1. atalef 15 октября 2014 20:33
      [quote=The Art of War]. Крупнейший производитель нефти — Саудовская Аравия, уже готова к ценам в районе $80[/quote]
      Саудовская Аравия да готова к цене на нефть в 80 долларов ,но не меньше у них бюджет рассчитан на 80 будет ниже они не смогут выполнят обязанности по бюджету эту 1 второе для Китая дешевая нефть это манна небесная они только укрепят свою экономику .[/quote]
      У Саудии , денег хватит , у них запасов в кубышках более 600 млрд.
      1. The Art of War 15 октября 2014 20:51
        laughing В Казначейских бумагах сша которые они им не дадут пример Японии для них пример.А в кеше то -есть налом у них я не знаю но думою не более 20-30 миллиард
        The Art of War
        1. atalef 15 октября 2014 21:11
          Цитата: The Art of War
          В Казначейских бумагах сша которые они им не дадут пример Японии для них пример.А в кеше то -есть налом у них я не знаю но думою не более 20-30 миллиард

          саудия ни является крупным держателем ГКО США , да и в чём проблема ? Ещё ни разу не было , что бы ГКО США , не продались
          Это раз
          Ну а два --

          Цитата: The Art of War
          А в кеше то -есть налом у них я не знаю но думою не более 20-30 миллиард

          belay
  21. AndreyRS 15 октября 2014 20:30
    Как в мультфильме "ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ КОД, ШКИПЕР! НЕ МОГУ РАЗОБРАТЬСЯ!" :))) Хотя Хазин мужик умный, вдруг прав?!
  22. Падла 15 октября 2014 20:59
    Я только не понял,почему бензин у нас не дешевеет!А то орут что цены привязаны!
    1. The Art of War 15 октября 2014 21:06
      Надо было НПЗ строить на внутренний рынок дешевый бензин поставлять.Это пример как с продуктами некоторые торгуют ценой думают а народ все равно возмет, а некоторые оборотом у них цены ниже но за счет оборота они в выйграше.
      The Art of War
      1. atalef 15 октября 2014 21:10
        Цитата: The Art of War
        Надо было НПЗ строить на внутренний рынок дешевый бензин поставлять.Это пример как с продуктами некоторые торгуют ценой думают а народ все равно возмет, а некоторые оборотом у них цены ниже но за счет оборота они в выйграше.

        А . что в РФ импортный бензин ?

        Цитата: The Art of War
        а некоторые оборотом у них цены ниже но за счет оборота они в выйграше

        Вот то же и с нефтью , Саудия решила взять оборотом.
        1. The Art of War 15 октября 2014 21:48
          НПЗ мало ,при чем тут импортный бензин fool Это внутри можно экономику поднимать за счет оборота .Саудия решила взять оборотом?Сомневаюсь так -как им самим и странам опек выгодна дорогая нефть ,зачем им делать переизбыток когда экономики многих стран затихают единственное что они могут сделать так это небольшую скидку тем кто у них много берет допустим Китай с договором на несколько лет 5 или более
          The Art of War
          1. atalef 15 октября 2014 22:01
            Цитата: The Art of War
            НПЗ мало ,при чем тут импортный бензин Это внутри можно экономику поднимать за счет оборота

            Какого оборота ?
            Если не наблюдается дефицита бензина , хоть залейся им , это не колбаса , больше потреблять не станут( я не думаю , что 5 поездок на дачу вместо 3-х , кардинально увеличат оборот)


            Цитата: The Art of War
            Сомневаюсь так -как им самим и странам опек выгодна дорогая нефть ,зачем им делать переизбыток

            Ну во первых -- переизбыток вследствии насыщения рынка .
            а во вторых - ОПЕК - это всего 40% производимой нефти .
            Другие страны , то же хотят ухватить свой кусок пирога
            Один вопрос , что бы поднять стоимость нефти . России достаточно сократить ( ну хотя бы раза в полтора) поставки её на экспорт ,
            Почему она этого ни делает ?
            Вот и другие поэтому. laughing


            Цитата: The Art of War
            единственное что они могут сделать так это небольшую скидку тем кто у них много берет допустим Китай с договором на несколько лет 5 или более

            Ну Китай будет покупать ( как пример ) нефть по дешовке -- замечательно , но свою часть пирога Китай уже отхватил . ему не надо больше . а нефти на рынке по прежнему много , итог .
            Вы продали Китаю дешовую нефть . а цены от этого не поднялись. laughing
            1. The Art of War 15 октября 2014 22:22
              Сейчас может быть переизбыток нефти ИГИЛ же торгует нефтью на черном рынке а вот сколько она поставляет это вопрос.
              The Art of War
              1. atalef 15 октября 2014 22:23
                Цитата: The Art of War
                Сейчас может быть переизбыток нефти ИГИЛ же торгует нефтью на черном рынке а вот сколько она поставляет это вопрос

                Порядка 1 млн баксов в день
                Копейки никакой роли не играющие в мировом объёме.
                1. The Art of War 15 октября 2014 22:33
                  Ссылку скиньте от куда такая инфа что ИГИЛ на 1млн в день торгуют.
                  The Art of War
                  1. atalef 15 октября 2014 22:50
                    Цитата: The Art of War
                    Ссылку скиньте от куда такая инфа что ИГИЛ на 1млн в день торгуют.

                    http://ria.ru/world/20140713/1015753285.html
    2. DRA-88 15 октября 2014 21:12
      Цитата: Падла
      !А то орут что цены привязаны!

      Щас по 24 -ому орут , что ис образованием всё хорошо!
    3. onega67 16 октября 2014 11:32
      Цены поднимаются, потому что от повышения цен на бензин выигрывает бюджет через налоги, так что цены будут расти всегда.
  23. 3vs 15 октября 2014 21:24
    Поэтому надо избавляться от америкосских активов, закупать пока не поздно современные технологии и производства для переработки нефти у себя в бензин, дизель, керосин,
    нефтехимию и торговать готовым продуктом.
    Себя прежде всего обеспечить а потом остальных.
    3vs
    1. atalef 15 октября 2014 21:28
      Цитата: 3vs
      оэтому надо избавляться от америкосских активов, закупать пока не поздно современные технологии и производства для переработки нефти у себя в бензин, дизель, керосин,

      У кого закупать ? Вы про санкции забыли ?

      Цитата: 3vs
      Себя прежде всего обеспечить а потом остальных.

      В России дефицит бензина ?
      1. The Art of War 15 октября 2014 21:53
        У кого закупать можно у Китая или других стран правда придется переплатить .
        The Art of War
  24. Игарр 15 октября 2014 21:44
    То, что цена рухнет, мне, по крайней мере, стало ясно после того, как наши громогласно растрезвонили на весь мир о "Победе".
    О нефти, легчайшей по составу, добываемой в Карском море.
    Да еще запасов, разведанных, хватит обеспечить каких-там зулусов с Каппы Водолея, условно.
    Мы, мол, вторые после саудитов. Остальным надо к нам подлизываться.
    Смысл такого пиар-трюка мало понятен, не имея нужной информации.
    ....
    Ну, вот, реально...пацаны купились - Россия зальет всех нефтью. Как тока начнет качать ее. Реально. Года через....э-э-э-э....шесть,семь.
    Поскольку на биржах торгуют в БУДУЩЕМ...а не сейчас (та нефть, что ездит сейчас по миру, продана года два-три назад, к сведению. Контракты есть. Без всяких форс-мажоров. Точнее они на совести продавца) - то и ребятки сразу сказали - блин, сланцевая нефть отовсюду, хоть с Греции, и технологии есть, развиваются. Тут Россия грозится всех утопить в нефти. Щас Украину заграбастает, так и сама утопится.
    А мы по 100 с лишним "тугриков" будем платить???
    Нееее, ребяты-демократы, надо устраивать....энергетическую революцию.
    Вы нам - задешево нефть.
    Мы вам - технологии. Энергосберегающие. А они дорогие, блин.
    ...
    То, что написано - профанация, конечно.
    А чем не вариант?
    1. atalef 15 октября 2014 21:51
      Цитата: Игарр
      То, что цена рухнет, мне, по крайней мере, стало ясно после того, как наши громогласно растрезвонили на весь мир о "Победе".
      О нефти, легчайшей по составу, добываемой в Карском море.

      Её уже добывают ?

      Цитата: Игарр
      Да еще запасов, разведанных, хватит обеспечить каких-там зулусов с Каппы Водолея, условно.
      Мы, мол, вторые после саудитов. Остальным надо к нам подлизываться.

      Чем больше нефти на рынке . тем она дешевле
      Цитата: Игарр
      Россия зальет всех нефтью. Как тока начнет качать ее. Реально. Года через....э-э-э-э....шесть,семь.

      Зальёт -- это замечательно . значит нефть подешевеет ещё сильней
      Цитата: Игарр
      Поскольку на биржах торгуют в БУДУЩЕМ...а не сейчас

      Нефтяные фьючерсы -- как правило месячные . Я думаю это не тот срок . что вдруг откуда не возьмись -- появилось и уже разрабатывается месторождение

      Цитата: Игарр
      Нееее, ребяты-демократы, надо устраивать....энергетическую революцию.
      Вы нам - задешево нефть.
      Мы вам - технологии. Энергосберегающие. А они дорогие, блин.

      Это всех устроит.
      Кроме РФ конечно , бюджет свёрстан под 100 баксов за баррель.
      1. Игарр 15 октября 2014 22:15
        Саш....
        ну не надо так дотошно разбирать предложения.
        Мы не на ВАКе.
        Мне такой стиль не нравится.
        И, вдобавок, я сказал - профанация.
        ....
        Хотя, по крупному, я считаю, что такой обвал пойдет России только в пользу.
        На будущее.
        А сейчас нам придется нелегко. Тяжко - говорить не буду, я машиной только по субботам-воскресеньям пользуюсь сам.
        Россия пережила 1914-1947....1991-2000.
        Остальное - фигня.
        1. atalef 15 октября 2014 22:28
          Цитата: Игарр
          Мы не на ВАКе.

          И слава Богу не на ВТЭКе
          Цитата: Игарр
          Мне такой стиль не нравится.
          И, вдобавок, я сказал - профанация.

          ОК , исправимся hi
          Про профанацию . не углядел . сорри
          Цитата: Игарр
          Хотя, по крупному, я считаю, что такой обвал пойдет России только в пользу.
          На будущее.

          Нет . Игорь . не к лучшему . Ни в условиях санкций.
          Это всё можно было делать спокойно . при высоких ценах на нефть , без лишнего напряжения
          и АВРАЛОВ .
          Авралы . ты ведь знаешь -- это как травматизм , так и низкое качество --- с повышенной оплатой за сверхурочные


          Цитата: Игарр
          А сейчас нам придется нелегко. Тяжко - говорить не буду, я машиной только по субботам-воскресеньям пользуюсь сам.
          Россия пережила 1914-1947....1991-2000.
          Остальное - фигня

          Разумеется . только вопрос -- зачем это надо , и за что опять такой геморрой ?
          1. Игарр 15 октября 2014 23:13
            А мы по жизни такие...
            Прежде чем что-то сделать, нам должны надавать по соплям. Кроваво надавать.
            ....
            Много раз я уже тут говорил, евреи молодцы в этом плане. Не они идут за ситуацией, а ситуацию под себя формируют. Мюнхен-73,Иран-МИГ, Аргентина, все эти ваши бесконечные войны с арабами.
            А мы другие. Слава Богу, что не Иные.
            Не можем просто так, обязательно постонать, пожалиться, поюродствовать надо. Испить ЧАШУ...
            Нафига?
            Я не понимаю. Мне кажется, что нас бы лучше восприняли, как в 1939 - звизды Польше и пополам. Практически кирдык Финнам - и уступили. Охватили Прибалтов - и мир с Германией.
            Славянство, блин.
            ...
            Поэтому вы обречены изначально. Детерминисты.
            Вы - славянство - не понимаете.
            Мы сами себя не понимаем.
            Поэтому и страшны. Всем.
  25. The Art of War 15 октября 2014 22:02
    http://www.gazeta.ru/business/2014/07/16/6116325.shtml
    The Art of War
  26. The Art of War 15 октября 2014 22:05
    http://politobzor.net/show-33963-kitay-i-rossiya-nachali-skupat-zoloto-chtoby-ob
    valit-amerikanskiy-dollar.html
    The Art of War
  27. The Art of War 15 октября 2014 22:59
    http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/168368#.VD7D3fmsVjs
    The Art of War
  28. The Art of War 15 октября 2014 23:04
    http://9tv.co.il/news/2014/10/15/187468.html
    The Art of War
  29. сибиралт 16 октября 2014 01:12
    Нужно иметь свой ЦБ, а не пи*ндосовский филиал. Их ФРС печатает баксы столько, сколько им нужно, а наш - сколько разрешат опять же они.
    1. OldWiser 16 октября 2014 11:06
      Госбанк СССР не был филиалом ФРС bully
  30. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня