Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад»

«Конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад»


Немецкий политолог Александр Рар подвел итоги развития взаимоотношений России с Западом после распада СССР

7 октября 2014 года в НИУ «Высшая школа экономики» при содействии Фонда развития гражданского общества состоялась лекция германского политолога Александра Рара на тему «Внешняя политика России в нулевые годы: начало многополярного мира». «Русская планета» публикует основные положения его выступления.


Историки будущего, возможно, будут спорить о роли нулевых годов для России. Одни будут считать, что это было время, когда страна вернулась на истинный для нее путь, и что события эпохи Ельцина были историческим недоразумением. Но найдется и немало иных, которые скажут, что именно в 1990-е годы Россия впервые обрела свободу, которая была впоследствии утрачена.

Последнее десятилетие XX века в массовом сознании представляется исключительно в негативном ключе. Во многом это произошло из-за экономической катастрофы, которая постигла страну в то время. Но, возможно, через несколько лет откроется совершенно новая глава российской истории, которая будет вести свою преемственность именно от 1990-х годов, и тогда нынешнее время вполне может рассматриваться как путь в никуда. Предугадать ход дальнейшего развития страны сейчас нельзя.

Россия и Запад при Ельцине

После распада СССР Россия встала на путь демократизации и реформирования экономики по западной либеральной модели. В стране появились капитализм, частная собственность, многопартийная система и свободная пресса, ее граждане получили возможность выезжать за границу и путешествовать по миру. Элиты Запада надеялись, что новая Россия станет его стратегическим партнером. Демократическое объединение Европы после холодной войны не виделось без участия свободной России. Старые стереотипы в отношении России, которые формировались десятилетиями и даже столетиями, стали исчезать. Запад был благодарен Горбачеву и Ельцину за мирное окончание холодной войны. Россия перестала представлять для США и Европы опасность, они были готовы принять ее в роли партнера. Окончание полувекового противостояния с СССР на Западе восприняли как историческую победу либерализма и евроатлантической системы ценностей.

Но главными институтами нового миропорядка для Запада стали НАТО и Евросоюз, которые начали постепенно расширяться на восток. В качестве компенсации Россия была включена в группу G8, был создан Совет «Россия — НАТО», Москва принимала участие в миротворческих операциях на Балканах. Логика подсказывала, что при дальнейшем развитии событий США могли скоро покинуть Европу, распустить НАТО и отдать вопросы обеспечения безопасности Европы в руки самих европейцев.

Но одновременно с этим нарастали и противоречия в отношениях России и Европы. После 1991 года на Западе стала оформляться, а затем и преобладать тенденция сдерживания России, чтобы любым путем предотвратить воссоздание «русской империи», которой по-прежнему боялись. В то же время Россия упорно считала, что США и Европа рано или поздно согласятся с тем, что Россия постепенно восстановит свой традиционный статус великой державы.

Россия в 1990-е годы так и не смогла внятно сформулировать свои внешнеполитические интересы. Большая часть правящей элиты искренне тянулась к Западу, видя в нем партнера России по модернизации. Но оставалась и другая, значительная часть общества и элиты, которая мыслила исключительно имперскими категориями и прежними представлениями о национальных интересах страны. На Западе сложилось мнение, что Россия ищет партнерства с ним только ради престижа.

Россия и Запад при Путине

Остается неясным, какой внешнеполитической стратегией руководствовался Владимир Путин, став в 2000 году президентом. В первые годы его правления по многим параметрам складывалось впечатление, что он очень искренен в своем желании связать интересы России с Западом и даже пойти на более серьезную интеграцию в евроатлантические структуры. Но сегодня большинство аналитиков приходят к выводу, что Россия с самого начала президентства Путина пыталась воссоздать себя в качестве независимого и автономного мирового центра силы. Для этого она взяла на себя инициативу заложить фундамент нового многополярного мирового порядка, который сейчас в муках складывается на наших глазах.

«Конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад»

Колонна бронетранспортеров и грузовиков с российскими военнослужащими покидает грузинскую территорию 13 сентября 2008 года. Фото: Zurab Kurtsikidze / EPA / ТАСС


Путин и созданная им элита силовиков отказались от приобщения России к Западу, поставив страну на «национально-государственный» путь развития. Путин изменил государственную систему созданием так называемой управляемой демократии. В то же время Путин предотвратил угрозу дезинтеграции России в результате конфликта в Чечне, после краткосрочной войны с Грузией в 2008 году под контролем Москвы оказались Абхазия и Южная Осетия, впоследствии был присоединен Крым. Возможно, скоро при содействии России появятся непризнанные государства на территории востока Украины.

Почти сразу после прихода Путина к власти у России возник геополитический конфликт с США, что трудно себе было представить в 1990-е годы. Впоследствии в это противостояние на стороне США втянулся Евросоюз. Суть конфликта состояла в том, что США пытались сдерживать Россию, которая с их точки зрения угрожала влиянию и глобальным интересам Америки. Россия рассматривалась как некая «забияка», которая создает свои глобально действующие институты вопреки мнению Запада. И действительно, в то время как мощный Китай, хоть и не скрывающий свою неприязнь к однополярному миру, старался избегать конфликта с Западом, Россия зачастую их сама провоцировала, беря на себя роль зачинщика. Кульминацией охлаждения отношений в нулевые годы стала война с Грузией в 2008 году. После этого Запад перестал отвечать на какие-либо предложения Москвы, даже конструктивные.

Экономический кризис 2008 года давал Западу и России уникальный шанс сообща противостоять ему и восстановить взаимное сотрудничество и доверие. Но этого не произошло, западные страны не допустили российские капиталы в свою экономику. Европейские государства, опасаясь впасть в зависимость от поставки энергоресурсов из России, стали искать альтернативные источники ввоза углеводородного сырья. Были заблокированы планы строительства новых трубопроводов в Европу, Газпрому предлагалось пользоваться уже имеющейся инфраструктурой. В результате из кризиса Евросоюз и Россия выбирались отдельно, что до сих пор негативно сказывается на их экономических показателях.

Конфликт на Украине в 2014 году и последующие за ним взаимные санкции еще более отдалили Россию и Европу друг от друга, возможно, на долгие годы.

В результате за нулевые годы не были отменены визы (для поездок россиян в ЕС и США. — РП), не было прогресса в создании общих правил для экономического сотрудничества. Уже к концу нулевых годов стало очевидно, что при нынешнем руководстве России ее пути с Западом расходятся. Для России особую актуальность приобрел вопрос, кто, если не Запад, сможет стать для нее партнером по модернизации экономики. Определенную надежду на Западе возлагали на президентство Медведева, но возвращение Путина в 2012 году привело к новому витку напряженности в отношениях. И тогда же стало проявляться сначала подспудное, а затем все более явное переориентирование России на сотрудничество с Китаем.

Единственным позитивным моментом за эти годы в отношениях Москвы с Западом стал российский коридор для снабжения войск НАТО в Афганистане.

Почему не сложилось

Трагедия провала партнерства между Россией и Евросоюзом в начале XXI века будет больно сказываться в будущем на их отношениях. В этом провале виновны обе стороны. Ошибка России — однозначная оценка событий 1991 года как геополитической катастрофы. То, что в результате этого страна освободилась от тяжелейшего наследия советского времени, российскими элитами недооценивалось и пренебрегалось. В то же время Запад относился к России как к стране, которая проиграла холодную войну. Напротив, от ее окончания выиграли все.

Россия рассматривала ЕС исключительно как прагматического партнера по бизнесу и как рынок сбыта энергоресурсов. В то же время Евросоюз был настроен устанавливать партнерские отношения с Россией только на базе общих ценностей — демократии, прав человека, нежели на прагматических интересах. Россия при этом подходе постоянно чувствовала себя в роли школьника, которого морально превосходящий Запад пытался учить правилам поведения в будущем «общеевропейском доме». Для гордой и самодостаточной России этот подход был неприемлем, а для Европы было недопустимо, что Россия вместо движения к демократии становилась все более авторитарной.

«Конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад»

Владимир Путин на совместной пресс-конференции по итогам встречи Россия – Европейский союз в Брюсселе 28 января 2014 года. Фото: Сергей Гунеев / РИА Новости


Надо понимать, что Европе недостаточно иметь только прагматическое партнерство с Россией по примеру Китая. Тот всегда считался иной цивилизацией, в то время как Россия рассматривалась европейцами как часть «большой Европы» от Лиссабона до Владивостока. В ЕС полагали, что Европа только тогда станет по настоящему сильной и процветающей, когда на всей ее территории, в том числе в России, будет демократия в западном ее понимании. Таким образом, у европейских элит были явно завышенные ожидания в отношении России и быстроты ее восприимчивости к европейским ценностям.

С горечью надо признать, что начало XXI века стало потерянным временем для создания «общеевропейского дома». Обе стороны сочли, что они не настолько нужны друг другу, чтобы ради этой цели чем-то поступиться.

Что касается Германии, то она из года в год старалась привлекать Россию к решению серьезных вопросов европейской безопасности. Сейчас позиция немецкого истеблишмента несколько двойственна: с одной стороны, практически вся элита поддерживает санкции против России, поскольку на Западе боятся, что происходящее на Украине может иметь продолжение и на других пограничных с Россией территориях, а с другой — в Берлине стремятся сохранить каналы общения с Россией, чтобы была возможность продолжать диалог.

Надо иметь в виду, что сейчас у власти в Германии находится поколение, которое помнит ужасное прошлое XX века и не хочет вступать в конфронтацию с Россией. Помнит оно и роль СССР при воссоединении Германии в 1990 году. Но сейчас на смену ему приходит молодая формация лидеров, которая от всего этого избавлена. Она прежде всего ориентирована на соблюдение демократических ценностей, и в этой связи нынешняя политика России в отношении Украины для нее неприемлема.

В отличие от ФРГ, США и некоторые другие страны Европы всегда настаивали на том, что Россия преувеличивает свое значение и возможности. Вашингтон и его союзники в Восточной Европе полагали, что на Россию и ее предложения реагировать необязательно, и что она прежде должна модернизироваться в соответствии с их представлениями.

При более осмотрительной дипломатии был, например, шанс избежать катастрофического сценария на Украине в 2014 году. Запад пытался понять истинные мотивы Кремля, ведь не секрет, что в западных правительственных кругах перестали доверять России, предполагая, что настоящая цель ее политики — не сотрудничество с Западом, а укрепление России как одного из центра будущего многополярного мира. Москву стали публично обвинять в попытках воссоздания империи на постсоветском пространстве. Сыграло свою роль и то, что в середине нулевых годов ряды НАТО и Евросоюза пополнили страны Восточной Европы и Балтии, которые стали продвигать свои варианты политики в отношении России.

Украинский фактор

Если совсем недавно в Европе считалось, что политика России противоречит европейским ценностям, то сейчас все более доминирующим становится мнение, что Россия напрямую угрожает безопасности Европы, во всяком случае отдельным ее странам. Нынешний кризис на Украине — кульминация маленьких и средних конфликтов между Россией и Западом на протяжении всех последних лет: чеченской войны, дела ЮКОСа, убийства Политковской.

Распространенная в России точка зрения, что в странах Восточной Европы, в том числе на Украине, европейские политики делают ставку на ультрарадикальные или даже фашистские силы, не соответствует действительности. В Европе поддерживают нынешнего президента Украины Петра Порошенко. Ни «Правый сектор» Яроша, ни партия «Свобода» Тягнибока не пользуются у европейских элит популярностью, так же как теперь и Юлия Тимошенко.

Почему Европа тянется к Америке

Еще 30-40 лет назад антиамериканские отношения в Европе были очень сильны, но сейчас они совершенно маргинализировались. После Второй мировой войны в Европе люди привыкли к комфорту и безопасности. А все это может обеспечить только союз с США, и европейцы это осознают.

«Конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад»

Российский флаг на автомобиле ополченцев в Краматорске Донецкой области 13 мая 2014 года. Фото: Михаил Почуев / ТАСС


Тем более там считается, что именно американцы в ходе войны спасли Европу от Гитлера, а после ее окончания — от Сталина. Кроме того, европейцев и американцев объединяют общие ценности: демократия, незыблемость прав и свобод гражданина, толерантность. Европейцы не думают, что в стратегическом альянсе с США они занимают подчиненное положение, они считают себя равноправными партнерами. Надо понимать, что страны Запада вообще и Евросоюза в частности объединяет не столько единая экономическая основа, сколько общие цивилизационные ценности.

Прогнозы на будущее

Нынешний конфликт на Украине закончится быстрее, чем мы думаем. Он, возможно, будет еще медленно тлеть, но скоро его затмит более масштабное и серьезное противостояние, в частности на Ближнем Востоке. Неизбежно сотрудничество России и Запада в борьбе с исламским экстремизмом, который угрожает им обоим. Нас объединяют не только общие культурно-цивилизационные корни, но и схожие проблемы, например стремительное сокращение населения. Чтобы выжить в будущем мире, мы обречены на взаимодействие, на сотрудничество.

Следующее десятилетие станет для России серьезным испытанием. Страна будет чувствовать дискомфорт, ощущая себя зажатой между Европой и Китаем. Для нее это опасно. Запад не откажется от политики вовлечения западных соседей России (Украины, Белоруссии и Молдавии) в свою сферу влияния. Китай, в свою очередь, не откажется от усиления своего присутствия в Центральной Азии через политику «нового шелкового пути». Не исключено, что обновленный Ближний Восток, где сейчас начинается противостояние между суннитами и шиитами с целью передела границ, станет новым мощным полюсом мирового порядка, способным притянуть к себе южную часть постсоветского пространства.

В обозримом будущем будут продолжаться те же процессы и конфликты, что и в прошлые годы. Например, в России до 2024 года вряд ли сменится власть.

Нулевые годы тем не менее определили контуры нового мироустройства. Можно с уверенностью сказать, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад.
Автор: Андрей Мозжухин
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/konflikt-buduschego-budet-proishodit-po-linii-severyug-a-ne-vostokzapad-13464.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. herruvim 15 октября 2014 18:43
    У нас есть чем ответить
    1. Гога101 15 октября 2014 19:40
      herruvim - Коллега, статье "-", автор просто трепло. А насчёт "Европы" - на востоке есть хорошая поговорка - зачем разговаривать с бараном, нужно говорить с его пастухом - о чём вообще можно говорить и договариваться с гейропейцами, если решается всё за океаном?
      1. kod3001 15 октября 2014 21:18
        Сколько людей столько и мнений!Нужно просто уважать суверенитет других стран понимать их интересы.а не вести себя так как будто бога за ..й поймали,тогда и понимание будет и возни меньше станет,в своём глазу бревна не видят за то в чужом соломинку разглядели.
      2. 1812 1945 15 октября 2014 21:58
        Цитата: Гога101
        Коллега, статье "-", автор просто трепло.

        Я бы сказал: некоторая подлость пополам с вполне определённой дуростью. Что касается Александра Рара - не худший человек на планете Земля, вполне человек порядочный. Но не ему Россию учить(разве - тех, что в ВШЭ) - живёт - то он на Западе. А здесь я с его земелей соглашусь: "Бытиё определяет сознание!"
        1. Комментарий был удален.
      3. 23 регион 15 октября 2014 22:11
        Цитата: Гога101

        Гога101
        herruvim - Коллега, статье "-", автор просто трепло.

        под контролем Москвы оказались Абхазия и Южная Осетия, впоследствии был присоединен Крым

        Уж немцам бы заткнутся и молчать в тряпочку, а то напомним, как они ГДР оккупировали.
      4. Комментарий был удален.
      5. Albert1988 15 октября 2014 22:24
        Цитата: Гога101
        автор просто трепло.

        Да вот в том-то и дело, что Рар раньше давал очень взвешенные и приближенные к действительности оценки России и её политики. Видно он стал писать подобное потому, что банально боиться, что его тут заклеймят "агентом путина" и "рукой Кремля"...
        Ну а если полагать, что он действительно так думает, то следует только подивиться слепоте и косности современной Европы - видите ли считает она Россию частью европы и поэтому Россия тоже должна демократизироваться по её образцу!!!! Ну а перлы про "спасение европы от гитлера именно американцами" - вообще стоит промолчать.
        Хотя мне видится некоторое объяснение - как сам автор говорит европейцы "привыкли к комфорту" и, видимо, так привыкли, что готовы терпеть что угодно и пойти на что угодно, чтобы этот комфорт сохранить, даже если это означает поступится здравомыслием и самостоятельностью...
        Ну а как с террористами выкормленными самими же бороться - так "Россия помоги!"
    2. денис fj 15 октября 2014 22:15
      "Партнерство" в G8, в совете "Россия - НАТО" в различных европейских структурах это была лишь всего навсего операция прикрытия для дальнейшей экспансии на Восток. Да и противоречий между Россией и ЕС никаких не было, если не считать справедливые возражения против бомбардировок Югославии, Ливии, Ирака, но это заводилой были США, но никак не Европа, которая ходила пристяжными и послушно следовала политике мирового жандарма
      денис fj
    3. Max_Bauder 16 октября 2014 15:02
      Цитата: herruvim
      Можно с уверенностью сказать, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад.


      А фиг тебе! пока европа будет рупором сша, не будите вы друзьями, и не были, выгоните своих продажных марионеток руководителей гробящих страну, экономику в угоду капризов сша, вот когда смелость возьмете такую, выгоните и радикалов исламистов и геев, тогда можно говорить о дружбе, но судя по тому по какому сценарию развивается история современной европы, ее думаю ждет участь содома и гоморры.
  2. vsoltan 15 октября 2014 18:43
    Со статьей, господа офицеры, согласен. Сначала фундаменталисты,.. а Китай своего не упустит. До того - будем бодаться с Западом...что не самое страшное; считаю, что и Западу не удастся отсидется в стороне. Что показывают и недавние исторические события на Ближнем и Среднем востоке, но и недавние совместные заявления Керри и Лаврова..без русских не обойдутся.. Грядет не мировая война, а война цивилизаций...все гораздо мрачнее, неоднократно писал здесь, на форуме. Не стоит бояться собаку, которая даёт...бойся ту, что молчит. Привет всем, кто смотрят радостно на потепление взаимоотношений с Китаем...а те учёны - и врага приближают. Так вот как-то.
  3. LEVIAFAN 15 октября 2014 18:51
    развалинами рейхстага удовлетворен
  4. rocker_39 15 октября 2014 19:02
    Цитата: vsoltan
    Со статьей, господа офицеры, согласен. Сначала фундаменталисты,.. а Китай своего не упустит. До того - будем бодаться с Западом...что не самое страшное; считаю, что и Западу не удастся отсидется в стороне. Что показывают и недавние исторические события на Ближнем и Среднем востоке, но и недавние совместные заявления Керри и Лаврова..без русских не обойдутся.. Грядет не мировая война, а война цивилизаций...все гораздо мрачнее, неоднократно писал здесь, на форуме. Не стоит бояться собаку, которая даёт...бойся ту, что молчит. Привет всем, кто смотрят радостно на потепление взаимоотношений с Китаем...а те учёны - и врага приближают. Так вот как-то.

    Как это не прискорбно, но это правда. Китай очень скользкий союзник.
  5. Горный стрелок 15 октября 2014 19:03
    При-дурок гейропейский. Я не хочу жить во второстепенной стране, от которой все, кому захотелось, отщипывают по кусочку. Да и сомнительные ценности откровенно загнивающей Европы меня не привлекают. Автору - минус. Лопайте сами, свою толерантность.
    "Не двинемся, когда свирепый гунн
    В карманах трупов будет шарить
    Жечь города, и в церковь гнать табун
    И мясо белых братьев жарить"
    Какой провидец был А.Блок!
  6. ИмПерц 15 октября 2014 19:04
    Я не могу воспринимать распад СССР как простую формальность. Для меня это действительно катастрофа. Но более всего обижало, раздражало и раздражает до сих пор, что постоянно пытаются учить. Им страшно, им непонятно, им надо привести всех к одному знаменателю и потом расслабиться. Ведь эти западнодемократические ценности, которые нам навязывают, это ниточки за которые можно всегда дёргать и запутывать.
    А вот это меня уже раздражает и заставляет сопротивляться.
    Отсюда и желание автономности и многополярности. А также накаченных мускулов в виде армии, флота, ввс и их ядерной составляющей)))
  7. sovetskyturist 15 октября 2014 19:08
    надеюсь народ поддержит своего лидера,а он в свою очередь не дрогнет и не сдаст державу.самое главное сплотить народы Росии и победить внутренних врагов так как без помощи Иуд-Чубаjисов и им подобных патрнеры вас не одолеют
  8. BOB044 15 октября 2014 19:12
    Не надо дразнить медведя,хоть он и в берлоге. Выйдет не обрадуетесь. hi
  9. PENZYAC 15 октября 2014 19:24
    Полностью можно поддержать только утверждение, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад. Но, разделение стран на Север и Юг будет очень условным, мало связанным с географией, точно также, как и разделение на Восток и Запад.
    1. Гога101 15 октября 2014 19:47
      PENZYAC - Коллега, перевод противостояния с условного Восток-Запад, на столь же условное Север-Юг : давняя мечта заокеанских стратегов - при этом они оказываются в роли наблюдающего со стороны и подливающего керосинчику в костерок то с той, то с другой стороны. С этой целью они и в эту возню с ИГИЛ нас пытаются втянуть - а фиг им, не те времена этот задуманный ими "зейхерт" всем понятен и скорее всего именно Западу придётся бодаться с объединённым (РФ-КНР) Востоком - и именно этого они и "бздют" wassat
      1. PENZYAC 15 октября 2014 20:11
        Цитата: Гога101
        PENZYAC - Коллега, перевод противостояния с условного Восток-Запад, на столь же условное Север-Юг : давняя мечта заокеанских стратегов - при этом они оказываются в роли наблюдающего со стороны и подливающего керосинчику в костерок то с той, то с другой стороны...

        С чего вы взяли, что Запад сможет "остаться в стороне"? Я же сказал, что деление чисто условное.
        По моему, нынешний Запад сам рискует разделиться на Север и Юг. Это даже сейчас видно, сравните Германию и, например Грецию. А как вам Балканы и Турция? Это "Запад" или "Восток", "Юг" или "Север"? Я же говорю, - всё условно!
        1. Гога101 15 октября 2014 20:14
          PENZYAC - Коллега, так я и пишу - не выйдет у "Запада" стравить нас с "Югом", а самим остаться в роли зрителей-судей, никак не выйдет. Придётся им и самим пинаться и с "Югом" и с "Востоком" laughing
          1. Лелёк 16 октября 2014 00:04
            Цитата: Гога101
            не выйдет у "Запада" стравить нас с "Югом",


            Верно говорите, Гога, он же Гоша, он же Юра. На настоятельную просьбу Керри оказать помощь в войнушке с ИГИЛ с севера, Лавров ответил, что поможем, но только данными разведки, а боевые действия ведите сами раз ввязались в неё, не захотев альянса с Сирией.
    2. Аргын 16 октября 2014 05:24
      Цитата: PENZYAC
      Полностью можно поддержать только утверждение, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад.

      В историй не было НИКОГДА кровавых воин Север - Юг, всегда было лишь Запад - Восток. Не дайте себя обмануть из за слов западных людей.
      Аргын
  10. andrey_kz 15 октября 2014 19:28
    Взгляд с Другой стороны. Меня он явно не устраивает. Особенно спасение мира Америкой, доброжелательность к России 90-00г.г. со стороны запада. Они так и думают что спасли нас, но я из СССР и вижу всё происходящее не в розовом цвете.
  11. sergeybulkin 15 октября 2014 19:28
    Россия рассматривалась европейцами как часть «большой Европы» от Лиссабона до Владивостока. В ЕС полагали, что Европа только тогда станет по настоящему сильной и процветающей, когда на всей ее территории, в том числе в России, будет демократия в западном ее понимании. Таким образом, у европейских элит были явно завышенные ожидания в отношении России и быстроты ее восприимчивости к европейским ценностям.

    Это самая гнусная ложь какую я слышал когда либо о европейцах.
    Никогда Россию в Европе не считали частью европы и никогда не хотели чтоб мы стали её частью. Россию всегда называли в Европе азией (с древнейших времён) а русских они всегда считали отсталыми дикарями азиатами. Именно поэтому Европа сообща или порознь всё время хочет захватить территорию России а народы её сделать своими рабами. Пусть этот немецкий политолог лапшу на уши вешает своим голодным студентам. Если бы не ВВ нас бы уж не было.
    sergeybulkin
    1. Гога101 15 октября 2014 19:51
      sergeybulkin - Всё верно - полный "+"!
    2. IgorM 15 октября 2014 20:02
      Мы не будем воевать с ИГИЛ вместе с Европой! Пусть они сами свои "европейские ценности" подставляют. Забыли , что мы миллионы положили за их процветание. Смешно - нациков не поддерживаем на Украине, поддерживаем Порошенко, а он стоит на плечах нациков. Кому, коз_лы, лапшу вешаете?
    3. vsoltan 15 октября 2014 22:52
      Насчёт "запредельных" заслуг "отца отечества" - ВВ, извольте, усомнюсь. По-поводу географической принадлежности - мы не европейцы, мы - не азиаты, мы - ГИПЕРБОРЕЙЦЫ. Сможете возразить?
      1. sergeybulkin 16 октября 2014 00:12
        мы - не азиаты, мы - ГИПЕРБОРЕЙЦЫ. Сможете возразить?

        Я мог бы запросто возразить - ГИПЕРБОРЕЙЦЫ вымышленный народ из сказки якобы проживавший в далёкой древности в Гиперборее. Эта легенда точная копия сказки про Атлантиду и Атлантов. Спорить об этом нет смысла, с таким же успехом можно говорить, что мы прилетели с Альфы Центавра.
        А по поводу азиатов - география тут не при чём абсолютно.
        sergeybulkin
      2. Штык 16 октября 2014 04:50
        Цитата: vsoltan
        мы - ГИПЕРБОРЕЙЦЫ. Сможете возразить?

        Ни в коем случае! А гиперборейцы из какой палаты? украинцы, которым 140000 лет, не рядом?
        1. Комментарий был удален.
        2. vsoltan 16 октября 2014 06:52
          А Геродота открывали?
    4. DRA-88 15 октября 2014 23:08
      Цитата: sergeybulkin
      Если бы не ВВ нас бы уж не было.

      Вы ребёнок от ВеВеПе?
      У меня, к примеру,Папа и Мама есть -очень достойные люди!
      И могу вам сказать, с полной ответственностью, что вашего вевепе мне,моей семье и моим детям благодарить не за что!!!
      Мы живём вопреки его адской политике.. am
      1. sergeybulkin 15 октября 2014 23:59
        мне,моей семье и моим детям благодарить не за что!!!
        Мы живём вопреки его адской политике..

        Значит вам с вашей семьёй ещё предстоит осознать, что могло бы быть без ВВ, наверняка вы увидите это в будущем когда он уйдёт, надеюсь я не доживу...
        sergeybulkin
        1. DRA-88 16 октября 2014 00:12
          Цитата: sergeybulkin
          Значит вам с вашей семьёй ещё предстоит осознать, что могло бы быть без ВВ, наверняка вы увидите это в будущем когда он уйдёт, надеюсь я не доживу...

          Мне бы хотелось, чтобы Вы и все Мы его пережили!!!
          Аллилуйя!!!
    5. Нормальный 15 октября 2014 23:11
      Цитата: sergeybulkin
      Если бы не ВВ нас бы уж не было.

      Падает на колени и истово молиться на портрет ВВП
  12. igorkuzik 15 октября 2014 19:30
    Автор считает, что Россия во всем виновата и в первую очередь потому, что не отдала свои богатства западу!
    1. PENZYAC 15 октября 2014 20:32
      Цитата: igorkuzik
      Автор считает, что Россия во всем виновата и в первую очередь потому, что не отдала свои богатства западу!

      Хотя я и не разделяю мнение автора, но он так не считает, он прямо так и пишет, что виноваты обе стороны. Вот только с его оценкой того, кто и в чём виноват я, как думаю и большинство на ВО, не согласен.
      Главное - почему он (автор) и, представляемый им Запад, решили, что их представление о "правильном" общественном устройстве и (якобы) "общечеловеческих" ценностях верны и подходят всем людям, народам и странам? Они (большинство), особенно США почему то считают, что все должны приспосабливаться к ним, к их желаниям и представлениям, в том числе о демократии. У меня, например иное представление об истинной демократии, и истинная демократия в том числе в международных и межгосударственных отношениях предполагает взаимные компромиссы и консенсусы.
      Кстати, как выясняется не только Китай или Индия, но и Русский Мир - тоже отдельная самодостаточная цивилизация, а не часть единой европейской, как многие ошибочно полагают.
      Вот такое моё мнение, с уважением. hi
  13. Abbra 15 октября 2014 19:34
    Между прочим, немец рассуждает умно. И учитывает при этом историю. Да, так оно, в принципе и есть. Но самый главный вопрос: а где при этом раскладе окажется Европа?
    1. PENZYAC 15 октября 2014 20:53
      Цитата: Abbra
      Между прочим, немец рассуждает умно. И учитывает при этом историю. Да, так оно, в принципе и есть. Но самый главный вопрос: а где при этом раскладе окажется Европа?

      Умно, никто и не спорит, что умно. Историю то он учитывает, но в её западной интерпретации, это определяющее. Европа как была одной из окраин Евразии так ею и останется, как бы она не пыжилась и себя не восхваляла. Да, там (на Западе) много хорошего, многое привлекательно и, даже, многое подходит большинству людей, народов и стран. Но, далеко не всё, а многое, даже, должно быть отброшено человечеством как ошибочное, вредное и тупиковое...
      Кстати, тоже касалось и СССР. Разрушив его они (и мы, к сожалению) "вместе с водой выплеснули ребёнка". Поэтому, я не хотел бы аналогичного разрушения Европы, да и США, пожалуй, тоже, вместо них на их месте я бы не хотел увидеть дремуче-средневековый псевдо-исламский халифат или, например, какую нибудь "империю некромантов", а то и "дикое поле".
      Пусть они живут, но не лезут со своим уставом в чужие монастыри, в том числе на Украину - это не их вотчина! Хватит с них вечно живущей чужим умом (то ватиканским, то лондонским, то вашингтонским) Польши.
  14. Kilo-11 15 октября 2014 19:39
    В целом понятно,не нужна США и ЕС /собственно ни кто не сомневался/ самостоятельная,великая,независимая Держава-Россия.Лучший вариант - Россия образца 90-х,полуколония,во главе с человеком типа Эльцина.Красивая обертка есть под этот проект-свобода личности и слова,демократия,равенство перед Законом и т.д.Да плевать этим господам,как у нас будет в стране,как будет жить наш народ,главное свободный доступ к нашим природным недрам,к нашему трудовому ресурсу,а самое главное,что бы не было такой Великой Державы,а была просто подконтрольная большая территория и тогда все зер гуд-остается один хозяин,США и верная его шавка,ЕС.А вот вам шиш господа!Россия была,есть и будет Великой Державой!Будем бороться за свою страну,без ваших "обще человеческих" и гей европейских ценностей.Нашли таран в виде украины,обломаем и этот таран,а там очередь и до вас дойдет!Дело времени.
  15. гора 15 октября 2014 19:44
    Полнейший бред, да, многим странам хотелось бы видеть Россию пьяной и грязной, но европа и сша подмываться начали на двести лет позже, России. Так, что учите детей своих, а мы уж, как то и без советов ваших, проживём.
    1. PENZYAC 15 октября 2014 21:14
      Цитата: гора
      ... европа и сша подмываться начали на двести лет позже, России. ...

      По моему, не двести лет, а значительно больше. belay Вы прямо европофил... wassat
      1. гора 15 октября 2014 21:39
        Совершенно с Вами согласен, лень в грязном белье копаться. А вот на счёт европофил..,не совсем уверен, хотел бы побольше знать. Многое в истории туманно, особенно с Россией.
  16. Nitarius 15 октября 2014 19:49
    Статья НАПРАВЛЕНА НА ТО ЧТО РОССИЯ -умрет без них! так ДАВАЙТЕ ГАЗ ОТКЛЮЧИМ и ПОСМОТРИМ НА ЗИМУ БЕЗ ГАЗА____)))
  17. Kilo-11 15 октября 2014 19:55
    Развал Союза для них так заурядное событие.Да говорите прямо-праздник был,победа в 3й мировой холодной войне.Пусть так,победили,но эти чертовы "русские империалисты" опять за свое,да мы опять за свое и будем продолжать свою линию гнуть!Так вот господа "учителя",все нас пытаетесь учить своим прогнившим "ценностям",развал Союза это еще и миллионные личных трагедий-геноцид,тысячи убитых людей,вынужденные переселенцы и т.д.Эта трагедия продолжается в Малороссии,то что они называют украиной.Впрочем этим "правильным" людям этого не понять,у них уже 70 лет спокойной жизни.Их американцы спасли от Гитлера и Сталина,да нет советский солдат сломал хребет фашизму и спас как американцев так и европейцев от Гитлера под руководством И.С.Сталина.
  18. KonstantinPM 15 октября 2014 20:04
    Рару пора снять фиолетовые очки...

    "Можно с уверенностью сказать, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад." - чтобы было возможно такое противостояние, должны быть примерно равные центры силы на Юге и Севере. Не вижу ни одной действительно сильной страны юга...
    1. PENZYAC 15 октября 2014 21:25
      Цитата: KonstantinPM
      Рару пора снять фиолетовые очки...

      "Можно с уверенностью сказать, что конфликт будущего будет происходить по линии Север — Юг, а не Восток — Запад." - чтобы было возможно такое противостояние, должны быть примерно равные центры силы на Юге и Севере. Не вижу ни одной действительно сильной страны юга...

      Юг, Север - это всё утрировано. Царское правительство тоже не видело в большевиках, пролетариях столиц и крестьянских масс глубинки силы, способной свергнуть их власть, а взамен установить и удержать свою...
      Разговор, для прямолинейно мыслящих о странах "золотого миллиарда" и всех остальных. Так понятнее?
      Помните, как в старом анекдоте (подробности забыл, а концовку помню), про то, что кодла зайцев пи...ит льва.
  19. Kilo-11 15 октября 2014 20:20
    Народ России они считают частью одной цивилизации-европейской,поэтому типа так о нас переживают и заботься-вранье,ни когда они не считали нас частью европейской цивилизации,мы всегда для них были азиаты,а самое главное,повторюсь,мешает им Россия как Великая Держава.Да мы сами цивилизация-евроазиатсткая и тем сильны!Да промышленность не в лучшей форме-подымим,да Китай сомнительный партнер-мы то же не лыком шиты,есть предатели,в том числе и в правительстве-придет время и с них спросим.А вот,когда фашисты с Ближнего Востока доберутся до США и Европы,а они обязательно доберутся,воевать за и спасать этих господ на мой взгляд не стоит,пускай сами теперь выкручиваются.А Россия от океана до океана была,есть и будет,при чем сытая,довольная и очень спокойная!
  20. Viktor.N.Aleksandrov. 15 октября 2014 20:25
    Для меня распад государства, именуемого СССР - это распад именно России, какими бы административными границами она внутри не делилась. Большой ошибкой Сталина было оставить в конституции право республик на отделение. И пусть европейские карлики трясутся при виде гиганта, который снова начал вставать на свои, отнють не глиняные, ноги.
  21. ЗЫРЯНИН 15 октября 2014 20:32
    Дрянь статья и выводы туманны и спорны...Единственное, что она определяет - это полное непонимание Западом реалий дня сегодняшнего
  22. seregatara1969 15 октября 2014 20:32
    кемску волость опять им подавай!
  23. nstarinsky 15 октября 2014 20:33
    Я не стал оценивать статью, так как при всей неприязни некоторых тезисов, тема, тем не менее должна обсуждаться. И любые высказывания имеют место быть.
    Главное, что отталкивает меня от данной статьи, это фигура какого-то непонятного Запада, который якобы ждал и надеялся на дружбу с остатками СССР. Это идёт в полной противоположности с тем, что мы видели и испытывали после того, как большая страна рухнула. Именно этот Запад стал унижать Россию расширением НАТО на Восток, навязывания чуждых России либеральных ценностях, основанных на поклонению длинной деньге. Свобода вещания и выражения мыслей включают в себя свободу высказывать горечь о потере великой державы. А эту "часть свободы" как-то упорно Запад старался не слышать. А уж последнее противостояние теперь ясно показывает, кто и что про кого думал.
    Потеря страной идеологического стержня может быть столь же ощутимой, сколь и тяжесть навязанных извне экономических поворотов. Ковбойский подход западных "советников" - мол завтра проснёмся при капитализме - не сработал для страны. Проснуться-то мы проснулись, но пробуждение было не из приятных. Китай показал нам, что медленные изменения не столь болезненны, как шоковые терапии.
    Так что исходные предпосылки данной статьи, оказавшись ложными, не дают возможность всерьёз воспринимать какие-либо логические заключения автора.
  24. uge.garik 15 октября 2014 21:15
    да не Европа Мы и не Азия ! Мы - Россия ! И Россия - где МЫ ! Хоть в Америке, Африке, Антарктике... и далее по списку... поэтому нас и бояться.., а с испугу чего только не натворишь.?! отсюда и ненависть... ну не исстрибляемся МЫ... Русский - это состояние Души и сила за нами...
    1. PENZYAC 15 октября 2014 21:41
      Цитата: uge.garik
      да не Европа Мы и не Азия ! Мы - Россия ! И Россия - где МЫ ! Хоть в Америке, Африке, Антарктике... и далее по списку... поэтому нас и бояться.., а с испугу чего только не натворишь.?! отсюда и ненависть... ну не исстрибляемся МЫ... Русский - это состояние Души и сила за нами...

      Да мы, именно, РОССИЯ! Мы сами по себе цивилизация! Да, тоже всё-таки скорее европейская, а не азиатская, но ДРУГАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ, альтернативная западной. А боятся они (Запад) нас от собственного недопонимания, это их внутренний комплекс неполноценности. Бояться нас не надо - мы первые никогда ни на кого не нападаем. Нас нужно уважать, а не бояться, тогда и всё будет нормально.
  25. chief.matros 15 октября 2014 21:35
    Интересно, а что он курит перед написанием таких статей?
  26. Нормальный 15 октября 2014 22:28
    Автор сего продемонстрировал полное непонимание того, что произошло в России в 90-х,
    нежелание трезво взглянуть на взаимоотношения России с Европой, а так же на поведение самой Европы и США.
    Не уместные аналогии, не корректные сравнения, не верное понимание причин и предпосылок, и как следствие, ложные выводы.
    Минус, естесственно.
  27. uizik 15 октября 2014 23:20
    Это Рар мечтает о рубеже Юг-Север! Если противостояние будет Запад-Восток его миру придет быстрый .Он умеет баки забивать!
  28. Emulty 15 октября 2014 23:24
    Как только вижу слова "Высшая школа экономики", то сразу готовлюсь к вбросу. Они уже минимум как лет пять продались, если изначально не сформированы только с их подачи. Вся эта свора из одного списка с: радио Дождь, Эхо Москвы, Андрей Макаревич, и конечно Высшая школа экономики.
    З.Ы. Вообще чему там могут учить? Если такой науки как экономика не существует и быть не может, потому как всем мировым рынком заправляет некоторое не такое уж и большое количество людей, ну какие там могут быть законы? Только цели, задачи и выгода этих самых людей.
    1. smart75 16 октября 2014 01:15
      Не пять. Изначально созданы такими.
      И экономику там не изучают - это фабрика "эффективных менеджеров" и "финансовых аналитиков".
      Инкубатор пятой колонны.
  29. дмитрич 16 октября 2014 03:41
    Тем более там считается, что именно американцы в ходе войны спасли Европу от Гитлера, а после ее окончания — от Сталина.
    этим всё сказано,можно дальше не читать!
  30. Виктор Кудинов 16 октября 2014 05:51
    negative Те шаги, которые Россия делала в 1990-х гг. навстречу Западу, там были восприняты как ее слабость. Хлопая в ладоши этим шагам, он не делал адекватные шаги навстречу России. Он преследовал свои интересы, игнорируя интересы нашей страны. Взять хотя бы вступление РФ в ВТО, как оно торпедировалось под разными предлогами. Тот либеральный курс 1990-х гг. себя не оправдал. А сегодня Запад вообще сбросил маску, и ввел режим санкций. Поэтому правильно, что был взят новый курс, который соответствует миссии нашей страны на Земле уже на протяжении более 1000 лет. Наверное, автора статьи это не устраивает. Но нас сегодня не устраивает, как к нам относится Запад. И, если он не изменит своего хамского поведения в отношении нашей страны, он еще пожнет богатый урожай своих политических и экономических кризисов. stop
    Виктор Кудинов
  31. sv-georgij 16 октября 2014 06:59
    Интересный подход. Мы там создали ИГИЛ, разворошили Украину а вы ребята давайте разбирайтесь. Оплатите восстановление Украины,проведите сухопутную операцию против ИГИЛ от них и вам угрозы, а мы вам морковку мифическое сотрудничество с НАТО, не вразумительные обещания с интеграцией, но будем продолжать то что делаем. И вот вопрос а нам зачем такое сотрудничество?
    1. fktrcfylhn61 16 октября 2014 07:39
      В той или иной мере, но ответы на эту евроугрозу,и мусульманский фанатизм, все равно будут чего то стоить! Значит действия в свою защиту должны быть такими, что бы другому не повадно было!!!
  32. Dinko 16 октября 2014 07:10
    Россия,Россия кругом виновата одна Россия!Не в чем невиновная гейропа оказывается была втянута в конфликт америки и России,а не была изначальным его инициатором с подачи америки.Короче говоря надо меньше слушать всяких гейропейских политоглогов!
  33. rotmistr60 16 октября 2014 07:11
    Распространенная в России точка зрения, что в странах Восточной Европы, в том числе на Украине, европейские политики делают ставку на ультрарадикальные или даже фашистские силы, не соответствует действительности.

    Тогда как понимать все действия Европы за последние годы. ЕС закрывает глаза на то, что в Прибалтике сносят памятники советским войнам-освободителям, чествуют фашистов, на юго-востоке Украина совершаются военные преступления. В у.кропии к власти пришли откровенные фашисты, призывающие уничтожать русских, евреев и всех несогласных. Или это по мнению А. Рара просто политика.
  34. fktrcfylhn61 16 октября 2014 07:35
    Путин и созданная им элита силовиков отказались от приобщения России к Западу, поставив страну на «национально-государственный» путь развития.???

    По ихнему, и по мнению определенных Российских либерастических сил, России нужно было принять всю систему евроценностей вместе со всеми ихними изврашениями и даже соврашениями собственных детей??? Воистину демоны во плоти!!! Что на это можно и нужно ответить? Только: Изыди!!!
  35. пресс-аташе 16 октября 2014 07:45
    Цитата: ЗЫРЯНИН
    Дрянь статья и выводы туманны и спорны...Единственное, что она определяет - это полное непонимание Западом реалий дня сегодняшнего


    (Распространенная в России точка зрения, что в странах Восточной Европы, в том числе на Украине, европейские политики делают ставку на ультрарадикальные или даже фашистские силы, не соответствует действительности. В Европе поддерживают нынешнего президента Украины Петра Порошенко. Ни «Правый сектор» Яроша, ни партия «Свобода» Тягнибока не пользуются у европейских элит популярностью, так же как теперь и Юлия Тимошенко.)
    А Парашка зашибательский презик?! Ага?! Убивает свой народ!Супер презик! Может себе его возьмут? Раньше о Парашке были другие пассажы, типа гнилой, тупой и доверять ему нельзя наврет...А сейчас во кака песня пошла.. angry
    bully Вот оно зарубежное понятие России! fool Прогнила Европа... на сквозь прогнила...аж воняет уже.. fool Забыли кто вперед всех при любом раскладе пострадает! Фашисты уже бегают по Европе! Последние бегали в Мадриде, где огребли от местных студентов. Но это только начало! Или они думают, что фашисты и нацисты у них не будут так себя вести, а будут паиньками? fool Ну а при всяких там военных угрозах - все сбивается именно над Европой.. soldier
  36. Скуратов 16 октября 2014 19:10
    Вс ем к про чтению
    Придлагаю, пэсать фисьма на сайт Гос дуры , сцелью вымахательства денег на светлую идею дермократии), кому-нибудь да пэрэчислят, и пэриправлять деньги на борьбу в Краину, гэроям мюга-остока.Просъба небить), я текст напэсан с цэлью хаанти-прамт,хто панял тот паймет)
    Скуратов
  37. Prager 20 октября 2014 16:57
    не допускать во власть либерастов, искоренить их экономическую модель развития российской экономики - тогда дела в стране пойдут на поправку. сейчас же продолжается тот экономический курс, который был продвинут при вечно пьяном эльцине гайдаром. россией правят идейные последователи гайдара - либераста-экстримала.ничего хорошего стране это не принесёт.если так будет продолжаться и далее, мы обречены либо катиться назад, либо топтаться на месте.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня