Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кто разрушил СССР

Кто разрушил СССР


Все-таки недаром я несколько недель назад назвал Владимира Федорина выдающимся русским журналистом — теперь ему принадлежит первенство в обнаружении одной, как мне кажется, очень важной исторической сенсации: на никем в России не читаемом сайте президентской библиотеки Джорджа Буша-старшего опубликованы стенограммы его, то есть Буша, телефонных разговоров с советскими лидерами осенью 1991 года. Эта публикация тем важнее, что о заключительном периоде истории Советского Союза мы не просто ничего не знаем, а знаем слишком много лишнего, то есть либо прямой неправды, либо полуправды с переставленными задним числом акцентами.

Современная пресса жила какими-то совсем неприличными иллюзиями, а позднейшие мемуаристы от Коржакова до Гайдара были слишком увлечены поисками оправданий собственным действиям той осени. Есть еще один совершенно позорный источник, по которому, я боюсь, еще много поколений исследователей будет формировать свое представление о последних днях СССР — несколько раз переиздававшаяся Горбачев-Фондом книга «В политбюро ЦК КПСС», состоящая как бы из документальных записей помощников Горбачева, но эти записи по многим признакам (в свое время одну из глав этой книги замечательно разобрал и растоптал наш великий архивист Козлов) либо сильно отредактированы задним числом, либо просто выдуманы, но продаются при этом как подлинные кремлевские протоколы времен Горбачева; так нельзя.


В общем, если кто-нибудь когда-нибудь сядет писать свое «Красно-коричневое колесо» о крушении Советского Союза, ему будет невероятно трудно; единственное, на что до сих пор можно надеяться — что в западных архивах еще лежит много неопубликованных сокровищ наподобие тех, которые нашел Федорин.

Итак, телефонные разговоры Буша-старшего с Горбачевым, Ельциным и Кравчуком. Прежде всего впечатляет в них собственно роль Буша как верховного арбитра во всех советских делах последних месяцев девяносто первого года. У нас как-то не очень принято это проговаривать вслух, но Советский Союз к моменту его роспуска в Беловежской пуще был настоящим сателлитом США, и если бы Горбачеву каким-нибудь чудом удалось предотвратить «крупнейшую геополитическую катастрофу», то мы, может быть, даже дожили бы до пресловутых «баз НАТО в Севастополе», которые бы, впрочем, никого бы не расстраивали; история вообще очень причудливая штука, давно пора привыкнуть.

Самая неинтересная роль во всей предбеловежской интриге — роль Кравчука и Украины, и это тоже поражает: никакого права на субъектность ни Буш, ни Горбачев, ни Ельцин за Украиной не признают и совсем этого не скрывают. Украина — это просто карта в конфликте между Ельциным и Горбачевым. Недаром Буш разговаривает до референдума только с ними двоими, не с Кравчуком (с ним он поговорит после — просто поздравить, не более того).

Да, на Украине вот-вот пройдет референдум о независимости, процедура вполне ритуальная и предсказуемая — такая же ритуальная и предсказуемая, как и мартовский референдум о сохранении СССР, на котором Украина, как и все лояльные Москве республики, проголосовала за Союз. По поводу декабрьского референдума сомнений нет ни у кого — конечно, проголосуют за независимость. Но и для Горбачева, и для Ельцина украинская независимость — только повод представить Бушу свое видение дальнейшего развития событий. Версия Горбачева — ничего страшного в независимости Украины нет, в обновленном Союзе все республики будут независимые; Горбачев даже ссылается на США — там ведь тоже каждый штат суверенен, но что с того?

Ельцин из украинского референдума делает совершенно противоположные выводы — он настаивает на том, что слово «независимость» надо толковать по самой радикальной шкале, Украина уходит немедленно и навсегда, а без Украины нет и не может быть никакого Союза. Читается это вполне однозначно: нет Союза, нет и Горбачева. Ельцин не заинтересован в том, чтобы был Горбачев, и именно поэтому ему не нужен Союз.

Безумно интересны дополнительные аргументы, с помощью которых Горбачев и Ельцин склоняют Буша каждый на свою сторону. Оба завуалированно угрожают — но каждый своим способом. Горбачев вынимает из рукава то, что мы привыкли называть «доктриной Лукьянова» (еще раз хочется вздохнуть, до какой степени неточный термин — конечно, это именно Горбачева доктрина, его идея и его козырь): если союзная республика встает на путь сепаратизма, то союзный центр имеет право стимулировать уже просоветский сепаратизм внутри самой республики, как в Приднестровье и Южной Осетии. Забавно читать это в 2014 году — Горбачев угрожает применить «доктрину» в Крыму и в Донецке, но сам же и демонстрирует неминуемость своего поражения: ресурсов для крымского и донецкого сепаратизма у самого Горбачева нет, и он говорит Бушу про каких-то мифических людей из окружения Ельцина, которые готовы настаивать на пересмотре российских границ (единственным таким человеком на тот момент был ельцинский пресс-секретарь Павел Вощанов, который в августе 1991 года робко высказался на эту тему в «Независимой газете»; после Беловежской пущи Вощанова отправят в отставку, а новые «имперцы» в Кремле появятся уже сильно позже).

Но самое невероятное и единственное в тех стенограммах, что заставляет сейчас, читая их, воскликнуть «ну ничего себе!» — это аргументация Ельцина. Ельцин объясняет Бушу, что Россия как славянское государство без Украины окажется в горбачевском Союзе наедине с мусульманскими государствами, и для славянского государства такое положение дел недопустимо. Трудно удержаться от бранных эпитетов; нет, я понимаю, что политик должен быть лицемером и использовать в переговорах именно те аргументы, которые подействуют на его собеседника, но всему же есть предел — изображать исламофоба и защитника славянства (вообще, слышали ли вы слово «славянский» в официальной риторике постсоветской России хоть когда-нибудь?) — это какой-то запредельный, нечеловеческий цинизм, особенно с учетом дальнейшей судьбы славянского населения в тех мусульманских странах, от которых, если верить стенограмме разговора с Бушем, хотел дистанцироваться Ельцин.

Мы знали, конечно, что соглашения в Беловежской пуще и роспуск СССР преследовали своей основной целью именно лишение власти Горбачева, и никаких фундаментальных исторических или, как тогда было уже модно говорить, геополитических идей у участников беловежского сговора не было. Опубликованные библиотекой Буша стенограммы просто показывают в деталях, как именно наша страна подошла к Беловежью, за кем было последнее слово и как оно звучало. Понятно, что сейчас это уже не имеет значения, но все же — когда кто-нибудь в очередной раз скажет вам, что Советский Союз развалил Горбачев, чтобы тусоваться красиво, покажите ему эти стенограммы. И если Владимиру Путину когда-нибудь еще раз захочется поговорить о «геополитической катастрофе» — пускай придет на Новодевичье кладбище, где на центральной аллее под бело-сине-красным валуном лежит настоящий автор этой катастрофы.
Автор: Олег Кашин
Первоисточник: http://www.svpressa.ru/politic/article/101058/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Ruslan67 17 октября 2014 18:23
    Мы и развалили request Кто активно участвуя а кто бездействием и равнодушием А-ля нынешнему хохляцкому-типа хата с краю И все кто к моменту развала был в сознательном возрасте несут за это ответственность
    1. Ruslan67 17 октября 2014 18:29
      Минус от того кто пошёл с голыми руками разгонять демщизу у Белого Дома а его не поддержали? wassat
      1. DRA-88 17 октября 2014 18:53
        Теперь Наша задача перед будущими поколениями воссоздать СССР! Вот это и станет Национальной Идеей за которую уже не надо никого агитировать!!!
        1. Alex_Popovson 17 октября 2014 19:39
          воссоздать СССР!

          Не стоит. Я не очень уверен, что пока Вы будете воссоздавать СССР не погибнет море народа - от войны, голода и инфекций. Или Вы уже коммисарскую одёжку на себя примерили и Маузер из под полы достали?
          Alex_Popovson
          1. DRA-88 17 октября 2014 20:20
            Цитата: Alex_Popovson
            Или Вы уже коммисарскую одёжку на себя примерили и Маузер из под полы достали?

            Хочется постебаться над вами, типа одёжку не снимал, а "маузер" над полой держал! laughing
            Но вопрос для меня ооочень серьёзный поэтому:
            Цитата: Alex_Popovson
            Я не очень уверен, что пока Вы будете воссоздавать СССР не погибнет море народа - от войны, голода и инфекций.

            Ликвидация буржуазии , как класса(оставить только мелких лавочников)-вот вам рецепт мира и процветания!И никакой собственно войны,т.к класс этот в Рф не многочислинен...,если Я вас не убедил,то попробуйте почитать классиков или хотя бы обратиться к опыту предыдущих поколений! hi
            1. Силумин 17 октября 2014 20:48
              никакой собственно войны,т.к класс этот в Рф не многочислинен


              Но он при власти.

              Да и нужен СССР только нам - старперам(обобщаю по возрасту, мне он тоже не нужон), молодежи он на хрен не сдался.
              Силумин
              1. Stypor23 17 октября 2014 20:58
                Цитата: Силумин
                никакой собственно войны,т.к класс этот в Рф не многочислинен


                Но он при власти.

                Да и нужен СССР только нам - старперам(обобщаю по возрасту, мне он тоже не нужон), молодежи он на хрен не сдался.

                Если СССР-2 будет как современный Китай ,тогда молодежь захочет и продолжит дело отцов.И обязательно расстрелы,без них никуда,особенно в идеологических и финансовых сферах.
                Stypor23
                1. Силумин 17 октября 2014 21:07
                  Если СССР-2 будет как современный Китай ,тогда молодежь захочет и продолжит дело отцов.


                  Как то современная молодежь не рвется ехать в Китай, а желает смотаться на ПМЖ в Германию, Францию, Великобританию ,США.

                  И обязательно расстрелы,без них никуда,особенно в идеологических и финансовых сферах.


                  А я говорю не обязательны, простой пример. В той же Дании уровень коррупции в два раза ниже чем в Китае. А расстрелов нету.

                  особенно в идеологических и финансовых сферах.


                  Может просто заняться воспитанием детей и внуков и начать пропихивать честных людей в политику?
                  Силумин
                  1. Stypor23 17 октября 2014 21:23
                    Цитата: Силумин
                    Как то современная молодежь не рвется ехать в Китай, а желает смотаться на ПМЖ в Германию, Францию, Великобританию ,США.

                    На ПМЖ рвутся те, у кого денюжки есть.
                    Цитата: Силумин
                    А я говорю не обязательны, простой пример. В той же Дании уровень коррупции в два раза ниже чем в Китае. А расстрелов нету.

                    Правильно.У датчан гомосексуально-арабо/негролюбящая демократия,убивание даже 50-кратного насильника большой грех.
                    Цитата: Силумин
                    Может просто заняться воспитанием детей и внуков и начать пропихивать честных людей в политику?

                    Точно.Но ,воспитывать в интересах отдельно взятой страны,а не спасать весь мир ,нам в ущерб-всё равно ,как уже не единожды нам история показывала,России 99 % спасенных ,обогретых и вырученных ,даже спасибо не скажут.Расстрел продажного чиновника ,посадка в его кресло честного.Когда он скурвился ,то идёт по следам своего предшественника.
                    Stypor23
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Юзерпик 18 октября 2014 01:06
                        Цитата: severniy
                        гОРБАТОГО НА КОЛ


                        Чисто для справки

                        Юзерпик
                      2. DRA-88 18 октября 2014 01:41
                        Цитата: Юзерпик
                        Чисто для справки

                        Вам+100500
                  2. avia1991 18 октября 2014 00:47
                    Цитата: Силумин
                    В той же Дании уровень коррупции в два раза ниже чем в Китае. А расстрелов нету.

                    Правильно! А еще в той же Дании сексуальные меньшинства едва ли не превалируют над гетеросексуалами! Может, нам и это перенять?!..
                    У нас Азия, любезнейший, очень сильна, "ты мне - я тебе" было всегда, и пресекать подобное поведение можно только жесткими мерами!
                    Цитата: Силумин
                    Как то современная молодежь не рвется ехать в Китай, а желает смотаться на ПМЖ в Германию,
                    А не вспомните ли при этом, КАКАЯ молодежь туда рвется? "Золотая" которая? Так ради бога! Пусть валят, и прихватят заодно своих папочек-мамочек-тетечек и пр. шелупонь! Глядишь, и не придется никого за коррупцию расстреливать!
                    И потом, КТО ГОВОРИТ, ЧТО НАДО ЕХАТЬ В КИТАЙ? Надо строить нормальную страну у себя дома! А пример с Китая - почему бы и не взять? У них получается неплохо!
                    Уехать хочет та "молодежь", которая ничерта не желает делать, но при этом хочет свободно тратить деньги! Не забывая поливать грязью страну, которая дала им возможности так жить. А иссякнет источник денег в виде папочкиного счета - и на Западе они нахрен никому будут не нужны, эти детки! Не думаю, что у многих думающих людей такая перспектива вызывает восторг wassat
                    1. Силумин 18 октября 2014 01:09
                      Правильно! А еще в той же Дании сексуальные меньшинства едва ли не превалируют над гетеросексуалами!


                      Вас геи с лесбиянками обидели?

                      У нас Азия


                      С чего вы взяли? Мы ни по жизненному укладу, ни по отношению к жизни, ни даже по внешности мы ни разу не азиаты.

                      Когда был в Китае (типично азиатская стран), очень удивило то, что когда китаец заходит в автобус, он в первую очередь подсаживается к кому нибудь, даже если есть свободные места.

                      В России же (как и в Европе) в первую очередь стараются сесть отдельно, а когда отдельных мест нет то только тогда подсаживаются. Индивидуализм, однако.

                      А не вспомните ли при этом, КАКАЯ молодежь туда рвется? "Золотая" которая? Так ради бога! Пусть валят, и прихватят заодно своих папочек-мамочек-тетечек и пр. шелупонь! Глядишь, и не придется никого за коррупцию расстреливать!


                      Не только золотая, а между желанием поехать и действительно поехать большая пропасть. Вот буквально час назад задал вопрос пятерым молодым людям: А где вы хотели жить в Европе или Китае? Все пять ответили - в Европе.

                      Надо строить нормальную страну у себя дома! А пример с Китая - почему бы и не взять? У них получается неплохо!


                      При этом в Китае нет такого понятия как выплата пенсий, а условия труда настолько хороши, что на крупных предприятиях под окнами натянуты сетки для ловли самоубийц.

                      И молодежь как то не особо хочет жить большущей семьей в маленькой квартире, строя "китайский социализм", при этом гробя здоровье на вредных производствах.

                      Уехать хочет та "молодежь", которая ничерта не желает делать, но при этом хочет свободно тратить деньги!


                      По своему опыту знаю, что слинять в Европу хотят именно молодежь выпускники технических, технологических ВУЗов

                      Не забывая поливать грязью страну, которая дала им возможности так жить. А иссякнет источник денег в виде папочкиного счета - и на Западе они нахрен никому будут не нужны, эти детки! Не думаю, что у многих думающих людей такая перспектива вызывает восторг


                      Я конечно понимаю вы обижены на золотую молодежь, но ее от силы пол процента, а вот других которые хотели бы уехать в Европу на ПМЖ намного больше.
                      Силумин
                      1. Stypor23 18 октября 2014 01:16
                        Силумин,вы своими либеральными сахарными устами,очень напоминаете егорку гайдара и прочих реформаторов-балаболок.НУ если хотите в европейку к пе.ди.кам,лесбам,трансам и прочим голландцам , то езжайте наздоровье.А мы ,не хотим этих извращений.
                        КСТАТИ, ВСЕМ ДОБРОГО УТРА,ГОСПОДА. laughing
                        Stypor23
                      2. Силумин 18 октября 2014 01:18
                        НУ если хотите в европейку к пе.ди.кам,лесбам,трансам и прочим голландцам , то езжайте наздоровье.


                        Аналогично, если вы хотите в развитый социализм, чемодан вокзал Китай, или Северная Корея.
                        Силумин
                      3. Stypor23 18 октября 2014 01:31
                        Цитата: Силумин
                        НУ если хотите в европейку к пе.ди.кам,лесбам,трансам и прочим голландцам , то езжайте наздоровье.


                        Аналогично, если вы хотите в развитый социализм, чемодан вокзал Китай, или Северная Корея.

                        Не развитой социализм,а богатой и сытой страны ,без дрюлек и подстилок вражеских.
                        Stypor23
                      4. Силумин 18 октября 2014 01:39
                        ,а богатой и сытой страны ,без дрюлек и подстилок вражеских.


                        Так в езжайте в Китай, в чем проблема? Там ваша мечта, там социализм, богатая,сытая страна без дрюлек и вражеских подстилок.
                        Силумин
                      5. Stypor23 18 октября 2014 01:48
                        Цитата: Силумин
                        Так в езжайте в Китай

                        Так не нужна мне чужбина.Не выездной я.Пусть хоть пропадёт пропадом весь Мир ,а дома(в России) должно быть усё в порядке.По сути, такой идей живут ваши любимые европейцы,американцы,японцы,израильтяне.Им

                        до лампочки, сколько за год подохло африканцев ,азиатов,индусов,главное у них все хорошо.Вспомните,как европочка подставила попочку ,адольфу алоизовичу.С удовольствием ублажала орально и по другому,лишь бы жизьку и домик с каминчиком не отобрал.
                        Stypor23
                      6. Силумин 18 октября 2014 02:02
                        По сути, такой идей живут ваши любимые европейцы,американцы,японцы,израильтяне.Им до лампочки, сколько за год подохло африканцев ,азиатов,индусов,главное у них все хорошо.


                        Так в любой стране и должно быть. Но к социализму можно прийти лишь мирным путем, а не с помощью революций. Швейцария как пример.

                        Вспомните,как европочка подставила попочку ,адольфу алоизовичу.С удовольствием ублажала орально и по другому,лишь бы жизьку и домик с каминчиком не отобрал.


                        На то были свои причины, да и их истреблять и порабощать не собирались.
                        Силумин
                      7. Stypor23 18 октября 2014 02:08
                        Цитата: Силумин
                        Швейцария как пример.

                        Это та страна, в футбольной сборной которой, белый человек меньшинство.Такого счастья не надо.Жопоцелование уже Франции боком выходит.Онижеприезжие всего за спасибо хотят и бунты устраивают.................их бедненьких не понимают.
                        Цитата: Силумин
                        На то были свои причины, да и их истреблять и порабощать не собирались.

                        Ыхы,только от евреев хотели зачистить.
                        Stypor23
                      8. Силумин 18 октября 2014 02:14
                        Это та страна, в футбольной сборной которой, белый человек меньшинство.


                        В наших сборных не лучше.

                        Жопоцелование уже Франции боком выходит.Онижеприезжие всего за спасибо хотят и бунты устраивают.................их бедненьких не понимают.


                        А у нас лучше? А при социализме было бы лучше? Нет не было.

                        Ыхы,только от евреев хотели зачистить.


                        Сравните Париж во время оккупации, и Киев.
                        Силумин
                      9. Stypor23 18 октября 2014 02:24
                        Цитата: Силумин
                        В наших сборных не лучше.

                        Все же получше,в этом плане.
                        Цитата: Силумин
                        А у нас лучше? А при социализме было бы лучше? Нет не было.

                        Я ещё раз вам объясняю,люди хотят возрождения СССР не в том виде в котором он существовал,а видоизмененный ,в котором акцентируется внимание на Человеке и Своем Народе.Но не в западном понимании человека, как 2ногой твари с членом сующимся во все щели,а человека богатого духовно и материально.Проще говоря ,переобеспеченное всем необходимым население без сексуальных и прочих отклонений.
                        Stypor23
                      10. Силумин 18 октября 2014 02:32
                        Я ещё раз вам объясняю,люди хотят возрождения СССР не в том виде в котором он существовал,а видоизмененный ,в котором акцентируется внимание на Человеке и Своем Народе


                        Так об этом мечтаю только 3.5 старпера на все население РФ, повторяю еще раз молодежи это не нужно, дайте им просто жить и улучшать страну которая им по наследству досталась, без всяких перепланировок и революций.

                        а человека богатого духовно и материально.Проще говоря ,переобеспеченное всем необходимым население без сексуальных и прочих отклонений.


                        Эти отклонения все рано будут, и это зависит не от западного-не западного образа жизни, а от других факторов, например детских психологических травм.

                        А так люди хотят работать, зарабатывать деньги, достойно жить и растить детей, и при этом не хотят чтоб государство вмешивалось в их жизнь(кроме как налоги, выборы, да всякие пособия и денежные стимуляции) и тем более не лезло к ним в постель.
                        Силумин
                      11. Stypor23 18 октября 2014 02:41
                        Цитата: Силумин
                        Так об этом мечтаю только 3.5 старпера на все население РФ, повторяю еще раз молодежи это не нужно, дайте им просто жить и улучшать страну которая им по наследству досталась, без всяких перепланировок и революций.

                        Я вообще-то не старпёр.Скорее даже молодежь.Правильно ,ща молодняк задницей вертеть хочет на дискотеках.
                        Цитата: Силумин
                        и тем более не лезло к ним в постель

                        Это никто не хочет.Разговор о том ,что надо изращения выжигать каленым железом.
                        Stypor23
                      12. Силумин 18 октября 2014 03:03
                        .Правильно ,ща молодняк задницей вертеть хочет на дискотеках.


                        Это нормально, танцуй и пой когда молодой, а то будет как
                        в рассказе И. А. Бунина "Господин из Сан-Франциско".

                        Разговор о том ,что надо изращения выжигать каленым железом.


                        Что такое вообще извращения? По каким критериям его будете оценивать? И тем более как, если государство в постель лезть не должно.
                        Силумин
                      13. Stypor23 18 октября 2014 12:08
                        Цитата: Силумин
                        Это нормально, танцуй и пой когда молодой, а то будет как в рассказе И. А. Бунина "Господин из Сан-Франциско".

                        Нормально.Но,потехе время,а делу час
                        Цитата: Силумин
                        Что такое вообще извращения? По каким критериям его будете оценивать? И тем более как, если государство в постель лезть не должно.

                        Прекращайте издеваться.Для меня извращения ,когда пи.доры и прочие одноху,йственные уе.баны валазят на свет божий и свои предъявы кидают.Что они хотят тр.ахать.ся,как гетеросексуалы вроде меня,т.е открыто ине скрывая своих психических отклонений.Я люблю баб и это в порядке вещей ,а мужик уестествляющий мужика это извините дуристика.
                        Stypor23
                      14. avia1991 18 октября 2014 01:42
                        Цитата: Силумин
                        если вы хотите в развитый социализм, чемодан вокзал Китай, или Северная Корея.

                        Силумин, Вы здесь явно с какой-то целью. И опыт-то у Вас богатый, в самых разных областях! В Китае в командировке были? По какому ведомству, если не секрет?
                        Кстати, по своему опыту знаю, что "технические", которые норовят в гейропы махнуть, мало что из себя представляют, как спецы. И поработав пару месяцев заправщиками и мойщиками машин, возвращаются в "родные пенаты".. А те, кто уезжает, из перспективных, сами не ломятся - их находят и сманивают эмиссары тех же амеров, и вот тут-то государству расейскому следовало бы почесаться, конечно!
                        Вообще, впечатление такое, что Вы ведете тонкую пропагандистскую кампанию, "как хорошо на Западе - и как хреново в России".. На кого работаете, Силумин?
                      15. DRA-88 18 октября 2014 01:45
                        Цитата: avia1991
                        На кого работаете, Силумин?
                        возможно троллит парень!!! wassat
                        а может правда начитался чепуховины...
                      16. Ruslan67 18 октября 2014 01:52
                        Цитата: DRA-88
                        возможно троллит парень!!!

                        Цитата: DRA-88
                        а может правда начитался чепуховины...

                        Если фразы поменять местами проявится суть request
                      17. DRA-88 18 октября 2014 02:05
                        Цитата: Ruslan67
                        Если фразы поменять местами проявится суть

                        Зря Вы так с поддатым человеком...
                        33 раза менял....,ща мозг рванёт,спасайтесь кто может!Караууул!SOS !!!!
                        Гиммлер вызывает своего сотрудника. - Назовите двузначное число. - 45. - А почему не 54? - потому что 45! Гиммлер пишет характеристику "характер нордический" и вызывает следующего. - Назовите двузначное число. - 28. - А почему не 82? - Можно, конечно, и 82, но лучше 28. Гиммлер пишет характеристику "характер близок к нордическому" и вызывает следующего. - Назовите двузначное число. - 33. - А почему не... А, это Вы, Штирлиц.
                      18. Ruslan67 18 октября 2014 02:08
                        Цитата: DRA-88
                        Зря Вы так с поддатым человеком...

                        Я из раннешних request либерастический гуманизм мне не свойственен request hi
                      19. DRA-88 18 октября 2014 02:25
                        Цитата: Ruslan67
                        Я из раннешних либерастический гуманизм мне не свойственен

                        коллега!!!! hi drinks
                      20. Ruslan67 18 октября 2014 02:34
                        Цитата: DRA-88
                        коллега!!!!

                        drinks hi bully
                      21. Силумин 18 октября 2014 01:55
                        Кстати, по своему опыту знаю, что "технические", которые норовят в гейропы махнуть, мало что из себя представляют, как спецы.


                        Как знать как знать, но благодаря этому на запад уехало и уезжает очень много перспективных специалистов.

                        А те, кто уезжает, из перспективных, сами не ломятся - их находят и сманивают эмиссары тех же амеров


                        Как себя подашь, так и получиться, знаю пару случаев когда человек с тройку на четверку перебивался, но при этом ездил учиться по обмену, а потом и вовсе оставался жить и работать в США или Европе.
                        А отличники сидели на попе ровно, при этом после вуза пошли работать кто куда: кто в охрану, кто продавцом.


                        Вообще, впечатление такое, что Вы ведете тонкую пропагандистскую кампанию, "как хорошо на Западе - и как хреново в России"..


                        Я веду пропагандистскую кампанию "СССР 2.0 России не нужен"

                        На кого работаете, Силумин?


                        На себя. Не хватало чтобы пришли молодчики в красных революционных шароварах "отбирать и делить" в пользу себя любимых.
                        Силумин
                      22. avia1991 18 октября 2014 02:23
                        Цитата: Силумин
                        Вас геи с лесбиянками обидели?

                        Нет, не обидели. Своим существованием они меня оскорбляют, как нормального человека, с инстинктами, заложенными Природой, а не искалеченной психикой.
                      23. Глеб 18 октября 2014 02:25
                        парни,признаюсь) лесбиянки не так уж и противны smile имеется ввиду не то,что это нормално,а что мужчинам это не должно быть противно,смотреть на женщин)
                      24. Силумин 18 октября 2014 02:35
                        Как сказал Лукашенко, но это же вы понимаете, больше по мужской части wink
                        Жаль видео не нашел.
                        Силумин
                      25. Глеб 18 октября 2014 02:39
                        то что касается этики и греха я конечно помню,но глянуть на двух красивых и присоединиться к ним....хм....трудно устоять солдату)
                      26. Силумин 18 октября 2014 02:44
                        Если честно, то большинство из тех кто записываются в "гомосексуалисты" в Европе либо сочувствующие, либо просто имели такой опыт отношений хоть раз в жизни, при этом эти люди ведут либо абсолютно здоровую гетеросексуальную половую жизнь(чаще всего), либо би сексуальную.
                        Силумин
                      27. Глеб 18 октября 2014 02:49
                        даже рассуждать о них не хочу stop
                        ы они и есть ы-никаких оправданиий
                      28. Силумин 18 октября 2014 03:04
                        Да нету их, так от силы 1 человек на 10000, что даже можно в расчет не брать.
                        Силумин
                      29. Ruslan67 18 октября 2014 02:59
                        Цитата: Силумин
                        , либо просто имели такой опыт отношений хоть раз в жизни,

                        Цитата: Силумин
                        либо би сексуальную.

                        Псих наполовину -может убить а может не убить request Шёл бы ты на цензор пока я всерьёз не разозлился am И на погоны не смотри -не надо bully
                      30. Силумин 18 октября 2014 03:15
                        Псих наполовину -может убить а может не убить request Шёл бы ты на цензор пока я всерьёз не разозлился am И на погоны не смотри -не надо bully


                        Ну так какая разница кто, с кем, и как спит, если это не выходит за пределы спальни?
                        Силумин
                      31. Силумин 18 октября 2014 02:33
                        Своим существованием они меня оскорбляют, как нормального человека, с инстинктами, заложенными Природой


                        ПФ, а если я скажу что гомосексуализм есть и у животных, например, у собак, кошек, обезьянок, что вы на это скажете?
                        Силумин
                      32. Ruslan67 18 октября 2014 02:38
                        [quote=Силумин]а если я скажу что гомосексуализм есть и у животных, например, у собак, кошек, обезьянок, что вы на это скажете?
                        Как человек почти тридцать лет имеющий дело с животными могу объяснить - У них это вопрос доминирования в стае Если проще то -проигравший самец получает не только звездюлей но и хрен в задницу Зона в чистом виде request
                      33. Глеб 18 октября 2014 02:46
                        Рулан!кстати люблю собак и знаю толк
                        по мне собаки самый близкий и умный к человек вид
                      34. Ruslan67 18 октября 2014 02:53
                        Цитата: Глеб
                        люблю собак и знаю толк

                        С 84 года у меня было 27 собак разных пород Сейчас две :китайская хохлатая и помесь чёрного терьера с акулой wassat из них куплено было две : овчарка -щенок мой первый и ньюф жены до свадьбы Остальные приходили в наш дом с улицы Так что коллега я в их нравах разбираюсь очень хорошо Кстати: за это время у меня ещё было где то 15 -18 кошекточно не помню и около 70 котят которых мы просто раздали в хорошие руки Как то так request hi
                      35. Глеб 18 октября 2014 02:56
                        не понял...просто с улицы взял большинство?
                        ну держись!зато весело и не скучно
                      36. Ruslan67 18 октября 2014 03:36
                        Цитата: Глеб
                        .просто с улицы взял большинство?

                        Было по разному request одна в возрасте трёх месяцев бросалась под колёса такси на котором мы увозили кошку с ампутированным глазом(подобрала жена котенка когда ворона пыталась ей выклевать второй)Эта дворняжка с недействующими задними лапами( родовая травма) прожила у нас 13 лет ещё одного щенка я отправил домой с нашего КТП в части -понравился всем request Прожил 17 лет Подруга привела безногого коричневого ньюфа в 95 году 3х летнего -дожила до 2005 г Вот как то так Ещё была элитная ризенша отвязанная на кладбище от могилы и пр
                      37. Глеб 18 октября 2014 03:45
                        Руслан я спать пошел,если будет желание-в личке можем пообщаться.я собачек очень люблю
                      38. Ruslan67 18 октября 2014 05:48
                        Цитата: Глеб
                        если будет желание-в личке можем пообщаться

                        Легко и с удовольствием hi Но днём или вечером laughing
                      39. Силумин 18 октября 2014 02:50
                        Как человек почти тридцать лет имеющий дело с животными могу объяснить - У них это вопрос доминирования в стае Если проще то -проигравший самец получает не только звездюлей но и хрен в задницу Зона в чистом виде


                        То то мой кошак во дворе одного кота все время портил(другие кошаки его били и самок ему не перепадало, пока не подрос побольше)

                        На самом деле не только, например у карликовых шимпанзе было замечено большое количество гомосексуальных контактов между членами группы. Помимо гетеросексуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, т. н. генитально-генитальное потирание, хотя этот тип сексуальной активности встречается и у самцов.
                        Силумин
                      40. Глеб 18 октября 2014 02:41
                        науку и отклонения в развитие не нужно отождествлять с пидо.рами wink
                      41. Силумин 18 октября 2014 03:07
                        Так ни кто не отождествляет. Просто это нужно принять как факт, что такое есть, было и будет в независимости от нашего отношения к ним.

                        Так как это

                        отклонения в развитие


                        Которое связано со многими факторами, от психологической травмы, до ген.мутации.
                        Силумин
                      42. Глеб 18 октября 2014 03:20
                        а мы и не опровергаем факт наличия
                        1 человек на 10000
                        просто не хотим им давать ломать закон природы и наши моральные принципы.живете дырявыми-живите потихому,но обществу это не навязывайте,даже путем признания и демократии.пусть долбятся,но пля....не выносят в народ
                      43. Силумин 18 октября 2014 03:23
                        просто не хотим им давать ломать закон природы

                        Так ни кто же не ломает ни какие законы.

                        Вот когда писки отрезают или груди отращивают, тогда да, нарушают а так нет.

                        но обществу это не навязывайте,даже путем признания и демократии.пусть долбятся,но пля....не выносят в народ


                        Да не кто не навязывает, это у нас в РФ раздули истерию из ничего.
                        Силумин
                      44. Глеб 18 октября 2014 03:25
                        кстати сам не приветствую обсуждение этого даже здесь на сайте.
                2. leshiy076 18 октября 2014 00:54
                  Расстрел - обязательно. За коррупцию, педофилию, государственную измену и хищение госимущества в особо крупных размерах.
              2. DRA-88 17 октября 2014 21:13
                Цитата: Силумин
                Да и нужен СССР только нам - старперам(обобщаю по возрасту, мне он тоже не нужон), молодежи он на хрен не сдался.

                Совершенно с вами не согласен!
                Посмотрите , что сказал Классик всех Времён и Народов!
                1. Силумин 17 октября 2014 21:50
                  Я с вашим классиком не согласен.

                  Например с фразой "где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище хлеб."

                  Так как эксплуатация достаточно широкий термин, например эксплуатация человека государством по сути тоже самое что эксплуатация человека человеком. Угнетение одних людей другими существовало все время существования СССР, чтобы это понять достаточно посмотреть на список межреспубликанских дотации в СССР в пересчете на душу населения:

                  Республика-----Население----дотации на человека
                  Россия-----------147,4-------(-209)
                  Украина----------51,7--------(56)
                  Казахстан--------16,5--------(399)
                  Белоруссия-------10,2--------(201)
                  Узбекистан-------19,9--------(128)
                  Азербайджан------7,0---------(64)
                  Литва------------3,7---------(997)
                  Грузия-----------5,4---------(354)
                  Молдавия---------4,3---------(612)
                  Латвия-----------2,7---------(485)
                  Армения----------3,3---------(415)
                  Киргизия---------4,3---------(246)
                  Эстония----------1,6---------(812)
                  Таджикистан------5,1---------(220)
                  Туркмения--------3,5---------(-11)

                  Насчет жилья, какое жилье проще потерять? Которое у тебя в собственности, или которое дало тебе государство? Чем тогда государство отличается от частника-арендодателя?

                  Насчет работы, только р.а.с.п..з.дяи, лентяи, неквалифицированные рабочие боятся потерять работу. Квалифицированные, работящие специалисты всегда в цене. А лишить работы может и государство, например судебным решением запрещающим заниматься тем или иным видом деятельности.
                  Силумин
                  1. avia1991 18 октября 2014 01:06
                    Цитата: Силумин
                    Я с вашим классиком не согласен.

                    Силумин, Вам уже сказали однажды, что у Вас в голове - "пластиковая каша". И Вы продолжаете это доказывать: Вы просто берете информацию, и оперируете ею, не имея ясного представления, что она означает. request Не понимая сути экономического уклада в СССР, а также социальной политики, которая тогда проводилась, не пытайтесь огульно очернять государство, которое практически "подарило" миру 20-й век! Если бы не СССР - мир уже жил бы под Америкой. А так они всерьез начали петушиться лишь в последние годы.
                    1. Силумин 18 октября 2014 01:15
                      Если бы не СССР - мир уже жил бы под Америкой.


                      Если бы не большевики со своим СССР, мир бы жил бы под Российской Империей.

                      А так они всерьез начали петушиться лишь в последние годы.


                      А чего бы не петушиться?

                      Поздний СССР оказался колоссом на нефтяной игле. Теперь же так думают и про РФ.
                      Силумин
                      1. avia1991 18 октября 2014 02:00
                        Цитата: Силумин
                        Если бы не большевики со своим СССР, мир бы жил бы под Российской Империей.

                        Облом! wassat Не угадали!
                        Рекомендую ознакомиться подробнее с итогами Первой Мировой. Которую, кстати, отнюдь не большевики развязали! И из которой Российская империя, по любому, должна была выйти обескровленной и нищей.
                      2. Силумин 18 октября 2014 02:21
                        Рекомендую ознакомиться подробнее с итогами Первой Мировой. Которую, кстати, отнюдь не большевики развязали!


                        Не им было ее прекращать и подписывать унизительный "Брестский мир"

                        И из которой Российская империя, по любому, должна была выйти обескровленной и нищей.


                        Ну да у нас только промышленность в полный рост стала, начались успехи в наступлении, при этом самая мясорубка идет у англичан с французами, а кайзеровская армия на ладан дышит, дожать немного и все победа. Но тут заявились большевики и все испортили.
                        Силумин
                      3. avia1991 18 октября 2014 04:02
                        Цитата: Силумин
                        Ну да у нас только промышленность в полный рост стала,

                        Вы совершенно очевидно не владеете реальной информацией в этом вопросе. И о том, что Россия, по замыслу Антанты, и была основным источником "пушечного мяса", Вы тоже не слышали?..
                        Однако я имею ввиду совершенно другое: во время Первой мировой американский капитал получил баснословные прибыли! Плюс к этому в долговую кабалу к амерам попали и Германия, и Франция, и Англия.. ВСЕ участники коалиции понесли потери(не только людские) - кроме США. Американцы были крайне недовольны темпами развития промышленного потенциала Российской империи. В результате войны и последующей революции - а затем Гражданской войны! - Россия ослабла, и штатники успокоились, забыв о конкуренте.. Их главной ошибкой было то, что они слишком презирали наших предков, будучи уверены, что "теперь голодранцы ни на что не способны". Они не учли серьезности намерений большевиков! И в результате родился СССР, как мощный противовес Штатам, выдержавший ВОВ, и 70 лет заставлявший амеров быть в тонусе - и при этом держать себя в рамках!
                        Вот так как-то.
                      4. papik09 18 октября 2014 06:02
                        Цитата: Силумин
                        Поздний СССР оказался колоссом на нефтяной игле. Теперь же так думают и про РФ.

                        Молодой человек. Не порите ерунды про нефтяную иглу. Ознакомтесь (хотя бы для общего развития) с количеством разведанных запасах нефти и газа у России. Только после этого суйте свое пиво. fool
                  2. боеприпас 18 октября 2014 06:08
                    Цитата: Силумин
                    Республика-----Население----дотации на человека
                    Россия-----------147,4-------(-209)
                    Украина----------51,7--------(56)
                    Казахстан--------16,5--------(399)
                    Белоруссия-------10,2--------(201)
                    Узбекистан-------19,9--------(128)
                    Азербайджан------7,0---------(64)
                    Литва------------3,7---------(997)
                    Грузия-----------5,4---------(354)
                    Молдавия---------4,3---------(612)
                    Латвия-----------2,7---------(485)
                    Армения----------3,3---------(415)
                    Киргизия---------4,3---------(246)
                    Эстония----------1,6---------(812)
                    Таджикистан------5,1---------(220)
                    Туркмения--------3,5---------(-11)



                    Данная таблица - бред и ахинея. Пошлите Гринберга ( автора ) подальше.
                    ---------------
                    Если кто реально хочет узнать .. типа - Кто кого кормил?
                    Возьмите произведённый национальный доход по республикам.
                    После чего - возьмите средние зарплаты по республикам.
                    И подсчитайте !!!!
                    Будете сильно удивлены.
                    Например таким фактом - Эстония производила 3000 руб на нос. Потребляла - 1800.
                    С другой стороны. Туркмения производила 850 руб на нос.
                    Потребляла - 1100.
                    ---- ну и т.д.
            2. Alex_Popovson 17 октября 2014 22:51
              И всё равно я солидарен с Путиным, мол кто не жалеет - нет сердца, а кто хочет вернуть - нет разума.
              Alex_Popovson
              1. Силумин 17 октября 2014 22:53
                Согласен с вами и с Путиным.
                Силумин
              2. DRA-88 17 октября 2014 22:57
                Цитата: Alex_Popovson
                И всё равно я солидарен с Путиным, мол кто не жалеет - нет сердца, а кто хочет вернуть - нет разума.

                Вы порвали"кормчего" на цитаты! laughing
                А для меня Пушкин более авторитетен.Вот вам посыл из глубины веков:
                Паситесь, мирные народы!
                Вас не разбудит чести клич.
                К чему стадам дары свободы?
                Их должно резать или стричь.
                1. Силумин 17 октября 2014 22:59
                  К чему стадам дары свободы?
                  Их должно резать или стричь.


                  Прям про СССР написал, зачем свободы когда тебе стрижет государство, а ты за это ждешь от него подачек.
                  Силумин
                  1. DRA-88 18 октября 2014 00:04
                    Цитата: Силумин
                    Прям про СССР написал, зачем свободы когда тебе стрижет государство, а ты за это ждешь от него подачек.

                    Совершенно беспочвенное утверждение!
                    Назовите мне более справедливое государство, чем СССР.!
                    1. Силумин 18 октября 2014 00:21
                      Назовите мне более справедливое государство, чем СССР.!


                      США, Франция, Великобритания, Япония, Сингапур, Швейцария, Дания, Норвегия.

                      США - Сколько и как работаешь столько получаешь, твои налоги идут лишь на оборону и полицию, остальным обеспечиваешь себя сам, и по сути от того как ты работал зависит будет у тебя пособие по безработице или нет.

                      Япония - сколько и как работаешь столько и получаешь, гайдзинов нанимать не выгодно, выгодно улучшать условия для своей японской нации.

                      Швейцария, Дания, Норвегия - социализм европейского типа, сколько и как работаешь столько получаешь, плюс куча социальных гарантий но большие налоги, которые разняться от дохода (чем выше доход, тем выше налог).

                      При этом можно спокойно заниматься любым(не запрещенным в этой стране) видом экономической деятельности и иметь недвижимость.

                      P.S.

                      Может вас просто гложет обида что кто-то зарабатывает больше вас?
                      Силумин
                      1. DRA-88 18 октября 2014 01:21
                        Цитата: Силумин
                        США, Франция, Великобритания, Япония, Сингапур, Швейцария, Дания, Норвегия.

                        Перечисленные страны ,являясь по сути буржуазными,построили для народа некий "социализм" и заключили договор Мы (буржуазия)даём вам советский пакет соц.льгот+пособия тунеядцам(за счёт грабежа природных и людских ресурсов третьих стран), а вы (народ) не лезете в наши тёмные делишки(по развязыванию войн и ограблению тех же третьих стран,к которым ,к сожалению ,теперь относятся и РФ и ОкрАина). Вот и всё ихнее благополучие!!!

                        Цитата: Силумин
                        Может вас просто гложет обида что кто-то зарабатывает больше вас?

                        Оставьте Ваши сомнения!Зависть -грех! А Меня "гложет" скорбь по потере Великой Страны и по несчастному, угнетённому Народу!
                      2. Силумин 18 октября 2014 01:26
                        Перечисленные страны ,являясь по сути буржуазными,построили для народа некий "социализм" и заключили договор Мы (буржуазия)даём вам советский пакет соц.льгот+пособия тунеядцам(за счёт грабежа природных и людских ресурсов третьих стран)


                        А так и должно все развиваться постепенно, а не рывком и через кровь.
                        А на счет ресурсов третьих стран, не мы ли им их продаем? Товар - деньги, или товар-товар - это по вашему грабеж?

                        Меня "гложет" скорбь по потере Великой Страны


                        Настолько гложет, что вы готовы страну кровью залить лишь бы вас скорбь отпустила?

                        и по несчастному, угнетённому Народу!


                        И поэтому вы хотите угнетать народ с помощью государственной машины?
                        Силумин
                      3. DRA-88 18 октября 2014 01:30
                        Цитата: Силумин
                        И поэтому вы хотите угнетать народ с помощью государственной машины?

                        Вы АНАРХИСТ ????
                      4. Силумин 18 октября 2014 01:40
                        Вы АНАРХИСТ ????


                        Нет, но то что было в СССР по другому не назовешь.
                        Силумин
                      5. Юзерпик 18 октября 2014 01:26
                        Цитата: Силумин
                        США - Сколько и как работаешь столько получаешь, твои налоги идут лишь на оборону и полицию, остальным обеспечиваешь себя сам, и по сути от того как ты работал зависит будет у тебя пособие по безработице или нет.

                        Япония - сколько и как работаешь столько и получаешь, гайдзинов нанимать не выгодно, выгодно улучшать условия для своей японской нации.

                        Швейцария, Дания, Норвегия - социализм европейского типа, сколько и как работаешь столько получаешь, плюс куча социальных гарантий но большие налоги, которые разняться от дохода (чем выше доход, тем выше налог).

                        При этом можно спокойно заниматься любым(не запрещенным в этой стране) видом экономической деятельности и иметь недвижимость.
                        Юзерпик
                      6. Силумин 18 октября 2014 01:34
                        Все честно. Я собственник, я предоставляю оборудование, я плачу налоги, веду бух учет, улаживаю бюрократические проволочки, слежу за рынком, я мозг своего производства. Налоги с прибыли плачу в конце концов, которые идут на армию, полицию, дороги.
                        В любом случае, если работнику не нравиться пусть ищет где ему платят выше, например у конкурента. И мне придется либо поднять зарплату, либо терять специалиста. Так что все честно.

                        Или вы думаете быть владельцем предприятия это значит грабить своих сотрудников, а самому при этом как сыр в масле кататься?
                        Силумин
                      7. Юзерпик 18 октября 2014 04:29
                        Цитата: Силумин
                        Все честно
                        Ну наконец то! Сознался! laughing

                        Право сильного, право первой ночи, право на присвоение прибыли и отчуждение плодов труда - суть одна, и это для тебя честно laughing
                        Лапа моя, а чего же ты тогда на Союз клепаешь? Это же было, всего лишь, "право первой ночи" laughing

                        Я собственник, я предоставляю оборудование, я плачу налоги, веду бух учет, улаживаю бюрократические проволочки, слежу за рынком, я мозг своего производства
                        И ты за свой труд должен получать соответствующее вознаграждение (откуда собственность кстати - ась?)

                        Налоги с прибыли плачу в конце концов
                        Прибыль у тебя откуда - все сам? smile

                        В любом случае, если работнику не нравиться пусть ищет где ему платят выше
                        А почему так? Давай наоборот: если тебя что то не устраивает - закрывай лавочку и становись наймитом.

                        например у конкурента. И мне придется либо поднять зарплату, либо терять специалиста
                        Либо завести бесправных гастеров - власть то, в описываемой тобой системе, у тех, у кого собственность. )))

                        Или вы думаете быть владельцем предприятия это значит грабить своих сотрудников, а самому при этом как сыр в масле кататься?
                        Вы правда не врубаетесь?

                        1 откуда у вас предприятие и бабло на него?
                        2 Вы, находясь в гордом одиночестве и вкладывая лишь свой труд, много на этом предприятии создадите и заработаете?
                        3 Когда у вас отбирают то, что создали именно вы - это хорошо или плохо?
                        Юзерпик
                      8. papik09 18 октября 2014 06:14
                        Ротшильды, Рокфеллеры и Морганы свои миллиарды ЗАРАБАТЫВАЛИ на протяжении веков. И начинали они не с владения предприятием, а уборщиком, чистильщиком обуви, мусорщиком. А Вы? Скороспелка? Откуда деньги на предприятие с оборудованием? Бабушкино наследство? Или украл? Скажи честно, а потом уже разглагольствуй на счет "хозяина" оборудования, налогов и так далее. angry
                      9. Alex_Popovson 18 октября 2014 10:51
                        Дядя, Вы с обвинениями полегче, ага? Сейчас абсолютно любой человек может взять кредит, снять ангар и называть это производством.
                        Alex_Popovson
                  2. avia1991 18 октября 2014 01:13
                    Цитата: Силумин
                    Прям про СССР написал

                    Силумин, Вы сколько лет прожили в СССР?
                    Если уж сравнивать -
                    Цитата: DRA-88
                    К чему стадам дары свободы?
                    Их должно резать или стричь.
                    - это чисто сегодняшний, точнее, "олигархическо-западный", подход, именно так и воспринимаются народы верхушкой "демократических" государств современного мира! И Россия - не исключение.
                    1. Силумин 18 октября 2014 01:20
                      - это чисто сегодняшний, точнее, "олигархическо-западный", подход, именно так и воспринимаются народы верхушкой "демократических" государств современного мира!


                      А в СССР верхушка так воспринимала собственные народы.
                      Силумин
                      1. avia1991 18 октября 2014 01:56
                        Цитата: Силумин
                        в СССР верхушка так воспринимала собственные народы

                        Любое государство нуждается в регулярном омоложении. В 80-е у СССР был шанс омолодиться, когда генсеком стал Ю.В.Андропов. Но ему не хватило времени. А Горбачев, по иронии судьбы выдвинутый в "наследники" самим Андроповым, оказался неспособен воспринять масштаб и сложность необходимых перемен. Другого лидера на тот момент, к несчастью, не нашлось.
                        Вы тут рассказываете о "своем предприятии", на котором трудитесь директором, и по совместительству владельцем. Мне вот всегда было интересно: а на какие шиши владельцы заводов эти заводы приобрели? Неужто на "заработанное непосильным трудом"?
                        Вопрос, возможно, не лично к Вам - малый бизнес, чаще всего, так и строится. Но тот же малый-средний бизнес столь же успешно работает и в столь нелюбимом Вами Китае! К этой модели, собственно, и тяготел Андропов.
                      2. Силумин 18 октября 2014 02:10
                        Вы тут рассказываете о "своем предприятии", на котором трудитесь директором, и по совместительству владельцем.


                        Я не говорил что у меня есть предприятие, я вам привел позицию буржуя капиталиста.

                        А Горбачев, по иронии судьбы выдвинутый в "наследники" самим Андроповым, оказался неспособен воспринять масштаб и сложность необходимых перемен. Другого лидера на тот момент, к несчастью, не нашлось.


                        Да и цена нефть упала как раз не кстати.

                        Вопрос, возможно, не лично к Вам - малый бизнес, чаще всего, так и строится. Но тот же малый-средний бизнес столь же успешно работает и в столь нелюбимом Вами Китае! К этой модели, собственно, и тяготел Андропов.


                        Ну так помимо малого и среднего бизнеса должен быть и негосударственный крупный бизнес.
                        Силумин
                      3. avia1991 18 октября 2014 02:51
                        Цитата: Силумин
                        должен быть и негосударственный крупный бизнес.

                        ИЗ ЧЕГО?! Из чего может появиться негосударственный крупный бизнес? Гениев типа Билла Гейтса пока не видно. Кто в России имеет честно заработанные средства такого объема, чтобы раскрутить крупный бизнес?! Только наркобароны.. В нелюбимом Вами Китае есть свои миллиардеры, если Вы не в курсе, и частный крупный бизнес есть. Но это, как правило, совместно созданные структуры, со значительной долей иностранных инвестиций, значит, велик шанс, что деньги заработаны более менее честно (китайцами, я имею ввиду).
                        У нас же весь крупный бизнес построен "на крови" - как в переносном, так и в буквальном смысле. Потому и предлагает Владлен - и совершенно справедливо! - искоренить всю олигархическую прослойку, а малый-средний пусть останется, после масштабной чистки вчерашних "тузов" у оставшихся на плаву "малышей" вряд ли возникнет серьезное желание воровать у государства..
                      4. Силумин 18 октября 2014 03:13
                        Гениев типа Билла Гейтса пока не видно.


                        Но они могут быть, пример Павел Дуров создал крупнейшую в рунете социальную сеть Вконтакте, но его выдавили оттуда.

                        Тем более IT Область развивается наиболее интенсивно, и IT специалистов в России много, но при этом российские же законодатели вставляют IT области палки в колеса, своими законопроектами касающиеся интернета.

                        Потому и предлагает Владлен - и совершенно справедливо! - искоренить всю олигархическую прослойку,


                        Не знаю, я у него увидел лишь слишком радикальные левые взгляды.
                        Силумин
                      5. avia1991 18 октября 2014 03:36
                        Павел Дуров - личность неоднозначная. Его способности в интернет-технологиях никто не преуменьшает - но для бизнесмена только быть спецом в своем вопросе мало. Нужно уметь работать в команде, руководить этой командой и направлять. Дуров, на мой дилетантский взгляд - одиночка. Алишер Усманов, насколько мне известно, "разобрался" с обидчиками "ВКонтакте" - но Дуров возвращаться не захотел.
                        А что касается "законодателей, вставляющих палки в колеса" - я бы и сильнее придавил некоторых! Чего стоит мое обращение к администрации "ВКонтакте", по поводу размещения в сети множества групп правосеков, открыто оскорбляющих Россию, и нашу историческую память: администрация российской(!) интернет-сети сообщила, что "они вне политики, и существование этих групп - личное дело их владельцев"! Вот если я напишу в ФСБ, и они им пришлют указивку - вот тогда они конкретную группу удалят.. Групп на тот момент было более 730!
                        Так что лучше уж ДРА-88 с "радикально левыми взглядами", чем гений-"правосек"!
                  3. papik09 18 октября 2014 06:05
                    Цитата: Силумин
                    К чему стадам дары свободы?
                    Их должно резать или стричь.


                    Прям про СССР написал, зачем свободы когда тебе стрижет государство, а ты за это ждешь от него подачек.

                    Судя по Вашим постам, при СССР Вы не имели чести жить...
                2. Глеб 17 октября 2014 23:34
                  ога))не так всё просто у Пушкина
                  …Я написал на днях подражание басне умеренного демократа Иисуса Христа, – писал Пушкин А.И. Тургеневу

                  ему на это стихотворение ответили:

                  Я прежде вольность проповедал,
                  Царей с народом звал на суд,
                  Но только царских щей отведал,
                  И стал придворный лизоблюд.


                  и сам он пояснил позже:

                  Нет, я не льстец, когда Царю
                  Хвалу свободную слагаю:
                  Я смело чувства выражаю,
                  Языком сердца говорю.

                  Его я просто полюбил:
                  Он бодро, честно правит нами
                  ;
                  Россию вдруг он оживил
                  Войной, надеждами, трудами.

                  О нет, хоть юность в нём кипит,
                  Но не жесток в нём дух державный:
                  Тому, кого карает явно,
                  Он втайне милости творит
                  .

                  Текла в изгнанье жизнь моя,
                  Влачил я с милыми разлуку,
                  Но он мне царственную руку
                  Простёр – и с вами снова я
                  .

                  Во мне почтил он вдохновенье,
                  Освободил он мысль мою,
                  И я ль, в сердечном умиленье,
                  Ему хвалу не воспою
                  ?

                  Я льстец? Нет, братья, льстец лукав:
                  Он горе на Царя накличет,
                  Он из его державных прав
                  Одну лишь милость ограничит.

                  Он скажет: «Презирай народ,
                  Глуши природы голос нежный!»,
                  Он скажет: «Просвещенья плод –
                  Разврат и некий дух мятежный!».

                  Беда стране, где раб и льстец
                  Одни приближены к Престолу,
                  А небом избранный певец
                  Молчит, потупя очи долу.

                3. Глеб 17 октября 2014 23:50
                  С той поры Пушкин и Николай Первый оказались по одну сторону баррикады

                  Государь Император Николай Павлович и Русский гений Александр Сергеевич Пушкин стали соратниками по борьбе, смысл которой был в проведении Русской контрреволюции, контрреволюции, направленной против чужебесия и западничества, внедрённых в Россию в начале XVIII века. И светская чернь ненавидела, как Царя, так и поэта примерно за одно и то же.
                  1. DRA-88 18 октября 2014 00:08
                    Цитата: Глеб
                    Глеб

                    Не согласен, но с уважением отношусь к Вашей позиции! поэтому Вам +++++
                    1. Глеб 18 октября 2014 00:29
                      для меня Пушкин один из немногих,перед кем не стыдно преклонить колено,но это действительно его. он не пошел по пути "макаревичей",а оставил нам Великое наследие-не либеральное,революционное,а по настоящему русское и народное-никем непревзойденное.
                      кстати подобные цитаты из Пушкина или Лермонтова обычно использовали чехи,сегодня укропы каверкают,переиначивают...но у них не получится.
                  2. Юзерпик 18 октября 2014 01:29
                    Цитата: Глеб
                    [i]С той поры Пушкин и Николай Первый оказались по

                    Я прежде вольность проповедал,
                    Царей с народом звал на суд,
                    Но только царских щей отведал,
                    И стал придворный лизоблюд.



                    Юзерпик
                4. studentmati 18 октября 2014 00:20
                  Цитата: DRA-88
                  К чему стадам дары свободы?
                  Их должно резать или стричь.


                  Интересно в какой формации сегодня себя ощущают Россияне?
                  1. DRA-88 18 октября 2014 00:50
                    Цитата: studentmati
                    Интересно в какой формации сегодня себя ощущают Россияне?

                    формация зомбоящика!
                    Всё и Вся сейчас поставлено с ног на голову.
                    Тотальная подмена понятий! Вспомните совсем недавно некий "дам" извинялся перед пшеками за Катынь! как это можно назвать?
                    ещё тезис: ну что с того , что мы вбухали в ОИ колоссальную сумму и половину "освоили", зато мы выиграли ОИ в субтропиках!!!
                    Это ли не бред?
                    Или пипал всё схавает?
                    На фестивале ид и отов я был бы членом жюри laughing
                    1. studentmati 18 октября 2014 00:59
                      Цитата: DRA-88
                      формация зомбоящика!


                      Согласен, таких большинство и это большинство от лени ума! Полемику на эту тему считаю бесконечной. Час поздний и ум уже нетрезвый, поэтому глаголю тезисы... Извините, кто поймёт!
                      1. DRA-88 18 октября 2014 01:08
                        Цитата: studentmati
                        Час поздний и ум уже нетрезвый, поэтому глаголю тезисы...

                        А у меня только "чакры" открылись! laughing
                        Саша, посмотри ещё про Гражданскую войну.
                      2. studentmati 18 октября 2014 01:17
                        Цитата: DRA-88
                        Саша, посмотри ещё про Гражданскую войну.

                        Кидай!
                      3. DRA-88 18 октября 2014 01:24
                        Цитата: studentmati
                        Кидай!

                        Саня! чуть ниже дискуссия lol !!!
                      4. studentmati 18 октября 2014 01:26
                        Цитата: DRA-88
                        Цитата: studentmati
                        Кидай!

                        Саня! чуть ниже дискуссия lol !!!


                        Я понял!
                    2. Юзерпик 18 октября 2014 01:32
                      Цитата: DRA-88
                      совсем недавно некий "дам" извинялся перед пшеками за Катынь
                      Юзерпик
                    3. Глеб 18 октября 2014 01:41
                      не могу заснуть сегодня((
                      прочел
                      ещё тезис: ну что с того , что мы вбухали в ОИ колоссальную сумму и половину "освоили", зато мы выиграли ОИ в субтропиках!!!Это ли не бред?
                      в субтропиках не случайно упоминается всегда?
                      1. Stypor23 18 октября 2014 01:52
                        Цитата: Глеб
                        не могу заснуть сегодня((

                        Нечего спать.Анекдот.
                        — Смотри, еврей рыбу удит. Давай спросим, как клюет. Если скажет: «Хорошо», — скажем: «Евреям всегда везет», а если скажет: «Плохо», скажем: «Так вам, ж..дам, и надо».
                        Подходят:
                        — Как клюет?
                        — А идите вы на икс,игрек и краткую !
                        — Смотри, среди них тоже нормальные люди попадаются!
                        Stypor23
                      2. Глеб 18 октября 2014 02:22
                        держи прикол.так,как любишь спорт и понимаешь,что значит подковерные реалии))
                      3. Stypor23 18 октября 2014 02:51
                        Цитата: Глеб
                        держи прикол.т

                        Модератор владивостокский оказывается хоккеист laughing bully lol.
                        Stypor23
                      4. Глеб 18 октября 2014 02:58
                        Модератор владивостокский
                        о ком речь?
                      5. Ruslan67 18 октября 2014 03:09
                        Цитата: Глеб
                        о ком речь?

                        Да наверное о Романове request Не даёт он покоя всякой выхухоли wassat
                      6. Глеб 18 октября 2014 03:15
                        я знаю что он с Востока,но не не знаю откуда точно.ну дак если вопросы есть,давай спросим у него,если не прав.делов то?думаю будет по мужски спросить его,и уверен,он ответит
                      7. Ruslan67 18 октября 2014 03:24
                        Цитата: Глеб
                        думаю будет по мужски спросить его,и уверен,он ответит

                        Пока он спит я за него wassat А когда проснётся начнёт зачищать что я понаписал и тех КТО понаписал bully
                      8. Stypor23 18 октября 2014 11:49
                        Цитата: Ruslan67
                        Цитата: Глеб
                        о ком речь?

                        Да наверное о Романове request Не даёт он покоя всякой выхухоли wassat

                        Папаша,ушпакойся ,выхухоль в зеркале увидешь wink
                        Stypor23
                      9. DRA-88 18 октября 2014 01:56
                        Цитата: Глеб
                        в субтропиках не случайно упоминается всегда?
                        Зимние игры в субтропиках Сочи....., а ЧМ по хоккею с мячом на Мальдивах laughing
                      10. Глеб 18 октября 2014 02:00
                        дак а в чем проблема?
                        допустим провести ЧМ по хоккею на Мальдивах вообще не проблема при желании и возможностях-искусственный лед и арены построить не проблема при необходимости
                      11. DRA-88 18 октября 2014 03:00
                        Цитата: Глеб
                        допустим провести ЧМ по хоккею на Мальдивах вообще не проблема при желании и возможностях-искусственный лед и арены построить не проблема при необходимости

                        У жителей Мальдив будет один вопрос на хр.е.на нам ЧМ по хоккею с мячом?!!! laughing
                      12. Глеб 18 октября 2014 03:07
                        согласен,только в России и в Сочи такого вопроса просто не может возникнуть.речь ведь о тропиках России поднимают либерасты.хотя им невдомек,что горнолыжные трассы даже летом в сочи находятся на уровне,где температура от 0 до -10-15
                        им невдомек,что Канада(просто вспомнил,как первое упоминание и нашу широту)использовала искусственный снег на ОИ.
                        я живу в Сибири и вижу что такое искусственный лед,вижу как в Ханты-Мансийске к примеру зимой работают снежные пушки на соревнованиях.стоит заметить-пушки не нашего производства и работают они в регионах крайнего севера.просто технологически,с учетом современных технологий и достижений в спорте-это необходимо
                      13. Силумин 18 октября 2014 01:57
                        в субтропиках не случайно упоминается всегда?


                        Наверное это рассчитано на малограмотных людей не знакомых с географией, может чтобы вызвать такие ассоциации: субтропики-тропики-жара, и якобы это должно склонить нас к мысли что как то не круто проводить олимпийский игры в жаре. Короче такая вот пропаганда.
                        Силумин
                5. Alex_Popovson 18 октября 2014 12:11
                  А вы сомневаетесь в том, что и я, и вы - просто норот, чаянья и нужды которого абсолютно безразличны всласть предержащим? Не сцуть, СССР, СССР 100500, Империя, Халифат, плевать.
                  Сейчас не так уж и плохо, наметилась тенденция даже на какое то улучшение, несмотря на моё нытьё. И тут какие то горячие головы начинают "Леворюцию", разгуливают в кожанках и с красными гвоздичками и будут вламываться в дома, а потом ещё и коллективизацией руководить? Опять, в лучшем случае, 90-е с поправками на современные реалии. Нужно? Я думаю нет.
                  В конце концов, неймётся строить коммунпизьмы-социализьмы - Южная Америка, Юго-Восточная Азия к вашим услугам. Дело Пол Пота в Камбодже до сих пор живо. ВО! Точняк! Поезжайте в Финляндию - потомки белофиннов, перебившие компартию вам будут несомненно рады.
                  Alex_Popovson
                  1. DRA-88 18 октября 2014 12:16
                    Цитата: Alex_Popovson
                    Сейчас не так уж и плохо, наметилась тенденция даже на какое то улучшение, несмотря на моё нытьё.

                    Подумайте о том ,что останется вашим детям и внукам после нынешней власти!
                    1. Alex_Popovson 18 октября 2014 15:10
                      что останется вашим детям и внукам после нынешней власти

                      Можно подумать, что мне что то достанется если власть поменяется, там строй, ещё чего. Нет, я своими мозгами в институт поступил, своими мозгами и руками себе денюжку зарабатываю и со своими старичками делюсь. И никогда не буду расчитывать ни на государство, ни на революции. И детям своим объясню, что мы сами по себе, а государство - это такая штука, которой нужно платить налоги, чтобы лишний раз не обращать на себя внимание.
                      Правда хочу чтобы вы знали, что я против не только Красной Революции, но и против всех этих Болотных так же. Нахрен-нахрен, России слишком много за один век потрясений пришлось пережить, чтобы сейчас добивать её.
                      Alex_Popovson
                      1. DRA-88 18 октября 2014 17:09
                        Цитата: Alex_Popovson
                        Правда хочу чтобы вы знали, что я против не только Красной Революции, но и против всех этих Болотных так же. Нахрен-нахрен, России слишком много за один век потрясений пришлось пережить, чтобы сейчас добивать её.

                        Капитализм не был бы капитализмом, если бы он, с одной стороны, не осуждал массы на состояние забитости, задавленности, запуганности, распыленности (деревня!), темноты; - если бы он (капитализм), с другой стороны, не давал буржуазии в руки гигантского аппарата лжи и обмана, массового надувания рабочих и крестьян, отупления их и т. д.

                        Поэтому вывести трудящихся из капитализма к коммунизму способен только пролетариат!
                        В.И. Ленин.
            3. O_RUS 17 октября 2014 23:28
              Цитата: DRA-88
              Ликвидация буржуазии , как класса(оставить только мелких лавочников)-вот вам рецепт...


              Своими словами можете рассказать , кто такой кулак?
              1. DRA-88 17 октября 2014 23:57
                Цитата: O_RUS
                Своими словами можете рассказать , кто такой кулак?

                Да бросьте Вы этот лекторский тон.
                Вы не профессор,принимающий экзамен, а я не абитуриент.
                При чем здесь "кулак"?
                Я говорю лишь о том , что причины всех наших бед и украинской гражданской войны является буржуазно-олигархический строй в обоих республиках!
                Уничтожив этот строй, противоречия исчезнут сами собой!!!
                1. Силумин 18 октября 2014 00:22
                  буржуазно-олигархический строй


                  Может просто олигархический?
                  Силумин
              2. avia1991 18 октября 2014 01:18
                Цитата: O_RUS
                кто такой кулак?

                Ну-ка, ну-ка, расскажите? what
                А то уж запамятовал - это он и есть олигархер?..
              3. Юзерпик 18 октября 2014 01:43
                Цитата: O_RUS
                кто такой кулак?
                Юзерпик
                1. Stypor23 18 октября 2014 01:58
                  Судя по ориентировке-это жулик еврейского происхождения. laughing laughing laughing
                  Stypor23
          2. zeleznijdorojnik 17 октября 2014 23:32
            Я не очень уверен, что пока Вы будете воссоздавать СССР не погибнет море народа - от войны, голода и инфекций. Или Вы уже коммисарскую одёжку на себя примерили и Маузер из под полы достали?
            Оно того стоит
            1. Силумин 17 октября 2014 23:37
              Оно того не стоит. Походу когда вы учили историю, вы пропустили такие главы как:
              1. Гражданская война
              2. Интервенция.

              А Украина вас ни чему не научила, разжевываю для вас лично:
              Когда в государстве смута, другое государство пытается урвать от нее что нибудь, чаще всего территории или ресурсы, либо взять ее под свое управление.
              Смотрим на Украину и Крым как пример.
              Силумин
              1. DRA-88 18 октября 2014 00:06
                Цитата: Силумин
                Оно того не стоит. Походу когда вы учили историю, вы пропустили такие главы как:
                1. Гражданская война
                2. Интервенция.

                Ну вот Вы всё и объяснили себе
                Интервенты как раз и разожгли Гражданскую войну!
                1. Силумин 18 октября 2014 00:24
                  Интервенты как раз и разожгли Гражданскую войну!


                  Рука-лицо....


                  Не путайте причину со следствием.

                  Из-за гражданской войны произошла интервенция, а не наоборот.
                  Силумин
                  1. DRA-88 18 октября 2014 00:40
                    Цитата: Силумин
                    Не путайте причину со следствием.

                    Я стараюсь никогда не выдвигать не обдуманных мной и не проверенных тезисов.
                    По моему разумению,скромному,именно антанта и интервенция послужила началом Гражданской войны!!!
                    И Даже если Мы с Вами просидим на ветке до утра, то всё равно не придём к знаменателю.... hi
                    1. Силумин 18 октября 2014 00:48
                      А с моей стороны виднеется, что гражданская война ослабила империю и Антанта решилась на интервенцию.

                      Всего вам доброго hi
                      Силумин
                      1. DRA-88 18 октября 2014 01:04
                        Цитата: Силумин
                        А с моей стороны виднеется, что гражданская война ослабила империю и Антанта решилась на интервенцию.

                        Очаговые и немногочисленные Вооруженные выступления против государства диктатуры пролетариата сразу же были поддержаны странами Антанты вначале в форме скрытой интервенции. Уже в ноябре 1917 в Яссах на совещании военных представителей стран Антанты и командования Юго-Западного и Румынского фронтов был выработан план военных действий на Юге с привлечением румынских войск (в Бессарабии), Чехословацкого корпуса и войск Центральной рады на Украине. 14 (27) ноября совещание глав правительств Великобритании, Франции и Италии приняло решение о поддержке закавказских националистов. 9 (22) декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с контрреволюционным правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 10 (23) декабря было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий (и, следовательно, сфер влияния) в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.
                      2. Силумин 18 октября 2014 01:22
                        Читайте поменьше советской истории.
                        Силумин
                      3. DRA-88 18 октября 2014 01:25
                        Цитата: Силумин
                        Читайте поменьше советской истории.

                        Отличный ход!!! laughing
                        почти пестттня!!! laughing
                      4. Силумин 18 октября 2014 01:36
                        Отличный ход!!! laughing


                        Ну да, однобокая подача материала вперемешку с лозунгами.
                        Силумин
                      5. avia1991 18 октября 2014 03:08
                        Цитата: Силумин
                        Отличный ход!!! laughing


                        Ну да, однобокая подача материала вперемешку с лозунгами.

                        Не срабатывает выделение.. Ну да, История в изложении западных сказочников - безусловно, яркий пример объективности! Особенно в свете политики "двойных стандартов.
              2. avia1991 18 октября 2014 02:08
                Цитата: Силумин
                Смотрим на Украину и Крым как пример.

                Уже задавался вопросом, ЗАЧЕМ Вы здесь появились. А вот эта фразочка лишний раз подтверждает подозрения! Вы, сударь, не из нашего мира. Соответственно, и рассуждения Ваши нужно просто игнорировать hi
                1. Силумин 18 октября 2014 02:25
                  Вы, сударь, не из нашего мира.


                  Из вашего, из вашего. Просто это очень наглядный пример интервенции когда в стране смута.

                  Мне вот интересно почему наша власть воспользовалась лишь малым, когда можно было прихватить еще и Новороссию, тем более сухопутные сообщение с Крымом на много выгоднее чем паромное.
                  Силумин
                  1. avia1991 18 октября 2014 02:39
                    Цитата: Силумин
                    это очень наглядный пример интервенции

                    Интервенция - силовое вмешательство во внутренние разборки другого государства. А Россия не вмешивалась никуда: войска наши там присутствовали, жители Крыма единодушно проголосовали - и России оставалось лишь защитить их решение, в соответствии с международным правом. Да и территория эта - в курсе, верно? - по жизни была российской! И боевых действий суть гражданской войны в Окраине на тот момент не было.
                    А вот при вмешательстве в Донбасс была бы чистой воды интервенция! На что Путин, собственно, и не пошел.. к сожалению. Ибо можно было большой крови избежать, и нациков намного сговорчивее сделать.
                    Ну, я - не Путин, ему оттуда виднее.
                    1. Силумин 18 октября 2014 02:53
                      А Россия не вмешивалась никуда: войска наши там присутствовали, жители Крыма единодушно проголосовали - и России оставалось лишь защитить их решение, в соответствии с международным правом. Да и территория эта - в курсе, верно? - по жизни была российской

                      Это да с эти м я согласен.


                      И боевых действий суть гражданской войны в Окраине на тот момент не было.


                      Но смута была.

                      На что Путин, собственно, и не пошел.. к сожалению. Ибо можно было большой крови избежать, и нациков намного сговорчивее сделать.


                      Жаль что не пошел, тем более и можно было и оружие проверить и массовых убийств избежать, а рейтинг вообще бы в потолок ушел, можно и олигархов скинуть было оперевшись на народ, столько возможностей упустил. Да и после Крыма нас как ни крути агрессорами считают. Да и санкции все равно ввели.
                      Силумин
          3. SkiF_RnD 18 октября 2014 22:16
            Накидайте и мне минусов! Я тоже считаю, что не стоит воссоздавать СССР. Ростовчанин, 22 года.
        2. vladmetro 18 октября 2014 07:59
          Цитата: DRA-88
          [b]воссоздать СССР![b]

          Не-не-не, старого союза нам не нужно, да и не получится его воссоздать, слишком уж внешние условия изменились. Я за Российскую Империю, в которой наряду с новыми, почитались бы старые, советские принципы жизни и взаимоотношений между людьми.
          А вина за розвал Великой страны есть и на нас, по крайней мере я ещё чувствую. Мне на момент развала было уже 24 года, а стойкой жизненной позиции я не имел, о чем и сильно жалею!!!
        3. Blondy 18 октября 2014 09:19
          Теперь Наша задача перед будущими поколениями воссоздать СССР! Вот это и станет Национальной Идеей за которую уже не надо никого агитировать!!!
          Идея от слова идеалист.
          Вот, чисто по по-блондински: Чтобы разругаться дотаточно оодного, а, вот, мириться должны уже двое.
          Ну, и кто опять пойдет в СССР (под Россию), как насчет прибалтов, таджиков, азебайджанцы и т.д.? У всех своя элита и все кому то заглядывают ищушим взглядом - кто Европе, кто Китаю, кто Турции. Тем более, что у России, кроме декларирования традиционных (со времен политбюро) благостных планов на светлое будущее, в ближайшей перспективе ничего реального, в смысле развития, не просматривается.
      2. Korvin1000 17 октября 2014 20:16
        Ведь это нам не нравилось. А мы смотрели и молчали.
        Не повторить бы ошибки
    2. Stypor23 17 октября 2014 18:29
      Цитата: Ruslan67
      Мы и развалили

      Евреи всё замутили.Хреново им видите ли жилось. Вот и профессор рад развалу СССР.
      Stypor23
      1. sovetskyturist 17 октября 2014 19:20
        поучаствовали некоторые представители в роли актеров и исполнителей,но было много обективных причин и главной было некомпетентность и неадекватность управлецев.Горби,ЕБН,Кравчуки и им подобные Чубасы,Ходорковские,Порошенки,Яценюки и тд.ничего само по себе не происходит,неупраляемых ситаций не бывает.просто каждый в меру своего управления работает на себя любимого,а в меру своего непонимания на того кто понимает болше.например собака кусает палку но источник опасности тот кто держит её в руках или в случае пртивостояние против ножа ,опасен не нож,а тот кто им владеет и работать надо против него.подтянуса господа избранники господиновы,налепят вам минусов.найдутса люди которые поддержарт вас и покатитса одни проти других,в споре рождаетса ненависть но не истина.хороший пример Украина в сложившейся ситации виновны во многом управленцы,да и куда они ведут народ и державу теперь[хотя народ/толпа тоже хороши]
        1. Юзерпик 18 октября 2014 02:19
          Цитата: sovetskyturist
          но было много обективных причин и главной было некомпетентность и неадекватность управлецев

          Снова ошибаетесь: "объективные причины" могут появиться лишь из за ошибок (система то гибкая).
          "Ошибки", которые были совершены - это ошибки уровня имбицилов.
          Имбицилы могут попасть во власть, да так, чтобы их никто не поправлял?

          Следовательно "ошибки" - ошибками не являлись.
          Юзерпик
    3. Гигант мысли 17 октября 2014 18:42
      Сборище иуд в Кремле и иже с ними сотворили эту трагедию развала Советского Союза.
      1. sovetskyturist 17 октября 2014 19:27
        у крушение СССР были и обективые причины,надо учитывать ошибки и двигатса вперёд создавая новое более ефективое и покрупней
      2. 1812 1945 17 октября 2014 19:48
        Цитата: Гигант мысли
        Сборище иуд в Кремле и иже с ними сотворили эту трагедию развала Советского Союза.

        Автор кстати напомнил всем нам, кто такой Ельцин для России. Нельзя только полагать, что этот обуреваемый жаждой власти алкоголик с убогим интеллектом уговорил Буша развалить СССР. Автор сам же говорит, что к моменту развала, СССР был сателлитом США. Это и обусловило то, что СССР был разрушен. Но предпосылки к этой катастрофе были заложены ещё при его создании. Возрождать нужно Россию! - Единую и Неделимую Россию с достойным Великого Государства устройством, со всеми бесспорными достоинствами социализма и применением, в разумных пределах, рыночных инструментов организации экономики............................P.S. Я имею в виду - Россию в границах СССР.(Как минимум!)
        1. Юзерпик 18 октября 2014 02:26
          Цитата: 1812 1945
          Автор сам же говорит, что к моменту развала, СССР был сателлитом США

          А автор, в этом вопросе, может вольно или невольно врать, или же это невозможно в принципе? )))
          Юзерпик
      3. DRA-88 17 октября 2014 20:25
        Цитата: Гигант мысли
        Сборище иуд в Кремле и иже с ними сотворили эту трагедию развала Советского Союза.

        А вы уверены, что что- то изменилось????
    4. Комментарий был удален.
    5. Сибиряк 1975 17 октября 2014 19:21
      Мне было 18 неполных когда я сидел в Белом Доме и был готов подохнуть за нашу страну, понимая к чему приведут нас дерьмократы. Поввторяю, мне было почти 18лет и когда танки стреляли по нам, мы срались и ссались под себя, но ни один не ушёл. Так что не надо про " МЫ РАЗВАЛИЛИ" Вы! может быть, но не Я! Забыл добавить, я был баркашёвцем и прилетел из Мурманска.
      1. sovetskyturist 17 октября 2014 19:31
        вас[narod] продали гнилые елитарии которые мечтали о золотых унитазах ,но многим было наплевать тоже хотелось урвать кусок и себе
      2. Ruslan67 17 октября 2014 20:02
        Цитата: Сибиряк 1975
        Мне было 18 неполных когда я сидел в Белом Доме

        Эмоционально но не по теме request В 93 году уже не было Союза
        Цитата: Сибиряк 1975
        я был баркашёвцем и прилетел из Мурманска.

        Вот поэтому по вам и стреляли -дикая смесь бывших коммунистов депутатов националистов и ещё чёрт знает кого во главе с дэбилом Макашовым в дурацком берете(барбудос хренов мать его am ) и Руцкой орущий про бомбёжку Кремля fool
        1. Сибиряк 1975 17 октября 2014 20:06
          А где ты был? На кухне жене рассказывал, про то какой ты серьёзный мужик?
          1. Ruslan67 17 октября 2014 20:55
            Цитата: Сибиряк 1975
            А где ты был?

            На дежурстве в бронике и с патроном в стволе -с 3на 4 октября 93г А будешь хамить простишься с этим сайтом
          2. smile 17 октября 2014 21:29
            Сибиряк 1975
            Нда, что-то вы, товарисч, мелковатый герой, какой-то... Ваши надрывные героические заявления - типа -"а где вы были в восемнадцатом году", признаться , не впечатлили... совсем.
            Вам напомнить, что товарисч Хазбулатов с заворовавшимся Руцким оказались ничуть не лучше Борьки? Вы, видать, по молодости, не знали, что они были верными ельциноидами при развале СССР, во время событий августа 91 года....а потом с паханом добычу не поделили...всего и делов-то...
            А уж о принадлежности к банде отмороженных баркашовцев, лично я бы постеснялся рассказывать.... Ну, охмурили вас, пацана, адиётскими лозунгами разные авантюристы, делящие власть, чем тут гордиться-то?

            Ruslan67
            Приветствую, Руслан!!! hi
            Поддерживаю тебя в данном вопросе безоговорочно.
            А где Апполон, что-то его не вижу?
          3. avia1991 18 октября 2014 04:17
            Цитата: Сибиряк 1975
            А где ты был?

            Не ко мне вопрос - но не могу пройти мимо..
            Был поднят по БТ, и готовился участвовать в переброске батальона СпН "куда скажут". Да и многие из форумчан в тот момент честно выполняли свой долг на своих служебных местах. Но вообще-то, Вам следовало бы сказать спасибо "Альфе", чьи бойцы решили не устраивать "избиение младенца" - в результате Вы получили шанс взглянуть на то время с высоты прожитых лет, и, быть может, переосмыслить те события?..
        2. Сибиряк 1975 17 октября 2014 20:08
          И вы получили не "дурацкие береты", а то что вы получили. Грабёж страны и т.д.
          1. enot73 17 октября 2014 20:40
            99 процентов вины за развал страны лежит на Горбачёве и его сообщнике по идеологии Яковлеве . Страна была преднамеренно разобщена , ранее более - менее единые народы вспомнили о старых обидах , проблемы в экономике решать толком никто не пытался но за то все новые " презики " союзных республик валили всё на Россию и коммунистов . Не говоря о том , что на официальном уровне дискредитировалась идеология страны и её история . Всем этим практически был разрушен фундамент СССР К сожалению патриотические силы внутри руководства страны тоже были дискредитированы яковлевской пропагандой и не смогли остановить развал Союза .
            1. Силумин 17 октября 2014 20:57
              99 процентов вины за развал страны лежит на Горбачёве и его сообщнике по идеологии Яковлеве


              99% вины лежит ущербной системе государственного и экономического устройства.

              ранее более - менее единые народы вспомнили о старых обидах


              Никогда народы едиными не были. Национальная политика СССР тому подтверждение. Одна борьба с "великорусским шовинизмом" да политика "коренизации" стоит того чтобы "Совок" на свалку выкинули.

              проблемы в экономике решать толком никто не пытался


              Потому как это была ущербность системы, и исправить ее можно было лишь переправив экономику в капиталистическое русло (пример Китай), но увы это уже бы не соответствовало идеологическим принципам.

              но за то все новые " презики " союзных республик валили всё на Россию и коммунистов


              Этих новых презиков СССР и воспитывал как национальную элиту этих союзных республик.

              Не говоря о том , что на официальном уровне дискредитировалась идеология страны


              Идеология дискредитировала сама себя при столкновении с миром за кордоном.

              и её история .


              Конечно а как еще будет, если коммунисты столько скелетов в шкафах напрятали, что еще и предыдущему поколению хватит.
              Силумин
              1. enot73 17 октября 2014 21:36
                Цитата: Силумин
                99% вины лежит ущербной системе государственного и экономического устройства.

                Цитата: Силумин
                Идеология дискредитировала сама себя при столкновении с миром за кордоном.
                При такой же идеологии и и системе а также имея худшее , чем в СССР положение , Китай сумел перестроить экономику .
                Цитата: Силумин
                Конечно а как еще будет, если коммунисты столько скелетов в шкафах напрятали, что еще и предыдущему поколению хватит.
                А в каких странах нет своих скелетов в шкафу ?
                Цитата: Силумин
                Этих новых презиков СССР и воспитывал как национальную элиту этих союзных республик.
                До Горбачёва этих "выбраных" презиков не было . а были назначенные и зависимые от центра первые секретари
                Никогда народы едиными не были. Национальная политика СССР тому подтверждение. Одна борьба с "великорусским шовинизмом" да политика "коренизации" стоит того чтобы "Совок" на свалку выкинули.
                однако с середины 50 - х годов до середины 80 - х всё было более - менее спокойно . В конце - концов для устранения недостатков совсем не обязательно было рунить страну , да и потеряли в экономике Россия и все остальные республики гораздо больше , чем получили .
                1. Силумин 17 октября 2014 22:03
                  До Горбачёва этих "выбраных" презиков не было . а были назначенные и зависимые от центра первые секретари


                  Которые в последствии либо стали президентами, либо уступили власть другим национальным элитам.

                  однако с середины 50 - х годов до середины 80 - х всё было более - менее спокойно .


                  Было, да не очень, но это можно списать на после военное восстановление страны.
                  Потом СССР села в конце 60х на нефтяную иглу, тогда да 70е все хорошо было. Пока не грянул кризис в 80х и не упали цены на нефть.
                  Силумин
              2. Сергей 2 17 октября 2014 21:54
                "99% вины лежит ущербной системе государственного и экономического устройства." С этим трудно согласиться. Система была настроена и работала чётко. Вспомните КАК её ломали через колено! грубо! поспешно! Растаскивали по карманам! Миллионы пострадавших, которых просто бросили на выживание! ЗА ЭТО ТРЕБУЕТСЯ СУДИТЬ ВИНОВНЫХ!!!
                1. Силумин 17 октября 2014 22:11
                  Система была настроена и работала чётко.


                  В том то и дело что без палок и пинков система вообще не работала.

                  Вспомните КАК её ломали через колено! грубо! поспешно!


                  Ну да, рухнула как карточный домик, потом набежали мародеры

                  Миллионы пострадавших, которых просто бросили на выживание!


                  Ну да, бросили, какая система такие и пострадавшие. Единственное что жалко, так это то что накопления сгорели, а так человеку в СССР ничего не принадлежало кроме личных вещей, все принадлежало государству, и как только государство рухнуло, все стало ничейным, приходи и бери.
                  Силумин
                  1. Комментарий был удален.
                2. Силумин 17 октября 2014 23:41
                  Миллионы пострадавших, которых просто бросили на выживание!


                  Кстати а не благодаря ли приватизации, квартира находившаяся в собственности у государства СССР стала вашей?
                  Силумин
                  1. Юзерпик 18 октября 2014 02:40
                    Цитата: Силумин
                    Кстати а не благодаря ли приватизации, квартира находившаяся в собственности у государства СССР стала вашей?

                    И таки шо, акромя дополнительных расходов, вы от этого выиграли? )))
                    Юзерпик
                    1. Силумин 18 октября 2014 02:57
                      Например свой угол, которым я могу распоряжаться как хочу. Хочу продам, хочу пару комнат сдам в аренду, а то и все,хочу подарю, или в наследство оставлю и знаю что мне за это ничего не будет.
                      Силумин
                      1. Юзерпик 18 октября 2014 04:42
                        Цитата: Силумин
                        Хочу продам
                        А потом на вокзал? )))

                        хочу пару комнат сдам в аренду
                        От ведь прикол - и в Союзе сдавали.

                        а то и все,хочу подарю, или в наследство оставлю и знаю что мне за это ничего не будет.
                        Друг мой, а кто вам это в СССР мешал сделать? Прописывайте, сам выписывайтесь, и дело с концом.

                        З.Ы.
                        Цитата: Юзерпик
                        И таки шо, акромя дополнительных расходов, вы от этого выиграли? )))
                        Юзерпик
                      2. Силумин 18 октября 2014 09:53
                        А потом на вокзал? )))


                        Можно на дачу, а можно на вокзал, вам то какое дело?
                        Если хочу на вокзал - мой личный выбор.

                        От ведь прикол - и в Союзе сдавали.


                        Ну да, втихомолку и нелегально.

                        Друг мой, а кто вам это в СССР мешал сделать? Прописывайте, сам выписывайтесь, и дело с концом.


                        Это не тоже самое что "передать по наследству" и "подарить".

                        И таки шо, акромя дополнительных расходов, вы от этого выиграли? ))


                        Свой личный угол, не дядин, не государственный, а свой личный, которым могу распоряжаться как хочу.

                        Получил право купить любое жилье на которое есть деньги любого метража, а не которое мне решило предоставить государство исходя из своих норм.

                        А чужие расходы считать не комильфо.
                        Силумин
                      3. Юзерпик 18 октября 2014 15:14
                        Цитата: Силумин
                        Можно на дачу, а можно на вокзал, вам то какое дело?
                        Самое прямое - в этом случае вы скорее всего деградируете и начнете представлять угрозу для социума в части криминала.

                        Ну да, втихомолку и нелегально
                        А вы бы налоги заплатить жаждали? Так оформляли бы поднаем, хотя зачем такие сложности мне непонятно.

                        Это не тоже самое что "передать по наследству" и "подарить"
                        По форме - нет, по сути - тоже самое.

                        Свой личный угол, не дядин, не государственный, а свой личный, которым могу распоряжаться как хочу
                        Во первых свой угол в такой форме вам нужен лишь тогда, когда гос-во вам ничего не гарантирует.
                        Во вторых этот угол остается вашим лишь до тех пор, пока на него не положит глаз более "сильный".
                        А в третьих - вы и сейчас не можете распоряжаться своим углом как вам заблагорассудится, вы можете делать это только в рамках действующего законодательства. Тот факт, что вам добавили возможность купить/продать сути дела не меняет.

                        а не которое мне решило предоставить государство исходя из своих норм
                        Нормы гос-ва, в свою очередь, исходили из его, государства, возможностей: задачей было обеспечение жильем всех, кто в этом нуждается, а приятные ништяки вроде метража сверх рациональной площади, финансировались по остаточному принципу. Вы же видимо из тех, кого не беспокоит, что кому то жить негде - вы из тех, кого беспокоит лишь его собственное, как правило иррациональное, желание.

                        А чужие расходы считать не комильфо.
                        Мантра всех воров.
                        Юзерпик
      3. DRA-88 17 октября 2014 20:54
        Цитата: Сибиряк 1975
        Мне было 18 неполных когда я сидел в Белом Доме и был готов подохнуть за нашу страну, понимая к чему приведут нас дерьмократы.

        Вам РЕСПЕКТ !!!
        Надеюсь Ваши жизненные устои не поменялись!
    6. Юра 17 октября 2014 21:25
      Цитата: Ruslan67
      Мы и развалили Кто активно участвуя а кто бездействием и равнодушием А-ля нынешнему хохляцкому-типа хата с краю И все кто к моменту развала был в сознательном возрасте несут за это ответственность
      Согласен с тем что развалили мы, но я своей вины в этом не чувствую, одно сожаление, как и у многих людей из тех кого знаю. Народ вершит дела и действием и бездействием, пример: в семнадцатом в России было всего две тысячи профессиональных если можно так выразится большевиков, и даже всерьёз нельзя думать, что они могли сделать то что они сделали, но их лозунги "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ" а особенно "ФАБРИКИ РАБОЧИМ, ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ" и народ им поверивший, вернее его большинство, встал под красные знамёна, это решило всё. В девяносто первом году народ, опять же его большинство, уже не верил этой же власти и поэтому просто не вышел на улицы, и опять это решило всё. Большевики, коммунисты, всё про нас знали, поэтому и в семнадцатом и в девяносто первом нас же и использовали так или иначе. Цели правда были разные, но без нас то есть народа Российского ни тогда ни сейчас ничего бы не сделали. Знаю почему я не пошёл, но это разговор отдельный.
    7. денис fj 17 октября 2014 21:39
      Как в свое время Романовы свалили на Ивана 4 истребление бояр Руси, так Ельцин свалил все грехи на Горби. Может быть, может быть. Но это не делает Горби белым и пушистым.
      денис fj
  2. svp67 17 октября 2014 18:24
    Кто разрушил СССР
    -Мы. Не сиди тихо, а прояви свою истинно гражданскую позицию СССР остался бы.
    1. bugaev2005 17 октября 2014 18:47
      Точно Мы! Все те, кто работали спустя рукава,гнали брак на заводах,тащили с предприятий все ,что плохо лежит,это мы в НИИ приходили протирать штаны и играть в шахматы в рабочее время,это мы вязали во всех бухгалтериях сплошь и рядом шапочки для зим,это мы писали туфту в отчетах о проделанной работе и врали,врали,врали ! А еще это мы посыпали дорожки закрытого предприятия ферритовыми кольцами,для того чтобы на складе не осталось неликвидов. Так,что винить некого ,кроме самих себя!
      1. Юзерпик 18 октября 2014 02:43
        Цитата: svp67
        Кто разрушил СССР
        -Мы. Не сиди тихо, а прояви свою истинно гражданскую позицию СССР остался бы.

        Цитата: bugaev2005
        Точно Мы! Все те, кто работали спустя рукава,гнали брак на заводах,тащили с предприятий все ,что плохо лежит,это мы в НИИ приходили протирать штаны и играть в шахматы в рабочее время,это мы вязали во всех бухгалтериях сплошь и рядом шапочки для зим,это мы писали туфту в отчетах о проделанной работе и врали,врали,врали ! А еще это мы посыпали дорожки закрытого предприятия ферритовыми кольцами,для того чтобы на складе не осталось неликвидов. Так,что винить некого ,кроме самих себя!

        Юзерпик
        1. Глеб 18 октября 2014 02:55
          здорово,что сохранились запись!слышно голос и можно каждому видеть лицо,мимику этого человека.потому,что представляют зачастую так:
          1. Юзерпик 18 октября 2014 04:44
            Цитата: Глеб
            представляют зачастую так

            Жупел для недоумков.
            Юзерпик
    2. Renat 17 октября 2014 18:48
      Абсолютно верно. Наш Великий Союз, империю добра проср@ли именно мы. Хоть тогда я и был очень молод и мало что соображал в политике, но и моя вина в этом есть. А иуды в Кремле и их хозяева за океаном просто делали свое дело. Купили нас, кого за сникерс, кого за тампекс.
    3. сергей32 17 октября 2014 19:04
      Позволю себе анекдот
      На уроке истории учительница спрашивает Вовочку "Кто брал Бастилию?". Вовочка испуганно "Я не брал."
      Учительница вызвала отца, рассказала ему, тот почесал репу "Да вроде и домой не приносил".
      Учительница в шоке прибегает к директору, все рассказывает.
      Директор: "Да у них вся семья такая, если что стащат, ни за что не сознаются".
  3. an-sar 17 октября 2014 18:24
    Кто разрушил СССР
    и предал весь народ-ИУДА ГОРБАЧЕВ!!!!
    1. Сибиряк 1975 17 октября 2014 19:43
      Да задолбали вы со своим гОРБАЧЁВЫМ, а свои мозги где были?
      1. Stypor23 17 октября 2014 20:27
        Цитата: Сибиряк 1975
        Да задолбали вы со своим гОРБАЧЁВЫМ, а свои мозги где были?

        Мозги были затуманены ножками Буша и грудками Гельмута.
        Stypor23
  4. Стариков-лидер 17 октября 2014 18:25


    Роль Горбачева в развале СССР
    Стариков-лидер
  5. гранат 17 октября 2014 18:32
    США развернули информационную войну как в демократии жить сладко а у нас во время не перешли на новый уровень вот и получили черт знает сколько уставших (предателей) а там уже при таком давлении запада и прочих заинтересованных.....
  6. sovetskyturist 17 октября 2014 18:32
    людская глупость и недальновидность,конечно тот кто в данной ситуации понимал больше остальных использовал данную ситуацию.иногда актёры разные да сценарии одни и те самые
  7. dimdimich71 17 октября 2014 18:32
    А ведь все шавки реально боялись!!!СССР и очень рад тому что РОССИЯ возрождается
  8. sigdoc 17 октября 2014 18:37
    Коммунисты и развалили,а теперь на америкашек сваливают.
    1. gunya 17 октября 2014 18:59
      sigdoc SU  Сегодня, 18:37 Коммунисты и развалили,а теперь на америкашек сваливают.

      Не коммунисты, а "члены КПСС".
      Об этом довольно интересно написано у Прудниковой.
    2. Комментарий был удален.
    3. PENZYAC 17 октября 2014 19:29
      Цитата: sigdoc
      Коммунисты и развалили,а теперь на америкашек сваливают.

      Те члены КПСС, кто разваливал СССР, коммунистами только назывались, на деле являясь либо убеждёнными оппортунистами, либо карьеристами-приспособленцами, одним словом, лицемерами с двойной, а то и с тройной (для себя, для начальства, для подчинённых) "моралью".
      P.S.: Кстати и сейчас, как может быть настоящий коммунист, а не какой нибудь социал-демократ (недокоммунист), например миллионером (если он не разведчик-нелегал за рубежом) я не понимаю.
    4. Карабанов 17 октября 2014 19:51
      Цитата: sigdoc
      Коммунисты и развалили,а теперь на америкашек сваливают.

      Это кто коммунист-то? ЕБН что-ли? Это лицемер и карьерист. Идеологией прикрываться ему было нужно чтобы быть во власти, а дорвавшись до нее не задумываясь сдал свой парт.билет, чтобы обрести еще большую власть. И таких псевдо-коммунистов и комсомольцев, и сейчас как грязи... (современная анология - ЕдРо). Эти хамелеоны быстро перекрашиваются, когда им это выгодно. А истинные приверженцы коммунизма и патриоты, такого никогда бы не допустили.
  9. MolGro 17 октября 2014 18:39
    СССР Разрушило наше безразличие!!
    все думали обойдется , а не обошлось!
    1. PENZYAC 17 октября 2014 19:38
      Цитата: MolGro
      СССР Разрушило наше безразличие!!
      все думали обойдется , а не обошлось!

      Все думали, что наверху знают, что делают, мы им в той или иной степени доверяли.
      Силу влияния СМИ сейчас никто не отрицает. Мы в этом смысле были (а скорее всего и есть) ни чем не лучше нынешних "простых" украинцев.
    2. Карабанов 17 октября 2014 19:52
      Не говорите за всех...
  10. Verden 17 октября 2014 18:40
    Если бы народ был един и готов защищать свою правду, ни Горбачёв, ни Ельцин ничего бы не смогли.
    Ситуация действительно как в нынешней Украине - пара процентов радикалов делают погоду, а остальные скромно молчат о своём мнении.
    Verden
    1. PENZYAC 17 октября 2014 19:47
      Цитата: Verden
      Если бы народ был един и готов защищать свою правду, ни Горбачёв, ни Ельцин ничего бы не смогли.
      Ситуация действительно как в нынешней Украине - пара процентов радикалов делают погоду, а остальные скромно молчат о своём мнении.

      Задним умом все умны. К сожалению, история не терпит сослагательного наклонения и в то время народ развели, как лохов, что было - то было. Многие и сейчас очень стараются в плане обмана всех и вся преуспеть. Сейчас главная задача для нашего общества - больше им такого не позволить (общедоступный интернет нам в помощь).
  11. 11111mail.ru 17 октября 2014 18:44
    Кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет - тому оба! Я этих демо-сс.ук ещё надеюсь увидеть в петле, а Меченого на колу.
    11111mail.ru
    1. gunya 17 октября 2014 19:04
      "11111mail.ru (7) RU  Сегодня, 18:44
      Я этих демо-сс.ук ещё надеюсь увидеть в петле, а Меченого на колу."

      Зачем эмоции, прекрасно знаем что все равно передохнут.
      Так что берегите свои нервы для более серьёзных и необходимых дел.
    2. Комментарий был удален.
    3. Karabin 17 октября 2014 20:03
      Цитата: 11111mail.ru
      Я этих демо-сс.ук ещё надеюсь увидеть в петле, а Меченого на колу.

      демо-сс вы и дальше будете наблюдать не на суку,а на телеэкранах. Очень хороший фон для тех кто продолжает использовать и подстраивать страну под собственные интересы, прикрываясь патриотической риторикой. А меченый скоро отправится в мир иной. Возраст,как ни крути. Я больше чем уверен, наши "собиратели земель" и "подниматели с колен" обязательно увековечат память кола достойного в названиях улиц,библиотек и учебных заведений. Они, действительно своих,не бросают.
  12. gunya 17 октября 2014 18:54
    Цитата: Гигант мысли
    Сборище иуд в Кремле и иже с ними сотворили эту трагедию развала Советского Союза.

    Правильно! Воздать бы всем по заслугам.
    1. PENZYAC 17 октября 2014 19:49
      Цитата: gunya
      Цитата: Гигант мысли
      Сборище иуд в Кремле и иже с ними сотворили эту трагедию развала Советского Союза.

      Правильно! Воздать бы всем по заслугам.

      Был бы воцерковлённым, сказал бы: "бог всем воздаст".
  13. Иван 63 17 октября 2014 19:02
    А вот я всегда и везде говорил, что меченый конечно иуда, но пьянь ЕБН вызывала и вызывает у меня на порядок больше ненависти и призрения- надо было просто смотреть ТВ репортажи с его участием, например если вопросы ему задают шахтеры и иностранцы- реакция показательна: перекошенное от лютой ненависти "лицо" при ответе первым и подобострастное для других. В общем то для меня было ясно уже тогда, что мало того что он пьянь, но ко всему прочему Ничего кроме Власти его не интересовало, как и его "семью" (к примеру- дочь). И это будет Позором России всегда- даже после того как освободят Новодевичье и выстрелять его пеплом на Запад.
    Иван 63
  14. Janislav 17 октября 2014 19:05
    У нас, в Болгарии, народ говорит: "Не е луд тоя дето изида бан'цата, а тоз дет' му я дава." Почему ли? А с'я де!
    1. Stypor23 17 октября 2014 19:21
      Цитата: Janislav
      У нас, в Болгарии, народ говорит: "Не е луд тоя дето изида бан'цата, а тоз дет' му я дава." Почему ли? А с'я де!

      У вас Болгарии, народ спокойно смотрит на осквернение советских памятников.
      Stypor23
  15. Комитет 17 октября 2014 19:10
    Андропов. И его главный исполнитель горбачев.
    1. fiodor 17 октября 2014 22:58
      ну по моему мнению развал начался с хруща,меленькими шажочками потихньку помаленьку начали к этому катиться, именно он сделал из партработников касту неприкасаемых, то есть ничего с ними сделать нельзя было, при Сталине построили великую Державу, и неприкасаемых не было,могли любого посадить, другое дело какой ценой это было построено это другой вопрос. Ну а с хруща и началось теперь партработников в лучшем случае перевод на другую должность в худшем на пенсию, а вот Андропов как раз хотел всё это исправить и сажать всех коррупционеров(некоторых успели закрыть) ,но времени не хватило болен был и умер, кто знает как бы было еслиб у него лет 10 хотяб было на правление, всяко думаю так как бы горбач он не накосячил.
      1. Силумин 17 октября 2014 23:08
        ну по моему мнению развал начался с хруща,меленькими шажочками потихньку помаленьку начали к этому катиться, именно он сделал из партработников касту неприкасаемых,


        В точку.
        при Сталине построили великую Державу, и неприкасаемых не было,могли любого посадить, другое дело какой ценой это было построено это другой вопрос.


        Такая была ущербная система, которая могла нормально работать лишь из-за волевого, авторитетного лидера, коим и был Сталин. Сама по себе она стабильностью не обладала, по этому и рухнула.
        Силумин
      2. vitamin-ky 21 октября 2014 21:33
        а помойму -это уже не важно- слить такую страну -это надо уметь -чего теперь после драки кулаками махать и сопли размазывать -есть вопросы и темы поважней (сам рожден в ссср -жалко его до безумия) вот щас краину "у"про -про е , про треяем кароче -так ,что все такие статьи -это так понастолгировать и забыть -время щаззззззз вещь очень дорогая и тратить его на сопливоспоминанья -хм -деньги на ветер -статье ни"-" ни "+"
  16. сибирский 17 октября 2014 19:15
    Цитата: Janislav
    где на центральной аллее под бело-сине-красным валуном лежит настоящий автор этой катастрофы.
    ................Если хорошо анализировать все события 90-91 годов -так оно и есть...просто не все готовы с этим согласится и проще конечно все свалить на Горбачева....................
  17. blizart 17 октября 2014 19:15
    особенно с учетом дальнейшей судьбы славянского населения в тех мусульманских странах
    Кто бы не развалил Союз, а заплатить страшную (не побоюсь этого слова) цену, пришлось русскому народу. Ещё ждут своих исследователей бесчинства по отношению к русским(и русскоязычным) во всех без исключения "братских" Республиках! Что Вы знаете о них? Как брызгали слюной, уверенные в своей безнаказанности подняв свое "мурло", националисты всех мастей и это было самое безобидное, что они творили. Двусмысленность положения русских в Средней Азии и Казахстане, унизительность статуса в Прибалтике, изоляция в Приднестровье да и события на Украине не продолжение ли тех позорных лет? Жаль только русский народ так незлоблив да отходчив и когда станет так же велик как прежде, потреплет по холке только, тех кто приползет обратно.
    П.С. Тем кто считает, что Союз развалили все мы, отвечу: Не берите на себя много, Вы всего лишь паства, а был Пастырь
    1. Stypor23 17 октября 2014 19:18
      Цитата: blizart
      Жаль только русский народ так незлоблив да отходчив и когда станет так же велик как прежде, потреплет по холке только, тех кто приползет обратно

      +++++++++++++++,абсолютно верно.Добренькие.Нам вообще не надо быть никакими миротворцами. fool stop am
      Stypor23
  18. surovts.valery 17 октября 2014 19:31
    Есть вопрос по поводу действительного факта или фейка всего этого. Кто кому звонил? Или как принято сейчас считать, кто был инициатором звонка главы государства - главе другого государства? А тут получается, что Буш сидит на телефоне и ждет звонка от четырех балбесов, наперебой спешащих посоветоваться с ним о разделе Целого Государства! Фейк!
  19. ватник 17 октября 2014 19:34
    Вот такое есть мнение:
    Именно в эпоху правления Горбачева советские евреи наконец получили возможность уехать из Советского Союза. Именно при нем началось возрождение еврейской культурной жизни в стране. Именно при Горбачеве были возобновлены дипломатические отношения с Израилем.
    В 1989 году из СССР выехало по израильским визам 71 238 человек, в 1990-м — 204 700, в 1991-м — 189 800 человек.
    http://www.jewish.ru/theme/cis/2011/03/news994294137.php
    1. sovetskyturist 17 октября 2014 19:41
      Горби лиш клоун-маска, т.н еврейкий фактор исполнители,а кто кукловод
  20. Борменталь 17 октября 2014 19:34
    Виноваты все, кто в 91-м не вышел защищать союз. То есть, практически все, а значит - никто.
    Борменталь
  21. leglun 17 октября 2014 19:36
    Да 3.14дор Горбачев и пьяница Ельцин все просрали и пропили -3ю14доры!!!!
    leglun
    1. sovetskyturist 17 октября 2014 20:04
      их руками,однако вопрос случившееся полоды даных гопод или это лиш видимая часть айсберга.кто и как в реальности управляет в т.ч и такими вот куклалами
  22. Кислый 17 октября 2014 19:37
    Причины распада СССР ничем не отличаются от причин распада Югославии.
    Если создавать федеративное государство с правом отдельных частей на выход из федерации, то надо понимать, что рано или поздно оно распадётся. Весь вопрос - когда. Но это произойдёт обязательно. Причины распада СССР (не путать с причинами краха социализма) - в самом его национально-федеративном устройстве. Многонациональное государство должно быть либо унитарным, либо обречённым на распад. Федеративная форма устройства годится только для государств типа Германии, где нет крупных нацменьшинств, населяющих окраины страны.
    Создатели СССР в 1922 году думали в основном о близкой мировой революции, которая уничтожит все границы. Будущее единство государства их не волновало, они изначально рассматривали СССР как что-то временное.
    1. saag 17 октября 2014 19:56
      Цитата: Кислый
      Многонациональное государство должно быть либо унитарным, либо обречённым на распад. Федеративная форма устройства годится только для государств типа Германии, где нет крупных нацменьшинств, населяющих окраины страны.
      Создатели СССР в 1922 году думали в основном о близкой мировой революции, которая уничтожит все границы. Будущее единство государства их не волновало, они изначально рассматривали СССР как что-то временное.


      А сейчас в государственном устройстве разве что-то изменилось? То же самое федеративное устройство, очевидно дело не в создателях СССР, т.к. его уже нет
      1. Кислый 17 октября 2014 20:03
        Цитата: saag
        То же самое федеративное устройство, очевидно дело не в создателях СССР, т.к. его уже нет

        Вы судите по форме, а не по содержанию.
        В России президент может в рамках закона отстранять от должности любого главу региона, поэтому нынешняя Россия фактически является унитарным государством.
        К тому же в России титульная нация составляет 81% населения (примерно на уровне Франции или Испании, и больше, чем на Украине).
        Удивлён поверхностностью Ваших суждений. Впрочем, всё дело, видимо, в попытке выгородить создателей СССР.
    2. sovetskyturist 17 октября 2014 20:09
      само по себе ничего не происходит
      1. Кислый 17 октября 2014 20:13
        Цитата: sovetskyturist
        само по себе ничего не происходит


        А кто сказал, что распад СССР произошёл сам по себе? Вроде бы никто. Безусловно, в этом процессе участвовали конкретные люди. Но ведь кто-то создал условия для этого? Создал.
        1. sovetskyturist 17 октября 2014 20:22
          первопричина всех бед-елитарность и мышление о себе любимом как нечем более совершенном нежели остальные-остальное дело техники
  23. borisjdin1957 17 октября 2014 19:46
    с Дона.
    Я не согласен с тезисом-МЫ развалили.Всё происходит в Москве,Питере,крупных городах.Все эти :рэволюции:.И вот население этих городов в большей мере виновато в этих переворотах,сменах режима.Чёт у нас в деревне нет :белоленточников:,а сколько их в Москве,этих лодырей!
  24. ватник 17 октября 2014 19:54
    По поводу того, что СССР развалили коммунисты:
    К моменту избрания Горбачёва Генсеком Егор Лигачёв, тогдашний заведующий Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС, сумел заменить 70 % секретарей обкомов и крайкомов партии, поставив «своих проверенных» людей, готовых выполнить любое указание и обеспечить большинство на Пленумах ЦК.
    С приходом Горбачёва кадровые замены приобрели более широкий размах. За первые три года состав ЦК был обновлен на 85 % что намного превышало показатели 1934-1939 гг. Тогда они составили около 77 %. В 1988 году Горбачёв начал «омоложение» аппарата ЦК. На все ключевые посты были поставлены «горбачёвцы».
    Таким же образом был обновлен Совет Министров СССР. Там из 115 догорбачёвских министров осталось лишь ДЕСЯТЬ.
    Известно, что важнейшие идеи гибельной перестройки Михаилу Сергеевичу внушил именно Яковлев. Не случайно его за глаза называли «архитектором перестройки».
    http://www.specnaz.ru/articles/206/27/1943.htm
    Яковлев-насчёт данного персонажа есть большие сомнения smile
  25. Sandi 17 октября 2014 19:56
    Может я и заблуждаюсь. Но ведь на референдуме большинство проголосовало за сохранение Союза. Но шкурные интересы политиканов и тех, кто захотел поживиться на развале СССР, чашу весов перевесили. Был бы на месте словоблуда и тряпки Горбачева тот же Андропов воля большинства была бы выполнена... Тем более, что троица заговорщиков в Беловежской пуще сама осознавала, что совершает противоправные деяния вопреки итогам референдума, и реально опасалась своего ареста. Но такое слабаку Горбачеву оказалось не под силу, он только много болтать умел... В итоге имеем то, что имеем.
    Sandi
    1. Кислый 17 октября 2014 20:17
      Цитата: Sandi
      Но шкурные интересы политиканов и тех, кто захотел поживиться на развале СССР, чашу весов перевесили.

      Это говорит только о том, что в СССР отсутствовала единая политическая элита.
      Правящая партия при первом же серьёзном кризисе расползлась по национальным норам. Спросить надо с тех, кто эти норы когда-то создал. Тем более, и сама правящая партия делилась по национально-территориальному признаку. В стране было 15 столиц, 15 центральных комитетов, 15 правительств. Вся инфраструктура для распада была создана задолго до конца 80-х.
  26. lg41 17 октября 2014 19:59
    В развал СССР много сил и ресурсов внесли сша. Во второй половине 80-х в сша ожидался экономический кризис, по своим масштабам гораздо грандиознее, чем во время Великой депрессии. Но благодаря комплексу мер, развалились не сша, а СССР. В течение ряда лет после этого огромное количество активов перекочевало из стран бывшего Союза в сша и в европу.
    В одной из своих книжек Сорос писал, что он гордится тем, что принял участие в развале Советского Союза.
    lg41
    1. Stypor23 17 октября 2014 20:03
      Цитата: lg41
      В одной из своих книжек Сорос писал, что он гордится тем, что принял участие в развале Советского Союза.

      Эта морда ещё переманивали на запад бывших советских ученых ,инженеров,других высококлассных спецов.Кстати, бжезинский в таком же духе высказывался.
      Stypor23
  27. Иван Тарасов 17 октября 2014 20:00
    Не развались СССР колорады бы продолжили холодную войну против нас, они бы не позволили вписаться в запад экономически.
    Санкции уже тогда пошли бы, конечно это не смертельно для страны, но все таки мы бы не достигли цели ради которой вся эта горбостройка затевалась - перехват управления методом упреждающего вписывания.
    Теперь мы вписались в западный проект на третьем и четвертом приоритетах и можем изменять вектор цели.
    СССР возродится, обновленный, с большим количеством республик, с эффективной экономикой.
    Все у нас впереди.
    1. Stypor23 17 октября 2014 20:09
      Цитата: Иван Тарасов
      СССР возродится, обновленный, с большим количеством республик, с эффективной экономикой.

      И политика возрождённого государства была бы направлена ,на 100,% на обогащение собственного народа,а базаров вроде братской помощи не было.Только экономически выгодное партнерство.Вот тогда страна будет конфеткой (с коньяком feel ).
      Stypor23
      1. Иван Тарасов 17 октября 2014 20:19
        Все верно, так и будет.
        1. Stypor23 17 октября 2014 20:21
          Цитата: Иван Тарасов
          Все верно, так и будет.

          Вы оптимист,это плохо.
          Stypor23
          1. nvv 18 октября 2014 03:25
            Цитата: Stypor23
            Цитата: Иван Тарасов
            Все верно, так и будет.

            Вы оптимист,это плохо.

            Да нет Валера, он изучает ДОТУ, а это будущее возрожденной России hi
            nvv
    2. Kindof 24 октября 2014 20:27
      Не развались СССР колорады бы продолжили холодную войну против нас,


      Это как понимать?
      Вы от чьей стороны пишете?
  28. A1L9E4K9S 17 октября 2014 20:24
    Предатель и Иуда Горбачев пытается сейчас оправдаться,видно перед смертью хочет снят с себя вину за гибель Союза,автор своей статьёй снимает вину за развал СССР с Горбачёва и пытается сделать его не винной овечкой,которую так обманули злые волки,но его вина на много больше чем у Ельцина который воспользовался слабостью этой тряпки Горбачёва и использовал ситуацию в своих интересах,в общем оба они такие сволочи и место им в аду.
  29. Огнев 17 октября 2014 20:37
    Может не по теме, но кто не знает - Центробанк РФ подчиняется ФРС США.
    http://pandoraopen.ru/2013-10-01/centrobank-rf-podchinyaetsya-frs-ssha/
    Огнев
    1. sovetskyturist 17 октября 2014 20:58
      kak raz po teme
    2. sovetskyturist 17 октября 2014 21:04
      одурачивать можна только ничего непонимающую толпу.от малых причи большие последствия,понаподписывали шкуры продажные сто лет отмыватса придётса
    3. Юзерпик 18 октября 2014 02:55
      Цитата: Огнев
      Центробанк РФ подчиняется ФРС США

      fool
      Юзерпик
      1. nvv 18 октября 2014 03:15
        Цитата: Юзерпик
        Цитата: Огнев
        Центробанк РФ подчиняется ФРС США

        fool

        Юзерпик,а ты зря по лбу себя бьеш, оно так и есть. request
        nvv
        1. Юзерпик 18 октября 2014 03:44
          Цитата: nvv
          Юзерпик,а ты зря по лбу себя бьеш
          Это не я - это смайл

          оно так и есть
          Ога, ога...

          Раз уж ты так повернут на конспирологии, то ответь пожалуйста на простой вопрос: почему отстаивающее господство мирового капитала идеи русского мира оппортунистическое патриотическое секта движение использует не русские и понятные "пророк", "предсказатель", а английское "predictor"?
          Юзерпик
          1. nvv 18 октября 2014 04:01
            Цитата: Юзерпик
            Цитата: nvv
            Юзерпик,а ты зря по лбу себя бьеш
            Это не я - это смайл

            оно так и есть
            Ога, ога...

            Раз уж ты так повернут на конспирологии, то ответь пожалуйста на простой вопрос: почему отстаивающее господство мирового капитала идеи русского мира оппортунистическое патриотическое секта движение использует не русские и понятные "пророк", "предсказатель", а английское "predictor"?

            По мне назови хоть горшком,только в печь не суй.По поводу ЦБ: Такой информации, пруд-пруди.
            nvv
            1. Юзерпик 18 октября 2014 05:13
              Цитата: nvv
              Такой информации, пруд-пруди.
              Такого БРЕДА - пруд пруди (год назад смотрел это видел от и до - развод для ленивых, и, как следствие, тупых лохов, с уклоном в конспирологию)

              Что именно тебя напрягает в теме ЦБ - его якобы независимость? Отсутствие ответственности по обязательствам РФ? Использование элементов каренси борд? Возможность обращаться в суды иных государств? Печать? Якобы неопределенный статус?

              Что именно?

              З.Ы. На вопрос, заметь, ты так и не ответил. )))
              Юзерпик
              1. nvv 18 октября 2014 05:52
                Цитата: Юзерпик
                Такого БРЕДА - пруд пруди

                Имеющий уши,да услышит.Разобрав-поймет.
                Цитата: Юзерпик
                З.Ы. На вопрос, заметь, ты так и не ответил. ))

                Ответил.
                Цитата: nvv
                По мне назови хоть горшком,только в печь не суй.

                Мы с тобой на разных языках говорим.К сожалению.Пока. hi
                nvv
                1. Юзерпик 18 октября 2014 06:43
                  Цитата: nvv
                  Имеющий уши,да услышит.Разобрав-поймет
                  Имеющий жопу, да покакает. Облегчившись - подотрется.
                  Какие еще соломоновы мудрости ты знаешь?

                  Ответил
                  Гы - гы: "который час? - по мне хоть зима, главное на выпивку наскрести".

                  Мы с тобой на разных языках говорим
                  Я с тобой на русском говорю, другое дело, что (прости меня за мой французский) у тебя мозги засраты, что, впрочем, неудевительно.
                  Есть у вашей братии традиция - вы выдираете из контекста часть речи Сталина, а затем пытаетесь доказать, что он, дескать, от марксизма отрекся.
                  Так вот дружище - найди эту речь и хотя бы раз прочитай ее полностью, а затем ответь СЕБЕ на вопрос - "науя КОБа врет?" yes
                  Юзерпик
                  1. nvv 18 октября 2014 07:21
                    Мужики.Я с кем сейчас разговаривал? Животным его назвать? Животные обидятся. Не заслужили. what
                    nvv
                    1. Силумин 18 октября 2014 09:33
                      Мужики.Я с кем сейчас разговаривал? Животным его назвать? Животные обидятся. Не заслужили.


                      Мда, перешли на оскорбления, зачем?

                      Ведь ваши конспирология действительно туфта, и не имеет ничего общего с реальностью, на что вам Юзерпик аргументированно ответил.
                      Силумин
                  2. Kindof 22 октября 2014 11:42
                    Пригодится в деле обучения других участников форума грамматике:
                    Цитата: Юзерпик
                    неудевительно

                    неудИвительно (проверочное слово - диво, ударение на первый слог)
                    hi

                    Цитата: Юзерпик
                    прости меня за мой французский)

                    французский, видимо, у Вас родной ?
          2. Kindof 22 октября 2014 12:51
            Цитата: Юзерпик
            использует не русские и понятные "пророк", "предсказатель", а английское "predictor"?


            Полагаю, Вы поверхностно ознакомились с КОБ.
            Генерал К.Петров это объяснял.
            КОБ предлагает решения для общественной безопасности.
            Русский мир при этом позиционируется не как "пуп земли" однополярного мира, а как часть сложного многополярного мира, роль по организации рациональной кооперации в котором способна взять на себя Россия.
            Поэтому в КОБ используется терминология, понятная и нашему и иностранцу.

            П.С. Ваше замечание сводится примерно к следующему: "если назвался патриотом - ходи в лаптях".
            Читая Ваши комментарии, я вижу, что Вы грамотный и осведомлённый человек, поэтому такая недалёкая по виду придирка, напоминает софистику и троллинг.
  30. Shakagami 18 октября 2014 01:47
    Кто разрушил СССР? Номенклатура СССР.
    Shakagami
  31. Romass 18 октября 2014 03:05
    Жидкие чего изволите,сь развалили.А российские ослы за стакан-проглотили.
    Romass
  32. kot28.ru 18 октября 2014 03:47
    Цитата: Силумин
    Своим существованием они меня оскорбляют, как нормального человека, с инстинктами, заложенными Природой


    ПФ, а если я скажу что гомосексуализм есть и у животных, например, у собак, кошек, обезьянок, что вы на это скажете?

    Сударь,так вы еще и извращенец? whatВпрочем среди либералов так видимо принято winked
    1. Силумин 18 октября 2014 09:35
      Сударь,так вы еще и извращенец? what


      Ни как нет.

      Просто не круто было переводить тему на "гомиков". Я всего лишь имел ввиду что они не достойны даже внимания обычных людей.
      Силумин
  33. vdtomsk 18 октября 2014 03:48
    Одной строкой:
  34. ИСКАНДЕР25 18 октября 2014 08:07
    Здравствуйте!
    ИСКАНДЕР25
  35. iner 18 октября 2014 08:57
    Цитата: Силумин
    Как человек почти тридцать лет имеющий дело с животными могу объяснить - У них это вопрос доминирования в стае Если проще то -проигравший самец получает не только звездюлей но и хрен в задницу Зона в чистом виде


    То то мой кошак во дворе одного кота все время портил(другие кошаки его били и самок ему не перепадало, пока не подрос побольше)

    На самом деле не только, например у карликовых шимпанзе было замечено большое количество гомосексуальных контактов между членами группы. Помимо гетеросексуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, т. н. генитально-генитальное потирание, хотя этот тип сексуальной активности встречается и у самцов.



    У природыы есть и другие системы поведения , который в тех или иных видах является нормой , канибализ к примеру очень распрастранён . Может тоже его включим в систему европеиские ценности . Оттрахал что нибуть ,дал по голове и съел .
  36. ВанВаныч 18 октября 2014 19:18
    Кто разрушил СССР? Номенклатура СССР.[/quote]

    Которая тут же стала номенклатурой
    России.
    Клеймить и поливать грязью стала СССР.
    1. DRA-88 18 октября 2014 19:21
      Цитата: ВанВаныч
      Которая тут же стала номенклатурой
      России.
      Клеймить и поливать грязью стала СССР.

      Подержу Вас+
      Но только замечу, что честных коммунистов было гораздо больше!
  37. Prager 19 октября 2014 15:38
    известно кто - либерастическая интелегентура, диссиденты вроде сахорова, и партноменклатура союзных республик.про роль горбача и эльцина вообще промолчу.
  38. sigdoc 20 октября 2014 21:51
    Цитата: gunya
    sigdoc SU  Сегодня, 18:37 Коммунисты и развалили,а теперь на америкашек сваливают.

    Не коммунисты, а "члены КПСС".

    ЛОГИКА!!!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня