С-400 сбивает любой "стелс"

С-400 сбивает любой "стелс"


Данный материал является продолжением статьи о стелс-самолетах "Рыцари ночного неба. От F-117 к F-35."

Про "чёрные самолеты" известно немало. Гораздо менее известно о средствах борьбы с этой напастью. В общественном сознании укрепилось немало нелепых легенд, связанных со сверх-способностями радаров метрового диапазона в деле обнаружения "невидимок". Главное - частотные диапазоны отечественных РЛС принципиально отличаются от тех диапазонов, в которых работают радары НАТО. Приверженцы данной гипотезы горячо убеждены, что для борьбы с современной малозаметной авиацией достаточно возможностей радаров и зенитных ракетных комплексов 50-х годов. И конечно же, кого интересуют вопросы сопровождения, способы наведения и подсветки воздушной цели или алгоритмы её захвата ГСН зенитной ракеты?


В борьбе с альтернативной физикой

Абсолютное большинство современных РЛС, применяемых в системах ПВО, работают в диапазоне сверхвысоких частот (СВЧ) с длиной волны в пределах от нескольких сантиметров (диапазоны X и С) до пары дециметров (диапазоны S и L).

Потеря мощности сигнала растет с его частотой. Следовательно, для радаров дальнего обзора предпочтительнее работать в дециметровом диапазоне радиоволн. Неслучайно именно этот диапазон был выбран для работы могучего С-400 (где макс. дальность обнаружения составляет 600 км) и для морского ЗРК "Иджис", который способен сбивать цели на околоземных орбитах.

Радиолокаторы сантиметрового диапазона отличаются относительной компактностью. Малый угол раствора луча (всего 1-2°), позволяет им с высоким разрешением сканировать выбранную область неба, делая такую РЛС незаменимым средством при обнаружении высокоскоростных малоразмерных целей. Недостатками сантиметровых РЛС являются высокие потери мощности излучения, а также влияние атмосферных условий на работу радара (неслучайно, сантиметровые радары используются в метеорологии для определения свойств атмосферы).

С-400 сбивает любой "стелс"


Многофункциональный РЛК с фазированной антенной решеткой 91Н6Е - основное средство обнаружения, сопровождения и управления зенитным огнем С-400 "Триумф". Работает в дециметровом диапазоне (S).

С-400 сбивает любой "стелс"


Многофункциональная РЛС AN/MPQ-53 американского ЗРК "Пэтриот". Работает в диапазоне с длинами волн 5,5 - 6,7 см (сантиметровый диапазон С).

С-400 сбивает любой "стелс"


С-400 сбивает любой "стелс"


Многофункциональная РЛС AN/SPY-1 системы "Иджис", установленная на 104 крейсерах и эсминцах ВМС США и их союзников. Станция использует при работе дециметровый диапазон (S).

С-400 сбивает любой "стелс"


Средства ПВО немецкого фрегата Sachsen-klasse обеспечивают две системы обнаружения, работающие на разных частотах - РЛС для слежения за горизонтом APAR (сантиметровый диапазон X) и радар дальнего обзора SMART-L (дециметровый диапазон L).

С-400 сбивает любой "стелс"


Антенный пост станции обнаружения и наведения ракет СНР-125 (входит в состав комплекса С-125). Рабочий диапазон - сантиметровый.

Никаких секретов здесь нет. Основное уравнение радиолокации, определяющее дальность обнаружения цели (взаимосвязь мощности генератора, коэфф-та направленного действия антенны,площади антенны, чувствительности приемника и ЭПР цели) одинаково для всех стран и армий мира. Свойства радиоволн различных диапазонов хорошо известны как создателям "стелсов", так и тем, кто создает средства борьбы с этими машинами.

Мистика метровых волн

Существует мнение, что все меры по снижению заметности ЛА теряют свою эффективность при облучении самолета метровыми волнами. Что РЛС, работающие на данных частотах, прекрасно видят "стелсы", как и другие обычные самолеты. Насколько верна данная гипотеза и на чем основано смелое заявление о "сверхвозможностях" радаров метрового диапазона?

Метровый диапазон - колыбель радиолокации: именно в нем работало большинство РЛС на заре развития радарной техники. Увы, к настоящему времени большинство военных радаров, "перешли" в дециметровый и сантиметровый диапазоны. Причина очевидна - антенные посты S и X-диапазонов имеют радикально меньшие габариты и, следовательно, большую мобильность. Кроме того, они позволяют сформировать более "узкий" луч и дают меньшую погрешность при определении координат воздушной цели.

Благодаря своей относительной дешевизне, большой дальности обнаружения и простоте эксплуатации, подобные системы все еще используются в качестве обзорных РЛС в системах управления воздушным движением в гражданской авиации, однако их применение в военной области весьма ограничено.

Помимо двухкоординатных советских РЛС П-12 (1956 г.), до недавнего времени эксплуатировавшихся в армиях ряда стран "третьего мира", радары метрового диапазона применяются в составе отечественного межвидового радиолокационного комплекса "Небо", а также в белорусской РЛС "Восток" (дебютировала на выставке MILEX-2007).

С-400 сбивает любой "стелс"

Радиолокационный модуль метрового диапазона РЛМ-М комплекса 55Ж6М "Небо-М"


С-400 сбивает любой "стелс"

Средства РЛК "Небо" - радары метрового, дециметрового и сантиметрового диапазонов.


Каким образом РЛС метрового диапазона становятся "убийцами стелсов"? На этот счет сторонники данной гипотезы не приводят никаких логических аргументов.

Объекты, чьи линейные размеры много больше длины волны, отражают радиоволны (в данном случае диапазон СВЧ - метровый, дециметровый, сантиметровый) одинаково.

Что касается дифракции (огибания волной препятствия) - она выражена тем сильнее, если линейные размеры препятствия соизмеримы с длиной самой волны. Как это может помочь увидеть "стелс" радару метрового диапазона?

Наконец, все перечисленные РЛС являются обзорными радарами для контроля за воздушным движением. Даже будучи включенными в состав ЗРК, они не смогут выполнять функции наведения зенитных ракет, которым непременно требуется управление на маршевом участке и непрерывная "подсветка" цели на терминальной стадии полета. С помощью дополнительной наземной РЛС управления огнем или собственной активной ГСН ракеты - так или иначе, системы наведения работают в сантиметровом диапазоне частот, где обеспечивается высочайшая точность сопровождения цели.

Каким образом сбили "стелс" в Югославии?

Суперсамолет F-117A "Найтхок" был свален на землю обычным советским ЗРК. Неопровержимый факт!

С-400 сбивает любой "стелс"


Если устаревшие комплексы так легко сбивают современные "стелсы", почему сербам не удалось продемонстрировать останки других "черных самолетов"? В бомбежках их городов принимала участие целая эскадрилья F-117A (12 машин), совершившая 850 боевых вылетов над территорией Югославии.

Данный парадокс имеет простое логическое и техническое объяснение:

С-400 сбивает любой "стелс"


С-400 сбивает любой "стелс"


Телевизионный оптический визир "Карат-2" (9Ш33). Штатное средство наведения ракет ЗРК С-125, применяемое в сложной помеховой обстановке.

Сербский расчет визуально обнаружил "стелс" и навел ракету по радиокомандам, используя оптические средства управления огнем. Отвага, профессионализм и редкая удача. Данный вывод подтверждают слова самих участников. Золтан Дани упоминал о французском визире-тепловизоре фирмы "Филлипс" (очевидно, самодельная модернизация ЗРК). Летчик Дейл Зелко говорил, что его "Найтхок" был сбит, едва пробив нижний край облаков.

Эпилог

Возвращаясь к главному посылу сегодняшней статьи: почему же отечественные ЗРС семейства С-300/400, как и их американские аналоги - проверенные "Иджисы" и "Пэтриоты" все таки видят "стелсы"?

Ответ очевиден - слишком велика мощность излучения и чувствительность у антенн современных РЛС. Настолько, что ни один объект, с размерами свыше одного "нанометра", не может беспрепятственно находиться в зоне действия зенитных комплексов нового поколения.

Конструкторы "Локхид Мартин" справедливо гордятся тем, что ЭПР истребителя F-35 c фронтального направления не превышает 0.0015 м², что эквивалентно металлическому мячу для гольфа!

На что инженеры BAE Systems (Великобритания) невозмутимо отвечают, что их новейший радиолокатор SAMPSON способен обнаружить летящего голубя с расстояния 100 км!

И уже неважно, насколько были завышены ТТХ обеих систем в рекламных проспектах фирм. Главное - никто в здравом уме и доброй памяти не рискнет "переть грудью" на современные ЗРК. Радар все равно засечет любого нарушителя, причем сделает это на значительном расстоянии - в несколько десятков километров.

Тем не менее, "стелс-технологии" имеют право на жизнь. Снижение заметности ЛА может сыграть важную роль в воздушном бою. Там, где возможности БРЛС истребителей несравнимы с "зоркостью" супер-радара 91Н6Е (С-400 "Триумф").

Наконец, меньшая дальность обнаружения "стелса", по сравнению с обычным самолетом, расширяет его "зону свободного маневрирования". С развитием современных управляемых и планирующих боеприпасов подпустить самолет-носитель даже на 100 км означает большие проблемы для обороняющейся стороны.

С-400 сбивает любой "стелс"

110-кг планирующие бомбы GBU-39 SDB. Макс. дальность пуска 110 км, способы наведения - GPS+ИК ГСН.
На заднем плане носитель - F-22 Raptor
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 95
  1. qqqq 17 октября 2014 09:54
    Немного не понял, стелс сбил с-125, а при чем здесь название статьи? Про станции метрового диапазона всегда и писалось, что они для предварительного обнаружения целей, а далее вступают в действия узконапрвленные радары других диапазонов уже с достаточной мощностью для захвата и наведения на цель. Насчет оптического наведения - все здорово, только один недостаток - работает с километров 10-15. В общем альтернативы активным радарам сейчас нет, причем для каждого диапазона найдется своя ниша.
    1. user237 17 октября 2014 13:03
      С-400 сбивает любой "стелс"

      Только в упор! (значительно меньше 100 км)

      Возвращаясь к главному посылу сегодняшней статьи: почему же отечественные ЗРС семейства С-300/400, как и их американские аналоги - проверенные "Иджисы" и "Пэтриоты" все таки видят "стелсы"?

      Ответ очевиден - слишком велика мощность излучения и чувствительность у антенн современных РЛС. Настолько, что ни один объект, с размерами свыше одного "нанометра", не может беспрепятственно находиться в зоне действия зенитных комплексов нового поколения.

      Не смешите мои тапочки!

      Радар THAAD'а может обнаружить (благодаря огромной мощности) цель с ЭПР 0.005 м2 на дальности 270 км.
      «Lisbeth Gronlund et al. estimate that a THAAD-like radar can detect an approaching target with a small RCS (0.005 m2) at a range of 270 km in a solid angle of 27 square degrees»



      ТТХ РЛС THAAD: http://scienceandglobalsecurity.org/archive/sgs11yong.pdf

      Тогда цель с ЭПР 0.0001 м2 (F-22) радар THAAD'а сможет обнаружить на дальности 102 км.

      Средняя мощность РЛС THAAD около 80 kW, площадь антенны 9.2м2.
      Очевидно, что РЛС С-300/С-400 не обладают такой мощностью.
      Следовательно, РЛС С-300/С-400 смогут обнаружить Раптор на дальности значительно меньше 100 км.

      То есть Раптор сможет применить свое оружие (планирующие стелс-бомбы GBU-53) до того, как будет обнаружен РЛС С-300/С-400.
      user237
      1. user237 17 октября 2014 13:07
        РЛС метрового диапазона РЛМ-МЕ РЛК «Небо-МЕ» yвидит цели на дальности:

        1 кв. м - 510 км
        0.1 кв. м - 287 км
        0.01 кв.м - 161 км
        0.001 кв. м - 90 км
        0.0001 кв. м - 51 км

        В метровом диапазоне у стелс-машин ЭПР больше в несколько раз, возьмём по максимуму - в 10 раз.
        Тогда фронтальная ЭПР F-22 будет 0.001 м2, у F-35 - 0.01 м2.

        Следовательно, дальность обнаружения этой станцией будет:
        F-22 - 90 км
        F-35 - 161 км

        Непосредственно наводить ЗУР РЛК «Небо-МЕ» не может!

        После того как РЛК «Небо-МЕ» обнаружит цель, данные будут переданы на ближайший ЗРК С-300/400 (или там увидят это сами по вынесенному на их КП экрану РЛК «Небо-МЕ»), развернут свои сантиметровые РЛС в область пространства, где виден самолет противника и станут лихорадочно ждать, когда же он подойдёт достаточно близко, чтобы можно было захватить его на сопровождение и пустить по нему ракеты.
        А его на экранах РЛС С-300/400 все не видно и не видно! РЛС-то сантиметровые.
        Через некоторое время прилетят GBU-53 и уничтожат все компоненты ЗРК С-300/400, а так же сам РЛК «Небо-МЕ»...

        И еще:
        Потенциальная дальность захвата ГСН ЗУР С-300 цели с ЭПР 0.05 м2 - 30 км.
        F-22 она должна захватить на Д~6.34 км, F-35 - на Д~11.3 км.
        http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

        user237
        1. Былиныч 18 октября 2014 13:18
          Не знаю откуда взяты эти цифры, но когда я служил срочником оператором на С-300ПС, то цели для нас на дальности 600 км давали со стороны другим радаром. Ну а мы ждали вхождения зону нашего захвата цели и только после достижения зоны поражения могли открывать стрельбу, конечно же условную. Было это в 1993-95 г.
          1. user237 18 октября 2014 16:26
            Цитата: Былиныч
            Не знаю откуда взяты эти цифры

            Куда уж вам догадаться...

            ТТХ Небо:

            http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
            http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6me_0.pdf

            Увеличение ЭПР в метровом диапазоне.

            Таблица с данными ЭПР крылатых ракет.


            (открыть в отдельном окне)


            Цитата: Былиныч
            когда я служил срочником оператором на С-300ПС, то цели для нас на дальности 600 км давали со стороны другим радаром.

            laughing

            Радиогоризонт для цели, летящей на высоте 20 км — почти 500 километров...

            user237
            1. Былиныч 21 октября 2014 21:32
              Согласен с линией радиогоризонта. Физику ни кто не отмененя и я её уважа. Вот и конструктора С-300ПС тоже не лыком шиты были и сделали еще локатор на подъемной опоре. Точную высоту не знаю, но с неё в лесу были видны только верхушки сосен. Смотришь вокруг как будто посреди моря, лес от ветра шевелится, очень красиво. Ну ладно не об том речь. Так вот этот локатор - низко высотный обноружитель (НВО) для крылатых ракет и самолётов летящих низко с огибанием местности и он без фазированной решетки и ещё кругового обзора.
      2. sivuch 17 октября 2014 13:21
        А Вы уверены, что у него,Раптора,всегда будет именно такая ЭПР?
        1. user237 18 октября 2014 17:29
          Цитата: sivuch
          А Вы уверены, что у него,Раптора,всегда будет именно такая ЭПР?

          ЭПР с других ракурсов возрастает незначительно, только в узком хвостовом секторе, где видны двигатели, она может скачком возрасти в 30-40 раз.

          Как «тупые» американцы измеряют ЭПР:

          Модель стелс-самолета, или сам этот стелс-самолет на специальном полигоне и на специальном устройстве медленно-медленно поворачивают, останавливаясь через каждый градус, облучают специальным радаром и замеряют уровень отраженного сигнала.





          user237
          1. sivuch 18 октября 2014 20:34
            Да,всего на один-два порядка.Вам картинку ежика привести?
            А как замеряют я и сам знаю
            1. user237 18 октября 2014 21:15
              Цитата: sivuch
              Да,всего на один-два порядка.

              Только в ваших фантазиях!

              Цитата: sivuch
              Вам картинку ежика привести?

              У вас есть диаграмма ЭПР F-22?

              laughing
              user237
              1. sivuch 19 октября 2014 01:16
                Т.е.,вести дискуссию аргументированно Вы не умеете,и можете только препираться?Ведь проще всего ответить в Вашем стиле -А у Вас она есть?
                Но это,пожалуй, и к лучшему.Я завтра уезжаю и ответить не успею.И если пост с серьезными доказательствами требует такого же ответа,то бездоказательный треп,вроде Вашего,можно игнорировать.Тем более.если оппонент не знает азов
                1. user237 19 октября 2014 01:31
                  Цитата: sivuch
                  Т.е.,вести дискуссию аргументированно Вы не умеете

                  Читайте мои комменты выше, там цифры и ссылки!

                  Цитата: sivuch
                  бездоказательный треп,вроде Вашего

                  Читайте мои комменты выше, там цифры и ссылки!

                  Цитата: sivuch
                  Тем более.если оппонент не знает азов

                  Слив защитан!
                  user237
      3. Ramzaj99 18 октября 2014 18:59
        Странная у вас логика уважаемый......
        Цитата: user237
        С-400 сбивает любой "стелс"Только в упор! (значительно меньше 100 км)

        Нашим ттх вы ничуть не верите.....

        Зато пин.достанским на ура....
        Цитата: user237
        Радар THAAD'а может обнаружить (благодаря огромной мощности) цель с ЭПР 0.005 м2 на дальности 270 км.

        Мне непонятно почему вы считаете что наши военные обязательно врут , а америкосы кристально честны????
        1. user237 18 октября 2014 19:39
          Цитата: Ramzaj99
          Странная у вас логика уважаемый......
          Нашим ттх вы ничуть не верите.....
          Зато пин.достанским на ура....

          Приведите ТТХ РЛС САНТИМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА ЗРК С-300/400!!!
          user237
          1. Ramzaj99 19 октября 2014 00:08
            Хорошо сравниваем.
            Ваш любимый американец....
            ттх Радар THAAD'а может обнаружить (благодаря огромной мощности) цель с ЭПР 0.005 м2 на дальности 270 км.

            Наш триумф...
            Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км.

            Дальность обнаружения почти в 2 раза , остальные ттх приводить небуду все есть даже в википедии , но и там все ттх выигрывают в 2 раза. И сами пин.досы признают что в плане пво мы впереди планеты всей......
            1. user237 19 октября 2014 01:06
              Цитата: Ramzaj99
              Хорошо сравниваем.
              Наш триумф...
              Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км.

              Воздушных целей с какой ЭПР???
              user237
          2. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
    2. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2014 18:07
      Цитата: qqqq
      Насчет оптического наведения - все здорово, только один недостаток - работает с километров 10-15

      Враньё

      На испытаниях «Карат-2» оснащенного объективом с фокусным расстоянием 500 мм, было выявлено что истребитель Миг-17 обнаруживается на дальности 27 км, а бомбардировщик Ту-16 - на дальности 70 км.

      Источник: Отчёт войсковой части 29139 по результатам внешних испытаний комплекса С-125 с телеоптическим визиром «Карат-2».
      1. sivuch 17 октября 2014 19:23
        С маленьким уточнением - днем при нормальных погодных условиях
  2. Wedmak 17 октября 2014 09:56
    Аа... Капцов. Он почему-то забыл о одном простом методе... Тупо с одной стороны светят радаром, с другой ловят сигнал. Самолет как на ладони.
    Хотя статья в целом вполне адекватная.
    1. Rus2012 17 октября 2014 11:45
      Цитата: Wedmak
      Аа... Капцов. Он почему-то забыл о одном простом методе... Тупо с одной стороны светят радаром, с другой ловят сигнал. Самолет как на ладони.


      ...ну да, нуда!

      Ещё вспомнил дифракцию (огибание), но забыл принцип интерференции радиоволн с объектом, размеры которого сопоставимы с длиной облучающей волны и взаимодействие летящего объекта с магнитным полем земли:)

      Вообщето, первая часть лекции была более насыщенной и интересной...
    2. opus 17 октября 2014 12:57
      Цитата: Wedmak
      Тупо с одной стороны светят радаром, с другой ловят сигнал. Самолет как на ладони.

      Как то у вас все просто...
      1) Если "уйти" от математики и геометрической теории дифракции радиоволн:
      угол падения= углу отражения, да и рассеивание от цели происходит не сферически----ГДЕ(конкретно в каком месте" ТУПО РАЗМЕСТИТЬ ДРУГОЙ РАДАР?
      2)Двухпозиционная РЛС...А СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ?
      Радиолокационная станция под Ковылкином -

      Сердце станции, антенное поле, напоминает огромную гребенку из 144 мачт высотой с 10-этажный дом. Причем это только небольшая часть того, что планируется создать - характеристики будут наращиваться и к 2017 году двухпозиционная РЛС будет «видеть» все аэродинамические цели, включая малоразмерные самолеты в азимуте 240 градусов. Под Ковылкино размещается приемная часть и основная аппаратурная часть РЛС, «передающая» часть размещена около Городца, что в Нижегородской области.
      Стоимость проекта от разработки до выхода на дежурство – около 10 млрд рублей. Аналогичные РЛС на Западе обходятся намного дороже.
      1. Wedmak 17 октября 2014 15:45
        Спасибо, что привели конкретный пример. Да, я конечно утрировал, на самом деле не очень просто и не очень дешево. Однако пораженная важная цель обойдется еще дороже.
        1. opus 17 октября 2014 21:29
          Цитата: Wedmak
          Однако пораженная важная цель обойдется еще дороже.

          B-2 или F-22
          Денис такую систему ПВО может себе позволить только Россия (потому ,что самая мощная ПВО была у СССР) ,ну или Израиль(по причине малости и окруженности ворогами)
      2. Rus2012 17 октября 2014 16:04
        Цитата: opus
        Радиолокационная станция под Ковылкином -

        Уважаемый коллега, это всё ЗгРЛС...Там другие технологии и алгоритмы.
        А насчет двухточечных или разнесенных РЛС - там все немного подругому.
        Например, антенная система БРЛС Т-50, она разнесена по корпусу и интегрирована. За счет этого получаются множественные эффекты: съем многоволновых сигналов с разных ракурсов, да и РЭБ говорят работает через эту же антенную систему...

        Сам великий Уфимцев как описал создание "невидимости", так привел принцыпы обнаружения таких "невидимых" целей. Ибо основной принцып отражения гласит - нельзя полностью "поглотить" облучающий лучь, до 50% уйдут в полусферу. Вот тут-то и надо это отражение уловить. Лучше всего получается, если точка излучения разнесена относительно точек приема и если последних точек много....
        1. Svateev 17 октября 2014 19:20
          Цитата: Rus2012
          Лучше всего получается, если точка излучения разнесена относительно точек приема и если последних точек много....

          Лучше всего получается когда облучателей много, а РЛС - пассивная: ловит сигналы всех гражданских излучателей - радио и теле станций, станций сотовой связи и, возможно, даже сотовых телефонов, отраженные самолётом. Сейчас излучателей развелось столько, что всегда найдётся какой-нибудь излучатель, находящийся как раз под углом отражения к самолёту.
          И пассивные РЛС уже испытываются, например, китайцы уже начинают производство своей пассивной РЛС.
          1. Assistant 17 октября 2014 21:13
            Лучше всего получается когда облучателей много, а РЛС - пассивная: ловит сигналы всех гражданских излучателей - радио и теле станций, станций сотовой связи и, возможно, даже сотовых телефонов, отраженные самолётом. Сейчас излучателей развелось столько, что всегда найдётся какой-нибудь излучатель, находящийся как раз под углом отражения к самолёту.


            Вот ещё бы каждому из этих источников сигнала прописать исчерпывающую спецификацию по их частоте. энергии, координате, времени и т. д... Тогда по их затенённым и отражённым сигналам ракеты наводить будем!
            Ах да, ещё одна мелочь нужна: вычислительная мощность, чтобы всё это обработать в реальном времени.
        2. opus 17 октября 2014 21:41
          Цитата: Rus2012
          .Там другие технологии и алгоритмы.

          Рус,ну какие "другие"?
          Угол падения= углу отражения(и там и там) и там(и там) есть интерференция на объект(и с) од подстилающей поверхности и тд и тд
          И волны Те же:ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ
          Цитата: Rus2012
          А насчет двухточечных или разнесенных РЛС - там все немного подругому.

          Нет конечно, я по роду деятельности чуть сталкивался с би -статическим РЛС( вернее с наработками)
          1.То ,что вы привели это разнесение НЕ ДЛЯ ТОГО что бы 2мя радарами "ловить" отраженный сигнал.
          Это концепция :высокоавтоматизированной многофункциональной интегрированной радиоэлектронной системы (ВМИРС)
          Разнесены,для того ,что бы увеличить угол,уменьшить угол "качания" основной АФАР, задействовать боковую (е) сферы
          2.Уверяю Вас на "разнесенке" в 2-6 метров Вы ничего не "словите"
          Цитата: Rus2012
          нельзя полностью "поглотить" облучающий лучь, до 50% уйдут в полусферу

          1.Да ничего НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ : ни поглотить ,ни отразить ,ни излучить
          2.Уфимцев не только говорил ,но и показывал как,гляньте внимательно (кМ ,10,100 км- тогда будет результат)
          3.А вод теперь прикиньте: как ориентирован объект по отношению к РЛС,как он лентит(вектор,скорость),как он отрахит интерф. сигнал РЛс от Земли, и тд.
          теперь прикиньте "переднюю полусферу" на расстоянии около 100-200км.И?
          И увидите поле(немерянное) РЛС, что бы "захватить" отраженный в сторону сигнал
          1. Rus2012 17 октября 2014 23:20
            Цитата: opus
            Рус,ну какие "другие"?

            многократные загоризонтные отражения луча РЛС между землей и ионосферой, куда примешивается полезный сигнал,
            ну и соответственно необходимость извлечения этого сигнала об объекте продвинутыми численными методами...
            Мой коллега, кстати с долей иронии относяшийся к таким алгоритмам, називает это "шаманизмом на кофейной гуще"... Тем не менее, и он не отрицает, что "в этом что-то есть", особенно в последнее время, когда возможности обсчета "картинки" на порядки повысились на сверхмощных компах...
            1. opus 17 октября 2014 23:26
              Цитата: Rus2012
              многократные отражения луча РЛС между землей и ионосферой, куда примешивается полезный сигнал,

              Для этого ,как МИНИМУМ, приемники нужно разнести на значительное расстояние( ну ессно объединить их единой шиной передачи данных)
              Цитата: Rus2012
              извлечения этого сигнала об объекте придвинутыми численными методами...

              AN/APG-81 с совершенным патентованным ПО: получение и обработка информации по шумам,отраженным от боковых лепестков АФАР,сравнение,отсев,выборка
              Цитата: Rus2012
              когда возможности обсчета "картинки" на порядки повысились на сверхмощных компах...

              Да мир изменился, если раньше оператор видел только засечку (отметку) нынче ПО и аппаратные возможности позволяют (позволят) реконструироватьвид цели
              А , что будет когда закончат мат. аппарат для 3х мерной модели радиолокации?
            2. Ecilop 17 октября 2014 23:48
              Многократные(да хотя бы однократные) отражения от ионосферы заканчиваются в диапазоне 30Мгц, может чуть больше (и то нестабильно, зависит от времени года, активности солнца и прочих факторов.) что соответствует длине волны в 10метров. более короткие волны частично преломляясь уходят в нирвану.... увы, это физика. Любая загоризонтная РЛС либо работает на более длинных волнах (я бы прикинул метров так 30-25... как достаточна стабильная для отражения в любое время суток и относительно независимая от активности солнца) либо по принципу "подсветки" с отдаленной точки.
              1. Ecilop 18 октября 2014 00:00
                это я к тому, что любая рлс дальнего радиуса не способна точно навести на цель. предупредить и выдать направление для более точных - да.
              2. Rus2012 18 октября 2014 00:06
                Цитата: Ecilop
                я бы прикинул метров так 30-25... как достаточна стабильная для отражения в любое время суток и относительно независимая от активности солнца

                В том-то и дело, уважаемый коллега, что любое "нестабильное отражение" в своем составе несет полезный сигнал...дело за малым - научиться его извлекать и идентифицировать, в этом и "шаманизм":)
                Но, наши кудесники-матмоделисты и софтеры в этом были всегда сильны, как в шахматах и музицировании...поэтому-то у нас это направление незаброшено:)))
                1. Ecilop 18 октября 2014 00:16
                  дык елсли бы оно было это нестабильное в диапазоне достаточном для наведения на цель. Увы.... волны короче 10м просто преломляются и уходят в нирвану...:)ну может короче 9, или 8ми... я не буду настаивать :) в любом случае разрешающей способности не хватает для точной наводки. Впрочем если запустить по отраженному сигналу ракету с условием, что подлетев на расстояние достаточное для захвата цели собственными приборами наведения ракеты...да, вполне возможно... вполне...
                  1. Ecilop 18 октября 2014 00:19
                    да... вполне возможно перехват по вектору на большой дальности с корректировкой курса в конечной стадии средствами самонаведения ракеты.
                    1. kugu 2 июля 2015 19:11
                      На С400 масса БЧ доходит почти до 200кг. Разве ей нужно точное попадание? Какой там радиус разлёта поражающих элементов?

                      Я дилетант, но я так понимаю, что взрыв в радиусе 100 метров изрешетит не бронированный истребитель? Или я ошибаюсь?
                2. opus 18 октября 2014 13:15
                  Цитата: Rus2012
                  что любое "нестабильное отражение" в своем составе несет полезный сигнал...дело за малым - научиться его извлекать и идентифицировать, в этом и "шаманизм":)

                  Thales/ "Томсон-CSF"(а за ней и Lockheed Martin) система идентификации воздушного движения по отраженному телевизионному сигналу( несущая частота излучение а передатчиков систем цифрового телевидения)-Новые технические системы разведки воздушных целей.Метод многопозиционного пассивного режима радиолокации.

                  "Томсон-CSF":экспериментальный образец приемной станции "Дарк"/стационарная
                  "Локхид - Мартин ":экспериментальный образец приемной станции "Сайлент Сентри" /стационарная и мобильная =на отраженном УКВ сигнале


                  Система обнаружения НЛЦ Homeland Alert 100=на отраженном УКВ сигнале
    3. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2014 17:55
      Цитата: Wedmak
      о одном простом методе... Тупо с одной стороны светят радаром, с другой ловят сигнал. Самолет как на ладони.

      Предлагаете перестраивать системы ПВО всех армий на планете)))
      1. Разумный 17 октября 2014 22:24
        Не надо всех, только Российской
        Разумный
      2. Разумный 17 октября 2014 22:24
        Не надо всех, только Российской
        Разумный
      3. opus 18 октября 2014 13:24
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Предлагаете перестраивать системы ПВО всех армий на планете)))

        Ну если подходить в "Лоб" то да (в этом случае нам придется заплатить БОЛЬШЕ всех= периметр Рф самый большой)
        Однако есть выход:
        На основе многопозиционных (МП) и распределенных датчиков и элементов, входящих в состав информационной инфраструктуры перспективных систем обнаружения и управления ПВО-ПРО

        Во Франции работы по созданию системы разведки воздушных целей осуществляются в рамках программы "Дарк" головным разработчиком - фирмой "Томсон-CSF". Недавно завершены испытания экспериментального образца приемной станции "Дарк" в стационарном варианте. Станция, которая размещалась в Палезо (пригород Парижа), выполняла задачу обнаружения самолетов, совершавших полеты с парижского аэропорта "Орли". Радиолокационная информация о целях "извлекалась" из переотраженных сигналов телевизионного передатчика размещенного на Эйфелевой башне (расстояние от приемной станции свыше 20 км), а также телевизионных станций в городах Бурж и Осер, более чем в 180 км от г. Париж. Данные о точночти измерения координат и скорости движения воздушных целей не стали достоянием гласности, однако, по заявлению руководителей проекта, они сопоставимы с аналогичными показателями классических РЛС обзора воздушного пространства.

        Одним из наиболее убедительных аргументов в пользу этой системы, по мнению разработчиков, является невысокая стоимость, так как в ходе ее создания применяются достаточно разработанные радио- и телевещательные технологии. В частности, при проведении эксперимента в приемной станции использовались директорные антенны <Уда-Яги> типа <волноводный канал> стоимостью не более 400 франков. В настоящее время осуществляется доводка прототипа оперативной приемной станции <Дарк>,
        --------------------------
        РЛС AASR- специалисты шведской фирмы «Сааб майкровейв системз» объявили о проведении работ по созданию многопозиционной системы ПВО AASR (Associative Aperture Synthesis Radar), которая предназначена для обнаружения самолетов, разрабатываемых по технологии «стелт». По принципу действия такая РЛС аналогична системе CELLDAR, использующей излучение передатчиков сотовых сетей мобильной связи.
        Проектная стоимость МП РЛС составит около 156 млн долларов с учетом применения 900 приемных узлов, которые теоретически невозможно вывести из строя первым ракетным ударом.
        Вариант мобильного приемного терминала сотовой МП РЛС CELLDAR
    4. Assistant 17 октября 2014 21:05
      Тупо с одной стороны светят радаром, с другой ловят сигнал. Самолет как на ладони.


      Метод хорош. Одна проблема: самолёт противника должен быть где-то между источником и приёмником сигнала (если принимать грубо). Боюсь, тому радару из пары, который ближе к противнику, в час Х светить недолго...
      1. Rus2012 17 октября 2014 23:28
        Цитата: Assistant
        Одна проблема: самолёт противника должен быть где-то между источником и приёмником сигнала

        насчет этого планируется составить такую систему -
        вдоль границы по периметру ставятся много пассивных приемников, чуть далее в глубину территории (и реже) ставятся излучатели. Получается сплошное РЛполе. Соответственно, все это под прикрытием ВВС-ЗРВ. Побробуй прорвись!
        Причем пассивные приемники-детекторы излученния - фактически труднообнаружимые и дешовые...
  3. Dragon-y 17 октября 2014 10:05
    Не "засекет", а "засечет". Или "сможет обнаружить"...
  4. Nayhas 17 октября 2014 10:15
    Ну вот и всё. Как после такого устраивать споры С-400 vs F-22/35...
    Самое главное что не указал Олег (большое спасибо ему за статью! жирный плюс от меня!), на какой высоте РЛС обзора ЗРК С-400 обнаружит F-22/35 на дальности 100км. Влияние радиогоризонта исключить нельзя пока РЛС обзора и сопровождения цели находятся на уровне земли. Потому американцы и не забивают голову созданием мощнейших РЛС размещаемых на земле. Они разместили их на аэростатной системе JLENS которые с высоты 3км. обеспечивают подсветку и наведение ЗУР на максимальную дальность по целям летящим на любой высоте. Толку от того, что ЗУР 48Н6 может поразить цель на 200км., если низколетящие цели на таком расстоянии РЛС попросту не видит? Да и местность далеко не везде представляет собой "гладкий стол", всегда есть возвышенности сокращающие радиогоризонт на порядок.
    П.С: особый смех вызывают сказки про ЗУР 40Н6 ЗРК С-400 которая якобы способна на 400км. сбить самолёт...все как то забывают, что при использовании на полную дальность ей требуется внешнее наведение, вопрос от кого? Возможности собственной РЛС установленной на ЗУР довольно скромные и произвести обнаружение и захват на сопровождение того же F-22 она просто не способна...что можно ожидать от слабенькой РЛС см. диапазона?
    1. Wedmak 17 октября 2014 11:10
      Смейтесь... Но что, если рядом с дивизионом С-400 будет летать самолет ДРЛО? Или какой нибудь МИГ-31 передаст координаты цели? На крайняк с земли засветят пролетающую "птицу"?
      1. Nayhas 17 октября 2014 11:20
        Цитата: Wedmak
        Но что, если рядом с дивизионом С-400 будет летать самолет ДРЛО? Или какой нибудь МИГ-31 передаст координаты цели?

        Вы как это представляете? Штурман оператор пишет ракете СМСки с координатами цели?
        Для того чтобы производить наведение на цель должна быть совместимость систем целеуказания, что абсолютно нереально между современным ЗРК С-400 и древними МиГ-31 и А-50... Для этого нужна единая система передачи данных типа Link 16, нет у нас такого.
        1. Wedmak 17 октября 2014 11:23
          Для того чтобы производить наведение на цель должна быть совместимость систем целеуказания, что абсолютно нереально между современным ЗРК С-400 и древними МиГ-31 и А-50.

          Да неужели???? А нафига ж тогда модернизируются МИГи и А-50?? А зачем тогда выпускаются новые радиорелейные и прочие виды связи? Выполненные в мобильном варианте. Если это не система передачи данных, то я лось.
          1. Nayhas 17 октября 2014 12:49
            Цитата: Wedmak
            Если это не система передачи данных, то я лось.

            Назовите единую систему передачи данных используемую в ВС РФ (Если не лось конечно...)
            Цитата: Wedmak
            Да неужели???? А нафига ж тогда модернизируются МИГи и А-50??

            Ну наверно чтобы было на чём летать...
            Если без шуток, то наведение для 40Н6 должен осуществлять Су-35С...ГСКБ так заявляло. Не МиГ-31, не А-50, а Су-35С у которого должна быть совместимость с С-400. Но официальных заявлений о реализации не было, по форумам встречал что нихрена не доработали и оставили на "потом доделаем подпишите акты..." ибо 40Н6 и так на пять лет опоздала...
            1. Wedmak 17 октября 2014 15:49
              «Гоне́ц» — российская многофункциональная система персональной спутниковой связи (МСПСС), построенная на базе низкоорбитальных космических аппаратов.
              Сейчас кажется новую разворачивают.
              Не МиГ-31, не А-50,

              И вот зачем они тогда нужны? МИГ-31 кроме функции дальнего перехвата, имеет и систему наведения на цели. А-50 - так вообще специализированная система контроля воздушного пространства, скажете у него нет функции наведения и целеуказания?
              1. Nayhas 17 октября 2014 20:14
                Цитата: Wedmak
                «Гоне́ц» — российская многофункциональная система персональной спутниковой связи (МСПСС), построенная на базе низкоорбитальных космических аппаратов.

                Вы путаете теплое смягким.
                Цитата: Wedmak
                И вот зачем они тогда нужны? МИГ-31 кроме функции дальнего перехвата, имеет и систему наведения на цели. А-50 - так вообще специализированная система контроля воздушного пространства, скажете у него нет функции наведения и целеуказания?

                Наведение на цель самолётов да, выдача целеуказания перехватчикам да. Целеуказание ракетам НЕТ.
            2. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2014 17:58
              Цитата: Nayhas
              Назовите единую систему передачи данных используемую в ВС РФ (Если не лось конечно...)

              односторонние КРУ-Лазурь, Бирюза, Радуга
              двусторонние системы обмена данными (СОД) - АПД-518,ТКС-2/2-M

              Тот же АПД-518 - для связи МиГ-31 с любым боевым самолетом ВВС и КП
              1. Nayhas 17 октября 2014 20:15
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                односторонние КРУ-Лазурь, Бирюза, Радуга
                двусторонние системы обмена данными (СОД) - АПД-518,ТКС-2/2-M

                Тот же АПД-518 - для связи МиГ-31 с любым боевым самолетом ВВС и КП

                Вопрос был про ракеты.
        2. Rus2012 17 октября 2014 11:57
          Цитата: Nayhas
          Для этого нужна единая система передачи данных типа Link 16, нет у нас такого.

          таки уже нет?:)
          Сопряжение предусмотрено С400хТ50, следующая модернизация Миг-31(ака Миг-41) и даже Су-35п
        3. sivuch 17 октября 2014 18:12
          Вообще-то,для Раптора позиционируется крейсерская высота 18-20км.По принципу Мне сверху видно все
    2. SWEET_SIXTEEN 17 октября 2014 18:24
      Цитата: Nayhas
      С-400 обнаружит F-22/35 на дальности 100км. Влияние радиогоризонта исключить нельзя

      F-22 должен быть в стратосфере, чтобы его SDB спланировали на 100+ км
      Цитата: Nayhas
      ЗУР 40Н6 ЗРК С-400 которая якобы способна на 400км. сбить самолёт...все как то забывают, что при использовании на полную дальность ей требуется внешнее наведение

      что мешает использовать РЛК 91Н6
      Цитата: Nayhas
      Толку от того, что ЗУР 48Н6 может поразить цель на 200км., если низколетящие цели на таком расстоянии РЛС попросту не видит?

      Это не против низколетящих
      Низколетящие самолеты ничем не угрожают ЗРК с такой дальности

      Дальнобойные ЗУР - против ДРЛО и бомберов в стратосфере, пытающихся запустить свои КР и УАБ
      1. Nayhas 17 октября 2014 20:53
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        F-22 должен быть в стратосфере, чтобы его SDB спланировали на 100+ км

        Высота 10-13 км это стратосфера? И с чего вы Олег взяли, что GBU-39 SDB предназначена для уничтожения С-400? Я конечно зря упомянул F-22 ибо это истребитель перехватчик.
        Какие боеприпасы большой дальности может применять ВВС США оставаясь невидимым для РЛС обзора С-400:
        B-2 тактические КР AGM-158JASSM 350 км., AGM-158JASSM-ER 980 км.
        F-35 те же тактические КР AGM-158JASSM/ER с внешней подвески, КР JSM 280 км. с внутренней подвески.
        Ну и все остальные те же AGM-158JASSM/ER и AGM-84K SLAM-ER;
        Как видите арсенал более чем достаточен. Прибавить сюда Топоры четвертого блока способные в воздухе перенацеливаться.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это не против низколетящих
        Низколетящие самолеты ничем не угрожают ЗРК с такой дальности

        F-35 летящий на высоте 5 км. на расстоянии 300 км. от С-400 может запустить пару AGM-158JASSM оставаясь абсолютно невидимым для РЛС обзора С-400. AGM-158JASSM плюс ложные цели постановщики помех MALD-J выведут из строя любую наземную ПВО.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Дальнобойные ЗУР - против ДРЛО и бомберов в стратосфере, пытающихся запустить свои КР и УАБ

        Ну это совсем наивно полагать, что Е-3 или Б-52 будут болтаться в радиусе действия С-400.
        Ну и удивительно читать такое от автора статьи "Авиация НАТО против сирийских С-300" от 01.06.2013г.
    3. Ecilop 18 октября 2014 00:09
      На дальности 100 км для гарантированного захвата цели должен находится на высоте примерно 25км. Про что и речь - обнаружить можно и ранее дециметровыми рлс +- полмонтировки по карте, а вот навести с нужной точностью - ой. Если снизить высоту до 5 км то точный захват всего лишь в 20км.... увы... законы физики пока не отменяли.Не знаю, за что вас минусанули. видимо ура-патриоты :)
      1. SWEET_SIXTEEN 18 октября 2014 00:22
        Цитата: Ecilop
        На дальности 100 км для гарантированного захвата цели должен находится на высоте примерно 25км

        Как посчитали
        1. Ecilop 18 октября 2014 00:52
          ошибся я конечно... совсем склероз. вот формула прямой видимости http://aerial.dxham.ru/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-dalnosti-p

          ryamoj-vidimosti деци и санти и менее метровый рлс просто не могут работать за пределами прямой видимости. тем не менее ошибся я в своих подсчетах очень здорово, .. прошу прощения у форумчан.....
      2. Ecilop 18 октября 2014 01:04
        очень прошу админов удалить коммент от 00.09 (чуть выше) как ошибочный.(сам уже не могу....)
  5. профессор 17 октября 2014 11:02
    Настолько, что ни один объект, с размерами свыше одного "нанометра", не может беспрепятственно находиться в зоне действия зенитных комплексов нового поколения.

    Каким образом волна отразится от препятствия меньшего чем половина длинны волны?
    1. Rus2012 17 октября 2014 11:52
      Цитата: профессор
      Каким образом волна отразится от препятствия меньшего чем половина длинны волны?

      ...это смещение понятий, автор путает приведенный ЭПР и фактические линейные размеры...:)))
    2. opus 17 октября 2014 13:59
      Цитата: профессор
      Каким образом волна отразится от препятствия меньшего чем половина длинны волны?


      Вы путаете РЛ с дифракционным пределом оптических микроскопов(предел Аббе)

      и разрешающую способность "человеческих глаз" с первичной и вторичной обработкой радиолокационной информации. ,приведенную ЭПР и концепцию материальноцй точки(при дифракции), и возводите в абсолют закон геометрической оптики при распространении волн.
      -рассеивание(отражение) будет в любом случае,т.к. радиоволна встретит на своем пути препятствие электрически неоднородное (объект с другими электрическими свойствами, отличными(!!!) от свойств среды распространения).ЧТО справедливо и для "световой волны"и радиоволны( тк. обе они ЭМВ).
      Что бы цель была полностью "невидимой" для РЛс надо иметь:
      эквивалентен полной прозрачности цели( цель имеет те же значения диэлектрической и магнитной проницаемости, что и окружающая среда). Значит, цель должна состоять из воздуха.
      +турбулентные вихри, ударные волны, тепловые потоки и так далее,возникающие при движении цели в среде(если она не неподвижна), ТО ЖЕ должны иметь те же значения диэлектрической и магнитной проницаемости, что и окружающая среда,а они имеют разную плотность, а значит разные электрические характеристики.
      Задача только лишь в обнаружении и интерпретации результатов этого рассеивания
      Примерно так и преодолен "забор" Аббе в оптической микроскопии
      -STED-микроскопия
      -photoactivated localization microscopy
      - метод фиксации исчезающей волны
      ===================
      Цитата: Автор
      что ни один объект, с размерами свыше одного "нанометра", не может беспрепятственно находиться в зоне действия зенитных комплексов нового поколения.

      Автор конечно "загнул" и про "нанометр" и про "птичку" и Чудные свойства "Samson"
      Так для справки:
      про птичку и 105 км утверждают НЕ специалисты BAE Systems ,а
      Norman Friedman ( хоть он и доктор теоретической физики в CU, и "писатель-публицист") в своей в The Naval Institute guide to world naval weapon systems


      И не "легко" , а в ИДЕАЛЬНЫХ (а они бывают?) УСЛОВИЯХ,ТЕОРЕТИЧЕСКИ ,и опять же по Норману,который Фридман
      1. профессор 20 октября 2014 06:15
        Цитата: opus
        Вы путаете РЛ с дифракционным пределом оптических микроскопов(предел Аббе)

        Спасибо за развернутый ответ. Очень приятно, что сайт посещают не только уряки. По поводу темы, почитаю ещё. В оптике я разбираюсь хорошо, с радиоволнами необходимо подучить.
  6. EvilLion 17 октября 2014 11:18
    на какой высоте РЛС обзора ЗРК С-400 обнаружит F-22/35 на дальности 100км.


    На любой, где самолетик не находится в зоне досягаемости МЗА с ПЗРК. И если ваш стелс полетел по профилю Су-25, то на хрен он такой вообще нужен. Борьба с такими объектами на объектовых ЗРК вообще не лежит, их загеноцидят куда более простые "тунгуски", а то и ЗУ-23-2.

    400 км - радиогоризонт для самолета ДРЛО с высоты километров 10.

    Аэростат - это несомненно круто. Прям Вторая мировая.
    1. пацантрэ 17 октября 2014 13:27
      А. То есть у нас все леса, поля, над которыми потенциально может полететь "стелс" по дороге к к цели нашпигованы засадами с ПЗРК и тунгусками? Круто, не знал:)
  7. StraNeek 17 октября 2014 11:54
    по-моему автор очень сильно восхвалял 400-ку, но о СИСТЕМЕ ПВО товарищ мягко говоря не в курсе. И к сожалению, такая тенденция просматривается во многих статьях... recourse
    StraNeek
  8. ilya_oz 17 октября 2014 12:05
    Хорошо бы, чтобы наши самолеты всегда обменивались информацией с наземными РЛС. Я не знаю, есть такая система или нет.
  9. bmv04636 17 октября 2014 12:28
    Немецкие беспилотные летательные аппараты, предназначенные для наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине, имеют ограниченный функционал при низких температурах, сообщил консультант партии ХДС по вопросам обороны Хеннинг Отте.
    «Зимой эксплуатация в воздухе беспилотников типа Luna ограничена. Если они обледенеют, то упадут», - сказал Отте в интервью таблоиду Bild, передает РИА «Новости».
    Беспилотники обледеневают уже при температуре минус 19 градусов. Зимой на Украине температура на высоте между 3 тыс. и 5 тыс. метров значительно ниже, применение таких самолетов почти не имеет смысла, что ставит под вопрос участие Германии в наблюдательной миссии ОБСЕ.
    О как опять зима виновата
    1. Комментарий был удален.
  10. тлауикол 17 октября 2014 12:53
    ну вот один миф о старых РЛС доходчиво развенчан

    Олег, напишите, пожалуйста , статью о "Хибинах", конкретно о том случае с "Куком". Пора уже открыть глазки большинству читателей форума, пока хибиномания не высосала последние мозги из людей. Правда, сектанты чудокомплекса вас могут "сжечь на костре" как Дж. Бруно, но, блин , пациентам иногда нужно давать горькое лекарство для их же пользы
    1. Wedmak 17 октября 2014 15:54
      конкретно о том случае с "Куком".

      Недавно было интервью с разработчиком Хибины. Все что он сказал: "эффект был, нужный." Все.
      1. тлауикол 17 октября 2014 17:21
        п..здит request

        если вы о Маевском, то кроме этого : "– «Хибины» – это серийный комплекс, предназначенный для групповой защиты самолетов от ЗРК. Но он продолжает совершенствоваться, в том числе за счет миниатюризации. Оставаясь в тех же габаритах, при той же массе и параметрах энергопотребления, комплекс может получить куда больше возможностей.

        Другой аспект: переходя на электронику нового поколения, мы уменьшаем массу и габариты, облегчая самолет. Надо понимать, что РЭБ существует не сама по себе. Если перспективный самолет отличается пониженной заметностью, то можно применять комплекс со сниженным энергопотенциалом, что открывает широкие перспективы для дальнейшего совершенствования. Это касается и Т-50. Новое поколение твердотельной электроники, уменьшение массы, габаритов, более компактное размещение на самолете… Хотя общих решений не так много, для каждого конкретного типа самолетов разрабатывается что-то свое, в зависимости от ограничений по массе и габаритам, тепловому режиму. Взять комплекс с одного типа самолета и поставить на другой не получится. Задача решается каждый раз заново." - он больше ничего не сказал и мараться в этой истории с Куком не стал бы
  11. sivuch 17 октября 2014 13:17
    .Насколько я знаю,ПВО Ирака их вообще не однаруживало.ПВО Югославии,сами знаете,1\+1 поврежденный и даже не важно,списали этот второй или нет,главное,что было и второе обнаружение.Вообще,утверждали,что было несколько случаев РЛ контактов.В основном,они были неустойчивы и заканчивались потерей цели.Дальности обычно были порядка 20-30км.Причем обнаруживать удавалось с помощью П-12/18.В Союзе к тому времени были средства и помощнее.
    1. следопыт 17 октября 2014 20:27
      в Югославии стелс просто обнаглел, летал несколько раз по одному и тому же маршруту, банально покараулили и загасили, скорее всего наугад, немного оптика помогла, но шума раздули наши "эксперты" много
      1. sivuch 18 октября 2014 13:50
        первый 117-й сбили на третью ночь. Когда летчики успели обнаглеть?
        Да и повреждение второго стелса таким манером объяснить невозможно
        При этом у сербов по сути дела ничего,кроме П-12/18, не было(Если точнее,еще имелось 2 П-14,но их быстро вырубили
    2. Rus2012 17 октября 2014 23:46
      Цитата: sivuch
      Вообще,утверждали,что было несколько случаев РЛ контактов.В основном,они были неустойчивы и заканчивались потерей цели.Дальности обычно были порядка 20-30км.

      ...нужно учитывать, при всем причем, что Югославия насквось просматривалась и фактически простреливалась во враждебном окружении. И натовцы имели реальное господство в воздухе. Окажись сербы при более-менее сопостовимых условиях, результат противостояния был бы совершенно иным...
      Да и веди Милошович активные действия и двинь массированно сухопутными частями вглубь какой либо сопредельной страны НАТО - визг бы пошел адский и неизвестно чем бы всё это кончилось. Даже если полное гуано-Елкин стукни ботинком по столу и объяви повышенную РВСН - картинка была бы совсем иной...
  12. Катерник 17 октября 2014 13:31
    - хорошая статья. спасибо.
  13. report4 17 октября 2014 14:23
    Автору следовало бы указать, что все стелс-самолёты работают по внешней подсветке целей. Фактически, фактически, когда ни включают свой радар их стелсовость становиться равной 0. А горизонт работы самолётов подсветки,которые представляют из себя простейшую цель ~300 км. Т.е. уничтожив АВАКС или применив РЭБ, стелсы превращаются в слепые чемоданы, задача которых просто вернуться до родного аэродрома. Фактически это дорогущее антипапуасное оружие.
    1. пацантрэ 17 октября 2014 17:08
      Тебе следовало бы заняться изучением матчасти, прежде чем пороть такую чушь. У стелсов, как и у других самолётов, есть множество средств обнаружения: пассивные РЛ датчики, ИК/ОЛС, РЛС. Обнаружить стелс по излучению его собственной РЛС далеко непросто. Для этого используются специализированные системы РТР, обычный истребитель, к примеру, не может обнаруживать таким образом, т.к. не способен в спектральный анализ. Да и у самих РЛС стелсов есть режимы работы, делающие обнаружение крайне затруднительным.
      1. Rus2012 17 октября 2014 23:49
        Цитата: пацантрэ
        РЛС стелсов

        и какая же РЛС у фу117, может проясните?:)
        1. пацантрэ 18 октября 2014 15:16
          А кроме Ф-117, которых уже нет на вооружении, других малозаметных самолетов нет? Ф-22/35, Б-2, ПАК ФА - у них нет РЛС?
  14. gregor6549 17 октября 2014 14:33
    При всем уважении к С400 должен заметить что утверждение вынесенное в заголовок статьи звучит несколько шапкозакидательски Да и попытки в очередной раз обосновать это утверждение ссылками на диапазоны частот в которых работают РЛС комплекса тоже мягко говорая некорректны. Набил также оскомину один единственный случай, когда над Югославией был сбит Ф117. Причем, как правило, этот случай преподносится без анализа общей тактической обстановки сопутствующей данному случаю и большей частью основан не на фактах а на домыслах.
    Если вернуться к С400 то в нем используются, в принципе те же РЛС, что использовались и в С300 к которым в некоторых случаях (не во всех) добавляются РЛС метрового диапазона. Но фишка не в диапазобнах а в том что современные стелсы (включая Ф22, Ф35, ПАК ФА и им подобные) создаются с учетом разнодиапазонности средств обнаружения ПВО вероятного противника т.е. в них используются технологии снижающие заметность (а не невидимость) самолета во всех диапазонах волн используемых современными и перспективными системами ПВО. Это приводит к с одной стороны к уменьшению дальности на которой данные самолеты обнаруживаются этими средствами а следовательно к уменьшению времени отпущенного на реакцию системы ПВО а с другой к снижению вероятности постановки на сопровождение и увеличению вероятности срыва сопровождения уже обнаруженных целей. Т.е.мало "засечь" визуально или с помощью автомата отраженный от самолета сигнал, необходимо еще обеспечить постановку самолета на сопровождение и непрерывно сопровождать этот самолет в течение времени необходимом для успешного процесса наведения ЗУР на данный самолет. Вот д;я того чтобы максимально затруднить выполнение всех этих процессов и предназначены технологие стелс. Ну а учитывая то, что позиции ЗРК будут стараться разведать, ставить помехи и уничтожать до того как...., а для самолетов разрабатывать профуили полетов обеспечивающие такой их ракурс по отношебнию к РЛС и прочим наземным средствам обнаружения, при котором заметность самолета была бы минимальной то ни о каком гарантированном уничтожении стелсов речи не может быть. Речь может идти только о некой вероятности их перехвата при данной конфигурации системы ПВО, тактики налета СВН и массе прочих факторов. Ну а вероятность дело такое, случайное.

    1. Nayhas 17 октября 2014 21:14
      Цитата: gregor6549
      При всем уважении к С400 должен заметить что утверждение вынесенное в заголовок статьи звучит несколько шапкозакидательски

      Нет слов. Аплодирую стоя!
  15. dimasialyt 17 октября 2014 15:30
    Вывод один напрашивается,и в нем меньше букв,чем в статье:"Обороноспособность прямопропорциональна финансированию"
  16. Слесарь 17 октября 2014 16:00
    Цитата: gregor6549
    Ну а вероятность дело такое, случайное.

    случайности не случайны,С400 с легкостью меняет поляризацию излучаемого сигнала-на этом основано СДЦ и др.Комп может по изменению отраженного сигнала синтезировать "НЕВИДИМКУ" во вполне себе четкую метку.Во вторых ЗУ улетает по инерционному наведению,то есть буквально "туда лети" и в некоторых случаях может обойтись без конкретного целенаведения ЗРК-это еще с С200 практиковалось-помните как укроПВО "потренировалось" на ТУ154 ,там как раз ракета "сумничала" и навелась в секторе на подобный объект.
    1. Ecilop 18 октября 2014 00:37
      хммм... про изменение отраженки со сменой поляризации понял. Интересно, не знал, крайне прикольно. Про инерционное наведение вообще в первый раз слышу... можно ссылку? (только не на вики) или, если не затруднит, вкратце теорию? Или, про то что я думаю - "туда лети - а когда подлетишь - сама увидишь"?
  17. Starik72 17 октября 2014 17:02
    Американцы,русские и другие разработчики разрабатывающие военную или другую технику всегда хвалят свои разработки.Но ни когда не выложат в доступную информацию всех свойст и тонкостей разработки.Это равносильно тому,что не зная болезни не возможно её вылечить,или не зная яда нельзя найти противоядия.По этому уважаемые форумчане не надо судить о том,о чём мало знаем.Каждый человек всё видит и понимает по разному,исходя из своих знаний и опыта.В заключение напишу:СЕКРЕТНО это и есть СЕКРЕТНО другого не дано.Если бы не было СЕКРЕТОВ,то я думаю МЫ бы жили в МИРЕ и СОГЛАСИИ.
  18. Arguntinec 17 октября 2014 17:23
    привет всем
    И статья хорошая, и обсуждение понравилось.
    А то все косой да косой
    1. Агарков Виталий 17 октября 2014 21:30
      А что косой да косой?
      Приветствую hi
  19. Ecilop 18 октября 2014 00:56
    [quote=Ecilop]На дальности 100 км для гарантированного захвата цели должен находится на высоте примерно 800метров. (подправил,сори если кого ввел в заблуждение). вот формула прямой видимости http://aerial.dxham.ru/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-dalnosti-p
    ryamoj-vidimosti
  20. voyaka uh 18 октября 2014 01:04
    Критическое расстояние, на котором надо определять опасен ли объект для
    ПВО - более 150 км. Так как с такого расстояния противорадарные ракеты ВЗ атакуют.
    И надо не просто определить: Рэптор или голубь, или помеха, или БПЛА-мишень, а отдать команду на
    выстрел ЗУР до выстрела Объекта.
    Для сравнения, замечательный боевой самолет СУ-35 на 150 км дает ясную "визитную карточку"
    "я - СУ-35, точно, не Ф-15, а именно СУ".
  21. sivuch 18 октября 2014 14:00
    Цитата: Rus2012
    Цитата: sivuch
    Вообще,утверждали,что было несколько случаев РЛ контактов.В основном,они были неустойчивы и заканчивались потерей цели.Дальности обычно были порядка 20-30км.

    ...нужно учитывать, при всем причем, что Югославия насквось просматривалась и фактически простреливалась во враждебном окружении. И натовцы имели реальное господство в воздухе. Окажись сербы при более-менее сопостовимых условиях, результат противостояния был бы совершенно иным...
    .

    это да.РЛС включались периодически и.если склероз не изменяет,не более,чем на 2 минуты
  22. Prager 18 октября 2014 15:41
    хорошая техника! можно гордиться отечественных конструкторов и промышленность.уж матрасные пэтриоты за пояс запросто заткнут!
  23. Наемник 18 октября 2014 16:11
    " С-400 сбивает любой " стелс"". А где ФАКТЫ?
  24. барбитурат 18 октября 2014 16:32
    статья понравилась, тем более С-400 действительно собьет любой малозаметный самолет вошедший в зону ее эффективного огня тем более , что это проверяется при разработке комплекса и затем на полигонах при работе по целям, имитирующим реальную ЭПР западных машин, о которой известно разработчикам несколько больше)) чем комментаторам типа Nayhas, которые почему то уверены, что раз я чего то не знаю, то и нет этого у нас и создать невозможно, зато рекламные или опытные разработки американцев сразу возводятся в абсолют.
  25. Gans1234 18 октября 2014 21:26
    А как на счет того, что бортовой радар МиГ-29 способен спокойно засекать СТЕЛСы США - к такому выводу пришли американцы, после его изучения - Миги-29 попали в руки америкосам после падения берлинской стены
    1. user237 18 октября 2014 21:31
      Цитата: Gans1234
      А как на счет того, что бортовой радар МиГ-29 способен спокойно засекать СТЕЛСы США - к такому выводу пришли американцы, после его изучения - Миги-29 попали в руки америкосам после падения берлинской стены

      Берегите себя...

      user237
  26. Hitrovan07 18 октября 2014 21:32
    статья прикольная.
    Комменты еще круче.
    Факты как всегда побивают теорию.
    А именно.
    Ни один западный самолет так и не рискнул проверить ТТХ ПВО России на практике.
    Вывод - агитки ов как всегда красивы и круты... до момента встречи с реальностью.
    А для особо крутых спецов предлагаю вспомнить как в одной статье описали победу иранского флота под командованием американского отставного вояки над всем флотом США.
    Конечно в теории. Но это также промыло мозги ским воякам.
    1. user237 18 октября 2014 21:38
      Цитата: Hitrovan07
      Ни один западный самолет так и не рискнул проверить ТТХ ПВО России на практике.
      Вывод - агитки ов как всегда красивы и круты... до момента встречи с реальностью.
      А для особо крутых спецов предлагаю вспомнить как в одной статье описали победу иранского флота под командованием американского отставного вояки над всем флотом США.
      Конечно в теории. Но это также промыло мозги ским воякам.

      Читайте мой коммент выше.
      user237
  27. Urri 18 октября 2014 23:27
    Цитата: user237
    Через некоторое время прилетят GBU-53 и уничтожат все компоненты ЗРК С-300/400, а так же сам РЛК «Небо-МЕ»...


    С вами несогласны user236,user239 и другие:
    1. Недавно в Сирии хряпа уже пытался быковать. Сгорел. Это к ворпросу о непобедимости уберваффе.
    2. Невидим хряпа только в сантиметрах. А оптика его отлично видит и днём и ночью.
    3. С-400 и Небо в голом поле в одиночку стоять не будет. Тор и Панцырь никто не отменял, GBU-53 долго не пролетает. Особенно рядом с Тором. Да, Панцырь (сюрприииз!) может находиться не рядом с С-400, а в полусотне км от него, и хряпа в его зону обзора (не обстрела) влезет точно. Чем хряпу после этого пристрелят, надеюсь, ясно.
    4. Про GPS-наведение в районе развёртывания С-400 можно забыть сразу. Сигнала там не будет. От слова "вообще". Будет что угодно, включая Санта-Барбару на МВ и ДМВ диапазонах. Но не протокол GPS. Посмотрим, куда GBU-53 попадёт.
    5. Средство пассивной радиоразведки, назовём его условно "кольчуга", возьмёт хряпу на сопровождение задолго до того, как тот соберётся прицелиться.
    6. Средство пассивной радиолокации, назовём его условно "...", возьмёт хряпу на сопровождение задолго до того, как он соберётся лечь на курс к цели.
    7. Средство РЭП, назовём его условно "Красуха №...", сделает всё возможное, чтобы у петушащегося хряпы погорела ВСЯ электроника, включая айфончик пилота в заднем кармане, а местами и электрика, включая детонатор пиропатрона катапультного кресла. При неотстреленном фонаре.

    Сценарий атаки на С-400, прямо скажем, так себе. На месте пилота хряпы я бы сразу хайку писал в стиле

    "...Я не вернусь. Позвал меня в вечный полёт звон вазы разбитой...".
    1. user237 19 октября 2014 01:09
      Цитата: Urri
      1. Недавно в Сирии хряпа уже пытался быковать. Сгорел. Это к ворпросу о непобедимости уберваффе.

      Завязывайте со спайсами!

      Цитата: Urri
      2. Невидим хряпа только в сантиметрах.

      Не только!

      Фронтальная ЭПР полноразмерных моделей XST Lockheed и Northrop, м2



      Частота 16000 МГц - длина волны 1.87 см, ЭПР 0.004 кв.м
      Частота 8400 МГц - длина волны 3.57 см, ЭПР 0.0021 кв.м
      Частота 2300 МГц - длина волны 1.3 дм, ЭПР 0.0015 кв.м
      Частота 175 МГц - длина волны 1.71 м , ЭПР 0.013 кв.м

      Цитата: Urri
      А оптика его отлично видит и днём и ночью.

      На малой дальности и при нормальных метеоусловиях.

      Цитата: Urri
      Да, Панцырь (сюрприииз!) может находиться не рядом с С-400, а в полусотне км от него, и хряпа в его зону обзора (не обстрела) влезет точно. Чем хряпу после этого пристрелят, надеюсь, ясно.

      У ЗРК малой дальности радары маломощные, Раптор обнаружат, только если он рядом пролетит.
      user237
      1. user237 19 октября 2014 01:16
        Цитата: Urri
        4. Про GPS-наведение в районе развёртывания С-400 можно забыть сразу.

        У GBU-53 трехрежимная ГСН: ИК неохлаждаемая, лазерная полуактивная, АРГСН миллиметрового диапазона.

        ЯМР повышенной точности может перевернуть инерциальную навигацию



        Микро-ЯМР-гироскоп (micro-NMRG), разрабатываемый Northrop Grumman по контракту с Управлением перспективных исследований Министерства обороны США (иллюстрация Northrop Grumman).


        http://topwar.ru/34355-yamr-povyshennoy-tochnosti-mozhet-perevernut-inercialnuyu
        -navigaciyu.html

        Цитата: Urri
        5. Средство пассивной радиоразведки, назовём его условно "кольчуга", возьмёт хряпу на сопровождение задолго до того, как тот соберётся прицелиться.

        РЛС Раптора не обязательно работать на излучение после обнаружения наземных целей.

        Кроме того: способность радара работать в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) делает бесполезными обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен осуществлять активный радарный поиск самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР таким образом, чтобы цель не знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

        Для обнаружения работающих РЛС у Раптора есть полностью пассивная станция РТР AN/ALR-94.

        AN/ALR-94 Станция предупреждения об облучении, состоит из 30 датчиков, расположенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель, на расстоянии 460 км и более. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2ґ2° в азимутальной и угломестной плоскостях). ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.
        user237
        1. user237 19 октября 2014 01:22
          Цитата: Urri
          6. Средство пассивной радиолокации, назовём его условно "...", возьмёт хряпу на сопровождение задолго до того, как он соберётся лечь на курс к цели.


          Приведите примеры таких систем!

          Цитата: Urri
          7. Средство РЭП, назовём его условно "Красуха №...", сделает всё возможное, чтобы у петушащегося хряпы погорела ВСЯ электроника, включая айфончик пилота в заднем кармане...

          Завязывайте со спайсами!
          user237
      2. Комментарий был удален.
      3. Elbor 28 октября 2014 12:49
        А как быть с резонансным рассеянием?

        Elbor
  28. Urri 19 октября 2014 02:08
    Цитата: user237
    Приведите примеры таких систем!


    Счас.

    Цитата: user237
    Завязывайте со спайсами!


    Не состоял.

    Цитата: user237
    На малой дальности и при нормальных метеоусловиях.


    Угу.

    Цитата: user237
    У ЗРК малой дальности радары маломощные, Раптор обнаружат, только если он рядом пролетит.


    Угу. GBU стало быть на дальней границе, а хряпу - только впритык. Кому завязывать пора?

    Вообще то нагуглить красивых РЕКЛАМНЫХ картинок в сети - это просто. С-400 уничтожить будет посложнее.
    И не надо мне рассказывать о суперхарактеристиках того, что состоит на вооружении. Что в США, что в России. Ибо в большинстве случаев, и за редким исключением, при наличии гражданских аналогов всё военное данным гражданским аналогам нехило уступает, а по ряду позиций и характеристик представляет собой откровенное старьё. Повторяю, и в США, и в России, да и везде. По крайней мере в сфере, в которой имею честь быть профессионалом с большим стажем.
  29. Urri 19 октября 2014 02:12
    Цитата: user237
    У GBU-53 трехрежимная ГСН: ИК неохлаждаемая, лазерная полуактивная, АРГСН миллиметрового диапазона.


    При атаке С-400, с Панцирем и Тором в прикрытии, поможет, как бандеровцу евроассоциация.
  30. барбитурат 19 октября 2014 06:27
    Цитата: Urri
    Вообще то нагуглить красивых РЕКЛАМНЫХ картинок в сети - это просто. С-400 уничтожить будет посложнее.
    И не надо мне рассказывать о суперхарактеристиках того, что состоит на вооружении. Что в США, что в России. Ибо в большинстве случаев, и за редким исключением, при наличии гражданских аналогов всё военное данным гражданским аналогам нехило уступает, а по ряду позиций и характеристик представляет собой откровенное старьё. Повторяю, и в США, и в России, да и везде. По крайней мере в сфере, в которой имею честь быть профессионалом с большим стажем.


    Абсолютно согласен. Ребята просто выдают рекламу за реальные характеристики, что есть реальная и большая победа американцев) Ну а про боеприпасы типа GBU-53 вообще зачем упоминают защитники невидимости американских самолетов) Они как раз показывают, что "невидимый" самолет над целью и свободнопадающие бомбы - порочная концепция и даже "невидимому" носителю ближе чем на 100км к цели, прикрытой современной ПВО, лучше не приближаться, а зачем тогда огород городить ради мифической невидимости? Лучше золотая середина.
    Кстати, вспоминается вопрос американского пилота бомбера B-1B в кресле Ту-160 о БКО "Байкал" «Неужели это у вас работает?!») Вопрос был задан в 1994 году, год принятия на вооружение B-1B - 1986! И американская электроника спустя 8!! лет после принятия на вооружение так и не работала толком) Это к вопросу рекламы и реальности.
  31. Влад5307 20 октября 2014 16:54
    вопрос вообще д.рассматриваться в системе "не 1 ЗРК против 1Стелс", а в комплексе ПВО, состоящем из разных систем обнаружения. В данный момент это все увязывается информационно и уже практически работает, пусть даже не со 100% пока результатом. Так что многие высказывания не отражают реалии, увы! hi
  32. kvi4222 20 октября 2014 16:56
    здрасьте всем. Я тут смотрю, вы тут все умные. Я вот с работой РЛС и стелсами знаком на уровне школьного курса физики, который я забыл за давностью лет.

    Но вот стало интересно, аж зарегистрировался. Хочу спросить, а что будет если в комплексе С-300 или С-400 будет 2 РЛС. И вторая включится тогда, когда начнется "шухер" у первой.
    Я вот думаю, с жопы, тьфу, со стороны сопла или сбоку ЭПР (ЭПР, да?) стелсов такой же хороший или нет?

    И ещё, мне кажется что будет довольно интересно, если во время внезапной бомбёжки какого-нибудь города или военной базы, вдруг включат РЛС. Будет ли это так же весело, как включить ночью свет на кухне в старой хрущёвке или нет? Хватит нашим тапкам времени, чтобы отработать тараканов первыми или нет?
    kvi4222
    1. TeR 7 ноября 2014 16:16
      "Но вот стало интересно, аж зарегистрировался. Хочу спросить, а что будет если в комплексе С-300 или С-400 будет 2 РЛС."
      В составе С-300 и так три РЛС.
      TeR
  33. странник_032 20 октября 2014 22:14
    Интересно,а почему для современных ЗРК не рассматривается такое ср-во как пункт электронно-оптического наблюдения?
    Ведь современные технологии уже далеко не те что были в 50-х или 60-х годах прошлого века.
    Ведь есть же системы видеонаблюдения которые могут реагировать на движущиеся объекты,так же есть аппаратура видеонаблюдения способная работать в ИК и тепловизионных режимах.
    Такой электронно-оптический комплекс оборудованный современными и мощными электронно-оптическими ср-вами,был бы способен компенсировать недостатки радарных комплексов при обнаружении авиации противника(нарушителя).
    странник_032
    1. странник_032 20 октября 2014 22:27
      Так же интересно почему не используется для систем ПВО принцип эхо-локации?
      Или звукоулавливающие установки?
      Ведь с современными технологиями,такую аппаратуру можно создать и она будет неплохо работать. Звуки от работы реактивных двигателей никуда не исчезают... Так же как и сам летательный аппарат,который можно обнаружить визуально с помощью современных электронно-оптических ср-в.
      Чего все только в принцип радиолокации зарылись и других способов не видят и не ищут?
      странник_032
      1. странник_032 20 октября 2014 22:33
        Например если такие комплексы создать на базе аэростата или беспилотника,это может сработать. И ни один стелс не проскочит.
        Можно такие же комплексы создать на любом наземном шасси,хоть колёсном хоть гусеничном.
        Так же и на морских судах можно такую аппаратуру было бы разместить.
        странник_032
      2. kvi4222 24 октября 2014 06:28
        не спец, но как обладатель эхолота хамминбёрд (на лодке для рыбалки) ;) предположу, что скорость движения самолётов и ракет неприемлемо высокая.
        kvi4222
  34. bk0010 21 октября 2014 00:04
    >Каким образом РЛС метрового диапазона становятся "убийцами стелсов"? На этот счет сторонники данной гипотезы не приводят никаких логических аргументов.
    Привожу логический аргумент: из-за большой длины волны отражение происходит от борта в целом, а не от отдельных его элементов, которые ориентированы таким способом, чтобы не отразить волну обратно. То есть все скосы, наклонные кили и прочие стелтс-навороты для метровых волн незаметны, меньше половины длины волны. Для поражения стелтса ракетой, как мне казалось, достаточно вывести ракету в район, указанный метровым радаром в 3-5 км от цели, а дальше отражаемый сигнал будет достаточен для захвата.
  35. otokatc 21 октября 2014 09:10
    Хорошая статия! Оченъ интереснык коментары. Спасибо!
  36. Persifal 21 октября 2014 18:59
    Почитал комменты и прямо коленки затряслись при мыслях о непобедимом Рапторе :)

    Но если убрать эмоции в сторону, и включить логику, то можно легко отсеять ложную информацию.
    Можно почитать статью из Википедии с названием: "Эффективная площадь рассеяния"
    В ней есть обычная таблица с ЭПР разных объектов.
    Вот вам пару примеров:
    ЭПР ядерной боеголовки БРПЛ(TN-75/TN-71) составляет 0,01/0,1-0,25 (кв метров) Надеюсь все понимают что боеголовка ооочень маленькая и имеет форму от которой радиоволны почти не отражаются.
    А вот пример ЭПР Воробья - 0,0008 (кв метров)! Но куда там воробью тягаться с Раптором, у которого ЭПР в разы меньше и составляет 0.0001 кв метров.
    И самое главное ЭПР Раптора, нам известно исключительно из слов американских конструкторов, которые конечно готовы пожертвовать любой прибылью лишь бы донести до обычных блогеров реальные ТТХ своего самолета.
  37. TeR 7 ноября 2014 16:10

    Радар THAAD'а может обнаружить (благодаря огромной мощности) цель с ЭПР 0.005 м2 на дальности 270 км.
    «Lisbeth Gronlund et al. estimate that a THAAD-like radar can detect an approaching target with a small RCS (0.005 m2) at a range of 270 km in a solid angle of 27 square degrees»

    ТТХ РЛС THAAD: http://scienceandglobalsecurity.org/archive/sgs11yong.pdf

    Тогда цель с ЭПР 0.0001 м2 (F-22) радар THAAD'а сможет обнаружить на дальности 102 км.

    Каким образом была получена цифра 102км?
    Вы бы не могли привести вычисления?
    TeR
  38. Русская мечта 1 апреля 2016 05:08
    [quote=барбитурат][quote=Urri]

    Абсолютно согласен. Ребята просто выдают рекламу за реальные характеристики, что есть реальная и большая победа американцев)...[/quote]

    Но самая лучшая реклама для американцев - это победа во всех войнах над российским оружием: Ирак, Югославия и т.д.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня