Я и оружие

119


СССР, 1975 год. Мне 7 лет. Возраст, с которого начались отчетливые воспоминания.

Трехкомнатная квартира в стандартной пятиэтажке времен СССР. Мои родители — геологи. Старший брат 15-ти лет. По роду профессии родители к началу полевого сезона получали оружие с формулировкой «для охраны секретных документов» (карты 1:5000, 1:1000, 1:25000), формулировку я узнал позже, ранее по детской наивности считая, что оружие в тайге нужно, чтобы обороняться от диких зверей.

Мама получала револьвер системы Нагана, отец — мосинскую «драгунку». Оружие хранилось дома примерно месяц до полевого сезона и месяц после. Наган и мосинка лежали на шифоньере, а патроны россыпью — в трехлитровых банках на антресолях в стенном шкафу. Дверь в квартиру, как и у всех в те времена, была одинарная, филенчатая, и ключ от нее лежал под ковриком на площадке.

На каникулы я уезжал с родителями в тайгу. После первого класса школы мне доверили стрелять из нагана. Лет в двенадцать я мог попросить у мамы револьвер, набить карманы патронами и пойти пострелять в стороне от полевого лагеря, мама к этому относилась совершенно спокойно. В те же года отец подарил мне штык-нож, который прошел со мной все полевые сезоны, он и сегодня со мной (когда после распада СССР появились каталоги, я его идентифицировал — австро-венгерский штык-нож образца 1896 года).

Дома, в городе, для нас с братом самым большим удовольствием было возиться с оружием — чистить, разбирать-собирать и играть с ним. Да, да — играть, общение с оружием с нежного возраста предполагало строгое знание правил обращения с ним, как-то: проверка наличия патрона в патроннике, холостой спуск стволом вниз, не наводить оружие не только на людей, но и вообще на живых существ (до сих пор, чисто на автомате, взведенный ПМ ставлю на предохранитель стволом вниз). В память врезался один из наганов с клеймом «Тульский, имени Петра Великого оружейный завод», 1908 год, после капитальной чистки оказавшийся на удивление в хорошем состоянии. Отца не стало, когда мне было 14 лет, а с маминым револьвером я общался до 89 года. А вот теперь…

Оружие и человек.

Я человек не агрессивный, охоту не люблю — охотился только вынужденно, когда нечего было жрать. И тем не менее, с детских лет оружие у меня вызывает труднообъяснимое восхищение. Меня поражает изящность конструкторской мысли, лаконичность форм, сам принцип преобразования энергии взрыва. Не прав тот, кто считает оружие орудием убийства. Оружие — это инструмент среди многих других. Инструмент для добычи пищи, инструмент для охраны домашнего очага, инструмент для сохранения жизни родных и близких, инструмент для защиты Родины. Только так! А иначе имеем то, что имеем.

Разговоры о том, можно или нельзя человеку иметь личное оружие, не имеют смысла до тех пор, пока мы не возродим культуру обращения с оружием. Благодаря своим родителям я ее впитал с младых лет. За все время общения с оружием ни мои родители, ни я с братом не позволил себе даже самой малой вольности при обращении с этим прекрасным инструментом и верным другом.

Имею уже четвертую лицензию (продление) на хранение и ношение оружия самообороны, за все время ни разу не применял, хотя несколько раз его наличие исключало обострение ситуации.

А на сегодняшний день… Наверное, те, кто первый раз поменял лицензию на ношение (5 лет), уже созрел для нормального оружия. Мне кажется, что несанкционированное применение оружия самообороны случается в начальный период владения лицензией (может, у кого есть статистика).

А вообще-то Антон Павлович, при всем моем уважении, был не прав: у человека даже заряженное ружье не выстрелит без жизненно необходимой причины.
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -55
    20 октября 2014 08:53
    Оружие на руки это истребление русских. Лучше заставить полицию работать лучше. Сначала нам надо самим защищаться вместо полиции, дальше двор мести вместо дворника.
    1. +47
      20 октября 2014 08:57
      Цитата: hhhhhhh
      Оружие на руки это истребление русских.

      А Вы что, считаете русских тупее других?
      1. +2
        20 октября 2014 09:14
        Цитата: Владимирец
        Оружие на руки это истребление русских.
        А Вы что, считаете русских тупее других?

        Ну, судя по минусам, кто то действительно так считает. smile
      2. -11
        20 октября 2014 09:18
        Цитата: Владимирец
        А Вы что, считаете русских тупее других?

        А причём тут "тупее"? Оружие у каждого на руках - это "каждый сам за себя". Это недоверие государству, нежелание "коллективной безопасности", варварство. У кого дубина крепче и реакция лучше, то и прав. К примеру - после ДТП начнут выяснять кто прав, слово за слово, мат, кулаки и за оружие. У кого реакция лучше, то и выживет и даст показания что убитый нарушил правила и первый начал. А часто свидетелей не бывает при ДТП и прав будет тот, за кем последнее слово. Или Вы думаете что все в одночасье станут "мушкетёрами" и всё будет по правилам чести?
        1. +26
          20 октября 2014 09:24
          Цитата: Homo
          К примеру - после ДТП начнут выяснять кто прав, слово за слово, мат, кулаки и за оружие. У кого реакция лучше, то и выживет и даст показания что убитый нарушил правила и первый начал.

          Зачем нужно постоянно додумывать за других?
          Цитата: Homo
          Оружие у каждого на руках - это "каждый сам за себя". Это недоверие государству, нежелание "коллективной безопасности", варварство.

          Да мне просто нравится оружие, почему я не могу себе купить пистолет, съездить на стенд и пострелять по мишеням? Почему всегда вылезает фраза: это не для нас, это не для русских, не для нашего менталитета? Почему многим кажется, что стоит только разрешить короткоствол, назавтра на улицах будут горы трупов?
          1. +16
            20 октября 2014 09:44
            Цитата: Владимирец
            Почему многим кажется, что стоит только разрешить короткоствол, назавтра на улицах будут горы трупов?

            помните детскую считалку? мочало-начинай сначала... лично я только ЗА ношение. а те кто минусуют( против) видимо не разу не попадали в ситуации, когда даже травмат помогает не довести ситуацию до крайности...
            1. +6
              20 октября 2014 09:50
              Цитата: RBLip
              а те кто минусуют( против) видимо не разу не попадали в ситуации, когда даже травмат помогает не довести ситуацию до крайности...

              Те, кто против, просто живут по принципу: кабы чё не вышло.
          2. +4
            20 октября 2014 11:22
            Цитата: Владимирец

            Да мне просто нравится оружие, почему я не могу себе купить пистолет, съездить на стенд и пострелять по мишеням? Почему всегда вылезает фраза: это не для нас, это не для русских, не для нашего менталитета? Почему многим кажется, что стоит только разрешить короткоствол, назавтра на улицах будут горы трупов?

            Горы трупов не будет, будем всплеск не обоснованного применения не всегда с летальным исходом. Раздавать кротко ствольное не стоит с ружьем тут раз в месяц мелькают убийства.
            Был в Уфе случаи двое назначали стрелку один прихватил гражданское другой дробовик парнишка с гражданским коротко ствольным начал палить серьезно ранил охотника тот ответил из дробовика парнишка инвалид без наги. а мужик сидит за превышение. Когда будет подменено законодательство сколько человеческих жизней будет загублено. Тут за мою службу в армии от несчастных случаев и от глупости погибло 5 человек. Без культуры обращения оружием нельзя вручать стволы кому попыдя. Сначала нужно воспитать в людях ответственность потом уж выдавать.
            1. Силумин
              +6
              20 октября 2014 11:35
              Был в Уфе случаи двое назначали стрелку один прихватил гражданское другой дробовик парнишка с гражданским коротко ствольным начал палить серьезно ранил охотника тот ответил из дробовика парнишка инвалид без наги. а мужик сидит за превышение.


              И как это относится к законному применению? Походу обычная разюорка, и безного и охотника посадить.

              Без культуры обращения оружием нельзя вручать стволы кому попыдя. Сначала нужно воспитать в людях ответственность потом уж выдавать.


              Замкнутый круг получается: Без культуры обращения оружие нельзя, а без оружия воспитать культуру обращения тоже нельзя.
              1. +3
                20 октября 2014 12:30
                Вот мне не мешает отсутствие оружия если хочу пострелять для этого есть тир Динамо в Уфе 300 рублей и магазин в мишень, а со своим не пускают есть тир в ДОСАФ там можно из чего не будь по мощнее пострелять типа калаша. А некоторым нашим гражданам кроме дубинки нельзя нечего иного доверить. Был в Москве на парковке замучила размахивать местные неадекватные личности гражданским оружием и вы им хотите доверить оружие?. Пока не примут закон угроза жизни оружием в местах массового скопления и срок за то что достал ствол на улице лет так на 25 нельзя давать оружие людям репрессивное законодательство воспитает в людях культуру пользования оружием.
                1. Силумин
                  0
                  20 октября 2014 17:11
                  Вот мне не мешает отсутствие оружия если хочу пострелять для этого есть тир Динамо в Уфе 300 рублей и магазин в мишень, а со своим не пускают есть тир в ДОСАФ там можно из чего не будь по мощнее пострелять типа калаша


                  Понимаете не во всех городах есть тир, а в мелких нас.пунктах вообще ничего нет, даже участковый может жить в соседней деревне.

                  Был в Москве на парковке замучила размахивать местные неадекватные личности гражданским оружием и вы им хотите доверить оружие?


                  Ооо это уже 119 статья УК РФ, запомнили приметы, позвонили в ментовку, пусть менты разбираются кто, зачем, когда оружие вытаскивал, им за это деньги платят. А вы тем что молчите делаете таким неадекватам поблажки.

                  Пока не примут закон угроза жизни оружием в местах массового скопления и срок за то что достал ствол на улице лет так на 25 нельзя давать оружие людям репрессивное законодательство воспитает в людях культуру пользования оружием.


                  Пока вы будете с наплевательством относиться ко всяким типам размахивающих оружием.
            2. +3
              20 октября 2014 13:00
              Цитата: insafufa
              Сначала нужно воспитать в людях ответственность потом уж выдавать.

              Когда говорите, что что-то надо сделать, желательно ещё и представить себе, как это сделать. И каковы критерии достижения этого Вашего воспитания ответственности. Уже воспитали? Да нет, они вчера фантик от конфеты мимо урны бросили. Короче, Вы безукоризненно увели рака за камень. Оружие само по себе способно воспитывать ответственность у человека. И оно же показывает отсутствие ответственности. А насчёт гор трупов и прочих ужасов... Сколько официально зарегистрированного нарезного оружия в России участвовало в драках и семейных разборках? Никогда не слышали? И я тоже. Когда корреспондент пишет "карабин", это может быть что угодно, ему слово нравится. У них и "Сайга" - карабин. Если у человека есть оружие, у него есть обязанности, прописанные в законе. И он боится утратить право владеть оружием, поэтому закон соблюдает. Длинноствола гладкого это тоже касается. И если бы не идиотское "травмат", убедившее всех, что оно создано для безнаказанной стрельбы, не было бы и в этом случае такого обилия пострадавших.
              1. 0
                20 октября 2014 13:38
                Так много пострадавших потому что не проводят занятий и обязательных сдачи и проверки знании еслибы соискатели на получение оружия хотя бы посещали занятии столько сколько охранники с 6 разрядом и проходили бы проверки ежегодные и прогрессивность законов нужно повысить то тогда может и удастся воспитать в людях ответственное отношение тогда они будут думать может быть.
          3. +5
            20 октября 2014 13:56
            Цитата: Владимирец
            Да мне просто нравится оружие, почему я не могу себе купить пистолет, съездить на стенд и пострелять по мишеням? Почему всегда вылезает фраза: это не для нас, это не для русских, не для нашего менталитета? Почему многим кажется, что стоит только разрешить короткоствол, назавтра на улицах будут горы трупов?


            У меня наградной ПМ, карабин старенький тульский.недавно арбалет спортивный подарили.практически ничем не пользуюсь, Пм понятно,кароабин-не охотник,арбалет только осваиваю и то болтом больше занимаюсь в плане совершенствования пока не надоест.Вообще сложный вопрос разрешать или нет.по крайней мере людям прошедшим службу в ВС РФ по контракту для начала вполне разумно. Остальным как права,после соответствующего обучения...Но у нас блин опят превратиться в коррупционную кормушку. только это и смущает... Вот АК с удовольствием приобрел бы и легальная возможность поюзать иностранные образцы оружия на стрельбище не отказался бы...
            1. +2
              20 октября 2014 16:51
              Цитата: Аскет
              Пм понятно,кароабин-не охотник,арбалет только осваиваю и то болтом больше занимаюсь в плане совершенствования пока не надоест

              Станислав, да я не говорю о том, что, если сегодня разрешат короткоствол, то я завтра побегу затариваться. У меня у самого сейф охотничьим оружием забит. Тут дело в ПРАВЕ. Я знаю кучу людей ни разу не охотников, которые вынуждены иметь охотбилет, чтобы легально купить себе ствол для бабахинга.
          4. -1
            20 октября 2014 18:25
            Цитата: Владимирец
            Да мне просто нравится оружие, почему я не могу себе купить пистолет,

            - классная фраза! Теперь попытайтесь представить ситуацию когда вы услышите аналогичное про молоток или паяльник, про ножницы или кастрюлю, про утюг или разводной ключ. Представили? Смешно стало? Можно ценить свой инструмент, но цель и ценость в его применении и удобстве, а не хранении его под подушкой. Так хочется пострелять или под подушкой перед сном ощупывать? Чтобы пострелять, можно не морочиться с приобретением. Или на улице с пестиком вид круче? А у Кадырова позолоченый, а у другого кого - ствол больше и целых два их у него. Эх, всё это понты! Не малолетнюю же шпану вы собираетесь пистолетом пугать? Продемонстрируйте свой ствол серьёзному преступнику и вы обеспечите себе, минимум, "черепно-головную" травму (название класса травм переиначил умышленно). Рассказать почему травма гарантирована?
            1. +1
              20 октября 2014 18:30
              Цитата: Коршун
              - классная фраза! Теперь попытайтесь представить ситуацию когда вы услышите аналогичное про молоток или паяльник, про ножницы или кастрюлю, про утюг или разводной ключ. Представили? Смешно стало? Можно ценить свой инструмент, но цель и ценость в его применении и удобстве, а не хранении его под подушкой. Так хочется пострелять или под подушкой перед сном ощупывать? Чтобы пострелять, можно не морочиться с приобретением. Или на улице с пестиком вид круче? А у Кадырова позолоченый, а у другого кого - ствол больше и целых два их у него. Эх, всё это понты! Не малолетнюю же шпану вы собираетесь пистолетом пугать? Продемонстрируйте свой ствол серьёзному преступнику и вы обеспечите себе, минимум, "черепно-головную" травму (название класса травм переиначил умышленно). Рассказать почему травма гарантирована?

              Зачем всё доводить до абсурда? Прочитайте дальше мою фразу, которую цитируете.
          5. -1
            20 октября 2014 21:19
            Цитата: Владимирец
            Цитата: Homo
            К примеру - после ДТП начнут выяснять кто прав, слово за слово, мат, кулаки и за оружие. У кого реакция лучше, то и выживет и даст показания что убитый нарушил правила и первый начал.
            Зачем нужно постоянно додумывать за других?

            Потому что в большенстве случаев так и будет.
            1. 0
              21 октября 2014 10:33
              Цитата: квирит
              Потому что в большенстве случаев так и будет.

              У кого? Лично у Вас? Тогда не покупайте пистолет. Не надо оно Вам.
          6. +1
            20 октября 2014 23:17
            Цитата: Владимирец
            Зачем нужно постоянно додумывать за других?

            А зачем додумывать? Посмотрите статистику "разборок" при ДТП!
          7. 0
            20 октября 2014 23:19
            Цитата: Владимирец
            Да мне просто нравится оружие, почему я не могу себе купить пистолет, съездить на стенд и пострелять по мишеням?

            Вы явно не принадлежите к большинству населения страны.
          8. 0
            20 октября 2014 23:20
            Цитата: Владимирец
            Почему многим кажется, что стоит только разрешить короткоствол, назавтра на улицах будут горы трупов?

            Посмотрите статистику неправомерного применения газового и травматического оружия. Вам всё станет понятно!
        2. +7
          20 октября 2014 13:38
          Цитата: Homo
          К примеру - после ДТП начнут выяснять кто прав, слово за слово, мат, кулаки и за оружие.

          Вот почему надо придумывать и воображать?
          Я в пятницу попал в ДТП, реально.
          Въехал мне в зад горячий джигит и выскочив из машины с руганью бросился в мою сторону.
          У меня "ОСА". Я ему:
          - Ты что орешь? Ты можешь пожалеть о том, что сейчас наговоришь.
          - Э-э... брат... Давай по человечески...
          Ни выяснений, ни мата, ни кулаков, ни стрельбы. Через час он мне предлагал кофэ.


          Цитата: Homo
          У кого реакция лучше, то и выживет и даст показания что убитый нарушил правила и первый начал. А часто свидетелей не бывает при ДТП и прав будет тот, за кем последнее слово.


          Где Вы живете, Геннадий?
          Вы быть может боевиков и бандитских сериалов насмотрелись?
          Ну вот в каждой третьей машине есть бита, монтировка или топорик, в каждой второй нож. Что-то не по обочинам не видать трупов тех, у кого реакция хуже.
          1. -1
            20 октября 2014 14:28
            Въехал мне в зад горячий джигит и выскочив из машины с руганью бросился в мою сторону.
            У меня "ОСА". Я ему:
            - Ты что орешь? Ты можешь пожалеть о том, что сейчас наговоришь.
            - Э-э... брат... Давай по человечески...
            Ни выяснений, ни мата, ни кулаков, ни стрельбы. Через час он мне предлагал кофэ.

            [/quote]
        3. -2
          20 октября 2014 21:26
          Цитата: Homo
          У кого дубина крепче и реакция лучше, то и прав.

          Вот ! в том то и дело ! Почему сейчас столько статей за свободную продажу боевого короткоствольного оружия ,да потому что бы мочить на раз ! На глушняк !Не остовлять сведетелей .А потом сведетельствовать в свою пользу. crying requestГазовое видать ,уже не удволетворяет.
          1. Силумин
            +1
            20 октября 2014 23:54
            Почему сейчас столько статей за свободную продажу боевого короткоствольного оружия ,да потому что бы мочить на раз !


            Не свободную, а по лицензиям, как автомобилей.
        4. +1
          21 октября 2014 00:38
          Цитата: Homo
          А причём тут "тупее"? Оружие у каждого на руках - это "каждый сам за себя". Это недоверие государству, нежелание "коллективной безопасности", варварство.

          Кто Вам сказал, что "оружие у каждого на руках"?????????????
          Вы просто и.диот? Или прикидываетесь?
          И при чем здесь ДТПшные разборки? Они, что самые главные в области применения и использования (кстати, понятия разные) огнестрельного оружия?
          Понятно, что Вы действительно тупо сидите за компом и никогда в Вашей жизни не случалось ситуации (и слава Богу!), когда Вам требовалось применить оружие (при чем огнестрельное ли, или холодное - не важно).
          Вам, по понятным причинам, огнестрел доверять не стоит.
          Но, не надо решать за других.
        5. Силумин
          +2
          21 октября 2014 01:03
          Оружие у каждого на руках - это "каждый сам за себя"

          Так всегда было, был лишь круг лиц которым человек доверяет, семья община.

          Это недоверие государству


          Да не доверие. Государство может вас защитить(и то не факт) от внешней агрессии, но ни как от насильственных действий по отношению к вам.

          нежелание "коллективной безопасности"


          А чего ее желать? Нет коллектива - нет безопасности.

          варварство.


          Варварство - считать всех тупыми.

          А часто свидетелей не бывает при ДТП и прав будет тот, за кем последнее слово. Или Вы думаете что все в одночасье станут "мушкетёрами" и всё будет по правилам чести?


          А попробуй докажи, что ты этого человека не специально убил. Пусть полиция разбирается.
    2. Narrator.tales
      +3
      20 октября 2014 09:01
      Кто оспорит?)
    3. +35
      20 октября 2014 09:03
      Оружие на руки это истребление русских.


      Неправда...русских истребляют с помощью водки,наркотиков,развращения малолетних,подмены понятия о чести о родине и массы других вещей.

      И когда говорят о русских в таком уничижительном тоне я просто говорю ...хватит врать то и не говорите за весь русский народ.
      1. -3
        20 октября 2014 09:19
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .русских истребляют с помощью водки,наркотиков,развращения малолетних,подмены понятия о чести о родине и массы других вещей.
        Видимо, этого недостаточно, зато очень здорово наложить на всё падающию культуру и мораль легализацию боевого короткоствольного оружия. Понятие о чести и Родине воспитайте, верните мораль коллективизма! Горбатых, видимо, могила исправит, только кому этот кладбищенский порядок с ковбойскими правами поможет. До того уже надоели, страдальцы "безоружные", чем сложнее ситуация вокруг России, тем больше этого скулежа. ЦРУ и госдепу США надо отдать должное, умеют, гады, идеологические войны вести, как и лобби оружейное своего добиваться.
        1. +21
          20 октября 2014 09:33
          До того уже надоели, страдальцы "безоружные", чем сложнее ситуация вокруг России,


          Сочуствую....

          Для меня в этом вопросе главное не оружие ... а право обезвредить насильника,убийцу,грабителя,вора поганного не отвечая за последствия этого.

          Пока государство не не уравняет шансы подвершего нападению законопослушного гражданина с шансами бандита ни о какой справедливости тут и речи быть не может и вопрос об легализации огнестрельного оружия будет постоянно муссироваться и с этим вы ничего поделать не сможете.

          Я не могу согласиться с тем что подвергшийся нападению гражданин должен отвечать перед законом за сломанный нос или руку гопнику ,уличному отморозку или насильнику детей....это несправедливо в корне.
          1. +6
            20 октября 2014 11:16
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Для меня в этом вопросе главное не оружие ... а право обезвредить насильника,убийцу,грабителя,вора поганного не отвечая за последствия этого.
            Это сильно сказано, с душой.
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Я не могу согласиться с тем что подвергшийся нападению гражданин должен отвечать перед законом за сломанный нос или руку гопнику ,уличному отморозку или насильнику детей....это несправедливо в корне.
            А перед этим, вообще, нужно снять шляпу (царство им небесное...). Я Вам так, Алексей, скажу, закон либо есть, либо его нет. Только, давайте сразу различать самооборону и сломанный нос, от права стрелять на поражение, это во-первых. Во-вторых, как за сломанный нос, так и за выбитые мозги надо-таки отвечать. Другое дело, что закон должен быть понятным и справедливым, иначе, завтра какой-нибудь трусоватый педик пристрелит с перепугу вечером мужика, и скажет, что тот его изнасиловать хотел, или бычара на перекрёстке, свершит "правосудие" за побитое авто, его "святую" частную собственность, и угрозу его бесценной шкуре.
            1. Силумин
              +2
              20 октября 2014 11:37
              , завтра какой-нибудь трусоватый педик пристрелит с перепугу вечером мужика, и скажет, что тот его изнасиловать хотел,


              Еслибы да кабы да в носу росли грибы.

              или бычара на перекрёстке, свершит "правосудие" за побитое авто, его "святую" частную собственность, и угрозу его бесценной шкуре.


              И сядет в серьез и на долго.
            2. +8
              20 октября 2014 11:48
              трусоватый педик пристрелит с перепугу вечером мужика, и скажет, что тот его изнасиловать хотел, или бычара на перекрёстке,


              Согласен...есть такая опасность тут есть над чем поработать юристам.

              Я имею в виду другое... нашумевший случай

              Это произошло накануне вечером в микрорайоне Октябрьский города Богородицк. Как рассказал старший помощник руководителя тульского управления СК РФ Владимир Тимошин, четверо жителей Московской области с целью разбойного нападения ворвались в дом, где проживал 52-летний предприниматель. В это время в доме находились жена предпринимателя, взрослая дочь и трое несовершеннолетних сыновей, младшему из которых год.

              - По предварительным данным, отражая разбойное нападение, хозяин дома оказал активное сопротивление, в результате которого трое нападавших получили смертельные ранения и скончались на месте происшествия, - сообщил Тимошин. - Одному из злоумышленников удалось скрыться с места происшествия.

              Вопреки ожиданиям препринимателя и его близких, следственные органы возбудили уголовное дело по статье "Убийство двух и более лиц", и мужчина уже знает, что стал по нему подозреваемым. Надеется, что статью всё же переквалифицируют и учтут, что предела необходимой самооброны он не нарушал. Ведь он убеждён, что защищая жизнь жены, детей и внуков с собственном доме, не мог поступить иначе.

              Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/203794

              у этой истории счастливый конец но так к сожалению бывает не всегда.
          2. +8
            20 октября 2014 12:34
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Для меня в этом вопросе главное не оружие ... а право обезвредить насильника,убийцу,грабителя,вора поганного не отвечая за последствия этого.Пока государство не не уравняет шансы подвершего нападению законопослушного гражданина с шансами бандита ни о какой справедливости тут и речи быть не может и вопрос об легализации огнестрельного оружия будет постоянно муссироваться и с этим вы ничего поделать не сможете.Я не могу согласиться с тем что подвергшийся нападению гражданин должен отвечать перед законом за сломанный нос или руку гопнику ,уличному отморозку или насильнику детей....это несправедливо в корне.

            Поставила +, НО:
            В настоящее время отсутствуют приемлемые законы о самообороне и применении оружия, сначала нужно эти законы поменять, и только после этого вводить нормативную базу о продаже.
            1. +5
              20 октября 2014 13:13
              Я сторонник легализации. Но кроме того, граждан следует обучать владению оружием, иначе, даже если сражение разворачивается по правилам, косой стрелок запросто может не попасть в скотину и завалить собственную сестру.
          3. Комментарий был удален.
          4. -1
            20 октября 2014 12:59
            Для меня в этом вопросе главное не оружие ... а право обезвредить насильника,убийцу,грабителя,вора поганного не отвечая за последствия этого.
            Ну и чем вы лучше полицейских в Фергусене?
            Безнаказанность рождает ХАОС!
            1. +2
              20 октября 2014 13:15
              Ну и чем вы лучше полицейских в Фергусене?
              Безнаказанность рождает ХАОС!


              Я не полицейский а простой законопослушный гражданин...у меня нет пистолета,я не проходил спец подготовки по задержанию преступника,бегаю не очень быстро,имею пару крепких кулаков и я хочу жить по закону.....думаю достаточно отличий.
        2. +8
          20 октября 2014 09:38
          Цитата: Per se.
          Горбатых, видимо, могила исправит

          Пословицы - мудрость народная, но только в том случае если они приводятся целиком, а не только выгодная по случаю часть.
          "Горбатого исправит могила, а упрямого ДУБИНА."

          Цитата: Per se.
          . До того уже надоели, страдальцы "безоружные", чем сложнее ситуация вокруг России, тем больше этого скулежа. ЦРУ и госдепу США

          Д чего же надоели умники, считающие только себя в праве решать, что хорошо, что плохо. Чем меньше аргументов у решальцев за других, что можно, а что нельзя, тем больше взвизгиваний о сложной ситуации в России (Майдан! Майдаан!! Майда-а-а-ан!!!) и подвываний о ЦРУ и Госдепе США.
          1. +1
            20 октября 2014 11:25
            Цитата: Нормальный
            Д чего же надоели умники, считающие только себя в праве решать, что хорошо, что плохо.
            Вы, наверное, точно всё знаете. С таким темпераментом, Вам, действительно, только пистолета и не хватает. Если не путаю, Вы за Советский Союз, что, хреново было при коммунистах без короткоствола? Даже милиция оружия не носила, а я, как и многие, ключ от квартиры в почтовом ящике оставлял или под ковриком у двери. И не надо здесь этих фонтанов, если Вы адекватный человек, должны понимать смысл, а не ёрничать.
            1. Силумин
              0
              20 октября 2014 11:43
              Даже милиция оружия не носила,


              И думаете преступлений было меньше?

              Отец моего друга работал в советской милиции в 80х, отработал два года и ушел. Не смог выносить разгильдяйства, несправедливости (когда дела заводили за просто так), кумовства, и сплошное покрывательство как чинуш, так и своих.

              а я, как и многие, ключ от квартиры в почтовом ящике оставлял или под ковриком у двери.


              Вам повезло, а вот мои родители до оставлялись, уехали мы на три дня бабушку проведать, ключ под ковриком оставили. Итог вынесли все - телевизор, украшения, деньги, холодильник, даже постельное белье. Ничего и ни кого не нашли. В милиции сразу сказали - поздно, нужно было по горячим следам.
              1. +1
                20 октября 2014 13:24
                Как ни горько признавать, но в восьмидесятых СССР уже агонизировал. Последним полным годом подлинного Советского Союза был пятьдесят второй.
                1. Силумин
                  +1
                  20 октября 2014 19:12
                  Как ни горько признавать, но в восьмидесятых СССР уже агонизировал.


                  И что это меняет? Ровным счетом ничего.
                2. 0
                  20 октября 2014 19:28
                  Был Сталин - был СССР, отравили Сталина - и СССР тоже отравился.
                  1. Силумин
                    +1
                    20 октября 2014 20:02
                    В том то и дело что СССР был 20 лет назад, а если брать "правильный СССР" то вообще пол века назад, и как то жить прошлым не комильфо. Жить нужно настоящим.
                    1. 0
                      21 октября 2014 19:09
                      А я призываю жить прошлым? Отнюдь. Я прекрасно знаю, что в одну реку дважды не входят.
            2. +1
              20 октября 2014 13:59
              Цитата: Per se.
              И не надо здесь этих фонтанов, если Вы адекватный человек, должны понимать смысл, а не ёрничать.

              Ну, каков привет
              Цитата: Per se.
              До того уже надоели, страдальцы "безоружные"....
              ...этого скулежа.

              таков и ответ. Сами напросились на ёрничанье и "фонтаны"

              Да я тоже помню то время, когда у пол-поселка ключи от квартир под ковриком лежали. Но увы, этого больше нет и вряд ли будет в обозримом будущем.
              И поскольку я адекватный человек, то я не буду утверждать, что в моем детстве милиция оружия не носила.
              Я помню еще наганы в огромных кобурах у сотрудников "ПОЧТЫ", что сопровождали почтовые авто с корреспонденцией и денежными переводами.
              А смысл... Вы понимаете свой и я Вам ни чего не докажу. Я понимаю свой смысл и Вы меня не переубедите.
        3. +12
          20 октября 2014 09:54
          Как вы думаете почему было такое время как "галантный век"? Все просто, тогда все кому было положено по статусу носили оружие и дуэль была законна. Хочешь не хочешь станешь галантным и вежливым! А дураки умирали быстро. Это и хорошо, не плодили себе подобных. Ну и госдеп с ЦРУ у нас строит дороги и берет взятки.
          1. +1
            20 октября 2014 11:19
            Картинка - в самую суть. good
            А дальше можете ломать копья сколько угодно. fool
            Можете сегодня верить Государству, полиции, судам и прокуратуре. До первого "гоп-стопа" или ещё чего (не приведи Господь!..).
            Представляю, что бы сказали на эту тему наши славные пращуры (например: Александр Невский или Дмитрий Донской)... hi
            1. 0
              20 октября 2014 16:12
              Цитата: RU-Офицер
              Можете сегодня верить Государству, полиции, судам и прокуратуре. До первого "гоп-стопа" или ещё чего (не приведи Господь!..).

              А какова вероятность того, что при первом "гоп-стопе" у Вас будет с собой пистолет? Это же не просто средство самообороны, но и почти килограмм железа, покрытого тонким слоем смазки.
            2. 0
              20 октября 2014 16:13
              Цитата: RU-Офицер
              Можете сегодня верить Государству, полиции, судам и прокуратуре. До первого "гоп-стопа" или ещё чего (не приведи Господь!..).

              А какова вероятность того, что при первом "гоп-стопе" у Вас будет с собой пистолет? Это же не просто средство самообороны, но и почти килограмм железа, покрытого тонким слоем смазки.
              1. Palomnik
                +2
                20 октября 2014 18:41
                При разрешении короткоствола вероятность "гоп-стопа" уже уменьшится на много.Даже просто знание того,что у потенциальгной жертвы может оказатся ствол и он может быть хорошим стрелком остудит многие горячие головы.А травмат запретить однозначно.
          2. +5
            20 октября 2014 11:32
            Цитата: ангел ада
            Как вы думаете почему было такое время как "галантный век"?
            Сейчас XXI век, а не "галантный", и, тем более, не средневековье или Дикий Запад. Жизнь, не шутер, снова не начнёте переигрывать, ведь стрелять будут и "ангелы ада", и "ангелы рая", но, особенно, опасны люди с комплексами рабов, которым кажется, что получив оружие, они рабами быть перестанут.
            1. Силумин
              0
              20 октября 2014 11:52
              Сейчас XXI век, а не "галантный", и, тем более, не средневековье или Дикий Запад. Жизнь, не шутер, снова не начнёте переигрывать, ведь стрелять будут и "ангелы ада", и "ангелы рая", но, особенно, опасны люди с комплексами рабов, которым кажется, что получив оружие, они рабами быть перестанут.


              Ну так это сразу все по своим местам расставит.
            2. +3
              20 октября 2014 14:11
              Цитата: Per se.
              Сейчас XXI век, а не "галантный", и, тем более, не средневековье или Дикий Запад. Жизнь, не шутер, снова не начнёте переигрывать, ведь стрелять будут и "ангелы ада", и "ангелы рая", но, особенно, опасны люди с комплексами рабов, которым кажется, что получив оружие, они рабами быть перестанут.

              Ну вот такие.... с комплексами и утверждают, что как только кто кому дорогу не уступит, так сразу будет смертоубийство. И что самое удивительное, они (Вы) совершенно правы. У нас в поселке два работяги шли пешком на встречу друг другу и тротуар не поделили. Результат - один другого ножом пырнул.
              Но вот насчет галантного века Вы НЕ правы.
              Скурпулезно соблюдать правила ПДД, быть ПРЕДЕЛЬНО вежливым и аккуратным в словах, можно сказать, галантными, впервые в тех местах, где мне приходилось бывать, водители стали... на Рублевке, в Жуковке, у ресторана "Царская Охота". А там у каждого второго короткоствол официально.
          3. 0
            20 октября 2014 19:12
            Вот только про рабов не надо! Самые обиженные точно последнее своё отдадут за шанс повышения самооценки.
            1. Силумин
              +1
              20 октября 2014 19:17
              Самые обиженные точно последнее своё отдадут за шанс повышения самооценки.


              Их выбор.
        4. lankrus
          +7
          20 октября 2014 12:16
          Цитата: Per se.
          о того уже надоели, страдальцы "безоружные", чем сложнее ситуация вокруг России, тем больше этого скулежа. ЦРУ и госдепу США надо отдать должное, умеют, гады, идеологические войны вести, как и лобби оружейное своего добиваться.


          Это ты расскажи тем 700 тысячам русских, которых вырезали в Чечне и сейчас вырезают на Донбассе. Никто не спасет, только ты сам можешь защитить себя и свою семью.
          А насчет госдепа США, это скорее они поднимают волну против, потому как в тех странах, где разрешено оружие цветных революций нет, и поправка вторая у них гласит : ...для безопасности свободного государства требуется хорошо организованная милиция (народное ополчение), поэтому право населения на хранение и ношения оружия не должно ущемляться.
          И статистика говорит что там где оружия, там преступлений практически нет. И все равно твари либерастические протестуют, не хотят давать русским возможность защитить себя.
      2. -13
        20 октября 2014 09:21
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Неправда...русских истребляют с помощью водки,наркотиков,развращения малолетних,подмены понятия о чести о родине и массы других вещей.

        Русские сами себя истребляют, никто насильно в рот не заливает и не засыпает!
        1. +8
          20 октября 2014 09:44
          Русские сами себя истребляют, никто насильно в рот не заливает и не засыпает!


          Лукавите уважаемый....
          малолетнему пацану или девчонке предлагают в тихушку попробовать дозу наркоты или стакан водки всякие гнилые личности ...за этим уследить очень трудно... в итоге ребенок умирает от передозы...мне пришлось столкнуться с подобным случаем...очень тягостно на душе было.
          1. +2
            20 октября 2014 13:50
            Это в большей степени от воспитания зависит мне вот в школе в своё время тоже предлагали, однако я отказывался, потому что знал, что это дрянь полнейшая разрушающая человека. Нужно ребёнка и подростка делом занимать всегда, чтобы он болтался бес толку по улицам.
          2. 0
            20 октября 2014 23:16
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            малолетнему пацану или девчонке предлагают в тихушку попробовать дозу наркоты или стакан водки всякие гнилые личности

            В 90% случаев предлагают попробовать соседи, одноклассники или друзья!!!
            1. Силумин
              0
              20 октября 2014 23:55
              А выпить родители.
        2. 0
          20 октября 2014 23:17
          Минусов много, доводов никаких!
      3. +2
        20 октября 2014 13:05
        Почему в Молдавии ни разу не было прецедента с оружием?! Или вы думаете, что молдаване сильно культурнее русских? Так ведь все из одной страны вышли - из СССР.
    4. +11
      20 октября 2014 09:09
      Цитата: hhhhhhh
      Лучше заставить полицию работать лучше.
      Заставить лучше работать даже в Риме не смогли.А сейчас и подавно никто никого заставить не сможет.Наши предки САМИ моздали это государство.Сами а не заставляли князя или бояр создавать его.Поэтому и за порядок и за мусор должны мы отвечать.А может научите как заставить бойца под танк бросится?Может лучше самого себя заставить отстаивать права на нормальную жизнь?
      1. 0
        20 октября 2014 09:20
        Ээ, батенька, да у вас разруха в голове. Каждый должен делать своё дело. и не просто делать, а умело делать. Вот например, кто-то умело проталкивает идею вооружения населения.
        1. +5
          20 октября 2014 12:14
          Удивлён минусами. Во первых о профессионализме. Если полицаи сейчас ходят на работу делать бизнес, а не охранять граждан. то поневоле возникает желание защищать себя самому.
          Но вы не задумываетесь о том, что нас специально настраивают на вооружение. И дело не в оружейных корпорациях.
          Выведя вооружённых людей на революцию (майдан), дальше лучше не предполагать, что может получиться...
      2. -1
        20 октября 2014 09:47
        Цитата: казах
        Может лучше самого себя заставить отстаивать права на нормальную жизнь?
        Может, Вы и хурургические операции себе и другим готовы делать, дайте Вам право на скальпель? Зачем на медицину заморачиваться, сами с усами! Есть такое понятие, - цивилизованное государство, в котором есть делегированные государству функции, в том числе армия и институты правопорядка. Самооборона и самосуд не одна байда, право на самооборону было, есть и будет, но, хочется стрелять на поражение, даже, без охотничьей лицензии, и, чтобы за это ничего не было... "Самураи", "патриции", "супермэны и бэтманы", и, просто, "не рабы", те, кто "хочет, как лучше", станьте лучше сами, а не пытайтесь к проблемам с бандитами ещё добавить проблемы с вами. Надо бороться с причиной, а не со следствиями, усугубляя причину, - падение культуры и морали.
        1. +6
          20 октября 2014 11:25
          Сколько себя помню всегда боролись "с причиной, а не со следствиями, усугубляя причину, - падение культуры и морали". И в советское время и сейчас. И имеет, то что имеем. Преступника обидеть нельзя, а то ему поплохеет.
        2. 0
          21 октября 2014 07:54
          Я конечно повторяюсь. Но! Посмотрите статистику ГИБДД. На основании оной, предлагаете запретить личный автотранспорт, а вождение остальных транспортных средств оставить профессионалам?
    5. +14
      20 октября 2014 09:14
      Цитата: hhhhhhh
      Оружие на руки это истребление русских.

      Истребление безоружных русских это лучше?

      Цитата: hhhhhhh
      Лучше заставить полицию работать лучше

      Конечно! И судя по вашей логике для улучшения работы полиции надо её разоружить.

      Цитата: hhhhhhh
      Сначала нам надо самим защищаться вместо полиции, дальше двор мести вместо дворника.

      А квартиру Вам горничная убирает? Ужин повар готовит? Лампочку ввернуть электрика вызываете?

      Можно еще ради безопасности запретить частное владение автомобилем - есть общественный автотранспорт. А то вон сколько на дорогах гибнет.
    6. +11
      20 октября 2014 09:21
      Цитата: hhhhhhh
      Оружие на руки это истребление русских.
      В России давно уже можно , без проблем , купить охотничье оружие и практически летальную травматику " оса " , имеющую пулю 22 г весом . Однако никто никого не истребляет , да и желающих обзавестись не особенно много . Думаю , что то же самое будет , если продавать населению и короткоствол при соответствующих ограничениях и по высокой цене . . То есть ничего страшного не случится . Сам , же я себе никакого оружия покупать не собираюсь - без необходимых навыков оно в самообороне не поможет , и считаю , что стволы покупают в основном для самоутверждения и для того " чтоб було " . ИМХО большинство населения думают также , от того и спрос на оружие невысокий . Вот такое оружие , без проблем , можно приобрести в России .
      1. Силумин
        +10
        20 октября 2014 11:02
        Вы с осы стреляли? laughing

        Пуля из осы летит абы куда, ради интереса попробовал с пяти метров стрельнуть в центр картонного листа 1.8x1 м (коробка от холодильника), первый выстрел, мимо, второй в низ листа, третий мимо, четвертый - верх листа.

        Кстати от травмата такая высокая смертность именно из-за того что резинка летит куда попало(целишься в торс летит в голову), и из-за низкой эффективности люди в голову стреляют.

        Ну и как обороняться то?

        И через одежду в случае чего из осы не выстрелишь.

        Плюс пульку не определишь, убил, убежал и не найдут тебя.
        1. 0
          21 октября 2014 07:57
          Посмотрите статистику по применению "короткоствола" У американцев такова ведется очень скрупулезно. Так вот основной огневой контакт происходит на дистанции 3 - 7 метров.
    7. +12
      20 октября 2014 09:46
      А для чего, вся эта сентиментальная статья. Если не удаётся убедить аргументами, начинают давить на эмоции. Я тоже люблю оружие, дома пачка дипломов и грамот, а в 10 метровом гараже оборудованном под тир пневматическая винтовка, мишени. Вполне достаточно чтобы пострелять для души. Желания заводить "серьёзное оружие" в собственность - нет никакого. Потому что из "серьёзного оружия" нужно целиться в людей, а иначе зачем его содержать. Идея легализации оружия без идеи легализации его применения абсурдна и ничего, кроме головной боли владельцу не представляет.
      1. +2
        20 октября 2014 10:00
        Цитата: Махмут
        Идея легализации оружия без идеи легализации его применения абсурдна и ничего, кроме головной боли владельцу не представляет.

        Абсолютно с вами согласен . Даже за применение " травмы " при самообороне вполне можно попасть под статью .
    8. +4
      20 октября 2014 10:19
      Цитата: hhhhhhh
      Оружие на руки это истребление русских.

      Уважаемый hhh, в статье произошла подмена понятия, у меня есть оружие (охотничье) и не одно, и у друзей моих есть, никто и никого не истребляет. И не слышал даже случаев, применения оружия охотниками, для выяснения отношений. Автор вероятно имел в виду короткоствол, дискуссии про который идут не один год. Ну а что бы не было стрельбы на автодорогах, как в Москве, то надо прививать культуру, со школьной скамьи, про что и пишет автор. Ну и последнее, несколько лет назад смотрел передачу про Молдавию, и продажу короткоствола на руки населению, я не считаю что Россияне глупее Молдаван. Еще раз, Культура, Культура и воспитание. Ну и разрешение не выдавать по блату, вплоть до психологического тестирования.
    9. +7
      20 октября 2014 10:25
      Чем меньше оружия на руках, тем меньше его будет применено по теории вероятности, и по этой же теории у каждого из нас будет меньше шансов получить случайную пулю.
      1. +7
        20 октября 2014 10:38
        Цитата: Гигант мысли
        получить случайную пулю.

        По статистике, от кухонного ножа гибнет куда больше чем от огнестрела. А "случайных" ножей по улицам городов гуляет ой как много. Для начала надо бы изменить закон о самообороне, и понятие о превышение самообороны. А затем и за оружие (короткоствол) вспоминать. Цена его, я так думаю, не будет располагать к массовым покупкам населением. Приведу один пример из послевоенных лет, который произошел в одной из республик Ср. Азии. Охотник встретил во время охоты, белуджей, как всегда салам, на салам, вах какое ружье у тебя, можно посмотреть? вынув патроны охотник дал им в руки, те двое, повертев и поцокав языками, повесили ствол на плечо и пошли, на окрики вернуть оружие, те развернулись, и пошли на потерпевшего, вынув кинжалы, тот не долго думая вытащил трофейный парабелум, и уложил нападавших. Вывод. Если бы не было короткоствола, лежал бы с перерезанным горлом в песках.
      2. +3
        20 октября 2014 10:40
        Цитата: Гигант мысли
        по этой же теории у каждого из нас будет меньше шансов получить случайную пулю.

        И тем больше не случайную. wink
      3. +3
        20 октября 2014 14:27
        Цитата: Гигант мысли
        Чем меньше оружия на руках, тем меньше его будет применено по теории вероятности, и по этой же теории у каждого из нас будет меньше шансов получить случайную пулю.

        Капитану Очевидность, скрывающемуся под псевдонимом "Гигант мысли" БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!
        У меня предложение; чтобы шансы получить случайную пулю свести к минимуму надо разоружить:

        1 Полицию (Евсюкова все помнят?)
        2 Прокуратуру и СКР
        3 Судебных.
        4 Чиновников и депутатов
        5 ЧОПы и СБ
        6 Охотников.

        После того как вооруженными останутся только преступники, шанс получить случайную пулю будет сведен к нолю.
        Каждая пуля будет не случайна.
        1. +1
          20 октября 2014 17:43
          Простите за минус, промахнулся feel
          Поддерживаю Вас полностью
          1. +1
            20 октября 2014 18:28
            Жителю Нерезиновска от жителя Поднерезиновья "+" wink
    10. Силумин
      +5
      20 октября 2014 10:43
      Оружие на руки это истребление русских


      Не дать оружие русским - дать возможность для их истребления.

      Сначала нам надо самим защищаться вместо полиции, дальше двор мести вместо дворника.


      Маразм, как ты будешь защищатьбся если у тебя вес 50 кг а у твоего соперника например 110? Как Рембо? laughing
      1. 0
        21 октября 2014 08:04
        Ну Рембо в одного всю сороковую армию уничтожил! Многие на таких "фильмах" выросли. Бойцам всегда говорю "Не смотрите всякие боевики, они плохому научат, лучше немецкую порнуху и язык можно выучить и кругозор расширяет"
    11. +4
      20 октября 2014 11:02
      Цитата: hhhhhhh
      у человека даже заряженное ружье не выстрелит без жизненно необходимой причины.


      я бы даже добавил, у хорошего человека.

      П.С. Тупой и вилку может воткнуть, или молотком по голове.
    12. 0
      20 октября 2014 13:01
      Оружие в личном пользовании,это ласкание собственного эго, а для большинства реально почувствовать себя суперменом, в лёгкую справляющимся с шайкой хулиганом. Но где та грань, что бы самому не превратиться в этого хулигана, беспредельщика?! Вы посмотрите сколько отморозков с травматикой повылазило,идиотов с чувством ущербности, которые палят направо и налево, только за то , что не дали им пройти вне очереди или проехать. А что будет если им дать короткоствол? Сколько трупов будет? Суды завалят делами! Плюс несовершенство законодательства, сидеть будут в основном невиновные, да и как определить правомерность применения оружия. А СТРЕЛЬНУТЬ,ЧТО БЫ ДОГНАТЬ ОБИДЧИКА, ЭТО ВАМ КАК(кстати полицаи часто так делают!) Оружие,для слабых с чувством неполноценности. Если видишь толпу,зачем на неё идти, обойди и не провоцируй.
      1. +4
        20 октября 2014 14:37
        Цитата: ЮБОРГ
        Вы посмотрите сколько отморозков с травматикой повылазило,идиотов с чувством ущербности, которые палят направо и налево,

        Сколько? Владеете статистикой - поделитесь.
        За одно скажите, сколько случаев применения травмата приходиться на сотрудников милиции-полиции.
        Цитата: ЮБОРГ
        А что будет если им дать короткоствол? Сколько трупов будет?

        Ни чуть не больше, а скорее меньше. Травмат применяют в заблуждении, что он - нелетальное оружие и как правило не расчитывают на ответное применение даже травмата. Если же будет возможность реальной, смертельной ответки, то и стрелять будут меньше.
        1. Palomnik
          0
          20 октября 2014 19:00
          Согласен с Вами на 100%
      2. +2
        20 октября 2014 15:24
        Цитата: ЮБОРГ
        Оружие в личном пользовании,это ласкание собственного эго, а для большинства реально почувствовать себя суперменом, в лёгкую справляющимся с шайкой хулиганом.


        ну вот у меня есть оружие но чувства супермена что то не наблюдаю...Тем более в ситуации уличного беспредела оно вряд ли сильно поможет.скорее быстрые ноги и руки...Это сложная проблема.нужно начинать хотя бы с изменения законодательства в плане превышения пределов самообороны...Иначе выбор невелик или смерть или срок...Законопослушный гражданин в любом случае должен иметь право не только на защиту ЗАКОНА.но и на ЗАКОННУЮ защиту себя.своих близких и своего имущества, а также что самое главное это позволит многим не проходить мимо преступлений которые совершаються у него на глазах потому что мысль что преступник априри вооружен и закон о превышение мер самообороны сдерживает многих от вмешательства...
        Не знаю.мое мнение,что УЛИЧНАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ резко пойдет на спад...А организованный криминал это уже другая тема...
        1. 0
          20 октября 2014 15:55
          интересная логика:
          в ситуации уличного беспредела оно вряд ли сильно поможет.скорее быстрые ноги и руки
          зачем оружие вообще тогда нужно?а тем более бывалому офицеру,если у него за плечами не только служба с оружием в пару десятков лет,но и борьба с этим самым беспределом, в тех же войнах.
          Законопослушный гражданин в любом случае должен иметь право не только на защиту ЗАКОНА.но и на ЗАКОННУЮ защиту себя.своих близких и своего имущества, а также что самое главное это позволит многим не проходить мимо
          неужели?не проходить мимо?а это значит не проходить выборочно?то есть,если легкая брань,потасовка,то можно достать ствол,помахать...мол смотрите какой я смелый и справедливый...а если беспредел,то:
          в ситуации уличного беспредела оно вряд ли сильно поможет
          да?
    13. 0
      20 октября 2014 19:28
      Не зная минувшего вы пытаетесь говорить о грядущем...
    14. 0
      21 октября 2014 00:27
      Извините, уважаемый hhhhhhhhhhhhhh и прочие "хе", но Вы искренний полудурок.
      При чем здесь "двор мести вместо дворника" и защита своей жизни и здоровья?
      И... Да! Заставьте полицию работать лучше!
      Вам будут только аплодисменты!
  2. +4
    20 октября 2014 08:55
    Кому надо и так ствол найдёт...
    1. +15
      20 октября 2014 09:03
      Цитата: zao74
      Кому надо и так ствол найдёт...

      Блин, как всегда: "кому надо"... Законопослушный человек не должен изыскивать лазейки, это криминал.
      1. +1
        20 октября 2014 16:31
        Блин, как всегда: "кому надо"... Законопослушный человек не должен изыскивать лазейки, это криминал.
        А у законопослушного должна быть возможность защитить себя и близких ЛЕГАЛЬНО! Но это потребует не только легализации оружия, но и изменения законов.
      2. Комментарий был удален.
  3. +5
    20 октября 2014 08:55
    Дисциплина , ответственность , культура - всего-то и надо!
  4. +4
    20 октября 2014 08:57
    не надо боятся человека с ружьём
  5. +5
    20 октября 2014 08:59
    Полностью согласен с автором. В Римской империи только рабы не имели право на оружие. А культуру общения с оружием можно привить только общением с оружием, а то получается как в анекдоте - не пущу в воду, пока не научишься плавать.
    1. +2
      20 октября 2014 09:05
      Да ладно,вы хотите научится плавать в "море с волной под 2 метра"(коррупция и отсутствие нормальных законов) кишашего "акулами"(баньдюки разношерстные)????
      1. +3
        20 октября 2014 09:56
        В огороде бузина, а в Киеве дядька. У "акул" оружие давно есть, может, и нам, законопослушным, дозволите себя защищать? А то ведь охранника-полицейского к каждому не приставишь.
        1. +2
          20 октября 2014 10:18
          Защищать??? При отсутствие нормальных законов и присутствии развитой коррупции вы "зэк" или "труп"!!
  6. 0
    20 октября 2014 09:11
    Товарищи, пообщаться с оружием можно в стрелковом центре , цена вопроса 20 руб./выстрел. А выпускать оружие на улицу - это безумие в чистом виде.
    1. +8
      20 октября 2014 09:42
      Цитата: rugor
      Товарищи, пообщаться с оружием можно в стрелковом центре , цена вопроса 20 руб./выстрел. А выпускать оружие на улицу - это безумие в чистом виде.

      Товарищи, поуправлять автомобилем можно в картинг клубе, цена вопроса 350 руб.
      А выпускать автомобили на улицу - это безумие в чистом виде.
    2. Силумин
      +5
      20 октября 2014 11:08
      А если бы оружие было на руках, то было бы 10 рублей за выстрел. И патронные заводы могли бы сами себя обеспечивать, и боеприпасы со складов можно было населению толкать, и тульский завод, и ижевский завод и ЦНИИТОЧМАШ, и Тульское КБ приборостроения, и Орсис, и ВПО молот могли бы освоить гражданский рынок и получать дополнительную прибыль.
  7. Signatur
    +3
    20 октября 2014 09:14
    Антон Павлович говорил о людях: а все ли обладающие способностью прямохождения и извилинами в соответствующем мыслительном органе - напоминают чеховских персонажей? Лично мне не удается припомнить ни одного натурального подонка ни в одной из чеховских пьес (как и в прочем чеховском). То есть в природе - во времена Чехова, - думаю, они водились, но Чехову были категорически неприятны: он ими принципиально не занимался (не назовешь же моральным уродом Ионыча или Фирса?!).
    А если расширить круг возможных обладателей оружия не только за счет чеховских "нехороших", но еще и за счет героев майдана, например? Что тогда получим? Долго ли будут думать эти последние, перед тем как пальнуть? Боюсь, не минет и секунды...
    А потом, - мне кажется, - Вы и сами ответили на вопрос (от чего именно спасает нормальных наличие оружия?), - когда признались, что сами ни разу его не применяли (думаю, что так оно и было - но именно в Вашем случае; а Вы на этой планете - категорически не единственный стрелок и "охотник"...).
    1. Signatur
      +1
      20 октября 2014 10:29
      И что это за милые деточки прилепили мне свои героические "минусики" (?): я ведь не детского мнения выразитель!
      И детям (тем более "онижедетям") подыгрывать мною обязательств на себя никогда не бралось! Научитесь - наконец - выражать свое мнение словесно и не лазить в чужое, чтобы его перечеркнуть, а то такое впечатление, что хронически (с детсадовских посиделок) заигрались в крестики и нолики.
      Кстати, небось это - добрейшая душа-TRAFARIN222 и благороднейший из на Руси рожденных-ГрафАлтай?
      Все никак доотомстить не можете: приезжайте, - есть возможность удушить прямо у подъезда!
      1. +1
        20 октября 2014 10:46
        А я поставила вам плюс, так как полностью согласна с Вашим мнением. Не так давно выходила статья с похожим содержанием, так мне за альтернативную позицию "любители вооружиться" минусов наставили. Как говорится: "Собака лает - караван идёт".
        1. Signatur
          +1
          20 октября 2014 11:42
          Следовательно, Вы - там, где толпы не бывает. То есть, - если по Декарту, - упрямо рискуете найти истину гораздо раньше абсолютного большинства. А, - если повезет, - то и вовсе первой!..
      2. Силумин
        +2
        20 октября 2014 11:12
        А вы не думаете что тот майдан, про который вы говорите разгонят с помощью автоматического оружия и бронетехники, и больше он не повториться.
        1. Signatur
          +2
          20 октября 2014 11:24
          И кто же здесь ратовал за отмену монополии государства на насилие? Скажите: кто, - вместе жестко накажем (нравственно)! И вместе утопим в потоках презрения (глупость - она всего дороже обходится...).

          И, кстати, автоматическое оружие сторонников Яроша - явно бы помешало разгону того же самого майдана (хотя разгонять НАДО было: вопроса нет!)...
  8. +10
    20 октября 2014 09:16
    "хотя несколько раз его наличие исключало обострение ситуации".

    Не знаю, не знаю what . Как по мне эти игрушки как раз зачастую провоцируют обострение, так сказать чувство ложной безопасности шутки играет (особенно травматики и газа касается и новичков соответственно). Сразу хочу предупредить, что данное наблюдение не в книжках вычитано, с "игрушками" "общаюсь" с 94го, а с 97 по 00 вообще на постоянном ношении было.
  9. +4
    20 октября 2014 09:18
    "Линкольн дал людям свободу, а Кольт уравнял их шансы" - так, кажется. Я лучше с оружием от вооруженного бандита сам буду отбиваться, чем полицию вызывать.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      20 октября 2014 09:41
      Да сдался вам этот еврей Абрам Линкольн! Им оружие нужно было что бы грабить и награбленное защищать. Не надо шароё..биться по злачным местам и пушка не понадобится.
      1. 0
        20 октября 2014 10:07
        Минусующим. Не будь при Линкольне свободного ношения оружия - его бы, возможно, и не грохнули laughing
  10. +8
    20 октября 2014 09:23
    Пока не будет правильного закона о защите и самообороне все это просто болтовня!!! Я сам за оружие. Приведу пример у нас много продается винтовок карабинов разных калибров покупай не хочу но по новым законам я не могу заехать в лес и пострелять без "путевки" на охоту! У нас в Новосибирске НЕТ полигонов для пулевой стрельбы НЕТ есть для гладкостволок и тиры для пристрелки 100 метров и один на патронном заводе там 300м. Карабин стоит в сейфе весь год до открытие охоты на зверя. Итог покупать то можно а вот стрелять нельзя!!!
    1. 0
      20 октября 2014 09:44
      Заплатить денег начальнику полигона в Шилово или НВВКУ МО и стреляй не хочу.
      1. 0
        20 октября 2014 11:10
        Минуса влепили начальники этих полигонов? Спалил контору? Не очкуйте, про это все давно знают.
      2. Силумин
        0
        20 октября 2014 11:14
        Сразу видно советского человека. Заплати томуто тому то и дело с концом.

        Я хочу заплатить лишь заводу изготовителю, и патронному заводу, сам оборудовать стрельбище у себя на даче и стрелять сколько влезет, безо всяких начальников, и прочих третьих лиц.
  11. -6
    20 октября 2014 09:30
    Вот интересно, когда разрешат короткоствол, противники оружия будут жечь и громить оружейные магазины, выходить на митинги, врываться в дома владельцев стволов? Судя по истерии и полному непониманию и неприятию, так вполне может быть.
    1. 0
      20 октября 2014 15:42
      Цитата: стер
      Вот интересно, когда разрешат короткоствол, противники оружия будут жечь и громить оружейные магазины, выходить на митинги, врываться в дома владельцев стволов? Судя по истерии и полному непониманию и неприятию, так вполне может быть.


      Как бы они первыми и не побежали покупать стволы.
  12. +9
    20 октября 2014 09:31
    Все правильно я вот отслужил в войсках девять лет участвовал, в двух ЧВ в составе специальных подразделениях уволиться в 2006 году. Недавно решил купить оружие и тут понеслось комиссии проходить а там когда узнавали что я участник БД то все усложнилось все думают что , наверное. Нужно ехать учиться на две недели за сто двадцать километров как пользоваться оружием, а то, что я спали в обнимку с оружием на протяжении многих лет не кого не волнует.
  13. 3vs
    +5
    20 октября 2014 09:31
    Задрали уже с пропагандой оружия!
    Озаботились бы лучше восстановлением своего сельского хозяйства!
    1. -1
      20 октября 2014 10:01
      Вот и Медведев говорит - Россия должна стать аграрной страной.
  14. +6
    20 октября 2014 09:37
    Автор - молодец! Нашёл способ себя похвалить и всех обнадёжить. Можно и я себя похвалю? Есть в жизни радости которые сам себе обеспечил. Потому чито tongue , я разумный, надёжный, имею веру в добро при аналитическом складе ума, ну и т.д.. wink fellow Следовательно, мир прекрасен, а люди, особенно - россияне, - достойны понейшего доверия во всём. Есть возражения против такого заключения?
    1. Силумин
      +1
      20 октября 2014 11:16
      я разумный, надёжный, имею веру в добро при аналитическом складе ума, ну и т.д..

      При этом большинство таких.

      Следовательно, мир прекрасен, а люди, особенно - россияне, - достойны понейшего доверия во всём.


      Правильно, хороший ход мыслей.

      А раз мир прекрасен, люди достойны полнейшего доверия во всем, нужно легализовать короткоствольное оружие.
      1. +1
        20 октября 2014 13:34
        Нравится мне логичность нашего общего хода мыслей:
        Цитата: Силумин
        люди достойны полнейшего доверия во всем, нужно легализовать короткоствольное оружие.
        - и пусть сами разбираются кто на сколько отклонился от общей гармонии laughing
  15. Starlite
    +5
    20 октября 2014 09:39
    Господа,ИМХО,люди не готовы...как минимум такая многочисленная категория,заполонившая улицы,как маргиналы...Узаконив огнестрел короткоствольный,к этой мрази обязательно стволы в руки попадут,а зная не понаслышке,как эта обезьянья порода любит стволом помахать,даже пневматикой простой,и то умудряются друг другу в рожи настрелять;будут жертвы,как среди них,так и невинных,простых людей...Второй момент-это инструмент!Автор прав,подавляющему большинству населения это при нынешних реалиях ну никак в голову не вдолбить,простите за грубость..Простой обыватель,а особенно малограмотный, с глубинки,и это тоже,к сожалению,реальность сегодняшнего дня,приобретя уже начнёт банально развлекаться с оружием...Добавляем ко всему этому алкоголь,которы тоже в изобилии народ любит употреблять-вуаля!Пьяная баба или малолетка со стволом в руках..Травмы,материальный ущерб,в конце концов-гибель...К этому мракобесию ни власть,ни мы с вами господа тоже не готовы...По-моему,разрешить нужно только силовикам...как нонешним,так и бывшим..с обязательным их категорированием и,опять же,с проверкой самой личности и учётом всех заслуг...вот,как то так)
    1. Силумин
      +1
      20 октября 2014 11:26
      заполонившая улицы,как маргиналы...


      ВЫ пробовали получить все необходимые справки, для того чтобы получить лицензию на гладкостволку?

      .Узаконив огнестрел короткоствольный,к этой мрази обязательно стволы в руки попадут,а зная не понаслышке,как эта обезьянья порода любит стволом помахать,даже пневматикой простой


      Потому как пневматика - не оружие, а игрушка(максимум глаз выбить можно), по этому и махают и стреляют.

      Простой обыватель,а особенно малограмотный, с глубинки,и это тоже,к сожалению,реальность сегодняшнего дня,приобретя уже начнёт банально развлекаться с оружием...


      Сразу понятна ваша позиция: Все б.ы.д.л.о, а я Д'Артаньян.

      Пьяная баба или малолетка со стволом в руках..Травмы,материальный ущерб,в конце концов-гибель...


      А что вы так за других переживаете? Как поется в песне "Следи за собой, будь осторожен", вот и следите за собой Д'Артаньяном.

      К этому мракобесию ни власть,ни мы с вами господа тоже не готовы...


      То есть вы готовы к тому что малолетки и пьяные бабы с мужиками разбиваются и давят людей на машинах и скутерах, режут друг дружку кухонными ножами,убивают спортивным и хозяйственным инвентарем, а фраза "виноват асфальт" уже стала мемом.

      По-моему,разрешить нужно только силовикам...как нонешним,так и бывшим..с обязательным их категорированием и,опять же,с проверкой самой личности и учётом всех заслуг...вот,как то так)


      И припрется новый "Евсюков" в супер маркет и начнет по всем палить, а народ и ответить не сможет.
  16. +6
    20 октября 2014 09:42
    Ну и как автор собирается повышать оружейную культуру? Лекциями в ДК? Оружейная культура как и оружие неразделимы! Я своим бойцам всегда твержу,что кроме требований безопасности есть еще и культура обращения с оружием. Но, это профессионалы, которым доступно ЛЮБОЕ оружие и они с ним практически живут. Почитайте закон об оружии, с скольких лет разрешается обращение с боевым оружием? И посмотрите на соревнования по практической стрельбе во всем мире (кроме России). Там к оружию приучают чуть не с пеленок. ИМХО. Сейчас налетят комментаторы и будут убеждать всех, что в России живут одни дегенераты, психопаты и маньяки в одном лице и оружие такому народу давать нельзя!
    1. -7
      20 октября 2014 09:56
      Сам ты псих и дегенерат.
      1. Starlite
        0
        20 октября 2014 10:15
        Вы будто на свой счёт комментарий ангела ада восприняли..Не бойтесь признаться самому себе,что не хотите реальность видеть,хоть и понимаете,что прав он.
      2. +1
        20 октября 2014 11:14
        Умка. Забавное погоняло! Если не понял о чем я написал... То и ума у тебя как у умки. Так, ляпнуть что попало, а потом пос.атся на сайте.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      20 октября 2014 10:10
      Мальчикам надоели комьютерные стрелялки, вот и подавай им настоящие. laughing У меня было служебное оружие с правом ношения. Так я его ни разу из парка не доставал даже будучи в горячих точках. Если тебя нужно грохнуть, никакое оружие не поможет.
      1. +2
        20 октября 2014 11:17
        Будучи в горячих точках? А я вот там с ним не расставался! И где такие у нас горячие точки, где оружие в руки брать не надо? Или в каком статусе Вы там прибывали?
      2. +2
        20 октября 2014 15:51
        Даже в горячих точках из парка не доставал? Наверно все время из расположения не выезжал в штабе сидел?
    4. Starlite
      +4
      20 октября 2014 10:13
      Полностью согласен с вами...Сам бойцами командую,не профессионалами конечно,но и то,сколько уже со стволами набегались а культуры так и не познали..Так и норовит кто то-то затвором щёлкнуть,то переводчиком огня..то ещё чего...А что уж про широкие массы говорить,особенно про тех,кто оружие в руках не держал то в жизни ни разу..а тут на тебе..
  17. +5
    20 октября 2014 09:46
    Оружие - право на защиту, нет оружия - нет права... Статьи закона о самозащите без права на оружие - словоблудие о праве.
    1. 0
      20 октября 2014 10:04
      Закон-это право на самозащиту,оружие или зубочистка-это инструмент!
      1. +2
        20 октября 2014 10:37
        Закон без права на оружие - да, копать можете, но лопату недам.
        1. -2
          20 октября 2014 11:34
          Ну ладно,не доходит будем вбивать!!
          Все прошел закон,всем разрешили огнестрел!!Довольный,как слон,пошел купил ствол!!Утром едя на работу попадаешь в легкую пробку(ну стандартно),матеря весь свет стоиш,и тут перед тобой с обочины лезет черная беха(а лучше даже ВАЗа заниженная до нехочу)ты его не пропускаеш,че это вдруг пускать??? С вазы открывается окно и появляется злобное ЛИЦО водилы и тычя в тебя стволом говорит "Э ТИ НЕВИДИЩЬ Я ЕДУ" и выскакивают от туда бравые ребятки с целью дать тебе важный урок,понятно дело достаешь ствол,вот только они не пугаются и продолжают с битами на перевер идти,"БАХ" один падает с дырдочкой в ноге,все статья гарантирована,превышение самообороны!!
          1. Силумин
            -2
            20 октября 2014 11:56
            Если бы да кобы, да в носу росли грибы.

            все статья гарантирована,превышение самообороны!!


            Сейчас как раз вышло постановление конституционного суда, что за такое не будет ни каких превышений, да и пошли разговоры об отмене этого превышения.

            И кстати ознакомьтесь с законом самообороне, откроете для себя много нового.
        2. -3
          20 октября 2014 20:49


          наслаждайся,и это без свободного владения!
          1. Силумин
            0
            20 октября 2014 23:59
            наслаждайся,и это без свободного владения!


            Не свободного, а по лицензии. Если честно вы хоплофобы задолбали понятия подменять, говоришь что продажа будет по лицензиям, со справками из нарко, псих, алко и т.д диспансеров, нет они все равно кричат "свободная продажа" "свободное владение". Мужик из травмата стрелял, а трамат хрен определишь, и не найдешь(по этому его нужно запретить). Попытался бы с настоящим боевым стволом, его бы в миг нашли по пулегильзотеке и посадили бы на долго.
  18. +3
    20 октября 2014 09:59
    ух! как же много минусантов! и ни одного дельного возражения, всё те же крики: начнут убивать без разбору на улицах... надоело слушать и читать! уже совсем из нас, россиян делают уродов! не давать лицензию противникам да и вообще не чего слушать либерастических проституток! negative
  19. +3
    20 октября 2014 10:03
    Вопрос оружия сложный. По описанию автора к хранению оружия его родители относились довольно безалаберно. Его посыл что он с детства умел обращаться с оружием напоминают слова собаководов отказывающихся одевать своему питомцу намордник и держать его на поводке. Мол это добрый пёс и не укусит. Лично я насмотрелся на результат как первого так и второго. Мальчик случайно застрелил девочку когда играл с дедушкиным ружьём, мальчик ранил брата, знакомый застрелил спящего знакомого из оставленного без присмотра пистолета...
    1. +3
      20 октября 2014 11:20
      Посмотрите на статистику ГИБДД. Вот где ужас! Предлагаю запретить весь личный автотранспорт! Оставить его только профессиональным водителям.
      1. +2
        20 октября 2014 16:36
        Цитата: ангел ада
        Посмотрите на статистику ГИБДД. Вот где ужас! Предлагаю запретить весь личный автотранспорт! Оставить его только профессиональным водителям.


        Посмотрел недавно в ютубе ролики про аварий, особенно когда юные девушки давят путая педали, и учитывая как очень много людей, все больше больше покупают машины, то пожалуйс соглашусь что надо запрещать машины и развивать автобусы и метро, или авто без водителя.

        П.С. насчет оружия по барабану.
      2. 0
        20 октября 2014 18:20
        Цитата: ангел ада
        Посмотрите на статистику ГИБДД. Вот где ужас! Предлагаю запретить весь личный автотранспорт! Оставить его только профессиональным водителям.

        Я не против оружия, но осознаю, что первые годы (а может и десятилетия) это будет сопровождаться многочисленными несчастными случаями. А сравнение с машинами некорректное. Контролировать владение автотранспортом много проще, чем оружие.
        1. Силумин
          0
          20 октября 2014 19:01
          А сравнение с машинами некорректное.

          Корректное, так как машины продаются только при наличии лицензии(водительских прав), так и оружие продается только при наличии лицензии.
          Контролировать владение автотранспортом много проще, чем оружие.


          Вы уверены? У меня например два мотоцикла, трактор, и мотоколяска и все без документов.
  20. +3
    20 октября 2014 10:04
    Защита населения, доверие полиции и власти, сильное государство, истребление нации.... Какую же чушь, господа, Вы несёте.
    Математика - лучший уравнитель наших краеугольных камней: достаточно сравнить демографические показатели народонаселения России нынешней с теми, когда оружие было в свободном доступе и его мог купить любой.
    А дальше будем спорить о тесноте корреляции двух, казалось бы ничем не связанных, функций времени.
  21. +5
    20 октября 2014 10:05
    ну вот не надоело пушко-дрочерам еще фапать на это дело ? пойдите в страйкбол поиграйте , там тоже все железное, почти копийное , можно снаряжение носить , и дома можна шикануть , и развесить все по стенам , или сделать шкаф-арсенал, шоб как в кине. И самое главное - на вашей безопасности это скажется так же как владение глоком, может даже сохраннее будете. Кому реально может понадобится , кто в своем доме на отшибе живет - тот и так его может иметь, а большинству которое "рабам низя" оно нахрен не нужно , им нужна пушка , а не безопасность.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      20 октября 2014 11:20
      Цитата: knifebot
      ну вот не надоело пушко-дрочерам еще фапать на это дело ? пойдите в страйкбол поиграйте , там тоже все железное, почти копийное , можно снаряжение носить , и дома можна шикануть , и развесить все по стенам , или сделать шкаф-арсенал, шоб как в кине. И самое главное - на вашей безопасности это скажется так же как владение глоком, может даже сохраннее будете. Кому реально может понадобится , кто в своем доме на отшибе живет - тот и так его может иметь, а большинству которое "рабам низя" оно нахрен не нужно , им нужна пушка , а не безопасность.

      ================================
      Извините, Вы женаты? Или резиновую бабу пользуете?
      1. 0
        20 октября 2014 14:48
        это можно считать голосом в поддержку сафари на людей или чо ?
    3. +2
      20 октября 2014 11:26
      У меня "пушек" ШЕСТЬ единиц. И что? Здесь другое обсуждается. Может ли гражданин носить оружие для защиты себя, своих близких, да и просто беззащитных от озверевших от безнаказанности или наркоты уродов.
      1. 0
        20 октября 2014 14:51
        каким образом пушка поможет защите себя и близких , от чего защищаться собираетесь ?
    4. Силумин
      -1
      20 октября 2014 11:31
      ну вот не надоело пушко-дрочерам еще фапать на это дело ? пойдите в страйкбол поиграйте , там тоже все железное, почти копийное , можно снаряжение носить , и дома можна шикануть , и развесить все по стенам , или сделать шкаф-арсенал, шоб как в кине.


      Зачем вам автомобиль? Вон сходите в парк аттракционов, на машинках покатайтесь, они железные то же ездят, есть почти копийные, и денег много не убьете.

      Кому реально может понадобится , кто в своем доме на отшибе живет - тот и так его может иметь, а большинству которое "рабам низя" оно нахрен не нужно , им нужна пушка , а не безопасность.


      А какое вам дело зачем другому пушка? Небось еще и за соседями подсматриваете в окно или щелочку?
      1. -1
        20 октября 2014 14:54
        а что вы имеете против аттракционов в парке ?
        мне например нужна машина что бы один-два раза в месяц выезжать за город , вряд ли мне поможет в этом аттракцион, а вам пистолет зачем нужен ? регулярно наверное подвергаетесь нападлениям джентельменов-гопников , ну , тобишь соблюдающих ритуал и дающих вам время для того что бы попугать их пушкой или чо ?
        1. Силумин
          +2
          20 октября 2014 16:59
          а что вы имеете против аттракционов в парке ?


          Нет, я имею возражение на счет того что вы водите автомобиль, вдруг вы возьмете и человека собьете, или сами разобьетесь.

          вряд ли мне поможет в этом аттракцион


          Пользуйтесь общественным транспортом.

          регулярно наверное подвергаетесь нападлениям джентельменов-гопников , ну , тобишь соблюдающих ритуал и дающих вам время для того что бы попугать их пушкой или чо ?


          Если без сарказма ритуал называется "дай плеер позвонить, симку свою вставлю", а так мне нужно, чтобы за меньшие бабки заниматься своим любимым хобби - стрельбой.
          1. -1
            20 октября 2014 17:11
            Цитата: Силумин
            Если без сарказма ритуал называется "дай плеер позвонить, симку свою вставлю", а так мне нужно, чтобы за меньшие бабки заниматься своим любимым хобби - стрельбой.

            кароче гря - шоб вам экономить десятку в год на развлечениях , надобна поставить с ног на голову всю систему охраны правопорядка.

            Пользуйтесь общественным транспортом.
            ежедневно и пользуюсь.
            1. Силумин
              0
              20 октября 2014 17:17
              кароче гря - шоб вам экономить десятку в год на развлечениях , надобна поставить с ног на голову всю систему охраны правопорядка.


              Было бы что ставить. Даже законы по минимуму из менять нужно, разрешить скрытое ношение и убрать ограничение длинны ствола для нарезняка.

              ежедневно и пользуюсь


              А вы до дачки общественным пользуйтесь.
  22. Starlite
    0
    20 октября 2014 10:18
    Цитата: knifebot
    ну вот не надоело пушко-дрочерам еще фапать на это дело ? пойдите в страйкбол поиграйте , там тоже все железное, почти копийное , можно снаряжение носить , и дома можна шикануть , и развесить все по стенам , или сделать шкаф-арсенал, шоб как в кине. И самое главное - на вашей безопасности это скажется так же как владение глоком, может даже сохраннее будете. Кому реально может понадобится , кто в своем доме на отшибе живет - тот и так его может иметь, а большинству которое "рабам низя" оно нахрен не нужно , им нужна пушка , а не безопасность.

    Совершенно верно...
  23. Ванча
    -1
    20 октября 2014 10:37
    А что, хорошая идея - первую лицензию выдавать только на травматическое оружие, следующие по оценке обращения с ним. Если нет нареканий к человеку, можно и на боевое оружие лицензию выдать.
    1. +4
      20 октября 2014 11:29
      Нельзя! Гандоноплюи не должны ходить параллельно боевым стволам. Вам права выдают сначала для "ОКИ" а потом для "Хаммера"? Человек с травматом будет находится в заведомо проигрышной ситуации!
    2. Силумин
      +1
      20 октября 2014 11:32
      А что, хорошая идея - первую лицензию выдавать только на травматическое оружие,


      Чего уж там, давайте сразу первую лицензию на детские пистолетики орион.

      Если нет нареканий к человеку, можно и на боевое оружие лицензию выдать.


      Глупо, так как человек понимает одно травмат - не боевое, и следовательно будет относиться к нему как к игрушке.
  24. +3
    20 октября 2014 10:53
    Считаю оружие надо разрешить хотя бы для того, что бы "нерабы" наконец то перестали ныть на всех углах о своей сломанной и несчастной жизни, в которой их непрерывно прессуют до зубов вооружённые гопники и жестокое государство. Пусть поиграют в "настоящих мужиков", ну отстреляют при этом энное количество близких родственников и просто неудачно подвернувшихся прохожих, по моему нормальная плата за то что они наконец удовлетворят свои комплексы и заткнутся. Хотя конечно потом они начнут ныть что пестики теперь есть у любого лоха, и поэтому настоящие "нерабы" это те у кого есть автоматы и пулемёты.
  25. 0
    20 октября 2014 10:57
    У бандитов оружие есть всегда и достают они его без особых проблем и сейчас рынок очень разнообразен, судя по изъятому оружию это и м 16 глоки узи, но это экзотика и очень дорогая в основном, конечно, наше Наганы ТТ. ПМ АК. также существует эхо войны, но теперь это уходит просто ржавеет и не способно стрелять. И оружия в стране очень много в деревнях это охотничьи или от нарезного оружия обрезы по факту оружием мы вооружены и любой кризис в стране или на его границах как в Украине только подстёгивает,, нужно иметь ствол, а то придут, а ты и семью защитить не сможешь,, кто хочет его иметь имеет на законных или не на законных основаниях и не очень то друг друга убиваем, хотя и бывает всякое, но массово как боятся этого нет и не было мне, конечно, возразят, были случаи ну ведь помните милиционер в звании расстреливал или недавно из охотничьего ружья не разделённая любовь так им выдало оружие государство в первом случае во втором разрешение плохо проверили психическое состояние это не вина закона об оружии что им владеет псих и продажный врач выдал справку. Так что по факту у нас полно оружия, и мы им владеем в той или иной степени законно и государство это прекрасно знает сроки за хранение и ношение у нас не драконовские и, как правило, если в первый раз, то даю условно в противном случае можно пол страны пересадить просто нужно действительно, что тот менять может и доросли уже до короткоствольного нарезного .
  26. +4
    20 октября 2014 11:13
    Если оружие - это плохо, то у наших "элит" его бы не было. А то вот у каждого по несколько экземпляров, до еще с надписями в завитушках для себя любимых. Я считаю так: или никому, или возможность иметь любому гражданину(естественно адекватным, законопослушным). Лично я сразу не побегу покупать, но ничего иметь не буду против вооруженных соседей, они у меня адекватные, зато и мне спокойней будет. Живу в частном секторе(свои дома-огороды), у нас и так у каждого второго чёта есть(много и не легального), и ничего, ни кто не кого не мочит, все друг друга знают и гопота всякая сюда не суется, некуда убежать или спрятаться.
    1. +1
      20 октября 2014 16:58
      Если оружие - это плохо, то у наших "элит" его бы не было

      Если Чубайс и Сердюков - это плохо, то у наших "элит" их бы не было
      Если взятки - это плохо, то у наших "элит" их бы не было.
      Если круговая порука - это плохо, то у наших "элит" её бы не было.
      Если наркотики - это плохо, то у наших "элит" их бы не было.
      Если недвижимость и счета за кордоном - это плохо, то у наших "элит" этого бы не было....
      логично,чо
  27. +6
    20 октября 2014 11:20
    Сколько можно толочь воду? Надо - примут любой закон и Нас не спросят! Кто с мнением раба считается? А любой строй, не поддерживаемый штыками народа, как его не называй - рабовладельческий! "Народная армия" (которая даже в советские времена не была народной - кто не знает - почитайте про Новочеркасск), силовые структуры, стоящие на защите прав народа? Не смешите! Это структуры подавления, исполняющие волю правящей верхушки и защищающие только их интересы. Большинство из них в 90-е годы легко нарушили присягу и приняли вторую, а некоторые умудрились даже три раза присягнуть на верность разным государствам (СССР-Украина-Россия)!!! И ещё хватает наглости требовать теперь гражданства России!
    Так-что, закон примут, только купить оружие смогут (цена и т.д.) те же, кто уже купил его незаконно - простая легализация... recourse
  28. RyazanVDV
    +1
    20 октября 2014 11:35
    Цитата: Виктор Демченко
    ух! как же много минусантов! и ни одного дельного возражения, всё те же крики: начнут убивать без разбору на улицах... надоело слушать и читать! уже совсем из нас, россиян делают уродов! не давать лицензию противникам да и вообще не чего слушать либерастических проституток! negative

    Уважаемый Виктор, Вы сами ответили по поводу дельных возражений, НАЧНУТ УБИВАТЬ. И ведь реально начнут, не хочется поднимать национальный вопрос, но и он вырисовывается. сограждане в красных макасинах на голу ногу вооружаться первыми. дальше сами дорисуете или подсказать? обдолбанные мажорики под коксом и амфетосами палящие в прохожих, папа все равно отмажет, это тоже будет. опергруппы в брониках и касках тоже будут, не на юге, а в центральной России. Единственные кто останется без оружия, не смотря на заботу именно о них, простые граждане.
    По поводу либеральных проституток, фи как некультурно))
    Одолели вы уже псевдобезправные и невооруженные,несчастные вы мои. да у всех кому нужно оружие оно давно есть!
    1. Силумин
      +1
      20 октября 2014 11:59
      граждане в красных макасинах на голу ногу вооружаться первыми.


      Они уже вооружены.

      опергруппы в брониках и касках тоже будут, не на юге, а в центральной России.


      Видимо вы никогда не были на серьезных спортивных мероприятиях, например не ходили на футбол, где этих молодчиков в брониках и касках хоть отбавляй.

      Единственные кто останется без оружия, не смотря на заботу именно о них, простые граждане.


      Это их выбор: хотят покупают, хотят не покупают.

      да у всех кому нужно оружие оно давно есть!


      То есть вы предлагаете мне законопослушному человеку нарушать закон?
  29. 0
    20 октября 2014 11:44
    Статья очередной шажок в продвижении Окна Оветтона. Вопрос к модераторам сайта понимают ли они, что такой статьёй работают на мировые оружейные корпорации. Ведь в случае разрешения короткоствола в этом выиграют только они. А так по жизни вначале приняли УК 97 года в котором всё очень либеральненко. Потом закон о полиции. Итогом которого стало серъезное сокращение штата сотрудников. И стало тупо не кому выполнять текущую работу. Реальный случай вместо 6 участковых на территории осталось 3 один из которых то в отпуске, то на больничном. Работать не кому. Органы правопорядка не могут как раньше выполнять в полном объеме и качественно свои трудовые обязанности. Итог рост преступности, а сейчас активная попытка подготовить общественное мнение к разрешению короткоствола. И не надо говорить что жить станет безопаснее. У нас в данный момент Слава Богу в школах школьники не стреляют друг в друга. И если потенциальный агрессор будет предполагать, что у потенциальной жертвы имеется оружие, он вместо того что бы просто оглушить жертву, будет со спины стрелять в голову, и ни какой короткоствол в этом случае не поможет. Так что по мне лучше пускай органы правопорядка выполняют качественно свою работу, и пускай будет как в советском союзе, когда огнестрел было ЧП республиканского маштаба, а милиция в кобуре носила огурец вместо пистолета.
    1. Силумин
      +1
      20 октября 2014 12:03
      что такой статьёй работают на мировые оружейные корпорации.


      Ага на концерн калашников.

      Ведь в случае разрешения короткоствола в этом выиграют только они. А так по жизни вначале приняли УК 97 года в котором всё очень либеральненко. Потом закон о полиции. Итогом которого стало серъезное сокращение штата сотрудников. И стало тупо не кому выполнять текущую работу. Реальный случай вместо 6 участковых на территории осталось 3 один из которых то в отпуске, то на больничном. Работать не кому.


      И мы для этого налоги платим. Ну ну.

      Итог рост преступности


      А статистика говорит об обратном. Например в Британии после запрета на покупку и ношение оружия уровень преступности вырос, а в Польше где разрешили - упал.

      Так что по мне лучше пускай органы правопорядка выполняют качественно свою работу


      Нет полицейских телепатов, которые могут предотвратить преступление против вас лично, до того как оно будет совершено.

      и пускай будет как в советском союзе, когда огнестрел было ЧП республиканского маштаба, а милиция в кобуре носила огурец вместо пистолета.


      Спасибо, накушался советской милиции, которая толком не работала.
  30. RyazanVDV
    +3
    20 октября 2014 11:49
    Цитата: Ванча
    А что, хорошая идея - первую лицензию выдавать только на травматическое оружие, следующие по оценке обращения с ним. Если нет нареканий к человеку, можно и на боевое оружие лицензию выдать.

    Травматику лучше вообще запретить,оставить только гладкоствол, для обороны жилища самое-то. я б лучше калаши узаконил,чем травматику, кто вообще эту дурь придумал...травматический пистолет,блин.
  31. RyazanVDV
    +3
    20 октября 2014 11:54
    Цитата: chunga-changa
    Считаю оружие надо разрешить хотя бы для того, что бы "нерабы" наконец то перестали ныть на всех углах о своей сломанной и несчастной жизни, в которой их непрерывно прессуют до зубов вооружённые гопники и жестокое государство. Пусть поиграют в "настоящих мужиков", ну отстреляют при этом энное количество близких родственников и просто неудачно подвернувшихся прохожих, по моему нормальная плата за то что они наконец удовлетворят свои комплексы и заткнутся. Хотя конечно потом они начнут ныть что пестики теперь есть у любого лоха, и поэтому настоящие "нерабы" это те у кого есть автоматы и пулемёты.

    Уот прямо в яблочко! господа а ведь все верно!
  32. +1
    20 октября 2014 12:02
    Умнее!!! Именно по этой причине надо понять простую истину - "Каждый должен заниматься своим делом" проще говоря -"Каждый должен делать то, что он делать мастер"!
    P.S. Дискуссия на эту тему это яркий пример ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ! Что я имею ввиду? Есть два слова МОЖНО и НУЖНО! Это совершенно разные понятия! По моему глубокому убеждению считаю МОЖНО, но НЕ НУЖНО!!! Причину я указал в начале комментария!!! Вот и всё!!! И ещё, друзья не стоит с таким остервенением минусовать своих оппонентов!!! Вот и всё! hi Честь имею! soldier
    Цитата: Владимирец
    Цитата: hhhhhhh
    Оружие на руки это истребление русских.

    А Вы что, считаете русских тупее других?
  33. +2
    20 октября 2014 12:10
    Хорошая статья, мне понравилась: легкий слог, автор чувствуется искренен. Я сам с оружием знаком с малых лет, даже не помню с каких. Оружие - это тозовка (мелкокалиберная винтовка), дробовые ружья и кавалерийский карабин со штыком. Как и автора статьи, доступ к тозовке был у нас (у меня и брата) абсолютно свободным - отец доверял полностью - брали на охоту или просто пострелять на природе. Первый дробовик - одностволка, 16-го калибра - покупал сам, бабушка подарила на ДР деньги из своей пенсии и я заказал, выбрав из каталога, ружье через услугу "товары-почтой" (был в Союзе такой сервис). Сейчас имею две вертикалки 12-го кал. для охоты на перелетную птицу и боровую дичь.
  34. +1
    20 октября 2014 13:05
    Американские школьники за год пронесли в школу более 1200 единиц оружияhttp://newsru.com/world/20oct2014/schoolguns.html.
  35. 0
    20 октября 2014 13:20
    Поставил плюс... Но замечание к содержимому статьи есть.
    "Разговоры о том, можно или нельзя человеку иметь личное оружие, не имеют смысла до тех пор, пока мы не возродим культуру обращения с оружием..."
    Вроде бы правильно, но...
    Непонятно, откуда возникнет культура обращения с оружием, если доступ к этому оружию для граждан фактически закрыт. Теория штука хорошая конечно же, но теория без практики мертва. Можно сколько угодно изучать и великолепно знать теорию плавания или езды на велосипеде, но без практики попадание в воду грозит утонутием, а попытка проехаться неизбежно приведет к падению.
  36. +1
    20 октября 2014 13:20
    Цитата: Силумин
    Вы с осы стреляли? laughing

    Пуля из осы летит абы куда, ради интереса попробовал с пяти метров стрельнуть в центр картонного листа 1.8x1 м (коробка от холодильника), первый выстрел, мимо, второй в низ листа, третий мимо

    Точно,купил осу лет десять назад, повесил мишень на забор, стрельнул, не попал...даже в забор,больше я эту дрянь в руки не брал ибо с такой точностью это совершенно бесполезная вещь.
  37. 0
    20 октября 2014 13:42
    Я против свободной продажи..! На счет высказывания "Рабам оружие не дают.." Скажу так как пел Розенбаум " Гулять так гулять , стрелять так стрелять.." менталитет у нас такой )))) Это на западе большинство очень законопослушны (они даже на красный свет через дорогу не переходят ..хотя она пуста))
    P.S. Сам лично оружие люблю (хотя не имею) В детстве сам мастерил (жиганы) довольно таки боеспособное было..Разряд имею юношеский не поверите просто дали винтовку на соревнование поедишь (немного пострелял)третье место занял неплохой результат ..На военных сборах в школе (на стрельбеще военном)из калаша первый раз пальнул (9 патронов) 2 мишени из трех(немного похвастался) Но оружие правда завораживает...(это самое лучшее и гениальное что человечество изобрело.Нет ничего лишнего) hi
  38. -2
    20 октября 2014 14:12
    Цитата: ЮБОРГ
    Оружие в личном пользовании,это ласкание собственного эго, а для большинства реально почувствовать себя суперменом, в лёгкую справляющимся с шайкой хулиганом. Но где та грань, что бы самому не превратиться в этого хулигана, беспредельщика?! Вы посмотрите сколько отморозков с травматикой повылазило,идиотов с чувством ущербности, которые палят направо и налево, только за то , что не дали им пройти вне очереди или проехать. А что будет если им дать короткоствол? Сколько трупов будет? Суды завалят делами! Плюс несовершенство законодательства, сидеть будут в основном невиновные, да и как определить правомерность применения оружия. А СТРЕЛЬНУТЬ,ЧТО БЫ ДОГНАТЬ ОБИДЧИКА, ЭТО ВАМ КАК(кстати полицаи часто так делают!) Оружие,для слабых с чувством неполноценности. Если видишь толпу,зачем на неё идти, обойди и не провоцируй.


    Вы сами себе противоречите - отморозок с травматом знает, что его идентифицировать нельзя и у окружающих нет чего-то аналогичного. Если он будет знать, что у кого-то есть чем ответиь, он куй вытащит ствол, тем более, что продаваемые легально стволы будут в картотеке... А сопли здесь распускают противники короткоствола - в подавляющем большинстве работники МВД. Молдаване живут нормально с короткостволом, прибалты - тоже. И всё нормально. А россияне - ? Кто идет на дело - имеют нелегальный ствол и таких стволов очень много. Так дайте шанс россиянам уровняться с преступником в деле вооружения!
    1. 0
      20 октября 2014 15:28
      А сопли здесь распускают противники короткоствола - в подавляющем большинстве работники МВД
      уверены?
      Молдаване живут нормально с короткостволом, прибалты - тоже. И всё нормально.
      а теперь ответьте на вопрос:Хотите жить как молдаване с прибалтами?как американцы,англичане?
  39. 0
    20 октября 2014 15:19
    Вы можете продвигать тут сколько угодно и что хотите это все равно ничего не решит. У нас закон о лимите на посылки целый год активно обсуждали и решили просто отложить, а тут оружие...
  40. Bonifaciy
    +2
    20 октября 2014 15:45
    Чехов был прав, поскольку говорил не про жизнь, а (к разочарованию хоплофобов), про театр и оружие у него висело не на сТене, а на сЦене. Одну буковку поменяли, а какая разница :)
    В остальном, вы разрешите перепечатать у нас на http://vooruzhen.ru?
  41. Signatur
    0
    20 октября 2014 15:46
    Если страсти так кипят по поводу умозрительной постановки проблемы, - то как же оно палить станет - оружие это - в особо горячих и умелых руках, ежели им достанется? Тем более когда они, руки виртуоза, привыкнут к нему и самопроизвольно срастутся с ним в единое целое - как с вилкой, занесенной над мясным деликатесом, или как с "кубком, полным пенного вина"?!
    Если нет сил держать себя в узде (т.е. не ронять достоинства, причем не только чужого) в процессе "дистанционного (!) общения", - то откуда же их взять, когда доставать начнут прямо с расстояния 1 метра? А ведь обязательно начнут: при таком перепаде мнений и степеней высокорослой культурности и сомнительной воспитанности?!
    И ведь, говорят, первым (следовательно, быстрее всех) стреляет как раз тот, кто не пытается думать в принципе (зачем, в кого, из-за чего и стоит ли оно того?)...
    Вот можно ли из этого заключить, что хороший стрелок - безусловно мыслитель никудышний? Или это категорически не так?..
    (Все вопросы - исключительно для снятия напряжения: чтобы никто ни на кого отнюдь не покушался и чтил бы гражданина в себе подобном!)
  42. +1
    20 октября 2014 19:50
    А вы курсе что 90% преступлений с оружием - это оружие украденое! Склады Мин Обороны и иже с ними! И лишь 5% оружие бытовое-типа кухонный инвентарь и ещё 5%оружие находящиеся у владельцев на законных основаниях! Ну давайте как в гейропе введем в лексикон термин "предмет потенциально опасный для общества" ! Как то:стамеска-молоток-вилка и тп. Фразе 2000 лет-исъщущий да обрясщет!Мне в 18 лет доверили немного повоевать-на гражданке у меня охотничье оружие - ну ведь я никого не бегу ложить под траву зелёную!
  43. 0
    21 октября 2014 00:02
    Еще не разрешили что ли ? Столько статей в защиту , столько сил и усилий , сколько можно вести разведку . Да большинство очень хочет владеть пистолетиком , пора продавать , отнимите наши деньги мы просим ,мы жаждем этого .

    А статейки по теме мельчают ,раньше гораздо сильнее проникали в мозг . Мама дала мне пистолет и патроны ,я пошел пострелял . Кино ,совсем уже за дураков нас принимают .
    1. Силумин
      0
      21 октября 2014 01:06
      Еще не разрешили что ли ? Столько статей в защиту , столько сил и усилий , сколько можно вести разведку . Да большинство очень хочет владеть пистолетиком , пора продавать ,


      Не продают, хотя 9x19 и 7.62X25 уже сертифицированы как охотничьи.

      отнимите наши деньги мы просим ,мы жаждем этого .


      Не хотите - не покупайте. Насильно вас ни кто заставлять не будет.
  44. Signatur
    0
    21 октября 2014 06:11
    А, кстати, и наркотики ровно по тем же мотивам (здесь расписанным!) к свободной продаже разрешить можно: а) народ жаждет (деньги протягивает); б) те, кому не надо/не захотят, - покупать не будут.
    В итоге, все получается по той же отчего-то официально в России порицаемой логике, какая правит в "скверной" Гейропе и "гадком" США. Или Гейропа и США - отнюдь не скверные и не гадкие? А просто - кардинально другие?
    Между прочим, если у тебя логика - не эта, а та, - лучше, может, просто поехать туда, где "твоя" логика - давным-давно победила (и там ты - без брани и препирательств, ни чьих светлых "мечтаний" и идеалов не оскорбляя - будешь "свой среди своих"), а не стараться - выкручивая "соотечественникам" руки и мозги - переделать эту страну "под себя"?..
    Тем более что грамотно писать по-русски вы, граждане, все равно уже учиться не станете; и любой московский агент ЦРУ в этом деле (знании языка предков) вас легко переплюнет...
    Впрочем, может, тот, кто полувладеет русским, - и есть тот самый "агент"?
  45. tim_dos
    0
    22 октября 2014 04:48
    Цитата: Bonifaciy
    Чехов был прав, поскольку говорил не про жизнь, а (к разочарованию хоплофобов), про театр и оружие у него висело не на сТене, а на сЦене. Одну буковку поменяли, а какая разница :)
    В остальном, вы разрешите перепечатать у нас на http://vooruzhen.ru?

    Конечно...
  46. tim_dos
    0
    22 октября 2014 05:22
    грустно - когда не верят...
    грустно - когда человек имеющий "оружие в постоянном ношении" называет его игрушкой...

    Это статья не за то чтобы разрешили оружие - это статья об отношении к оружию.
    Те кто считают оружие орудием убийства - будут убивать.
    А законы...
    Никакой закон меня не остановит когда, даже не мне - я могу убежать, я не "гордый"(даже имея пистолет),а моим близким возникнет угроза жизни.
    А культура обращения с оружием...
    Любая задача имеет решение.
    Не надо стрелять с экранов телевизоров в кого попало.
    В школах можно ввести "военное дело", поручив его адекватным преподавателям, с продуманной программой.
    Возродить ДОСАФ (в школьные годы сам с удовольствием занимался парашютным многоборьем).
    Много что можно сделать подумав, другой вопрос - надо ли кому-то думать.

    Спасибо всем за отзывы, а за положительные - мой поклон.