Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»

На протяжении нескольких последних столетий военная техника и вооружение постоянно развивались. Необходимость в наличии и того, и другого приводила к неоднократным техническим прорывам, изобретались новые виды наступательного вооружения, которое давало возможность наносить удар по силам противника с расстояния не только в сотни, но и тысячи километров. Впрочем, в современном мире нельзя говорить о том, что индивидуальное стрелковое оружие стало анахронизмом, поскольку дистанционное ведение войны имеет эффект только в тех случаях, когда речь идет об уничтожении военной и промышленной инфраструктуры противника, но вовсе не живой силы.

Основными общими признаками штурмовых винтовок нового поколения является широкое использование легких сплавов и пластмасс, что дает возможность сделать оружие значительно легче и удешевить производство. Кроме того, в современных моделях используются коллиматорные и оптические прицелы, модульная конструкция, возможность установки большого ассортимента дополнительного оборудования: тактических фонарей, дульных и подствольных гранатометов, глушителей и лазерных целеуказателей.

Несмотря на непростую ситуацию, Украина не остается в стороне от производства новых видов вооружения и военной техники. Так, в частности, на официальном сайте украинского научно-производственного объединения «Форт» появилась информация о двух новых вариантах штурмовых винтовок израильского производства Galil ACE — «Форт-227» и «Форт-228».


Украинская винтовка «Форт-227» аналогична израильскому карабину Galil ACE 22, а «Форт-228» — Galil ACE 31.

Винтовки украинского производства семейства «Форт», как и израильские Galil ACE — это автоматическое оружие, которое является своего рода потомком автомата Калашникова.

Для данного семейства автоматического оружия характерна высокая эргономичность, удобство использования и комплектация дополнительными аксессуарами. Кроме того, «Форт-227» и «Форт-228» используют наиболее распространенные типы боеприпасов (5,56х45, и 7,62х39 по стандартам НАТО).

Автоматы и штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228» используют газоотводную автоматику с длинным ходом газового поршня, который расположен над стволом. Ствольная коробка обладает высокой прочностью и большим ресурсом за счет того, что изготовлена она из стали. Крышка ствольной коробки также выполнена из стали, а пистолетная рукоятка, спусковая скоба и горловина приемника магазина — из пластика высокой прочности. Предохранитель, он же переключатель режимов продублирован с двух сторон и дает возможность совершать как одиночные выстрелы, так и вести автоматический огонь. Чтобы предотвратить попадание пыли, посторонних предметов и грязи в механизмы оружия, предусмотрена подпружиненная пылезащитная шторка, которая прикрывает прорезь для рукоятки. Сама рукоятка находится на левой стороне и связана с затворной рамой.

Патроны подаются из коробчатых отъемных магазинов. Для каждого калибра количество патронов в магазине различное. Для калибра 5,56 миллиметров — предусмотрено 35 патронов в магазине, для калибра 7,62х39 — 30 патронов. В автоматах предусмотрена затворная задержка. Телескопический пластиковый приклад регулируется по длине, в калибре 7,62 предусмотрен резиновый амортизирующий затыльник. Что касается прицельных приспособлений, то в винтовках «Форт» предусмотрены регулируемая мушка в намушнике и диоптрический перекидной целик, который установлен в задней части крышки ствольной коробки. Помимо этого, «Форт-227», в отличие от «Форт-228» имеет кронштейны для креплений штык-ножа.

Винтовка «Форт-227» может работать в автоматическом и полуавтоматическом режиме. В длину она имеет 760 миллиметров со сложенным прикладом и 845 — с разложенным. Длина ствола равна 332 миллиметрам. Вес винтовки с полным магазином составляет 4,12 килограммов, с пустым — 3,7 килограмма. Данная винтовка рассчитана под патрон 5,56х45 миллиметров, имеет скорострельность 700 выстрелов в минуту, при этом начальная скорость полета пули составляет 850 метров в секунду. Прицельная дальность составляет порядка 500 метров.

Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»
Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»
Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»


Винтовка «Форт-228» также может работать как в автоматическом, так и в полуавтоматическом режиме. Имеет длину 642 миллиметра с сложенным прикладом и 762 — с разложенным. Длина ствола данной винтовки достигает 215 миллиметров. Вес ее с снаряженным магазином составляет 3,9 килограммов, с пустым — 3,4 килограмма. Винтовка рассчитана под пули калибра 7,62х39 миллиметров, в магазине — 30 патронов. Начальная скорость полета пули достигает 600 метров в секунду, при этом скорострельность составляет 650 выстрелов в минуту, а прицельная дальность — порядка 800 метров.

Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»
Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»
Новинки украинского военпрома: штурмовые винтовки «Форт-227» и «Форт-228»


Среди преимуществ украинских винтовок «Форт-227» и «Форт-228» необходимо отметить компактность, современную эргономичную конструкцию, легкость, наличие двух режимов ведения огня — автоматического и полуавтомата. Кроме того, для более точной стрельбы в этих вариантах используется исключительный спусковой механизм, который основан на варианте снайперской винтовки Galil. Оба варианта проверены в условиях боя, и уже успели доказать свою надежность при чрезвычайных, неблагоприятных и непредвиденных ситуациях. Обе винтовки можно использовать в ночное время за счет наличия удобного механического прицела и телескопического приклада. Среди достоинств нужно отметить и простоту обслуживания, поскольку для разборки оружия не требуются никакие дополнительные инструменты.

Таким образом, можно говорить о том, что штурмовые винтовки украинского производства «Форт-227» и «Форт-228» — это новый шаг в стрелковом сегменте украинского оборонного комплекса.

В свете последних событий в Украине становится вполне очевидно, что при активной поддержке западных государств и США Украина постепенно будет включена в сферу стандартов данных государств, в том числе и военных. Поэтому, несмотря на широкое использование в Украине патронов калибра 5,45х39 и 7,62х39 миллиметров, в скором времени они будут постепенно вытесняться патронами под натовские стандарты. И винтовки «Форт-227» и «Форт-228» являются ярким доказательством того, что эти изменения уже начались.

Использованы материалы:
http://www.guns.yfa1.ru/ukrainskie-shturmovye-vintovki-fort-227-i-fort-228.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort227.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort228.html
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B3B7B48F5-CA99-4282-9D7F-13C8CCA5A4DA%7D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Galil_ACE
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145
  1. Magic Archer 20 октября 2014 09:39
    Помню лет 10 назад в журнале Оружие была статья про украинское стрелковое оружие.Упоминались пистолеты Форт,пистолет-пулемёты Гоблин и Эльф.И где они ?Столько было пафосе в статье.Высокая кучность,пробивает бронежилет чуть ли не любого класса защиты!В итоге где это всё?!Теперь вот автомат "новый".Смысл то какой замены Ак?Будто деньги есть в казне!
    1. Дмитрий 2246 20 октября 2014 10:09
      Небольшая модернизация, планки пикатини и пластик - "новый шаг".
      На свой рынок НАТО их не пустят, а себе калибров добавили. Головняк производственникам и поставщикам.
    2. Genry 20 октября 2014 10:43
      Ощущение, что предприятие "Форт", банальная фирма контрабандной продажи зарубежного оружия.

      Вот они Форт-221 (TAR-21 "Тавор" Израиль) предлагают:
      http://www.pzaku.net/homepage/?p=1347
      1. профессор 20 октября 2014 10:45
        Цитата: Genry
        Ощущение, что предприятие "Форт", банальная фирма контрабандной продажи зарубежного оружия.

        Контрабанда это когда незаконно. А здесь всё честно.
        1. Силумин 21 октября 2014 01:21
          Вот скажите, а у украинцев отверточная сборка ваших галилов?
          Силумин
        2. Крыловец2000(ХВВКУ) 2 февраля 2016 18:36
          На выставке встречал представителей Форта... по лицензии IWI выпускают их оружие... полагалось что цена будет меньшей чем рыночная у IWI .... оказалось что дешевле купить втридорого у Евреев.. Вот такая честность в Украинской версии... а качество украинского тавора и галила никто не рассматривал...
    3. gross kaput 20 октября 2014 11:58
      Ну как-бы пистолеты Форт 12 выпускаются давненько а мутанты умерли не родившись, что впрочем было и понятно сразу.
    4. ЮБОРГ 20 октября 2014 12:33
      Автомат это хорошо,но хде гроши!? А чей это заводик,случаем не парашки? У них кончились пулемёты,стали со складов "декряри" вытаскивать,а тут новые автоматы, да ещё в переработке, что требует перестройку всего производственного процесса. Новый продукт, это прежде всего изменение технологического процесса с перенастройкой станков,закупкой нового оборудования и прочего, включая подготовку отдельных специалистов.Короче очень и очень не дешёвая затея. А гроши хде?
      1. Игорь39 20 октября 2014 14:39
        Че то я не пойму свидомых,"ватниковский" "Калаш",модернизированный евреями на вооружение будут принимать? А как на это посмотрят партия "Свобода" и "Батькивщина"? Требую в верховной Раде рассмотреть вопрос,шо за не патриотизм?
    5. Первуша Исаев 20 октября 2014 18:36
      да короче то же калаш...
      Первуша Исаев
    6. Комментарий был удален.
    7. ГРАНАТ-19 20 октября 2014 21:24
      Цитата: Magic Archer
      Помню лет 10 назад в журнале Оружие была статья про украинское стрелковое оружие.Упоминались пистолеты Форт,пистолет-пулемёты Гоблин и Эльф.И где они ?

      По ходу насмотревшись фильма названия давали...
      И решили превратить УКРАИНУ в МОРДОР!
      украина - це европаукраина - це европа

      Да и насчёт укро-бандеровского оружия - фyфло!
      Пусть не надеются на собственное производство их все закроют и покупать они будут заграничное оружие по стандартам НАsraТО...
      истенная цельистенная цель

      А балбесы эти у них на пoдсосе будут.
      С уважением, выражаю своё скромное мнение.
      ГРАНАТ-19
    8. Kurkin 21 октября 2014 13:51
      Так это и есть АК, то есть это его еврейский клон (типа своё, опять украли технологии) Галил АСЕ в различных модификациях. Что, укропитеки сами не могли скопировать АК внести ряд улучшений и выпускать? Тут банальный откат, распил бюджета, воровство. У нас вон тоже один деятель, герой войны с грузией который, хотел ВС РФ на фамасы буржуйские перевооружить, МП ВМФ на буржуйских мистралях ходить, а вместо родных тигров пехоту на макаронный ивеко пересадить.
  2. PeaceByForce 20 октября 2014 09:48
    Здесь возможно не украинское производство а "полуимпорт" - ствол, газовый поршень завозят из Израиля, ствольную коробку и все остальное делают на месте. Так работают все оружейные заводы, это позволяет экономить на перевозке. Т.Е. форт сам по себе сделать винтовку не может.
    1. the47th 20 октября 2014 15:06
      Ствольную коробку выштамповать любой (тот, у которого станок есть) сможет. В США таким куча мелких фирм-импортёров занимается. Закупают б/у АК, рубят ствольные коробки, ввозят, экономя на пошлинах, а затем штампуют новые. Причём штампуют, в большинстве случаев, не очень хорошо.
  3. стер 20 октября 2014 09:49
    Очередная переделка Калашникова. Как она в бою не знаю. А ТТХ Форт-228 странные. Как при меньшей длине ствола больше прицельная дальность, хотя патрон 7,62? Даже наш АК-104 при длине ствола 314 мм имеет прицельную дальность 500 м. На Форт-228 подствольник не нацепишь.
    1. А Нас Рать 20 октября 2014 12:08
      Цитата: стер
      Очередная переделка Калашникова. Как она в бою не знаю. А ТТХ Форт-228 странные. Как при меньшей длине ствола больше прицельная дальность, хотя патрон 7,62? Даже наш АК-104 при длине ствола 314 мм имеет прицельную дальность 500 м...


      Прицельная дальность зависит от длинны и устойчивости прицельной линии (расстояние между мушкой и целиком), то есть от точности оружия.

      Разница между АК и Галиль - это не переделка, а улучшение. Повышенная точность и эргономика при исходной надежности.

      ...На Форт-228 подствольник не нацепишь.




      Пы.Сы. - Можно и ГП-25 крепить, было бы желание.
      1. стер 20 октября 2014 14:32
        Это не форт-228, а форт-227.
        А израильтяне, равно как и финны могут улучшать свое, а не красть чужое. Это еще наши власти сопли жуют, надо бы иск впаять за копирование чужого.
      2. Droid 20 октября 2014 18:09
        Прицельная дальность зависит от длинны и устойчивости прицельной линии (расстояние между мушкой и целиком), то есть от точности оружия.

        Прицельная дальность зависит только от одного – долетит ли пуля.
      3. sharp-lad 21 октября 2014 00:19
        Насколько я помню, у евреев были проблемы с копированием затворной группы, клинила зараза!
      4. sharp-lad 21 октября 2014 00:19
        Насколько я помню, у евреев были проблемы с копированием затворной группы, клинила зараза!
      5. fennekRUS 21 октября 2014 00:51
        Прицельная дальность зависит от длинны и устойчивости прицельной линии (расстояние между мушкой и целиком), то есть от точности оружия. (с)
        поправлю-Военный энциклопедический словарь. - М.: 1983, С. 592:

        Прицельная дальность стрельбы - кратчайшее расстояние от точки вылета до пересечения траектории с линией прицеливания.
        Вобщем-то величина виртуальная , и к точности винтовки отношения в отличии от кучности и настильности , не имеющаяя. можно прицельные и до 2 км сделать, и гордо об этом написать. АК вон до километра растшрихован. и что? вы ростовую за мушкой на километре разглядите?
    2. Droid 20 октября 2014 18:07
      А ТТХ Форт-228 странные. Как при меньшей длине ствола больше прицельная дальность, хотя патрон 7,62?

      Очень просто. Захотели и сделали прицельные именно с такой дальностью. Зачем уже другой вопрос.
    3. fennekRUS 21 октября 2014 00:46
      Знаете. две вещи смущают
      1-как с таким широким цевьем в руку ляжет? Пойду искать видео с прародителем.
      2-форт таки жив?
      Не собираюсь хаять подобно многим по нац признаку- ПМ ребята отлично переосмыслили, творчески. Да и качество сборки раза в полтора выше ижевского (сравни травматики гроза и макарыч)
  4. канат 20 октября 2014 09:50
    все нам хана без шанса laughing
  5. Комментарий был удален.
  6. Владимирец 20 октября 2014 09:57
    "Обе винтовки можно использовать в ночное время за счет наличия удобного механического прицела и телескопического приклада."

    Ну да, это основные условия для стрельбы ночью. laughing
    1. А Нас Рать 20 октября 2014 12:14
      Цитата: Владимирец
      "Обе винтовки можно использовать в ночное время за счет наличия удобного механического прицела и телескопического приклада."

      Ну да, это основные условия для стрельбы ночью. laughing


      Автор жжет конечно, но если серьезно - речь идет о тритиевых метках на мушке и целике (светятся в темноте)
      1. Ботановед 20 октября 2014 14:06
        Цитата: А Нас Рать
        речь идет о тритиевых метках на мушке и целике (светятся в темноте)


        На ближневосточном ТВД, вероятно, тритиевые метки имеют смысл. Но в наших широтах ночью даже в ночные очки метров на 700 (осенью) видно, а при дожде и тумане - до 200. Ну а тритиевые метки чем помогут - видимо, только придадут уверенность в том, что понимаешь направление стрельбы.
        Во всяком случае, светящаяся мушка при стрельбе ночью мне только мешала, поэтому выкрутил и стреляю по планке (из охотничьего, для понимания). В автоматом, думаю, а нашем климате тоже никаких преимуществ. Ночи у нас уж больно темные request
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  7. bmv04636 20 октября 2014 09:58
    отверточная сборка докатились
  8. padonok.71 20 октября 2014 10:00
    Изг.овняли АК, вот и все достижение. Рукоятка заряжания слева, ООО.....прорыв, двухсторонний предохранитель, УУУ..... достижение века, пылезащитная шторка ЭГЕГЕ..... не имеет аналогов (стоп, это наша присказка, не пойдет!), телескопический приклад УРА.... сенсация!
    А если серьезно то, не вижу ни чего толкового в данных поделках. Евреи делая галил очень много думали, проводили опросы в войсках, поэтому автомат вышел хорошим, сбалансированным, удобным. А хохлы просто, бездумно понавешали модных цацек, поэтому вышла, скажем прямо, ерунда.
    И пафос подачи информации.....
    padonok.71
    1. gross kaput 20 октября 2014 11:48
      Да нет здесь ты однако ошибаешься, это и есть старый знакомый галил, из отличий кроме рестайлинга в виде щекотини по всей тушке и американского телескопа только перенос рукоятки затвора на левую сторону (шо для "практиков" и полицейских спецназов зер гуд, а для армейского оружия довольно спорно)
      Цитата: padonok.71
      А хохлы просто, бездумно понавешали модных цацек, поэтому вышла, скажем прямо, ерунда.

      Вы таки будете смеятся, но здается мне что от Форта там только название а все остальное маде ин Израиль, а вообще еврейцы молодцы умудриться втюхать стане с умершей экономикой абсолютно не нужную им вещь - это не просто талант - ТАЛАНТИЩЕ!
      1. padonok.71 20 октября 2014 12:42
        А у галила (ну которые са, сар, мар) разве горловина (которой нет), скоба, ручка это одна пластмассавая хрень? А ручка? А приклад? А шторка?
        Я согласен что чисто технически это галилка, но если так рассуждать то это все АК.
        И про что я говорил то. Галил появился вовремя и для своего времени был очень хорошим агрегатом, а вот эта хренька...
        padonok.71
        1. gross kaput 20 октября 2014 12:52
          Цитата: padonok.71
          А у галила (ну которые са, сар, мар) разве горловина (которой нет), скоба, ручка это одна пластмассавая хрень?

          Дык эта плассмасовая хрень просто одета на ствольную коробку снизу и не несет никакой силовой нагрузки, сама коробка как была цельно стальной так и осталась,
          Цитата: padonok.71
          А ручка? А приклад? А шторка?

          Дык я же и говорю обычный рестайлинг, из всех переделок не относящихся к внешке только перенос рукоятки взвода и затворная задержка, никому же не приходит в голову называть АК в обвесе от кребса "Автомат Кребса", так что это те-же яйца только в профиль, но как оказалось маркетинговые ходы автопрома применимы и к вооружению - добавим рюшечек и народ купит.
          1. padonok.71 20 октября 2014 15:59
            Гросс! Я с тебя кипятком пи...ю! А я про что говорил то!
            Просто то на что они рюшечки навесили для своего времени был зер гут. А то что они щас замастырили, для нашего - тойфель арш. Не взирая на красоту рюшечек.
            А самое то фиговое, что мы тем же самым занимаемся, со всякими АК-100, 12. И идеи есть и ребята молодые-толковые, а все на месте топчемся. Карманы набиваем (ну не все конечно, далеко не все:-)
            padonok.71
      2. Аскет 20 октября 2014 13:22
        Цитата: gross kaput
        Вы таки будете смеятся, но здается мне что от Форта там только название а все остальное маде ин Израиль, а вообще еврейцы молодцы умудриться втюхать стане с умершей экономикой абсолютно не нужную им вещь - это не просто талант - ТАЛАНТИЩЕ!


        а еще "стена безопасности" тоже их любимое занятие(Кролик Сеня строит для себя клетку laughing ) или разделение на щирых украинцев и недочеловеков тоже напоминает некоторые государства.
        Ничего удивительного Гестапо и синагога устраивают концерт в поддержку карателей. Кстати главой еврейской общины Украины является гауляйтер Днепропетровска Беня-Коломойский(человек с тройным гражданством).
        Под жизнерадостные мотивы Хава Нагила нацисткие батальоны "Азов" и "Днепр"
        пойдут зачищать Донбасс от ватников-унтерменшей,вооруженные супервинтовками Форт belay
        1. tilix 20 октября 2014 17:55
          О, врунишка пришёл. Уже смог подсчитать разницу между погибшими и участниками? Еще нет? Назад в школу. Всю жизнь вы строили железные границы, а евреям нельзя? Кто искал антисемита? Вот он животный, настоящий, двуличный, и счёт не знает.
          1. Shvonder 20 октября 2014 21:15
            Цитата: tilix
            Кто искал антисемита? Вот он животный, настоящий, двуличный, и счёт не знает.

            Это что тебя так расстроило? Шо за истерика?!! Ох уж эти ограниченные в умственном развитии книжные псевдо-сионисты полу-фашисткого,националистического толка(люди,как правило, с серьёзными психическими отклонениями) laughing
            Shvonder
          2. Kurkin 21 октября 2014 14:10
            О ,ж*довский буянит. Семиты это арабы (палестинцы), а вы без рода и племени всю дорогу, перемешались со всеми с кем могли, с тюрками, семитами, европейцами, поляками, Русами и другими славянами. Вспомните, что еврейство у вас по матери определяется, а не по главе РОДа бате. Так вот настоящие антисемиты, нацисты и расисты это вы и есть, так как палестинцев и арабов убиваете, себя считаете "богоизбранными", а всех остальных скотом. Как там у вас: "всё, что принадлежит гою должно принадлежать еврею"?
  9. КнязьДивана 20 октября 2014 10:05
    Докатились. Даже оружие израильское.
    КнязьДивана
  10. Добрый кот 20 октября 2014 10:08
    У них пафос подачи информации все остальное заменяет. Делать уже дальше ничего не надо. главное в пейсбуке статейку тиснуть и лайков собрать.
  11. ArhipenkoAndrey 20 октября 2014 10:09
    Оружие может и очень не плохое, но вопрос средств, прекрасная эргономика и прочие ништяки - это стоимость этого оружия а тезис заграница нам поможет как правило декларируется жуликами не имеющими отношения к экономике. А в самой Окраине нет средств за газ заплатить, а переход под НАТОвские стандарты окончательно развалит оборонпром, сломать старое проще чем построить новое, и почему то новые власти всё время тратят деньги на пшик или на убийство себе подобных, вместо того чтоб вложить не в войну а в экономику, а раз они этого не делают, топлевали они на Нэзалэжную с высокой колокольни - это временщики, которые свалят после выполнения поставленной задачи по продажи нэньки Украины в чуткие руки хозяев.
  12. Алексaндр 20 октября 2014 10:09
    Форт клон Галила, Галил клон Валмета, Валмет клон Калаша.. непатриотично как-то для Незалежной.
    Алексaндр
    1. профессор 20 октября 2014 10:47
      Цитата: Алексaндр
      Форт клон Галила, Галил клон Валмета, Валмет клон Калаша..

      Что-же вы оборвали логическую цепочку? wink Шучу, шучу. laughing
      1. padonok.71 20 октября 2014 11:30
        А и все. Начало цепочки АК. Не шучу.
        padonok.71
        1. профессор 20 октября 2014 11:40
          Цитата: padonok.71
          А и все. Начало цепочки АК. Не шучу.

          Сказал же "шучу". Святых коров трогать не собираюсь. wassat
          1. padonok.71 20 октября 2014 12:45
            Ну вот и не надо. Сделайте сначала такой шедевр, а потом уж ерничайте.
            padonok.71
            1. профессор 20 октября 2014 13:01
              Цитата: padonok.71
              Ну вот и не надо. Сделайте сначала такой шедевр, а потом уж ерничайте.

              Возьмем в подмастерье самого Шмайссера Хуго и сделаем. wink
              Ой. Не получтся, помер он уже. crying
              1. EgGor 20 октября 2014 14:37
                Цитата: профессор
                Возьмем в подмастерье самого Шмайссера Хуго и сделаем.

                Не, ну галил хасиды с ешивой за плечами разработали. lol
                1. профессор 20 октября 2014 14:55
                  Цитата: EgGor
                  Не, ну галил хасиды с ешивой за плечами разработали.

                  Не знаю, свечку не держал, но подозраваю, что Шмайсер с десятками немецких инженеров на них не работали. Честно купили лицензию и далее мелкий тюнинг. За неимеющияналоговвмире или шедевр какой его и не выдают.
                  1. EgGor 20 октября 2014 15:45
                    Цитата: профессор
                    но подозраваю

                    Или уверен? Может все не так просто, и гои таки сделали неоценимый вклад?
                    Цитата: профессор
                    что Шмайсер с десятками

                    Может хватит? Немец поработал в СССР, теперь все механизмы сложнее лентяйки его заслуга? Угомонитесь уже.
                    1. профессор 21 октября 2014 06:32
                      Цитата: EgGor
                      Или уверен? Может все не так просто, и гои таки сделали неоценимый вклад?

                      Конечно уверен, что Хуго не работал на создателей Галиля. А вот какие "он давал советы" сержанту Калашникову не знаю так материалы до сих пор засекречены. Почти 70 лет прошло, а к архивам не пробиться. С чего бы это? request

                      Цитата: EgGor
                      Может хватит? Немец поработал в СССР, теперь все механизмы сложнее лентяйки его заслуга? Угомонитесь уже

                      Угомонюсь когда получу всю необходимую информацию, а пока им есть что скрывать буду продолжать этим интересоваться.
                      1. Kurkin 21 октября 2014 14:18
                        Всё по еврейски, по катехизису. Факты передернуть, соврать, внести дисбаланс и устроить срач. А до Гуго видимо на Руси ни кто автоматического стрелкового оружия не проектировал! Да только вот первую в мире штурмовую винтовку Федоров разработал, а затем были самозарядные и автоматические винтовки Симонова и Токарева, которые по той же схеме автоматики работали, что и калаш. Так что вы землеобетованцы "богомерзкие" давайте чушь не порите, а признайтесь, что способны только чужое брать, себе присваивать и за своё выдавать.
                      2. bunta 21 октября 2014 14:58
                        Цитата: профессор
                        Угомонюсь когда получу всю необходимую информацию,

                        Этого достаточно будет?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. bunta 21 октября 2014 15:09
                        Цитата: профессор
                        Угомонюсь когда получу всю необходимую информацию,


                        Уважаемый "профессор". Специально для Вас публикую один из "секретных" рассекреченных документов. Полный комплект можете получить в архивах Удмурсткой Республики и музее Ижмаша.
                        p.s. Искренне желаю Вам того же, что и Вы себе, а именно - угомониться.
                      5. bunta 21 октября 2014 15:16
                        А подпись-то какая! Д.Ф.Устинов!
                      6. Комментарий был удален.
                2. Арон Заави 20 октября 2014 17:16
                  Цитата: EgGor
                  Цитата: профессор
                  Возьмем в подмастерье самого Шмайссера Хуго и сделаем.

                  Не, ну галил хасиды с ешивой за плечами разработали. lol

                  В принципе вот история создания Галила и вполне себе на русском языке.
                  http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/galil/
                  Ну а то что Galil сегодня вполне востребованное оружие , Вам могут подтвердить и колумбийцы и вьетнамцы , ди еще с десяток стран. Я только не пойму чего на Украине извращаются и просто не назовут Галил-Галилом. Кроме них никто не парится с этим.
                  1. EgGor 20 октября 2014 17:52
                    Цитата: Арон Заави
                    В принципе вот история создания Галила и вполне себе на русском языке.
                    Ну а то что Galil сегодня вполне востребованное оружие , Вам могут подтвердить и колумбийцы и вьетнамцы , ди еще с десяток стран. Я только не пойму чего на Украине извращаются и просто не назовут Галил-Галилом. Кроме них никто не парится с этим.

                    Так я с этим разве спорил? Даже и не собираюсь. Зачем только Профессору вытаскивать из пыльного чулана беспонтовую историю о сумрачном тевтонском гении и наивном русском ватнике? Разве что потроллить бывших соотечественников.
              2. sharp-lad 21 октября 2014 00:27
                Да и со Шмайсером врятли выйдет! Калаш может и взял пару идей, но неболее!
              3. sharp-lad 21 октября 2014 00:27
                Да и со Шмайсером врятли выйдет! Калаш может и взял пару идей, но неболее!
          2. tkhonov66 20 октября 2014 16:39
            "...
            Святых коров трогать не собираюсь. wassat
            ..."
            .
            - та НЕЧЕМ вам их "трогать"...
            8-))
            .
            и тока не говорите мне ничего про "stg-44"...
            http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000358/358275.jpg
            http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000353/353192.jpg
            http://alex---1967.narod.ru/waffe/Stg_44_000_00_vzriv_shema.JPG
            .
            И, как говорится - почувствуйте разницу:
            http://popgun.ru/files/g/96/orig/6560591.jpg
            tkhonov66
      2. Ботановед 20 октября 2014 14:10
        Профессор, ну что у вас за манера - как появитесь, так сразу начинаете глумиться и нарываетесь на минуса? Добрее нужно быть к людям.
        1. профессор 20 октября 2014 14:32
          Цитата: Ботановед
          Профессор, ну что у вас за манера - как появитесь, так сразу начинаете глумиться и нарываетесь на минуса? Добрее нужно быть к людям.

          Чтобы они ко мне потянулись? wink
          1. padonok.71 20 октября 2014 16:23
            Да не переживайте вы так, ни кто к вам не потянется. Может арабцы только, или другие какие игилцы. И Шмайсера в "подмастерьях" никогда у вас не будет. Вы только нациков, в маразм уже от старости впавших, утырить можете.
            padonok.71
            1. Виктор Демченко 21 октября 2014 19:04
              ну тут вы не правы батенька! евгеи вояки очень даже хорошие, в своё время я в этом убедились не одна арабская страна, и не надо тут лохматить бабушку! а вот по моему профессор спецом на минус нарывается, ну нравится ему гусей дразнить, а тем более наши мальчики ну очень легко заводятся.
              с уважением выражаю свое скромное мнение. hi
          2. STALGRAD76 20 октября 2014 22:58
            Цитата: профессор
            Цитата: Ботановед
            Профессор, ну что у вас за манера - как появитесь, так сразу начинаете глумиться и нарываетесь на минуса? Добрее нужно быть к людям.

            Чтобы они ко мне потянулись? wink

            Хотя бы для того что бы задом к Вам не повернулись winked
          3. loft79 20 октября 2014 22:58
            Цитата: профессор
            Чтобы они ко мне потянулись?

            Во-во Профессор, Ботановед правильно написал добрее и проще laughing Одной фразой затроллили ветку. Холливар бесконечен. Локальное столкновение зачем устраивать?
          4. МВГ 21 октября 2014 17:32
            Нет, чтобы Вам начать верить в конструктивное начало в человеке и перестать апеллировать к темной стороне подсознания )))
      3. Комментарий был удален.
      4. Assistant 20 октября 2014 20:20
        Что-же вы оборвали логическую цепочку? wink Шучу, шучу. laughing


        Булкин?
      5. cherina 20 октября 2014 21:04
        Опять вы профессор своим коментами как ногой по яйцам русским друзьям засадили сейчас на вас посыпяться гневные коментарии как из рога изобилия а если серьезно то я где то читал о той команде которая доделывала образец под названием автомат калашникоав в которую входили и немецкие оружейники в том числе и хуго шмайсер,он также поведал что когда их группа при доработке данного образца оружия столкнулась с многими проблеммами то рекомендации товарища шмайсера помогла решить некоторые проблеммы методом штамповки отдельных деталей автомата которые в корне улучшали его надежность и безотказность и еще калашников был одним из а не одиночка изобретатель он выдал общую концепцию но при исполнении столкнулся с многими проблеммами которые самостоятель не мог решить в силу недостаточного образования поэтому и была создана данная группа инженеров а калашникова назначили главным инженером в виду рабоче крестьянского происхождения источник печатный надо покапаться найду отсконирую
        cherina
        1. bunta 20 октября 2014 21:53
          Если позволите, я Ваш пост буду использовать на своей лекции о Шмайссере студентам Ижевского Индустриального техникума в качестве образца заблуждений относительно персоны этого сумрачного тевтонского гения.
          Если Вас не затруднит заглянуть в мой профиль, то там найдутся ответы на возникшие у Вас вопросы.
          1. cherina 22 октября 2014 04:03
            извините уважаемый а в чем вы увидели не точность моего высказывания относительно сумрачного тевтонского гения в чем дисонанс моего утверждения я лишь сослался на печатное издание как говориться за что купил за то и продал и даже не наварился
            cherina
            1. bunta 22 октября 2014 08:29
              Не нужно "где-то читать что-то о той команде которая что-то доделывала". Оно под боком в гугле по ключевому слову "шмайссер". Особенно статья Колмыкова. В Вашем посте очень емкая квинтессенция всех домыслов о Шмайссере. Я ее вставлю в свой доклад.

              Единственное "печатное" издание об этой фигуре это статья Норберта Мошарски
              "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik
              Fa. C.G. Haenel Suhl 1921-1948"в научном сборнике. На основе этой статьи была книга с очень мелким тиражом:
              Hugo Schmeisser : zwischen Tabu und Legende ; der weltbekannte Suhler Waffenkonstrukteur 1884-1953. Я даже не смог ее купить, пришлось ограничиться статьей полученной из Зуля.
              Других печатных материалов посвященный линости Шмайссера нет. Все что о нем упоминается в других печатных изданиях взято из работ Мошарски.
              В этом материале замечательно раскрыта алчная и бестолковая сторона личности братьев Шмайссеров.
              Но статья Мошарски не освещает его пребывание в Ижевске. В книге Мошарски приведены копии писем Шмайссера руководству завода о повышении зарплаты. В этом письме он упоминает о своих заслугах в создании MP-18 и нечего не говорит о штурмгевере. Но суть даже не в этом. По всей видимости Илья Шайдуров передавал материалы Мошарски из архивов Ижмаша в числе которых было это письмо. Но Шайдуров не передал главного или передал но Мошарски не стал публиковать главный документ - характеристику с перечнем работ выполненных Шмайссером. А таких характеристик было 15 на каждого из немецких инженеров работавших в Ижевске.
              Сейчас копии этих характеристик и другие материалы хранятся там где я уже сказал.

              Если Вам лень заглядывать в мой профиль даю ссылку:
              http://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html

              если собранных там доказательств Вам будет не достаточно, можете мне здесь возразить. В разумных пределах.
              1. cherina 24 октября 2014 04:55
                возможно эта и та статья спорить не буду я просто хотел сказать что автомат калашникова это не труд одного человека и форма его очень похожа на немецкий образец штурмгевере а если учесть тот факт что немецкий образец был выпущен раньше ак то это вполне наталкивает на мысль что где то мог быть маленький плагиат по форме насчет шмайсера это вполне понятно для человека который работал всю жизнь на себя должен с тем же упорством работать за паек на дядю так что здесь все закономерно капиталисту не возможно объяснить радость бесплатного труда за кусок хлеба поэтому он и требовал прибавку к зарплате насчет галиль асе 31 я бывал на заводе iwi и стрелял из данного образца с калиматором честно впечатление очень хорошие ,очень качественный и удобный ствол с отличной эргономикой и я понимаю украинцев и всех кто покупают его поверьте у него очень хорошее будущее и форт обсолютно правильно поступил что купил лецензию коль они сабираються переходить на стандарты нато а еще много кому и продать можно многие армии переходят на данные образцы оружия и поверьте не просто так
                cherina
  13. паниковский 20 октября 2014 10:14
    ув.Валерий Бовал, вы хороший парень, но не надо витать в эмпиреях. украинский впк чего-то стоил, когда был составной частью бренда Советское Оружие, а сейчас он не может даже худо-бедно вооружить собственных оборванцев.
    предлагаю тему достижений укровпк закрыть навсегда, потому, что это даже не смешно.
  14. Mama_Cholli 20 октября 2014 10:31
    Немного покоробило вот это - "Оба варианта проверены в условиях боя, и уже успели доказать свою надежность при чрезвычайных, неблагоприятных и непредвиденных ситуациях."
    Надеюсь проверены были только в вопросе " не колотит по спине" в условиях драпа от ополченцев ..
  15. SIT 20 октября 2014 10:51
    Предохранитель слева на рукоятке это охренительнейше неудобно!! Собственно также как и справа хрен знает где на ствольной коробке. Кто до такого додумался? Уж неужели нельзя было сделать как в М4 слева на ствольной коробке прямо под большим пальцем правой руки? Ну и справа такой же в связи с модой на заботу о левшах. Тут же левшей надо совершенно по другому обучать пользоваться предохранителем.
    SIT
    1. профессор 20 октября 2014 11:12
      Цитата: SIT
      Предохранитель слева на рукоятке это охренительнейше неудобно!!

      Лично пробовали? Предохранитель дублирован с обеих сторон- очень удобно. good Большим пальцем правой руки не выпуская рукоятки.
      1. Mama_Cholli 20 октября 2014 11:44
        В этом случае дейсвительно удобно, только не в случае с калашом. Его предохранитель большим пальцем, не отпуская рукоятку, да еще и в варежках не снять (даже если бы он и был дублирован справа). На пистолетах это решение выглядит удачнее, поскольку как бы подразумевается, что оружие используется только одной рукой.
  16. samoletil18 20 октября 2014 10:51
    Обе винтовки можно использовать в ночное время за счет наличия удобного механического прицела и телескопического приклада.
    А чё, "Калашников" в темноте без телескопического приклада не выстрелит? И вся статья такая - никакая. Лично у меня, в случае чего, менять АК на украинское произведение не возникло желания по прочтенни статьи.
  17. maksimovich 20 октября 2014 11:02
    очень похоже на болгарский "арсенал",который клепает АК никудышнего качества.
  18. Prager 20 октября 2014 11:21
    укропы постепенно вовлекаются в орбиту натовских стандартов. а потом и сами туда вовлекутся всей страной.
    1. padonok.71 20 октября 2014 11:33
      Так прям их там и ждут. Нищебродов.
      padonok.71
    2. Mama_Cholli 20 октября 2014 11:46
      Цитата: Prager
      укропы постепенно вовлекаются в орбиту натовских стандартов. а потом и сами туда вовлекутся всей страной.

      Естественно, только потом пусть не удивляются, почему однополая семья это хорошо, а если дети говорят что есть папа и мама - это плохо. ))
  19. Майор_Вихрь 20 октября 2014 11:29
    Цитата: профессор
    Цитата: Алексaндр
    Форт клон Галила, Галил клон Валмета, Валмет клон Калаша..

    Что-же вы оборвали логическую цепочку? wink Шучу, шучу. laughing


    А в чем собственно шутка? Галил содран с АК, с минимальными изменениями. Вместо советского АК взяли его финский клон. Потому что финны продали израильтянам технологии и оборудование для производства этого образца оружия. Никакого секрета в этом нет.

    Современный израильский Тавор, если его разобрать - тоже солянка с других образцов оружия, с минимальными изменениями.

    Калашников создавался в годы, когда этот класс оружия только готовился выйти на свет. Он хоть и вобрал в себя положительный опыт, накопленный оружейной индустрией на тот момент, но сам по себе являлся новинкой. АК просто не с чего было "клонировать".
    1. voyaka uh 20 октября 2014 12:50
      "тоже солянка с других образцов оружия, с минимальными изменениями."////

      В Тавор есть очень важная черта: ствол и планка пикаттини жестко
      скреплены - фактически это одна деталь.
      При разборке вынимаются только вместе. Это дает очень высокую
      точность оружию.
      1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 13:21
        Цитата: voyaka uh
        "тоже солянка с других образцов оружия, с минимальными изменениями."////

        В Тавор есть очень важная черта: ствол и планка пикаттини жестко
        скреплены - фактически это одна деталь.
        При разборке вынимаются только вместе. Это дает очень высокую
        точность оружию.


        Лучшую точность и кучность дает консольно закрепленный свободно вывешенный ствол. Тут либо Вас дезинформировали, либо Вы дезинформируете.

        Как снизить влияние газоотводного устройства на кучность - тут тоже целый набор технических решений и требований существует. Любая деталь нарушающая осевую балансировку ствола, сама по себе только снижает точность и кучность.
        1. voyaka uh 20 октября 2014 15:24
          Не меньшее влияние на точность оказывает
          место монтажа прицела. Он может быть на
          корпусе, на крышке ствольной коробки и на стволе
          непосредственно.
          Понятно, что последний вариант - самый лучший.
          1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 15:55
            Цитата: voyaka uh
            Не меньшее влияние на точность оказывает
            место монтажа прицела. Он может быть на
            корпусе, на крышке ствольной коробки и на стволе
            непосредственно.
            Понятно, что последний вариант - самый лучший.


            Прицел должен крепиться жестко относительно ствола и не сбиваться в процессе стрельбы.

            На точность ведения огня сильно влияют подвижные детали автоматики, которые влияют на баланс оружия в процессе стрельбы, смещают прицельную линию ведения огня еще до момента вылета пули из ствола. Влияет сама конструкция ствола, способ его крепления к ствольной коробке. Влияет конструкция газоотводного устройства, так как ствол расширяется и удлиняется при выстреле и газоотводное устройство не должно этому препятствовать, иначе ствол дополнительно изгибается при выстреле, что ухудшает точность выстрела. Много нюансов. И при этом заказчик налагает жесткие ограничения по массе-габаритным характеристикам оружия.
            Именно эти ограничения и не позволили Юджин Стоуну (конструктору М-16) в полной мере реализовать свои идеи при разработке автоматической винтовки М-16. Ради уменьшения массы он пошел на рискованный компромисс в конструкции газоотводного узла винтовки. Винтовка получилась легкой, точной, но недостаточно надежной в сложных условиях эксплуатации. А все из-за "разрыва" газоотводного канала в процессе перезарядки оружия.
            Попала внутрь вода/грязь - кирдык винтовке:
            http://www.gunsite.co.za/content/wp-content/uploads/2014/09/AR-15.M16-Gas-Imping
            ement.gif (ссылка на gif-анимацию)
            1. voyaka uh 20 октября 2014 17:23
              "Попала внутрь вода/грязь - кирдык винтовке: "////

              Я отстрелял (в полевых условиях)
              из М-16 многие тысячи патронов ( за 16 лет). Вода, густая пыль, песок - справляется.Жидкая грязь - да, остановит. Осечки были, одна на 2-4 магазина в среднем, но не фатальные, передергиваешь - стреляешь дальше. Балансировка у длинной М-16 - стопроцентная, отдача - нулевая. Ствол вообще не дергается после выстрела. С обычным диоптрическим прицелом попадаешь замечательно. Смазывать не надо. Это компенсирует осечки.
              То что у М-16 было отвратительно - слишком длинная. В траншее задевает, в домах скверно, в джипе застревает, прыгать с грузовиков, когда она за спиной, а руки заняты грузом - ууу winked .
              1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 21:46
                Цитата: voyaka uh
                "Попала внутрь вода/грязь - кирдык винтовке: "////

                Я отстрелял (в полевых условиях)
                из М-16 многие тысячи патронов ( за 16 лет). Вода, густая пыль, песок - справляется.Жидкая грязь - да, остановит. Осечки были, одна на 2-4 магазина в среднем, но не фатальные, передергиваешь - стреляешь дальше. Балансировка у длинной М-16 - стопроцентная, отдача - нулевая. Ствол вообще не дергается после выстрела. С обычным диоптрическим прицелом попадаешь замечательно. Смазывать не надо. Это компенсирует осечки.
                То что у М-16 было отвратительно - слишком длинная. В траншее задевает, в домах скверно, в джипе застревает, прыгать с грузовиков, когда она за спиной, а руки заняты грузом - ууу winked .


                Если вода попадает в газоотводную систему М-16 - винтовка полностью выходит из строя и едет в ремонт, поэтому "купание" винтовки в боевых условиях без последующей чистки/сушки противопоказано. В условиях повышенного запыления/загрязнения М-16 показывает низкую надежность и живучесть. Это заключения различных комиссий на основании многолетнего использования винтовки в войсках и специальных проведенных испытаний. Виной всему особенности конструкции винтовки. И газоотводная система, и особенности затворник группы, и конструкция фиксации магазина в М-16 не самые надежные.

                А вот как может работать автоматическое оружие, если оно построено на базе автомата Калашникова laughing :

                1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 22:04
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  ... И газоотводная система, и особенности затворник группы, и конструкция фиксации магазина в М-16 не самые надежные...


                  ... Затворный группы.
              2. bunta 20 октября 2014 22:03
                Цитата: voyaka uh
                , одна на 2-4 магазина в среднем

                То есть 1.25-2.5 % но это очень плохой показатель.
                Для АК он не может быть больше 0,2%.
                1. voyaka uh 21 октября 2014 00:31
                  Что есть. Но не клинило намертво, дергаешь затвор - стреляешь дальше.
                  Зато можно было одиночными, не тратя много патронов , успешно попадать прицельно.
                  Выстрел М-16 очень тихий, огня не видно. Оружие не демаскирует стрелка.
                  Это важные мелочи.
                  1. bunta 21 октября 2014 07:58
                    Клин - это отказ, в отличие от задержки, которая лечится передергиванием затвора. Отказы вообще не допускаются на приёмо-сдаточных. Что касается стрельбы - то на любителя. Имел возможность из вятско-полянской гражданской арки. Сразу показала свой каприз - не дала патрон из магазина. Потом отработала нормально.
      2. goose 20 октября 2014 13:39
        Это дает скорее простоту разборки и отсутствие люфта.
      3. Комментарий был удален.
  20. gross kaput 20 октября 2014 11:55
    Цитата: Майор_Вихрь
    АК просто не с чего было "клонировать".

    Чейт-как то скучно надоть подбросить говна на вентилятор
    АК-46, опытный АК-47, АБ-46 угадайте где кто.

    1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 12:20
      Цитата: gross kaput
      Цитата: Майор_Вихрь
      АК просто не с чего было "клонировать".

      Чейт-как то скучно надоть подбросить говна на вентилятор
      АК-46, опытный АК-47, АБ-46 угадайте где кто.


      Лично мне скучно и неинтересно эти все экспериментальные образцы обсуждать. Дела давно минувших дней. Всё описано и разжевано, и в широком доступе. По конкурсу победил АК. С него и началась целая эпоха оружия данного класса. И клоны АК, и "убийцы АК".

      А вот следующее поколение, которое вступит в строй после автоматов Калашникова, я бы обсудил. Возможные направления развития. Только не в теме про предполагаемую отверточную сборку модификаций Галила на Украине.
      1. gross kaput 20 октября 2014 12:44
        Цитата: Майор_Вихрь
        А вот следующее поколение, которое вступит в строй после автоматов Калашникова, я бы обсудил.

        А оно есть, это следующее поколение? Его пока даже на бумаге в виде четких требований нет, и все наши метание АК VS АЕК это подтверждают, матрасник вон репы почесали и сказали что с перевооружением с М4/М16 нет смысла заморачиватся пока не будет что-то кардинально превосходящего, так и с заменой АК-74М на мой взгляд нет смысла заморачиваться, замарачиваться нужно с разработкой и производством качественных допов к нему - в первую очередь отечественных коллиматорных и оптических прицелов, ночников и тепловизоров.
        1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 14:07
          Цитата: gross kaput
          Цитата: Майор_Вихрь
          А вот следующее поколение, которое вступит в строй после автоматов Калашникова, я бы обсудил.

          А оно есть, это следующее поколение? Его пока даже на бумаге в виде четких требований нет, и все наши метание АК VS АЕК это подтверждают, матрасник вон репы почесали и сказали что с перевооружением с М4/М16 нет смысла заморачиватся пока не будет что-то кардинально превосходящего, так и с заменой АК-74М на мой взгляд нет смысла заморачиваться, замарачиваться нужно с разработкой и производством качественных допов к нему - в первую очередь отечественных коллиматорных и оптических прицелов, ночников и тепловизоров.


          ...Патроны и патронное производство. От качества пороха и патронов очень сильно качество стрельбы и прогресс стрелкового оружия зависит.
    2. padonok.71 20 октября 2014 12:49
      Ага, ага к СтГ подводиш, негодник:-)
      padonok.71
      1. gross kaput 20 октября 2014 12:53
        Не, к автомату Булкина.
        1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 13:33
          Цитата: gross kaput
          Не, к автомату Булкина.


          На сегодняшний день есть АК, М-16/4, G36, ВСС "Винторез"/"ВАЛ", определенные опыты по т/н "сбалансированной автоматике"... Автомат Булкина только для историков интерес представляет. Прогресс сильно ушел вперед.
          1. luiswoo 20 октября 2014 20:15
            На сегодняшний день есть АК, М-16/4, G36, ВСС "Винторез"/"ВАЛ", определенные опыты по т/н "сбалансированной автоматике"... Автомат Булкина только для историков интерес представляет. Прогресс сильно ушел вперед.

            Этот "исторический экспонат", с минимальными переделками, до сих пор стоит на вооружении. И причём здесь "прогресс", тут вроде обсуждали родословную "Форта"?
            1. Майор_Вихрь 20 октября 2014 22:54
              Цитата: luiswoo
              Этот "исторический экспонат", с минимальными переделками, до сих пор стоит на вооружении. И причём здесь "прогресс", тут вроде обсуждали родословную "Форта"?


              Галил - клон АК под натовский патрон. "Форт" - клон Галила.
    3. luiswoo 20 октября 2014 19:44
      АК-47, АБ-46, АК-46 -- верно? :)
      То, что АК-46 совершенно лишний элемент в этом ряде, не поймут только особо одарённые...
  21. Лопатов 20 октября 2014 12:59
    А израильтяне не боятся, что эти образцы вооружения вскоре будет штамповать Norinco? Учитывая очень вольное отношение украинского ВПК к интеллектуальной собственности...
    1. gross kaput 20 октября 2014 13:20
      А там что есть какая-либо новизна конструкции которая может заинтересовать китайцев? что-ж они тогда раньше копировать Галил не стали? Наверное потому что в отличии от представления многих о китайцах как о обезьянах которые копируют все что попадет им на глаза это не так?
      Китайцы выпускали/выпускают для экспорта свои версии АК -под 7,62Х39 - М-22, тип 56, Тип 56-2, Norinco AK, QBZ56C, MAK-90, NHM-91, тип 88SB под 5,56Х45 - тип 86, тип 86S, под 5,45Х39 - тип 88S. Так что линейка АК-образных у них полная на любой вкус цвет и кошелек и налаженным устойчивым сбытом, так зачем им городить копию Галила с тупанными перспективами продажи?
    2. Timeout 20 октября 2014 14:28
      Цитата: Лопатов
      А израильтяне не боятся, что эти образцы вооружения вскоре будет штамповать Norinco?

      Китаяйцы клонируют только то что достойно клонирования. Они два года сравнивали Тавор и QBZ-95 и признали что израильская штурмовая винтовка нисколько не превосходит китайское изделие, но и в некоторых моментах уступает ему по ТТХ. Так что Галилу во всех ипостасях это просто не грозит.
      1. профессор 20 октября 2014 14:38
        Цитата: Timeout
        Китаяйцы клонируют только то что достойно клонирования.

        Китайцы копируют только то что им позволяют копировать Например Россия позволяет копировать всё подряд и они копируют. Не позволила бы и они не копировали. Кстати (я сейчас в Китае) китайцы жалуются, что их правительство стало прижимать гражданские подделки. Значит могут когда жизнь заставит.

        Цитата: Timeout
        Они два года сравнивали Тавор и QBZ-95

        Это они вам рассказали? wink

        Цитата: Timeout
        Так что Галилу во всех ипостасях это просто не грозит.

        Это правда. Но не по той причине. Воровать у Израиля они не станут, Израиль с радостью продаст технологию как продал Вьетнаму, а потребностей у китайцев в Галилях просто нет. Впрочем как и в самом Израиле нет потребностей в Галилях, во всяком случае в армии.
        1. Timeout 20 октября 2014 15:43
          Цитата: профессор
          Китайцы копируют только то что им позволяют копировать

          Китаю глубоко насра.ть на патентные права, вне зависимости что они американские, израильские или российские. Подтверждение тому клоны Су-27, АК, М-16, Colt 1911.
          Так что примеров достаточно. На данный момент им никто не указ. Поменяйте IPишник если в Китае, и не говорите что работаете через личный спутник. Правительство никогда не зажимало подделки и вряд ли будет, у них просто появилось требование - качество.
          Цитата: профессор
          Это они вам рассказали?

          В отличии от вас "профессор", я задался вопросом "А почему практически все офицеры НОАК говорят на русском?" и "Почему так странно называются совместные учения например Союз-2003?".
          Цитата: профессор
          Воровать у Израиля они не станут,

          Цитата: профессор
          а потребностей у китайцев в Галилях просто нет.

          Я уже писал, Китаю на чье либо мнение пофигу, пока это приносит доход для достижения всего что наказал "Великий Мао". Так что "земля обетованная" исключением не является. Если бы оружие от IWI превосходило что нибудь из того что предлагается на мировом рынке клоны давно были в руках у каких нибудь зулусов.
          1. профессор 20 октября 2014 18:59
            Цитата: Timeout
            Китаю глубоко насра.ть на патентные права, вне зависимости что они американские, израильские или российские. Подтверждение тому клоны Су-27, АК, М-16, Colt 1911.

            Глубоко ошибаетесь. Им необходимы технологии и когда им ставят условия они эти условия выполяют. Пример ракеты "воздух-воздух" Рафаэля.

            Цитата: Timeout
            На данный момент им никто не указ.

            Ага. Потому вдруг практически прпали fake market. Куда девалась левая продукция?

            Цитата: Timeout
            Поменяйте IPишник если в Китае, и не говорите что работаете через личный спутник.

            Без израильского прокси гугь не работает, его местные власти банят. Про ютуб вообще молчу.

            Цитата: Timeout
            Правительство никогда не зажимало подделки и вряд ли будет, у них просто появилось требование - качество.

            Уже зажимает и сильно. Повторяю: им сейчас необходимые технологии, а их уже не украдешь.

            Цитата: Timeout
            В отличии от вас "профессор", я задался вопросом "А почему практически все офицеры НОАК говорят на русском?" и "Почему так странно называются совместные учения например Союз-2003?".

            Ага. Они (испытатели) вам рассказали. wassat

            Цитата: Timeout
            Если бы оружие от IWI превосходило что нибудь из того что предлагается на мировом рынке клоны давно были в руках у каких нибудь зулусов.

            Ерунду вы говорите. Не станут они копировать, а просто купят то что им необходимо. Именно этим я сейчас и занят в Шанхае- передачей технологий. Они купили и мы продали.

            PS
            Позавчера наблюдал полеты местных МиГ-21. Прям машина времени перенесла меня в детство. Класс. good
            1. Timeout 21 октября 2014 06:10
              Цитата: профессор

              Глубоко ошибаетесь. Им необходимы технологии и когда им ставят условия они эти условия выполяют. Пример ракеты "воздух-воздух" Рафаэля.

              У Китая и так есть все ведущие технологии, 70% электронных компонентов разрабатываются в лабораториях на территории Китая. И опять же 70% там же выпускаются в не маркированном виде. Китай не покупает у Израиля, а участвует в совместной разработке. Совсем разные вещи.
              Цитата: профессор
              Ага. Потому вдруг практически прпали fake market. Куда девалась левая продукция?

              Уважаемый, многие коленочные китайские фабрики уже пару лет торгуют легальной продукцией по качеству и параметрам не уступающие мировым брендам.
              Цитата: профессор
              Без израильского прокси гугь не работает, его местные власти банят. Про ютуб вообще молчу.

              Прокси? Видно вы все таки начитались новостей о про ограничение инет-трафика в Китае из вне. В любом захудалом отеле wi-fi без каких либо ограничений доступа к мировым ресурсам. Все сервисы работают на ять, специально подключился через китайский прокси wassat. "профессор" ну сколько можно лохматить бабушку?
              Цитата: профессор
              Уже зажимает и сильно. Повторяю: им сейчас необходимые технологии, а их уже не украдешь.

              Какие именно технологии? Ракетные, Израилю еще топать и топать до китайцев. Электроника, все технологии там уже давно работают. В Китае элементарный кризис в сфере обучения и подготовки инженерно-технического состава после того как развалился Союз.
              Цитата: профессор
              Ага. Они (испытатели) вам рассказали.

              Уважаемый, все испытания проводятся в войсках на полигоне "Таонань" где проходила часть учений Союз-2003. А пообщаться с подразделением обслуживания не составляет ни каких трудов и данные не являются секретными. "проф" вы как всегда в своем репертуаре, стараетесь вывернуться.
              Цитата: профессор
              Именно этим я сейчас и занят в Шанхае- передачей технологий. Они купили и мы продали.

              Уважаемый "профессор", Китай является третьей страной по разработке в сфере электроники после США и Японии, какие на хрен технологии? Это Израилю стоит закупать у них, он даже пятерку не входит. Или вы предложили им "железный пукало" или такой же "железный лом"?
              1. профессор 21 октября 2014 06:55
                Цитата: Timeout
                У Китая и так есть все ведущие технологии,

                Нет.

                Цитата: Timeout
                Китай не покупает у Израиля, а участвует в совместной разработке. Совсем разные вещи.

                Покупает. Именно этим я сейчас и занимаюсь, передаю технологию (в полупроводниковой промышленности) купленную Китаем в Израиле. Именно купленную.

                Цитата: Timeout
                Уважаемый, многие коленочные китайские фабрики уже пару лет торгуют легальной продукцией по качеству и параметрам не уступающие мировым брендам.

                Вот именно- легальной. Подделки заканчиваются.

                Цитата: Timeout
                Прокси? Видно вы все таки начитались новостей о про ограничение инет-трафика в Китае из вне. В любом захудалом отеле wi-fi без каких либо ограничений доступа к мировым ресурсам. Все сервисы работают на ять, специально подключился через китайский прокси . "профессор" ну сколько можно лохматить бабушку?

                Пожалуйста, не рассказывайте мне про ограницения в китайском интернете так как сейчас это на себе испытываю, и с гуглем и с его сервисами типа ютуба. Посему gmail и пр. проверяю через свой рабочий прокси. На следующей неделе домой, а пока сделать для вас фото из окна офиса? wink
              2. профессор 21 октября 2014 07:02
                Цитата: Timeout
                Какие именно технологии? Ракетные, Израилю еще топать и топать до китайцев. Электроника, все технологии там уже давно работают. В Китае элементарный кризис в сфере обучения и подготовки инженерно-технического состава после того как развалился Союз.

                Хотя бы и ракетные. ракеты "воздух-воздух" Китай КУПИЛ в Израиле. Документацию по своему истребителю Китай КУПИЛ в Израиле. Не украл, а купил. Про электронику лучше не начинайте, сейчас это мой хлеб. И нет у них всех технологий. Фабы оборудованы американским, немецким и японским оборудованием, а не китайским. сделаю для selfi из clean room и выложу.


                Цитата: профессор
                Уважаемый, все испытания проводятся в войсках на полигоне "Таонань" где проходила часть учений Союз-2003. А пообщаться с подразделением обслуживания не составляет ни каких трудов и данные не являются секретными. "проф" вы как всегда в своем репертуаре, стараетесь вывернуться.

                Они вам сами рассказывали? wink

                Цитата: Timeout
                Уважаемый "профессор", Китай является третьей страной по разработке в сфере электроники после США и Японии, какие на хрен технологии? Это Израилю стоит закупать у них, он даже пятерку не входит. Или вы предложили им "железный пукало" или такой же "железный лом"?

                Специально для вас повторяю, в китайских фабах в основном стоит не китайское оборудование. И специально для вас сейчас пойду и сделаю фото машины made in Israel, так своей у них нет. Такова суровая реальность. request
                1. bmv04636 21 октября 2014 09:34
                  немного фотошопа и не то можно показать.
        2. gross kaput 20 октября 2014 18:31
          Цитата: профессор
          Китайцы копируют только то что им позволяют копироват

          Дык вот американцы не очень то им позволяли свою технику копировать, только дядюшке ляо откровенно пох - взяли и скопировали американскую УР "хелфайер", и ничего американцы умылись.
        3. не важно, кто я 20 октября 2014 19:39
          Профессор в Китае?
          скажите кто-нибудь это правда или нет?
          1. Штык 20 октября 2014 20:13
            Цитата: не важно, кто я
            Профессор в Китае?
            скажите кто-нибудь это правда или нет?

            А что здесь удивительного? Вопрос был бы уместен, после его заявления о пребывании на Марсе.
          2. Арон Заави 20 октября 2014 20:20
            Цитата: не важно, кто я
            Профессор в Китае?
            скажите кто-нибудь это правда или нет?

            Что здесь удивительного? У меня жена сейчас вернулась из Японии . Две недели обучала там врачей работать на новом израильском оборудовании. Вымотали душу. Говорит , что китайцы по сравнению с японцами просто " братья по разуму." wink Японцы не люди роботы.
        4. Shvonder 20 октября 2014 22:28
          Цитата: профессор
          Кстати (я сейчас в Китае)

          В Гонконге пойди. laughing
          Shvonder
          1. профессор 21 октября 2014 07:43
            Цитата: Shvonder
            В Гонконге пойди.

            В маленьком городке под Шанхаем с населением в 13 млн. человек.
  22. Славян69 20 октября 2014 13:10
    "необходимо отметить компактность, современную эргономичную конструкцию, легкость, "
    Четыре кг - это лёгкость? Современную эргономику - соглашусь.
    "Обе винтовки можно использовать в ночное время за счет наличия удобного механического прицела и телескопического приклада."
    Это как это? А понятия ночной прицел для УкроАрмии нет?
    На Интерполитехе 2011 вертел в руках Форт в исполнении булпап. Тяжеловат, показался громоздким и неприкладистым.
  23. Nova 20 октября 2014 13:23
    Это не аналоги Гилилов, это тупо лицензия Galil ACE
  24. bistrov. 20 октября 2014 13:34
    Непонятны щенячьи восторги автора.Отверточная сборка израильских винтовок с худшими ТТХ,чем у автомата Калашникова. А пистолет то,пистолет.Полторакилограммовая бандура, а магазин всего на 12 патронов.Весовые характеристики чуть ли не в два раза выше,чем у пистолета Макарова.А начальная скорость пули такая же как у Макарова.Да и тот выпускается мизерными партиями.А стволы наверняка закупали у России.Сейчас вероятно всякое производство прекратилось,поскольку завод( название то какое,по сути это небольшое экспериментальное производство)объявил о прекращении сотрудничества с Россией и ищет новых "партнеров".
    1. gross kaput 20 октября 2014 14:04
      Цитата: bistrov.
      лторакилограммовая бандура, а магазин всего на 12 патронов.Весовые характеристики чуть ли не в два раза выше,чем у пистолета Макарова.

      Что у народа за привычка мазать все говном, да-же то о чем не имеют понятия? Форт 12 пустой весит 830гр, снаряженный 950 гр. что вполне соответствует массе других пистолетов под аналогичный патрон. Конструкция представляет из себя смесь из CZ83 и CZ85, что впринципе и понятно ибо по сути чехами и разрабатывался, стволы первоначально поставляла чехияпримерно с середины 2000-х хохлы начали производить их сами, правда данных о их качестве нет.
      1. bistrov. 20 октября 2014 17:45
        Цитата: gross kaput
        Что у народа за привычка мазать все говном

        А тут и мазать ничего не надо,(модератор удалил),оно и есть ,"создавать"(если бы еще сами придумали, а то просто тупо содрали) пистолет в 21 веке по характеристикам хуже,чем пистолет Макарова просто позорно.( тем более даже непрофессионалам ясно ,что патрон 9х 18 давно исчерпал себя)Да ладно бы,делали там себе потихоньку, да и делали,но еще и при этом непомерно хвастаться."Шедевр",понимаешь, произвели!Поматросить и забросить.
      2. Штык 20 октября 2014 20:16
        Цитата: gross kaput
        Что у народа за привычка мазать все говном,

        Эта привычка у народа считается патриотизмом - "не наше, значить говно!"
        1. bistrov. 20 октября 2014 21:10
          Цитата: Штык
          Эта привычка у народа считается патриотизмом - "не наше, значить говно!"

          Это комплимент ,или осуждение?
    2. Пупырчатый 21 октября 2014 17:52
      Цитата: bistrov.
      израильских винтовок с худшими ТТХ,чем у автомата Калашникова.

      А вот тут подробнее 8) Интересно
  25. 0255 20 октября 2014 13:39
    Вот только скажет Обама украинскому президенту:
    - Укропы! Пользуясь исключительностью Соединенных Штатов и американской нации, повелеваю вам закрыть "Форт", произведённое оружие на "Форте" снять с вооружения! И не сметь ослушаться своего хозяина!!! А то у меня залежались на складе древние штурмовые винтовки М16 тысяча девятьсот не помню какого года выпуска, вот их и покупайте у меня по десятикратно завышенной цене! Ну и что, что они ещё со времён вьетнамской войны? Что с того, что из них может стрелять только половина всей партии, если не меньше?
    И укропрезиденту останется ответить:
    - Слушаюсь, о мой повелитель!
    И не станет у Украины своего огнестрельного оружия...
    1. gross kaput 20 октября 2014 14:08
      Стоит только теме коснутся оруцжия хоть как-то связанного с Украиной сразу-же из пучин политических разделов всплывают крикуны-ораторы не имеющие ни какого представления о предмете и замусоривающие тему пустыми лозунгами - уважаемые идите штамповать лозунги в профильные политические разделы там вам и плюсиков и наставят - благо там как на базаре все орут и не слушают остальных.
      1. 0255 20 октября 2014 14:58
        Нельзя пованговать по поводу будущего украинского оружия? А на плюсы мне плевать, минусуйте меня сколько хотите
  26. opus 20 октября 2014 15:30
    Цитата: Автор Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина
    В свете последних событий в Украине становится вполне очевидно, что при активной поддержке западных государств и США Украина постепенно будет включена в сферу стандартов данных государств, в том числе и военных.

    1.Швеция "шла" лет 20 к этому.
    2.Младоевропейцы еще в пути,и путь сей долг,а кое кто и не вытягиват(Болгария)
    3.Такой переход на стандарты НАТО предполагаю полностью закопает ВПК и экономику Украины:
    -Из продавцов вооружения Украина перейдет в покупатели (но потенциальные,тк покупать то не на ,что)
    - Более 70% поставщиков систем и комплектующих для украинских оборонных предприятий находится в Россиипортфель российских гражданских и военных заказов в 2014 году, размещенных на украинских предприятиях, составлял около 15 млрд долларов, или 8,2% ВВП Украины.
    ======================
    Что бы окончательно разориться,освидомиться и разорвать с москaлями предлагаю Украине ПЕРЕЙТИ на европейскую колею железных дорого

    STANAG — Standardization Agreement — «Соглашение по стандартизации»
    Классификатор предметов снабжения НАТО
    ДЮЙМЫ!!!
    Калибры измеряются в миллиметрах или долях дюйма. Дюйм = 25.4мм. В России и большинстве других стран калибры измеряются в миллиметрах. В Великобритании калибр измеряют в тысячных долях дюйма, а в США в сотых долях дюйма. Калибр равный 0.5 дюйма в США будет обозначаться - .50, а в Великобритании - .500, где ноль перед точкой не ставится. В России калибр измеряют по меньшему размеру

    , а в НАТО - по большому
    http://www.gost.ru/wps/portal/pages.ACodP2


    Polska Zbrojna:" что после объявления правительством страны (Польша)масштабной программы модернизации армии, по которой в 2013–2022 годах планируется выделить около 130 миллиардов злотых (33,5 млрд евро), в Европе развернулась нешуточная конкурентная борьба за поставки вооружений Варшаве. В схватку за рынок систем ПВО вступили французский консорциум Eurosam (совместное предприятие групп Thales и MBDA) и американская Raytheon с зенитно-ракетной системой Patriot,AgustaWestland AW149, EC725 Caracal и Sikorsky Black Hawk,
    1. gross kaput 20 октября 2014 15:58
      Цитата: opus
      ДЮЙМЫ!!!Калибры измеряются в миллиметрах или долях дюйма. Дюйм = 25.4мм. В России и большинстве других стран калибры измеряются в миллиметрах.

      Ну и какое это имеет значение? стандартизирую не калибры или их названия а конкретные патроны с конкретными характеристиками, на данный момент это 9Х19, 5,56х45, 7,62Х51, именно в таком написании.
      1. opus 20 октября 2014 16:21
        Цитата: gross kaput
        Ну и какое это имеет значение?

        1.Для того ,что бы производить продукт стандарта в ДЮЙМАХ, надо иметь СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ( станочный парк) и полуфабрикаты( лист,пруток,отливка)то же в дюймах
        2.Для того ,что бы собирать,разбирать,обслуживать,эксплуатир
      2. opus 20 октября 2014 16:38
        Цитата: gross kaput
        Ну и какое это имеет значение?

        1.Для того ,что бы производить продукт стандарта в ДЮЙМАХ, надо иметь СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ( станочный парк) и полуфабрикаты( лист,пруток,отливка)то же в дюймах
        2.Для того ,что бы собирать,разбирать,обслуживать,эксплуатировать надо иметь инструмент и измерительные приборы(линейка,штангенциркуль) в дюймах
        Дюймовая резьба бывает разной (UNC, UNf, BrW, трубная резьба...).
        Дюймовый крепеж отличается от метрического не только резьбой, но и целым рядом параметров.
        Обращайте внимание на то, что даже шайбы к нему необходимо приобретать, проверяя, подойдут ли они по внутреннему диаметру.
        Угол вершины резьбы дюймового крепежа отличается от метрического.
        Принцип подсчета шага резьбы отличается от метрического.
        и тд


        Б-4, являлся точной копией B-29 — . Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры. С этим, правда, была связана проблема, повлёкшая некоторое ухудшение лётных характеристик по сравнению с оригиналом: использовавшийся в B-29 дюралевый лист толщиной в 1/16 дюйма в СССР не производился, поэтому вместо него был использован чуть более толстый лист, что повлекло за собой несколько большую массу самолёта. Та же проблема касалась электропроводки: чтобы гарантированно обеспечить параметры проводимости кабельной сети дюймового сечения, применялись более толстые кабели из проволоки метрических размеров, производившейся в СССР. Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.
        Цитата: gross kaput
        именно в таком написании.

        Причем здесь ТОЛЬКО калибр патронов?
        Цитата: Автор Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина
        В свете последних событий в Украине становится вполне очевидно, что при активной поддержке западных государств и США Украина постепенно будет включена в сферу стандартов данных государств, в том числе и военных.
        1. gross kaput 20 октября 2014 18:44
          херню не несите, стандарты НАТО в области стрелковки касаются только номенклатуры боеприпасов(вернее их взаимозаменяемости) и в рекомендательной части, возможности использовать стандартные магазины/ленты а так-же использовать навесное оборудование.
          Цитата: opus
          Причем здесь ТОЛЬКО калибр патронов?

          При том дядя что те страны которые вступали либо планировали вступить в НАТО после развала ВД просто приступили к выпуску версий АК под 5,56 на уже налаженых предприятиях - танталы, берилы, лады и прочие АК-образные.
          Цитата: opus
          1.Для того ,что бы производить продукт стандарта в ДЮЙМАХ, надо иметь СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ( станочный парк) и полуфабрикаты( лист,пруток,отливка)то же в дюймах

          Не пытайтесь сравнивать палец с ... карандашом, производство стрелковки это не копирование стратегического бомбардировщика, ну и кроме-того на любом предприятии дюймовый спец инструмент есть, а универсальным станкам откравенно похрену что изначально ента железка была в дюймах а не в милиметрах.
          P.S. открою вам страшную тайну - переводил чертежи томпсона 1928 с дюймов в милиметры - вся работа у меня заняла в общей сложности 8 часов.
          1. opus 21 октября 2014 13:41
            Цитата: gross kaput
            херню не несите,

            Херню несете Вы похоже,вообще следите за жаргоном!
            Если у Вас в мозг подходит прямая кишка напрямую-не надо изливать сие на других.
            Внимательно читните(если умеете) :
            STANAG — Standardization Agreement
            http://nso.nato.int/nso/
            Соглашение создают основу для технической взаимозаменяемости среди большого разнообразия систем связи и информации,устанавливает и определяет способы, порядок действий, терминологию и условия для унификации в рамках единых вооруженных сил или технических операций или оборудования, (материальной части) среди государств-участниц Организации.
            Цитата: gross kaput
            просто приступили к выпуску версий АК под 5,56

            все вокруг да около лишь одного STANAG 4512, а их общее число составляет чуть меньше 1300
            Цитата: gross kaput
            Не пытайтесь сравнивать палец с ... карандашом

            Не пытайтесь блистать "умом" в виду отсутствия оного у вас.

            Цитата: gross kaput
            откравенно похрену

            Это "вашим " станкам так,а вот нормальным не похрен.
            Для "продвинутого" (не в ту сторону)
            болт с шестигранной головкой ½ - 13 х 1 ¾, где первое число – диаметр резьбы, второе – шаг резьбы (13 витков на дюйм), третье – длина болта. Близкий по размерам метрический болт – М12 – 45 с шагом -1,75 мм не является аналогом дюймового и не может быть использован в качестве замены в винтовом соединении, а в болтовом - только вместе с метрической гайкой М12.

            Станки ЧПУ (CNC) по металлу/ID: 20773 : Настройка токарно-винторезного станка для нарезания резьб

            Цитата: gross kaput
            P.S. открою вам страшную тайну

            сочувствую.
            1.)КД выполнена в 2D DeltaCaADa? Нужно перевести чертежи в ACAD,проверить правильность установки переменной INSUNITS.ФФперед
            2.)1 дюйм = 2.54000000000003 сантиметр , 3 в 14 позиции учли? собралось? кувалду не пришлось использовать?
            3) Для "особо продвинутого" юзера", посоветую,хотя бы раз снять акк.батарею на VW Tuareg,Audi Q7, Porsche Cayenne.
            ТАМ все метрическое,одначе на рынок инструмента сразу.
            Это я к вопросу инструментов и дюймов
            1. gross kaput 21 октября 2014 17:19
              Цитата: opus
              все вокруг да около лишь одного STANAG 4512, а их общее число составляет чуть меньше 1300

              Шо и вы их все проштудировали?! belay снимаю шляпу! laughing
              Ну тогды вы наверное сильно удивитесь что стандарты нато, по крайней мере в стрелковке, даются в метрической системе мер - пример пока планка пикатини является американским MIL-STD-1913 чертеж дан в дюймах но как только она стала НАТОвским STANAG 2324 дык сразу "обметричилась". Да и вообще к не понятно к чему вот это было запощено? Показать силу интилекта или умение пользоватся гуглем?
              Цитата: opus
              Соглашение создают основу для технической взаимозаменяемости среди большого разнообразия систем связи и информации,устанавливает и определяет способы, порядок действий, терминологию и условия для унификации в рамках единых вооруженных сил или технических операций или оборудования, (материальной части) среди государств-участниц Организации.

              Если до вас не доходит - то я объясню - данная ветка называется "индивидуальное оружие" и обсуждают здесь соответствующие темы а не толщину НАТОвских подгузников дюймах и не сферического коня в ваккуме.
              Далее НАТО в области стрелковки стандартизировало в первую очередь патроны - и касается это не только геометрии а всех параметров вплоть до материала гильзы и чувствительности капсюля, причем для вас наверное будет откровением что стандартный автоматный патрон в НАТО называется не .223win а 5,56Х45NATO, причем для вас наверное будет шоком что в качестве стандартного в НАТО принят не американский патрон а бельгийский ss109.
              Во вторую очередь стандартизированы магазины и патронные ленты но не по конструкции а только по взаимозаменяемости, ну и в третью крепления оптики, допов, геометрии дульных частей и устройств для отстрела стандартных наствольных гранат, но впрочем на это могут закрыть глаза, главное патрон.
              Яркий пример - польский KbkS wz 96 Beryl, автомат представляет доработанный АК-74, разрабатывался уже после вступления Польши в НАТО и по сути соответствует требованиям только по патрону и возможности отстрела гранат.
              Цитата: opus
              болт с шестигранной головкой ½ - 13 х 1 ¾, где первое число – диаметр резьбы, второе – шаг резьбы (13 витков на дюйм), третье – длина болта. Близкий по размерам метрический болт – М12 – 45 с шагом -1,75 мм не является аналогом дюймового и не может быть использован в качестве замены в винтовом соединении, а в болтовом - только вместе с метрической гайкой М12.

              А вот скажите мне в леопарде али в леклерке резьбовые соединения дюймовые али метрические?
              А в американской танковой пушке М-256 стандарты дюймовые али метрические?
            2. gross kaput 21 октября 2014 17:19
              Цитата: opus
              3) Для "особо продвинутого" юзера", посоветую,хотя бы раз снять акк.батарею на VW Tuareg,Audi Q7, Porsche Cayenne. ТАМ все метрическое,одначе на рынок инструмента сразу.

              Ну впринципе это все и объясняет, вы уважаемый форумом ошиблись вам на форум автомобилистов надодь, там как-раз эти темы обсуждают, может быть у меня и

              Цитата: opus
              Не пытайтесь блистать "умом" в виду отсутствия оного у вас.

              но тем не менее его хватает чтоб не лезть на форумы автомобилистов или кройки и шитья с "умными" постами, может вы последуете моему примеру и пойдете троллить владельцев фольквагенов?
  27. 31rus 20 октября 2014 16:38
    Всем все понятно ,нет опять споры,ну содрали,да бог с ними пусть штампуют,разоряют дальше свою страну,свой народ,как же ЕС,НАТО,пусть идут отпустите грешных,а по оружию еще не такое думаю скоро увидим
  28. Волк 20 октября 2014 16:39
    Видно сборка модификаций Галила на Украине! Хороши Галил, но он уже устарел! Он просто хороша модификациа АК!Прорив в стрелковом оружју бил АЕК 971, 972, 973 в 80 тих года в СССР! Кто то очим постарал се , что би ето не довели до ума и конца и начели постављат в армиу ! ;) 5а колона очим силна в Руссии!
  29. МРоманович 20 октября 2014 17:14
    Насчет ACE не скажу, но прежние модификации Галила - вещи хорошие, добротные. Отзывов пользователей ACE я пока не встречал, да и не искал особо, но вряд ли они будут хуже других современных образцов. Другое дело как его представляют - "украинская новинка", "украинская винтовка". А ведь по сути эта копия только собрана на Украине и всего, украинского в этом образце нет ничего. Абсолютно ничего! Есть только название "Форт".
  30. лиходей 20 октября 2014 17:57
    Кто-то запутался " линиях", щас распутаем! Прицельная дальность оружия не находится в зависимости от длинны прицельной линии. Прицельная линия чем длиннее , тем лучше для начинающего стрелка. Ну а прицельная дальность каждого оружия указана на его прицельном приспособлении цифрами. У кого как. От единички до восьмерки, десятки или цифры большего значения, указывающей прицельную дальность в сотнях метров. У некоторых пистолетов тоже в сотнях , а вот у стечкина в метрах. Теперь о стволах. Ясный хрен, чем длиннее ствол, тем дальше и точней летит снаряд. И как бы мы не вывешивали на три али четыре точки свой ствол, при выстреле в нём возникает давление под 4000 атмосфер и это давление так бьёт по стенкам что ствол изгибаясь как резиновый шланг выплёвывает пулю с реальным отклонением от своей продольной оси. Вот это расхождение в угловых единицах называется углом вылета. У АКМа угол вылета положительный, то есть выше оси ствола, у АК-74 он отрицательный. Но это военная тайна и не все об энтом ведают.
    лиходей
  31. странник_032 20 октября 2014 18:24
    Так себе оружие,ничего особенно выдающегося нет,гибрид М-16 и АК. Но зато "как бы своё".
    Патроны наверное у НАТО клянчить будут,под лозунгами "За демократию во всём мире!" и "За национальные интересы США до последнего украинца!".
    Про организацию производства на месте уже написали довольно точно уважаемые ЮБОРГ и ArhipenkoAndrey.
    странник_032
  32. kplayer 20 октября 2014 19:35
    http://www.israel-weapon.com/

    Есть загружаемые pdf-файлы.
  33. Swetliy 20 октября 2014 20:05
    Реклама это конечно здорово! Ну а где ещё что что то кроме слов ?!!!
    1. Арон Заави 20 октября 2014 20:25
      Цитата: Swetliy
      Реклама это конечно здорово! Ну а где ещё что что то кроме слов ?!!!

      Ну во первых во вьетнаме Галиль обошел АК. Ну а вообще эту модель уже пережевывали здесь.
      http://topwar.ru/19932-ak-12-pridumali-v-izraile-obzor-avtomata-galil-ace.html
      1. Волк 20 октября 2014 20:54
        Арон ви прави! Галил чут лушчи чем АК ! Хороши Галил, но он уже устарел! Он просто хороша модификациа АК! Прорив в стрелковом оружју бил АЕК 971, 972, 973 в 80 тих года в СССР! Что би људи поњели что за себе представљает АЕК 971,972,973, ето так са Галилом и са АК на очереди ви попадаете примерно са 1 пуљом, а са АЕК ви попадаете са 3-5 пуљ в круг од 10 цм! Чувство в счасливчика так примерно как попал снарад от пушки в его ! Кто то очим постарал се , что би ето не довели до ума и конца и начели постављат в армиу ! Ети тоже сами развезали и воину в Украини и зомбировали насељение нациом Укро Зомбија или Марсијанцов ! ;)
      2. gross kaput 20 октября 2014 21:03
        Цитата: Арон Заави
        Ну во первых во вьетнаме Галиль обошел АК.

        Только не надо передергивать, обошел не Галил а строительство завода по его призводству, что мы к сожалению предложить не могли.
        1. Арон Заави 20 октября 2014 21:59
          Цитата: gross kaput

          Только не надо передергивать, обошел не Галил а строительство завода по его призводству, что мы к сожалению предложить не могли.

          это даже не смешно. В Венесуэле смогли , а во Вьетнам не смогли? Думаю Вы сами понимаете несостоятельность подобного посыла. Тем более , что вьетнамцев в первую очередь интересовали ТТХ перспективного оружия , хотя и цена конечно имела значение. Иногда торг идет по несколько лет.
          1. gross kaput 20 октября 2014 22:33
            Ну дык как-бы мы запросили за контракт 250 а Израиль 170 - вот и вся арифметика, проиграл или выиграл не Галил или АК-103 а чисто экономический фактор. Так что еще раз повторюсь не надо передергивать что именно железо победило.
            Предложение по "Калашниковым" 100-й серии было оптимальным: солдатам не пришлось бы заново привыкать к новым типам автоматического оружия.
            Однако Вьетнам смутила слишком большая цена. - около $250 млн, в то время как израильского — примерно $170 млн. Китайским предложением, Минобороны Вьетнама изначально заинтересовано не было, допустив его до участия исключительно по политическим соображениям.
            1. Арон Заави 20 октября 2014 22:42
              Цитата: gross kaput
              Ну дык как-бы мы запросили за контракт 250 а Израиль 170 - вот и вся арифметика, проиграл или выиграл не Галил или АК-103 а чисто экономический фактор. Так что еще раз повторюсь не надо передергивать что именно железо победило.
              Предложение по "Калашниковым" 100-й серии было оптимальным: солдатам не пришлось бы заново привыкать к новым типам автоматического оружия.
              Однако Вьетнам смутила слишком большая цена. - около $250 млн, в то время как израильского — примерно $170 млн. Китайским предложением, Минобороны Вьетнама изначально заинтересовано не было, допустив его до участия исключительно по политическим соображениям.

              Во первых это для Вьетнама не деньги , что бы покупать оружие с худшими ТТХ. Во вторых в финал индийского тендера тоже вышел Galil ACE , что говорит о хорошем уровне " железа".
              1. Алекс28 20 октября 2014 22:56
                О чем Вы спорите?Галил-это и есть Израильский АК(Израильтяне этого да-же и не скрывают)Просто его можно назвать тюнингованой версией АК.По некоторым источникам это сказалось на надежности,а по некоторым он стал более удобен в применении.Сравнительных тестов не проводилось.Одно могу сказать,что различий в ттх у них не много.
                1. Арон Заави 21 октября 2014 00:04
                  Цитата: Allex28
                  О чем Вы спорите?Галил-это и есть Израильский АК(Израильтяне этого да-же и не скрывают)Просто его можно назвать тюнингованой версией АК.По некоторым источникам это сказалось на надежности,а по некоторым он стал более удобен в применении.Сравнительных тестов не проводилось.Одно могу сказать,что различий в ттх у них не много.

                  Это не совсем так. Т/е за основу брался АК , но только за основу .
                  http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/galil/
                  А уж новый Галил , далеко шагнул и от своего родителя.
                  1. Алекс28 21 октября 2014 07:37
                    Прекратите цепляться к деталям.И далекого ни чего нет.Единственное усовершенствование-это адаптер под м-16 и все,ну разве еще прямой приклад,но тут бабка на двое сказала.Мне лично старая модель приклада больше нравится(на вскидку быстрее целиться).А написать можно что угодно.Изменяемая длинна ствола,то-же сомнительное приимущество.То-же могу сказать и про дульный компенсатор.
                  2. gross kaput 21 октября 2014 09:36
                    Цитата: Арон Заави
                    Это не совсем так. Т/е за основу брался АК , но только за основу .

                    Ну без сомнения приклад от фала и пламегаситель от м16 позволяют говорить о галиле как о чисто израильской разработке, а наличие затворной задержки и перенос рукоятки на левую сторону у АСЕ вообще ставят крест на родстве с АК laughing
                    Вы это где нибудь на форумах домохозяек расскажите - они поверят, а для тех кто в теме он как был "еврейским АК" так им и останется.
      3. bmv04636 21 октября 2014 09:34
        откат проста еврейские друзья предложили больше вот и все чудеса.
        1. Алекс28 21 октября 2014 16:52
          Цитата: bmv04636
          откат проста еврейские друзья предложили больше вот и все чудеса.

          Такой вариант то-же не исключается.Наши вообще хреновые менеджеры.. recourse
          1. Campo731 27 ноября 2014 12:35
            Почему хреновые-то???
            Руки у них откуды надо растут, и финасы не пинают романсы.... сейчас навёрстывают
            Campo731
  34. Marssik 20 октября 2014 22:16
    Причем тут вообще окраина ?))) Автомат хорош ,но он израильский и уж никак не окраинский. Открытый целик поставить и воевать вполне можно .
    1. gross kaput 20 октября 2014 22:30
      ну как-бы целик на ем есть есть, так же как и мушка.
      1. Marssik 21 октября 2014 18:01
        Вы открытый целик и диоптрический различаете?)))
        1. gross kaput 22 октября 2014 15:39
          Ну раз вы такой БОЛЬШОЙ специалист и так трепетно относитесь к терминам то тогда должны знать что в РФ такого термина как "открытый целик" не существует - есть понятие "открытый прицел" кототорый может быть рамочным, секторным, стоечным и в зависимости от исполнения может иметь либо целик с прорезью либо диоптр с ответстием, так что не понятно почему вас так вдруг удивило что я просто не понял вашей сугубо профессиональной терминологии,
          ну и так в качестве довеска как ваш рассововерный термин звучит в официальных отечественных НСД

          Винтовка Обр.1891, СВТ, АК, АКМ, СКС, СВД - прицельная планка с гривкой
          Пулемет максима обр1910 - откидной прицел с подвижным целиком
          СГ-43 прицельная рамка и хомутик с целиком
          РПД,РПК,ПК - прицельная планка с целиком
          Автомат Федорова - прицельная рамка
          ППС, АКС74У - прицел с поворотным целиком
  35. Рафаэль_83 20 октября 2014 22:50
    это новый шаг в стрелковом сегменте украинского оборонного комплекса.

    "Ну да-ну да, тоже мне - марсианская военная угроза!" (Джоб, "Код доступа - Рай").
    Непонятно мне: тут имеется в виду гордость от того, что перешли на новый образец (который вообще уже не новый, собственно в основе-то базовый "Галил", да к тому же не своей разработки, а лицензионный) или переход на европейско-НАТОвски-адаптированное клише оружия "хороших парней" (это в критику не образцу, а исключительно руководству Незалежной!)?
    1. Campo731 27 ноября 2014 12:28
      Согласен.
      НУ а если разработали (ДА ЕЩЁ КОГДА!!!!!!!!!!!!), почему до сих пор АК 74 пользуются? smile что, денег не хватает у этих дураков в Раде денег?


      И ещё пир устроили! Уже не ку-ку, но уже ко-ко
      Campo731
  36. Campo731 27 ноября 2014 12:22
    Мне кажется, или они похожи на эмки?
    Campo731

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня