Подпольная борьба против СССР после завершения Второй мировой войны

43
Завершение Второй мировой войны стало переломной эпохой для жизни русской эмиграции. В Восточной Европе и Северном Китае советские спецслужбы провели масштабные аресты. Правда, нельзя сказать, что «брали» всех, в первую очередь арестовывали тех, кто бежал уже при советской власти; из «старой эмиграции» тех, кто не был замечен в антисоветских деяниях, не трогали. Арестовывали тех, кто сотрудничал с немцами и японцами, видных белогвардейцев, членов антисоветских политических организаций.

В Праге арестовали руководство Трудовой Крестьянской парии (ТКП), в её архивах были найдены документы, говорящие об утечках сверхсекретной информации из Кремля в конце 1930-х годах. Правда, выяснить, по каким каналам она шла, не удалось – лидер ТКП А.Л.Бем во время допроса покончил с собой, выпрыгнув из окна. Было арестовано более сотни активистов Народно-Трудового союза (НТС).

Часть эмиграции под влиянием побед Красной Армии, дипломатических успехов СССР пересмотрели своё отношение к советской власти. П.Н.Милюков (лидер кадетов в Российской империи) в 1943 году, перед смертью, написал статью, которая оказала большое влияние на русские умы. Он отметил заслуги Советского правительства – укрепление государственности, создание мощной армии, развитие народного хозяйства. Ещё один кадет, депутат II-IV Госдум, бывший посол Временного правительства во Франции В. Маклаков и социолог П. Сорокин разработали теорию «конвергенции», думая, что между державами антигитлеровской коалиции неизбежно произойдёт сближение в политико-экономических, социальных формах.

Когда в Париже после его освобождения было открыто советское посольство, его посетили Маклаков, бывший министр Временного правительства Вердеревский, заместитель председателя Русского общевоинского союза (РОВС) адмирал Кедров, который заявил следующее: «Советский Союз победил, Россия спасена, и спасен весь мир. Новая государственность и новая армия оказались необычайно стойкими и сильными, и я с благодарностью приветствую их и их вождей». Советский посол А.С.Богомолов, с свою очередь, высказал похвалу русским эмигрантам: «Мы могли ожидать, что немцы в борьбе с Россией используют эмиграцию, но этого не случилось. Тех, кто пошёл на службу фашистам, было сравнительно мало. Наоборот, в разных странах эмиграция проявляла свои симпатии к советскому народу».

В честь Победы Москва сделала примирительные шаги к русской иммиграции: Президиум Верховного Совета объявил об амнистии, дал право получить советское гражданство тем, у кого было российское гражданство до 7 ноября 1917 года. Такое же право получили люди, утратившие советское гражданство, и их дети. Но реально вернуться в СССР решились немногие, так, во Франции выразили готовность получить советское гражданство 11 тыс. человек, но уехали в СССР только 2 тыс. Большинство, даже получив гражданство, предпочли остаться за рубежом, тут была привычная среда, круг знакомств, да и было недоверие к амнистии.

Для тех, кто остался за рубежом, исчез главный стержень их существования – сохранение «прежней России». Война показала, что СССР силён, как никогда, и рушиться не собирается. Теория «конвергенции» также себя не оправдала. В итоге организации эмигрантов стали превращаться в клубы по интересам, их дети быстро ассимилировались, становясь французами, американцами, англичанами и т. д., полностью утеряв русский менталитет.

Но в ходе войны за границу выплеснулась ещё одна волна эмиграции – остались на Западе часть бывших пленных, «остарбайтеров», ушедшие с немцами беженцы, националисты, власовцы, бойцы различных коллаборационистских подразделений. Точная цифра этой «волны» неизвестна, говорят о примерно 100 тыс. человек. У этих людей была совсем другая психология, чем у эмиграции «первой волны». Они не жили надеждами на возвращение, сберегая «старую Россию», они, наоборот, стремились быстрее стать «нерусскими» - канадцами, французами, американцами и т.д. Поэтому процесс их ассимиляции шёл намного быстрее.

Их антисоветские организации полностью ориентировались на Запад, в первую очередь в США. Вопроса не причинит ли их деятельность вред русскому народу и российской государственности они себе уже не задавали. Русскую службу «Голоса Америки» возглавил невозвращенец, советский дипломат и разведчик, сбежавший на Запад, Бармин, он был принят и в Управление Стратегических служб (будущее ЦРУ). Под патронажем США и его партнёров по НАТО создаются различные русские национальные антисоветские организации. Но главным направлением деятельности стала информационная война, против СССР были нацелены мощные радиостанции: «Голос Америки», ВВС, «Свобода», «Свободная Европа». Начались попытки переброски агитационных материалов в СССР, в гарнизоны советских солдат, расположенные в Восточной Европе.

К 1948 году восстановил свои структуры ранее разгромленный НТС, усилив ряды за счёт «второй волны» эмиграции. Нашлись финансы на издание газет «Эхо», «Новости», журналов «Посев», «Грани». Союз изменил свою идеологию в сторону Запада, так, под «народно-трудовым строем» стали понимать западную демократическую систему. Затем была открыта и своя радиостанция – «Свободная Россия». Для работы в среде советских солдат были созданы агитационные центры в Германии и Австрии. Аналогичную деятельность вели и в крупных портах, куда заходили советские суда. С 1951 года идёт заброска в СССР, с помощью воздушных аэростатов, миллионов листовок, газет, сотен тысяч журналов, брошюр. Советские спецслужбы отвечали: нескольких активистов НТС похитили в Берлине и Вене и осудили на различные сроки заключения. Внедрялись агенты в ряды этой организации, несколько раз взрывали здание, где размещалась радиостанция и «издательство «Посев». Но у НТС оказались хорошие покровители – покушения на лидеров срывались, происходили утечки информации, агентов разоблачали.


Пытались забрасывать группы в СССР, с помощью американцев и спецслужб союзников США. Большинство групп были пойманы, но некоторые смогли осесть и начать подпольную деятельность. Для подпольщиков председатель НТС В.Д.Поремский разработал «молекулярную теорию». Признавалась невозможность создания в СССР крупных групп подпольщиков, но можно было создать множество «молекул». Они не будут связаны с друг другом и зарубежными центрами, поэтому провал одной «молекулы» не повлечёт краха всей сети. Основные методы работы «молекулы» - «малые» формы, пропаганда среди друзей, знакомых, родственников, распространение литературы. Эти «молекулы» в итоге должны были разъесть тело СССР. Такие «молекулы» создавали не только заброшенные активисты, но уцелевшие в СССР люди, которые, послушав радио «Свободная Россия», решали путём «самоприёма» вступить в НТС.

Ситуация в СССР

Условия для антисоветской пропаганды после войны были довольно хорошие – произошли грандиозные миграции населения, многие люди были оторваны от привычной жизни, места жительства, старого круга знакомств и т.д. Миллионы людей - солдат, военнопленных, «остарбайтеров» - познакомились с западной жизнью, их взглядами на жизнь, бытом. А марксизм-ленинизм, как идеология, обладал не самым мощным иммунитетом против внешних воздействий. У части интеллигенции (особенно творческой) появились надежды на ослабление режима, послабления, сближение с Западом. Во многом это было связано с тем, что для интеллигенции фактически создали «тепличные» условия, по сравнению с простыми людьми. Они жили более сытно, имели всевозможные льготы, их ценили, оберегали, у них был доступ к иностранным фильмам, книгам, возможности посетить заграницу, в итоге у многих сложилось впечатление своей избранности, исключительности. Они хотели продолжения «банкета» - зарубежных «свобод».

Но приходилось опять «мобилизовывать» экономику, население (уже третий раз – сначала годы индустриализации и коллективизации, затем война) на быстрое восстановление страны. В итоге во второй половине 40-х годов были раскрыты молодёжные оппозиционные кружки и организации в Ленинграде, Москве, Воронеже. Их взгляды были сходны с позициями разгромленной в 20-30-е годы оппозиции, они были за коммунизм, но без «сталинизма». Тех, кто вообще отрицал коммунистические ценности, было ещё немного.

Сталин ответил кампанией борьбы против «низкопоклонства перед Западом», активно начали пропагандировать достижения русской науки, культуры, искусства. Работу с творческой интеллигенцией возглавил лично А.А.Жданов, многие его считали преемником вождя. Подвергли критике рад произведений, в том числе Зощенко, Ахматовой. Но никого не репрессировали – хотели сделать «предупреждение», вернуть дисциплину в разболтавшиеся ряды.

Националисты

Поддерживали западные спецслужбы и националистов – война закончилась, но несколько лет шла «лесная война» в Литве, Латвии, Эстонии, Украине. Вашингтон официально не поддерживал движение Бандеры, т.к. считал его «недостаточно демократичным», возложив эту функцию на «младшего партнёра» - англичан.

Западу было выгодно поддерживать «народное сопротивление» - СССР тратил на борьбы с ним значительные силы и средства, в западных регионах поддерживалась нестабильность, в западных СМИ можно было говорить о «сопротивлении народа» советскому режиму. Только после того, как в Чехословакии и Польше в 1947-1948 годах были установлены коммунистические режимы, стало возможно подавить движение УПА, банды которой скрывались от крупных облав на сопредельных территориях.

Подпольная борьба против СССР после завершения Второй мировой войны


ГУЛАГ

Именно в послевоенный период, а не в знаменитые 1937-1938 годы достигла своего максимума система ГУЛАГ – его «население» достигло 2,5 миллионов человек. Выросло за счёт «власовцев», «бандеровцев», прибалтийских «лесных братьев», различного рода коллаборационистов. Причём надо знать, что большинство заключенных лагерей и тюрем СССР были не «политические», а обыкновенные уголовники. Большая война всегда приводит к всплеску преступности. СССР после войны довольно успешно «очистили» от бандитов, мародёров, спекулянтов, воров, насильников, хулиганья, проституток. Причём весьма быстро и эффективно – положив конец мифу о том, что «мафия бессмертна». Советские граждане могли теперь гулять по улицам городов в любое время суток, не боясь быть убитыми, ограбленными, изнасилованными.

В 1948 году, чтобы выделить наиболее опасный элемент, создали лагеря особого режима, «каторжные». Но в этом же году во всех лагерях резко смягчились условия содержания – стали лучше кормить, внедрялись меры техники охраны труда, чтобы сберечь рабочую силу. Труд заключенных, плюс труд контингентов пленных немцев и японцев способствовали быстрому восстановлению страны.

Дальнейшие действия Запада

Западные спецслужбы работали по всем возможным направлениям, расшатывая Красную империю – поддерживали открытый антикоммунизм, неотроцкизм, национализм, рождались исторические мифы, направленные против России-СССР. В 1948 году ООН приняла Декларацию прав человека, началась игра на «правах человека».

Пытались воздействовать через западные стандарты потребления – его видимое изобилие, материальный достаток, удобства. В итоге это оружие стало практически самым эффективным – советских людей развели на «колбасу», что и не удивительно, идеология марксизма-ленинизма, при Сталине замещаемая целесообразностью, не могла защитить сознание советских людей от этой вирусной программы. Именно в тот период был принят знаменитый меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, который представлял из себя подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении Советского Союза (его ещё называют планом Аллена Даллеса).


Аллен Уэлш Даллес.

Источники:
Верт Н. История Советского государства. М., 1994.
НТС. Мысль и дело. М., 1999.
Пыхолов И. В. Спецслужбы США. СПб., 2002.
Семанов С. Н. Сталин. Уроки жизни и деятельности. М., 2002.
Шамбаров В. Антисоветчина. М., 2011.
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ballian
    -8
    10 августа 2011 11:59
    Читаю подобные пропогандистские тексты - все враги вокруг изо всех пытаются России напакостить и Россию в гроб загнать, а что делает СССР и советские спецслужбы ? А он белый-пушистый и всего лишь обороняется от врагов и больше ни-ни.
    Ну а степень достоверности - например - англичане здесь якобы "поддерживали" бандеровское движение - ну и конкретно чем ? Если конкретно - ничем. ,и так далее...
    1. 0
      10 августа 2011 18:36
      про примеры конкретного сотруднич-ва бандеровцев с иност. спецслубами можно почитать для примера здесь:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Аэродинамик»
      1. ballian
        -6
        10 августа 2011 20:15
        И без вас известно про Аэродинамик википедию все умеют читать- еще раз чем конкретно помогли бандеровцам - сбрасывали им оружие ? Создавали лагеря по подготовке ?...
        Ничего подобного.Бандеровцы опирались только на внутренние ресурсы.
  2. +4
    10 августа 2011 14:58
    Балиан, а что сдесь делали поляки под руководством батория, а турки почему постоянно только в ХVIII воевали с нами 4 раза, а Наполеон, а гитлер что они к нам в гости все ходили, а доктрина даласа это разве оборонительная стратегия.
    просто это наши исконые враги как бы это это не звучало, но русь россия СССР это то что реально запад не перевариват и боится, пытается подчинить...
    1. enikey
      +3
      10 августа 2011 15:57
      вся ошибка СССР в том, что терпели все эти "информационные атаки" запада, только защищались, что вело к полной изолированности от мира, а как следствие к развалу, лучшая защита - это нападение.
      1. ballian
        -7
        10 августа 2011 16:20
        Ерунду вы батенька говорите вам сколько лет ??- СССР все гайки какие возможно закручивал чтобы "западная" информация не проникала в СССР -И сам себя изолировал от остального мира.- и что помогло ?

        А СССР уделял огромное значение пропаганде своего "образа жизни" . Слово "иновещание" вам ничего не говорит ? Или "'Московское радио'. которое слушали на 77 языках в 160 странах. ?.Погуглите .....Где результат ?
        1. svvaulsh
          0
          10 августа 2011 16:25
          И что в этом удивительного? сша вел свою пропаганду, СССР -свою.
          1. ballian
            -1
            10 августа 2011 16:36
            Ну вот я и говорю - ничего удивительного - но как-то в "нашу" веру обращаться не очень хотели.,
    2. ballian
      -6
      10 августа 2011 15:58
      1) Насчет Даллесса - меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 - никакого отношения к Даллесу и пресловутой фальшивке "план Даллеса" не имеет - это от безграмотности написавшего текст ( вернее скопоновавшего тексты "литературы") Ничего агрессивного там нет - довольно беззубый документ в рамках "холодной" войны" двух систем.
      2)Доктрина "мировой революции" и распространения "самого справедливого общественного строя" по планете вам ни о чем не говорит ?
      Наберите в интернете картинку герба СССР и еще раз внимательно на этот герб посмотрите - вы там не видите ничего странного ? :) А ведь герб - имеющий смысловое значение а не просто картинка.
      3)Насчет Батория , войну с Ливонским Орденом и его союзниками начал Иван Грозный , То что боевые действия перекатились из Ливонии и Литвы назад в Россию в виде Батория - неудивительно. Где вы сейчас видите на Западе Наполеонов и Гитлеров - ума не приложу
      Уже даже Кургинян в своем бложке вещает что Западу на Россию наплевать, наоборот Россия важна как противовес Китаю,
      1. +1
        13 августа 2011 00:28
        То есть Запад хочет стравить Россию и Китай? Миролюбивые какие.
        1. SAVA
          0
          13 августа 2011 00:38
          ПОЧЕМУ ТОЛЬКО КИТАЙ? ЕСТЬ ЕЩЁ ТУРЦИЯ, ПОЛЬША С РУМЫНИЕЙ, ЯПОНИЯ
  3. Довмонт
    +4
    10 августа 2011 17:16
    Советскому Союзу следовало сократить помощь многочисленным "друзьям" -дармоедам в Азии, Африке, Латинской Америке, да и в Европе тоже. Нашими инженерами возводились промышленные гиганты, обекты логистики, соцкультбыта на всех континентах за смешные деньги. Военную технику зачастую вообще передавали бесплатно и большими партиями, нередко сами же на ней и воевали под чужими именами. А сколько продуктов питания роздали папуасам по всему свету, хотя у самих продуктовые магазины пустыми прилавками сверкали? Более чем на 10 миллиардов ещё советских рублей было роздано коммуняками в виде кредитов "народным демократиям". Большая часть этой суммы была затем списана Россией, оставшиеся крохи реструктурированы на длительные сроки. Если бы хоть половина этих ресурсов пошла на благо народа, глядиш и Элцин к власти бы не прорвался, и Союз остался бы единым и неделимым.
  4. +1
    10 августа 2011 17:22
    Ну если Вам напомню, что ливонский орден находился на территории исконо (наверное со времен Олега) находившийся под влиянием Руси, и только ослабление в начале XIII привело сюда орден, с его благой миссией проповеди для бедных язычников, то может ливаонская война в другом ракурсе должна рассматриваться, ну а то что Баторий принадлежал (пусть и неофициально) к ордену иезуитов, и его военые действия скорее тогда в европе рассматривали как крестовый поход против еретиков, По поводу доктрины мировой революции именно это доктрина в свое время заставила элиты на западе менять трудовое законадательство, строить общество благоденствия и т.д.
    По поводу герба ничего в нем тайного нет, сверхдержава имела на это право, это наверное единственный пример в истории когда государство такой мощи, приходя в так называемый третий мир(азия, африка), начинало строить школы, дороги заводы, врачи боролись с болезнями, поствляли продовольствие, Может для примера вспомнить как например Британия "миссионерствовала" Кстати на гербе серп и молот, а не меч и аркан.
    1. ballian
      -3
      10 августа 2011 20:28
      Емае какое "влияние" имеется ввиду ? Карательные походы киевских князей за сбором данью на племена балтов и эстов несколько столетий назад ? И чо ??? Ну и "повод" вы нашли - .Даже Иван Грозный до таких мыслей не дошел/
      А вообще искать в древних войнах правых и виноватых, - смешно.Тогда и понятия были другие.
      Герб СССР появился в 1923 году - когда СССР был никак уж сверхдержавой не был - зато герб себе нарисовал круче не бывает.
  5. mitrich
    +4
    10 августа 2011 19:05
    Не пойму, что не понравилось БАЛИАНу? Всю жизнь западные спецслужбы пакостили как СССР, так и России, поддерживали сепаратистов в Прибалтике и Западной Украине после войны, проводили разведывательные полеты над нашей в то время единой страной. Не знать этого просто стыдно, это очевидные и давно доказанные вещи. Летчик Пауэрс, например, был сбит возле Свердловска. А много наших летало над США? Да если бы такое произошло, у амеров полные штаны случились бы. Вон их как Карибский кризис напугал...
    Автор вполне достоверно все описал.
    1. ballian
      -6
      10 августа 2011 20:41
      КАК поддерживали сепаратистов в Прибалтике и Украине ? Ну разве что так и не признали захват Прибалтики СССР в 40 году - ну да конечно - прибалты были просто в восторге от такой большой поддержки.
      Летчик-шпион Пауэрс к вашему сведению был обменян на советского шпиона в США Рудольфа Абеля (настоящее имя Вильяма Фишера) - разницы между деятельностью и того и другого никакой.
      1. Marat
        +3
        11 августа 2011 00:21
        Резидентура вроде Абеля есть почти у каждого государства - а вот нагло нарушать воздушное пространство и летать над чужой территорией могут только эти "демократы"
        Слава богу хоть мы пво развили - до сих пор остатки пво ссср не дают им беспредельничать в нашем небе. Они понимают только силу.
        1. ballian
          -6
          11 августа 2011 11:41
          Знаете - ли далеко не у каждого.
          И шпионаж он хоть с самолета хоть с земли - без разницы.
          Во всех странах это преступление в категории тяжких - а Абель не простой шпион а своровал секреты американской атомной бомбы - сравните его с Пауэрсом - Пауэрс просто мелкая безобидная сошка по сравнению с Абелем.
          1. Иван35
            +2
            11 августа 2011 17:21
            Никакая Пауэрс не сошка - а наглый уверенный в безнаказанности бандит (такой же как его сородичи бомбившие Вьетнам и Сербию Ирак и Ливию и т д и тп) - но мы не Ливия - Получите пож та ракету земля -воздух прямо в Вашу американскую задницу!
            А Абель герой! Если бы не такие как он и наши ученные и военные - получили бы мы атомную бомбардировку в целях "демократизации" - пиндосы бы даже не задумались бы - только сила может остановить их.
            1. ballian
              -2
              12 августа 2011 07:47
              Цитата: Иван35
              только сила может остановить их.

              ---------------------
              Вы удивитесь - но американцы думали про СССР точно тоже самое.
  6. svvaulsh
    +1
    10 августа 2011 21:00
    А из-за чего сыр-бор? Обычная геополитика. Кто-то больше патриот, кто-то хватил западной пропаганды. Войну идеологий СССР проиграл, потому и рухнул во время одной пьянки в Беловежской пуще. Но надо помнить, что все мы родом из СССР, а Родину хаять некрасиво!
  7. mitrich
    +3
    10 августа 2011 22:21
    Уважаемый господин BALLIAN,
    я не учитель, а вы не ученик. Расскажу одну историю: как-то вечером, года два назад, звонок в дверь квартиры. Открываю, на пороге два молодых человека лет 18-20, вежливые до приторности. "Разрешите задать вам несколько вопросов?" Разрешил, решив постебаться, поскольку скучно было. Оказалось: евангелисты чего-то там, пришли меня охмурять в свою веру. Стебания не получилось, поскольку я не увидел в них никакой искры разума. Т.е. они двигались, конечно, и издавали ртом звуки, но вот все, что я им говорил, просто не доходило до их сознания. Им на мое мнение было насрать, его для них не существовало просто. Закончилось тем, что пришлось обоих невежливо взять за хилые загривки и спустить в канализацию, в смысле с лестницы.
    Я почему это пишу вам? Потому, что вам, безусловно, взрослому мужу, наверное не нужно мое мнение, как и любое другое, отличное от вашего. Ваша позиция сформирована и непробиваема как железобетон.
    Могу посоветовать лишь почитать книги Санникова, возможно, они имеются в И-нете и даже скорее всего. Он прямой участник послевоенных событий на Западной Украине и все интересующие вас расклады дает с полным знанием дела.
    Насчет Пауэрс - Абель(Фишер). Я о чем писал, вы поняли? Разведдеятельность существовала всегда, и СССР(Россия) не исключение. Вот только советские самолеты(с неизвестным грузом) НИКОГДА не бороздили небо Америки по маршруту Анкоридж - Даллас и далее на юг. Здесь, как говорится, почувствуйте разницу.
    Всего вам доброго...
  8. -=999=-
    0
    11 августа 2011 00:01
    Самое интересное что все мы человечки.а какие то нехороши люди нас сорят и все время из за ерунды умирают тысячи а виноваты 2-3 гада которые возомнили себя пупами земли.
  9. ЛЕХА блин
    +1
    11 августа 2011 17:29
    ЭТО ЯНКИ НАМ ДЕМОКРАТИЮ ПО ВОЗДУХУ ДОСТАВИТЬ ПЫТАЛИСЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ОБОСРАЛИСЬ
  10. mitrich
    0
    11 августа 2011 17:48
    Fantast,
    какая-то "защита от флуда" сжирает только что написанный комментарий.
    1. ЛЕХА блин
      0
      11 августа 2011 17:55
      ЭТО НЕ ФЛУД ЭТО АДМИНИСТРАТОР КУШАЕТ
      1. 0
        13 августа 2011 00:48
        Прожорливый елы-палы!
  11. SAVA
    +1
    11 августа 2011 23:53
    НАС (СССР) ВЗЯЛИ КАК ИНДЕЙЦЕВ ЗА ЗЕРКАЛО И БУСЫ, РАЗНИЦА ЛИШЬ В ТОМ ЧТО НАС ВЗЯЛИ ДЖИНСАМИ И АУДИО-ВИДЕОТЕХНИКОЙ, ТО ЕСТЬ ПО НЕПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ ЛЁГКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НЕ ХОТЕЛА ПРОИЗВОДИТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫЕ И ДОСТУПНЫЕ ПО ЦЕНЕ ТОВАРЫ, ЧТО МЕШАЛО И МЕШАЕТ РУКОВОДСТВУ "ВАЗа" СОЗДАВАТЬ МАШИНЫ НЕ ХУЖЕ ЯПОНСКИХ??? 21-ВЕК ЧТО МЕШАЕТ ПРОИЗВОДИТЬ КОМПЬЮТЕРЫ В РОССИИ СЕЙЧАС ИЛИ УКРАИНЕ?????
    1. ballian
      -2
      12 августа 2011 07:40
      Ответ очевиден - общественно - политическая система помноженная на культуру общества.
      Тот же Запад несколько столетий назад рванул резко вперед в развитии по причине изменения своего общественно - политического устройства по сравнению со средневековьем. (До сих пор здесь распространена советская марксистская версия - дескать ограбили колонии и стали развиваться - но любому же дураку известно - на том же Востоке тогда же было полно государств - захватчиков которые награбили у соседних государств , но все просто проели - точно также и мы сейчас - нефти и соответственно денег и ресурсов для развития дикое количество - а развития никакого )
      1. SAVA
        0
        13 августа 2011 00:33
        balian,ЗАПАД ТО РВАНУЛ КОНЕЧНО ВПЕРЁД , ОСОБЕННО КОГДА НЕГРОВ В 60-Е ГОДА 20 ВЕКА НЕ ПУСКАЛИ ВПЕРЕД В АВТОБУСЫ, ИСПОЛЬЗУЯ ИХ ТРУД КАК ДАРМОВУЮ РАБ. СИЛУ. ЖАДНОСТЬ К ОБОГАЩЕНИЮ ЗАПАД ВЫВЕЛА НА КАКОЙ ТО МОМЕНТ ВПЕРЁД ОНА ЖЕ ИХ И УБИЛА БЫ, ЕСЛИ БЫ МЫ НЕ РАЗВАЛИЛИ СОЮЗ МЫ БЫ ВЫЖИЛИ, В ЗАКРЫТОМ ПРОСТРАНСТВЕ А ТАК БУДЕМ ПОТИХОНЬКУ ЖРАТЬ ПРОДУКТЫ С ГМО И ГНИТЬ КАК ПОДОПЫТНЫЕ КРЫСЫ, ГОТОВЬТЕСЬ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 20 УВИДЕТЬ ПЛОДЫ ВАШЕГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА!!
    2. Marat
      +1
      13 августа 2011 00:12
      SAVA - не слушайте чушь и глупости - опять вам "демократ и либерал" балиан напоет что у нас мало культуры и плохая система советская
      Не пожалейте времени - прочтите Андрея Паршева "почему Россия не Америка" - прочтите любую из книг Сергея Кара Мурзы о том как нам врали о неэффективности советской экономики в перестройку и помогали развалить ссср - теперь опять те же песни
      На самом деле мы почти не отставали - и это был подвиг - в условиях изоляции - когда "господа" правящие миром организовали нашу практическую "блокаду" (поправки Джексона Веника и т д) - не может одна страна изобретать столько же сколько весь мир - это очевидно
      И ничего нет стыдного что запад обходит нас по науке - запад всегда был "колыбелью цивилизации" и в то же время ограбил колонии - это абсолютная правда - и на протяжении веков - и сейчас продолжает - просто рабов теперь не возят - легче завод к ним привезти
      И про тяжелейшие природные условия наши вспомните - лучше прочитайте Паршева - пишут многие но его читать интереснее и легче

      Дураки в позднем ссср настолько развратились сытостью что "говна" захотели! Забыли из какого тяжелого положения страна поднялась за 20 лет всего и вышла в космос - забыли как живут бедняки в фавелах в бразилии как живут индийцы и китайцы - а ведь советские люди могли бы жить также если бы не ссср
      Дурачье решило что оно будет жить как за границей - "как на западе" и не задались простейшим вопросом - а почему не как в африке или индии или бразилии? Больше читайте - меньше слушайте врагов - готовых здесь и сейчас в 3 строчках обхаять и страну и культуру
      1. ballian
        -3
        13 августа 2011 11:20
        Если бы не было ленинского большевистского переворота - развивались и дальше ВМЕСТЕ с остальным Западным миром , а не окружили бы себя врагами и строили тут командно - административную утопию.Россия в начале 20 века вовсе не была дикой неразвитой страной ,а в годы перед первой мировой войной по темпам развития вышла на 1 место в мире.
        Советская идустриализация в начале происходила вовсе не в условиях изоляции - это именно западные буржуи в 30 - е годы строили нам заводы , разница была только в том что строительство это шло не за счет внешних инвестиций а за счет ограбления своих же крестьян .
        Не надо считать людей дураками которые якобы "развратились сытостью" - все прекрасно видели эффективность советской экономики на полках магазинов.
        Да и тот уровень который был достигнут в 80 -е годы держался на диких ценах на нефть - газ , как только цены рухнули - кончились сразу и деньги - дураки - коммунисты даже не додумались их копить на черный день - потому Горбачев кинулся на Запад к буржуям просить кредиты ,а советская экономика так быстро провалилась в яму.
        Книжка Паршева примитивна - в ней на полном серьезе обьясняется что эффективность экономики стоит на одном климатическом факторе и полностью игнорирует все остальные (странно что никто не написал еще книжку почему Канада не Америка).
        Где еще в мире строят командно-административную якобы "эффективную" экономику ? Я кроме Северной Кореи и еще может пары стран - не знаю.
        1. SAVA
          0
          13 августа 2011 11:35
          ТОГДА ВЫСКАЖИТЕ ВАШЕ ВИДЕНИЕ БУДУЩЕГО БЫВШЕГО СССР, ЧЕГО ЗРЯ СПОРИТЬ
          1. Иван35
            +2
            13 августа 2011 22:06
            Путин сказал - " Надо не иметь сердца чтобы не жалеть о гибели СССР и надо не иметь головы чтобы попытаться его восстановить"
            Я считаю себя коммунистом - но здесь согласен с Путиным - Россия не сможет сейчас восстановить ссср - но может возродить хотя бы вариант царской россии в союзе с белоруссией и казахстаном (с олигархами купцами коррупцией и прочими гадостями - но что делать?) Затем надо приложить силы для воссоединения с Украиной. Сильное гос -во сможет проводить независимую политику и оградить свое население от ограбления международными хищниками - не допустить скатывания народа в нищету по типу бразилии индии китая
            И конечно сильный Союз не отдаст территорию и не станет "слабой жертвой" в грядущих конфликтах за ресурсы
        2. Иван35
          +2
          13 августа 2011 21:55
          1. Не Россия (ссср) окружила себя врагами - а мир вокруг состоял из империалистических хищников готовящих 2 мировую войну. Думать что мир был был "розово пушистый" а ссср как сев корея взял да сдуру и построил администр - командную систему (которая кстати спасла нас от гибели) глупо. Сам термин администр-ком системы из лексикона врагов и пиндосов (к которым вы Балиан вне всякого сомнения принадлежите)
          2. То что развал ссср ухудшил жизнь простых людей неоспоримый факт и нынешняя демократия и полки магазинов привели к тому что мы едим всего в разы меньше - и далее медицина образование оборона и тд все пострадало - не надо нам тут заливать о неэффективности ссср! Люди пожелавшие его развала и были дураками или врагами

          3 ссср поднялся из разрухи 1945 и за 20 лет запустил гагарина - и никто в это время уже не голодал - цены на нефть тут ни при чем
          Более того - в последние года ссср перед развалом цены на нефть были специально обрушены пиндосами - обэтом десятки исследовании

          4 Я тоже читал Андрея Паршева - великолепная и умная книга - она вовсе не сводит все к одному фактору - учитываются и порты и близость к морю и подобным вражеским замечаниям о странах типа канады или финляндии тоже дается полный аргументированный ответ - и от себя добавлю - в канаде население полностью соответствует теории Паршева

          Это комментарии Балиана примитивны - а не отличная книга Андрея Паршева! А фраза что Россия развивалась бы вместе с западом вообще из репертуара слабоумных - никто Россию не примет в золотой миллиард - вот к обитателям бразильских фавел или нищим индиицам нас готовы присоединить - и население наше обрезать до 30 млн (примерно как в канаде) для обслуживания трубы
  12. mitrich
    +2
    13 августа 2011 22:05
    ИВАН35,
    к своему стыду должен признаться, что примерно так, как БАЛЛИАН или еще некоторые персонажи форума я думал, когда мне было лет 17-18(1990-1991). Перестройка, гласность, ветер "перемен" и прочая лабуда глубоко трогали душу...
    А сейчас даже удивительно, что такие реликты существуют feel . Правильнее написать - еще остались.
    1. SAVA
      +2
      13 августа 2011 22:21
      ОЧЕНЬ ХОРОШО СКАЗАННО!!! ВЕДЬ СЕЙЧАС ТОЛЬКО СЛЕПОЙ НЕ ВИДИТ КАК НАС (БЫВШИЙ СССР) УНИЧТОЖАЮТ, А ВЕДЬ ТАКИЕ "ФИЛОСОФЫ" ЖИВУТ В РОССИИ, ПРОДОЛЖАЯ РАСХВАЛИВАТЬ ЗАПАДНЫЕ ЦЕННОСТИ ИХ СЕЙЧАС РАСХВАЛИВАЮТ ТОЛЬКО ПЕДЕРАСТЫ И ИЗВРАЩЕНЦЫ ИМ ЭТО НА РУКУ
    2. Иван35
      +1
      13 августа 2011 22:24
      Спасибо за поддержку Митрич! А в те годы я вообще ни о чем не задумывался - как то мимо все прошло.
  13. SAVA
    0
    13 августа 2011 22:37
    ЕСТЬ МНЕНИЕ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ КРУГАХ ЧТО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ЗАПАДА В 80-Е, ВИДЯ ЧТО МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС ПОНЕВОЛЕ ВСПОМИНАЕШЬ ЭТО МНЕНИЕ
  14. mitrich
    0
    13 августа 2011 22:43
    Война против Запада, SAVA, что в 1980-е, что в 201..-е - война с применением ядерного оружия.
    Так что если ты сторонник этой теории - то ты лермонтовский "Фаталист"...
    1. SAVA
      0
      14 августа 2011 00:22
      НО ВЕДЬ НАС ВСЁ РАВНО УНИЧТОЖАЮТ, ФИЗИЧЕСКИ И МОРАЛЬНО ПЛЮС ИЗНУТРИ ЖИТЬЯ НЕ ДАЮТ ДА МНОГО ЧЕГО ПЛОХОГО ВОКРУГ
      1. Marat
        +2
        14 августа 2011 00:48
        Уважаемый SAVA - время конечно смутное сейчас - но самую черную полосу мы пережили - давайте надеятся что выживем назло всем этим пиндосам и либерастам. Шанс все еще есть.
        1. SAVA
          +1
          14 августа 2011 01:01
          ЕСТЬ КОНЕЧНО!!! А САМОЕ ГЛАВНОЕ МЫ "ПРОТРЕЗВЕЛИ" НА СЧЁТ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ ЗАПАДА, И УЯСНИЛИ СЕБЕ НА ВСЕ ВРЕМЕНА ЗАПАД НАМ НЕ ДРУГ.БУДЕМ БОРОТЬСЯ ЗА КАЖДОГО ПАЦАНА СТАРАТЬСЯ УБЕЖДАТЬ И ДАЖЕ НА СЛЕНГЕ , БУДЕМ ПОДХОДИТ И РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМИ КАК ОТЦЫ . СПАСИБО ЗА ОПТИМИЗМ!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»