Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Фармацевтика и мошенничество

Фармацевтика и мошенничествоПрошла информация по новостным лентам:

«Кабинет министров и комитет Госдумы по охране здоровья сошлись во мнении о необходимости участия государства в ценообразовании на лекарства.
В законопроекте «Об обращении лекарственных средств», второе чтение которого в Госдуме намечено на ноябрь, появится новый раздел, касающийся введения государственного регулирования цен на лекарственную продукцию. Соответствующую поправку разрабатывают комитет Госдумы по охране здоровья и правительство РФ. В случае принятия поправки правительство РФ будет анализировать цены на лекарства за рубежом и, исходя из этого анализа, устанавливать ценовой потолок для лекарственных препаратов внутри России.

Это, по мнению законодателей, поможет избежать искусственного завышения цен на тот или иной препарат в России».



Что сказать? Давно пора. Споры о фармакологии — вещь занимательная. Во время очередного свиного или птичьего гриппа интересно было читать о споре украинских и российских врачей. Один известный украинский врач пренебрежительно писал россиянам: да что ваш арбидол, его фармакокинетика, принцип действия не подтверждена, а вот на Западе… тамифлю. Разного рода пикировки — кто круче, кто профессиональнее, умнее, — были всегда.

Что на Западе? Лучше бы про свой амизон вспомнили. Да, заслуги фармацевтических гигантов иногда сомнению не подлежат, впрочем, как и ловкие комбинации по отъему денег у населения.

Купил дочке средство против угревой сыпи «Зинерит», его состав: порошок из оксида цинка и антибиотика эритромицина, которые нужно развести спиртовым раствором. Фишка в том, что все эти три препарата в аптеке по отдельности стоят очень дешево, то есть купив эритромицин, оксид цинка и спирт и смешав их, мы получим искомый «Зинерит». Тот самый, который с лэйблом фирмы будет стоить в 10 раз дороже.

Или вот еще: для маленьких детей продаются антибиотики с последующим разведением в виде суспензий. В их составе, как правило, ароматизированный амоксициллин (синтезированный пенициллин), который нужно развести водой для получения раствора. Но в этой же аптеке продается ампициллин в таблетках по 0,25 грамма, который стоит копейки, если взять и измельчить таблетку, посыпать сахаром (разумеется, если ваш ребенок не болен сахарным диабетом), то разница в стоимости продуктов составит 15-20 раз!

Я горд тем, что так или иначе причастен к распространению термина «ответственное самолечение». Меня, если честно, пугают инициативы типа «сделать всё, как у них на Западе». Речь в данном случае идет о периодически лоббируемой инициативе запретить продажу антибиотиков без рецептов. Объясню, почему.

Как-то моей престарелой маме врач выписал рецепт. Надо было проколоться крутым английским снадобьем. При дальнейшем выяснении обстоятельств оказалось, что белорусский аналог цефтриаксон стоит вместе с раствором для данной инъекции лидокаином в 10 раз дешевле. Для мамы ничего не жалко, вот только данные лекарства тождественны. Кстати, применять данный препарат желательно только в условиях стационаров.

БАДы (биологически активные добавки) — отдельная песня. Тут уже грешат наши производители. Те же аптечные лечебные копеечные травки-муравки и фиточаи можно перетирать в муку, смешивать буквально в домашних условиях и паковать в желатиновые контейнеры, капсулы или стеклянные баночки и цену рисовать… ну как немцы на канефрон. Золотое дно.

Вот и всё, что я хотел сказать. Безусловно, лечение может назначать только врач, это требование должно неукоснительно соблюдаться, при условии, если вы или он до вас сможет добраться и произвести осмотр. А когда врача нет — твоя жизнь, твой выбор. Что касается фармацевтов, они обязаны по требованию покупателя предложить более дешевые аналоги выписанных лекарств.

Не болейте.
Автор: Врачевский М.П.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Горный стрелок 23 октября 2014 07:44
    Фармацевтическая индустрия, помимо всего хорошего, еще и весьма доходная вещь. Иногда кажется, что вся эта наркомафия - жалкие дилетанты по сравнению с фармакологической индустрией.
    1. Gluxar_ 23 октября 2014 08:18
      ПОлное самообеспечение всеми лекарствами только российского производство. И важно не только производить ,но еще и доступ чтобы был для всего населения. А то сговор аптек еще никто не отменял. И конечно контроль государства над ценообразованием хотя бы российских препаратов.
      Gluxar_
      1. Sensatus 23 октября 2014 08:34
        Респект автору статьи. Готов подписаться под каждым словом!

        Кстати, если посмотреть на те же США, то там при заявленной инфляции в 3% рост затрат на медицину (и препараты в частности) на протяжении последних десятилетий по данным самой американской статистики (данные есть в открытой базе фед. резерва) составляет - внимание! - 15% в год! Это же реально грабеж населения!

        И все последние годы аналогичный подход применяется в России. Норма прибыли фармкомпаний на всех этих брендовых препаратах не менее 1000%. Просто офигеть!

        И это притом, что тот же Тамифлю даже не прошел клинических испытаний! Вот такой цивилизованный рынок к нам пришел...
      2. chunga-changa 23 октября 2014 13:26
        Эк вы батенька чего захотели, у нас всё же официальный капитализм, а не всеми официальный проклинаемый социализм. Променяли доступное здравоохранение на "демократические ценности" и двести сортов колбасы, чё уж теперь мечтать о разном.
      3. Rumata 23 октября 2014 13:58
        Цитата: Gluxar_
        ПОлное самообеспечение всеми лекарствами только российского производство.

        Лет через 20 возможно, при всех разговорах об отставании РФ в сфере электроники, отставание в фармакологии еще больше.
    2. 1812 1945 23 октября 2014 08:43
      Безусловно, лечение может назначать только врач, это требование должно неукоснительно соблюдаться, при условии, если вы или он до вас сможет добраться и произвести осмотр.- И при условии, что он не "в доле" с какими - либо аптечными сетями. Тем не менее, учитывая что бесплатная медицина у нас, скорее - в декларациях, необходим доступный каталог аналогов российского производства. Да и справочник по применению в простейших случаях тоже нужен.(Сколько у нас "врачей" с купленными дипломами и говорить не хочется...) Статья полезная.
    3. Гигант мысли 23 октября 2014 09:08
      Давным давно надо было государству заняться регулированием цен на медикаменты, но лучше поздно, чем никогда.
    4. -Странник- 23 октября 2014 10:20
      Это вам не кажется, это так и есть! hi Посмотрите, как плодятся аптеки! А с учетом того, что вылечить нас они не заинтересованы (вылечить - кто-же будет нести деньги?), вот "хроником" сделать - это да! Наркоман несет деньги в среднем 5 лет, пациент(в переводе - терпеливый) гораздо дольше. Посмотрите размах: фармакологическая промышленность, медики, больницы, аптеки, курортное "лечение" и т.д. И всем хватает, все с работой еще и сверхприбыль имеют! И под статьей не ходят - профи!!! drinks
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 23 октября 2014 12:30
      В СССР упаковка 100 таблеток нитроглицирина стоила 1 коп.(как коробок спичек) Теперь 20 таблеток - 50 рэ. Все, что для детей и жизненно необходимо - очень дорого, подчас недоступно из-за цены. И это уже исключительный цинизм. Такова рыночная экономика. Ничего изменить нельзя. Бабло правит миром.
    7. Rus2012 23 октября 2014 13:03
      Цитата: Горный стрелок
      Фармацевтическая индустрия, помимо всего хорошего, еще и весьма доходная вещь


      Эх коллеги... sad
      Ну конечно же фармакология это бизнес!
      И медицина - тоже бизнес...

      Другое дело, везде разный.
      У нас они какие то своеобразные - недобизнес в государственном значении, но в то же время для некоторых-очень даже...

      И тут же знаю очень много прекрасных врачей от бога-бессеребренников.
      И фармацевтов тоже...

      У нас в стране на медицину идет ок.4% от ВВП (в США, как в статье пишут-ок.15%). Недостаточно конечно!
      Но, на Кубе и того меньше, в то же время-одно из лучших практик.
      В Европе, ок. 6-7% - тоже не айс, хотя в общем - лучше чем у нас, и даже лучше чем в США!

      Вот приведу стоимость только лекарств, чтобы имели представление.
      Добавлю - эти лекарства простым смешение компонент не получить - это как правило генная инженерия, практика и надлежащее производство.
      Если все это фарм компаниям не дозволять - не будет и новых лекарств...
      Посмотрите на цены - сравними с недвижимостью!
      И да, все эти лекарства вобщемто доступны и у нас. Государство наше, кому они необходимы, как правило при тяжелейших заболеваниях (онкология и др.), предоставляет бесплатно!

      Дело конечно не совсем в том, где сколько отпускается на лечение...
      Дело в людях...и законодательстве...и правительстве...и ещё много в чем...
      Дай Бог, всем здоровья! И чтобы все эти вопросы обходили вас стороной!!!
    8. Rumata 23 октября 2014 14:00
      Цитата: Горный стрелок
      Фармацевтическая индустрия, помимо всего хорошего, еще и весьма доходная вещь.

      Палка о двух концах, не редко разработка лекарства обходиться в 500 000 000+ и занимает больше 10 лет, со всеми клиническими испытаниями и прочим
  2. DEZINTO 23 октября 2014 07:44
    Фармацевтика один из самых прибыльных бизнесов.
    1. Cron1982 23 октября 2014 07:58
      если вы окунетесь в этот бизнес, то убедитесь, что сверх прибылей, по крайней мере в России, на данном рынке нет. Не могу ответить за производителей, особенно иностранных. Далеко ходить не нужно, наблюдаю возле дома как постоянно открываются новые аптеки и так же быстро закрываются.Все потому что люди уверены, что аптека наценяет по 300-400% как на продукты питания.Средняя наценка в аптеке на порядок ниже, и то за счет косметики, сопутствующих товаров, БАДов. Чуть ли не половина лекарств в аптеке подпадают под гос. регулирование цен. Что касается разницы в ценах на аналоги, парацетамол и терафлю к примеру, почему то ни у кого не возникает вопрос в магазине, почему эта колбаса стоит 100 руб., а эта 1000руб.. Каждый берет то, что ему по карману или по душе, и здесь так же.
      1. beeFrost 23 октября 2014 17:30
        Я - провизор, работаю по профилю уже более 6-ти лет. Разделяю вашу точку зрения про "колбасу". В конце всего этого добавлю лишь следующее: люди очень часто жалуются на дороговизну лекарств, потому что привыкли к бесплатной медицине, или как минимум очень дешевой "по-советски", и не заметили как медицина из человеческих оношений перешла в рыночные. Да-да уважаемые читатели, ваше здоровье - это наш бизнес. А что вы хотели? И кстати кто виноват в этом? я?
  3. Mama_Cholli 23 октября 2014 07:44
    В СССР медицина лучше была. Передом (лицом) была развернута к человеку.
  4. Сова27 23 октября 2014 07:44
    Всегда ищу аналоги импортных лекарств , разница в цене, в разы!
    1. Шалтай 23 октября 2014 07:49
      Цитата: Сова27
      Всегда ищу аналоги импортных лекарств , разница в цене, в разы!


      Хорошо-бы если при этом их эффективность была-бы всегда не хуже скажем западно-европейских .Но пока к сожалению , как правило увы .
      1. Сова27 23 октября 2014 08:11
        Кстати, не всегда " как правило" западные лучше, сами аптекарши , часто говорят что они одинаковые, и смысла нет платить за " бренд", у них есть процент от ежедневных продаж от выручки, вот и предлагают более дорогой, плюс реклама, наши препараты не сильно рекламируют. Тот же копеечный " ремантадин" от гриппа, кто его помнит? а на ноги ставит за два дня.
        1. Шалтай 23 октября 2014 08:37
          Цитата: Сова27
          Тот же копеечный " ремантадин" от гриппа, кто его помнит? а на ноги ставит за два дня.


          Чуть ниже примерно об этом и написал . Но но не об импортных лекарствах ,а о том , что дешевые , но эффективные медикаменты и парафармацевтики умышленно снимаются с производства как следствие сговора крупных фарм. компаний .За рубежом все примерно также , например в ряде стран набросились на пустырник , дескать он имеет наркотический эффект , поэтому запрещен .Зато токсичные дур-колеса заморский врач (хотел написать враг)пациенту пропишет с большой охотой , это у них популярно - нервами болеть .В России далеко не ушли , запретили к продаже полынь в аптеках без рецепта врача .
        2. Альф 23 октября 2014 12:08
          Цитата: Сова27
          Тот же копеечный " ремантадин" от гриппа, кто его помнит? а на ноги ставит за два дня.

          Как-то в ТВ сказали, что осноыой всех антипростудных препаратов является парацетамол. НО ! Вспомните, какие средства нам выписывают врачи и предлагают в аптеках-аспирин, панадол, терафлю и т.д. Парацетамол не упоминают нигде. А стоит он копейки при той же, а иногда и большей эффективности. Бизнес и ничего больше...Мой друг недавно растянул мышцу на ноге. Врач ему выписал лекарство забугорное в 600 руб. Он, пока добирался до дома, пошарил в сети и нашел точно такое же батьковское, но уже за 200 руб. Сказать, что друг немного ругался-это значит ничего не сказать. Бизнес...
          НО ! К государственному регулированию цен необходим еще один фактор-ГОСУДАРСТВЕННЫЙ производитель лекарств, а я что-то плохо помню таких, точнее, совсем не знаю.
          1. Gomunkul 23 октября 2014 13:35
            Мой друг недавно растянул мышцу на ноге. Врач ему выписал лекарство забугорное
            После распада СССР прошло уже 23 года, давно пора понять, что мы живём в кап.стране, а как известно нет такого преступления на которое бы ни пошёл капитал при прибыли свыше 100%. Проникновение фармацевтических компаний в наши кошельки идёт по разным каналам, это реклама по ТВ, реклама в аптеках и через ангажированность врачей. В нашей районной поликлинике можно легко определить какой врач какой фарм-компанией прикормлен, это видно по надписи на халате в котором ходит врач, любо календарь на стене, либо бланк выписки рецептов и т.д. и т.п. Вывод из всего какой, врача слушай, а сам не плошай. wink
          2. Комментарий был удален.
        3. Rumata 23 октября 2014 14:08
          Цитата: Сова27
          Кстати, не всегда " как правило" западные лучше, сами аптекарши , часто говорят что они одинаковые, и смысла нет платить за " бренд", у них есть процент от ежедневных продаж от выручки, вот и предлагают более дорогой, плюс реклама, наши препараты не сильно рекламируют. Тот же копеечный " ремантадин" от гриппа, кто его помнит? а на ноги ставит за два дня.

          Есть генерики, когда срок патента истек, либо государство запрещает монополию на лекарство и всякие мелкие фирмы производят точную копию ,но под другим названием. В этом случае возможно купить дешевле,но то же самое.
          НО большАя часть серьезных лекарств жестко запатентованы и их генерики не точная копия,а зачастую, халтура не прошедшая клинические испытания которую суют в страны с дырами в законе,на подобии РФ, Украины, Мексики и т.д
          1. Zymran 23 октября 2014 15:10
            Генерики то вообще как правило не проходят клинические испытания, потому то они и дешевые. К примеру, чтобы вывести препарат на рынок США нужно потратить несколько сотен миллионов долларов на клинические ислледования.
            1. Rumata 23 октября 2014 17:38
              Цитата: Zymran
              Генерики то вообще как правило не проходят клинические испытания, потому то они и дешевые. К примеру, чтобы вывести препарат на рынок США нужно потратить несколько сотен миллионов долларов на клинические ислледования.

              Большинство того что мы нащываем генериками являются точной ,но более дешевой, копией оригинала. Нет смысла проводить клинические испытания еще раз. Но часто на рынок поступают псевдогенерики где один из запантетованых компонентов был заменен, но клинические испытания проведены не были, в большинстве случаев это относительно безопасно ,но бывают и исключения.
  5. Сосед 23 октября 2014 07:45
    Иной раз достаточно "погуглить" чтобы найти аналогичные средства.
  6. Шалтай 23 октября 2014 07:45
    Если копнуть эту тематику , то волосы дыбом встанут .Например вывод из производства дешевых , но эффективных лекарств и парафармацевтиков .Очень не выгодно производителям , чтобы ряд болезней лечить дешево . Сам считаю , что в среде крупных производителей лекарств существует сговор ,а мелких им прижать не сложно . Будьте здоровы и не смотрите передачу "Здоровье" .
    1. Волосатый сибиряк 23 октября 2014 07:51
      Цитата: Шалтай
      Будьте здоровы и не смотрите передачу "Здоровье" .

      Да да психику лечить потом дороже выйдет. smile
      1. Шалтай 23 октября 2014 08:04
        Цитата: Волосатый сибиряк
        Да да психику лечить потом дороже выйдет.


        Не только Вам так кажется .Мои пожилые родители всю жизнь проработали в различных учреждениях связанных с психиатрией и всерьез подозревают , что ведущая упомянутой передачи страдает маниакально-депрессивным психозом . Кстати психиатрия , как раздел медицины умышленно уничтожалась в года разгула либерализма yes
        1. Zymran 23 октября 2014 13:28
          Цитата: Шалтай
          Мои пожилые родители всю жизнь проработали в различных учреждениях связанных с психиатрией и всерьез подозревают , что ведущая упомянутой передачи страдает маниакально-депрессивным психозом .


          Не вижу никаких признаков БАР в ее случае, хотя, действительно, тетка неадекватная малость, но там больше вероятно определенное расстройство личности, нежели большой психоз.
  7. vsoltan 23 октября 2014 07:46
    На самом деле, лечится можно очень и очень недорого...просто не всякий о том ведает...у фармкомпаний колоссальный оборот средств...с торговлей оружием разве что сравнивать или с проституциец...статье плюс
    1. Cron1982 23 октября 2014 08:02
      емкость всего фарм рынка России оценивается в 15 млрд. дол., за 6 месяцев 2014 года Россия продала на внешнем рынке вооружений на 10 млрд. дол., при том что нас на рынки вооружений всячески не пускают. Объемы не сравнимы.
      1. Vasia1 23 октября 2014 08:24
        Не зря же говорят - шоколадные бароны и фармакологические короли. Что касается регулирования - устанавливать , по- моему , нужно рентабельность для отрасли , но это не рыночная мера . Вилка цен и так плясать будет вместе с курсом доллара.
  8. Волька 23 октября 2014 07:50
    возможно кому то покажется демагогией, но рыночная экономика это утопия, ну никак она не сможет отрегулировать исключительно все сферы и потребности человека и общества, нужны искусственные регуляторы, например, государственная машина (государственный аппарат с развернутыми институтами власти) и есть такой регулятор, призванный регулировать наиболее значимые сферы жизнедеятельности человеческого общества, которые не поддаются регулировке "рыночными" регуляторами, есть же сферы, которые изначально убыточны, но без этих сфер никак не обойтись человечеству,т.е. это совсем не значит, что этим не надо заниматься бизнесу, ну а насколько эффективная государственная машина как регулятор социально-экономического развития общества это совсем другой вопрос... поэтому не стоит кривиться, мол государство беспардонно вмешивается в экономику, на то оно и государство чтобы развивать свою экономику в соответствии с потребностями своего народа, но это уже если хотите развитый социализм. Кстати скандинавские страны уже давно пришли к этому...
  9. miv110 23 октября 2014 07:55
    Врачи практически полностью контролируются фармацевтическими гигантами и страховыми кампаниями, последние видимо часто создают альянсы для взаимовыгодного существования, продуктом которого являются стандарты лечения. В эти стандарты лечения входят определённые группы препаратов, которые и вынужден назначать рядовой врач. Понятно, что врача заинтересовывают рекомендовать лекарства конкретных фирм, хотя сейчас запрещено указывать комерческие названия.Я к тому, что если врач работает на совесть он всегда предложит альтернативные варианты, объяснит, что тот же канефрон можно заменить сбором трав, который входит в его состав или другими аналогичными по действию травами и это будет куда как дешевле.
  10. Б.Т.В. 23 октября 2014 07:55
    Насколько я знаю, спирт в аптеке не купить, самой нужно для настойки, посоветовали хорошую водку взять. А по- поводу дорогих лекарств: хорошо, если там действительно препарат, а то ведь бывают случаи пустышек, и немало.
    Лучше не болеть. Дай, Бог, нам всем здоровья.
    1. Сова27 23 октября 2014 08:20
      Кстати , подделывают всегда дорогие лекарства, дешевые смысла нет.
  11. parusnik 23 октября 2014 07:55
    Не болейте..И автору не хворать...А Малышеву гнать с экранов...Наблюдал картину, в санатории..Передача с Малышевой.. а картинка как из мульта Маугли: Вы слышите меня бандерлоги,мы слышим тебя Каа...Одна женщина предложила переключить телек..типа давайте на другой канал переключим про животных..Чуть тапочками не закидали...
  12. ФК СКИФ 23 октября 2014 07:56
    Выписывает врач рецепт, иду в аптеку 1500 за 4 препарата, иду с тем же рецептиком к тётке, медику мо стажем, она напротив каждого лекарства пишет аналог на много дешевле. 600 рублей. Разница почти тысяча. Или вот была проблемка с запахом ног. Аптечные средства 200 - 400 рублей, помогали плохо, йод копеечный а помогает намного лучше. И почему же об этом ни слова в коммерческой аптеке не скажут...
  13. Walk 23 октября 2014 08:03
    Судя по количеству вывесок на квартал в центре моего города, сейчас самыми прибыльными являются аптеки, стоматологические клиники и турагенства.
  14. Стариков-лидер 23 октября 2014 08:04


    Николай Стариков. Кто внутренние враги России?
    Стариков-лидер
  15. GrBear 23 октября 2014 08:05
    Положение в фармокопее катастрофическое. Во-первых, происходит заурядный обман людей с действующими веществами (о чем говорится в статье). Во-вторых, аптечная система переходит на систему супермаркетов типа Магнит, а значит исповедует определенную политику, в которой нет места больным людям. Там только прибыль, причем, полученная чисто маркетинговыми способами (красивая упаковка, импортные лекарства и пр.).

    Проще говоря, Его Величество Рынок не может быть бесконтрольным со стороны государства. Для понимания этого нам понадобилось всего два десятка лет. Которые уже не вернешь. hi
  16. wadim13 23 октября 2014 08:08
    Я бы с осторожностью назначал детям отечественные антибиотики, да и их пакистанские или индийские аналоги. Цена ценою,а качество очистки и изготовления тоже немаловажно. У маленького сына на индийский сироп амоксициллина и клавулановой кислоты развился приступ бронхиальной обструкции (удушье). После того не раз принимал буржуйские аугментин или амоксиклав - все путем было. Наш цефтриаксон тоже давно уже больше на плацебо похож. Насчет арбидола и тамифлю - в клиническом протоколе МОЗ Украины от 2014 г по лечению ОРВИ такие препараты даже не упоминаются. Ввиду сомнительности эффекта. Ну, а за торговлю БАДами давно пора сажать в тюрьму как фармпроизводителей, так и уважаемых коллег. Ну или, хотя бы, дипломы отбирать.
  17. Zomanus 23 октября 2014 08:10
    На счет отечественных аналогов. У нас сырье грязнее. Ведь мы понимаем, что в результате реакции синтеза образуется куча побочных продуктов реакции, от которых необходимо очищать сырье? Поэтому вроде и аналог, а с другой стороны может дать негативную реакцию либо менее выраженный лечебный эффект. Собственно поэтому и предлагают купить иностранный препарат, где за его качество отвечают головой, в прямом смысле. Я лично венотик детралекс французского производства мог бы заменить на венатекс отечественный. Но есть негативные отзывы про последний и рисковать я не собираюсь. То же самое про имплантанты ортопедические (пластины, шурупы). У нас медицинский титан не производится в России. Точнее сплав на основе титана, который тождественен костной ткани по определенным характеристикам. Да, можно заменить на нержавейку, можно заменить на отечественный титан. Но может дать осложнения. Какой врач на это пойдет? Лично поэтому у меня в ноге конструкция швейцарского производства, хожу с ней с 2011 года. Так что здесь выбор чисто за пациентом.
    1. wadim13 23 октября 2014 08:26
      Я давно заменил детралекс отечественным нормовеном. Дешевле почти в два раза. Вроде жалоб не было. Да и сам его периодически подъедаю. Вроде действует.
    2. Илья22558 23 октября 2014 09:14
      У нас сырье (субстанции), как правило, не грязнее. Отечественных субстанций практически нет. Производитель субстанций, в подавляющем большинстве, Китай как для отечественных фармпроизводств так и для импортных. А вот качество самой субстанции может быть очень разное (выпуск по разной нормативной документации для разных целей. Для примера: по европейской / американской фармакопеи с очень жесткими требованиями к субстанции или по какому-либо местному Техническому Условию (ТУ) где требования по очистке, количественному содержанию основного вещества, микробиологической чистоте и т.д. могут вовсе отсутствовать или быть значительно мягче) вопрос какую субстанцию закупает фармпроизводитель, как осуществляет входной контроль, как проводит постадийный контроль при производстве лекарственного средства.
      1. Rumata 23 октября 2014 14:18
        Цитата: Илья22558
        У нас сырье (субстанции), как правило, не грязнее. Отечественных субстанций практически нет.

        Причем тут сырье? Во время самого процесса производства, на каждом этапе лекарство должно проходить очистку от примесей, результатов нежелательных реакций , солвента и т.д. Очень часто эта очистка самая дорогая часть всего процесса и очень часто ,что-бы сэкономить, мелкие компании их перепрыгивают. В результате выходит дешевле, но может развиться аллергическая реакция. уменьшиться эффективность лечебного действия и так далее. Очень часто люди ,погуглив пару минут, сами находят дешевый дженерик, не посоветовавшись с врачем, и потом мучаются от последствий .
        1. Илья22558 24 октября 2014 11:13
          Это кто Вам сказал, что лс (лекарственное средство) на каждом этапе должно проходить очистку? Стерильные и жидкие лс да, есть процесс фильтрации (и только он!) и то с целью избавиться от механических включений либо стерильная фильтрация для последующего асептического розлива, а у всех прочих никаких очисток. Чистое ооборудование для предотвращения перекресной контаминации и чистое сырье! Все!
          При производстве готового лс химические реакции отсутствуют, в противном случае это уже синтез! А вот в синтезе очистки это да, между стадиями обязательно!
          1. Rumata 24 октября 2014 15:28
            Цитата: Илья22558
            При производстве готового лс химические реакции отсутствуют

            То есть сырье выше это уже готовое лекарство ,а производство это фильтрация и упаковка?=) Я имел ввиду полный процесс производства лс,а не наклеивание этикетки. Фильтрация это тоже очистка. Даже обычный аспирин очищают 1-2 раза во время промышленного производства, более серьезные лекарства по 5-6.
            Обычный инсулин после ферментатора проходит primary purification (кристализация, фильтрация и т.д), затем фильтрация гелем + ion exchange chromatography + осадка цинком. ФДА требует чистоту 99% потому часто добавляют другие техники очистки для получения так называемого highly purified insulin . Если кто-то хочет сэкономить, может забитьь на хроматографию, например, и очистка 95% его устроит.В США и Еврпое его за это могут засудить, но в РФ законы хромают и прокатит

            Получить готовый инсулин из Китая и расфасовать это ни разу не производство инсулина, это его упаковка и продажа.
  18. Серый 43 23 октября 2014 08:11
    ТВ передачи про самолечение-гнать с экрана,моя мама уже как зомби-в больницу тягачом не затащишь для диагностики болезни,всё какие то корни,травы-как можно лечиться,даже не зная что именно болит,итогом стала экстренная доставка мамы в больницу из за запущенной болезни,так что-народные методы вещь хорошая,но обследование пускай проводит специалист. Не болейте!!!!!
    1. каштак 23 октября 2014 10:12
      "обследование пускай проводит специалист" я то за к сожалению слишком часто встречал таких специалистов у которых в глазах одно "ну вот ещё один симулянт пришёл надо его выдоить" так что по возможности лечусь сам, приходится
      1. Альф 23 октября 2014 17:00
        Цитата: каштак
        к сожалению слишком часто встречал таких специалистов у которых в глазах одно "ну вот ещё один симулянт пришёл надо его выдоить"

        Больница.Врач у постели выздоравливающего пациента.
        Врач: Сестра, как состояние больного ?
        Сестра: Два миллиона, доктор.
        Врач: Сестра, больному срочно нужна операция.
    2. Комментарий был удален.
  19. Balamyt 23 октября 2014 08:19
    ...........они обязаны по требованию покупателя предложить более дешевые аналоги выписанных лекарств.

    Почему по требованию??? Это должно звучать изначально! Вопрос только в том, будут ли аптечные фармацевты это делать себе в убыток??? Сомневаюсь я однако!
    1. Ткач Лукерья 23 октября 2014 08:35
      В аптеке у фармацевтов нужно попросить, что бы они предложили более дешевые аналоги. Одно время, после остановки завода и сокращения, я работала уборщицей в аптеке. Аптека коммерческая. Там девочки всегда откликались на просьбы посоветовать дешевый аналог, но и всегда предупреждали, что очистка у наших лекарств гораздо хуже и возможны варианты. Конечно к нам в аптеку ходили толпы народа, невзирая на то, что по дороге из поликлиники была другая аптека. Вообще-то это врач должен в рецепте указывать и наш и импортный варианты. А фармацевт не врач и не знает ни состояния вашего здоровья, ни диагноза.
  20. ddmm09 23 октября 2014 08:22
    Цитата: Шалтай
    Цитата: Волосатый сибиряк
    Да да психику лечить потом дороже выйдет.


    Не только Вам так кажется .Мои пожилые родители всю жизнь проработали в различных учреждениях связанных с психиатрией и всерьез подозревают , что ведущая упомянутой передачи страдает маниакально-депрессивным психозом . Кстати психиатрия , как раздел медицины умышленно уничтожалась в года разгула либерализма yes

    Нет у нее данного психоза. Такой стиль ведения передач на ТВ - дань западной моде.
  21. Million 23 октября 2014 08:25
    Судя по рекламе на ТВ у нас каждый второй мужик страдает импотенцией .Унизить что ли так хотят Российских мужиков?
  22. Nitarius 23 октября 2014 08:37
    Актовегин и аналог Пустышка/Плацебо
    Арбидол и аналог Пустышка/Плацебо
    Белосалик и аналог Акридерм СК
    Бепантен и аналог Декспантенол
    Бетасерк и аналог Бетагистин
    Быструмгель и аналог Кетопрофен
    Виагра и аналог Динамико
    Вольтарен и аналог Диклофенак
    Гастрозол и аналог Омепразол
    Гептрал и аналог Гептор
    Де-нол и аналог Гастро-норм (на Украине)
    Детралекс и аналог Венарус
    Дипросалик и аналог Акридерм СК
    Дифлюкан и аналог Флуконазол
    Длянос и аналог Риностоп
    Зантак и аналог Ранитидин
    Зиртек и аналог Цетиринакс
    Зовиракс и аналог Ацикловир
    Иммунал и аналог Эхинацея
    Имодиум и аналог Лоперамид
    Йодомарин и аналог Калия йодид
    Кавинтон и аналог Винпоцетин
    Кагоцел и аналог Пустышка/Плацебо
    КЛАЦИД и аналог Кларитромицин
    Кларитин и аналог Лорагексал
    Ксеникал и аналог Орсотен
    Лазолван и аналог Амброксол
    Ламизил и аналог Тербинафин
    Линекс и аналог Пустышка/Плацебо
    Лиотон-1000 и аналог Гепарин-акри гель 1000
    Ломилан и аналог Лорагексал
    Максидекс и аналог Дексаметазон
    Мезим и аналог Панкреатин
    Мидриацил и аналог Тропикамид
    Мирамистин и аналог Хлоргексидин
    Мовалис и аналог Мелоксикам
    Нейромультивит и аналог Пентовит
    Но-шпа - 250руб и аналог Дротаверин- 9 руб Это недавно в ТОМСКЕ
    Нормодипин и аналог Амлодипин
    Нурофен и аналог Ибупрофен
    Омез и аналог Омепразол
    Оциллококцинум и аналог Пустышка/Плацебо
    Панангин и аналог Аспаркам
    Пантогам и аналог Пантокальцин
    Панадол и аналог Парацетамол
    Предуктал МВ и аналог Триметазидин МВ
    Ринонорм и аналог Риностоп
    Сумамед и аналог Азитромицин
    Тауфон и аналог Таурин
    Трентал и аналог Пентоксифиллин
    Трихопол и аналог Метронидазол
    Тридерм и аналог Акридерм ГК
    Троксевазин и аналог Троксерутин
    Ультоп и аналог Омепразол
    Урсофальк и аналог Урсосан
    Фастум-гель и аналог Кетопрофен
    Финлепсин и аналог Карбамазепин
    Флюкостат и аналог Флукназол
    Фурамаг и аналог Фурагин
    Хемомицин и аналог Азитромицин
    Энап и аналог Эналаприл



    касемо АРБИДОЛА)))

    Арбидол: 125р. 50мг N10----ОБЫЧНЫЙ МЕЛ))))
    Пустышка/Плацебо: 0 руб. N0
    Действующее вещество: Арбидол.
    Показания: Профилактика и лечение у взрослых и детей: грипп А и В, ОРВИ (в т.ч. осложненные бронхитом, пневмонией); вторичные иммунодефицитные состояния. Комплексная терапия хронического бронхита, пневмонии и рецидивирующей герпетической инфекции. Профилактика послеоперационых инфекционных осложнений и нормализация иммунного статуса у взрослых.
    По злой иронии самое продаваемое лекарство в России не имеет доказанной эффективности!!! Арбидол хорошо лоббировался дуэтом Голиковой и Христенко. При такой поддержке и при таких продажах факт того, что никогда не проводились масштабные клинические исследования арбидола, заставляет с подозрением смотреть на сей продукт отечественной фарм-индустрии. Нигде в мире нет продаж этого чудо препарата.
    1. Ткач Лукерья 23 октября 2014 08:52
      Про арбидол наши хорошие врачи давно уже трубят, что это непонятно что и выкачивание денег, я думаю года 4 не меньше. И все равно его рекламируют и продают, вот что интересно. Когда же это прекратится?
      Про другие аналоги не знаю, но скажу про омез и омепрозол. У мужа язва и ему приходится весной и осенью принимать лекарства. Омепрозол наш имеет в своем составе судя по всему низкий процент действующего вещества (хотя на упаковке указано другое) . Мужу приходилось по 3 таблетки за раз принимать вместо одной. Покупаю теперь омез. Да он стоит дороже раза в 4, но...
  23. Северная Ёлка 23 октября 2014 09:36
    Соглашусь со многими- сговор. Недавно друг рассказывает-и вот прямо запал на это, поверил! - в программе у Соловьёва, по радио, выступал какой-то крутой профессор медицины, критиковал арбидолы, анафероны и прочие имуналы. Говорит - вот та-ми-флю, вот ре-ве-н-за... вот это да! Говорит мне-запиши, это и надо применять, Так классно чувак говорил.
    Начинаю шарить в инете- по тысче каждый препарат! Ну конечно-крутые. И всё швецария, и все франция...
    Нет уж! Будем народными и советскими лечиться!
    НУЖНО! Отечественные аналоги! Нужен государственный контроль!
  24. Osia935 23 октября 2014 09:45
    Арбидол-пустышка. Лучше принимать ингавирин. Что касается программы импортозамещения лекарственных препаратов, то она выполняется ударными темпами. Сам работаю в отечественной фарм компании и могу сказать , что мы вывели оригинальные препараты на наш рынок великолепного качества. Также производим свой инсулин от сырья до конечного продукта. Качество великолепного. Выпустили несколько дженериков и ожидается еще. При этом цена препаратов меньше 1.5-2 раза. Я думаю, что к 2020 году Россия закроет многие проблемные позиции по лекарствам.
    Osia935
    1. Rumata 23 октября 2014 14:26
      Цитата: Osia935
      Лучше принимать ингавирин. Что касается программы импортозамещения лекарственных препаратов, то она выполняется ударными темпами.

      Как замещать патентованные лекарства дженерики которых производить не получиться и технологически и юридически. Инсулин на Западе делают уже десятки лет, а вот как быть с таргетными лекарствами с очень сложным процессом производства. Тот же Иматиниб ,например, заменить российским аналогом не получиться
    2. GeorgeEkt 23 октября 2014 15:25
      Привет , оставь контакты или напиши в личку , что за препараты какой завод ? Работаю дистриком , по Госсзаказу.
      GeorgeEkt
    3. GeorgeEkt 23 октября 2014 15:25
      Привет , оставь контакты или напиши в личку , что за препараты какой завод ? Работаю дистриком , по Госсзаказу.
      GeorgeEkt
  25. hard 23 октября 2014 10:17
    Цитата: Million
    Судя по рекламе на ТВ у нас каждый второй мужик страдает импотенцией .Унизить что ли так хотят Российских мужиков?

    А ещё у всех понос,варикоз,простатит,менструации и половые инфекции и т.д .Короче говоря,подлечился и - в гробок!
    hard
    1. Фёдор Андреевич 23 октября 2014 18:21
      И ещё кариес
  26. Rubmolot 23 октября 2014 10:24
    Не в интересах фармацевтических компаний вылечить, в их интересах непрерывно и долгосрочно "лечить", сохранять так количество "своих вкладчиков".

    Девиз:
    Один раз ты уже стал нашим "вкладчиком" - не отпустим!
    Rubmolot
  27. SAM 5 23 октября 2014 10:49
    В статье все верно сказано, автору +. Но почему до депутатов все так поздно доходит? Наиболее важные законы постоянно откладывают, а какую - нибудь хрень ну так горячо начинают обсуждать, что порой слушать противно.
  28. TROG 23 октября 2014 12:58
    При больницах аптеки должны быть государственными,что бы врачи не зависили от них и цены были адекватными.
    А то как кто-то из родственников попадёт в больницу,дак сразу давай лекарства и подороже,естественно бежишь покупать.А потом оказывается, что есть аналоги намного дешевле,да и цены при больнице завышены.
  29. Rostislav 23 октября 2014 13:33
    правительство РФ будет анализировать цены на лекарства за рубежом и, исходя из этого анализа, устанавливать ценовой потолок для лекарственных препаратов внутри России.

    Золотое дно для производителей. Легальная возможность подтянуть цены до европейского уровня. Кто-то долго сей закон проталкивал.
  30. GeorgeEkt 23 октября 2014 15:23
    Товарищи есть тут среди вас провизора ?
    Я начнем с ФДА , все лекарства даже у нас не могут продаваться если эту молекулу не одобрила ФДА, поверьте если наш НОВОСИБИРСКИЙ институт придумает свою молекулу ФДА ее не примет , далее клин испытания для новой молекулы 4-5 лет , цена начала это движухи порядка 8-16 МЛН долларов , наши производители покупают дженерики.
    Плюс ГД РФ обмуждать будет , регулирование цен на лекарства не являющиеся ЖНВЛС. и тогда когда они введут Регулирование на НЕ ЖНВЛС, если они это сделают криво , готовьтесь , что все аптеки закроются.
    GeorgeEkt
    1. Zymran 23 октября 2014 15:57
      Цитата: GeorgeEkt
      Я начнем с ФДА , все лекарства даже у нас не могут продаваться если эту молекулу не одобрила ФДА, поверьте если наш НОВОСИБИРСКИЙ институт придумает свою молекулу ФДА ее не примет


      ФДА серьезная контора и пройти у них approval очень не просто. Но вообще-то арбидол и куча других препаратов никогда бы не прошли ФДА, тем не менее продаются и ЧСХ покупаются, хотя очевидно, что это не более, чем плацебо.

      Цитата: GeorgeEkt
      далее клин испытания для новой молекулы 4-5 лет , цена начала это движухи порядка 8-16 МЛН долларов


      Это только начало движухи, а все 4 фазы клинических испытаний обойдутся в несколько сотен миллионов.
  31. Battory 23 октября 2014 16:17
    господа, глядя на ваши споры, скажу вам так:начинать нужно с поликлиник и врачей там присутствующих( работой это назвать сложно) иногда возникает вопрос сколько им фармакологические компании приплачивают за выписываемыми ими препараты иностранного производства??? эффективность которых порой сомнительна по сравнению с нашими дешёвыми и проверенными?пошёл с соседом в поликлинику(у него дочурка приболела)глянул на рецепт который выписала врачиха , достал диплом об окончании 1го-меда(ныне университет им.Сеченова)и пошёл к глав.врачу с кучей неприятных вопросов о профпригодности ихних эскулапов,скандал конечно замяли, но половина "врачей" до сих пор наверно втихаря крестятся, как видят соседа с ребёнком в поликлинике.
    Battory
  32. Илья22558 28 октября 2014 10:44
    Цитата: Rumata
    Цитата: Илья22558
    При производстве готового лс химические реакции отсутствуют

    То есть сырье выше это уже готовое лекарство ,а производство это фильтрация и упаковка?=) Я имел ввиду полный процесс производства лс,а не наклеивание этикетки. Фильтрация это тоже очистка. Даже обычный аспирин очищают 1-2 раза во время промышленного производства, более серьезные лекарства по 5-6.
    Обычный инсулин после ферментатора проходит primary purification (кристализация, фильтрация и т.д), затем фильтрация гелем + ion exchange chromatography + осадка цинком. ФДА требует чистоту 99% потому часто добавляют другие техники очистки для получения так называемого highly purified insulin . Если кто-то хочет сэкономить, может забитьь на хроматографию, например, и очистка 95% его устроит.В США и Еврпое его за это могут засудить, но в РФ законы хромают и прокатит

    Получить готовый инсулин из Китая и расфасовать это ни разу не производство инсулина, это его упаковка и продажа.

    Сырье это сырье! Действующего вещества в готовой лек форме может быть 0.1% от общей массы (таблетированные ЛС), а все остальное вспомогаловка. Так вот вспомогательные вещества тоже должны быть качкачественные изначально. Никто в производстве их чистить не будет. Затратно это слишком: нужно дополнительное оборудование, отдельные помещения с соответствующими классом чистоты и т.д.
    Про инсулин говорить не буду, не знаю его процесса производства как готового лек. средства, но даже банальное растрастворение субстанции в воде для инъекций это процесс производства, получение и хранение воды для инъекций на фармпроизводстве это отдельный процесс и очень не простой... А то, что Вы говорите что требования EurPh и отечественных ГФ и ФСП разнятся... Ну мы и правила GMP еще толком не внедрили...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня