В Туле налажен выпуск новых малогабаритных гранатомётов «Бур»

58
Тульское конструкторское бюро приборостроения (знаменитое КБП) наладило серийное производство нового малогабаритного гранатометного комплекса «Бур». Новинка уже принята на вооружение российской армии и будет поставляться российским силовикам. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на представителей тульского предприятия. Последний раз новинку представляли публике на выставке «Интерполитех-2014». Впервые данный малогабаритный гранатомет был показан в 2013 году на стенде КБП на этой же выставке. Также появилась информация о том, что холдинг «БелОМО» из Белоруссии уже создал для нового российского гранатомета несколько типов прицелов: дневной оптический, ночной и тепловизионный.

Представитель КБП отметил, что на данный момент нет необходимости проводить значительную модернизацию данного гранатомета. Также он заявил, что к «Буру» уже проявляют интерес военные других государств. Малогабаритный гранатомет «Бур» может использоваться для поражения целей на удалении до 950 метров, при этом прицельная дальность стрельбы с дневным оптическим прицелом составляет 650 метров, а минимально допустимая дальность стрельбы — всего 25 метров. В снаряженном состоянии российская новинка весит не более 5 кг. По заверениям производителя, пусковое устройство в состоянии выдержать не менее 500 выстрелов.

«Бур» — это новое универсальное штурмовое оружие пехотинца, которое позволяет ему решать большинство задач по огневой поддержке в самых разных условиях ближнего боя. Гранатомет комплектуется двумя типам 62-мм выстрелов: фугасным и осколочно-фугасным. Выстрел к гранатомету «Бур» в фугасном исполнении предназначен для поражения находящейся на открытой местности живой силы противника на площади не менее 50 квадратных метров, а также повреждения и разрушения зданий, вывода из строя легкобронированной и небронированной техники, сообщает официальный сайт КБП. Выстрел в осколочно-фугасном исполнении предназначен для поражения осколками расположенной на открытой местности и незащищенной живой силы противника на площади не менее 80 квадратных метров, а также для поражения различной автомобильной техники.

В Туле налажен выпуск новых малогабаритных гранатомётов «Бур»


Малогабаритный гранатомет оправдывает свое название, его длина составляет всего 742 мм, а максимальный вес гранатомета с выстрелом составляет не более 5 кг. При этом масса может незначительно изменяться в зависимости от установленных прицельных приспособлений. Такой набор массогабаритных характеристик делает российский гранатомет одни из самых компактных, легких и очень удобных в применении гранатометных комплексов во всем мире. «Бур» можно применять в самых различных условиях. Один из вариантов его использования — это нанесение удара по противнику из закрытого помещения, к примеру, небольшой комнаты. Характеристики ракетного двигателя позволяют безопасно для стрелка вести огонь из помещений, объем которых составляет всего 30 кубических метров (примерно эквивалентно комнате площадью 12 квадратных метров).

Гранатометный комплекс «Бур» состоит из двух основных компонентов — многоразового блока управления стрельбой, а также реактивных гранат, которые помещаются в специальные одноразовые транспортно-пусковые контейнеры (ТПК). Блок управления стрельбой выполнен в виде пистолетной рукоятки с небольшим цевьем и изготавливается из ударопрочного пластика. В нем располагается ударно-спусковой механизм, предохранительное устройство, а также крепление для установки ТПК. С левой стороны блока управления стрельбой находится планка, которая служит для крепления разнообразных прицелов, в том числе ночных ИК-прицелов. Штатным прицелом для гранатомета является оптический прицел ПГО-БУР. Также на устройство можно установить лазерный дальномер.

Реактивные гранаты для «Бура» калибра 62-мм, как уже говорилось выше, выпускаются в двух вариантах — фугасном (термобарическом), масса взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте 6 кг, и осколочно-фугасном. Масса снаряженного выстрела для гранатомета составляет 3,5 кг. Каждая граната еще на заводе помещается в отдельный пластиковый ТПК, который с торцов герметично закрыт специальными резиновыми крышками. Эти крышки в момент выстрела вышибаются автоматически. Корпус ракетного двигателя изготавливается из стекловолокна.



Для совершения выстрела из малогабаритного гранатометного комплекса (МГК) «Бур» ТПК с выстрелом присоединяется к блоку управления стрельбой. После совершения выстрела пустой ТПК просто отсоединяется от блока управления и выбрасывается. На траектории полета 62-мм граната стабилизируется при помощи раскрывающихся хвостовых стабилизаторов, которые выполнены из стали. Для обучения военнослужащих правилам подготовки и боевой стрельбе из МГК «Бур» в Туле был спроектирован и создан специальный электронный тренажер, получивший обозначение ГК62-Т. Данный тренажер позволяет имитировать разнообразную боевую обстановку в условиях самого обыкновенного учебного класса и обучать гранатометчиков правилам стрельбы в зависимости от различных условий.

Малогабаритный гранатометный комплекс «Бур» обладает следующим набором преимуществ и особенностей:
— Он может снаряжаться различными типами выстрелов.
— Могут использоваться прицелы разного типа, в зависимости от условий применения.
— Боеприпасы при небольших размерах и массе обладают высокой эффективностью и могуществом.
— Можно вести огонь даже из небольших закрытых помещений объемом от 30 м3.
— Комплекс отличается безопасностью в обращении и высокой надежностью.
— Простота в обращении, возможность вести огонь из положений: «лежа», «с колена», «стоя», в том числе в условиях ограниченных условий видимости на поле боя.
— Комплекс удобен при транспортировке, при авиадесантировании, при движении по сильно пересеченной местности.



Тактико-технические характеристики МГК «Бур»:
Дальность стрельбы: максимальная — 950 м, прицельная с оптическим прицелом — 650 м, минимальная — 25 м.
Масса: пускового устройства с оптическим прицелом — 1,5 кг, выстрела — 3,5 кг.
Калибр — 62 мм.
Длина выстрела — 742 мм.
Температурный режим применения — от –40 до +60°C.
Допустимое число выстрелов из пускового устройства — не менее 500.
Кучность стрельбы на дистанции 200 м: вероятность отклонения по высоте (Вв) ≤ 0,5, по боковому отклонению (Вб) ≤ 0,5.









Источники информации:
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1521472
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/bur
http://vpk-news.ru/articles/17203
http://www.kbptula.ru (сайт производителя)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    23 октября 2014 09:09
    Солидно!Умеют в Туле оружие делать!
    1. +10
      23 октября 2014 14:15
      Цитата: Million
      Солидно!Умеют в Туле оружие делать!

      Конечно умеем, если бы ещё не мешали!Во времена СССР даже под маркой объединения "Завод Сантехника" выпускалась оборонная продукция!
      А что Мы имеем теперь?ОАо КБП -это есть конструкторское бюро с небольшой производственной базой (Слава Богу и энтузиастам своего дела А.Г.Шипунову и В.П. Грязеву. их имена по аббревиатуре на оружии знает вся страна--ГШ).Причём настойчивые требование москвы об акционировании и навязывании "эффективных" менеджеров дали свои плоды!Есть ещё "Сплав" и "Базальт".И собственно всё!!!
      Немного статистики:В результате конверсии и структурной перестройки экономики страны государственный оборонный заказ, составлявший основную часть объема производства оборонных предприятий области, резко уменьшился. С 90-ых по сегодняшний день отрасль потеряла около 270 тыс. квалифицированных рабочих и инженеров (в Туле к концу 80-х годов около 70% занятых работали в ВПК). Общий объем производства к 2011 г. сократился до 10% от уровня 1990 г.
      Закрыты и хищнически разграблены крупнейшие Тульские предпрятия! На грани закрытия старейший завод в России "Тульский Оружейный Завод"основан в 1712г.
      Тульский политех практически прекратил выпуск специалистов оборонки!!!(юристы, медики laughing ,туризм и т.д.)
      ПТУ по рабочим специальностям закрыты!!!
      За последние годы в области построены "Завод по произв.туалетной бумаги "Zeva" и "завод стеклотары" am
      При такой политике продержимся Мы не долго!
      Инженер-конструктор бывшего оборонного завода"Штамп"
      Тульев В.А.
    2. 0
      24 октября 2014 09:58
      Левша блоху подковал, а современные инженеры-туляки скоро на эту блоху орудие поставят! good
  2. +6
    23 октября 2014 09:16
    Лучше бы назвали не "Бур" , а "Буравчик" (судя по размерам) laughing
  3. 0
    23 октября 2014 09:18
    Интересно, на какую дистанцию установлено сведение точки прицеливания и точки попадания?
    1. tkhonov66
      0
      23 октября 2014 11:08
      при таком СКВО и площади поражения - какое-либо "сведение осей" - не имеет никакого значения. Выставляй ось прицела параллельно каналу ствола - и все дела...
      Если площадь поражения 50-60 м*м - то 100 мм вправо или 100 мм влево - какая разница?!
      8-)
      .
      Да, и еще... Я вааще не понял, как расшифровать указанную точность стрельбы (вероятность отклонения по высоте (Вв) ≤ 0,5, по боковому отклонению (Вб) ≤ 0,5)
      .
      Ну вот стреляю я, например, на 200 метров по цели - квадрат площадью 1 м*м (Ну, типа, пулеметчик в окне...). Навожу я, допустим, в центр. И какая у меня вероятность в то окно попасть? Или, другими словами - СКОЛЬКО ГРАНАТ потребуется для гарантированного поражения цели?
      8-(
      1. +2
        23 октября 2014 11:56
        Цитата: tkhonov66
        . Навожу я, допустим, в центр. И какая у меня вероятность в то окно попасть?


        Никакая,попадешь выше окна. Точку прицеливания в нормальных (близких к табличным) условиях обычно выбирают в середине основания видимой части цели, а при значительном отклонении условий стрельбы от нормальных (табличных) точку выбирают в районе цели, отстоящую от середины ее нижнего края на величину боковой поправки, если поправка известна стреляющему. В любом случае прицеливание нужно вести под основание цели. Если промазал,второй выстрел тебе произвести не дадут ...накроют.

        В бою гранатометчик должен бережно относиться к расходу выстрелов. Стрельба из гранатомета требует от гранатометчика быстрых, сноровистых, доведенных до автоматизма действий.
        good
        1. 0
          24 октября 2014 12:59
          Цитата: Аскет
          Точку прицеливания в нормальных (близких к табличным) условиях обычно выбирают в середине основания видимой части цели

          Это только в том случае, если стреляете прямым выстрелом. Если же хотите (и имеете время) попасть точнее, то устанавливаете на прицеле точную дальность до цели и целитесь в средину цели (не в средину нижнего края цели, а именно в средину цели).
        2. Комментарий был удален.
      2. +1
        23 октября 2014 12:39
        Цитата: tkhonov66
        Да, и еще... Я вааще не понял, как расшифровать указанную точность стрельбы (вероятность отклонения по высоте (Вв) ≤ 0,5, по боковому отклонению (Вб) ≤ 0,5).
        Ну вот стреляю я, например, на 200 метров по цели - квадрат площадью 1 м*м (Ну, типа, пулеметчик в окне...). Навожу я, допустим, в центр. И какая у меня вероятность в то окно попасть?


        Это значит, что 50% ракет влетит в окно размером 1х1 метр. 82% ракет в круг диаметром 2 метра, 100% в круг диаметром 4 метра.


        Цитата: tkhonov66
        СКОЛЬКО ГРАНАТ потребуется для гарантированного поражения цели?

        Бесконечное число гранат.
        А если Вам надо поразить цель, к примеру, с вероятностью в 0.9, то, насколько помню формулы, не менее 3.3 (четырёх) выстрелов. С вероятностью 95%- не менее 4.3 (пяти)
        1. 0
          24 октября 2014 13:16
          Цитата: Лопатов
          СКОЛЬКО ГРАНАТ потребуется для гарантированного поражения цели?Бесконечное число гранат.А если Вам надо поразить цель, к примеру, с вероятностью в 0.9, то, насколько помню формулы, не менее 3.3 (четырёх) выстрелов. С вероятностью 95%- не менее 4.3 (пяти)

          Вы не учли площадь поражения гранатой. Вы указали количество выстрелов для ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ гранаты в цель. Но максимальное отклонение гранаты может быть 0,5м*4=2м. А радиус поражения гранаты = корень квадратный из (50кв.м/3,14) = 4м. То есть, даже максимально отклонившаяся граната накрывает цель своей площадью поражения.
          То есть, если гранатомёт с прицелом приведён к нормальному бою и точность до цели установлена правильно, то поражение цели гарантировано ОДНОЙ гранатой.
        2. Комментарий был удален.
      3. 0
        23 октября 2014 13:55
        Цитата: tkhonov66
        какое-либо "сведение осей" - не имеет никакого значения. Выставляй ось прицела параллельно каналу ствола - и все дела...

        В том то и дело, что на фото канал ствола явно не параллелен прицелу.
      4. 0
        24 октября 2014 12:54
        Цитата: tkhonov66
        при таком СКВО и площади поражения - какое-либо "сведение осей" - не имеет никакого значения. Выставляй ось прицела параллельно каналу ствола - и все дела...

        Вы ошибаетесь!
        Не имея точных данных о превышениях траектории гранатомёта сравню оценочно гранатомёт и автомат Калашникова. 1) Скорость гранаты по сравнению со скоростью пули АК заведомо меньше и потому углы прицеливания гранатомёта должны быть гораздо больше, чем у АК. 2) Неверно установленный угол прицеливания у АК даёт превышение (понижение) СТП до метров, следовательно, у гранатомёта даст до десятков метров. То есть, и у гранатомёта ошибку стрельбы нельзя компенсировать большой площадью поражения.
        Приводить гранатомёт к нормальному бою ("сводить линии") и прицеливаться надо точно.
      5. Комментарий был удален.
  4. +2
    23 октября 2014 09:24
    Карманный гранатомет, круто. Такие можно по пяток на отделение таскать.
  5. 0
    23 октября 2014 10:01
    Очень удивила фраза ..."масса взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте 6 кг, и осколочно-фугасном. Масса снаряженного выстрела для гранатомета составляет 3,5 кг. "...То есть применяется "модно-новое" ВВ.
    1. 0
      23 октября 2014 10:41
      Термобарические смеси всегда имели большую, чем классические ВВ, мощность.
  6. +2
    23 октября 2014 10:53
    Миниатюрные РПГ имеют право на существование. Их разработкой занимаются и буржуины.




    MBDA's Concept Vision
    1. +1
      23 октября 2014 11:09
      Цитата: профессор
      Миниатюрные РПГ имеют право на существование. Их разработкой занимаются и буржуины.


      Профессор, а про израильские аналоги не расскажете? Вроде кто-то говорил что такие есть.
      1. 0
        23 октября 2014 11:34
        Цитата: IS-80
        Профессор, а про израильские аналоги не расскажете? Вроде кто-то говорил что такие есть.

        Уже рассказывал. Даже в руках держал такую.

        Переносимые управляемые ракеты Мини-Спайк

        Легкий переносной ракетный комплекс Rafael Mini-Spike


        Цитата: tkhonov66
        Все что тут НАРИСОВАНО - это НЕ ОРУЖИЕ, это ПАРКЕТНЫЕ ИГРУШКИ

        Пока это действительно модели. Если и когда примут на вооружение то будут отвечать буржуинским стандартам. А там и грязь и прочие прелести присутствуют.
        1. 0
          23 октября 2014 11:51
          А стоимость огласить можете и мощность забугорных
    2. tkhonov66
      +3
      23 октября 2014 11:25
      Все что тут НАРИСОВАНО - это НЕ ОРУЖИЕ, это ПАРКЕТНЫЕ ИГРУШКИ.
      .
      - побегай-ко-вот с такой ИГРУШКОЙ в осеннюю слякоть по окопу, который засыпает комьями земли и кирпичной пылью от близких разрывов, поцепляйся ей за стенки окопа, поволочи ее за собой по влажной/сухой земле поросшей всякой хренью, попадай мордой в грязь под обстрелом - а потом попробуй из ЭТОЙ ИГРУШКИ выстрелить...
      - и за твою жизнь я не поставлю и дохлой, сухой мухи... - как говаривал мудрый говорящий сверчок из бессмертного произведения А.Толстого "Золотой ключик".
      8-))
      .
    3. -1
      23 октября 2014 12:04
      Это же не разработки самих гранатомётов, это разработка их дизайна.
      1. 0
        23 октября 2014 12:18
        Цитата: Лопатов
        Это же не разработки самих гранатомётов, это разработка их дизайна.

        "Дизайта" со следующими ТТХ:
        The first is Sniper, small-guided fire-and-forget 40mm ammunition that looks like a 380mm-long pencil. Weighing in at just 900 grams, Sniper can be fired from a grenade launcher-like weapon. Sniper would have a 200-gram warhead and range of up to 1.5 kilometers with pinpoint accuracy to clear rooms and stop vehicles.

        The larger of the weapons, Enforcer, has a range of 2.5 kilometers in direct attack mode and weighs in at 4.5 kilogram with a 3.5-kilogram warhead.
        1. +3
          23 октября 2014 13:05
          А чего так мало? Могли и больше написать. Уважаемый, ещё раз: это не разработка гранатомётов, это разработка их внешнего вида

          What is Concept Visions?

          -Concept Visions is an annual initiative to unlock the latent creativity in MBDA
          -Starting with our colleagues’ input from across the company, applying an intense ‘experience-led’ process of consultation, conceptualisation, experimentation, prototyping and design, we seek to redefine what an MBDA weapon system could be in 20 years time
          -We have aimed to build MBDA’s version of a concept car – a credible vision of the future that inspires people to see military capability in a fresh, innovative way


          Кстати, это тоже из концептов 2010 года:

          http://www.mbda-systems.com/innovation/future-systems/concept-visions/2010-cvs10
          1/
          1. -3
            23 октября 2014 13:18
            Цитата: Лопатов
            А чего так мало? Могли и больше написать. Уважаемый, ещё раз: это не разработка гранатомётов, это разработка их внешнего вида

            Уважаемый, это не только дизайн или внешний вид, но и то что этот дизайн должен делать. Это как концепт кар у машин. Вот ещё:
            MBDA Turns Employees’ Far-Out Ideas Into Concept Gear

            By ANDREW CHUTER, FARNBOROUGH, Britain – European missile maker MBDA has taken the company suggestion box and given it a new twist with a scheme encouraging workers to put forward ideas that might shape future soldier weaponry.

            The result, a process the company has labeled Concept Vision, has produced ideas of what an infantry weapon system might look like in 2030 or beyond.

            Steve Wadey, executive group technical director and managing director of MBDA UK, said the idea was the missile maker’s equivalent of the concept car.

            Around 250 MBDA employees responded with ideas in January when the company launched the drive to tap innovative skills across its European operations.

            This year the search was on for future weapons for dismounted infantry operating in complex environments.

            Two weapons have emerged from a selection process that has pulled together a range of ideas into an integrated solution called CVS101.

            The first is Sniper, small-guided fire-and-forget 40mm ammunition that looks like a 380mm-long pencil. Weighing in at just 900 grams, Sniper can be fired from a grenade launcher-like weapon. Sniper would have a 200-gram warhead and range of up to 1.5 kilometers with pinpoint accuracy to clear rooms and stop vehicles.

            The larger of the weapons, Enforcer, has a range of 2.5 kilometers in direct attack mode and weighs in at 4.5 kilogram with a 3.5-kilogram warhead.

            Patents on some of the ideas are already being sought and the company has so far spent half a million pounds ($0.76 million) to get the scheme to the conceptual stage.

            The CVS101 package is rounded off by a 2.5-kilo awareness and targeting sensor, a mission controller no bigger than a games console, and a viewer that doubles as a sight, data relay and targeting aid.

            The weapons can be networked through the console to fire in salvos, multi-weapon co-ordination, distributed engagement and other battlespace requirements likely in the 2030s.

            Wadey said that next year, he is thinking of turning Concept Visions’ gaze on very long-range strike.
            1. +2
              23 октября 2014 13:26
              Именно. Как концепт-кар у машин... Красиво и в серию никогда не пойдёт.
              1. -3
                23 октября 2014 13:36
                Цитата: Лопатов
                Именно. Как концепт-кар у машин... Красиво и в серию никогда не пойдёт.

                Электромобили тоже когда-то были концепткарами, а сейчас их миллионы на дорогах. hi
                1. +2
                  23 октября 2014 13:39
                  Электромобили появились в 19 веке. Тогда и понятия такого, как "концепт-кар" не было.
                  1. -1
                    23 октября 2014 17:54
                    Цитата: Лопатов
                    Электромобили появились в 19 веке. Тогда и понятия такого, как "концепт-кар" не было.

                    Убедили. lol А когда появились гибриды и концепты? Сейчас их десятки миллионов на дорогах... wink
                2. +3
                  23 октября 2014 13:57
                  Цитата: профессор
                  Электромобили тоже когда-то были концепткарами, а сейчас их миллионы на дорогах.


                  А у вас тоже электромобиль?
                  1. -1
                    23 октября 2014 17:55
                    Цитата: IS-80
                    А у вас тоже электромобиль?

                    У меня нет, а у соседа 100 процентный электомобиль Рено Флюенс. Ни на что не готов его променять.
                    1. Krogan_Urdnot
                      -1
                      24 октября 2014 00:41
                      Better Place надо полагать?)
                      1. 0
                        24 октября 2014 04:53
                        Цитата: Krogan_Urdnot
                        Better Place надо полагать?)

                        Того что от нее осталось, а именно машина с батареей и зарядный столбик на стоянке перед домом.
  7. странник_032
    +1
    23 октября 2014 11:09
    Хороший комплекс,ещё бы кумулятивную БЧ для постепенной замены в войсках РПГ-18,22.
    1. tkhonov66
      +3
      23 октября 2014 11:31
      "...
      ещё бы кумулятивную БЧ для постепенной замены в войсках РПГ-18,22.
      ..."
      .
      А вот ЭТОГО - не надо...
      Бо тандемная БЧ - в эти габариты тривиально НЕ ВЛЕЗЕТ.
      А всякие иные "пукалки" супротив современных танков - просто не эффективны.
      .
      Т.е. попытка "всандалить" в эти габариты нечто РЕАЛЬНО-"противотоанковое" - превратит эту изящщную штучку В НЕПОДЪЕМНОГО МОНСТРА.
      .
      А потребность в обычной(не противотанковой) "карманной" артиллерии - она ЕСТЬ ВСЕГДА.
      .
      Так-что "не губите мужики, не губите"...
      8-)
      1. 0
        24 октября 2014 09:24
        Цитата: tkhonov66
        А вот ЭТОГО - не надо...
        Бо тандемная БЧ - в эти габариты тривиально НЕ ВЛЕЗЕТ.
        А всякие иные "пукалки" супротив современных танков - просто не эффективны.
        .
        Т.е. попытка "всандалить" в эти габариты нечто РЕАЛЬНО-"противотоанковое" - превратит эту изящщную штучку В НЕПОДЪЕМНОГО МОНСТРА.
        .
        А потребность в обычной(не противотанковой) "карманной" артиллерии - она ЕСТЬ ВСЕГДА.
        .
        Так-что "не губите мужики, не губите"...
        8-)

        Полностью поддерживаю! Нефиг-нафиг. Нужна кувалда, нужен и молоточек.
  8. +1
    23 октября 2014 11:55
    Характеристики ракетного двигателя позволяют безопасно для стрелка вести огонь из помещений, объем которых составляет всего 30 кубических метров (примерно эквивалентно комнате площадью 12 квадратных метров).
    Ну значит русский солдат сможет стрелять из него даже из объекта МЖо, две гильзы в уши и огонь. Кстати кроме шуток очень важная характеристика. Полигон у нас в 4.5 км когда из РПГ-7 садят, в штабе окна дребезжат.
  9. +2
    23 октября 2014 12:05
    Классная штука,ток не пойму зачем ручка отдельно,проще как в одноразовом выстрелил и выкинул,пусковое устройство с собой таскать и вес еще бы уменьшился
  10. 0
    23 октября 2014 12:36
    Ух, лапонька! В довесок к имеющимся на вооружении ручным гранатометам, прекрасное дополнение!
  11. padonok.71
    +1
    23 октября 2014 13:04
    Расчеты "Бурильщиков" войдут в штатный состав взводов/рот/батальонов? (На мой взгляд, лучше конечно взводов.) Или такая же "петрушка" как со Шмелями получится.
    1. +3
      23 октября 2014 13:10
      По идее, новых штатных единиц под них не будет. Как не было под РПГ-18 и прочие одноразовые РПГ. И это скорее всего будет оружие уровня отделения.
  12. 0
    23 октября 2014 13:31
    Цитата: Лопатов
    По идее, новых штатных единиц под них не будет. Как не было под РПГ-18 и прочие одноразовые РПГ. И это скорее всего будет оружие уровня отделения.


    Хорошая вещь, не то что ГМ-94. Скорее всего так и есть. Зачем огород городить ради пускового устройства весом 1,5 кг?
    1. +1
      23 октября 2014 13:37
      У "Бура" и ГМ-94 разные тактические ниши.
      1. 0
        23 октября 2014 13:43
        Цитата: Лопатов
        У "Бура" и ГМ-94 разные тактические ниши.


        Не вижу разницы. И там и там стрельба по пехоте и небронированной или легко бронированной технике.
        1. 0
          23 октября 2014 13:59
          Делать для "Бура" дымовые, осветительные, маркерные, свето-шумовые и прочие спецбоеприпасы несколько глупо, Вы не находите?

          Кроме того, Вам не кажется, что несколько сложно "Буром" стрелять по навесной траектории, чтобы им можно было поразить противника за укрытием?
          1. -3
            23 октября 2014 14:06
            Цитата: Лопатов
            Делать для "Бура" дымовые, осветительные, маркерные, свето-шумовые и прочие спецбоеприпасы несколько глупо, Вы не находите?


            Это все несущественные мелочи.

            Цитата: Лопатов
            Кроме того, Вам не кажется, что несколько сложно "Буром" стрелять по навесной траектории, чтобы им можно было поразить противника за укрытием?


            В принципе, как мне кажется, в этом при наличии достаточно мощного термобарического боеприпаса нет особой необходимости.
            1. +1
              23 октября 2014 14:14
              Цитата: IS-80
              Это все несущественные мелочи.

              Это очень существенно. Учитывая носимый БК "Бура"


              Цитата: IS-80
              В принципе, как мне кажется, в этом при наличии достаточно мощного термобарического боеприпаса нет особой необходимости.

              Не путайте термобарические боеприпасы и двухтактные боеприпасы объёмного взрыва.
              ТБ боеприпасы не создают аэрозольного облака перед детонацией. А значит за стеночкой от них можно легко укрыться, ведь их действие аналогично действию обычного фугасного заряда.
              1. 0
                24 октября 2014 07:51
                Термобарические и бп объемного взрыва - одно и то же. Не знаю как насчет двухтактных. За стеночкой от РПО-А точно не спастись, как и от любого термобарического снаряда.
        2. 0
          23 октября 2014 15:10
          Не вижу разницы. И там и там стрельба по пехоте и небронированной или легко бронированной технике.

          И по цене за выстрел они один в один, да...
          1. -1
            23 октября 2014 15:31
            Цитата: luiswoo
            И по цене за выстрел они один в один, да...

            Выстрел Бура эффективнее чем выстрел ГМ-94 у которого гранаты напоминают детские хлопушки, ну собственно как и гранаты для подствольных гранатометов типа ВОГ-25.
  13. +1
    23 октября 2014 13:35
    В Новороссию их бы побольше, укроп косить.
  14. padonok.71
    0
    23 октября 2014 15:04
    На мой взгляд Бур все же групповое оружие. Много "тубусов" один человек просто не утащит (3,5 кг каждый, как ни крути). Плюс 1,5 - пускач с прицелом, да плюс личное самообороны. Тоесть 3-4 трубы и все. И кому нужен такой Бур? При работе же расчетом все становится на свои места. Стрелок и 1-2 подносщика. Носимый БК - 15-20 тубусов. Подчинение - комвзвода. Работа самостоятельно, в интересах взвода, либо придание отделениям. Логично?

    P.S.: И ГМ все же другая штука, для совсем других дел.
    1. 0
      23 октября 2014 15:26
      Цитата: padonok.71
      На мой взгляд Бур все же групповое оружие. Много "тубусов" один человек просто не утащит (3,5 кг каждый, как ни крути). Плюс 1,5 - пускач с прицелом, да плюс личное самообороны. Тоесть 3-4 трубы и все. И кому нужен такой Бур? При работе же расчетом все становится на свои места. Стрелок и 1-2 подносщика. Носимый БК - 15-20 тубусов. Подчинение - комвзвода. Работа самостоятельно, в интересах взвода, либо придание отделениям. Логично?


      Нелогично. А РПГ-18 2,6 кг что чуть меньше и таки что носят же без всяких отдельных гранатометчиков? 3-4 трубы мало ,а сколько надо? 15-20 тубусов, а почему не 40-50? Что значит самостоятельно? Свободный охотник? Непонятное вы что-то говорите.

      Цитата: padonok.71
      P.S.: И ГМ все же другая штука, для совсем других дел.

      Совершенно ненужная ни для каких дел. Ввиду никакущих боеприпасов, огромной тяжести и малой дальности стрельбы. Про всякие прицельные и прочие программирующие подрыв детали я и не говорю.
      1. 0
        23 октября 2014 18:12
        Совершенно ненужная ни для каких дел. Ввиду никакущих боеприпасов, огромной тяжести и малой дальности стрельбы. Про всякие прицельные и прочие программирующие подрыв детали я и не говорю.
        Ага шлепаете вы по лестнице и тут сверху вам с автомата, да с рикошетами . Гранату не закинешь ,с любой "трубы" стрелять самого в кучку обгорелого мяса превратит . Вот и вспомните про "ненужный" ГМ с которого в 7м уже можно не бояться .
        1. 0
          24 октября 2014 11:34
          Цитата: Marssik
          Ага шлепаете вы по лестнице и тут сверху вам с автомата, да с рикошетами . Гранату не закинешь ,с любой "трубы" стрелять самого в кучку обгорелого мяса превратит . Вот и вспомните про "ненужный" ГМ с которого в 7м уже можно не бояться .


          Это как? Высунуть это убероружье в пролет, показать и все в ужасе сдадутся? Ага, чего-то сдается мне фиг вы из него попадете при таком сценарии в ворога, зато он в вас точно ибо громоздок и тяжел да и условия боя такие что надо проделать это максимально быстро, а тут есть риск большой попасть в те же ступеньки снизу и получить на свою голову то что хотел обрушить на противника.
      2. padonok.71
        0
        23 октября 2014 18:13
        Цитата: IS-80
        А РПГ-18
        Вы разницу между индивидуальным противотанковым гранатометом и универсальным оружием поддержки (без противотанковой номенклатуры), понимаете?
        Цитата: IS-80
        3-4 трубы мало ,а сколько надо?

        Цитата: padonok.71
        Носимый БК - 15-20 тубусов.

        Цитата: IS-80
        а почему не 40-50?

        потому что оптимальный расчет 2, максимум 3 человека, больше - потеря мобильности.
        Цитата: IS-80
        Что значит самостоятельно?

        Цитата: padonok.71
        в интересах взвода

        Цитата: IS-80
        Непонятное вы что-то говорите.

        Еще бы, уровень подготовки у вас слабоват, предмет обсуждения представляете очень приблизительно. От этого и не понятно.

        Цитата: IS-80
        Совершенно ненужная ни для каких дел.
        На основании чего такие выводы? Может личный опыт? Но судя вот по этому
        Цитата: IS-80
        никакущих боеприпасов, огромной тяжести и малой дальности стрельбы

        в руках вы ГМку не держали, про отстрел даже и говорить не чего.
        1. 0
          24 октября 2014 11:50
          Цитата: padonok.71
          Вы разницу между индивидуальным противотанковым гранатометом и универсальным оружием поддержки (без противотанковой номенклатуры), понимаете?


          Хорошо, пусть Шмель 3,2 кг.

          Цитата: padonok.71
          потому что оптимальный расчет 2, максимум 3 человека, больше - потеря мобильности.


          Да причем здесь потеря мобильности и 2-3 человека? Для каких условий боя такое количество нужно? Создается впечатление, что вы только бурами воевать и собрались.

          Цитата: padonok.71
          Еще бы, уровень подготовки у вас слабоват, предмет обсуждения представляете очень приблизительно. От этого и не понятно.


          Одна из стандартных отговорок.

          Цитата: padonok.71
          На основании чего такие выводы? Может личный опыт? Но судя вот по этому


          Личный опыт и знание каких-либо фактов конечно важны. Но это вовсе не означает что вы сумеете все проанализировать и сделать правильные выводы.
    2. 0
      23 октября 2014 18:53
      Цитата: padonok.71
      Подчинение - комвзвода. Работа самостоятельно, в интересах взвода, либо придание отделениям. Логично?


      Не, командиру взвода свои вопросы решать надо. И по уму ему бы стоит заполучить более мощные ОС, чем эти "Бкры"

      Как там сейчас в уставчике? В отделении огневая группа и манёвренная. Вот как раз "Бур" именно для огневой группы, для гранатомётчика. Проблема с малым носимым решается просто- БК к нему надо перевозить на БМП отделения, а ещё лучше на танке, прикрываемым этим отделением. Как у французов (у них на "Леклерке" в "городском" обвесе предусмотрены 4 бронированных контейнера для боеприпасов пехоты.)
      1. padonok.71
        0
        23 октября 2014 20:44
        Цитата: Лопатов
        И по уму ему бы стоит заполучить более мощные ОС, чем эти "Бкры"
        Э нет, все что мощнее, КВ давать не стоит. Да ему и самому этот головняк не нужен. Ни кто же не отменял СОУ на уровне роты, батальона. Считаю оптимальным ввести пару расчетов Буров во взвод для непосредственного усиления. И подачу СОУ по запросу КО.

        Цитата: Лопатов
        Вот как раз "Бур" именно для огневой группы, для гранатомётчика.
        Опять не согласный я. Огневая группа это универсалы - противотанкисты, противопехотчики, делатели проходов и пр. "Бурометчики" же довольно узкоспециализированны. Меняя их на "бурометчиков" мы лишаем отделение гибкости. Придавая отделению расчет "бурометов" мы наоборот расширяем их возможности, для решения текущей задачи.

        Цитата: Лопатов
        а ещё лучше на танке, прикрываемым этим отделением
        А этим вообще СОУ никаких не надо. У них и так ОГО-ГО! Их задача обеспечить сохранность этого ОГО-ГО.
        1. 0
          23 октября 2014 21:34
          Цитата: padonok.71
          Огневая группа это универсалы - противотанкисты, противопехотчики, делатели проходов и пр.

          Да не, в пехоте по действующему уставу это гранатомётчик, помощник гранатомётчика и пулемётчик отделения. Под непосредственным управлением командира. Маневренная группа это старший стрелок со стрелками.

          Цитата: padonok.71
          Меняя их на "бурометчиков" мы лишаем отделение гибкости

          Ничего не лишаем. Они достаточно лёгкие и негабаритные. Ну а для уровня взвода есть другая "карманная артиллерия", РГШ-1 и РГШ-2, более мощные огневые средства.


          Цитата: padonok.71
          А этим вообще СОУ никаких не надо. У них и так ОГО-ГО! Их задача обеспечить сохранность этого ОГО-ГО.

          В том то и есть весь принцип- у нас нет пехоты без танков, как у американцев с их "лёгкими" бригадами. Так что задача пехоты в наступлении именно прикрывать эти ОГО-ГО... Жаль, что этому практически не обучают
      2. 0
        24 октября 2014 11:59
        Цитата: Лопатов
        Вот как раз "Бур" именно для огневой группы, для гранатомётчика.


        Не согласен, скорее для стрелков. Остальные сильнее загружены.
  15. +1
    23 октября 2014 16:08
    как и любой гранатомет групповое оружие. мне кажется удобная вещь.
  16. 0
    23 октября 2014 18:14
    Кучность стрельбы на дистанции 200 м: вероятность отклонения по высоте (Вв) ≤ 0,5, по боковому отклонению (Вб) ≤ 0,5.
    Ну вот уже не пишут фантастические 650м эффективной дальности ,где то 100-120м одна цель одна граната гарантированно . Чуть лучше чем у МРО.
  17. padonok.71
    0
    23 октября 2014 18:22
    Цитата: Лопатов
    И это скорее всего будет оружие уровня отделения.

    При всем моем, но кому всучить этот агрегат?

    Клик!
    1. 0
      23 октября 2014 18:56
      Гранатомётчику. Этот агрегат штука довольно специализированная, вне населённых пунктов малоэффективная.
      1. padonok.71
        0
        23 октября 2014 20:22
        А ну как танк али ТБМП, а они с этой свиристелкой? Конечно у двоих из гопкомпании Мухарики есть, но слабое это утешение.
        1. 0
          23 октября 2014 20:46
          Снимут свирестелкой гусянку и сходят за РПГ.
      2. 0
        24 октября 2014 12:16
        Цитата: Лопатов
        Гранатомётчику. Этот агрегат штука довольно специализированная, вне населённых пунктов малоэффективная.


        7 на 7 метров фугасное, 9 на 9 метров оскочное поле вполне себе и для загородных действий. Вот ГМ-94 кроме города вообще нигде не нужен, да и там в принципе тоже.
  18. Romass
    0
    23 октября 2014 20:12
    Господи- благослови наших п-в на мгновенный исход с лика земли.Нету толку от оных прохиндеев,одна морока с ними ихими бесовскими игрищами.Сделай им один обчий кердык,начиная с жиденького по носа.
  19. 0
    23 октября 2014 20:22
    Цитата: Лопатов
    Гранатомётчику. Этот агрегат штука довольно специализированная, вне населённых пунктов малоэффективная.

    А надо-ли в настоящее время напринимали уже кучу всевозможных гранатометов и огнеметов которые непонятно как в штатку впихивать и котрые дублируют друг-друга, и на хрена спрашивается?
    РПГ-7, РПГ-26, РПГ-27, РПГ-32, РМГ, РШГ-1, РШГ-2, РМО, РПО-А, РПО-М, БУР, кроме того серийно уже не производятся но пока не сняты с вооружения и в войсках еще встречаются РПГ-18, РПГ-22, принят на вооружение но кроме партии для войсковых испытаний серийно для ВС РФ не производился (небольшие партии делались на экспорт) РПГ-29, РПГ-28 - вообще сон разума и руки оторвать тому кто его принял на вооружение в 2012 г.
    Вообщем-то мое мнение что МО надо разобраться что оно хочет и как оно хочет - а наполодить х.. тучу железа дело не хитрое.
    Тепереча что конкретно касаемо бура - многие с восторгом цитируют возможность стрельбы с помещений объемом 30 кубов - ну дыть каких-либо глобальных отличий по принципу метания у бура от всех остальных наших одноразовых стрелялок (за исключением РПО-А) нет - тот же самый улетающий короткоимпульсный реактивный движок так что по данная возможность не его исключительность, практически все наши гранатометы позволяют стрелять из закрытых помещений вопрос только в объеме но и здесь существенных преимуществ перед однокласниками в своей весовой категории у него нет (РПГ26,РМО, РШГ2), Так что нашему МО надоть сначала на вооружение мозги принять а потом занятся всем остальным.
    1. 0
      23 октября 2014 20:55
      Такие узкоспециализированные штурмовые для боевых действий в городе- надо. Которые должны будут применяться любыми военнослужащими, а не специалистами.

      Также нужны лёгкие ПТ гранатомёты вроде РПГ-18 и потомков. Для быстрого усиления ПТ возможностей подразделений. Также должны применяться не специалистами.

      Ну и если вспомнить о штатных гранатомётчиках- нужен новый комплекс для замены РПГ-7.

      Вы всё просто в кучу валите, не думаю, что это оправдано.
      1. 0
        23 октября 2014 21:11
        Специализированным гранатометчикам вполне подойдет 32ка ,пока самое лучшее из того что есть ,для города Шмель-М еще никто не переплюнул . Сейчас в качестве ПТ предмета всеобщего пользования 26ка , в качестве городского МРО-А ,легкие и освоенные . Вязанка МРО немного тяжелее вязанки выстрелов к Буру ,но зато каждую трубу огнемета может применять любой боец ,независимо от наличия пускового устройства.
        Я считаю ниша для Бура выбрана неудачно ,в ней и так полно одноразовых труб с такими же характеристиками .
        1. 0
          23 октября 2014 21:41
          В таком случае "Буры" необходимо низвезти до уровня обычных одноразовых гранатомётов, с пусковым устройством на трубе. Может быть с возможностью применения с многоразового продвинутого ПУ
  20. padonok.71
    0
    23 октября 2014 21:14
    Цитата: gross kaput
    РПГ-7, РПГ-26, РПГ-27, РПГ-32, РМГ, РШГ-1, РШГ-2, РМО, РПО-А, РПО-М, БУР
    Все. Намесил - черт ногу сломит. Противотанковые, противопехотные, огнеметы, стеноломные. Все в кучу.
    Но меседж твой правилен и понятен.
    Считаю, (мое мнение, ни кому не навязываю) ввести в состав отделения вместо устаревших РПГшников, 2-х бойцов с современным гранатометом широкой номенклатуры. Комплектовать гранатометчиков БК исходя из характера поставленной задачи (имея на РПБП широкую номенклатуру). Для решения специальных задач, добавить в батальонную группу ОУС 2-4 расчета со всякой редко нужной спецухой (РПО-М, Бур и т.д.)

    В первом приближении, как то так.
  21. 0
    23 октября 2014 23:19
    Цитата: padonok.71
    Все. Намесил - черт ногу сломит.

    Ну дыть это просто перечисление того что принято на вооружение, вполне достаточно было остановится на на 2-х типах групповой РПГ - семерка или что-то более новое - благо есть вся номенклатура выстрелов - кумулятивный, тандемный кумулятивный, осколочный, термобар, "химический", и легкий одноразовый индивидуальный не требующий отдельной штатной единицы и построенной на одной платформе - как пример РПГ-26/РМО/РШГ-2, а вместо этого начинаются метания с принятием одновременно на вооружение различных по конструкции РПГ, особенно добило принятие на вооружение "клюквы" - этож что за полным бараном надо быть чтоб такое принять?
    1. padonok.71
      0
      24 октября 2014 06:28
      Согласен, с небольшими дополнениями (отдельные расчеты, выше уровня взвода).
      А с Клюквой что не так? Не в теме.
      1. +1
        24 октября 2014 10:05
        Клюква создавалась исходя из желания пробивать ВЛД любого новейшего и перспективного танка к томуже за ДЗ. К данной идее подошли крайне творчески, в стиле как сделать из овчарки бульдога? беремем овчарку разбиваем нос лопатой. В итоге просто взяли у тупо увеличили в геометрических размерах и без того не маленький РПГ-27, в итоге метр за ДЗ она пробивает но во-первых имеет неадекватные вес и габариты - масса 13 кг, габариты по цифрам осознать тяжеловато, у меня на старом телефоне была хорошая фотка где мой товарищ стоит облакотившись на нее - при его самом среднем росте 175 она доходит ему до середины груди, из-за большого диаметра тубуса, в отличии от остальных РПГ берущих начало от РПГ26, у клюквы пришлось выносить прицельные на левую сторону ибо если ставить их по центру то для прикладки нужна шея жирафа. Ну и самое главное - тупое масштабирование привело к тому что мощи движка для такой дуры крайне мало в результате "идеальная" максимальная дальность 180м, но так как балистика стала уже не даже не гаубичной а мортирной laughing реально в "морду танка" на такой дальности попасть могут только испытатели на полигоне, для срочников да и в принципе для обычных стрелков эффективная дальность будет не более 100м.
        В итоге - габариты и вес избыточны для концепции однорозовых РПГ - гранатомет не требующий отдельной штатной единицы и не требующий снижать вес остального носимого вооружения и БК, эффективное применения на максимальную дальность требует хорошо подготовленного стрелка-гранатометчика что опять-же не в писывается в концепцию одноразовых РПГ.
        1. +1
          24 октября 2014 10:38
          Да, и кстати на момент первого явления клюквы народу, а было это весной 2008 (в интернете 2007 г. фигурирует ошибочно, впервые ее показали на прессконференции в ИТАР ТАСС весной 2008, а широким массам показали в том-же 2008 на МВСВ) ее максимальная дальность составляла 120м, сейчас пишут о 180 - возможно движок надимедролили но зная как все происходит на "Базальте" сильно сомневаюсь, скорее 180 м либо ошибка растирожированная в журналах/интернетах либо дальность возрасла усилием воли лиц принимавших ее на вооружение.
          P.S. на той знаменательной прессконференции я сам присутствовал, меня тогда поразили наши журналисты - им впервые разрешили с близкого расстояния фотографировать новые разработки - РМО, РПГ-28, РПГ-32, никто-этим не воспользовался кроме японцев, все основные вопросы задавали то-же япы, наши ждали фуршета на который культурные самураи не пошли, зато на фуршете наши проявили не дюженную активность стараясь как можно больше выпить и сожрать и не расхордились пока уже работника ТАССа не начали их просить на выход.
  22. padonok.71
    0
    25 октября 2014 23:36
    Спасибочки, я то по ракетницам этим не силен. И супротив танка 2 раза только выходил. 1й раз из мухи стрельнул и промазал, а он от выстрела уходил сам себя стеной завалил, заглох и застрял. А второй раз танк не на ходу был, его маталыгой таскали, а он стрелял. Пока с маталыгой разбирались, "танкисты" решили дать тяги и их просто на броне раздвасотили. Но оба раза страшновато было. Так что противотанкист из меня аховый.
  23. 0
    30 октября 2014 15:42
    хорошая вещица получилась!молодцы, туляки!
  24. 0
    5 ноября 2014 15:52
    Четыре Бура весят меньше одного Шершня! Класс!
  25. 0
    11 ноября 2014 15:33
    Простое и эффективное средство уничтожения зданий и живой силы. Хотя не думаю что попасть в окно можно с 650 метров. Это скорее прицельная дальность для выстрелов по пехоте. Хотя при таком заряде думаю даже попадание в стену будет смертельно для тех кто внутри. Присобачить какую нибуть систему наведения, например по лазерному лучу, и можно в окна стрелять, но это уже не гранотомет. И цена выстрела конечно сразу подскочит. Может существует какая нибудь дешевая система увеличения точности без головок наведения? Кто знает? Типа инерциальной? С такой системой и высокой точностью сила этого гранотомета конечно возрастет.
  26. bublic82009
    0
    11 ноября 2014 23:38
    еще бы универсальный заряд сделать. способный прожигать броню до 100 мм или как фугасный.
  27. 0
    19 ноября 2014 20:09
    На деле надо доказать его эффективность, в ютюбе я не нашёл не одно видео его испытаний
  28. 0
    4 декабря 2014 20:33
    Я сам служил в разведке и пришлось побегать по горам во второй чеченской! Так вот нам бы таких буравчиков тогда! Браво оружейники!
  29. 0
    26 июля 2015 09:39
    что касается мини-спайка,все же дорогая штучная игрушка.Для единичных выстрелов.Вот наш Бур совершенно другие перспективы,масса,удобство,цена(которую не плохо бы озвучить в общих чертах)+тренажер для обучения,имеет массу перспектив,реально носить каждому солдату.При одновременном залпе из 6-8 Буров эффект будет весьма существенным.В идеале компактный особо точный выстрел с несложной системой наведения по лучу к примеру и цены не будет.
  30. 0
    8 ноября 2015 20:17
    Думаю хороший буравчик изготовили тульские умельцы.Компактный и мощный с разными зарядами.
  31. 0
    7 декабря 2015 21:08
    Пускача к сожалению нет

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»