«Кукурузник» вернётся?

191
Омские бизнесмены заявили о возможном возобновлении производства самолёта АН-3Т. По мнению предпринимателей, курс правительства на импортозамещение – хороший шанс возродить версию знаменитого «кукурузника», сообщает Российская газета.

«Кукурузник» вернётся?


По данным газеты, сегодня около 15-ти миллионов россиян практически отрезаны от «цивилизованного мира». В 28 тыс. населённых пунктов можно добраться только по воздуху. Но затянувшийся кризис в отечественном самолётостроении может лишить людей и этой возможности.

«Реализация проекта по возрождению АН-3Т позволит удовлетворить острую потребность регионов и авиакомпаний в современных универсальных и надёжных "лёгких" самолётах», – убеждён директор стратегического проектирования Василий Цой.

Модернизацией «Аннушки» омские конструкторы начали заниматься ещё в 80-е. Поршневой двигатель заменили на турбовинтовой, разработанный Омским объединением им. Баранова, изменили компоновку кабины, заменили в ней оборудование, оснастили её вентиляцией и системой обогрева.

Самолёт получился очень приличным и мог эксплуатироваться круглый год на самых слабооборудованных авиаплощадках. Машина работала на авиакеросине, который был доступен в каждом аэропорту, садилась на грунтовку и отличалась прочностью.

Однако с конвейера самолёт пришлось снять – ПО «Полёт» не сумел набрать портфель заказов. По мнению авиаторов, виноват во всём экономический кризис.

«Покупать АН-3Т намеревались Великобритания, США, Китай, Монголия, страны Африки и Южной Америки, – утверждает Василий Цой. – Но мы не смогли собрать средства, необходимые для получения сертификата Евросоюза».

ПО «Полёт» вошло в состав космического центра им. Хруничева, который отказался от авиационной тематики. В 2009 г. предприятие объявило, что прекращает серийное производство АН-3Т. Сегодня в авиапроме это решение признали ошибочным.

«В Омске до сих пор сохранены все условия для возрождения производства АН-3Т, – сказал экс-представитель корпорации "Рособоронэкспорт" в Омской области Владимир Соснин. – Пока у нас есть производственные мощности, технологии и кадры, которые позволят запустить проект в малые сроки. Но еще лет пять-семь, и мы навсегда утратим тот ценный опыт и квалификацию, который имеют сегодня мастера – ветераны омских предприятий».

Как говорят специалисты, на постройку первых 30-ти машин потребуется порядка 4,5 млрд. руб. Окупиться проект должен через 6-7 лет. Цена одной машины составила бы около 40 млн. руб.

«Между тем ближайшие конкуренты АН-3Т иностранного производства сегодня продаются за семьдесят-восемьдесят миллионов рублей. А это весьма значимый фактор», – отмечает директор компании «НТФ-Девелопмент» Дмитрий Сапунов.

ПО словам омских предпринимателей, благодаря проекту заказы получат многие предприятия областной оборонки. Инвесторы намерены приступить к строительству нового авиазавода уже в следующем году.

«В России потребность в самолётах малой авиации в ближайшие десять лет оценивается на уровне трёх тысяч единиц, – говорит Василий Цой. – А зарубежный рынок готов принять в два раза больше. Так что рыночная ёмкость проекта очевидна».

Инициаторы проекта считают, что у них появился реальный шанс «претендовать на создание центра развития малой авиации России, ведь город очень удобно и выгодно расположен по отношению к ключевым игрокам внутреннего и внешнего рынков сбыта». Кроме того, именно в Прииртышье готовят лётный состав для местных авиалиний.

Но у авторов идеи есть и оппоненты.

«Мне непонятно, кто будет летать на этих самолётах? – не скрывает удивления банкир Владимир Копман, финансировавший сборку первых шести АН-3Т. – Каков покупательский спрос? В последние годы малая авиация в Омской области находится в критическом положении. В районах региона практически не осталось взлётно-посадочных площадок, технический парк распродан, а пассажирские перевозки не осуществляются вообще».

И действительно, в области из 14-ти местных аэродромов остались всего две взлётно-посадочных полосы, и одну из них уже разбирают по кусочкам, которыми латают районные дороги. Авиакомпания, обсуживавшая местные направления, давно перепрофилировалась.

«Без государственных инвестиций развитие малой авиации в регионе невозможно, – убеждён ее руководитель Андрей Коломоец. - Мы проработали более десяти лет и налетали свыше 55 тысяч часов, при этом не потеряв ни одного воздушного судна и ни одной человеческой жизни. Но выполнять пассажирские перевозки без дотаций коммерчески невыгодно».

Как выяснилось, отсутствие спроса и инфраструктуры – не самые главные проблемы. Гораздо хуже то, что авторские права принадлежат украинскому КБ «Антонов». Раньше правообладатели не требовали роялти (лицензионного вознаграждения) из-за партнёрских отношений. А сейчас… Сейчас с КБ ведутся переговоры. И вполне возможно, что их итоги, заставят авиаторов спуститься с небес на землю.
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +63
    24 октября 2014 20:15
    А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.
    1. +52
      24 октября 2014 20:20
      Шикарный сильно сказано, но очень нужный это точно ! )))
      1. +5
        25 октября 2014 07:49
        Цитата: Ramazan
        Шикарный сильно сказано, но очень нужный это точно ! )))

        И безопасный, мог совершить посадку с неработающим двигателем.
        1. 0
          25 октября 2014 07:52
          Цитата: татарин 174
          И безопасный

          правда иногда лететь было страшно особенно над горами,
          1. 0
            27 октября 2014 10:56
            правда иногда лететь было страшно особенно над горами,....
            ........И над морями тоже.... laughing
      2. 0
        26 октября 2014 19:31
        А сейчас, получается, ненужный.
    2. +65
      24 октября 2014 20:21
      Весь ДОСААФ на нём держался!
      3 прыжка с него!!!
      И сельхозник знатный!
      1. +150
        24 октября 2014 20:38
        Антонов требует роялити? Берём на вооружение опыт дружественного Китая - изменяем геометрию форточки и называем Сухой Су-3Ж или 3Щ! И сосите шланг высокого давления, друзья... good
        1. +17
          24 октября 2014 22:28
          Антонов не может ничего требовать за АН-2.
          "В настоящее время конструкторская документация и интеллектуальные права на самолет принадлежат корпорации Airbus Military." (Википедия)

          http://vz.ru//society/2014/10/2/708565.html
          1. 0
            27 октября 2014 11:01
            ......О чем спор????....Ан-3 совершенно новый самолет( двигатель,авионика ).....Никого и ни о чем спрашивать не надо...Кстати Ан -2 в последние годы (где то с середины 60-х выпускали поляки, на наших заводах не выпускался).....Напрягает цена -40млн.....Как помнится советской сборки стоил около 45тыс. руб,а польской где то 70тыс.руб........Откуда 1 лям енотов взялся????? Дороговато для такого девайса.....
        2. avg
          0
          27 октября 2014 09:08
          Цитата: матРосс
          Берём на вооружение опыт дружественного Китая - изменяем геометрию форточки и называем Сухой Су-3Ж

          Зачем нам Китай? Возьмем опыт той же Украины по продаже собственности российских КБ в Китай. yes
        3. +4
          27 октября 2014 10:49
          Цитата: матРосс
          Антонов требует роялити? Берём на вооружение опыт дружественного Китая - изменяем геометрию форточки и называем Сухой Су-3Ж или 3Щ! И сосите шланг высокого давления, друзья... good

          ЗАЧЕТНО!
          Особенно, про шланг...
      2. +34
        24 октября 2014 20:59
        Я с него больше сотни напрыгал- машина КЛАСС!!!
        1. +8
          25 октября 2014 05:23
          Я тоже с него прыгал. Да походу пол страны у нас через это прошли.
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            25 октября 2014 16:23
            SeAl2014 (1) RU  Сегодня, 05:23 ↑ Новый


            Я тоже с него прыгал. Да походу пол страны у нас через это прошли.
            я с него не только 3 прыжка сделал, но и в детстве пришлось летать.
        2. -1
          28 октября 2014 11:30
          А я не видела, чтобы из кукурзника кто-нибудь выпрыгивал, в основном выпинывали.
        3. Комментарий был удален.
      3. +17
        24 октября 2014 22:23
        Да, даже я в 50 лет совершил прыжок с парашютом с подобного самолёта. Вещь (самолёт) классная и очень нужная.
      4. +6
        24 октября 2014 22:35
        Цитата: DRA-88
        3 прыжка с него!!!

        Шесть!
        1. +4
          24 октября 2014 22:48
          Цитата: Нормальный
          Шесть!

          Привет, Владимир!
          У меня потом 76-ой был был и в рамку , и с рампы..., хорошие были времена! good
          А что ж Вы нас не посещаете на соседней ветке? lol
          1. +4
            24 октября 2014 22:53
            Цитата: DRA-88
            Привет, Владимир!

            Здорово, Владлен!
            А у меня еще в карантине Ан-12. С 76-го - только в дверь.

            Цитата: DRA-88
            А что ж Вы нас не посещаете на соседней ветке?

            Чета куражу нет request
            Может разкочегарюсь... а может и нет. (ВВП вот уже где am)
            1. +3
              24 октября 2014 22:56
              Цитата: Нормальный
              А у меня в карантине Ан-12.

              Ну Ан-12 эт. обязательно!
              Так Мы с тобой КОЛЛЕГИ!!! drinks
              1. +5
                24 октября 2014 23:07
                Цитата: DRA-88
                Так Мы с тобой КОЛЛЕГИ!!!

                Было дело. Кировабад 83-85. За речку, правда, не ходил. drinks
                1. 0
                  24 октября 2014 23:19
                  Цитата: Нормальный
                  Было дело. Кировабад 83-85. За речку, правда, не ходил.

                  Одно слово Братан!!!если не ошибаюсь , это 104ПДД.
                  1. +2
                    24 октября 2014 23:37
                    Цитата: DRA-88
                    это 104ПДД.

                    Она, только не ПДД, а ВДД. Ныне 31-я гвардейская отдельная ДШБ.
                    1. +2
                      24 октября 2014 23:58
                      Цитата: Нормальный
                      Она, только не ПДД, а ВДД. Ныне 31-я гвардейская отдельная ДШБ.

                      Точно так!!! drinks
            2. +1
              24 октября 2014 23:15
              Цитата: Нормальный
              ВВП вот уже где am)

              Так что - и глобус уже маловат от ВВП отдохнуть?
              Посаны, я не десантник, я мвдшник, но нах.ера вы тут воду мутите своими парашютами? Кто где за речками был это, конечно, уважемо, я тоже кое-где кое-с кем, но чё за контрреволюция? Напрягает, блин...
              1. +4
                24 октября 2014 23:23
                Цитата: матРосс
                Так что - и глобус уже маловат от ВВП отдохнуть?

                Вот я здесь и отдыхаю - ни кому не мешаю (ну разве кроме "эвереста")

                Цитата: матРосс
                но нах.ера вы тут воду мутите своими парашютами?

                А вам что? На мозоль наступили? Ан-2 и парашют всегда рядом, во всяком случае для тех, кто в теме.

                Цитата: матРосс
                но чё за контрреволюция?

                Это Вы о чем?

                Цитата: матРосс
                Напрягает, блин..

                Расслабтесь, сёдни пятница. wink
                1. 0
                  24 октября 2014 23:30
                  Мы друг друга поняли...почти правильно. Пятница, дружище...
                  Предлагаю за содружество родов войск drinks
                  1. +4
                    24 октября 2014 23:32
                    Цитата: матРосс
                    Предлагаю за содружество родов войск

                    Я полезных перспектив никогда не супротив... drinks
                    1. +4
                      24 октября 2014 23:48
                      Цитата: Нормальный
                      Я полезных перспектив никогда не супротив...

                      Посему на ентот вечер потреблю аперитив laughing drinks
                      А на завтрашний похмел огурцом начну задел - соли натрия в желудок возвращают мозг в рассудок! wink
                2. +5
                  24 октября 2014 23:34
                  Цитата: Нормальный
                  Расслабтесь, сёдни пятница.

                  Ага, в самую точку.
                  yes

                  Владимир -
                  за АН-2.
                  За Аннушку !!!
                  Хай летает и её сынок Ан-3... с Богом.
                  drinks
                  1. +1
                    25 октября 2014 00:48
                    Цитата: Aleks тв
                    Хай летает и её сынок Ан-3... с Богом.

                    good drinks
        2. +7
          24 октября 2014 23:00
          Цитата: Нормальный
          Шесть!

          Не считал laughing у меня их всего к 180...точно и не помню. Прыгал с Ан-2, Ан-22, Ан-12, Ан-26, Ил-76, Ми-8, Ми-26.
          Лучше всего Ан-2, Ми-8 и Ан-26 good .
          У нас до сих пор они тарахтят над домами...с них прыгает и молодое пополнение, большую нагрузку несут по спортивной подготовке - все лето обеспечивают сборы парашютистов ВДВ и ЦСПК.
          Самолеты старенькие....уже были случаи отказов двигателя, но этот ероплан планирует, летчики умудрились посадить аварийные машины good
          1. +3
            24 октября 2014 23:05
            Цитата: ШАТУН ВДВшный
            Лучше всего Ан-2, Ми-8 и Ан-26

            Ан-2 -красавец!!!
            С ми-8 -ого всего раз, но воспоминания почему то стёрлись, исключительно как факт! drinks
          2. +3
            24 октября 2014 23:09
            Цитата: ШАТУН ВДВшный
            Не считал у меня их всего к 180...точно и не помню.

            Ну я и не шатун smile Так, краешком... чисто для "ознакомления". laughing
          3. +7
            24 октября 2014 23:16
            Цитата: ШАТУН ВДВшный
            у меня их всего к 180...точно и не помню. Прыгал с Ан-2, Ан-22, Ан-12, Ан-26, Ил-76, Ми-8, Ми-26.

            Владимирович - good
            И меня 35... Ан-2, Ми-8Т, Ил-76.
            Но я не дЕсант... так получилось, служба, итить. )))
            Если и смогу еще попрыгать на пенсии, то явно только с "Аннушки"... эхех.
            За Ан-2! Дай ей Бог здоровья, как и её детям - Ан-3...
            Вах.
            drinks drinks drinks
            1. +5
              24 октября 2014 23:35
              Цитата: Aleks тв
              За Ан-2! Дай ей Бог здоровья, как и её детям - Ан-3...
              Вах.

              Присоединяюсь к содружеству всех родов войск!!! drinks
              1. +3
                24 октября 2014 23:41
                Цитата: DRA-88
                Присоединяюсь к содружеству всех родов войск!!!

                Владлен,
                good
                Наливай...
                drinks
                1. +3
                  24 октября 2014 23:55
                  Алексей! С Удовольствием! drinks
                  За Родину!
                  1. +2
                    25 октября 2014 00:03
                    Не хочу портить праздник некоторым, но - за Родину, За Путина! drinks
                    1. +3
                      25 октября 2014 00:47
                      Цитата: матРосс
                      За Путина!


                      Ну вот....
                      Всё испортил...
                      1. +2
                        25 октября 2014 01:00
                        Цитата: Нормальный
                        Ну вот....
                        Всё испортил...

                        Причём, не пойму ,зачем?!
                        Владимир, почитайте вот это , жду коментариев
                        http://bazurka.net/other/news/3438-konflikt-rossii-i-ukrainy-v-feysbuke.html
                        Я просто валялся, спасибо Юре!!! laughing
                      2. +5
                        25 октября 2014 01:12
                        Цитата: Нормальный
                        Ну вот....
                        Всё испортил...

                        Типа того, Владимир )))
                        yes
                        Никто не против Путина как Главнокомандующего... но ведь не об этом разговор... ёптыть )))

                        Ёптыть !!!

                        http://www.youtube.com/watch?v=Tebon7KVLjU
                        drinks
                      3. +1
                        25 октября 2014 01:20
                        Цитата: Aleks тв
                        Ёптыть !!!

                        Продолжаем!
                        За Победу!!! drinks
                      4. +2
                        25 октября 2014 01:29
                        Цитата: DRA-88
                        Продолжаем!
                        За Победу!!!

                        Это обязательно.
                        yes

                        А поговорить ?

                      5. +7
                        25 октября 2014 02:07
                        Цитата: Aleks тв
                        А поговорить ?

                        Эхех... никто не хочет просто - поговорить.
                        Цитата: матРосс
                        За Путина!

                        Цитата: DRA-88
                        За Родину!

                        Цитата из своего закрытого рассказа:

                        ...Взял двумя руками мордашку уставшего Бойца-срочника, встряхнул его позвоночником до печёнок и проорал ему в самую глотку глубины его глаз:
                        -На войну тебя отправило Правительство, а не Родина – понятно?
                        - Что такое Родина? Это МАТЬ, которую защищают не думая – понятно?
                        - МЫ ТУТ САМИ СЕБЯ ЗАЩИЩАЕМ, ЧТО БЫ ВЫЖИТЬ – ПОНЯТНО?!?!?!
                        Долбаный щенок не знает, что сейчас Родине нахрен ничего не нужно кроме ЕГО Жизни… О-о-о, б.я, философия пошла.
                        (Платон, однако. Мудрость попёрла. Тут мудреешь день за год, так то брат)…В очко философию.
                        - Хрен с тобой, спи на ходу, жив и то хорошо….
                        Раненых укатали, остальные ребята тут все, сопят, стволы смотрят в норму. Хорошо…Зашибись, как хорошо…
                        Надо бы к вертолетчикам сходить, спасибо сказать. Ми-8т и 24, «тешечки», тут, рядышком стоят, «крокодилы» чуть дальше, телепать* берцами надо. Ну, надо, значит надо…...

                        ......................................

                        А тост простой -
                        За Аннушку, труженицу.
                        Чтоб её не забывали...

                        drinks
                        А за других "трудяг": Ми-8Т, Ми-24... мы пьем, не забываем.
                        yes
                        ВАХ...
                        За вас - Летуны.
                        drinks drinks drinks
                      6. +2
                        25 октября 2014 02:14
                        Цитата: Aleks тв
                        Цитата из своего закрытого рассказа:

                        Отлично написано! Жизненно!!!
                        Алексей ,ты талант!!! Респект!
                        За талант! drinks
                      7. +3
                        25 октября 2014 02:27
                        Цитата: DRA-88
                        Жизненно!!!

                        Цитата: Aleks тв
                        А поговорить ?

                        winked

                        А мы - все равно Победим.
                        Потому что нас - так Учили.
                        Некуда деваться...!!!
                        wink
                        drinks
                      8. +3
                        25 октября 2014 02:31
                        Цитата: Aleks тв
                        А мы - все равно Победим.
                        Потому что нас - так Учили.

                        Причём на всю жизнь!
                        Вот пытаюсь объяснит людям , а они деньги..., деньги...тьфу!!!
                        Значит за СССР! drinks
                      9. nvv
                        nvv
                        +1
                        25 октября 2014 02:36
                        Спать ложись, алкаш!!! angry tongue
                      10. +2
                        25 октября 2014 02:40
                        Цитата: nvv
                        Спать ложись, алкаш!!!

                        А Я вот рад тебя видеть! drinks
                      11. nvv
                        nvv
                        +2
                        25 октября 2014 02:48
                        Птаха поискал, хотел поболтать. А он забанен request
                      12. +1
                        25 октября 2014 02:55
                        Цитата: nvv
                        Птаха поискал, хотел поболтать. А он забанен

                        Как так???????
                      13. nvv
                        nvv
                        +1
                        25 октября 2014 03:00
                        Цитата: DRA-88
                        Цитата: nvv
                        Птаха поискал, хотел поболтать. А он забанен

                        Как так???????

                        Кому то на хвост наступил.У него "доброжелателей" пруд пруди. Коменты не уничтожены, значить вернется.
                      14. +1
                        25 октября 2014 03:06
                        Цитата: nvv
                        Коменты не уничтожены, значить вернется.

                        Ага! Главное , чтобы сам не обиделся!А то как Балтика-18 ,помнишь такого,путёвый мужик!
                      15. nvv
                        nvv
                        +1
                        25 октября 2014 03:14
                        Обидится? Не, Птах не из таких
                      16. +1
                        25 октября 2014 03:17
                        Да уж, перец, тот ещё!
                        знаешь, как на меня накинулся laughing давно было....
                      17. +1
                        25 октября 2014 18:05
                        Ну и вас и здоровья камрады! До трёх ночи калдырить laughing
                        Я через пять минут после своего "за Путина" отключился - армянский под сырок это не шутки wink
                        Надеюсь, данным тостом вечер не испортил так уж сильно hi
                      18. +1
                        25 октября 2014 02:56
                        Цитата: nvv
                        хотел поболтать

                        Угу...nvv.
                        А -... не с кем на ВО.
                        Прорвёмся...
                        wink
                      19. +9
                        25 октября 2014 02:49
                        Цитата: DRA-88
                        Значит за СССР!

                        .........За ВС СССР !
                        wink
                        drinks
                      20. +1
                        25 октября 2014 02:57
                        Цитата: Aleks тв
                        .........За ВС СССР !
                        Так точно! laughing
                        Алексей, можно тебя попросить, дай что нить почитать из твоего творчества!
                      21. 0
                        25 октября 2014 03:16
                        Цитата: DRA-88
                        Так точно!

                        Блин не того колобка вставил, неужто старею, блин!
                        Так точно! soldier
                      22. +1
                        25 октября 2014 03:26
                        Цитата: DRA-88
                        дай что нить почитать из твоего творчества!

                        Более 20 лет назад…
                        Мой Преподаватель Тактики сказал:
                        - Есть такая птичка… она меньше Колибри… НЕ П.ЗДИ НАЗЫВАЕТСЯ !!!
                        Еще объяснить ? Наскоком – это не понять...
                        В личке есть… малёхо...)))
                        http://topwar.ru/user/Aleks+тв/
                      23. +2
                        25 октября 2014 03:33
                        Цитата: Aleks тв
                        В личке есть… малёхо...)))

                        Вот ,тоже наброски делал , впечатления,наблюдения разные, потом перечитал и офигел ... столько интересного, как будто другой чел. писал...
                        Вот бы собраться и книжку написать о целом поколении..в назидание потомкам... what
                      24. viruvalge412ee
                        +1
                        25 октября 2014 05:38
                        Это сильно и качественно!
            2. +1
              25 октября 2014 13:27
              Цитата: Aleks тв
              Но я не дЕсант... так получилось, служба, итить. )))


              Может оно и к лучшему, что нет. Ведь десант три минуты, остальное - лошадь... laughing
    3. Комментарий был удален.
    4. +12
      24 октября 2014 20:35
      Но не везде же такое аховое состояние, как в Омской области, на примере одной области нельзя судить о стране, а такой самолёт очень нужен.
      1. Jin
        +13
        24 октября 2014 21:00
        Резюме у статьи весьма писсимистичное... Начали, как говорится, за здравие... Короче, как у нас в 90% всех отраслей(((
        Не удивлюсь, что продажные шкуры, коим имя легион, опять начнут нытьё про "не рентабельность" и закупку иностранных аппаратов((( Не смотря на санкции и прочие терни...
        Бесят, блин(((

        ПыСы

        Летал на "кукурузе", в 86-м, в качестве пассажира.
    5. +8
      24 октября 2014 21:05
      ладно давайте так - я омич и приятно что у нас вроде как что-то в омске делают - но не всё так просто - может проработать проект и сделать машину современнее так сказать полный апгрейт
    6. +9
      24 октября 2014 21:52
      В Антарктиде побывал -
      1. +7
        24 октября 2014 22:07
        В своё время был неоднократно в полёте на кукурузнике дело в том было всегда такое чувство что хоть и холодно и громко но в случае чего жив всё ровно останусь,хорошая машина уверен нужна стране!
      2. jjj
        +1
        24 октября 2014 22:19
        Цитата: леликас
        В Антарктиде побывал -

        И чуть там не остался. Машина оказалась очень "сырой" с крайне капризным движком. Правда, сейчас летает экземпляр с импортным двигателем. А так, Ан-2 свое уже отлетал. Антонов придумал его еще до войны, а строить начали сразу после. Много он полезного сделал, самолет-легенда. Но, повторюсь, время его прошло
        1. +5
          24 октября 2014 22:50
          время его прошло\\\
          Да я бы не сказал, на северах вещь не заменимая. Назовите мне современный самолёт способный планировать...?Приходилось пассажиром на нём летать, пилоты прикалывались наверно, садились поперёк полосы с выключеными двигателями (Мыс Каменный ЯМАЛ 70-Е) Да и полосы ему практически не нужны, осовременить мальнько и вперёд, на местных линиях лучше не придумаешь.Правда больше 2-х часасов не каждый пассажир выдержит, сразу вспоминаю как мы с отцом мать выносили в Салехарде после 2,5-й часов полёта.
          1. jjj
            0
            24 октября 2014 23:28
            Цитата: тундряк
            мы с отцом мать выносили в Салехарде после 2,5-й часов полёта.

            Вот Вы всё и сказали этим
            1. 0
              25 октября 2014 13:12
              на местных линиях так долго редко летают. А вот по надёжности ему помоему равных нет. Он из тех машин которые самолёты,от слов сами летают.
    7. +1
      24 октября 2014 21:59
      А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.
      Угу, - возвращение кукурузника как триумф российского авиапрома.
      1. +4
        24 октября 2014 22:08
        Цитата: Blondy
        Угу, - возвращение кукурузника как триумф российского авиапрома.

        Скорее как возвращение к адекватности. Самолёт нужный.
        1. +1
          25 октября 2014 01:06
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Blondy
          Угу, - возвращение кукурузника как триумф российского авиапрома.

          Скорее как возвращение к адекватности. Самолёт нужный.

          возвращение к адекватности это когда берут и делают, а не 4,5 лярда у государства просят
      2. +6
        24 октября 2014 22:25
        А Вы думаете, что американские Сесны для чего-то другого созданы? То-есть Америке можно иметь подобного класса самолёты, а России - это позорно?
        1. +1
          24 октября 2014 23:12
          Цитата: Алексей_К
          То-есть Америке можно иметь подобного класса самолёты, а России - это позорно?

          Ещё в советские времена летчики дивизионной эскадрильи говорили, что вроде бы должны поступить на замену Ан-2 "Пчёлки"... и даже прилетал такой на полевой аэродром. Но не срослось, видимо, так АНТЕИ-2 и тарахтят...
    8. Первуша Исаев
      0
      24 октября 2014 22:11
      мотор амерский стоит, наши таких не делают...
      1. +2
        24 октября 2014 22:29
        Всё равно как-то эту проблему решать надо. К примеру, лесоохрана- раньше этим Ан-2 занимались. Наблюдение плюс на борту группа пожарных-десантников. Сейчас Ми-8 гоняют, который намного прожорливей.

        Не обязательно Ан-2/3, тем более что даже такой пробивной дядька, как Шаманов не смог добиться возобновления его производства. Можно что-то другое

        Т-101 ГрачТ-101 Грач
      2. +3
        24 октября 2014 22:37
        СМ-92 Финист
    9. +4
      24 октября 2014 22:18
      И еще он надежный,экономичный, и топливоемкий.
      а вот с шикарностью это Вы батенька загнули он просто очень хороший
    10. +1
      24 октября 2014 22:43
      Но это же по сути украинский самолёт. Неужели нет ни одного подобного русского?
      1. 0
        24 октября 2014 22:46
        http://www.airwar.ru/lanow.html
      2. +1
        25 октября 2014 10:28
        Цитата: Басарев
        Но это же по сути украинский самолёт. Неужели нет ни одного подобного русского?


        Думать так по сути тоже украинство.
    11. +3
      24 октября 2014 23:50
      У него был более ранний американский аналог. Почему АН? Надо сделать новый самолет с такими же характеристиками. Главное требование: способность садиться на грунтовую полосу и короткий взлет, способность сесть планируя с выключенным двигателем с полной нагрузкой. Это что-то вроде воздушного микроавтобуса.
      1. 0
        25 октября 2014 12:00
        А что вы думаете насчёт автожиров? Как раз все требования выполняются: короткий взлёт и вертикальная посадка, безопасное приземление с полной нагрузкой при выключенном двигателе посредством авторотации.
    12. 0
      25 октября 2014 22:13
      Шикарный не очень-пакеты всем раздавали!!!но надежный!!!процентов80-пакеты осваивали!!!
    13. Комментарий был удален.
    14. 0
      26 октября 2014 19:45
      Цитата: Abbra
      А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.

      Аппарат был не плохой,но время движется к технике выдвигаются новые требования ,появляются новые материалы,оборудование.
      Смысла восстанавливать производство именно этого самолета не вижу,он морально и технически устарел .А вот то что имеет смысл производство небольшого современного недорогого самолета для внутренних линий это оспорить трудно и заниматься надо было этой задачей уже лет 10 назад.НО у нас как правило государство начинатель,бизнес так ........купил - продал!
  2. +2
    24 октября 2014 20:19
    А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.

    До конца статью не дочитали?
    1. +19
      24 октября 2014 20:32
      Алексей! Добрый вечер!
      Но что препятствует то, развитию?!
      Для "кукурузника" и "полос" то не надо, лишь бы не раскисло все, а сесть он может и на грунт,и на щебень, да хоть на солому! Все равно сядет! И все равно взлетит!
      Имею опыт вождения - скажу одно: машина класс!!!
      Пусть Форумчане, более искушеные в авиации, чем я, предложат "другой вариант"! (у нас была "учебка" - летали на "многом", мне по душе "кукурузник"!)
      1. jjj
        +2
        24 октября 2014 22:20
        Ровная полоса ему все равно нужна. А то и скапотировать может
        1. +1
          25 октября 2014 02:26
          Цитата: jjj
          Ровная полоса ему все равно нужна. А то и скапотировать может

          Относительно ровная.
          На кочковатое поле садились/взлетали без проблем.
        2. 0
          25 октября 2014 13:24
          Как думаете на буровой (геолого разведка) насколько хорошая впп? А раньше возили бригады и АН И МИ.При чём среди буровиков пилоты Анов слыли более отчаяными по сравнению с вертолётчиками.Забирали бригалы втакую непогоду когда вертолёты все на полосе сидели. Да и так идешь по посёлку , ветер пурга вдруг слышишь тарахтит аж головой потрясёшь всё равно тарахтит домой летит. Не машина по надёжности равных не имеет,а это самое главное.
      2. +1
        25 октября 2014 07:18
        asar........Имею опыт вождения - скажу одно: машина класс!!!


        Всё правильно, только ВОЖДЕНИЕМ называется управление наземным транспортом.
        А самолёт - ПИЛОТИРУЮТ! Похоже слабая была ваша "учебка".
      3. 0
        26 октября 2014 10:56
        Цитата: asar

        Имею опыт вождения - скажу одно: машина класс!!!

        тоже был опыт - дали вокруг аэродрома пролететь:
        сильно трясло на низкой высоте.
    2. +4
      24 октября 2014 20:33
      А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.
      Цитата: askof
      До конца статью не дочитали?
      Что? Какие такие права? Какая такая Украина?
      Рабочая конструкторская документация и интеллектуальные права на легкий самолет Ан-2 оказались у Airbus Military, сообщил директор департамента авиапрома Минпромторга Андрей Богинский на выездном заседании комитетов Совета федерации по госпрограмме развития авиапрома."Мы провели свое расследование, если можно так сказать, и выяснили, что в советское время документация на Ан-2 была продана в Польшу, а сейчас, как ни странно, принадлежит Airbus Military", - сказал он.Отсутствие соответствующих документов не позволяет заняться разработкой нового регионального самолета на базе Ан-2.В России сейчас ремоторизируют самолеты Ан-2, сохранившиеся еще с советских времен. "По итогам этого года около 62 самолетов ремоторизируем", - говорил ранее замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь. Вот такая непростая ситуация , Источников так много , что и приводить их даже не буду . Достаточно набрать в Яндексе " права на Ан - 2 " Поэтому вся надежда на самарский " Рысачок "
      1. Комментарий был удален.
      2. +13
        24 октября 2014 20:44
        Россия, ка то, правоприемник СССР. Так, что стоит над этим подумать. Или без продажи за бугор никак? Те же китайцы просто копируют и что?
      3. +3
        24 октября 2014 20:51
        Вот об этом я и хотел сказать, но уважаемый Енот уже проинформировал. Есть такая штука. Продали Аннушку. И этот вопрос - есть вопрос вопросов.
    3. Alex_Popovson
      +5
      24 октября 2014 20:33
      Что? Какие такие права? Какая такая Украина?
    4. +5
      24 октября 2014 20:34
      Блин, как раз последний абзац и не дочитал. Эти не отдадут. А если отдадут, до понадкусывают...
      1. +5
        24 октября 2014 23:13
        Может , не всё так пессимистично ? Документации по Ан-2 СССР роздал по миру немало . В 90-х восстанавливали капремонт Ан-2 на АРЗ в Мин-Водах . Украинцы тогда загнули цену за документацию , покупали её тогда по всему миру : в Польше , на Кубе , в Армении , где-то ещё...С кем-то вполне можно договориться .
      2. +3
        24 октября 2014 23:20
        А нужно ли использовать именно АН-2,3? Если будут использовать турбовинтовой двигатель, который в "колхозе" не переберёшь. Какой резон использовать конструкцию планера, мягко скажем не первой свежести. Не проще под этот двигатель новый самолёт разработать, если нужен именно биплан? Чай не истребитель 5-го поколения. Кстати, моделька последнего биплана истребителя:

        http://sandrermakoff.livejournal.com/187694.html
        И крылья потоньше и с аэродинамикой получше, хоть и почти ровесники.
  3. +14
    24 октября 2014 20:20
    Вот это ДА! Первые прыжки были с "кукурузинки"! Это потом уж пошло всякое-разное!
    Но "кукурузник" был первым! Да ему памятник пора ставить!
    А над горами как летали! Пусть и "воздушные ямы", пусть и "мало берет"!
    Но это самолет-универсал! Может сесть на лужайку!
    Не придумал - на горном плато, высота 2800, нас высадил "кукурузник"! Вот вам и "кукурузник"!
    1. +14
      24 октября 2014 20:47
      "Кукурузником", строго говоря, звался У-2. Тоже одномоторный биплан 30-х годов. Ан-2 - его продвинутый двойник. Хорошая машинка, универсальная, экономичная, неприхотливая в эксплуатации. Комфорта - ноль, увы. Как-то по молодости летел полтора часа из Зимовников в Ростов. Наблевался в небе в пакетик, а потом ещё часок на аэродромной травке отлёживался, в себя приходя. Да уж, было...
      Но время идёт и новые технологии позволяют возродить старую авиаконструкцию в современном исполнении. Монополии на концепцию биплана нет ни у какого КБ, тут каждый волен фантазировать и экспериментировать сколь угодно. И воплощать в металле и пластике свои наработки.
      1. +1
        24 октября 2014 21:09
        тут каждый волен фантазировать и экспериментировать сколь угодно. И воплощать в металле и пластике свои наработки

        А Вы себе представляете сколько стояит "экперементировать и фантазировать" заново.
        Одно дело провести модернизацию, хоть и глубокую, и совсем другое - создать самолет ( да и не только) на голом месте, с нуля.
        Это только кажется - взял и разработал, а на самом деле - создание техники - процесс эволюционный, а ни как не революционный.
        1. +7
          24 октября 2014 22:45
          Цитата: priest58
          А Вы себе представляете сколько стояит "экперементировать и фантазировать" заново.
          Одно дело провести модернизацию, хоть и глубокую, и совсем другое - создать самолет ( да и не только) на голом месте, с нуля.
          Это только кажется - взял и разработал, а на самом деле - создание техники - процесс эволюционный, а ни как не революционный.

          Итак, из истории создания Ан-2.
          Концепцию и предварительные расчёты Антонов сделал в одиночку урывками во время войны.
          06.03.46г организовано КБ Антонова.
          В штате 20 человек.
          31.08.47г первый полёт.
          Итого 1,5 года.
          06.09.49г первый полёт серийного экземпляра.
          Итого 3,5 года.
          Заметим в скобках, что производство было налажено на слабом предприятии, испытывавшем в то время огромные трудности.

          Итак, 20 человек, вооруженные карандашами, кульманами и логарифмическими линейками создали самолёт с нуля за полтора года.
          Вопрос: за сколько времени современные 20 человек, вооруженные компутерами смогут создать нечто подобное?
          Хм, концепция уже имеется. laughing
          1. 0
            24 октября 2014 22:50
            Колесо
            Ну было бы неумно сейчас создавать новую модель с помощью твёрдо-мягкого карандаша. Ишак может и выйдет, а Фалкон - нет...
            1. +4
              25 октября 2014 00:25
              А он нужен, фалькон?
              ТТХ к самолёту местной авиации в России, увы, не меняются. Так же самолёт должен уметь садиться и взлетать с грунтового/заснеженного пятачка, быть простым и неприхотливым в обслуживании.
              Таки, фалькон тут не при делах.

              Хотя, вопрос-то стоит иной.
              Времена сменились, технологии тоже. Вроде бы прогресс должен быть, ан сроки разработки и необходимые ресурсы только возрастают.
              1. 0
                25 октября 2014 22:22
                В зимнюю пору кроме кукурузника в нижегородской(горьковской)никто не сядет!!Слава забытым героям!!!
        2. 0
          25 октября 2014 18:10
          А кто сказал, что с "нуля"? Вон китаёзы все престижные авто копируют (немного поизгалявшись над внешностью) под своим лейблом и ничего, никто не против! Пусть у них будут права на АН-2, а у нас - на "Ил-4" такого же "типоразмерчика"))). И неплохо было бы ещё разобраться, кто эти права на Ан-2 продал и почём. И вставить ему ...пропеллер!
      2. +2
        24 октября 2014 22:51
        Цитата: Наум
        Комфорта - ноль, увы.

        Ну это как сказать . В конце 90-х на АРЗ-411 сделали Ан-2 для губернатора . Получился очень даже ничего : хорошие кресла , туалет , отделка салона . Где-то даже есть фото - детей снимал в нём на "дне открытых дверей " .
        1. 0
          25 октября 2014 18:15
          Ну это был штучный спецзаказ. А в массовом исполнении - увы... Но об "аннушке" всё же самые тёплые воспоминания. Три прыжка с 900 метров с него сделал будучи студиозом и членом парашютной секции при "военке".)))
  4. +10
    24 октября 2014 20:21
    "Кукурузник", это же один из самых надёжных летательных аппаратов, опытный летчик может на нем планировать без двигателя ещё километров двести и посадить на любое более менее ровное поле. Для отдаленных районов нашей необъятной родины это же вообще незаменимое средство передвижения, кстати проще и дешевле вертолёта. good
    1. +5
      24 октября 2014 20:46
      Со всем согласен, кроме 200 км планирования: аэродинамическое качество на максимальной скорости равно 10, при планировании не больше 8, т.е. с высоты в 1 км пролетит 8 км. Что-бы пролететь 200 км, начать нужно с высоты 16,5 км, что вряд-ли выполнимо технически. Конечно, можно рассчитывать на восходящие потоки, но не настолько...
      1. jjj
        +2
        24 октября 2014 22:24
        У Ан-2 главное, чтобы моторама от фюзеляжа не оторвалась
    2. +3
      24 октября 2014 22:57
      Цитата: Вольный Казак
      "Кукурузник", это же один из самых надёжных летательных аппаратов, опытный летчик может на нем планировать без двигателя ещё километров двести и посадить на любое более менее ровное поле. Для отдаленных районов нашей необъятной родины это же вообще незаменимое средство передвижения, кстати проще и дешевле вертолёта. good

      Ну, 200 - это Вы загнули. laughing
      Падал на нём однажды, ветер в расчалках зачетно шумит. smile Так с момента отказа двигателя до посадки максимум километров 15. Летуны говорили, что можно протянуть километров 20, не больше.
      1. viruvalge412ee
        0
        25 октября 2014 05:31
        Простота, качество , простота и надежность= перспектива
    3. Barboss_kinn
      0
      25 октября 2014 17:22
      И ему достаточно даже плохонькой Взлетно- посадочной полосы. Хотя с другой стороны он и на шоссе может сесть.
  5. +9
    24 октября 2014 20:22
    Биплан вообще смотрится, а этот осовремененный весьма неплох...Раньше, когда вместо пустыря было колхозное поле ржи с пресловутыми "17 центнеров с гектара", летал Ан-2 сельхозхимии...А сейчас, ни ржи ни авиации...В Татарстане, и на Урале есть места, непроходные, изрезанные речной или болотной сетью, проводка туда жд или автодороги затратна и не окупится, а люди живут и им нужна малая бюджетная авиация с посадкой на грунтовый аэродром...
  6. +7
    24 октября 2014 20:22
    Это как раз во время, потому что очень много квалифицированных специалистов скоро появится из Украины. Не знаю как там себя чувствует завод АН в Киеве, но харьковские заводы сейчас сидят без работы, без денег и люди потихоньку начинают увольняться.
    1. jjj
      +2
      24 октября 2014 22:26
      В Харькове был завод № 420, где делали ремонт Ан-2, а строили его в Польше, передача осуществлялась во Львове. Традиционно после формальностей заводской сдающий экипаж и наш принимающий устраивали товарищеский банкет в ресторане
      1. 0
        24 октября 2014 22:55
        А что тогда делали в Виннице ?
  7. +4
    24 октября 2014 20:24
    «Покупать АН-3Т намеревались Великобритания, США, Китай, Монголия, страны Африки и Южной Америки, – утверждает Василий Цой. – Но мы не смогли собрать средства, необходимые для получения сертификата Евросоюза».

    Китай, Монголия, страны Африки и Южной Америки какое отношение имеют к Евросоюзу? Там тоже нужен их сертификат? Кто в теме, просветите, пожалуйста.
  8. денис fj
    +8
    24 октября 2014 20:24
    Не специалист по авиации, не берусь судить о качествах планера АН-2, но не раз слыхал о его безопасности и про посадки с выключенным двигателем. При современном уровне технологий вполне можно заменить фанеру и перкаль на карбон или что-то еще лучшее, а про двигатель новый уже писали, конечно его надо ставить. Что же до шуток об автомобильном навигаторе - лучше пусть про блоки ГЛОНАС прочтут, которые к автопилоту не подключаются и стоят как сам самолёт. А для АН-2 автомобильного навигатора вполне хватит, тем более, что их можно даже пару установить за 10000рублей, долететь из города Букино до села Гадюкино можно и по автомобильному навигатору, а посадку АН-2, я думаю даже в аэропортах выполняет визуально.
    1. +2
      24 октября 2014 21:40
      Цитата: денис fj
      не берусь судить о качествах планера АН-2, но не раз слыхал о его безопасности и про посадки с выключенным двигателем. При современном уровне технологий вполне можно заменить фанеру и перкаль на карбон или что-то еще лучшее

      Ан-2-цельнометаллический биплан.
      1. jjj
        +3
        24 октября 2014 22:27
        Плоскости у него тряпичные - перкалевые
      2. +1
        25 октября 2014 13:32
        Да нет я вас удивлю ну крылья у него перкалевые.
    2. 0
      25 октября 2014 13:36
      У меня родственник всю жизнь в сельхоз авиации летал, сейчас дикий авиатор. Пока он опыляет, сын на заправке канистры заправляет потом в каком нибудь месте переливаются. Им вполне наверно навигатора хватит.
  9. +11
    24 октября 2014 20:24
    Покупать АН-3Т намеревались Великобритания, США, Китай, Монголия, страны Африки и Южной Америки,острую потребность регионов...
    Вооот! СССР возрождается! (стариковское бухтение). Ну не так все херово было в моё время...В либерастическом плане.
    Конечно не точно, чтобы бы каждый,завтра, но каждый -это всё-таки всё!, Но не всё!, чтобы завтра...и, тем более каждый, и не завтра, и не все...
    Вы, не поверите,в СССР даже самолёты летали... без менеджмента, консалтинга, аутсорсинга, просто летали...как они летали, без таких составляющих, ума не приложу...?!
  10. +1
    24 октября 2014 20:25
    кто знает что это значит: Но мы не смогли собрать средства, необходимые для получения сертификата Евросоюза».
    1. +3
      24 октября 2014 21:10
      А, для чего указанный "сертификат" нужен?! Он, что, гарантирует абсолютную безопасность воздушного судна?! Тем более - "евро"...неприлично, как-то...
      1. jjj
        0
        24 октября 2014 22:28
        Даже ИКАО запрещало СССР возить на нем пассажиров на регулярных рейсах, поскольку это одномоторный самолет
  11. +3
    24 октября 2014 20:26
    А украинских "партнеров" в....лес. Перетопчутся. За ДнепроГЭС ещё не рассчитались.
    1. +8
      24 октября 2014 20:46
      Цитата: fzr1000
      А украинских "партнеров" в....лес. Перетопчутся. За ДнепроГЭС ещё не рассчитались.

      У укропов авторские права на Ан-2, а тут речь идет об Ан-3. И вообще нужно у китайцев учиться. Кладут болт на все авторские права и копируют в свое удовольствие.
      1. -3
        24 октября 2014 20:55
        Цитата: Koshak
        Кладут болт на все авторские права и копируют в свое удовольствие.


        И прощай экспорт а за одно и репутация. Эка вас " понесло " любезный...
        1. +5
          24 октября 2014 21:07
          Нам самим надо несколько тысяч. Какой экспорт? Репутация в данном случае дело десятое да и что мешает незначительно изменить конструктив или усовершенствовать его? И гуд бай права.Лишь бы довели до серии.
          1. 0
            25 октября 2014 01:26
            Цитата: fzr1000
            Репутация в данном случае дело десятое


            слушайте так то если судить можно и на уровень ссатых встать, вы хотите?
        2. 0
          24 октября 2014 21:52
          Цитата: KrSk
          И прощай экспорт а за одно и репутация.

          Какой экспорт в свете санкций ? Того глядя, запретят нашим вообще за границы России выбираться.
          1. 0
            25 октября 2014 01:17
            Цитата: Альф
            Какой экспорт в свете санкций ?



            А что санкции вечны? и кстати какое из вооружений нам запрещено продавать? ( ну кроме локальных санкций от ссатык касаемых калашникова ) вы бы хотябы погуглили по теме...
        3. 0
          25 октября 2014 00:28
          Цитата: KrSk
          И прощай экспорт а за одно и репутация. Эка вас " понесло " любезный...

          Кому надо для внутреннего пользования, купят и без сертификата.
          1. 0
            25 октября 2014 01:19
            Цитата: Колесо
            Кому надо для внутреннего пользования, купят и без сертификата.


            Без комментариев...
            1. +1
              25 октября 2014 02:17
              Цитата: KrSk
              Без комментариев...

              А зря, знаете ли.
              Ан-2 закупался без всяких евросертификатов, как военный или сельскохозяйственный, потом на территории закупившей страны использовался уже как вздумается.
              Это так, для размышлений.
              Пример желаете? Южная Корея.
      2. +5
        24 октября 2014 20:59
        Судя по носу, это не АН-2...Так что, какие проблемы? Название?...
  12. everest2014
    -20
    24 октября 2014 20:26
    Б-р-р-р-р аж вздрогнул. Налетался я на этих кукурузниках на несколько жизней вперед. Нафиг его!
    Такой самолет ненужен.
    1. +3
      24 октября 2014 20:54
      Ну, не Falcon, Б-р-р-р ! Ну, ведь, налетались! Есть, что вспомнить и внукам рассказать...Нет?!
    2. +2
      24 октября 2014 22:31
      наверное чувствительный черезчур
    3. 0
      25 октября 2014 00:31
      Мало летали, видимо.
      Профессионалы в нём умудряются спать во время полёта.
  13. +2
    24 октября 2014 20:26
    Укропы потребут газ за право производства,А ТАК ТО хорошая идейка,сам с него по небу ходил,респект hi
  14. +9
    24 октября 2014 20:26
    Можно подумать, что кроме самолетов КБ "Антонов" ничего быть не может. Просто нужна задача и финансирование - т.е. государственный заказ. На первое время. А потом проект, наверняка, станет самостоятельным в коммерческом плане и окупится не один раз. Потребность в подобных самолетах есть конечно, чего бы там не пели чиновники от авиации.
    1. +1
      24 октября 2014 21:07
      Цитата: Офицер запаса
      Можно подумать, что кроме самолетов КБ "Антонов" ничего быть не может.

      Соглашусь. И в добавок к этой мысли.
      В статье какой-то бизнесмен мычал про развал региональных аэродромов и прочие трудности. Хочется ответить - радуйся. Подписывайся под возрождение этой инфраструктуры и не надейся завтра же получить дивиденты в 200%. 90-е давно прошли, а вы всё живёте в тех диких временах, пора оглянуться вокруг.
      А люди ведь летали раньше на подобных самолётах, и летали много, почему же им сейчас от этого отказываться?
      1. +1
        24 октября 2014 21:12
        Цитата: Iline
        А люди ведь летали раньше на подобных самолётах, и летали много, почему же им сейчас от этого отказываться?

        Да летали и много, раньше личного транспорта в таком количестве не было, так что сейчас набрать такой пассажиропоток сложно
        1. +1
          25 октября 2014 00:41
          Цитата: saag
          Да летали и много, раньше личного транспорта в таком количестве не было, так что сейчас набрать такой пассажиропоток сложно

          Вот от меня до краевого центра 300 км (это 4 часа на машине и 5,5 часов на автобусе), раньше самолёт (напрямую)доставлял за час.
          Думаю, желающих воспользоваться будет достаточно, особенно, когда нужно обернуться за день.
  15. avt
    +3
    24 октября 2014 20:28
    ,,. Гораздо хуже то, что авторские права принадлежат украинскому КБ «Антонов». Раньше правообладатели не требовали роялти (лицензионного вознаграждения) из-за партнёрских отношений. А сейчас… Сейчас с КБ ведутся переговоры. "-------- Какой такой европейский сертификат , да еще и переговоры с КБ , полагаю имелось ввиду с ,,Антоновым"!!??? Они же права продали полякам на Ан-2 !!! Все ! Забудьте ! Ляхи с правами на водку нас хотели обуть - покойный Похмелкин отбил, а тут то все права у них . Думаете пропустят такой сладкий вариант - из воздуха деньги сделать ??? Как ни жаль расставаться с ,,Кукурузником" , а придется делать новый аэроплан , полностью свой .Жаль - приятные воспоминания полета на нем из Москвы в Смоленск.
    1. +3
      24 октября 2014 20:39
      Цитата: avt
      Жаль - приятные воспоминания полета на нем из Москвы в Смоленск.

      А что там приятного, я летал на нем, газик на пересеченке одним словом
      1. +5
        24 октября 2014 20:47
        Цитата: saag
        я летал на нем, газик на пересеченке одним словом

        И я летал раза три-четыре. Один раз дверь в полёте открылась - стали орать, пилот заложил вираж - закрылась "динамическим способом" wink
        Вообще полёты на Ан-2 не для дамочек с собачками... шампанское с устрицами долго не задержатся в желудке - лучше приживается тушёнка со спиртом laughing
        1. 0
          24 октября 2014 22:05
          ... и на фига при этом сертификат Евросоюза?
      2. avt
        +5
        24 октября 2014 20:48
        Цитата: saag
        А что там приятного, я летал на нем, газик на пересеченке одним словом

        Ну не знаю - на любителя , у меня проблем с желудком не было, а даже прикольно было в иллюминатор смотреть на землю- не то что на серьезных аэропланах.Действительно летишь. smile
        1. +2
          24 октября 2014 20:58
          Цитата: avt
          у меня проблем с желудком не было

          и у меня никогда их не было, сложилось такое впечатление, что лучше на Ан-24 летать, чем на Ан-2, а на Ту-134 лучше чем на Ан-24:-)
          1. avt
            +2
            24 октября 2014 21:57
            Цитата: saag
            и у меня никогда их не было, сложилось такое впечатление, что лучше на Ан-24 летать, чем на Ан-2, а на Ту-134 лучше чем на Ан-24:-)

            Я ж говорю - на любителя , я вот в 134/154 просто кемарил в ожидании посадки ,а в Ил -86 вообще ощущение было - в метро едешь, вот в L- 410м правда ощущение было что борт продавливаю laughing какой то он не ,,советский" .А за что Вам два минуса кто то захегачил то !???Один уберу .
            1. +2
              24 октября 2014 22:09
              Цитата: avt
              Один уберу .

              А я второй.
            2. +1
              24 октября 2014 23:23
              Цитата: avt
              в Ил -86 вообще ощущение было - в метро едешь

              У меня всегда было ощущение , что на Красной площади , особенно ,если в хвосте сидишь -столько народу перед глазами мелькает.
            3. +1
              25 октября 2014 10:03
              Цитата: avt
              вот в L- 410м правда ощущение было что борт продавливаю

              Первый раз когда на него садились пилот еще уговаривал пассажиров, что он летает, через дверь пилотской кабины все переговоры слышны:-)
          2. 0
            24 октября 2014 23:57
            А на бомбардье лучше, чем на як-40.
        2. +2
          24 октября 2014 21:05
          Цитата: avt
          Действительно летишь.

          good Но страшнова-а-ато-о!
          мне больше нравился в этом плане Ан-24 - низко, трясёт, но 2 мотора и стюардесса wink
          1. +3
            24 октября 2014 21:13
            Цитата: матРосс
            и стюардесса

            и леденцы "взлетные":-)
            1. jjj
              +1
              24 октября 2014 22:31
              И лимонад в стаканчике
            2. +1
              25 октября 2014 11:26
              Чего? Стюардесса? Из Читы в У-Уде, зима, -35, пешком до ероплана, билеты и места не имеют значения, поэтому "в нагляк" занял место у иллюминатора, прошёл "крендель" в лётной форме, проверил билеты, взлетели- два часа лёта -сели, так же пешком до здания аэровокзала. Время действия-1984, или 86 год, не помню, летал со школьной скидкой. Один! Маршрутка того времени, причём добротная маршрутка. А уж "Антон"... Когда летел в Краснокаменск на Ан-2, то ощущение, что стандарты Аэрофлота- это просто миф. Но понравилось, невысоко, всё видно, узнаёшь знакомые места... Ну трясёт, ну комфорта минимум ничего, но не на автобусе трястись, тогда дороги были "волшебные". Единственно рассмешило и запомнилось- дверь на резинке, от экспандера, замок не работал ещё до изготовления самолёта, по ходу! smile
          2. +2
            25 октября 2014 00:03
            И крылышками бяк-бяк, все скрипит, свистит, с потолка капает. В яму проваливается дух захватывает как на американских горках. На восходящем потоке подбрасывает как на трамплине. Л410 и то комфортнее чем АН 24.
            Однажды зимой на Л410 садились в Курумочах при сильном боковом ветре. Дважды заходили на посадку. Пилоты-класс!!! Самолетик шел ровненько над полосой правым крылом вперед под углом 30-40 градусов. От ветра швыряло как шепку. У самой земли ровно на три точки. Супер!!! Повезло с летунами. Дай бог им удачи и здоровья.
    2. +1
      25 октября 2014 01:34
      Цитата: avt
      ,,. Гораздо хуже то, что авторские права принадлежат украинскому КБ «Антонов». Раньше правообладатели не требовали роялти (лицензионного вознаграждения) из-за партнёрских отношений. А сейчас… Сейчас с КБ ведутся переговоры. "-------- Какой такой европейский сертификат , да еще и переговоры с КБ , полагаю имелось ввиду с ,,Антоновым"!!??? Они же права продали полякам на Ан-2 !!! Все ! Забудьте ! Ляхи с правами на водку нас хотели обуть - покойный Похмелкин отбил, а тут то все права у них . Думаете пропустят такой сладкий вариант - из воздуха деньги сделать ??? Как ни жаль расставаться с ,,Кукурузником" , а придется делать новый аэроплан , полностью свой .Жаль - приятные воспоминания полета на нем из Москвы в Смоленск.

      а сколько патентов именно на эту модель, и какие ключевые?
  16. 0
    24 октября 2014 20:31
    «Кукурузник» вернётся?

    Скорее нет, чем да
    1. +5
      24 октября 2014 21:01
      Все-же думаю скорее да,чем нет...
      1. 0
        24 октября 2014 21:07
        Тут с Ил-114 сколько гимора было, а он с точки зрения пассажироперевозок рентабельнее Ан-3, и опять же авторские права, вот из-за них все это дело и загинет, двинут какой-нибудь 19-местный рысачок в опытную партию
      2. 0
        24 октября 2014 21:11
        Сабакина, скорее, правее саака wink laughing
      3. 0
        4 ноября 2014 13:40
        Я тоже думаю вернётся! Азроплан хороший и надёжный, доработать и на фиг велосипед изобретать, кстати велосипеды ведь никто не отменяет, современные велики не смотря на все прибамбасы всёравно велики.
  17. +2
    24 октября 2014 20:33
    Хорошее начинание, поддерживаю!!!
  18. ded10041948
    +5
    24 октября 2014 20:33
    Машина не только надежная, но и выносливая. А с турбовинтовым будет еще и экономичнее.
    1. +1
      24 октября 2014 21:30
      Конечно! Турбовинтовой, с изменяемой стреловидностью крыла (крыльев), аппаратура РЭБ и возможность выхода в космос...Не сильно круто, для "этажерки"?!
  19. +5
    24 октября 2014 20:38
    Первый полет АН-2 совершил в 1947(!!!) году.
  20. +4
    24 октября 2014 20:39
    Самолет из детства.
    На самом деле очень нужный.
    Модернизировать, вложить в его производство и он ответит на максимуме.
    Кто только на нём не ишачил: от сельхоза - досаафом заканчивая.
    Идея просто отличная, но когда реализуется? Вот вопрос!
  21. +4
    24 октября 2014 20:48
    Есть у меня знакомец, пилот АН-2 в прошлом. По его словам, данный аппарат может при планировании и приземлиться сам и относительно безболезненно. Лишь бы рельеф позволял!
    1. jjj
      +1
      24 октября 2014 22:33
      И ветер не мешал. Парусность у него большая, а взлетная масса нет. Очень чувствительная к боковому ветру машина
      1. +1
        25 октября 2014 00:45
        Цитата: jjj
        И ветер не мешал. Парусность у него большая, а взлетная масса нет. Очень чувствительная к боковому ветру машина

        Ну так сколько раз из-за ветра поперёк поля взлетали/садились...
  22. +4
    24 октября 2014 20:49
    хорошая машина, с которой сможет справиться любой водитель, а главное - надёжная
  23. +5
    24 октября 2014 20:49
    России сегодня очень нужен такой недорогой и надёжный самолёт.
  24. +11
    24 октября 2014 20:52
    - Странно, что не вспомнили об Ан-14, или Ан-28... всеж поновее машинки!
    1. +5
      24 октября 2014 21:15
      Цитата: saygon66
      - Странно, что не вспомнили об Ан-14,

      Ан-14 поставлялся как в ГВФ, так и в ВВС. Мог использоваться в качестве пассажирского, транспортного, связного, санитарного, сельскохозяйственного. Отличные взлётно-посадочные качества и шасси с колёсами одинакового размера позволяли эксплуатировать его в поле на размокшем грунте. С его помощью была решена одна из труднейших задач авиации - установление воздушной связи между различными населёнными пунктами и объектами, не имеющими оборудованных аэродромов.
      Серийное производство продолжалось до 1970 года. Всего изготовлено 340 самолётов. Из них 32 поставлено на экспорт в Болгарию, Гвинею, ГДР, Конго, Монголию и Югославию. Массовая эксплуатация самолёта продолжалась до начала 80-х годов. Отдельные экземпляры продолжают летать до сих пор. Несколько Ан-14А стали экспонатами музеев в Монино, Пловдиве (Болгария), Дрездене и Бауцене (Германия).
      Лётно-технические характеристики:
      Двигатели АИ-14РФ
      Взлётная мощность, л.с. 2х300
      Габариты, м:
      размах крыла 21,99
      длина 11,36
      высота 4,63
      Площадь крыла, м2 39,72
      Масса, кг:
      пустого 2600
      взлётная нормальная 3450
      взлётная максимальная 3630
      Запас топлива, кг 290
      Масса коммерческой нагрузки, максимальная, кг 720
      Количество пассажиров, чел. 6-7
      Скорость, км/ч:
      максимальная 222
      крейсерская 175
      Дальность полёта, км:
      с максимальной нагрузкой 470
      перегоночная 680

      Практический потолок, м 5000
      Время набора высоты 2000 м, мин. 7,8
      Длина разбега, м 90 (!)
      пробега, м 110
      Экипаж, чел. 1-2
  25. +5
    24 октября 2014 20:52
    "Кукурузник" это не просто история авиация, а вполне надежное средство для малой авиации. Аэродромное обеспечение полетов минимальное, а при огромности нашей территории вполне необходимое средство воздушного сообщения. Для наших необъятных просторах это незаменимое средство. Для сельской авиации, это не только средство перемещения, но средство обработки полей сельхозугодий. На нем можно летать куда угодно и когда угодно, при оснащении его соответствующим навигационным оборудованием. Он может использоваться не только в гражданской авиации, но и в военной. Преимущество его бесспорно.
    Нельзя забывать, что хорошо забытое старое иногда возрождается как новое.
    Применение ему можно найти во многих областях: транспортное средство для сообщения между малыми населенными пунктами, в сельском хозяйстве, медицинском обеспечение, пожароохране, геологоразведке и во многих еще областях авиационного обеспечения потребностей нашей страны.
    Нельзя отказываться от того, что проверенно временем.
  26. +7
    24 октября 2014 20:54
    На Ан 2 , ещё в советские времена приходилось летать, в качестве пассажира, салон, да, был крайне неудобный, а сама машинка - просто супер! То , что у некоторых были проблемы с "воздушными ямами", это целиком заслуга их организма. И такой самолет просто необходим! Простота обслуживания, отсутствие подготовленных взлетных площадок для взлета и посадки -возможность приземлиться где попало, это гигантский плюс! Пример: летел из аэропорта "Хабары" Алтайский край, в Барнаул, так в полете присели на каком-то поле, сходили в кустики, пилот подошел, попинал по колесу и говорит: " Ну что . полетели?" ТАКОЙ САМОЛЁТ, ПРОСТО ЖИЗНЕНО НЕОБХОДИМ!
  27. +3
    24 октября 2014 20:55
    Только кто летать на нем будет. Во времена СССР любая бабулька могла себе позволить из деревни в город на самолете слетать. А при нынешних ценах на авиабилеты...
    1. +3
      24 октября 2014 21:15
      Цитата: Koshak
      . А при нынешних ценах на авиабилеты...

      Так и надежда на то, что Ан-3 позволит эти цены снизить, в том числе за счет перехода с бензина Б-91/115 на авиационный керосин - хотя не специалист, в ценах не совсем...
      1. +1
        24 октября 2014 21:18
        Цитата: alex86
        Так и надежда на то, что Ан-3 позволит эти цены снизить, в том числе за счет перехода с бензина Б-91/115 на авиационный керосин - хотя не специалист, в ценах не совсем...


        В прошлом году была информация, что типа у австрии что-то углепластиковое и дизельное закупить хотели, мест там правда мало было как в такси, но вот авиадизель...
        1. +2
          24 октября 2014 21:41
          Цитата: saag
          но вот авиадизель...

          А вот это новая тема: а почему авиадизель у нас не реализован? Для гражданской авиации и небольших высот мог бы стать конкурентоспособным по экономичности.
  28. +6
    24 октября 2014 20:56
    А почему не вернуть? Машина необходимая! Немного модернизации и вперед!!!
  29. +6
    24 октября 2014 20:58
    хорошая машина. почему бы и нет...
  30. странник_032
    +5
    24 октября 2014 21:00
    «В Омске до сих пор сохранены все условия для возрождения производства АН-3Т, – сказал экс-представитель корпорации "Рособоронэкспорт" в Омской области Владимир Соснин. – Пока у нас есть производственные мощности, технологии и кадры, которые позволят запустить проект в малые сроки. Но еще лет пять-семь, и мы навсегда утратим тот ценный опыт и квалификацию, который имеют сегодня мастера – ветераны омских предприятий»(цитата)

    Надо было ещё в 90-е сразу после распада Союза заниматься поиском заказчиков на АН-3Т,так же как и на АН-72(74),а не сидеть и хлопать ушами ожидая что кто-то вам всё преподнесёт на тарелочке с голубой каёмочкой.
    Надо было делать так же,как делал В.Поткин на УВЗ,зубами вцепляться за любой подходящий контракт,конечно вести конкурентную борьбу сложнее чем получать заказы от государства.
    Самолёты такого класса будут всегда востребованы и на них будет стабильный спрос,т.к. они могут эксплуатироваться на грунтовых аэродромах.
    А вместо этого все начали разбегаться по заграницам и другим городам и весям,за длинной деньгой.
    И это при том что в Омске есть свой завод авиадвигателей,заводы выпускающие радиоэлектронику и всё что нужно остальное,вплоть до шин и РТИ.
  31. +5
    24 октября 2014 21:03
    Самое обидное,что оказывается наша Аннушка нам не принадлежит! Как и Ми-2 и всё приводит к Польше! Да при таких друзьях врагов не надо!
  32. 0
    24 октября 2014 21:03
    Где его можно использовать сейчас? Дорого...
    Например, перевезти 12-15 пассажиров на 100км. АН-2 потратит примерно 100л. керосина. Это около 3000 руб. Пазик потратит литров 15, это примерно 600руб. Я, конечно, понимаю что не везде Пазик проедет. Так и не везде АН-2/3 сядет...
    Дорого, братцы..
    1. Jin
      +2
      24 октября 2014 21:07
      Цитата: тасха
      Где его можно использовать сейчас? Дорого...
      Например, перевезти 12-15 пассажиров на 100км. АН-2 потратит примерно 100л. керосина. Это около 3000 руб. Пазик потратит литров 15, это примерно 600руб. Я, конечно, понимаю что не везде Пазик проедет. Так и не везде АН-2/3 сядет...
      Дорого, братцы..


      Это, наверное, для вас:

      По данным газеты, сегодня около 15-ти миллионов россиян практически отрезаны от «цивилизованного мира». В 28 тыс. населённых пунктов можно добраться только по воздуху. Но затянувшийся кризис в отечественном самолётостроении может лишить людей и этой возможности.

      Ну, где-то только вертушками -да, но тем не менее
    2. +2
      24 октября 2014 21:39
      Если раскидать на 12- 15 пассажиров 3000 рублей получится не так уж и много. С учетом рентабельности цена билета может составлять приблизительно 500 рублей.
    3. +6
      24 октября 2014 21:52
      На Дальнем Востоке проехать 70 км по местным дорогам - после этого сутки все внутренности трясутся! А если больного переправить нужно - лучше его сразу убить, чтобы не мучился! Знаю не понаслышке, как врач, неоднократно попадал в такую ситуацию! Такой самолёт НУЖЕН!
    4. странник_032
      +1
      25 октября 2014 20:10
      Цитата: тасха
      Например, перевезти 12-15 пассажиров на 100км


      Цитата: тасха
      Пазик потратит литров 15, это примерно 600руб.


      Вы прежде чем писать о таких вещах,сперва бы интересовались той темой о которой пишете.
      Расход топлива автобуса ПАЗ-32053(32054)(самая дешёвая и распространённая модификация автобуса этой марки) с газовской V-образной бензиновой "восьмёркой" по базовой норме 32 л/100 км,бензина марки АИ-92.
      Фактический же расход будет составлять примерно 35-37л/100 км. Это учитывая категории дорог по которым проходит маршрут,передвижение машины в городском цикле,плюс остановки и трогание с места.
      Если маршрут пролегает по грунтовым дорогам где есть труднопроходимые участки и там работает автобус ПАЗ-3206(полноприводная модификация ПАЗ-3205),то по такой дороге расход увеличится минимум в 2 раза. То есть составит примерно 75-80 л/100 км(с учётом того,что ПАЗ-3206 имеет больший расход топлива из-за своей трансмиссии,чем ПАЗ-3205) и 70-74 л/км для ПАЗ-3205.
      Теперь о деньгах:
      Цены на бензин в нашем регионе(Омская обл.) на сегодня такие:
      АИ-92-30р./л.
      Автобус ПАЗ-3205 по нормальной асфальтированной дороге на 100 км. пути израсходует около 40-ка литров 92-го в одну сторону. Затраты на топливо составят 1200 руб.
      Время пути пр. 1,5-2 ч.
      Автобус ПАЗ-3206 израсходует по дорогам с различным покрытием примерно 60 литров/100 км. Затраты на топливо составят уже 1800 руб. Время пути увеличивается до примерно до 3-3,5 ч.,т.к. эксплуатационная скорость ПАЗ-3206 не должна превышать 60 км/ч(из-за конструкции трансмиссии).
      15-20 человек в автобусе рассчитанном на почти 40 пассажиров, на таких маршрутах возить вообще нерентабельно.
      Кроме того автобус всегда работает на "круг",т.е. совершает два рейса(туда и обратно) или один "круг".
      А это уже затраты на топливо возрастающие в 2 раза.
      По всему выходит что такой самолёт,по крайней мере по расходам на топливо не намного дороже чем ПАЗик,а время в пути гораздо меньшее,раза в 2 будет.
      1. 0
        26 октября 2014 11:21
        Дорого - это не только к топливу относится.

        Цена самолёта планируется около 40млн. рублей, по данным на 2007г - около 60-ти.
        Плюс затраты на содержание, обслуживание. И в той же статье указано, что без государственных субсидий коммерческие перевозки невыгодны. Читайте вторую часть статьи.
  33. +6
    24 октября 2014 21:04
    Думаю легендарный "Кукурузник" в данный момент может сделать то, что сделал в ВоВ "У-2"...
    1. Jin
      +2
      24 октября 2014 21:10
      Цитата: sabakina
      Думаю легендарный "Кукурузник" в данный момент может сделать то, что сделал в ВоВ "У-2".


      Втихоря ночью бомбануть Киевскую раду и свалить на бреющем? laughing су*осите "Бук"-и? И для ПЗРК слишком "холодный"... А что? Тема!!! Ну, да- ну, да drinks
  34. +5
    24 октября 2014 21:05
    Свои самолеты России нужны, перестанем строить будем закупать за границей. По сравнению цены МИ-8 за 250 млн.руб. то АН-3Т по 40 млн можно купить 6 ед. Эксплуатировать на Полярных авиалиниях и Северном морском пути, оснастив шасси поплавками для побережья и лыжами в зимний период. Тем более, по заявлению правительства в ближайшие годы планируется освоение северных широт, разработка прибрежного шельфа, размещение Российских военных баз на островах Северного ледовитого океана, работы хватит.
  35. Sandi
    +3
    24 октября 2014 21:06
    «Кукурузник» вернётся?

    Вначале советский авиапром развалили "рыночные" деятели, сделав ставку на импортную технику, а теперь нужно своё воссоздавать. А это делать, не имея задела, уже намного сложнее... Вон даже «Кукурузник» под вопросом, судя по статье. Государственная политика нужна в области отечественного авиастроения, конструкторские школы, каковыми были КБ мирового уровня - Туполева, Илюшина, Микояна-Гуревича, Мясищева, Сухого и др., а не разные частные лавочки.
  36. +4
    24 октября 2014 21:10
    Хороший в смысле надежный, неприхотливый самолет, хоть куда приземляется и взлетает, скачет по воздушным ямам со страшной силой, ну это все маленькие самолеты не исключение. Очень нужный самолет. Просто делать и летать, какая нах лицензия?-разбомбить, у них мало демократии, да и страны собственно уже нету. Очень дешевый, надежный, самолетик.
  37. everest2014
    -18
    24 октября 2014 21:11
    Минусы ставим ура-патриоты? Этот кукурузник вершина инженерной мысли прошлого тысячелетия. Сейчас это недоразумение пущенное в серию будет вершиной идиотизма.
    1. +5
      24 октября 2014 21:59
      Цитата: everest2014
      Минусы ставим

      За "идиотизм" - минус
      1. +2
        25 октября 2014 00:51
        Цитата: Нормальный
        За "идиотизм" - минус

        Присоединяюсь.
    2. +5
      24 октября 2014 22:08
      А какого века вершина мысли велосипед? До сих пор востребован, с некоторыми наворотами правда. Да и "Калаш" примерно ровесник Ана.
  38. +2
    24 октября 2014 21:12
    Цитата: sabakina
    Судя по носу, это не АН-2...Так что, какие проблемы? Название?...

    А зачем вообще "Ан..."? Пусть будет "Рындабуль-1", я согласен и рояльти не потребую! request
  39. +4
    24 октября 2014 21:14
    Правильное решение! Пущай живёт "кукурузник"! Я с него(родного), хоть и единственный раз, но, всё равно, спрыгнул( с парашютом и с 800м высоты), был такой "грешок" в молодости!
  40. +6
    24 октября 2014 21:19
    Эх широка моя страна родная много в ней лесов, полей и рек
    Вот как раз для рек и тундры гордо реет буревестник
    1. polkownik1
      +1
      24 октября 2014 22:19
      Вы знакомы с характеристиками этого аппарата ? Многие клюют на волшебное и не очень понятное слово "экранолёт" . Этот, по заявлению авторов, выходит на экран на скорости БОЛЕЕ 200 км/час.! Представляете радиус разворота на этой скорости ? Много у нас рек, прямых как стрела ? А гидродинамика...Таким носом - да волну зацепить на 200... Энерговооружённость именно этого изделия близка к энерговооружённости Ан-2. У нормально спроектированного экраноплана-экранолёта она должна быть вдвое меньше, иначе зачем огород городить ?
      1. 0
        24 октября 2014 22:52
        Интересно, а чем экранолёт отличается от экраноплана? Уж не тем ли, что может летать как нормальный самолёт?
      2. 0
        25 октября 2014 22:24
        в тундре были, на Лене были
      3. +2
        25 октября 2014 22:38
        http://youtu.be/wPlVod_SD0k

        Планируется, что весной 2015 года экраноплан «Буревестник-24» выйдет на линию Якутск — Олекминск и будет осуществлять коммерческие пассажирские перевозки.
        Начало эксплуатации экраноплана планировалось начать несколько раньше, но по техническим причинам она была отложена до весны следующего года. «На экраноплане, в частности, проводится замена шестилопастных воздушных винтов на четырехлопастные, лучше отвечающие климатическим условиям эксплуатации», — уточнил собеседник.
        Ранее член постоянной рабочей группы по испытанию высокоскоростной транспортной линии на основе высокоскоростной амфибии «Буревестник» Евгений Стрекалов рассказывал о первых итогах опытной эксплуатации. «Мы уже ходили в Синск, Бестях и Покровск. „Буревестник“ показал себя хорошо. Но у нас стоит задача запустить его на маршрут Якутск — Олекминск. С учетом всех мест стоянок по маршруту, рейс в одну сторону займет около 5−6 часов», — отметил он.
        ООО «Небо и Земля» последовательно наращивает размерность проектируемых экранопланов. Первой была построена 16-местная машина для отработки гидродинамических устройств; затем была создана 20-местная модель. «Буревестник» для 24 пассажиров является развитием 3-го этапа.
        По мнению руководителей проекта, должен последовать 4-й этап — строительство 100-местной амфибии.
        Вместимость экраноплана — 24 человека, включая трех членов экипажа. Создатели «Буревестника-24» использовали конструкцию типа биплан с двумя двигателями, расположенными на верхнем крыле, с толкающими шестилопастными воздушными винтами, помещенными в кольцевые каналы.
        По некоторым данным, на «Буревестник-24» установлены два двигателя AviaSmart B-V12K, каждый мощностью по 421 л.с. на максимальном режиме и 350 л.с. на крейсерском режиме.
        «Буревестник-24» при собственной массе около четырех тонн может перевозить 3,5 т грузов со скоростью более 200 км/ч на расстояние до 2000 км. Во время испытаний амфибия ходила на скорости 170 км/ч, максимальная скорость превышает 200 км/ч.
        Высокоскоростная амфибия изготовлена из композитных материалов, что существенно облегчает ее и делает более экономичной в эксплуатации. В настоящее время еще один, более мощный экраноплан, находится в Москве. Его также планируется привезти в регион.
        По результатам испытаний, будет решаться вопрос о внедрении данных транспортных средств в постоянную эксплуатацию в Якутии. Аппарат состоит из модулей и после разборки помещается в морской контейнер.
        Экраноплан «Буревестник-24» имеет три режима передвижения: на скорости 30 км/ч аппарат плывет по воде как обычный катер, при 120 км/ч судно начинает глиссировать, уменьшая соприкосновение с водой, а на скорости 240 км/ч поднимается над водой благодаря эффекту «экрана», то есть становится экранопланом.
      4. 0
        26 октября 2014 11:07
        согласен с тем, что выход на экран на 200 кмч выглядит странновато
    2. +1
      25 октября 2014 22:31
      Лена чем Вам не скоростная магистраль
    3. 0
      26 октября 2014 11:06
      а можно какие-то еще чертежи или картинки?
      с одного изображения трудно оценить ... ЭТО
  41. everest2014
    -5
    24 октября 2014 21:23
    Аргументированно минусы ставить это не в почете? Как крысы тишком? :) Ну тогда все норм.
    1. +8
      24 октября 2014 21:35
      О чём Вы, товарищ? Ну кинули Вам пару-тройку минусов без аргументов, так и по теме понятно - не согласны с Вами. Зачем убиваться? Это форум - значит Ваше мнение не совпало с большинством. Такое случается... Не стоит называть кого-то крысами и т.п. Вы ведь тоже не каждый минус аргументируете? Главное - уважение к мнению. Тут далеко не у каждого мнение есть, как и везде в жизни... Простите за маленькую нотацию hi
    2. +4
      24 октября 2014 22:00
      Цитата: everest2014
      минусы ставить

      Эх, давно я минусов не ставил, да видно по другому хама не образумить
      И так
      Аргументированно

      За "крыс" - минус
    3. +7
      24 октября 2014 22:47
      Аргументированно минусы ставить это не в почете? Как крысы тишком? :) Ну тогда все норм...

      Ну я впаял минус, и что...? Делать что ли нечего, чтобы на каждую глупость пост набирать на клаве! На это и есть минус - влепил, и кто то слетел с Эвереста непомерно раздутого самомнения. laughing

      А по поводу Ан-3 (заметьте, не Ан-2, который продали!)скажу так. Машина нужная, летал пассажиром в Заполярье не раз. У нас на Енисее даже гидроаэродром Аннушек на поплавках был. Там вообще когда ниже 5000 м летишь, вообще внизу почти всё покрыто водой - болота, озёра, притоки, поначалу пугает- куда садиться будем? Какие там дороги, глухомань, только на Аннушке и добраться можно.
      Просто, "лиформаторам-либерастам" НИКАКОЙ технический прогресс в России НЕ НУЖЕН! Не для того власть захватывали. Их задача - уничтожение России. А причины - работать не хотят, задача - разворовать ВСЁ! ЧТО в принципе и сделано. Осталось зачистить территорию от аборигенов и сдать её "хозяйкам". Уже начали зачищать (с Донбасса), НО у крыс ничего не получиться!!! angry
      Так что думай, и возвращаю тебе "...как крысы тишком?" Крысятничать сегодня - это подпевать 3,14ндосникам и ссаживать с неба народ у которого САМАЯ БОЛЬШАЯ территория в мире!
      Накипело ребята, извините, а тут Эверест под руку подвернулся... feel
      1. +1
        24 октября 2014 23:56
        Гидропорт не "Валёк", случайно?
  42. +3
    24 октября 2014 21:25
    если рассуждать о рентабельности-то лучше вообще ничего не выпускать дорого или убыточно.но-это только поначалу-пока не отработаны технологии и машина не пошла в серию.не мы решаем-жизнь диктует-подобная машина очень нужна во многие отросли страны и для многих регионов чуть-ли ни единственное средство перемищения между небольшимы населёнными пунктами-тем более с нашими-то суперавтобанами.
  43. +7
    24 октября 2014 21:25
    Анекдотичная ситуация. Самолёту 70 лет скоро, а копья ломают что бы запустить его в производство, новый спроектировать очевидно страна не в силах. В стране больше 1000 Ан-2 не летают, требуют ремонта, но чинить за 2млн. никому не интересно, всем интересно новые делать по 40млн. Контракты под гос.гарантии, субсидии получать за перевозки, аэродромы за гос.счёт восстановить, а прибыли конечно будут получать частные компании близкие к телу губернатора, с молодыми но талантливыми руководителями из друзей сына, или с сыновьями старых друзей. Как это всё осточертело. Почему на Аляске нет проблем с авиатранспортом, почему в Канаде всё в порядке, поинтересуйтесь. Почему если людям надо летать, а не вытягивать деньги из бюджета, всё отлично и дёшево получается и как они при этом без 70ти летних кукурузников обходятся.
    1. +5
      24 октября 2014 21:35
      - Вот, кстати, о Канаде: "Оттер"-производится там же... Напоминает...
      1. +1
        26 октября 2014 11:22
        и что напоминает? это высокоплан, но никак не биплан - это кардинальное отличие
    2. +2
      24 октября 2014 21:48
      Цитата: chunga-changa
      В стране больше 1000 Ан-2 не летают, требуют ремонта, но чинить за 2млн. никому не интересно, всем интересно новые делать по 40млн

      Недавно был в КБР, видел несколько аэродромов с Ан-2. Практически целые, но не летают. Сельхозавиация. Я не спец в авиации, но поддержу - почему не восстановить? Ну движки, может, поменять на керосин...
      1. 0
        24 октября 2014 22:13
        Ремонт в два лимона?
        Да нет.Больше.
        Проще новый сделать.
  44. -1
    24 октября 2014 21:28
    Читаю коменты и...)))
    28 тыс. населённых пунктов?
    Однака.И сколько надо тогда самолётов?
    А инфраструктура?
    Те же аэродромы,ну хотя бы площадки?
    И где люди?
    Очередная бездарная блаж "братков",не более.
    1. 0
      26 октября 2014 11:25
      раньше по всему союзу действовали маленькие аэродромы, к нам в город летал як-40 и як-42, ан-2, и еще несколько пепелацев. Законы у нас сейчас такие, что малая авиация поросла. Ведь абсолютно правы те, кто говорит, что транспорт развивать НАДО, у нас такие расстояния, что без этого никуда.
  45. Комментарий был удален.
    1. +7
      24 октября 2014 22:02
      Цитата: everest2014
      Нужно

      За "кретинов" - минус
      1. -3
        24 октября 2014 22:10
        Ну и зря)))Что "минус".
        Определение достаточно конкретно и верно.
        Больше можно сказать-существенная правда.
        1. +6
          24 октября 2014 22:21
          Цитата: Алкоголик
          Определение достаточно конкретно и верно.

          В отношении вас? Вполне возможно.
          А существенная правда состоит в том, что есть правила сайта

          Общие правила поведения на сайте:

          Начнем с того, что на сайте общаются сотни людей, разных религий и взглядов,...

          На нашем сайте нужно вести себя уважительно ко всем посетителям сайта. Не надо оскорблений по отношению к участникам, это всегда лишнее.



          И если "everest2014" не считает обязательным для себя следовать этим правилам, то очень скоро он улетит в бан, и я этому поспособствую.
          1. -1
            25 октября 2014 01:02
            Существует понятие в медицине,как "кретинизм"(заболевание при недостатке каких-то гормонов)?
            Существует.
            Существует,(существовал) АН-2(Ан-3)?
            Существует.
            Позвольте,любезный,ничего зазорного не вижу.
            Малоумное заявление о ЖЕЛАНИИ возродить то,что давно умерло.Оно то,в переводе на французкий,и есть то самое слово.
            Или в самом деле заниматься "шапкозакидательством"?
            Не кретинизм ли это?
            А идея не нова.Она бродит уже лет десять в умах и в инете.И очень удобна.Удобна для отмывания денег.Ведь никто не знает сколько стоит новый АН-3 сейчас.
            Разве нет?
            Так что,прежде чем тут стращать всех и вся,стоит лишний раз вдуматься в значения слов.
    2. +8
      24 октября 2014 22:17
      Цитата: everest2014
      Нужно еще т-34 наладить, чо уж и паровозы, угля-то много. Сюрреализм понятен? Или кретинам глаза застит возможность пустить в серию музейное?

      Вы не правы уважаемый. Я живу в саратове. Аэропорт в черте города. каждый день летает рейс Саратов - Казань, и ещё в пару городов американская Цесна 208. 9 - местная. Я повторяю- каждый день я вижу как они пуляют туда - сюда. Почему не летать на АН-3 ? Вопрос в другом- нужно ли это Кремлю ? Пара - тройка продажных шкур в министерстве Авиапромышленности ( или как оно там нынче зовётся ) - и любое дело коту под хвост. А про музейные экспонаты - это совсем зря. Ту - 95 сколько пятьдесят или шестьдесят лет в строю ? Почему его нужно ставить в музей если он по прежнему выполняет свою работу на отлично ?
      1. 0
        24 октября 2014 22:32
        Цитата: tenere1200
        Ту - 95 сколько пятьдесят или шестьдесят лет в строю

        Да и паровозы до сих пор на консервации, как стратегический резерв. А Т-34-85 наверно до сих пор где-нибудь да воюет.
        1. 0
          24 октября 2014 22:40
          Цитата: Нормальный
          Т-34-85 наверно до сих пор где-нибудь да воюет.

          Воюет. На БВ. Но пример плохой. Боевая машина не чета извозчику.
          1. 0
            25 октября 2014 13:48
            В африке еще на ходу.
      2. 0
        26 октября 2014 11:27
        вопрос малой авиации упирается в другой вопрос - деньги для мелкого бизнеса.
        пока у нас остается финансовая жопа для частников, развития малой авиации не будет.
    3. +1
      24 октября 2014 23:42
      Цитата: everest2014
      Нужно еще т-34 наладить, чо уж и паровозы, угля-то много. Сюрреализм понятен?

      А немцы тоже , видать того fool ,раз Фольксваген-Жук столько лет производили ?
      1. 0
        27 октября 2014 17:30
        жук - это еще шикарное авто. Они и Трабант делали много лет - вот это просто эпичный пепелац
    4. +10
      25 октября 2014 00:03
      А что имеем против паровозов?
      Чего то вы какой то нервный....то вам кукурузник хреновый, то вам паровоз не нравится. Вы ещё велосипед отматерите за то, что на нём кондиционер не установлен и АВС отсутствует с подушкой безопасности...
      Раньше весь таёжный край кукурузниками обслуживался. Кто там жил на посёлках хорошо знает, что на большую землю можно летом по реке, зимой по зимнику а весной, когда зимник рухнет и река ещё не пошла вообще никак кроме кукурузника. Там,привычный вам Боинг хрен сядет.
      На кукурузниках и почту и продукты и пассажиров с зэками и конвоем перевозили. Нормальный вариант - дешёвый и неприхотливый.
      Кстати паровозы ещё стоят в тупиках на консервации, ждут своего часа и в случае войны будут весьма востребованы, когда(не дай бог)обесточат электротягу, останутся тепловозы на соляре и паровозы на угле. Налил воды в тендер, раскочегарил уголька и вперёд к победе - ни электричества не надо ни соляры.(нет угля шпалой топи))))
      Так что батенька, кретины это те, кто свято верит,что сотовая связь есть даже в загробном мире. Как советуют мАсковские звирабои - идёшь в тайгу, заряди аккумулятор телефона))))) А то что в тайге связи нет уже в 10 км.от среднего городка им неведомо. Болтаются по базам и лупят кабанов с вышек - таёжники криативные.
      И вообще - Даёшь кукурузник с паровозом в каждое село!!!
      1. +7
        25 октября 2014 01:32
        Цитата: Ныробский
        И вообще - Даёшь кукурузник с паровозом в каждое село!!!

        Спасибо!!! Улыбнуло lol Я то же сторонник того , что негоже хорошо работающее старое менять на сомнительное новое. Другое дело проапгрейдить в духе времени... drinks
      2. 0
        25 октября 2014 10:15
        Цитата: Ныробский
        и АВС отсутствует

        Это уже есть:-)
  46. +6
    24 октября 2014 21:32
    "КБ Антонов" на момент создания АН-3Т не существовало, а следовательно и платить некому.
    Все что создано в СССР принадлежит РФ.
  47. +5
    24 октября 2014 21:34
    Нужна программа нужен закон о малой авиации нужно привязывать всё к планам , программам развития Сибири, Севера, Дальнего Востока. Без малой авиации этого не сделать...А пока энтузиасты делают предлагают, пильщики бюджета присоединяются, если получается выбить деньги пилят а самолёт ......Правильно выше пишут и про Аляску и про Канаду только вот в Советском Союзе то же всё летало.
    1. Виктор Кудинов
      +2
      25 октября 2014 01:05
      Давно не видел летящий "кукурузник". А в детстве жил недалеко от поля - каждый день взлетали. Разок, еще школьником в 70-е от дворца пионеров на АН-2 залетали на нем в пос. Таежный в Приморье на экскурсию - посмотреть на одну из фабрик ГОКа. Сейчас о нашей местной авиации ничего не слышно - жива ли. Действительно, если самолет выпускать, нужны региональные программы возрождения, на которые и может опираться заказ на эти самолеты.
  48. +8
    24 октября 2014 21:37
    Аннушка – супер машина.
    ТРУДЯГА.
    - С этого борта я сделал свои первые три прыжка с Д-5… Оборачиваешься в полете и видишь «Кукурузу» в воздухе… Чудные воспоминания ))).
    - Затем приходилось и летать на нем на Севере... например к брату на свадьбу (пол-борта было родственников – из самолёта почти ползком вылез)… Зима была, хорошо - не жарко… Заснеженный Порт, «Кукуруза» на лыжах… Чудные воспоминания ))).

    Удачи в модернизации тебе – Аннушка !!!
    drinks
    1. jjj
      +2
      24 октября 2014 22:35
      Лыжи, кстати, еще не польские
  49. +2
    24 октября 2014 21:41
    Альтернативы ему нет, да и зачем??!
    1. +1
      24 октября 2014 22:07
      - Альтернативы были, но почему то о них не вспоминают: Л 410, например
      1. +2
        25 октября 2014 00:59
        Цитата: saygon66
        Альтернативы были, но почему то о них не вспоминают: Л 410, например

        Не, не альтернатива, не оправдал возложенных надежд.
        Инфраструктуры совсем другой требовал.
        И полосы покачественней.
      2. 0
        25 октября 2014 14:51
        Неважная "альтернатива". Наработка на отказ гораздо меньше чем у "аннушки", взлётно-посадочные характеристики похуже. Не наш это самолёт.
  50. +2
    24 октября 2014 21:47
    какое вознаграждение давно пора перейти на китайский опыт делать технику под другим брендом вот и все, тем более если мне память не изменяет надо сделать десять отличий от оригинала и можно смело посылать и говорить ,что это наше ноу - хау
    1. 0
      26 октября 2014 14:19
      во всём с тобой согласен, подписываюсь под каждым твоим словом!никаких лицензионных вознаграждений, выпускать как российскую марку!и точка.
  51. Александр НК
    +3
    24 октября 2014 21:57
    Это же не самолёт! Это сказка! Очень хороший самолёт! Очень! Надо что бы КУКУРУЗНИК жил!
  52. stranik72
    +4
    24 октября 2014 22:00
    У АН-3Т, есть несколько глупейших конструктивных недоработок, внесенных при замене двигателя (из-за отсутствия средств), и он по пилотажным свойствам особенно на посадке стал "сложнее МиГ-29" по словам КВС из Ростовского МЧС, который до АН-3Т летал в ВВС РФ. Так, что для того чтобы этот самолёт стал массовым в него ещё много средств нужно вложить, не думаю, что это затея имеет решение тем более без КБ "Антонова" это будет не совсем законно.
    1. Mih
      0
      24 октября 2014 22:27
      особенно на посадке стал "сложнее МиГ-29"

      Биплан стал сложнее? А какой вес машины?
  53. +8
    24 октября 2014 22:02
    ...в области из 14-ти местных аэродромов остались всего две взлётно-посадочных полосы, и одну из них уже разбирают по кусочкам, которыми латают районные дороги. Авиакомпания, обслуживавшая местные направления, давно перепрофилировалась. ... Уже более 20 лет, те, кто захватил власть в нашей стране ничего не хотят делать ни в каких отраслях промышленности - Россия умирает, потому что пока доходы от продажи нефти и газа наполняют карманы власти, всё остальное никому не интересно. Как пример - у нас в Таганроге на знаменитом "Красном котельщике" за 20 лет не построили ни одного котла для России. За 20 лет в городе не построили ни одной школы, за детские сады вообще говорить нечего. Ну и кому нужна такая власть??? И как долго она ещё протянет??? Наверно пока у народа не лопнет терпение. Очень жаль, что русские - ну очень терпеливый народ......
  54. pinecone
    +6
    24 октября 2014 22:06
    Цитата: Koshak
    Только кто летать на нем будет. Во времена СССР любая бабулька могла себе позволить из деревни в город на самолете слетать. А при нынешних ценах на авиабилеты...


    В 1975г. перелёт на АН-2 из посёлка Судимир до райцентра Хвастовичи (Калужская обл.) стоил 1 (один) рубль.Расстояние по прямой около 30км. Жаль, что авиабилет не сохранился.
    1. jjj
      +3
      24 октября 2014 22:37
      Так оно и было
  55. 0
    24 октября 2014 22:06
    И всё же смею возразить- однодвигательная компоновка летательных аппаратов весьма спорное направление развития, даже в малой авиации.
    1. Mih
      +4
      24 октября 2014 22:34
      И всё же смею возразить- однодвигательная компоновка летательных аппаратов весьма спорное направление развития, даже в малой авиации.

      Нас учили оценивать человека (машины) по делам, а дела по результатам.
      Однодвигательная компоновка – компоновка реально зарекомендовала себя положительно для таких типов летательных аппаратов. Ну мое мнение – частное.
      love
  56. everest2014
    -13
    24 октября 2014 22:08
    Цитата: Нормальный
    За "кретинов" - минус

    Минус вернул. Кретины на то и кретины, что им мозг не нужен в принципе. Главное чтобы "Ура" громче и патриотичнее звучало.
    1. +5
      24 октября 2014 22:25
      Цитата: everest2014
      Минус вернул.

      Посоревнуемся? wink
      Я вас "вылечу"
  57. polkownik1
    +5
    24 октября 2014 22:08
    Кто-то написал:"Альтернативы нет..." А как же Новосибирский Ан-2М с ТВД ? Машина ещё интереснее, современнее, чем Ан-3, экономичнее и чуть легче. Прошла испытания, готова к производству. Надо бы провести сравнительную оценку, прежде чем принимать окончательное решение.
  58. +6
    24 октября 2014 22:15
    При СССР воздушное сообщение было налажено из областных центров,практически в каждый более-менее крупный населенный пункт(от 1000 жителей),куда не подходила железная ,или асфальтированная дорога.Такое было примерно до 78-80 года.Потом эта система стала постепенно хиреть. На АН-2 привык летать с детства, из областного центра г. Орла АН-2( вместимость 12 чел) три раза летал в наше село Никольское.Аэродром находился в 500 метрах от родительского дома,билет на расстояние около 35 км.стоил 2рубля,довольно значительную по тем временам сумму(бутылка водки стоила 2,87).При тогдашних мизерных зарплатах в сельской местности от 40 до 60 рублей довольно накладно,да и зависимость от погодных условий, в сильный дождь,снег,метель,туман такие самолеты не летали. А условия,врагу не пожелаешь: страшный грохот двигателя(разговаривать совершенно невозможно),сильная вибрация,проваливание в т.н.воздушные ямы,когда желудок оказывается буквально в горле,потом наоборот-горло в желудке(т.н.морская болезнь,моряки поймут),но зато быстро,весь полет со взлетом и посадкой занимал 15 минут,а по земле надо было ехать двумя видами транспорта,до ж.д. станции на перекладных по грунтовой дороге 25 км.,потом еще 45 минут на электричке( в общей сложности часа три-четыре) В общем от полета на АН-2 впечатлений масса,выходишь после посадки, а тебя качает как пьяного.Потом конечно привыкаешь, воспринимаешь все как должное.А так все нормально,летали все,об авариях не слышал ни разу,все было поставлено на надлежащий уровень.Да и Сталина в те времена, в 60 годы, многие помнили,поэтому к своей работе относились весьма ответственно.
    1. Mih
      +3
      24 октября 2014 22:40
      bistrov

      Я не понял Ваше отношение к новой машине? Вам +, но можно быть конкретнее?
      1. +3
        24 октября 2014 23:32
        Цитата: Mih
        Я не понял Ваше отношение к новой машине?

        Я хотел сказать, что этому самолету уже почти 70 лет(создан в 1948 году, а проектирование начато в 1940 году).Для того времени это ,конечно,был шаг вперед по сравнению с ПО-2 или Р-4, но сейчас ,помилуйте,уже 21 век идет! Нужно что-то более совершенное и экономичное.А то и к топору можно приделать реактивный двигатель и он полетит.
  59. +4
    24 октября 2014 22:18
    " представители Пентагона на переговорах не раз заявляли, что будь на то политическая воля, они бы с радостью закупили российские вертолёты и для своих подразделений "
    Ну, МИ 8 тоже приближается к ретро технике! Но после модернизации.... Так же и с Аннушкой, недорого, экономно и с историей!
    1. +2
      25 октября 2014 01:43
      Ну морпехи амерские до сих пор Ирокезы юзают и не жужжат).
      А про "восьмерку" и говорить нечего-была бы плохая,столько лет во всем мире не использовали бы.
      Ан-2 -самый массовый самолет в истории мировой авиации.
      Большая серия-низкая стоимость.Будет желание-производство запустят и "правообладателей" того...
      Тем более на нынешнем технологическом уровне машины такого типа можно как пирожки печь smile
      ЗЫ:насчет всяких прав-подразделение Белла пыталось запатентовать редуктор и автомат перекоса Ка-25,но воспроизвести в железе не смогли)).
      1. 0
        28 октября 2014 12:49
        Цитата: ЗубореЗ
        и "правообладателей" того...

        Правообладание закончилось в 65-м году, теперь конструкция Ан-2 относится к свободным знаниям человечества. Не вижу проблемы.
      2. Комментарий был удален.
  60. +2
    24 октября 2014 22:19
    Антонов не может требовать роялти, поскольку документация на АН полякам продана. Была статья в ВО на эту тему.
  61. Mih
    +2
    24 октября 2014 22:23
    Сам самолёт получился очень приличным и мог эксплуатироваться круглый год на самых слабооборудованных авиаплощадках. Машина работала на авиакеросине, который был доступен в каждом аэропорту, садилась на грунтовку и отличалась прочностью.
    ПО словам омских предпринимателей, благодаря проекту заказы получат многие предприятия областной оборонки.

    По моему скромному такие машины очень нужны нашей стране. Так как наша основная беда – дураки и бездорожье. hi
  62. +6
    24 октября 2014 22:24
    Цитата: Наум
    "Кукурузником", строго говоря, звался У-2. Тоже одномоторный биплан 30-х годов. Ан-2 - его продвинутый двойник. Хорошая машинка, универсальная, экономичная, неприхотливая в эксплуатации. Комфорта - ноль, увы. Как-то по молодости летел полтора часа из Зимовников в Ростов. Наблевался в небе в пакетик, а потом ещё часок на аэродромной травке отлёживался, в себя приходя. Да уж, было...
    Но время идёт и новые технологии позволяют возродить старую авиаконструкцию в современном исполнении. Монополии на концепцию биплана нет ни у какого КБ, тут каждый волен фантазировать и экспериментировать сколь угодно. И воплощать в металле и пластике свои наработки.

    я из Сальска в ростов летал , и в среднюю азию в восьмидесятых летали , хлопок опылять , последний раз лет десять назад покатался на нём , у фермеров поля обрабатывали , плоскостя вместо перкаля простынями подклеивали , бензин вместо авиационного обычный с заправки 92 заливали , и нечего , газу даёшь огонь из выхлопной , но хоть и плюётся но летит ! легенда , а не машина ! ан-3 для сльхозавиации похуже буде , мотор мощней но не приёмистый , где лесополосу перескочить или высоковольтку мотор долго раскручивается неприёмистый , а с большей высоты опылять на жаре химикаты до земли не долетают, испаряются .
    1. +2
      25 октября 2014 01:05
      Сразу видно профи. Движок нужен - дизель, если уж так охота экономить. А ТВД для низковысотных - и правда, не очень. Пока раскрутишь, уже мордой в ... Действительно 21-й век на дворе, и можно было бы спроектировать что-нибудь поновее, поставив те же условия эксплуатации. У немцев во время войны был "Шторьх". При встречном ветре взлетал "с носового платка". И садился туда же. Что то похожее надо для малой авиации, пусть одномоторное, с высокой механизацией крыла, на дизеле, с одним пилотом, с современной связью и навигацией. Отдать частным фирмам производство, пусть "клепают". У них дешевле получится.
  63. +6
    24 октября 2014 22:26
    Самолёт получился очень приличным и мог эксплуатироваться круглый год на самых слабооборудованных авиаплощадках.

    Для России, особенно для таежных сибирских просторов, потребность в малой авиации существовала всегда. И всегда ей уделялось минимум внимания. Создали трудягу Ан-2, который летает уже более 65 лет, и на этом надолго остановились. Ан-3 является продвинутой модификацией "кукурузника". А нового-то ничего не изобрели. Помните песню: "главное, ребята, сердцем не стареть..."? Слова из песни "в этот край таежный только самолетом можно долететь" актуальны и сегодня hi
  64. +4
    24 октября 2014 22:27
    Сравнение с т34 и паровозом считаю неуместным. Не та тема, где требуется новое супер-пупер. Зарекомндовавшая себя надежность есть - есть, простота и стоимость производства опять же. Разумно модернизировать и в полет. А законы аэродинамики они "родом" тоже из пршлого века).
  65. +2
    24 октября 2014 22:43
    «Покупать АН-3Т намеревались Великобритания, США, Китай, Монголия, страны Африки и Южной Америки, – утверждает Василий Цой. – Но мы не смогли собрать средства, необходимые для получения сертификата Евросоюза».


    А вот это уже позор!!!!!!! am

    Покупать собирались во многих странах, но те же конкуренты похоже заплатили кой-кому, и не нашлось денюжек - блин, этож ежу понятно.

    Ауу ... спецслужбы, а проверить не желаете, тех, кто не смог выделить деньги на сертификацию!!!!!!
  66. Mih
    +1
    24 октября 2014 22:52
    Цитата: sharp-lad
    Ну, МИ 8 тоже приближается к ретро технике!

    Ну как-то –так. Они вроде бы уже закупили ретро технику?
  67. +6
    24 октября 2014 22:54
    Ан -2 вызывает самые тёплые воспоминания. замечательный самолёт. Мой отец работал техником на нём. Дядька летал. Всё моё детство прошло рядом с этими машинами. Хорошо помню день , когда на них проходили тренировки и отработка каких то упражнений лётным составом. И батя говорит - смотрите - самолёт остановился в воздухе. Один пилот убрал газ до малого, и за счёт встречного ветра самолёт почти не двигался вперёд. потом полетел опять. Жаль в то время ни телефонов ни фотоаппарата не было. Столько можно было всего запечатлеть удивительного...Те , кто работал на этих машинах - очень любили их. К ним относились как к живым. Это странное чувство такого тёплого отношения к железке как к живому передалось мне от техников. И так необъяснимо радостно было просто быть рядом с ними со всеми... Невозможно передать словами.Кстати никто из пилотов и техников никогда не звали Ан - 2 кукурузником. Я ни от одного не слышал этого выражения. Не принято было. Хорошее было время.
    После словие: Ан -3 то что нужно сейчас. На западе масса самолётов такого класса эксплуатируется. И никто их списывать не собирается.
    1. +2
      24 октября 2014 23:06
      Летала в детстве на военном экземпляря (лавки вдоль бортов и зеленый). В общем-то никаких сильно неприятных ощущений небыло. Поэтому считаю что хорошая машина. А вот в современных реактивных самолетах летать немогу (ну почти) сильно нехорошие вещи со мной происходят. чуть сознание не теряю. Поэтому и не прыгнула я тогда с парашютом,открыли дверь, поглядела я вниз и инструктору стало не до других курсантов))))), когда летела на этом чуде Советской промышленности (хотя потом прыгнула, но уже с вертолета))))))))))))) и было это уже В России в 1999 году. Тогда этих машин было еще много.....
  68. jjj
    +6
    24 октября 2014 23:22
    Расскажу несколько историй из жизни. В далекой молодости я был заправщиком, мотористом и механиком по силовой установке и планеру Ан-2 с допуском к авиахимработам. Числился в штате Лешуконской объединенной авиаэскадрильи - это север Архангельской области.
    Однажды зимой в поселке Пинеге Ан-2 наскочил нижней плоскостью на стоявший на перроне трап. Трапик был небольшой. Его вручную подкатывали к Ли-2, чтобы высадить пассажиров. В плоскости образовалась хорошая дырка - перкаль же. Да и нервюра погнулась. Аэропорт в Пинеге небольшой. Там даже технического состава с самостоятельными допусками не было. Так выйти встретить, подписать карту КВС и проводить самолет с перрона. А была зима, конец года. Ожидались премии. И решили происшествие скрыть. В Пинегу прилетает авиатехник Николай Кушков. Он - золотые руки - там, где получилась вмятина на нервюре подложил кусок ватника. Всё это хозяйство в два слоя проклеил перкалью на клее-эмалите. Подкрасили. Никаких повреждений не заметно. Так самолет и летал, пока его не пришлось отправить в Харьков на завод № 420. А там всю самодеятельность с ремонтом плоскости вскрыли. Был скандал. И имя авиатехника Николая Кушкова тогда широко звучало по министерству. Причем с некоей долей неофициального восхищения.
    После этого случая прошло лет шесть. Мы химичили в Ленинградской области. Там в совхозах были сделаны по нашим меркам шикарные ВПП. Даже под асфальтом. Но для питерского летного отряда во Ржевке они были закрыты по причине несоответствия нормам. Но для северян эти аэродромные пункты никто не закрывал. Вот там и работали. Если погода позволяла, то летали часов по 10-12. А второй пилот барограммы, показывающие взлеты и посадки, а также общее полетное время, рисовал от руки. Дело в том, что суточный налет не должен превышать 7 часов 59 минут. Если больше, то следующий день - обязательный отдых. Так вот лишние часы потом списывали на дни, когда летали мало из-за погоды.
    Во время одной рулежки, Ан-2 правой нижней плоскостью напарывается на кучу льда, то не успела растаять после очистки с полосы. На плоскости была помята нервюра и прополото полотно. И летчики, и мы с техником Сергеем Патракеевым долго смеялись, вспомнив сразу же тот случай в Пинеге. А потом начали плоскость чинить. Через сутки ожидалась комиссия с проверкой. Нервюру я немного выправил. Плоскость заклеил. Целый день вырезал на перкалевой ленте, что крепится для усиления в месте соприкосновения перкаля и нервюры зубчики, имитирующие заводскую перфорацию. В совхозе дали пульверизатор и краску, чтобы плоскость покрасить. Короче комиссия ничего не заметила. А экипаж по телефону информировал свое начальство о происшествии.
    Химию отлетали мы отлично. А через год самолет надо было гнать в Харьков на ремонт. Уже все умные. Запасли две канистры спирта, кастрюлю соленой семги, трехлитровую банку красной икры. Техником послали уже известного вам Сергея Патракеева. В Харькове сразу же честно сказали мужикам, что есть проблема с одной плоскостью, но она нигде не отражена. Харьковские мужики задумались. И тут наши вытащили гостинцы с севера. В закутке цеха быстро соорудили импровизированный стол. Разливающим назначили нашего Сергея Патракеева. Перед ним выстроились разнокалиберная посуда; стаканы, кружки, чашки. Сергей открывает канистру и на одном дыхании заполняет все емкости. Харьковчане даже глазом не успели моргнуть. А потом смотрят - налито всем ровнехонько. Быстро выпили за дружбу. Сняли поврежденную плоскость, воткнули на ее место новую. Вечер встречи продолжался
    1. 0
      26 октября 2014 01:08
      у нас случаев поболя было , как то раз наши обрабатывали поля на одной из дальних точек , и местный агроном не указал на картах расположение поливальных тракторов , ну и перепрыгивая через лесополосу наши лётчики зацепились шасси за эту страшную железяку , не упали , но сесть не могут шасси то согнуто . летали летали и решили сесть на арык , и получилось ! плоскостя изодрали но главное не скапотировали и винт не согнули , через пару дней при помощи агронома с побитой мордой восстановили этот борт и не чего летал он и дальше . а вот ещё случай в семидесятых в нашем местном аэропорту работал некий Петров , рано утром он запустил ан 2 который ещё с вечера был полностью заправлен , и втихую поднял его в воздух , и на малой высоте, что бы радары не видели ( где над балками где над речушками ) он долетел до туапсе пока наше пво расшевелилось он был над побережьем где много санаториев и баз отдыха , так пролетая над пляжами он и ушёл в турцию , дальше его судьба не известна ,
  69. +3
    24 октября 2014 23:26
    вопрос по стоимости к технологам = почему МАЛУЮ авиатехнику не собирают на конвейере?
    - вес в сравнении с тем же КАМАЗом совсем маленький
    - габариты грузовика 10х2,7 против самолётных 18х14
    - количество сборочных единиц сопоставимо
    - дублирование систем есть
    - алюминиевые кузова автомобилей есть
    Чем-то отсутствие конвейера должно быть обосновано?
  70. everest2014
    -4
    24 октября 2014 23:30
    Цитата: Нормальный
    Цитата: everest2014
    Минус вернул.

    Посоревнуемся? wink
    Я вас "вылечу"

    Бога ради, максимум я просто покину этот сайт. С нескольких учеток себе помогаем, да? Мушкет тоже грозное орудие, только устарел ппц как. А, еще меня этот крысинный менталитет калит, это не к Вам относится, минусы лепят молчком. Твари мерзкие, вы отвратительны только потому, что кроме нажатия минус ничем свое мнение поддержать не можете.
    1. Mih
      0
      25 октября 2014 02:04
      Твари мерзкие, вы отвратительны только потому, что кроме нажатия минус ничем свое мнение поддержать не можете.

      Ну что Вы так обо всех! Лично я Вам минус не ставил. Не надо обобщать. love
    2. +1
      25 октября 2014 10:00
      Да для тебя не жалко и ста минусов!Езди на дачу на Феррари...продвинутый.
  71. +3
    24 октября 2014 23:43
    Известен случай, когда звено Ан-2 вьетнамских ВВС в ночном боевом вылете потопило боевой корабль ВМФ Южного Вьетнама (корвет или фрегат по современной классификации) и повредило десантный корабль, атака выполнялась с помощью НУРС. После этого вьетнамские Ан-2, ночью пытались атаковать боевые корабли ВМС США, обстреливающие побережье. Эти попытки оказались не удачными, по меньшей мере, один Ан-2 был сбит ЗУР.Успешно применялись Ан-2 для борьбы с диверсионными и разведывательными джонками и вооруженными катерами. Для этого их оборудовали одним - двумя пулеметами в дверном проёме («Ганшип» по-вьетнамски) и держателями для мелких бомб. Успехи Ан-2 в этом амплуа неоднократно освещались в печати того времени.http://topwar.ru/28970-an-2-na-voyne.html
  72. +4
    24 октября 2014 23:53
    При прочих равных или превосходящих оригинал характеристиках, Ан-3Т никогда не сможет потягаться с Ан-2 в одном очень важном: ни один, пусть самый лучший в мире ТВД не сравнится в приемистости с поршневым мотором. Эта крайне важная характеристика мотора позволяет иметь Ан-2 непревзойденные параметры взлета-посадки и маневренности у земли и в ограниченном пространстве. Кто сидел за рогами аннушки на АХР, кто летал на ней на северах, по тайге, на гидроварианте тот поймет, о чем я.
    Ан-2 законченная и сбалансированная по всем параметрам машина, повторить ее на современном технологическом уровне невозможно, в первую очередь из-за силовой установки.
    1. +1
      25 октября 2014 00:42
      - Канадцы решили эту проблему на "Оттере", установив 2 двигателя, самолет работает с 66-го, успешно.Правда, "Оттер"-моноплан. Но задачи решает похожие.
      1. 0
        25 октября 2014 11:04
        Дык, никто и не спорит, что твин-оттер удачная машина. Я про то, что отделаться просто заменой винтомоторной установки на Ан-2 не получится.
  73. +2
    24 октября 2014 23:54
    Много трепа,ток скажите,что будут выпускать?,вроде на ВО статья была что утвердили все -таки"рысачок",подскажите кто в курсе?Мое мнение нужно смотреть где нужен экраноплан,где гидросамолет,где дельтоплан просто хозяйский подход нужен
  74. +4
    25 октября 2014 00:29
    В 1994 году летели в якутск, был сильный ветер , пилот предложил на спор, что он сядет поперек полосы.... пили часа два до и после в полете, поспорили... он сел, как вертолет, прокатился метров десять и после посадки долго ржал.....а теперь господа спорте нужен ли нам такой самолет или такие пилоты, и вообще взлетные полосы!!!!!
  75. +1
    25 октября 2014 00:38
    Цитата: awersa
    В 1994 году летели в якутск, был сильный ветер , пилот предложил на спор, что он сядет поперек полосы.... пили часа два до и после в полете, поспорили... он сел, как вертолет, прокатился метров десять и после посадки долго ржал.....а теперь господа спорте нужен ли нам такой самолет или такие пилоты, и вообще взлетные полосы!!!!!

    Да и еще один маленький ньуанс - внутри у него вместо сидений штатные
    две доски, и если хочется писать,бто один ты упираешься ногами, а двое держат сзади... и все равно мне понравилось... есть в этом аппарате какаято уверенность что по любому долетишь... ...
  76. +3
    25 октября 2014 01:02
    Служил в авиации кроме СУ только АН-2 .Конечно я престрастен , но АН -машина красивая. А как говорят ,умные люди , Не красивый самолёт не полетит.
  77. sazhka4
    0
    25 октября 2014 01:19
    Угу. ВернЕться.06.10.2014. На прошлой неделе ряд СМИ со ссылкой на директора департамента авиапрома Минпромторга Андрея Богинского опубликовал информацию о том, что конструкторская документация на многоцелевой самолет Ан-2 оказалась у Airbus Military. По словам Богинского, российской стороной было проведено расследование, в результате которого выяснилось, что в советское время документация на Ан-2 была передана в Польшу, а сейчас принадлежит Airbus Military, сообщает РБК.

    «У Польши уже много лет есть лицензия на производство Ан-2, к которой прилагается комплект расчетно-конструкторской документации. Сейчас выяснилось, что эти документы находятся у Airbus Military. С ними ведутся переговоры, есть договоренность о встрече», - говорит Владимир Барсук.

    «Процесс реализации проекта по модернизации Ан-2 может пойти гораздо быстрее, если они предоставят конструкторскую документацию. Полагаю, что в случае положительного решения по передаче документации, вопрос о запуске модернизированных Ан-2 в коммерческую эксплуатацию можно решить в течение 2-3 месяцев. Я не считаю, что здесь возможны какие-то проблемы, в отличие от переговоров с КБ «Антонова», которое считает, себя обладателем прав разработчика Ан-2», - заявляет он.
    http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/BB81DAE035C70E87C2257D6A0029139
    F!open
    ------------------------------------------
    Заигрались.
  78. sazhka4
    0
    25 октября 2014 01:29
    Цитата: Abbra
    А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.

    Владельцем прав на "кукурузник" Ан-2 оказался Airbus Military.Всё пока ,досвиданья...Рукавички приготовь,чтоб ладони не стёрлись..
    http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/BB81DAE035C70E87C2257D6A0029139
    F!open
  79. +2
    25 октября 2014 02:33
    в Мюнхене Ан2 на пару с Ю52 туристов катают good

  80. +1
    25 октября 2014 03:33
    У нас в авиаотряде уже летают две машины ТВС-2Ам (для несведущих Ан-2М с ТВД) Новосибирского изготовления. В настоящее время заказали ремоторизацию третьей машины.
    Летаем на ТВС-2Ам на авиапатрулирование, на пассажирские перевозки самолет не сертифицирован. По опыту полетов следующее: взлет и посадка сократились в разы за счет более мощного двигателя и применения реверса, загрузки берем больше даже при полной заправке, наверняка пилоты Ан-2 помнят,как тяжело взлететь в жару с большой загрузкой, да и набрать высоту проблема.. На ТВС-2 как то этого уже не боимся, берем загрузку, полные баки и на максимальное время полета, никаких проблем! Часто высаживаем парашютистов-пожарных в горной местности, никаких проблем с приемистостью, так что сказки об этом рассказывать не надо!
    Поначалу летный состав был довольно таки недовольны машиной, так как некоторые привычные способы управления Ан-2 тут не работают... Но через некоторое время услышал от них нечто про влюбленность в новый аппарат...! Это многое значит..
    Насчет сертификации. КБ Антонова, на вариант оставления названия Ан-2, выплатой с каждой новой машины своего процента, ответило отказом!!! Не знаю что их не устроило... Не понимаю и наших чиновников от авиации, как только авиаконструкторы и авиапроизводители сталкиваются с сертификацией новой техники, то не возможно пробиться через эту стену бюрократизма!!! На эту тему как то шерудил по авиафорумам, так вот пример: наши ребята, сконструировали неплохую машину, не смогли сертифицировать этот самолет у нас, перевезли аппарат в США, и там за недели две провели сборку, испытания и получили сертификат...!!!
    По Ан-3, до того как его подняли в воздух, пришлось многое переделывать, и то были претензии... По сути абсолютно новая машина получалась. А это из-за нового двигателя, изменение фезюляжа, хвостового стабилизатора, все это удорожает переделку аппарата.
    На ТВС-2, тупо ставят новый двигатель, немного добавляется приборов в приборную доску, и все... машина на выпуск.
  81. +2
    25 октября 2014 04:28
    Цена одной машины составила бы около 40 млн. руб.
    ???..
    Я бы мог понять такой ценник для америкосов. Но для внутреннего рынка! belay ... Пардоньте - ЗА ЧТО?
    Самолет хороший, спору нет. С такими аэродинамическими характеристиками еще поискать надо в мире, и не факт, что найдется. Но это нереальная цена за машину размером с грузовичок! Даже если бы внутри все отделали по классу "Люкс", особого комфорта при полете в условиях повышенной турбулентности, к примеру, это не добавит, дальность полета маленькая.. Машина хороша для решения конкретных задач - в этом ей нет равных! Но лимон зелени она не стоит - ни в конструкции, ни в приборах ничего сложного нет..
    Конечно, это лично мое мнение. И нужда в таком самолете, действительно, большая. Но такое чувство, что в перспективные расходы на "модернизацию" заранее закладывают +100% на "распил".
  82. +1
    25 октября 2014 04:59
    самолёт советский хорошая о нём память но ввнутри он гремит на весь мир
  83. ТЕХНАРЬ
    +2
    25 октября 2014 05:27
    Ан-3Т может и сделают,Но звук движка Ан-2 останется в памяти с детства.И нетолько.Есть ещё пара в крае.Летающие!
  84. +1
    25 октября 2014 06:16
    Очень,очень необходимая машина на короткое плечо, ибо вовсе НЕТ ничего!
  85. +2
    25 октября 2014 06:25
    и почему в России до сих пор не принят закон о малой авиации, иметь самолет в собственности и летать должно быть также доступно как получить права на авто и ездить на автомобиле, эшелон 2-3 км плюс повсеместная серия соответствующих аэродромов, либо действующих аэропортов со своей полосой взлета и посадки, ну очень хочется надеяться на лучшие времена...
  86. +2
    25 октября 2014 06:36
    Во времена СССР Ан-2 летал по деревням, на грунтовые полосы, по расписанию, как междугородный автобус. Рейс стоил также, как автобус. Бабки старые с мешками летали. Главное желание - все можно восстановить
  87. +2
    25 октября 2014 06:40
    Вся авиалесохрана Союза держалась на Ан-2.
  88. ТЕХНАРЬ
    +3
    25 октября 2014 06:52
    Ан-2 не вернётся.Хоть и отличная машинка-но не наша уже.А по сему-потоскуем малость...
  89. +2
    25 октября 2014 07:13
    Я считаю, что мавр (АН-2) сделал свое дело и может смело уходить на покой! У нас полно разработок на самолеты малой авиации. И если восстанавливать старое, то это вовсе не шаг в будущее - это два шага назад! Нужна модернизация имеющихся авиапредприятий и новые самолеты. Во времена ВОВ У-2 применялся вовсе не из-за своих положительных качеств, а просто другого ничего небыло! Прогресс нужно двигать, а не отходить от него. Я так думаю...
  90. +2
    25 октября 2014 07:55
    Цитата: Abbra
    А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.

    Насчет шикарного я бы поспорил))) Но надежный 100%
  91. +2
    25 октября 2014 08:16
    Хороший самолет, будет востребован.
  92. 0
    25 октября 2014 12:53
    Цитата: DRA-88
    Весь ДОСААФ на нём держался!
    3 прыжка с него!!!
    И сельхозник знатный!

    да хороший апарат,4 прыжка с него!! soldier
  93. 0
    25 октября 2014 14:29
    Без комментариев.
  94. +3
    25 октября 2014 14:44
    Матчасть отличная ! Я с него прыгал бессчётное количество раз. А что до того, что "авторские права находятся ... ", на это можно смело "ложить с прибором", как это делают наши китайские "партнёры". Прикрутить одну гайку с обратной резьбой и обозвать не Ан-2(3), а, допустим, РАн-3. И вообще с "незалэжной" надо меньше цацкаца.
  95. +1
    25 октября 2014 14:54
    Самолет конечно надежный очень и все такое но ценник в миллион долларов как мне кажется слегка высоковат.
  96. +1
    25 октября 2014 15:10
    Эстетичный самолет
  97. +1
    25 октября 2014 16:38
    Кукуруза ОЧ надежный самолет !!!! участвовал в посадке без работающего двигателя - в тишине. Страшно, но сели так, что даже не тряхнуло. Сегодня же на любом самолете летать боюсь - любая проблема с движком - гарантированно кранты. А кукуруза и к ВПП не требователен и груза берет норм. Видел кукурузу, который скачками взлетал - потом сказали, что там перегруз был 3х кратный. Ничего, взлетел и улетел. Классный самолет, ей богу.
  98. +2
    25 октября 2014 18:02
    Мне кажется,что Ан-2 производить нужно,иначе скоро "умрет" лесоохрана,санитарная авиация и в целом "малая" авиация.Самолет незаменим в условиях Севера, нужен и на поплавках. и на лыжах. Есть новый двигатель, наш,российский. За чем дело стало? Права передали Польше. Ну ии пусть они делают тот Ан-2, на который передали. Я думаю,если потребность есть,страна не будет щепетильной. Когда "сдирали" английские двигатели и ставили их на истребители, СССР никому ничего не объяснял и никому ничего не платил.
    В разное время, наряду с Ан-2 использовались Ан-14,Ан-28,чехословацкие Л=410. Каждая из этих машин была хороша по-своему,у каждой своя судьба,но заменить "Аннушку" они не смогли. Выпускать вместо Ан-2 двухмоторный "Рысачок" с американскими ТВД, это глупость,если не сказать хуже.
  99. 0
    25 октября 2014 20:10
    Цитата: Abbra
    А почему бы и нет! Шикарный был аппарат.

    Шикарным был АН-2.
  100. 0
    25 октября 2014 22:40

    и такое делаем