ДВКД типа «Мистраль»: новости, споры и грядущая передача корабля «Владивосток»

В минувший понедельник появились новые сообщения о дальнейшей судьбе российско-французского контракта на постройку двух десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) типа Mistral. В последние месяцы этот контракт стал предметом разногласий и различных заявлений руководства некоторых зарубежных государств. Согласно имеющимся планам в ближайшее время первый из заказанных кораблей должен быть передан России, что оказывает серьезное влияние на сложившуюся ситуацию и мнения сторон.

ДВКД типа «Мистраль»: новости, споры и грядущая передача корабля «Владивосток»


27 октября информагентство РИА Новости со ссылкой на неназванного представителя профсоюза судостроительной компании STX, опубликовало новость о дальнейшей судьбе первого «Мистраля» для России. По словам источника агентства, церемония передачи первого корабля, получившего имя «Владивосток», предварительно запланирована на 14 ноября. Эта дата пока не утверждена официально, но сотрудники профсоюза готовятся к проведению всех необходимых мероприятий именно в этот день. Таким образом, передачу первого заказанного корабля можно считать делом нескольких ближайших недель.


В понедельник во французском Ле-Бурже открылась выставка Euronaval 2014, в рамках которой делегации множества стран могут ознакомиться с последними достижениями ведущих оборонных предприятий мира. В день открытия выставки глава российской делегации, заместитель главы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Анатолий Пунчук сделал несколько заявлений о текущем контракте на поставку десантных кораблей.

По словам А. Пунчука, все контрактные обязательства выполняются сторонами в полном объеме и в соответствии с установленным графиком. Как пишет РИА Новости, замдиректора ФСВТС сказал, что корабль «Владивосток» должен войти в состав военно-морского флота России до конца 2014 года. После этого судостроительный завод «Северная верфь» (г. Санкт-Петербург) начнет устанавливать на корабль различное вооружение и оборудование российского производства. Все необходимые работы планируется завершить к середине 2015 года.

В последние месяцы на фоне обострения ситуации на международной арене неоднократно высказывалось предположение об отказе со стороны Франции в передаче заказанных десантных кораблей России. Высказывались предположения, что два корабля типа Mistral могут быть переданы некой третьей стране. А. Пунчук считает, что вопрос о передаче кораблей третьей стране представляется преждевременным.

Новые ДВКД типа «Мистраль» французского производства предполагается оснастить различной техникой нескольких типов. В частности, два корабля смогут нести ударные вертолеты Ка-52К. А. Пунчук рассказал, что сейчас российские авиастроители занимаются сборкой четырех опытных вертолетов этого типа. Испытания этих машин запланированы на следующий год. Все работы по корабельной модификации ударного вертолета планируется завершить до конца 2015 года. В дальнейшем вертолет Ка-52К пойдет в серию и будет использоваться в качестве средства огневой поддержки десанта.

В понедельник вечером РИА Новости опубликовало слова неназванного представителя министерства иностранных дел России. Дипломат отметил юридическую простоту ситуации вокруг десантных кораблей, сложившейся в последние месяцы. Кроме того, он полагает, что информационная суета вокруг имеющегося контракта прямо говорит об интересах официального Парижа: руководство Франции заинтересовано в успешном завершении контракта больше, чем Россия.

Информация, опубликованная в минувший понедельник, является поводом для оптимизма. Профсоюз компании STX готовится к церемонии сдачи первого корабля для ВМФ России, а руководство российской Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству отмечает своевременное выполнение всех контрактных обязательств. Таким образом, есть все основания полагать, что ДВКД «Владивосток» действительно будет передан российскому флоту в самое ближайшее время.

Двухсторонний договор между Россией и Францией, подразумевающий строительство двух десантных кораблей, до начала этого года был делом лишь двух сторон – заказчика и исполнителя. Несколько месяцев назад это соглашение стало поводом для событий на международной арене, в которых приняли участие руководители Соединенных Штатов.

На фоне украинского кризиса официальный Вашингтон обратился к Франции с требованием прекратить выполнение российского заказа. Подобные просьбы американского руководства поставили Париж в сложное положение. Французское руководство желает сохранить хорошие отношения как с США, так и с Россией, однако продолжение работ и передача кораблей или прекращение выполнения контракта грозит ему серьезными последствиями политического и экономического характера.

Игнорирование требований Вашингтона грозит Франции серьезными последствиями. Это может быть как общее ухудшение отношений с одним из главных партнеров, так и сокращение сотрудничества в военно-технической или экономической сфере. Вряд ли президент Франсуа Олланд и его команда готовы пойти на такие риски и поссориться с американскими партнерами.

Выполнение американских требований так же будет иметь серьезные последствия. На протяжении последних месяцев в многочисленных обсуждениях сложился список последствий для Франции. Самое болезненное из них будет иметь финансовый характер. Строительство двух десантных кораблей стоит около 1,2 миллиарда евро, причем большая часть этой суммы была уже выплачена заказчиком. В случае разрыва контракта французским судостроителям придется вернуть России уплаченные деньги.

По некоторым данным, в контракте на строительство кораблей предусмотрены штрафы за невыполнение обязательств. Таким образом, Франции придется не только возвратить уже перечисленные деньги за строительство кораблей, но и уплатить неустойку. Ее размер, по разным оценкам, может достигать нескольких миллиардов евро.

Разрыв контракта будет иметь серьезные социальные последствия. Российский заказ позволил компании STX создать несколько сотен новых рабочих мест. В случае прекращения строительства кораблей фирме придется уволить большое количество работников, что может стать поводом для протестов и иной реакции общественности.

Еще один риск для Франции связан с репутацией. Если руководство страны готово разрывать контракты на поставку вооружений и военной техники по требованию третьей стороны, то это государство вряд ли можно считать надежным поставщиком. Таким образом, в случае разрыва контракта на поставку «Мистралей» компания STX рискует лишиться будущих заказов от некоторых зарубежных государств. Похожие проблемы могут начаться и у других французских производителей вооружения и техники.

Наконец, имеется специфический вопрос технологического характера. В соответствии с условиями контракта кормовые секции корпусов двух кораблей типа «Мистраль» должны строиться в России, на петербургском «Балтийском заводе». В случае разрыва контракта Россия может потребовать вернуть эти конструкции, что, в частности, не позволит французским судостроителям продать «некомплектные» корабли третьей стороне. Понадобится достраивать недостающие агрегаты либо утилизировать оставшиеся части кораблей.

Официальный Париж прекрасно понимает сложность нынешней ситуации, из-за чего время от времени появляются соответствующие заявления. К примеру, не так давно, в начале сентября президент Франции Ф. Олланд заявил, что сложившаяся международная обстановка не позволяет передать корабли заказчику. Немного позже пресс-служба французского президента разъяснила заявление Олланда. Отмечалось, что контракт не будет разорван, но французской стороне придется принять во внимание текущую политическую ситуацию.

Все предыдущие и последующие заявления французских руководителей о судьбе заказанных Россией десантных кораблей прямо говорят о том, что Ф. Олланд и его коллеги пытаются сохранить хорошие отношения как с Вашингтоном, так и с Москвой, и поэтому не спешат с принятием и оглашением окончательного решения. Иными словами, не желая ссориться с зарубежными партнерами, Париж вынужден тянуть время всеми доступными средствами.

Ранее сообщалось, что первый ДВКД типа Mistral должен быть передан России в начале ноября. Планируемые сроки передачи корабля «Владивосток» неумолимо приближаются, из-за чего, в частности, профсоюз компании STX готовится к торжественной церемонии, планируемой на середину ноября. Одновременно с этим французское руководство находится в сложнейшем положении. В кратчайшие сроки ему необходимо принять решение, которое будет иметь наименее серьезные и болезненные последствия. Каким будет это решение – станет известно в самое ближайшее время.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://itar-tass.com/
http://svpressa.ru/
http://vz.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 164
  1. Ллирик 29 октября 2014 08:19
    И рыбку съесть и на... елке покататься. Эх французики!.. Определяйтесь уже.
    PS: Самая большая польза от фельдмебеля - договор по мистралям. Россия как ни крути в плюсе!
    1. Волосатый сибиряк 29 октября 2014 08:39
      По условиям контракта срок сдачи первого корабля — 1 ноября 2014 года, однако его по согласованию сторон можно сдвинуть еще на 30 суток без наложения штрафных санкций.
      Будем ждать "Мистраль" и смотреть , что за это будет Франции от Западного мира.
      1. Serg 122 29 октября 2014 10:29
        Вопрос: С какой улыбчивой радости, Президент страны рулит коммерческими сделками? Причём даже теми, которые сам не заключал? Французы же сами (чтобы американе меньше зудели) сказали что "Мистрали" - это не военные суда? Пусть подгосударственные структуры сами всё и решают. Не разу не слышал, чтобы Президент России отменял какие либо сделки. Поправьте меня, если я ошибаюсь hi
        1. Волосатый сибиряк 29 октября 2014 10:52
          Цитата: Serg 122
          Не разу не слышал, чтобы Президент России отменял какие либо сделки. Поправьте меня, если я ошибаюсь

          Поставка С-300 Ирану.
          1. Sergei1982 29 октября 2014 12:58
            Поставка С-300 Ирану
            Это дело рук Медведева а его как президента что то и вспоминать не хочется.
        2. igordok 29 октября 2014 12:57
          Еще картинка.
          1. Волосатый сибиряк 29 октября 2014 13:12
            Самое обидное из этой карикатуры , то , что Статую Свободы американцам Франция подарила. crying
            На самом деле не понимаю столько негатива и злобы в сторону французов с нашей стороны,всё таки единственная страна которая не побоялась протянуть России руку военного сотрудничества.Нам бы их поддержать наоборот.
            1. EgGor 29 октября 2014 14:33
              Цитата: Волосатый сибиряк
              Статую Свободы американцам Франция подарила.

              Мало того, облицовка статуи выполнена из 90 тонн красной уральской меди, если точнее - нижнетагильской.
          2. igordok 29 октября 2014 17:40
            Первый вертолётоносец «Мистраль» Россия получит 14 ноября, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. По его словам, делегация Рособоронэкспорта получила приглашение 14 ноября прибыть в Сэн-Назер, где уже находятся 360 русских военных моряков экипажа и 60 специалистов-инструкторов для подготовки новых экипажей, для передачи первого корабля «Владивосток» и для спуска на воду второго корабля.
            1. Serg 122 29 октября 2014 21:57
              Малышка Джен уже прокомментировала это:
              "Несколько недель назад президент Олланд сказал, что на Украине должны полностью соблюдаться прекращение огня и в полной мере выполняться минские договоренности для того, чтобы Франция продолжила процесс передачи России первого вертолетоносца класса "Мистраль", - сказала она.
              "Мы продолжаем считать, что его слова и это решение были мудрыми. Так что мы, конечно, это (позицию Олланда) поддерживаем", - отметила Псаки в ответ на просьбу журналистов прокомментировать заявление вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина о том, российская сторона получила приглашение 14 ноября прибыть во Францию для передачи России первого корабля класса "Мистраль".
    2. денис fj 29 октября 2014 18:18
      Ситуация на Украине нормализовалась, как и просили французы. А теперь у нас будет и корабль для еще большей нормализации...
      денис fj
    3. Sling 31 октября 2014 15:51
      Думается мне, что первый мистралик они поставят, а второй забанят. И съедят, и посидят.
  2. ИгорьПушкино 29 октября 2014 08:30
    РОССИЯ рядом а сша за лужей.Не будет Олланд(презик)игнорировать мнение своих избирателей.Так что ждём Мистраль 14 числа у нас drinks
  3. Гардамир 29 октября 2014 08:35
    А никто не думает, что военный корабль созданный партнёрами. самизнаетекого, а конкретно врагами России, однажды в полный штиль уйдёт под воду. забрав с собой жизни русских моряков. Тем кто радуется, что России не поставят Мистрали, но вернут деньги. Так вот деньги тоже не вернут, ибо санкции.
    1. стас57 29 октября 2014 09:44
      а, чернушный пессимизм ведет к суициду
      б, не стоит считать русских сильно тупыми
      в, даже в самые махровые времена Холодной войны СССР не боялся работать и покупать у "партнеровсамизнаетекого" и ничего, все живы остались, и не одного случая за всю историю...
      1. Гардамир 29 октября 2014 11:12
        Как в одной детской книжке:"дядя, вы "? Когда это СССР у буржуев военную технику покупал? Исключение Великая Отечественная. И у СССР не было партнёров, либо союзники, либо враги.
        1. Штык 29 октября 2014 11:40
          Цитата: Гардамир
          И у СССР не было партнёров,

          Секса в СССР тоже не было. Вы бы прежде чем выдавать такие перлы, интересовались значением слов ...
          1. Гардамир 29 октября 2014 11:46
            Кажется здесь одни либеральные тролли. Слово "партнёры" использует глава кремля, других слов он не признаёт в принципе. Например сейчас самые главные его партнёры обамовцы и порошенковцы.
            1. Dart2027 29 октября 2014 19:20
              Есть такое понятие как дипломатический протокол. Он называет их как положено называть по статусу. А что он думает и что делает - это уже другое дело.
        2. стас57 29 октября 2014 11:44
          Как в одной детской книжке:"дядя, вы "? Когда это СССР у буржуев военную технику покупал? Исключение Великая Отечественная. И у СССР не было партнёров, либо союзники, либо враги.

          т.е по всем остальным пунктам возражения нет?
          вы считаете русских тупыми?


          пс.
          наверно к таким же тупым вы относите и В. Баранца?
          - А как выглядел военный импорт во времена СССР? Что именно и у кого покупалось для нашей армии за рубежом?
          - В целом СССР стремился к максимально возможному уровню военно-промышленной самодостаточности. Советский Союз был большой экономикой и мог себе это позволить. Кроме того, в условиях острого противостояния с Западом СССР, конечно, не мог допустить возникновения зависимости от капиталистических стран в оснащении Советской армии.
          Однако и в советское время по политическим и технологическим мотивам допускались закупки оружия, техники и отдельных комплектующих за рубежом, в том числе даже в капиталистических странах. Именно по политическим мотивам - для стимулирования чехословацкой экономики - было принято решение отдать в эту страну производство учебно-тренировочных самолетов. А некоторые некритические технологии было дешевле и быстрее закупать за границей, нежели налаживать собственное производство.

          - А как обстояло дело с военным импортом в годы «холодной войны»?
          - В начале шестидесятых годов было принято политическое решение о производстве учебно-тренировочных самолетов для стран Варшавского Договора в Чехословакии, хотя советский авиапром, конечно, мог производить такие несложные самолеты и сам. До сих пор основу парка учебно-тренировочной авиации России и стран СНГ составляют чешские УТС L-39. В Польше ВМФ СССР закупал большие десантные корабли. Можно привести и случаи более экзотических закупок. Например, в начале 80-х годов в Японии были закуплены шины Bridgestone трехметрового диаметра для транспортно-пусковой установки МАЗ-7904 мобильного ракетного комплекса «Целина», поскольку такого типоразмера шин советская промышленность не производила. Причем это была именно закупка для прямого применения, а не для копирования. А в системе химического пожаротушения атомной подводной лодки «Комсомолец» использовался японский хладон. Так что даже такая закрытая страна, как СССР, вынуждена была импортировать отдельные элементы для своих Вооруженных сил.
          Почему Россия вынуждена покупать импортное оружие .


          Как заморская боевая техника может повлиять на состояние нашей армии?

          Комсомольская правда №48 (24469), 07.04.2010 (http://www.kp.ru/daily/24469/628453/


          хамоватое незнание сопряженное с всеобщим незнание и пессимизмом, у вас еще наверно и "путинслил"?
          1. Гардамир 29 октября 2014 11:55
            Ну да я русский, но вы меня считаете тупым. Довожу до вашего сведения, Чехословакия в годы существования СССР была дружественной страной. Приведите пример про закупки в ФРГ или Великобритании.
            Хотя ни спорить, ни доказывать ничего не собираюсь. Это какие-то "окна Овертона". Ещё год назад все проклинали "Сердюковский проект", так называли тогда производство Мистралей. И даже полгода назад все доказывали, что у нас даже портов нет для Мистралей. И вдруг все быстренько перестроились.
            1. Лопатов 29 октября 2014 12:16
              Цитата: Гардамир
              Чехословакия в годы существования СССР была дружественной страной. Приведите пример про закупки в ФРГ или Великобритании.

              А Финляндия пойдёт? Единственный советский корабль-док "Анадырь" был финского производства.
              1. Demetry 29 октября 2014 15:15
                Цитата: Лопатов
                А Финляндия пойдёт? Единственный советский корабль-док "Анадырь" был финского производства.

                Добавлю что 4 пограничных корабля пр 850285 "Командор" на Дальнем востоке были постройки Дании.

                Demetry
            2. стас57 29 октября 2014 12:41
              . И даже полгода назад все доказывали, что у нас даже портов нет для Мистралей. И вдруг все быстренько перестроились.

              все это такие же как вы незнайки, не прочитавшие даже пересказ контракта, где говорится о постройки не только Мистралей но и портовой инфраструктурой

              Ну да я русский, но вы меня считаете тупым.

              вы сами про себя можете что угодно считать, но обобщать то зачем?

              Довожу до вашего сведения, Чехословакия в годы существования СССР была дружественной страной. Приведите пример про закупки в ФРГ или Великобритании.

              про японию мы как то пропустили, нуну

              Лопатов правильно ниже сказал
              А вот еще вполне себе капстрана- Финляндия-
              Малое кабельное судно проекта 1122 ''ДОНЕЦ''

              Основным назначением кабельных судов является прокладка, подъём и ремонт подводных кабелей связи. Эти суда обслуживают кабели не только военного назначения. Строительство судов такого класса для ВМФ СССР производилось в Финляндии.


              Основным назначением кабельных судов является прокладка, подъём и ремонт подводных кабелей связи. Эти суда обслуживают кабели не только военного назначения. Строительство судов такого класса для ВМФ СССР производилось в Финляндии.

              Развитие страны потребовало создание большого кабельного судна (БКБС) для развития системы протяжённых подводных линий связи. Это судно пр.1112 было спроектировано в конце 50-х годов на верфи Вяртсиля по ТТЗ ВМФ СССР и под наблюдением его специалистов. Головное судно было построено в 1962 году.

              Всего до 1978 года на этой верфи было построено 8 больших кабельных судов. Причём последние три имели увеличенную грузоподъёмность уже в 2800 тонн кабеля и несколько большее водоизмещение


              ну истерики устраивать намного круче, правда?
            3. стас57 29 октября 2014 12:49
              а вот тебе еще

              А вот серия буксирных судов, построенных для СССР в Финляндии.

              Все они были построены, как я понимаю, в 1959 году. Судя по всему, всего было построено 14 судов, часть из них находились в составе ВМФ СССР. Строились они на судоверфи "Valmet" O/Y в городе Турку. Их тоннаж составлял по 1069 BRT, длина - 61,5 метра, ширина - 11,9 м, осадка - 4,9 м , буксирные суда могли развивать скорость до 13,8 узлов.

              Вот их список:

              "Стергущий"
              "Бдительный"
              "Декабрист"
              "Дозорный"
              "Исполнительный"
              "Крым"
              "Орёл"
              "Рамбинас"
              "Славный"
              "Смелый"
              "Спутник"
              "Стойкий"
              "Стремительный"
              "Строгий"
              1. Dikson 29 октября 2014 21:14
                Практически весь ледокольный флот СССР (кроме 5 атомоходов ) построен на финской верфи Вяртсиля.... это не считая балкеров, ролкеров и прочих контейнеровозов с сухогрузами... Немцы строили речники , поляки -рыболовов, а Финны -серьёзные пароходы..
            4. Demetry 29 октября 2014 15:31
              Цитата: Гардамир
              Чехословакия в годы существования СССР была дружественной страной. Приведите пример про закупки в ФРГ или Великобритании.

              Вот в той же Италии купили 2 пограничных сторожевика Киров и Дзержинский.


              В Италии же купили лидер эсминцев - Ташкент.

              В Германии перед самой войной купили недостроенный крейсер
              Demetry
            5. Удав КАА 29 октября 2014 21:02
              Цитата: Гардамир
              Ещё год назад все проклинали "Сердюковский проект", так называли тогда производство Мистралей. И даже полгода назад все доказывали, что у нас даже портов нет для Мистралей. И вдруг все быстренько перестроились.
              Ну что вы, право, упорствуете в своем неведенье! Ради интереса наберите в поисковике Мистралевскую тему, да посмотрите на мотивированные споры профессионалов, а не на сегодняшние урякалки любителей. А потом делайте выводы и сыпьте обвинения в адрес посетителей сайта. Найдете "перевертыша" и прямо его спросите: в марте вы говорили то-то, а теперь прямо противоположное. Позвольте поинтересоваться, голубчик, почему перевернулся во взглядах на предмет спора? -- Вот это будет по существу. А так, кроме раздражения, Ваши сентенции по поводу контракта и поставки Мистралей ничего положительного не вызывают.
              У нас на сайте каждый в праве иметь свое мнение, с которым другие могут соглашаться или нет -- и это законное право каждого посетителя. Вот только голословные обвинения, огульно и сразу всем -- не приветствуются.
              С уважением, КАА. hi
        3. Kaetani 29 октября 2014 14:57
          "Покупал ли СССР корабли за рубежом?

          Да, покупал. Перед войной Союз приобрел недостроенный немецкий крейсер «Лютцов» («Петропавловск») и лидер эсминцев «Ташкент», построенный в Италии по оригинальному проекту.
          Что-то еще? Да.

          Например, у фирмы MAN были заказаны двадцать корабельных дизелей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и типа G7V74 мощностью 1500 л.с. Также для флота были закуплены образцы гребных валов, рулевых машин, корабельные краски против обрастания, чертежи 406-мм и 280-мм корабельных башен, бомбометы, гидроакустическая аппаратура…

          Не нужно иметь «семи пядей во лбу», чтобы понять очевидную вещь – в предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИ
          Все остальное он делал сам.

          С началом Холодной войны ситуация приняла еще более жесткий оборот – в прямом противостоянии с евро-атлантической цивилизацией Союз мог рассчитывать только на себя. Просто смешно представить атомный подводный ракетоносец для ВМФ СССР, строящийся где-нибудь в британском Глазго или в американской Филадельфии.

          И Союз справился! Восстановив экономику и промышленность после страшной войны, СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от которого задрожали обе половинки Земли – в такт подводным ракетоносцам, покачивающимся у пирсов в Гремихе и бухте Крашенинникова.

          Хорошо бы украсть на Западе готовые технологии, да вот незадача, красть было нечего – то, что делал СССР, зачастую не имело аналогов в мире."
          http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html

          Газета <Коммерсантъ> © 140 (4195) от 04.08.2009
          Практика покупки Россией военных кораблей за рубежом началась еще во времена
          Петра I: в 1693 году царь заказал амстердамскому бургомистру, владельцу верфи
          Hиколаю Витсену строительство 44-пушечного фрегата и галеры. До 1917 года
          Россия купила или заказала (в основном в Голландии, Англии и США) несколько сот
          кораблей. Hапример, за рубежом были построены прославившиеся во время
          русско-японской войны крейсеры "Варяг" (изготовлен на американской верфи
          William Cramp & Sons) и "Баян" (построен французской компанией Societe Nouvelle
          des Forges et Chantiers de la Mediterranee).

          Эта практика сохранилась и после революции 1917 года. В частности, в 1937-1939
          годах по заказу СССР в Италии на верфи компании Odero. Terni. Orlando был
          построен лидер эскадренных миноносцев "Ташкент", считавшийся одним из лучших
          образцов кораблестроения 30-х годов. В 1940 году СССР за 104 млн рейхсмарок
          купил у Германии недостроенный тяжелый крейсер Lutzow. Его перевезли в
          Ленинград и переименовали в "Таллин", но из-за начала войны не успели ввести в
          строй и в боевых действиях корабль участвовал в качестве плавучей батареи. От
          США и Британии в ходе Второй мировой войны СССР получил по ленд-лизу и в счет
          репараций более шестисот кораблей - в том числе линкор Royal Sovereign
          ("Архангельск") и крейсер Milwaukee ("Мурманск").

          После войны СССР уже не обращался к странам HАТО с целью приобретения кораблей.
          Зато на советский ВМФ активно работали верфи государств Варшавского договора,
          прежде всего Польши. Здесь в Гданьске для СССР построили несколько десятков
          средних десантных кораблей (проектов 770, 771, 773) и 28 больших десантных
          кораблей проекта 775, 15 из которых по сей день несут службу в ВМФ России. В
          Германской Демократической Республике для ВМФ СССР в 1986-90 годах построена
          серия из 12 малых противолодочных кораблей проекта 1331М (восемь из них
          остаются в составе российского флота).
        4. Alexey RA 29 октября 2014 15:23
          Цитата: Гардамир
          Когда это СССР у буржуев военную технику покупал?

          Покупал. Причём не просто у буржуев, а у фашистов-чернорубашечников - лидер "Ташкент" и 2 пограничных сторожевика. У нацистов купили "Лютцов"-"Петропавловск".
          За него, кстати, нам лайми должны быть крайне благодарны - советские заказы немцами выполнялись в первую очередь, даже ценой задержки заказов для своих кораблей. В результате, ЛК "Бисмарк" вышел в свой первый и последний боевой поход без 2-х кормовых стабилизированных постов наводки зенитной артиллерии - вместо них воткнули армейские командогераты без какой-либо стабилизации. И английские торперы удачно зашли на ЛК как раз в кормовых секторах...

          Кроме того, практически все крупные корабли довоенного флота СССР - ЭМ пр.7 и КРЛ пр. 26 - проектировались на базе купленных у КБ "Ансальдо" чертежей серийных итальянских кораблей. Более того, на головные корабли шли итальянские комплектующие. Когда в 1936 г. наши КБ зашли в тупик с проектом "большого ЛК" (будущий ЛК "Советский Союз"), то предпроект ЛК заказали тому же "Ансальдо".
          По комплектующим: для десятка ЭМ пр. 7 в Британии были закуплены турбины. На головной ЛК "Советский Союз" турбины купили у "Броун-Бовери". Для КРЛ ЧФ в Италии купили 100-мм спаренные зенитки.

          Армия тоже закупалась за бугром - например, заказала у "Шкоды" крупнокалиберные орудия.
          1. Demetry 29 октября 2014 15:40
            Цитата: Alexey RA
            Кроме того, практически все крупные корабли довоенного флота СССР - ЭМ пр.7 и КРЛ пр. 26 - проектировались на базе купленных у КБ "Ансальдо" чертежей серийных итальянских кораблей.

            Добавлю что Германские самые массовые лодки серии "VII" и наши лучшие подлодки серии "С" это в принципе один и тот же проект Германской разработки. Серия "С" это та на которой Маринеско потопил Густлова Вильгельма.
            Demetry
            1. Alexey RA 29 октября 2014 16:11
              Цитата: Demetry
              Добавлю что Германские самые массовые лодки серии "VII" и наши лучшие подлодки серии "С" это в принципе один и тот же проект Германской разработки.

              Ну... формально проект будущих "эсок" был голландским. Тогда ещё немцы не могли открыто покласть на Версаль, и были вынуждены КБ IvS зарегистрировать в Нидерландах.
              Неплохой, кстати, пример - как немцы обходили запреты за счёт "обратного аутсорсинга": их конструкторы изо всех сил трудились в Германии над запретными вооружениями, но формально всё соблюдалось - они пахали на забугорную фирму, "не из нашего района".
              1. Demetry 29 октября 2014 16:15
                Цитата: Alexey RA
                Ну... формально проект будущих "эсок" был голландским. Тогда ещё немцы не могли открыто покласть на Версаль, и были вынуждены КБ IvS зарегистрировать в Нидерландах.

                Ну да. Он так и фигурирует часто как Голландско-Немецкий. Но Вы же понимаете что реально он Германский.
                Даже на экспорт построили. В Испанию ))). И что-то там с Финляндией мутили.
                Demetry
                1. Alexey RA 29 октября 2014 17:42
                  Цитата: Demetry
                  Ну да. Он так и фигурирует часто как Голландско-Немецкий. Но Вы же понимаете что реально он Германский.

                  Конечно германский. Я просто уточнил формальную сторону дела.
                  Да, я зануда-профессионал. smile
          2. yehat 30 октября 2014 13:22
            во время ВОВ торпеды на флоте были родом из италии.
      2. Dikson 29 октября 2014 21:10
        "Новороссийск" - вам это название ни о чём не говорит?
        1. Удав КАА 29 октября 2014 22:46
          Цитата: Dikson
          "Новороссийск" - вам это название ни о чём не говорит?

          Джулио Чезаре ("Новороссийск") стал жертвой боевых пловцов 10 эскадры итальянского флота по причине грубейшего несоблюдения правил охраны и обороны ГВМБ Севастополь. Если бы буксир закрыл на ночь боновые ворота, а катера ОВР совершали ночные обходы мест якорных стоянок кораблей 1 ранга ("Новороссийск" стоял на первых крейсерских бочках), то незамеченным перекинуть минимум 200кг взрывчатки через сеть бонового заграждения и подвести мину под днище линкора было бы невозможно.
          Так что сами породили мелочами неисполнительности большую беду. А ведь по развед каналам шла инфа, что итальянцы заявляли, что никогда "Юлий" не будет служить Советам. Можно было бы и насторожиться.
    2. Ramazan 29 октября 2014 10:02
      Никто не думает
    3. ПВ КГБ СССР 29 октября 2014 11:37
      Давайте ещё не будем закупать медикаменты - отравят, машины - доведут до автокатастрофы, туризм - завербуют, кинофильмы - зомбируют. Уважаемый, у Вас паранойя! wink
      1. Гардамир 29 октября 2014 11:48
        Забавно в других комментариях вы более адекватны. Более того те ваши комментарии противоречат вышесказанному.
      2. jayich 29 октября 2014 12:30
        А на счёт машин не плохая идея laughing
      3. Комментарий был удален.
    4. tkhonov66 29 октября 2014 15:11
      "...
      Так вот деньги тоже не вернут, ибо санкции.
      ..."
      .
      это не санкции - это война...
      8-(
      tkhonov66
    5. Dikson 29 октября 2014 21:09
      Цитата: Гардамир
      в полный штиль уйдёт под воду. забрав с собой жизни русских моряков
      плюс много.. просто здешнее население не помнит судьбу одного большого корабля, доставшегося СССР после Победы... Кто даст 100% гарантию, что эта коробка на развалится в самый нужный момент? Корабль большой, заложить где-нибудь по миделю управляемую мину при постройке -больших проблем не составляет.. Я конечно перебарщиваю, -но честно говоря - при первых же навнятных движениях лягушатников по поводу " не отдадим Мистраль русским.. " - я бы его тупо торпедировал на ходовых испытаниях в нейтральных водах ( там где поглубже ) и потом бы с интересом наблюдал за французами, которые кроме извинений ещё бы заплатили нам сверх стоимости этого холодильника неустойку за моральный и политический ущерб.. Ну ладно, не торпедой... Ну пловцы-то боевые ещё есть у нас в стране??
      1. Удав КАА 29 октября 2014 22:50
        Цитата: Dikson
        я бы его тупо торпедировал на ходовых испытаниях в нейтральных водах ( там где поглубже ) и потом бы с интересом наблюдал за французами,

        Вас не смущает, что два наших экипажа проходят стажировку на нем?
      2. yehat 30 октября 2014 13:25
        Цитата: Dikson
        на ходовых испытаниях в нейтральных водах .. Ну ладно, не торпедой... Ну пловцы-то боевые ещё есть у нас в стране??

        это ж какие пловцы догонят корабль на ходовых испытаниях в нейтральных водах?
        вот бы сборная РФ по плаванию узнала
  4. EgGor 29 октября 2014 08:36
    Кадры с учений "Катамаран 2014":

    Интерьер Мистраля:
    1. ЮБОРГ 29 октября 2014 12:08
      Это не корабль и даже не баржа и даже не корыто,это плавучая непромахиваемая мишень,после попадания в которую превращающаяся в братскую могилу.
      1. ЮБОРГ 29 октября 2014 14:18
        Минусовщики,ау-у! А написать,почему минус?! Я это сделал после просмотра двух выше приведённых роликов. Купи корабль,к нему плавучий транспортёр-баржу, найди берег где нет противника или прикажи противнику не стрелять пока вы будите высаживаться, положи проволочный асфальт, фонари освещения, к ним придорожные кафешки(вдруг солдат проголодается!). У него осадка 6.3м,больше чем у танкера, даже судоходство в прибрежной зоне под вопросом.
        1. IAlex 29 октября 2014 14:31
          Типа не патриотично, а остальное не важно, т.ч. привыкайте, меня тоже кстати заминусуют...
        2. Комментарий был удален.
        3. EgGor 29 октября 2014 14:38
          Цитата: ЮБОРГ
          Минусовщики,ау-у! А написать,почему минус?!

          Ну да, десантный корабль видимо должен быть высотой борта не больше метра, осадка десять сантиметров, выбираться на берег как на воздушной подушке, вооружен как крейсер и нести 100500 танков и БТР, десанта - дивизию.
        4. стас57 29 октября 2014 14:55
          Минусовщики,ау-у! А написать,почему минус?!

          я там вроде минус не ставил, но отвечу

          Это не корабль и даже не баржа и даже не корыто,это плавучая непромахиваемая мишень,после попадания в которую превращающаяся в братскую могилу.

          наверно в сотый раз повторю- в настоящее время, противокарабельные ракетные комплексы имеют такую точность, что позволяют влетать в окно, поэтому на первом месте стоят- средства РЭБ, и борьба за живучесть, есть примеры, когда два примерно однотипных кораблика получив по ракете, на одном не смогли организовать нормальной БЗЖ, что стало причиной гибели.

          Купи корабль,к нему плавучий транспортёр-баржу, найди берег где нет противника или прикажи противнику не стрелять пока вы будите высаживаться, положи проволочный асфальт, фонари освещения, к ним придорожные кафешки(вдруг солдат проголодается!). У него осадка 6.3м,больше чем у танкера, даже судоходство в прибрежной зоне под вопросом.

          тут четкое незнание вопроса.
          по пунктам
          -Купи корабль,к нему плавучий транспортёр-баржу
          Штатные десантно-высадочные средства французских ДВКД класса «Mistral»:
          4 десантных катера типа CTM (Chaland de Transported Materiel),
          или 2 десантных катера на воздушной подушке типа LCAC.

          то есть ему не надо подходить к берегу, он может и должен находиться как можно дальше от берега

          -положи проволочный асфальт, фонари освещения, к ним придорожные кафешки(вдруг солдат проголодается!).
          2 десантных катера на воздушной подушке

          или 4 десантных катера типа CTM -
          Катера типа CTM имеют длину 23 м и ширину 6,3 м. Для первого российского ДВКД этого класса — «Владивостока» — во Франции к октябрю 2014 года должны быть построены 4 катера CTM NG (Chaland de Transported Materiel de Nouvelle Generation). В отличие от своих предшественников (CTM), катера типа CTM NG имеют длину 27 м и ширину 7 м, они снабжены двумя рампами для высадки десанта: носовой и кормовой, что даёт им более широкие возможности по маневрированию. Катера типа CTM NG будут лучше приспособлены к действиям в условиях сильной качки, а их скорость составит до 20 узлов (в 2 раза больше, чем у CTM).

          хотя мне Холландец больше понравился)))

          1. стас57 29 октября 2014 15:19
            про осадку

            Универсальные десантные корабли проекта 11780
            Осадка 8 м



            и еще
            В десантном варианте — 12 транспортно-боевых вертолетов Ка-29. В доковой камере — 4 десантных катера проекта 1176 или 2 десантных катера на воздушной подушке проекта 1206[1].
            ничего не напоминает? вот ведь "тупые совки" еще тогда озаботились банановые республики гонять...
        5. abc_alex 29 октября 2014 16:20
          Да просто уже раз 100 сказано, что это корабль для "проекции силы". Смысл повторять всё в 101 раз? Если у нас есть регион, где мы хотим засветиться "в блеске и грохоте" то туда посылаем такой корабль. Он везет и морпехов со средствами высадки и вертолетное звено, и в случае чего может координировать действия корабельной группы, посланной для усиления. Да, это не корабль для штурма укрепленного побережья. И видео лишний раз это доказывает. Для штурма у нас есть БДК.
        6. Tektor 30 октября 2014 11:24
          Мистраль в одиночку никто не отпустит...
      2. Berg Berg 29 октября 2014 17:07
        У американцев ,авианосцы тоже не промахиваемая мишень!И пока плавают.
        1. Setrac 29 октября 2014 17:25
          Цитата: Berg Berg
          И пока плавают.

          Ходют?
          1. Serg 122 29 октября 2014 18:45
            Ходют?

            Да не. Эти то как раз плавают laughing
      3. Удав КАА 29 октября 2014 23:46
        Цитата: ЮБОРГ
        Это не корабль и даже не баржа и даже не корыто,это плавучая непромахиваемая мишень

        Юр, я минус поставил. Объясню почему.
        1. Это -- корабль. Со всеми вытекающими последствиями уважительного отношения к нему. Будет носить присвоенное ему имя -- еще большего уважения будет заслуживать.
        2. О мишени. Его будут охранять ИА, комплексы ПВО кораблей ОБК, потом у него есть (будут) и свои комплексы РЭБ, ПВО самобороны. При высадке десанта район очищается от ПЛ силами ПЛО и ОВР района высадки. До этого по пуктам базирования работают РВ и силы флота. Для скрытия намерений организуются ложный и демонстративный ДесО, с целью отвлечения сил противника на ложные направления. Делается все, чтобы первая волна десанта стремительно! высадилась на берег, захватила и удержала плацдарм высадки. Для этого есть десантно-высадочные средства, но главное -- вертолеты: транспортно-боевые и огневой поддержки. А дорогу к берегу расчищают корабли ПЛО, ПМО, ОКОП (отряда огневой поддержки) и тд согласно взглядам нашей школы. При этом: десантная операция считается самым сложным видом БД в организации взаимодействия сил, родов и ВИДОВ ВС РФ. Т.к. в интересах флота в этот период даже РВСН и ДА действуют. А ВВС вобще с ума сходят, тк нужно прикрывать район формирования ДесО, его переход морем в район высадки, завоевать и удерживать господство в воздухе в период высадки сил десанта, содействовать десанту в бою за высадку. И все это нужно делать при отсутствии в походном порядке сил высадки МДО Авианосцев! .
        Цитата: ЮБОРГ
        мишень,после попадания в которую превращающаяся в братскую могилу.
        На войне без жертв не бывает, но главную цель обороняют все силы, задействованные в МДО. При том, что БДК и УДК, ДКВ -- самые непотопляемые корабли, тк имеют запас плавучести до 300%. Самое страшное -- пожар. Но если экипаж отработанный -- то АП АП давят даже горящее топливо. Главное не обесточиться. Если такое произошло, то боюсь на резервных источниках ситуацию будет не вытянуть...
        Ну, а вообще, кому как повезет: на ЧФ было 2 ПКР пр.1123, Москва (спаленная пожаром, с каменюкой в обтекателе ГАС) и Ленинград -- колыбель революции, город флотской славы и традиций флота. И судьба у них, и служба -- разные, хотя однопроектные, оба с именами столиц...
        Цитата: ЮБОРГ
        судоходство в прибрежной зоне под вопросом.
        Мистраль туда не полезет. Там минные поля и инженерные подводные сооружения ПДО. Поэтому у него 16 вертушек.Минимум 8 в транспортно-десантном исполнении. Плюс 4 ДВК. Будет рейдовая разгрузка.
        А "берег-берег" -- это (прошу прощение за язвительность) для гордости отечественного долгостроя пр1171.1 "Ивана Грена".
        Ну, в общем, как-то так. Извините, что длинно, что-то видать съел...не то.
        1. ЮБОРГ 30 октября 2014 01:34
          Минусовщикам кто ответил большое спасибо. Доказательная часть информативна и достаточно познавательна.
        2. Sinsov 2 ноября 2014 14:43
          Исходя из формулы запаса плавучести, мы можем видеть результат, только до 100 %.У вас 300%. Это как?
  5. Волька 29 октября 2014 08:38
    очень интересное все будет 14 ноября 2014г.
  6. XYZ 29 октября 2014 08:53
    Штрафы - не самая большая угроза для французов. Деньги при дется получать долго, по судам (местным) и под истошный вопль прессы, обвиняющей нас во всех греха. Исход информационной схватки в этом эпизоде непредсказуем. Потеря несколько сотен рабочих мест тоже неприятно, но не смертельно, несмотря на известную активность французских профсоюзов. А вот потеря репутации на рынке продавцов оружия - это серьезно. Тут потери могут составить десятки миллиардов в среднесрочной перспективе. Такое бесстыдное проседание под Америку заставит многих потенциальных потребителей фрапнцузской продукции серьезно задуматься.
    XYZ
    1. ботан.su 29 октября 2014 11:24
      Цитата: XYZ
      А вот потеря репутации на рынке продавцов оружия - это серьезно.


      Да какая репутация, кому она нужна!? Мы пробросили Иран и Сирию - сильно наша репутация пострадала?

      Миллиарды евро, которые придется возвращать - вот что серьезно!
      1. Лопатов 29 октября 2014 12:18
        Цитата: ботан.su
        Мы пробросили Иран и Сирию - сильно наша репутация пострадала?

        Очень. И до сих пор не восстановлена. Особенно по Ирану, который кинули дважды.
        1. ботан.su 29 октября 2014 12:54
          Ну, если только в самом Иране. В Сирии мы нивелировали негатив политической и иной поддержкой.
      2. Setrac 29 октября 2014 17:27
        Цитата: ботан.su
        Мы пробросили Иран

        Который каким-то чудом умудрился создать полный аналог С-300! Это называется "пробросили"? Или вы думаете что иранцы сами запилили?
        1. ботан.su 30 октября 2014 00:37
          Ну, это их слова про полный аналог. Кто их проверял?
  7. rudolff 29 октября 2014 08:53
    Учитывая возможные инфляцию, стагнацию, стабфляцию, рецессию, продолжение падения цен на нефть и прочую неприятную ерунду, даже если французы деньги вернут, пойдут они на латание дыр в бюджете, а не на флот. Поэтому выбирая между ничем и кораблями, лучше корабли. Тем более никаких иных океанской зоны крупнее фрегатов в обозримом будущем у нас не предвидится.
    Первый скорей всего передадут без особых проблем, со вторым будут вопросы, а вот про опцион на постройку у нас второй пары наверное придется забыть.
    Кормовую часть автор вспомнил не к месту. Французы выступили заказчиком, Балтийский завод подрядчиком. Деньги заплачены, право собственности перешло французской стрроне. Возврату может подлежать только общая сумма контракта плюс штрафные санкции.
  8. Юн Клоб 29 октября 2014 08:55
    Такое ощущение что наполеоновские войны истребили лучший генофонд французской нации оставив по большей части субтильных.
  9. EgGor 29 октября 2014 09:00
    Решение на государственном уровне, как заявил во вторник министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан на проходящем под Парижем военно-морском салоне "Евронаваль-2014", должно быть принято в течение ноября. По сведениям из неофициальных источников (...), этот вопрос может быть решен в "первые две недели будущего месяца". Судя по всему, это произойдет во время заседания комиссии по экспорту вооружений (...) в первой половине ноября. Каких-либо дат, даже предварительных, когда "Владивосток" передадут России, в Париже, естественно, не называют. Как сообщил "РГ" Эмманюэль Годез, представитель (...) DCNS, "мы не комментируем эту информацию, не подтверждаем и не опровергаем". По его словам, эта тема (...) находится в компетенции руководства страны. Если говорить о техническом выполнении контракта, то оно завершено. Это подтвердил президент DCNS Эрве Гюйо. Он заявил, что контрактные обязательства по строительству первого УДК "полностью реализованы", что касается и подготовки российских моряков, которым предстоит управлять кораблем. "Остальное - политика. Мы не ведем игр со своими заказчиками", - подчеркнул Эрве Гюйо. Так что, как говорится, мяч находится на газоне Елисейского дворца. Что касается топ-менеджеров оборонной промышленности, то они считают, что "Парижу следует дать "добро" на поставку вертолетоносцев Москве". Эксперты полагают, что от судьбы сделки с "Мистралями" зависит судьба ежегодных внешних заказов на военную технику французской "оборонки" на сумму шесть миллиардов евро. Российская газета.

    Севастополь, 25.10.2014 (кликабельно):
    1. В0ЛХОВ 29 октября 2014 15:17
      Севастополь ранее выходил в море, а здесь француза перекрашивают.
      В0ЛХОВ
      1. EgGor 29 октября 2014 15:37
        Цитата: В0ЛХОВ
        Севастополь ранее выходил в море, а здесь француза перекрашивают.

        Что такое забирающее курим? smile
        1. В0ЛХОВ 29 октября 2014 16:01
          Просто пользуюсь своими глазами и Вашей картинкой - корабль не у причала, где положено быть Севастополю, а в доке. Ниже в комменте фото перекраски его подводной части - она после долгой эксплуатации с обрастанием и износом краски кавитацией, т.е. это эксплуатируемый корабль, а не новостройка Севастополь.
          В0ЛХОВ
          1. EgGor 29 октября 2014 16:23
            Цитата: В0ЛХОВ
            корабль не у причала, где положено быть Севастополю, а в доке.
            Севастополь еще не спущен на воду.
            Октябрь, Севастополь:

            Октябрь, Владивосток:

            1. В0ЛХОВ 29 октября 2014 17:20
              На верхнем снимке - француз на перекраске, всё тот же, у него даже борт грязный. На нижнем снимке - другой покрашенный француз с интересными контейнерами на причале.
              На видео - Владивосток, но летом (по листве деревьев). Внимательно смотрите на детали и пропорции (французы ниже) и изучайте Виртуальный флот - самый быстрорастущий.
              В0ЛХОВ
              1. Комментарий был удален.
              2. EgGor 29 октября 2014 17:59
                Цитата: В0ЛХОВ
                Внимательно смотрите на детали
                Надстройка француза:

                Надстройка француза обрусевшего:
                1. В0ЛХОВ 29 октября 2014 18:57
                  Правильно, и цвет другой - не могли же новые корабли перекрашивать каждый месяц.
                  В0ЛХОВ
      2. Удав КАА 30 октября 2014 00:11
        Цитата: В0ЛХОВ
        после долгой эксплуатации с обрастанием и износом краски кавитацией,

        Маленькая ремарка. Кавитация -- на лопастях винта. А чтобы она краску подводной части корпуса съела, Мистраль должен бежать со скоростью РКА на подводных крыльях. 21 уз для этого слишком мало будет.
        laughing
        1. В0ЛХОВ 30 октября 2014 00:33
          Эти полосы скорее всего от наложения волн (интерференции) в местах максимума, а от хода, вибрации корпуса или гидролокатора сразу не сказать. На этом выступе любая волна даёт максимум, а он уже вызывает кавитацию. Длина волны примерно метр, для стали это 5 кГц примерно - звуковая частота. Максимум колебаний (самая длинная черта) по вершине буля, как и должно быть.
          Суть в том, что это не Севастополь и не Владивосток, а б/у француз.
          В0ЛХОВ
          1. Удав КАА 30 октября 2014 18:12
            Цитата: В0ЛХОВ
            Эти полосы скорее всего от наложения волн

            Не знаю в какой области Вы спец, но явно не в гидрологии и процессах в жидких средах!
            Цитата: В0ЛХОВ
            На этом выступе любая волна даёт максимум, а он уже вызывает кавитацию.
            Кавитация по сути взрывное схлопывание пузырьков газа, растворенного в жидкости. Зависит от перепада давления, а не от длины волны.
            Цитата: В0ЛХОВ
            Длина волны примерно метр,

            Где??? На поверхности или в воде?
            Ну, короче...разойдемся мирно, чтобы я не потерял веру в человечество. smile
            1. В0ЛХОВ 30 октября 2014 18:44
              Цитата: Удав КАА
              Где??? На поверхности или в воде?

              Речь о звуковой волне в металле корпуса, 5 км/сек скорость звука в стали, полуволны (полосы) через полметра примерно, волна - метр, частота - 5 кГц. Максимум колебаний и создаёт перепад давления в прилегающей воде, а она воздействует на краску.
              Грязные детали на заводах тоже звуком моют, только быстрей и частота выше.
              Причём тут вера в человечество - это школьный курс зависимости частоты и длины волны, есть ещё опыты с опилками, как они в полосы собираются. При сужении фронта волны (к носу и бульбу) амплитуда растёт, на верхушке максимум. Можете верить, что очень маленькая часть человечества учила в школе физику wink
              Наверно Мистрали так гудят под водой, что ни с кем не сталкиваются кроме торпед... bully
              В0ЛХОВ
              1. Удав КАА 30 октября 2014 20:27
                КОГДА ВОЗНИКАЕТ КАВИТАЦИЯ?
                Основные факторы возникновения кавитации:
                - Высокий перепад давления
                - Низкое противодавление
                - Высокая скорость потока
                Цитата: В0ЛХОВ
                Наверно Мистрали так гудят под водой,

                Основной шум создают винты -- кавитацией -- а конструкционный шум -- это о другом.
  10. apolenkov 29 октября 2014 09:02
    Лягушатникам пора определиться буду передаваться Мистрали или нет, мне кажется что французы все таки передадут их России, бизнес есть бизнес!!!
  11. Fantazer911 29 октября 2014 09:03
    Не думаю,что французы спасуют перед амерам и не передадут корабль,тем более санкции санкциями а рабочие на судоверфи если что решат политическую карьеру правительства франции окончательно,а их профсоюз тем более.
  12. стас57 29 октября 2014 09:30
    наши уже во всю юзают сей девайс BWE- 10907- VLADIVOSTOK и по слухам вполне довольны.
    уже и бампер бульб поцарапали


    крупнее http://f5.s.qip.ru/yVu0pp1h.jpg
  13. bionik 29 октября 2014 09:37
    Зачем их вообще заказали? Строили же при союзе свои вертолетоносцы, сами вполне не хуже подобное ДВКД можем сварганить Умы и верфи в России ещё не перевились
    1. Alexey RA 29 октября 2014 16:00
      Цитата: bionik
      Зачем их вообще заказали? Строили же при союзе свои вертолетоносцы, сами вполне не хуже подобное ДВКД можем сварганить

      А назовите-ка мне десантные вертолётоносец постройки СССР? Не крейсер пр.1123, а именно десантный корабль.
      Всё, что смог СССР - это построить несколько "носорогов" и спроектировать ужас-ужас-ужас, именовавшийся "Халзан". Ну и 10 лет мусолить проект "Ивана Таравы".
  14. Семенов 29 октября 2014 09:39
    Манерничает Олланд, стиль у них такой. Покрутит задницей и даст (отдаст корабли). Хотя с другой стороны - они и во Франции, и в России одинаковы, что с них взять.
  15. a.s.zzz888 29 октября 2014 09:45
    Зажали наши лягушатников контрактом. И крутятся те , как вошь на гребешке.И срыгнуть хочется и жрать охота.
  16. Pavelm 29 октября 2014 10:22
    Мистраль достаточно "сильный" инженерно-боевой проект но!!! ...который построенный членом НАТО.

    Это просто КАПЕЦ какой-то

    Представляете если бы мы для США построили атомный авианосец CVN-78 "Джеральд Форд"

    У них на руках технология и детализация десантного корабля буквально "до винтика". Я понимаю что мы установим сами средства связи, ракетные комплексы и прочее вооружение, но от этого не легче.
    Все равно как то неправильно все это.
    1. gispanec 29 октября 2014 10:48
      Цитата: Pavelm
      Представляете если бы мы для США построили атомный авианосец CVN-78 "Джеральд Форд"

      американцы нам корабли строили.....и не один....и что??...
    2. снайпер 29 октября 2014 15:50
      Цитата: Pavelm
      Мистраль достаточно "сильный" инженерно-боевой проект но!!! ...который построенный членом НАТО.

      Это просто КАПЕЦ какой-то

      Представляете если бы мы для США построили атомный авианосец CVN-78 "Джеральд Форд"

      Скажу вам по секрету : Наш Президент ездит в "Мерседесе", так в НАТЕ все чертежи до винтика.... Представляете жуть то какая ???
      1. стас57 29 октября 2014 16:00
        Скажу вам по секрету : Наш Президент ездит в "Мерседесе", так в НАТЕ все чертежи до винтика.... Представляете жуть то какая ???

        может он один из всей страны пишет на обнинском компьютере с зеленоградским виндовс?)))))))))))))))
      2. Demetry 29 октября 2014 16:12
        Цитата: снайпер
        Скажу вам по секрету : Наш Президент ездит в "Мерседесе", так в НАТЕ все чертежи до винтика.... Представляете жуть то какая ???

        Добавлю что покой Российского президента и других наивысших руководителей охраняют в том числе на этих трёх катерах АМЕРИКАНСКОЙ постройки belay
        И никой опаски на пресловутых тайных невидимых жучков!!!
        Demetry
      3. Serg 122 29 октября 2014 19:15
        Скажу вам по секрету : Наш Президент ездит в "Мерседесе", так в НАТЕ все чертежи до винтика.... Представляете жуть то какая ???
        Представляем. Но... Это же временно. Еще пару годков - и... hi
  17. Добрый кот 29 октября 2014 10:37
    Французы за су удавятся, ужасно жадные."Мистрали" сии 100% отдадут.
  18. gispanec 29 октября 2014 10:51
    Не только первый Мистраль передадут(1-14 ноября), но и второй то же нам передадут....только в следующем году...а по следуещей паре думаю возникнут вопросы у нас.....кстати как там оморяченные вертушки, уже на подходе?....владеющих инфой прошу написать....
    1. EgGor 29 октября 2014 12:18
      Цитата: gispanec
      кстати как там оморяченные вертушки, уже на подходе?

      Новые ударные вертолеты Ка-52К адаптированные для палубного базирования на десантных кораблях типа "Мистраль", завершат этап государственных испытаний уже в 2015 году.

      "Разработана соответствующая программа, которая сейчас выполняется. В соответствии с ней, государственные испытания вертолета (Ка-52К) должны завершиться в 2015 году",- сказал заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Анатолий Пунчук на выставке "Евронаваль-2014" в Париже.

      По его словам, сейчас идет работа по изготовлению четырех опытных образцов указанных вертолетов. "Именно эти ударные вертолеты будут базироваться на российских "Мистралях"",- уточнил глава российской делегации. aex.ru
  19. Metall 29 октября 2014 10:58
    Была инфа, что у него остойчивость рассчитана неверно. Вроде как французы высоту увеличили, а пересчитывать не стали. В случае передачи нужно тщательно все проверить. Нам нужна боевая единица, а не только лишь политический маневр.
    1. tkhonov66 29 октября 2014 15:17
      Извините, но у Вас шиза...
      8-(
      tkhonov66
      1. Metall 30 октября 2014 06:19
        Извините, но это у Вас шиза. Я инженер, и знаю, что такое остойчивость. А о том, что мистрали "качает" больше, чем нужно, жаловались моряки, которые проходят подготовку на вертолетоносцах. Если не ошибаюсь, то здесь на ВО даже статья об этом была. Прежде чем оскорблять кого-то, разберитесь в вопросе. На голом патриотизме ни корабли не плавают, ни самолеты не летают.
        1. ботан.su 30 октября 2014 11:27
          Цитата: Metall
          А о том, что мистрали "качает" больше, чем нужно, жаловались моряки, которые проходят подготовку на вертолетоносцах

          А как они определили, что больше чем нужно? Они бывали и на французских мистралях? Или математическим путем? Если последнее, так что проверять, уже все посчитали. Балласта побольше положить и все. Не вариант?
          1. Metall 31 октября 2014 08:07
            Цитата: ботан.su
            А как они определили, что больше чем нужно? Они бывали и на французских мистралях? Или математическим путем? Если последнее, так что проверять, уже все посчитали. Балласта побольше положить и все. Не вариант?

            Опытный моряк легко отличит качку сверх нормы. Учитывая скорость ветра, загруженность судна и т.д. Математическим путем рассчитывается остойчивость судна. Если она не попадает в допустимые пределы, то судно будет раскачивать намного сильнее. Судно с плохой остойчивостью легче опрокинуть. А вот балласт это вообще не вариант. Ну или очень глупый вариант. В любых строительных конструкциях идет борьба за каждый лишний килограмм. Тем более это касается средств передвижения. Это же влияет на грузоподъемность, расход у топлива и т.д.
  20. Крэнг 29 октября 2014 11:20
    Классные корабли. Скорее бы получить. И тогда мощь отечественной морской авиации значительно возрастет. А в отношении ударного ракетного вооружения эти корабли не хуже новейших корветов и МРК Балтийского флота.
    Крэнг
    1. EgGor 29 октября 2014 15:18
      Цитата: Крэнг
      Классные корабли. Скорее бы получить. И тогда мощь отечественной морской авиации значительно возрастет.
      Согласен
      Цитата: Крэнг
      А в отношении ударного ракетного вооружения эти корабли не хуже новейших корветов и МРК Балтийского флота.
      Повторюсь, но пока по вооружению была только такая графика:
  21. Комментарий был удален.
  22. Штык 29 октября 2014 11:43
    Все будет хорошо!
  23. Megatron 29 октября 2014 12:20
    Жаль если отдадут все же. Лучше уж неустойку. На нее свои построим.
    1. Крэнг 29 октября 2014 12:47
      Цитата: Megatron
      На нее свои построим.

      Весьма оптимистичное заявление. Чел явно потерял чувство реальности. А реальность на сегодняшний день такова - в четверо раз меньший по размерам БДК пр.11711 "Иван Грен" строят уже 10 лет. И все не могут сдать.
      Крэнг
    2. Удав КАА 30 октября 2014 00:25
      Цитата: Megatron
      Жаль если отдадут все же.

      Отдадут 14 ноября. Рособоронэкспорт на эту дату получил приглашение на церемонию передачи заказчику первого и спуск на воду второго. Однако и темпы у лягушатников!
  24. kim.230752 29 октября 2014 12:21
    Эти калоши нужны для захвата территорий у "банановымых" республик, у которых нет ни флота, ни авиации. У России военная доктрина не агрессивная. Поэтому эти тихоходы с сомнительной мореходностью вряд ли нам нужны. Это плод "сердюковщины" скорее всего. Хотя при случае можно с использованием мистраля "Севастополь" захватить Одессу.
    1. Лопатов 29 октября 2014 12:31
      Цитата: kim.230752
      Это плод "сердюковщины" скорее всего

      Сердюков, насколько мне помнится, был Министром Обороны. А страной рулил Медведев под мудрым руководством Национального Лидера. И именно на их уровне принималось решение.

      Кстати, Медведев лично присутствовал на церемонии подписания сделки.
      1. Steel Loli 29 октября 2014 17:04
        Ага, а кто Премьером был, не подскажете?
        Steel Loli
    2. Крэнг 29 октября 2014 12:45
      Цитата: kim.230752
      Эти калоши

      Ага... Попробуй построй сам хоть одну такую "калошу".
      Цитата: kim.230752
      У России военная доктрина не агрессивная.

      Причем тут это? Что и флот теперь не нужен раз не агрессивная?
      Цитата: kim.230752
      Поэтому эти тихоходы

      У них нормальная скорость для своего класса. Наши БДК пр.775, 775-М и 1171 ни чуть не быстрее.
      Цитата: kim.230752
      с сомнительной мореходностью

      У них абсолютная мореходность. То есть с ними ничего не будет даже в предельный 11-бальный шторм. Высота борта с 9-ти этажку примерно.
      Цитата: kim.230752
      вряд ли нам нужны.

      Очень нужны. Ситуация с морской авиации в нашем ВМФ на данный момент плачевная. С такой морской авиацией как сейчас, ни десант нормально не высадить, ни ПЛО нормальную на дальних морских рубежах не организовать, ничего. Нехрен было тогда "Москву", "Ленинград" и "Киев" с "Минском" резать.
      Крэнг
    3. стас57 29 октября 2014 12:59
      Эти калоши нужны для захвата территорий у "банановымых" республик, у которых нет ни флота, ни авиации. У России военная доктрина не агрессивная.

      а у индии ?
      Командование ВМС Индии объявило тендер на постройку четырех десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД),
      а ВМС Индонезии агрессивно?? Десантно-вертолётные корабли-доки типа «Макассар»



      и опять истерика, мифы и незнание
      1. Alexey RA 29 октября 2014 16:38
        Цитата: стас57
        а у индии ?
        Командование ВМС Индии объявило тендер на постройку четырех десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД),
        а ВМС Индонезии агрессивно?? Десантно-вертолётные корабли-доки типа «Макассар»

        Алжир же! Алжир забыли:
        1. стас57 29 октября 2014 16:48
          Алжир же!
          гады, планируют напасть на страну 3 мира)
          а может на саму Хранцию?))
          1. Alexey RA 29 октября 2014 17:44
            Цитата: стас57
            гады, планируют напасть на страну 3 мира)
            а может на саму Хранцию?))

            Я думаю их план ещё более коварен: загрузить сей корабль нелегальными мигрантами, подойти ночью к границе террвод Франции и высаживать нелегалов комбинированным способом. laughing
  25. chukotka 29 октября 2014 12:29
    При всех своих явных и мнимых недостатках, ДВКД типа "Мистраль", - просто... не будут лишними в крайне "обескровленном" ВМФ РФ request !
    ИМХО Заказ кораблей "за рубежом"(возможно только "самодвижущихся" корпусов, как "Владивосток" и "Севастополь", с последующим "насыщением у Нас), по нашим техническим требованиям(а в случае с Китаем и по нашим технологиям), - один из путей "быстрого насыщения" корабельным составом в "переходный(просыпательный) период! yes
    chukotka
    1. Удав КАА 30 октября 2014 00:34
      Цитата: chukotka
      Заказ кораблей "за рубежом"(возможно только "самодвижущихся" корпусов, как "Владивосток" и "Севастополь", с последующим "насыщением у Нас), по нашим техническим требованиям(а в случае с Китаем и по нашим технологиям), - один из путей "быстрого насыщения" корабельным составом в "переходный(просыпательный) период!

      Чукотка! ну ты блин даешь! Мысль-то на 100% верная! Плюсище тебе, комрад!
      Но только за налоги россиян нужно кормить наш рабочий класс. Подумай и над этой мыслью на досуге, брат. what
  26. Megatron 29 октября 2014 12:40
    Кстати, Медведев лично присутствовал на церемонии подписания сделки.
    1. a.s.zzz888 29 октября 2014 12:54
      Такое ощущение, что Медведева накачали основательно (особенно на правой фото, куда-то его заносит)
      1. Удав КАА 30 октября 2014 00:40
        Цитата: a.s.zzz888
        Медведева накачали основательно

        Да нет, сам на халяву пил их "каву". Вообще, что ни либерал, так пить не умеют: что Боря, что Плюшевый...
        Вот что значит нет школы! Куда им произвольную программу исполнять, если они с обязательной справиться не могут!?
      2. ma_shlomha 30 октября 2014 07:37
        Бедный-бедный в то время верховный (ДАМ). Поддался на уговоры известного ему как бессеребренника - авантюриста Сердюкова. И,прерполагаю, скомандовал ДАМ: "Дам ка я денег на на то, что нужно нашему флоту, как считают наши партнеры". И....дал.
    2. Nik SU 29 октября 2014 16:00
      Из характеристики "...В пьянке замечен не был, но по понедельникам обильно пьёт воду..."
      Nik SU
    3. Demetry 29 октября 2014 16:19
      ..... в нумера, друг Сильвио!!! В нумера Николяшка!!! wink
      Demetry
    4. Alexey RA 29 октября 2014 17:02
      К фото так и просится подпись: Я требую продолжения банкета!
  27. doktor_alex 29 октября 2014 13:11
    Объясните мне кто-нибудь зачем они нам СЕЙЧАС (я имею в виду не текущее политическое положение, а текущее положение с надводным флотом)? Мистрали по сути корабли "нападения на папуасов", в какое зибабве мы собираемся высаживать десант и какие пальмы собираемся утюжить вертолетами? Или нам так срочно понадобились дорогостоящие плавучие госпитали размером с две девятиэтажки? Вроде бы ни у кого нефть отжимать не собираемся, соответственно слабого противника не предвидится, а сильный вероятный противник утопит эти бывшие круизные лайнеры (видно же по обводам из чего слеплено) очень быстро. Может быть и вправду лучше бы нам вернули деньги с неустойкой, а мы построили бы на них что-то что решало бы наши насущные проблемы, например противолодочной обороны, демонстрации флага в мировом океане и нервирования командующих АУГ?
    1. стас57 29 октября 2014 13:23
      Мистрали по сути корабли "нападения на папуасов", в какое зибабве мы собираемся высаживать десант и какие пальмы собираемся утюжить вертолетами?

      еще один с еще одним мифом)))))
      выше уже раза три ответили, это не корабль для разгона папуасов, корабли такого типа есть у всех мировых держав, есть или будут у стран где бюджет поменьше, типа ЮК,Индонезии Индии и Китая. Эти страны кого то разгоняют?

      Я думаю для челночек в Сирию или Аденский им почти нет замены

      Или нам так срочно понадобились дорогостоящие плавучие госпитали размером с две девятиэтажки?

      а такой размер это плохо?, для ракеты например пох, а эра кинжальных залпов времен броненосцев прошла давно.

      пс. или мы опять готовимся к прошедшей войне....
      1. doktor_alex 29 октября 2014 14:26
        "все мировые державы" регулярно занимаются "построением димократии" в странах третьего мира, для чего и используют эти кораблики. Страны третьего мира и есть те самые папуасы, и названное тобой страны туда-же. Сам себе противоречишь, молодец..... Еще раз спрашиваю кого атаковать то собрался, куда высаживаться будешь и кого утюжить вертолетами а главное с какими целями? Или типа "у них есть нам тоже надо"? Кстати друг, я представитель судостроения, так что не думай что ВМФ от меня далёк.

        Ах да, по поводу размеров, еще раз спрашиваю, нам нужен ПЛАВУЧИЙ ГОСПИТАЛЬ размером с девятиэтажный дом? Улавливаешь смысловую интонацию? Где потери нести собрался? Да еще таких масштабов чтобы такие госпиталя нужны были?
        1. стас57 29 октября 2014 15:03
          "все мировые державы" регулярно занимаются "построением димократии" в странах третьего мира, для чего и используют эти кораблики. Страны третьего мира и есть те самые папуасы, и названное тобой страны туда-же. Сам себе противоречишь, молодец.....

          Китай, Индия, Индонезия, ЮК страны 3 мира?
          Китай, Индия, Индонезия, ЮК регулярно занимаются "построением димократии" в странах третьего мира,
          ?
          я список держав, владельцев доков могу и продолжить
          а ты уж определись, а то у смешалось в кучу, люди, кони.

          кстати друг, я представитель судостроения,

          если только судностроения?))))
          настоящие корабелы такие вопросы не задают

          Улавливаешь смысловую интонацию?

          интонации пусть твоя жена улавливает-есть что сказать-говори, нет, молчи, древняя истина

          Где потери нести собрался? Да еще таких масштабов чтобы такие госпиталя нужны были?

          тн "тупые совки" еще в 80е озаботились проектированием и строительством УДК, я надеюсь судностроителю это известно? На кого они собирались нападать?
          1. Комментарий был удален.
            1. стас57 29 октября 2014 15:57
              ну можно сказать про судностроителя еще,
              наверно то что он хамоватый и невоздержанный.
              ну а форумное сообщество по праву наградило минусами
              1. doktor_alex 29 октября 2014 16:21
                Про Стасика собственно можно сказать что он думая что проявляет не дюжее остроумие просто напросто ведет себя как , за что по видимому был награжден предупреждением. найдя себя пару последователей искренне упивается чьими-то минусами, если минусы или плюсы на сайте - твой смысл жизни, сочувствую. Ты так и не смог адекватно ответить на вопрос ЗАЧЕМ НАМ ЭТИ КОРАБЛИ. Купи себе экскаватор, не задавай вопрос зачем он тебе, ездит же как машина, крыша над головой, лучше чем ничего, не думай о том что он нафиг тебе не нужен, вон ведь и у СМУ№34 есть экскаватор и у дорожников есть экскаватор, и у городских коммунальщиков есть экскаватор,значит и тебе надо.......
                1. стас57 29 октября 2014 16:35
                  массированный объем комментариев сплошным текстом с применением с применением кнопки Тав.... а потом у нас никто не может построить современный корабль док, вот такие судностроения у нас.
                  на вопрос "Зачем?" тут уже человек 30 ответило, в том числе и я, но тебе этого ненад, поспорить хотца?
                  ну в путь
                  1. doktor_alex 29 октября 2014 16:48
                    Не кнопки TAB а кнопки SHIFT, Стасик. Ты мне про то что мы корабль док построить не сможем можешь не рассказывать, ОК? Лучше тебя знаю что мы можем а что нет, теоретик жалкий. И я тебе гарантирую что спроектировать и построить мы можем, но это для нас новое, а значит было бы готово не к 2014 а к 2018 году в лучшем случае. По поводу вопроса "зачем" я спрашиваю лично ТЕБЯ и конкретно ТУТ, Стасик, нет ответа? Свободен. Болдею от таких как ты, прочитали книжку "Морской охотник" плюс пару статей "псевдо икспертов" и доказывают правоту с пеной у рта.
                    1. стас57 29 октября 2014 16:53
                      я тебе ответил, но тебе я так понял ответ не нужен, судностроитель ты наш)
                      хотя одно хорошо, мы знаем что некоторые современные судностроители способны только на форумах пописывать.

                      очень прискорбное падение уровня , катастрофа...но очень много лозунгов, криков истерики и конечно хамство doktor_alex,

                      готово не к 2014 а к 2018 году в лучшем случае.

                      я уже посмотрел на что ты способен. Мистраль лучше!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. стас57 29 октября 2014 17:02
                        весь твой ответ "у них есть нам тоже надо", не компетентный ты наш. Иди купи экскаватор, без лоха жизнь плоха - это про тебя. Пописывать? Иди в туалет пописай

                        я ж говорю хамство и полное нежелание читать как следствие низкого образовательного уровня и отсутствие воспитания.
                        Полное отсутствие содержательности в комментариях, логических связей, здравых рассуждений и анализа, но очень много лозунгов, шифтов и прочий пустоты.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. doktor_alex 29 октября 2014 17:02
                        За собой следи Стасик. Я тебе простой вопрос задам, расшифруй РЭГШ-32, не сможешь, с тобой всё ясно, будешь ты ни кто и имя твоё будет ни что, форумный воин не более.
            2. abc_alex 29 октября 2014 16:27
              Ну а к примеру к Тартусу подойти? Это же по сути своей пусть небольшая, но плавучая военная база. Есть десант со средствами усиления. Есть ударное вертолетное крыло. Есть средства связи и управления соединением.

              У нас в Средиземном море совсем не беспроблемно с присутствием...
              1. doktor_alex 29 октября 2014 16:43
                abc_alex, в мировом противостоянии на самом деле особо ничего не изменилось, ну может добавилась пара игроков типа китая и индии, в остальном всё вернулось на старые рельсы, есть мы, и есть "они" подходя к Тартусу ты должен помнить что там как и 30 лет назад в покер играют всё те же ребята с одной стороны "наши" с другой стороны "их", и просто так взять и ввести контингент с мистраля это всё равно что во время это покерной партии достать ствол из под стола, может последовать ответ, а просто подойти и "по грозить" можно и чем-то другим. "нести демократию в другие страны" нам сами понимаете сейчас ни кто не даст. Короче "Хороший понт дороже денег" - этот принцип сейчас не для нашей страны, нам нужен "максимальный функционал за свои деньги".
              2. стас57 29 октября 2014 16:50
                У нас в Средиземном море совсем не беспроблемно с присутствием..

                я в одном из первых сообщений написал про челночные рейсы в Аден и к Сирии.
                это как минимум.
                1. doktor_alex 29 октября 2014 16:53
                  Слышь, челнок, что ты там делать будешь? Кто тебе даст там высадится? Кто тебе даст там с вертолетов лупить? Фантазёр.
                  1. стас57 29 октября 2014 17:06
                    Слышь, челнок, что ты там делать будешь? Кто тебе даст там высадится? Кто тебе даст там с вертолетов лупить? Фантазёр
                    .не стоит вмешиваться в разговор двух уважаемых господ со своим хамским, малозначительным комментарием.
                    Их уровень очень сильно диссонирует с уровнем остальных участников форума, и не в лучшем виде
                    1. doktor_alex 29 октября 2014 17:08
                      Ты? Уважаемый? Кто ты и что ты тебе написано выше good Кстати тебя на спрашивали, человек мне написал, усёк?
                      1. стас57 29 октября 2014 17:12
                        мне кажется что вы на этом форуме быстро кончитесь, но это совсем не потеря для форума
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Dikson 29 октября 2014 21:46
                        доктор, а что Вы имеете лично против БЧ-5 ? Там, кстати служат люди , которые обычно уходят на дно вместе с кораблями...
                      4. doktor_alex 29 октября 2014 23:14
                        Я думаю что БЧ-5 отличные офицеры, и как правило очень грамотные люди, не чета Стасику с дивана.
              3. Dikson 29 октября 2014 21:36
                Ну и шмальнут ему в борт на подходе к Тартусу... И что ты делать будешь? Такому корыту нужен флот сопровождения не слабый... А у нас с кораблями, способными на дальние походы - печалька сейчас просто.. По мне -если уж СССР успешно мог противостоять штатам подлодками Северного флота, так и нужно от этой доктрины не рыскать галсами.. нам всё равно за янкесами с их количеством авианосцев не угнаться.. значит надо другим брать.. С Другой стороны смешно, когда к берегам Сомали гонять папуасов на джонках великая ядерная держава отправляет ударный крейсер, способный половину Африки превратить в Луну одним залпом... Командир должен был свои погоны сожрать после такого "героического" похода.. Политика, якорь ей в..
        2. Dikson 29 октября 2014 21:24
          Ну ... на нём наверное удобно "Тополя" возить.. маскируясь под десант? А ещё его можно использовать как брандер с ядерной начинкой... пусть попадают, кому жить надоело..
    2. Alexey RA 29 октября 2014 17:27
      Цитата: doktor_alex
      Объясните мне кто-нибудь зачем они нам СЕЙЧАС (я имею в виду не текущее политическое положение, а текущее положение с надводным флотом)? Мистрали по сути корабли "нападения на папуасов", в какое зибабве мы собираемся высаживать десант и какие пальмы собираемся утюжить вертолетами?

      В первую очередь нашему ВМФ сейчас срочно нужны ДК. Любые. Потому как уже год ходит "сирийский экспресс", который выбивает ресурс имеющихся старых БДК очень быстро. Плюс СФ теперь начал активно работать в Арктике. Новых же кораблей от нашей промышленности можно ждать ещё минимум года 2-3 - мы сейчас только-только вышли на уровень серийной постройки БПК (и то - проблема с ГТУ). Дело дошло уже до того, что флот реанимирует "Севморпуть".

      "Мистраль" хорош тем, что он уже есть, и он - УДК. То есть, за счёт вертолётов можно принять другой груз, в том числе БТТ. Кроме того, не стоит забывать, что первая проблема с сирийской поставкой была именно с доставкой вертолётов.
      Цитата: doktor_alex
      Может быть и вправду лучше бы нам вернули деньги с неустойкой, а мы построили бы на них что-то что решало бы наши насущные проблемы, например противолодочной обороны, демонстрации флага в мировом океане и нервирования командующих АУГ?

      Когда построили бы? Вам напомнить, сколько строят "Грена". А ведь это далеко не "Мистраль".
      Корабли нужны здесь и сейчас. Не деньги, а десантные корабли. Потому как на безналичных евро технику не перевезти.
      И фрахт нас не спасёт - сирийский экспресс начался именно с того, что официально зафрахтованному судну юридическими методами не дали дойти до Сирии. Сейчас некоторые грузы можно доставлять только под защитой флага, орудий и ракет - ибо сила права сменилась правом силы.
      1. doktor_alex 29 октября 2014 17:39
        Благодарю за адекватный ответ, утомился уже со Стасиком у которого "у них есть и нам надо". Тогда возникает вопрос, фрахт под защитой боевых кораблей? Чем плох вариант?
        1. Alexey RA 29 октября 2014 17:57
          Цитата: doktor_alex
          Благодарю за адекватный ответ, утомился уже со Стасиком у которого "у них есть и нам надо". Тогда возникает вопрос, фрахт под защитой боевых кораблей? Чем плох вариант?

          Тем плох, что частный перевозчик может просто разорвать контракт. По одной простой причине - после первого же рейса в Сирию ему больше не дадут работать за бугром. Запретят заход кораблей компании в порты ЕС, США и их вассалов, устроят досмотр в нейтральных водах (при "гражданских" рейсах), изменят условия страхования (а то и вообще откажут) - и всё, сиди на берегу, кури бамбук.

          Единственной альтернативой сирийскому экспрессу могло бы стать государственное пароходство. Но оно также подвержено санкциям и запретам, плюс требует соблюдения двух взаимоисключающих параграфов: соблюдения контактных обязательств перед гражданскими клиентами и доступности своих судов для госперевозок в любой момент. Ах да, его суда должны быть прибыльными и одновременно быстрыми и вместительными.
          На эти грабли мы уже наступали в прошлом - "Доброфлот" при соблюдении всех требований флота Империи к его судам стабильно балансировал на грани убыточности. А если компания будет убыточной, то зачем государству содержать за свой счёт ещё одну госфирму, если оно уже содержит ВМФ с его флотом ДК и вспомогачей?
          1. doktor_alex 29 октября 2014 18:09
            Ок, следующий вопрос, проблемы обороны своих берегов и проблемы демонстрации флага в мировых океанах мы уже все порешали, чтобы в сирию кататься с грузом?
            1. Alexey RA 29 октября 2014 19:06
              Цитата: doktor_alex
              Ок, следующий вопрос, проблемы обороны своих берегов и проблемы демонстрации флага в мировых океанах мы уже все порешали, чтобы в сирию кататься с грузом?

              "Сирийский экспресс" точно так же решает проблемы нашей безопасности. Может это будет звучать цинично, но пусть лучше сирийские солдаты на нашей технике мочат исламистов в Сирии, чем наши солдаты на нашей технике будут мочить тех же исламистов где-нибудь на Кавказе - и нести потери.

              Рейсы наших БДК в Сирию решают проблемы обороны наших границ. Поэтому их обеспечение - одна из главных задач флота.

              Проблемы обороны своих берегов также решаются - параллельно с "Мистралями". Более того, забугорная постройка "Мистралей" позволяет не отвлекать наши заводы от обновления сил нашего флота - постройки серий новых ПЛ, КОР и ФР и капремонта "больших горшков".

              Демонстрация флага... ох-хо-хо. Пока что для этого мы можем использовать только советское наследие. Полноценные корабли I ранга у нас пока что только в проектах. И "Мистрали" тут не при чём - для постройки полноценного ЭМ или КР нужно восстановить производство у нехилой цепочки смежников и иметь уже отработанные серийные системы вооружения и механизмов. Лучше всего делать это, идя от малого к большому - тренируя смежников и корабелов сначала на малых кораблях. А то можем опять влететь - как с "Ленинградом" или, того хуже, "Советской Белоруссией" при Сталине. Или как с "Горшковыми" сейчас - ГТД есть, но только на 3 из 6 кораблей. А для трёх других - будут только через 3 года.
              1. doktor_alex 29 октября 2014 19:38
                Пропустим политику, нужно или не нужно поставлять оружие в сирию не суть. Суть в том что использовать мистрали как "сухогруз/контейнеровоз" это слишком дорогое удовольствие, я понимаю вашу озабоченность тем что в стране нет свежих БДК, но БДК и вертолетоносец это слегка разные вещи и по назначению и по стоимости. Если стране нужны БДК для доставки грузов в Сирию, или куда либо еще, за те 4 года, что ведутся разговоры о мистралях, ВМФ могло бы получить 4-6 БДК, я вам открою страшную тайну, на севмаше уже 5 лет свободны 3 стапельных места, никаких проблем построить БДК нет, эти корабли относительно просты, срок был бы примерно 2 года. Это кстати к вопросу "отвлекать заводы от обновления", мы недозогружены заказами! Позавчера правда 2 стапельных места закрыл Нахимов, но 4 года 50 цех СЕВМАША ничего не выкатывал только смотрел на ржавеющие химовозы. Поверьте у нас уже есть вся необходимая кооперация для строительства чего угодно вплоть до авианосцев(не масштаба нимиц конечно, но воряг бы осилили), яркий пример Викрамадиться ремонтом которого я занимался, это практически новый корабль, все его оборудование или новое или восстановленно изготовителями до состояния "новое", короче вы сильно нас недооцениваете. Вобщем я может и соглашусь что прямо сейчас в сию минуту, мистрали лучше чем ничего, но в целом надо было 4 года назад еще 100 раз подумать зачем оно нам.
                1. Alexey RA 30 октября 2014 11:02
                  Цитата: doktor_alex
                  Если стране нужны БДК для доставки грузов в Сирию, или куда либо еще, за те 4 года, что ведутся разговоры о мистралях, ВМФ могло бы получить 4-6 БДК, я вам открою страшную тайну, на севмаше уже 5 лет свободны 3 стапельных места, никаких проблем построить БДК нет, эти корабли относительно просты, срок был бы примерно 2 года.

                  Давайте разделим сиюминутную тактическую и стратегическую необходимость "Мистралей".

                  На момент заказа "Мистралей" необходимость в них была стратегической. К сожалению, наш флот ДК устарел морально, причём ещё при СССР. В однобортном сейчас уже никто не воюет - в том смысле, что выползающие на берег БДК остались в прошлом. Флоту последние 50 лет были нужны нормальные ДВКД. И тут появился вариант.
                  С другой стороны, как бы наша промышленность и КБ не бахвалились, но, после разрухи 90-х и потери целого поколения рабочих и конструкторов, самостоятельная разработка с нуля (имея в исходных только ТЗ и картинки аналогов) корабля нового для нас класса ДВКД и его оперативная постройка (причём без "первых блинов - комом") представлялись довольно маловероятным событием.
                  А корабль был нужен срочно - хотя бы для того, чтобы штабам и морпехам можно было бы начать отработку на практике новой для нас тактики загоризонтной высадки. Поэтому пошли по проверенному предками пути - заказ за границей головного образца с параллельным ознакомлением конструкторов и строителей с новой для них зверушкой. В результате, флот получает "учебно-боевые" ДВКД и нарабатывает опыт их эксплуатации, а промышленность - опыт и документацию по реальным, живым кораблям, а не фантазиям наших КБ. Короче - здравствуй новый "Цесаревич" или "Баян".

                  Это, так сказать, "стратегическая" необходимость "Мистралей" на момент их заказа. То есть - те причины, по которым их заказали тогда.
                  А те "тактические" причины, по которой сейчас любой ценой стараются получить именно "Мистрали", а не деньги за них, я уже называл.

                  Цитата: doktor_alex
                  Вобщем я может и соглашусь что прямо сейчас в сию минуту, мистрали лучше чем ничего, но в целом надо было 4 года назад еще 100 раз подумать зачем оно нам.

                  Затем, чтобы в очередной раз не изобретать не имеющий аналогов в мире велосипед. Лучше начинать разрабатывать своё не с "фантазий по мотивам", а с реально действующего прототипа. Особенно если сами мы до этого в данной области не работали, а за бугром этим занимаются более 60 лет.
                  Не надо лучше. Делайте такой же.
                  (с) ИВС - Туполеву по поводу В-29
      2. Dart2027 29 октября 2014 21:50
        Цитата: Alexey RA
        Корабли нужны здесь и сейчас. Не деньги, а десантные корабли.

        Если бы некоторые патриоты это наконец поняли - уже не знаешь как объяснить разницу между бумагами и кораблём.
  28. Megatron 29 октября 2014 14:00
    Я против любых закупок вооружений за границей, кроме штучных партий в "ознакомительных" целях.
    Мистрали на это никак не тянут.
    Ага... Попробуй построй сам хоть одну такую "калошу".

    Что значит "сам" ? Провокационные вопросы, с переходом на личности.
    Нехрен было тогда "Москву", "Ленинград" и "Киев" с "Минском" резать.

    Это уже сами знаете кому адресовывать
    Чел явно потерял чувство реальности. А реальность на сегодняшний день такова - в четверо раз меньший по размерам БДК пр.11711 "Иван Грен" строят уже 10 лет. И все не могут сдать

    Это вы тут бред пишете, и всех подряд минусуете. Давайте и самолеты за рубежом покупать, и вообще оружие под стандарты НАТО переведем, так оно сподручнее ведь?
    1. снайпер 29 октября 2014 16:04
      Цитата: Megatron
      Это вы тут бред пишете, и всех подряд минусуете. Давайте и самолеты за рубежом покупать, и вообще оружие под стандарты НАТО переведем, так оно сподручнее ведь?

      К великому нашему счастью с самолётами дела не так плохи, как с кораблями ... В одном Вы правы , строить нужно самим, но пока не восстановлены производственные мощности, придётся покупать... Кстати ничего плохого не вижу в том, что бы несколько эсминцев купить, пока свои запустим ... Тока вот беда, кто ж нам их продаст ???
      1. Demetry 29 октября 2014 16:22
        Цитата: снайпер
        Тока вот беда, кто ж нам их продаст ???

        Ну с Китаем завсегда можно договориться wink
        Они такую судостроительную промышленность отстроили что наклепать десяток - другой эсминцев им как 2 пальца об асфальт....

        Но тут другой вопрос. Тогда мы будем зависимы от Китая. И попробуйте мне доказать что это зло меньшее!!!
        Demetry
        1. EgGor 29 октября 2014 16:49
          Цитата: Demetry
          Ну с Китаем
          071 LPD No.999

          056 Corvette

          054a ffg

          052D No.172

          No.18th 054A

          057 FFG

          И много еще...
          1. Demetry 29 октября 2014 17:00
            Цитата: EgGor
            071 LPD No.999

            Ну с "057 FFG" немного погорячились. Нет его пока что в металле и у самих Китайцев. Но если так дело пойдёт дальше, то на очередном ЕВРОНАВАЛЕ предложат нам Китайцы построить клон авианосца "Варяг" ((((
            Demetry
            1. EgGor 29 октября 2014 17:09
              Цитата: Demetry
              Ну с "057 FFG" немного погорячились.
              Согласен, но уж больно симпатичный кораблик вырисовывается... Да и как-то сомнений в том, что изладят, нет.
              1. Demetry 29 октября 2014 18:05
                Цитата: EgGor
                Согласен, но уж больно симпатичный кораблик вырисовывается... Да и как-то сомнений в том, что изладят, нет.

                Построят, конечно. У них же нет Д.О.Р.а ))). Они сначала строят, потом рассказывают. А не рассказывают а потом.... не строят )))
                Demetry
  29. kig 29 октября 2014 14:05
    Да и хрен с ним, Мистралем! Получить неустойку и построить что-нибудь полезное! Например, еще один Борей. Или даже два.
    kig
  30. зокняй82 29 октября 2014 14:12
    Цитата: Волосатый сибиряк
    Самое обидное из этой карикатуры , то , что Статую Свободы американцам Франция подарила. crying
    На самом деле не понимаю столько негатива и злобы в сторону французов с нашей стороны,всё таки единственная страна которая не побоялась протянуть России руку военного сотрудничества.Нам бы их поддержать наоборот.

    Без протянутой руки Франции наш ВПК вероятно протянул бы ноги? СССР обходился без помощи Франции и страшно сказать других стран нато.
    1. 00105042 29 октября 2014 19:12
      Цитата: зокняй82
      СССР обходился без помощи Франции и страшно сказать других стран нато.
      формально обходился,но без западных технологий и станков-нет,вспомните эпопею с расточным станком Тошиба,технологии покупались в обход санкций,воровались-и в этом нет ничего плохого и позорного,иногда купить или украсть значительно дешевле и быстрее,чем разрабатывать с нуля с неизвестным результатом.Не вижу ничего зазорного купить то,что пока Россия не в состоянии или по причине нехватки времени-произвести.Гордость тут неуместна.
      1. Dikson 29 октября 2014 21:52
        ... И вообще - всё отечественное тракторостроение, к примеру, начиналось с того, что купили у янкесссов "Фордзон" - и в Питере , разобрав его до винтика, собрали "свой" трактор... Все воруют у всех.. Китай -самый яркий пример.. А наш автопром?! Что такое горбатый Запорожец? -это Фиат... Что такое ЗИЛ? - это Форд.... А в авиации разве не так было? Промышленный шпионаж никто не отменял никогда. И правда, гордость тут неуместна..
  31. Stinger 29 октября 2014 14:13
    Повторюсь, но мое мнение - жадность победит, ибо она основа рыночных отношений, и корабль будет наш.
  32. IAlex 29 октября 2014 14:35
    Жаль Як-201 отошел в мир иной, как и Як-141 к америкосам, сейчас была бы полезная вундервафля для такого парома...
    Если уж нет бабла и технологий для выпуска полноценных авианосцев, занялись бы такими паромами с самолетами вертикального взлета, хотя бы частично компенсировали бы нехватку полноценных авианосцев более универсальными и дешевыми кораблями, для помощи молодым демократиям...
  33. Kaetani 29 октября 2014 15:01
    Деньги это всего лишь деньги.
    Строить корабли это годы и годы для наших верфей.
    А "Севастополь" это уже настоящее.
    А "Владивосток" недалекое будущее.

    Была бы воля половину бабла поменял на корабли.
    1. стас57 29 октября 2014 15:16
      Была бы воля половину бабла поменял на корабли.

      истину глалишь дворянин!
    2. 00105042 29 октября 2014 19:15
      Цитата: Kaetani
      Была бы воля половину бабла поменял на корабли.
      Корабли-реальны,осязаемы,да и стоимость их не запредельна,чуть больше,чем трамплина в Сочи.
  34. Prager 29 октября 2014 15:38
    вот нахрен нам нужны эти французские корыта?ещё намучаемся с ними, это как пить дать - в ходе испытаний была выявлена повышенная качка, не свойственная нашим отечественным судам.
    1. abc_alex 29 октября 2014 16:32
      А нахрена СССР был нужен Викерс 6 тонн и танк Кристи? Зачем нужны были чешские зенитки и гаубицы? Зачем были нужны французские Gnome et Rhone14-N, Curtiss-Wright R-1820-F, Hispano-Suiza 12-Y? Зачем Т-3 у немцев купили перед войной?

      Зачем РИ был нужен пулемет Максима? Револьвер нагана?

      Ведь во всех образцах позднее обнаружились слабые стороны пришлось дорабатывать, переделывать...
  35. мыслитель 29 октября 2014 16:58
    Французы похоже определились:
    Рособоронэкспорт получил приглашение на 14 ноября для передачи России первого вертолётоносца типа «Мистраль» и спуска на воду второго, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. Технически исполнение контракта идёт по плану, отметил он. По словам Рогозина, Москва исходит из того, что Париж исполнит обязательства, и решение - за президентом Франции Франсуа Олландом.
    29.10.2014, 16:26
  36. Gans1234 29 октября 2014 17:06
    А вот и приглашение!))))

    клик
  37. Megatron 29 октября 2014 17:19
    но пока не восстановлены производственные мощности, придётся покупать...


    А реальность на сегодняшний день такова - в четверо раз меньший по размерам БДК пр.11711 "Иван Грен" строят уже 10 лет. И все не могут сдать.


    Вот потому и не могут достроить, что многомиллиардные контракты оседают в карманах стран НАТО.
    Что может быть контрпродуктивнее?
    1. Alexey RA 29 октября 2014 17:40
      Цитата: Megatron
      Вот потому и не могут достроить, что многомиллиардные контракты оседают в карманах стран НАТО.

      ПМСМ, Вы путаете причину и следствие.
      "Мистралей" заказали за бугром именно потому, что сдачи "Грена" в ближайшее время ожидать не приходилось. На тот момент промышленность еле-еле тянула серийную постройку корветов.
  38. зокняй82 29 октября 2014 17:20
    Цитата: снайпер
    Цитата: Pavelm
    Мистраль достаточно "сильный" инженерно-боевой проект но!!! ...который построенный членом НАТО.

    Это просто КАПЕЦ какой-то

    Представляете если бы мы для США построили атомный авианосец CVN-78 "Джеральд Форд"

    Скажу вам по секрету : Наш Президент ездит в "Мерседесе", так в НАТЕ все чертежи до винтика.... Представляете жуть то какая ???

    Ну все если ВВП ездит на " мерине" срочно пошлем Шойгу за "абрамсами" или "леопардами" ?
  39. Комментарий был удален.
  40. зокняй82 29 октября 2014 17:39
    Цитата: Лопатов
    Цитата: kim.230752
    Это плод "сердюковщины" скорее всего

    Сердюков, насколько мне помнится, был Министром Обороны. А страной рулил Медведев под мудрым руководством Национального Лидера. И именно на их уровне принималось решение.

    Кстати, Медведев лично присутствовал на церемонии подписания сделки.

    Идея закупки из МО. Айфоня здесь не "копенгаген".
    1. Alexey RA 29 октября 2014 18:09
      Цитата: зокняй82
      Идея закупки из МО. Айфоня здесь не "копенгаген".

      Принимал решение всё равно ВВП.
      И было оно политическим - нужно было как-то оплатить позицию Франции в войне 08.08.08 и отсутствие противодействия госорганов Франции сделке на тепловизоры Thales. Не "Мистрали", так ещё что-нибудь было бы куплено/заказано.
  41. Комментарий был удален.
  42. Megatron 29 октября 2014 18:06
    ПМСМ, Вы путаете причину и следствие.
    "Мистралей" заказали за бугром именно потому, что сдачи "Грена" в ближайшее время ожидать не приходилось. На тот момент промышленность еле-еле тянула серийную постройку корветов.


    А почему не тянет? Потому что не давали денег, не вкладывали в развитие мощностей, технологий.

    А если копнуть еще глубже, когда наша страна прекратит свои "золотовалютные резервы" набивать иностранной валютой, и долговыми обязательствами сша и еврозоны? Может хватит уже кормить наших врагов????

    Может пора эти самые деньги тратить на развитие нашей страны???
  43. meriem1 29 октября 2014 19:07
    Цитата: Штык
    Цитата: Гардамир
    И у СССР не было партнёров,

    Секса в СССР тоже не было. Вы бы прежде чем выдавать такие перлы, интересовались значением слов ...

    wink Секса не было, однако Гардамир есть. И это ответ на вопрос были-ли у СССР партнёры.
    1. Комментарий был удален.
    2. Штык 29 октября 2014 22:38
      Цитата: meriem1
      Секса не было, однако Гардамир есть.

      Может он от непорочного зачатия? В СССР секса нет! — крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой — одной из участниц телемоста Ленинград-Бостон, записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года.
      Плакат для прикола!
      1. Dart2027 29 октября 2014 23:04
        В СССР нет секса, а есть любовь.
        Так звучало в оригинале, просто наши интеллигенты.... Ну Вы меня поняли.
      2. Manul 31 октября 2014 13:56
        Цитата: Штык
        В СССР секса нет! — крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой — одной из участниц телемоста Ленинград-Бостон, записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года.

        Эта фраза вырвана из контекста.Для "паржать" сойдет, но хочется большей серьезности для уважаемого нами сайта.
        Кстати - интересная идея собрать для образования масс все вырванные из контекста известнейшие в истории цитаты.Сходу могу вспомнить "Государство - это я" и "Незаменимых людей нет".Кто еще может пополнить копилку?
        1. Demetry 31 октября 2014 16:31
          Цитата: Manul
          .Кто еще может пополнить копилку?

          "...взял страну с сохой оставил с ЯБ..."
          Demetry
  44. xomaNN 29 октября 2014 19:42
    После всех этих французких метаний "ОТДАМ-НЕ ОТДАМ", франция стала больше походить на публичную девку, а не на подрядчика серьёзного. fellow
  45. fregina1 29 октября 2014 20:02
    А прикиньте если "Владивосток" сделать флагманом Черноморского флота! ну так временно на пару лет для прикола!Это же ваще такая волна г. поднимется на окраине! Что просто !
  46. bmv04636 29 октября 2014 21:17
    «Рособоронэкспорт» получил приглашение прибыть 14 ноября для передачи России первого корабля «Владивосток» и для спуска на воду второго корабля. То есть с точки зрения технического исполнения контракта все идет по плану, и мы исходим из этого», – цитирует Рогозина РИА «Новости».
    Копию приглашения Рогозин опубликовал в Facebook. В приглашении французская кораблестроительная компания DCNS благодарит Рособоронэкспорт и министра обороны России за согласие с тем, что дата передачи «Мистраля» была ранее изменена.
    И че теперь делать будем может потом катамаран замастрячем? laughing
    1. Dikson 29 октября 2014 22:05
      Я думаю, что будем у Финнов заказывать корабли ледового класса для обороны нашей Арктики... Финны строить умеют. и опыт есть и долголетнее сотрудничество.. Вот с другой стороны постмотрите: всё говорит о том , что разборки в Арктике неизбежны. Серьёзные разборки. Но разве можно загнать "Мистраль" в Арктику??! Он же банка консервная..Какая работа во льдах, зимой..??! Значит только папуасов гонять и в Персидском заливе работать.. Ну, может быть Балтика... очень может быть.. Про дальний восток -я вас умоляю.. - какой десант? там населения на квадратный сантиметр столько, что любая десантная группа просто задавится телами обороняющихся.. Остаётся два реальных варианта применения -ЧФ , либо Балтика.. причём на Балтике "Мистраль" просто будет откровенно скучать, пока не проржавеет..
  47. korjik 29 октября 2014 21:42
    Я худею с этих русских!Неделю назад всё ВО гудело и плевалось с этих "Мистралей", сегодня сверху видать пришла команда "ФУ,Нельзя" и лай как оборвало. Те же "тузики", но под другими аватарами поют осанну этим помойным корытам. Тьфу на вас!
    korjik
    1. Dart2027 29 октября 2014 21:56
      Лично я всегда считал, что их покупка была достаточно разумным делом. Неприятным, для национальной гордости, но оправданным.
      1. korjik 29 октября 2014 22:13
        В двух словах пожалуйста.Где Россия собирается проводить десантные операции? Какой из флотов готов прикрыть этот "членовоз"? Не одним двумя кораблями, а как полагается.А как полагается, смотри фото АУГ нашего лучшего партнёра.
        korjik
        1. Dart2027 29 октября 2014 23:09
          В двух словах пожалуйста.
          Каков срок службы боевых кораблей, если их правильно обслуживать?
          Сколько кораблей сейчас строится и планируется построить?
          С каких это пор стратегическое планирование стало выкладываться в свободный доступ для всеобщего ознакомления, вместо того, чтобы храниться под грифом ССС?
          Вы можете предсказать все политические события, хотя бы на 10 лет вперёд?
          1. korjik 29 октября 2014 23:33
            Это вся аргументация? request Хотя я вас понимаю. Ветер. recourse
            korjik
            1. Dart2027 30 октября 2014 05:43
              А Вам мало? Ответьте хотя бы на это.
    2. Dikson 29 октября 2014 22:25
      Если честно, не заметил тут осанны этим коробкам.. По факту - деньги уплачены. и там, на верху лучше нас понимают, что лягушатники их нам никогда не вернут. Значит всё будет так и висеть, пока корабли не отдадут.. Ещё раз повторюсь, - моё личное мнение - я бы утопил этот пароход и потребовал с Франции неустойку.... Нет под него задач в нашей военной доктрине. И в доктрине НАТО, тоже, кстати, нету... - там больше про их аппетиты на нашу Сибирь написано, а в Обь и Енисей "Мистраль" не залезет -задница толстовата..
      1. ботан.su 30 октября 2014 11:41
        Если в нашей доктрине нет места ДВКД, то доктрина устарела.

        А вот доктрина НАТО вряд ли напрямую Сибирь упоминает. Там, скорее, про демократию слов много.
    3. Штык 29 октября 2014 22:40
      Цитата: korjik
      Тьфу на вас!

      Кто плевался, тот и сейчас плюется - есть такая категория "специалистов".
    4. Manul 31 октября 2014 14:05
      Цитата: korjik
      Я худею с этих русских!Неделю назад всё ВО гудело и плевалось с этих "Мистралей", сегодня сверху видать пришла команда "ФУ,Нельзя" и лай как оборвало. Те же "тузики", но под другими аватарами поют осанну этим помойным корытам. Тьфу на вас!

      Во первых плеваться некрасиво.Во вторых "эти русские" звучит как вызов - можно ли взглянуть на ваш паспорт и не боитесь ли со своей шпажонкой против палицы то идти?. В третих - это обычная вещь - кому есть присоединиться что-то сказать - он и присоединяется.Остальные молчат в тряпочку - не их день.А споров уже столько было, что объявлен негласный брейк - все по углам отдыхают.
  48. Andy1111 29 октября 2014 21:53
    МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. "Рособоронэкспорт" получил приглашение на 14 ноября для передачи России первого вертолетоносца типа "Мистраль" и спуска на воду второго, что может свидетельствовать о заинтересованности Парижа в скорейшем решении вопроса.
    Источник в Минобороны Франции, комментируя это известие, сказал, что контракт с Россией находится в подвешенном состоянии, но не аннулирован, а корабелы готовы передать первый корабль.


    РИА Новости http://ria.ru/world/20141029/1030836731.html#ixzz3HYdL1pfG

    хорошая новость.
    Andy1111
  49. abrakadabre 30 октября 2014 09:13
    В кратчайшие сроки ему необходимо принять решение, которое будет иметь наименее серьезные и болезненные последствия. Каким будет это решение – станет известно в самое ближайшее время.
    Наименее серьезные последсвтия будет иметь вариант с 100% выполнением контракта. США повозбухают и заткнутся. Слишком важна Франция в партнерах.
  50. nikolai.arbaev 4 ноября 2014 16:01
    Нам лучше будет если откажут ,на эти деньги построим дешёвые океанские супер - трамплины .
    nikolai.arbaev
  51. YasonDinAlt 6 ноября 2014 01:18
    Да, куда ни кинь, а всё французам клин.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня