Основные направления развития морских сил самообороны Японии

Тихоокеанский регион является стратегически важным для нескольких государств. В обозримом будущем он может стать ареной для противостояния Китая и США, а также их союзников. В частности, обстановка на Тихом океане серьезно влияет на стратегическое положение и безопасность Японии. В последние годы это островное государство занимается реализацией ряда планов, связанных с повышением боеспособности своих Сил самообороны. Географическое положение государства заставляет японских военачальников уделять большое внимание морским силам самообороны. В ближайшее время эта структура должна получить большое количество новой техники различных классов.

Развитие морских сил самообороны Японии в ближайшие годы будет осуществляться тремя методами, подразумевающими поставку новой техники. Первое направление развития – строительство новых эсминцев-вертолетоносцев. Второе – дальнейшее строительство подлодок по обновленному проекту «Сорю». Третье – оснащение флота новыми эсминцами с боевой информационно-управляющей системой (БИУС) Aegis. Кроме того, предполагается обновлять морскую авиацию и другую технику морских сил самообороны. Все это, как ожидается, должно повысить потенциал Сил самообороны Японии при действиях на море.

Вспомогательными мерами в деле развития морских сил самообороны являются планы по закупке некоторого количества противолодочных самолетов и вертолетов. По информации портала Defense News, японское военное ведомство в течение нескольких лет намеревается модернизировать парк противолодочных вертолетов SH-60K. Кроме того, компания Kawasaki должна построить и передать военным 20 патрульных самолетов P-1, которые придут на смену устаревающим P-3C.


Основные направления развития морских сил самообороны Японии
SH-60K


Основные направления развития морских сил самообороны Японии
P-1


Тем не менее, основное внимание будет уделяться строительству надводных кораблей и подводных лодок. На эти цели в оборонных бюджетах будущего будут предусматриваться соответствующие по объему траты. Все эти меры направлены на создание мощного военно-морского «щита», способного отразить нападение со стороны третьих стран. Одновременно с этим Япония продолжит сотрудничество с США, которое позволит создать интегрированную систему обороны. В таком случае японские морские силы самообороны будут выполнять функции защиты, а ударная роль ляжет на корабли ВМС Соединенных Штатов.

В последние годы японское военное судостроение ставит рекорд за рекордом. В марте 2009 года в состав морских сил самообороны был включен эсминец-вертолетоносец «Хюга» одноименного проекта. Через два года в строй вошел его систершип «Исэ». Эти корабли оснащаются ракетным и артиллерийским зенитным вооружением, а также противолодочными системами. Эсминцы-вертолетоносцы с полным водоизмещением 18000 тонн (нормальное менее 14000 т) способны перевозить до 11 вертолетов и обеспечивать их боевую работу. Официально задачей кораблей типа «Хюга» является осуществление противолодочной обороны. В настоящее время эти эсминцы-вертолетоносцы являются самыми крупными боевыми кораблями Японии со времен Второй мировой войны.

Основные направления развития морских сил самообороны Японии


В августе прошлого года состоялся спуск на воду головного эсминца типа «Идзумо». Корабль с полным водоизмещением 27000 тонн планируется принять в строй весной следующего года. По имеющимся данным, корабль «Идзумо» сможет нести до 28 вертолетов. Нормальный состав авиационной группы – 15 вертолетов различного назначения. Всего планируется построить два эсминца-вертолетоносца нового проекта. После начала службы эсминец-вертолетоносец «Идзумо» получит неофициальное звание самого крупного корабля сил самообороны Японии в послевоенный период.

Основные направления развития морских сил самообороны Японии
Церемония спуска на воду тяжелого вертолетоносца класса «Идзумо», 6 августа 2013 года. Фото: Toru Hanai / Reuters


Ожидается, что крупные размеры кораблей нового типа позволят разместить на них сравнительно большую авиационную группу и большее количество различного оборудования и вооружения. Все это должно сказаться на их возможностях противолодочной работы. Кроме того, корабли типа «Идзумо» смогут использоваться в качестве флагмана морских сил самообороны.

В обозримом будущем Япония продолжить строить неатомные подводные лодки проекта «Сорю». К настоящему времени в эксплуатации находится пять субмарин этого типа, последняя из которых была принята в состав морских сил самообороны весной прошлого года. Еще одна подлодка сейчас проходит испытания, одна недавно была спущена на воду и одна находится на стапеле. Согласно существующим планам должно быть построено десять подлодок типа «Сорю».

Основные направления развития морских сил самообороны Японии


В этом году подлодки типа «Сорю» дважды становились предметом обсуждения в среде специалистов и любителей военного дела. В июне стало известно, что Япония и Австралия договорились провести несколько совместных проектов в области подводного флота. Результатом этих работ должен стать модернизированный вариант проекта «Сорю», по которому будут построены несколько субмарин для ВМС Австралии.

В начале осени командование морских сил самообороны Японии рассказало о своих планах по развитию подводного флота. Утверждалось, что дальнейшее развитие подлодок будет основываться на ряде новых технологий, в том числе на использовании литий-ионных аккумуляторных батарей. Тем не менее, пока до конца не ясно, какие именно подлодки будут оснащаться такими аккумуляторами. Внедрение новых технологий может быть проведено в ходе модернизации проекта «Сорю» или при разработке новых субмарин.

Подлодки проекта «Сорю» являются представителями немногочисленного класса субмарин, оснащенных воздухонезависимой энергетической установкой. Вместо классических дизелей эти подлодки оснащаются двигателями Стирлинга, позволяющими им иметь значительно большую дальность плавания в подводном положении. Использование новых электродвигателей и литий-ионных батарей большей емкости должно заметно повысить характеристики перспективных субмарин.

Третьим направлением развития морских сил самообороны Японии считается строительство новых надводных кораблей, оснащенных БИУС Aegis и соответствующим вооружением. В 2007 и 2008 году боевой состав морских сил самообороны пополнился двумя эсминцами типа «Атаго», оснащенными этой боевой информационно-управляющей системой. Корабли с полным водоизмещением более 10000 тонн несут универсальные вертикальные пусковые установки Mk41 американской разработки. В носовой части кораблей «Атаго» и «Асигара» имеется пусковая установка с 64 ячейками для размещения ракет различных типов, в кормовой – с 32 ячейками. В связи с существующими ограничениями корабли проекта «Атаго» вооружаются только зенитными и противолодочными ракетами.

Основные направления развития морских сил самообороны Японии


Эсминцы «Атаго» успели показать свой потенциал, благодаря чему командование морских сил самообороны планирует заказать новые корабли этого типа. В сотрудничестве со специалистами из США, которые будут отвечать за поставку различного оборудования и вооружения, предполагается построить еще шесть эсминцев нового типа. Последний корабль серии должен быть сдан к 2020 году. Четырехкратное увеличение группировки эсминцев «Атаго» должно значительно повысить противовоздушный и противолодочный потенциал японского флота.

Нетрудно заметить, что два из трех планируемых проекта прямо связаны с усилением защиты корабельных соединений от нападения с воздуха или из-под воды. Ввиду ряда особенностей законодательства Японии эсминцы-вертолетоносцы типа «Идзумо» и эсминцы типа «Атаго» имеют специфический комплекс вооружений, накладывающий серьезные ограничения на круг выполняемых задач. Эти корабли имеют развитый комплекс зенитных и противолодочных систем, однако не оснащаются каким-либо ударным вооружением.

В текущих планах по развитию морских сил самообороны предусматривается строительство только одного типа техники, способного наносить удары по надводным и подводным целям. Это подлодки типа «Сорю», способные применять торпеды и ракеты UGM-84 Harpoon. Их ударный потенциал прямо зависит от возможности длительного пребывания под водой без необходимости всплытия, обеспечиваемой воздухонезависимой энергетической установкой.

На первый взгляд, планируемое распределение оборонных и ударных задач между надводными кораблями и подлодками соответственно может сократить обороноспособность всех морских сил самообороны Японии. Тем не менее, такие особенности построения флота позволят не только соблюсти все ограничения имеющегося законодательства, но и привести его в соответствие с существующими географическими условиями. Дело в том, что основные вероятные противники Японии – КНДР и Китай – находятся на сравнительно небольшом расстоянии от нее и благодаря этому могут эффективно атаковать японские корабли с использованием авиации, а в ряде случаев и при помощи береговых систем.

География Японского, Желтого и Восточно-Китайского морей такова, что для эффективной боевой работы в них флот должен располагать большим количеством современных подводных лодок, несущих ударное вооружение. Таким образом, Японии с учетом возможных рисков действительно следует продолжать строительство подлодок проекта «Сорю», а также заниматься созданием новых субмарин с более высокими характеристиками.

Не менее важным направлением развитием флота в таком случае оказывается строительство надводных кораблей с развитым комплексом противолодочного вооружения. Так, эсминцы-вертолетоносцы типа «Идзумо», а также имеющиеся в строю корабли проектов «Хюга» и «Сиранэ» в первую очередь предназначаются для обследования акваторий и поиска субмарин противника. Современные эсминцы Японии так же имеют развитые гидроакустические и противолодочные системы. Кроме того, они оснащаются современными зенитными системами для защиты от нападения с воздуха.

Текущие планы командования Сил самообороны Японии в области развития флота подразумевают строительство новой техники с целью замены устаревающей и повышения его боеспособности. Пока планы развития морских сил самообороны говорят о желании своевременного обновлять корабли и подлодки, сохраняя и улучшая показатели флота. В контексте существующих планов японского военного ведомства нередко высказываются опасения в существовании иных намерений агрессивного характера, которые начнут воплощаться в жизнь после реализации нынешних программ.

Тем не менее, пока нет никаких оснований подразумевать Японию в вынашивании недружелюбных планов. В то же время японские морские силы самообороны вынуждены строить новые корабли и подлодки, чтобы иметь возможность своевременно среагировать на возникающие угрозы. Тихоокеанский регион привлекает внимание множества стран. Китай развивает свои вооруженные силы в целом и ВМС в частности, а США, являясь его главным конкурентом в регионе, планируют перевести на Тихий океан большую часть своего военного флота. Таким образом, всем государствам региона, в том числе и Японии, следует уделить внимание развитию своих армий и военно-морских сил. Официальный Токио уже определил основные направления развития своего флота.


По материалам сайтов:
http://defensenews.com/
http://globalsecurity.org/
http://defense-update.com/
http://janes.com/
http://naval-technology.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 24
  1. Чкалов 31 октября 2014 08:48
    вооружаются самураи
    Чкалов
    1. Кибальчиш 31 октября 2014 12:27
      Вооружаются сейчас все. А статья отличная.
  2. Prager 31 октября 2014 09:26
    что ни говори - они наши потенциальные враги на ДВ. как были, так и остались.
    1. Nayhas 31 октября 2014 10:50
      Цитата: Prager
      что ни говори - они наши потенциальные враги на ДВ. как были, так и остались.

      Вы жертва китайской агитации. Не смотря на отсутствие мирного договора Япония среди всех капиталистических стран отличалась повышенной лояльностью к СССР. Это единственная развитая страна обладавшая передовой техникой открыто торговала с СССР в обход санкций, не смотря на нерешенный спор по островам. В 90-е годы, когда всё продавалось и за деньги можно было провернуть любую махинацию Япония не воспользовалась случаем как Китай, и не вернула себе таким путем острова, хотя возможность была. Так что не враги они нам.
      1. Кибальчиш 31 октября 2014 12:30
        Именно так. Достаточно вспомнить, как Тошиба продавала нам запрещённые станки для обработки винтов подводных лодок.
      2. МорякЧФ 31 октября 2014 19:33
        Полностью с вами согласен,не та собака опасна которая лает(Япония),а которая из подтишка может укусить(Китай).Для Японии сейчас как никогда важна наше расположение,на фоне усиляющегося и агрессивного Китая.
        1. Талгат 31 октября 2014 20:24
          да может станки японцы и продавали. и угрозу китая никто так не знает и не осознает так как мы в Казахстане

          но похоже в складывающихся двух лагерях в мире и мы и рф и белорусы с китаем и многими другими в одном лагере а японцы с сша и западом в другом

          на ближайшие 20-30 лет как минимум мир входит в период противостояния этих двух лагерей
      3. БИГ 6 ноября 2014 11:01
        Цитата: Nayhas
        Вы жертва китайской агитации.

        А Вы, простите, какой агитации жертва?
        Уроки истории ни очём? Главное имдж.
  3. Bongo 31 октября 2014 09:44
    Довольно таки странно, что японские новые авианесущие корабли упорно называются "эсминцами". Можно согласиться, что старые эсминцы-вертолётоносцы типа «Сиранэ действительно таковыми являются(в строю остался один корабль).Корабли же типа «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами, с возможностью базирования на них СВВП.
    1. Громобой 31 октября 2014 10:23
      Цитата: Bongo
      «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами
      У них в конституции прописан запрет на авианосцы,вот и извращаются в наименованиях.
      1. Bongo 31 октября 2014 10:28
        Цитата: Громобой
        У них в конституции прописан запрет на авианосцы,вот и извращаются в наименованиях.

        У них в конституции вообще запрет на вооруженные силы, однако японцам это сильно не мешает. В этом году японский кабинет министров принял решение о создании Морской пехоты.
        1. Громобой 31 октября 2014 10:34
          Поговаривают,что они и с оружейным плутонием балуются.Все послевоенные договорённости котам под хвост.Мир понимает только силу.А японцы очень хотят,чтобы их правильно поняли(особенно китайцы).И мы sad
    2. Demetry 31 октября 2014 12:22
      Цитата: Bongo
      Довольно таки странно, что японские новые авианесущие корабли упорно называются "эсминцами".

      Ну это было бы странно если бы в мире не существовали авианесущие КРЕЙСЕРА водоизмещением 40 000 - 60 000т wink
      У того же Ирана тоже есть эсминцы с вооружением катера и водоизмещением корветика.
      Demetry
  4. korjik 31 октября 2014 10:13
    Сравнил ТТХ Идзумо и Мистраля. 30 узлов против 19.Даже не знаю кого поздравить с приобретением? То ли лучшего Верховнокомандующего всех времён, то ли Героя России и лучшего министра обороны всех времён, то ли лучшего министра финансов всех времён. Просто диву даёшься когда проникаешься мыслью, что у нас все руководители лучшие.
    korjik
    1. Demetry 31 октября 2014 12:27
      Цитата: korjik
      Сравнил ТТХ Идзумо и Мистраля. 30 узлов против 19.Даже не знаю кого поздравить с приобретением? То ли лучшего Верховнокомандующего всех времён, то ли Героя России и лучшего министра обороны всех времён, то ли лучшего министра финансов всех времён. Просто диву даёшься когда проникаешься мыслью, что у нас все руководители лучшие.

      А Вы ещё истребитель с танком сравните по скорости. Тогда не только диву дадитесь wink

      Это, как бэээ разные корабли. Японский для действий в море, Французский для доставки морской пехоты. Если поинтересуетесь, в мире вообще ВСЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ имеют скорость вокруг 20-ти узлов. Как правило 20+.
      Вот новейший "Америка" супер пупер десантник в 45 000т имеет всего 22 узла. Да, чуть больше чем у Мистраля(честно говоря согласен что 1-2-3 узла могли бы ему и добавить) но не критично больше. Им же не сходиться друг с другом в артиллерийской дуэли wink

      Так что насчёт "лучших министров" это Вы погорячились. Все министры строят примерно такие же корабли.

      ----------

      А так статья - "галопом по европам". Банальная констатация общеизвестных - общедоступных фактов.

      Это как написать статью что человек дышит воздухом с N частью кислорода. И чем больше кислорода тем ему легче дышать.... мурзилка.....
      Demetry
    2. Кибальчиш 31 октября 2014 12:28
      Хьбга противолодочный корабль. С Мистралем ничего общего.
      1. PSih2097 31 октября 2014 13:20
        Цитата: Demetry
        Это, как бэээ разные корабли. Японский для действий в море, Французский для доставки морской пехоты. Если поинтересуетесь, в мире вообще ВСЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ имеют скорость вокруг 20-ти узлов. Как правило 20+.
        Вот новейший "Америка" супер пупер десантник в 45 000т имеет всего 22 узла. Да, чуть больше чем у Мистраля(честно говоря согласен что 1-2-3 узла могли бы ему и добавить) но не критично больше. Им же не сходиться друг с другом в артиллерийской дуэли wink

        у ДВКД "ДокДо" Скорость максимальная — до 22 узлов, крейсерская 18 узлов.
    3. kplayer 31 октября 2014 14:38
      Цитата: korjik
      Сравнил ТТХ Идзумо и Мистраля. 30 узлов против 19

      Силовые установки - 4 газовые турбины GE LM2500 суммарной мощностью 112 тыс. л.с., против 3-х дизелей суммарной мощностью 20,4 тыс. л.с. Десантный транспорт с доковой камерой против эсминца (считай крейсера), Кр и ЭсМ по определению являются скоростными эскортными кораблями флота, тем более с функцией ПЛО.
    4. Комментарий был удален.
    5. korjik 31 октября 2014 15:19
      Осознал! простите погорячился. feel А вот интересно, если вместо батальона морпехов, в Мистраль установить пару батарей С-хрен знает какой и штук двести крылатых ракет,эта вундервафля была бы получше? no
      korjik
      1. Demetry 31 октября 2014 15:47
        Цитата: korjik
        Осознал! простите погорячился. feel А вот интересно, если вместо батальона морпехов, в Мистраль установить пару батарей С-хрен знает какой и штук двести крылатых ракет,эта вундервафля была бы получше? no

        ДА НАФИГА ВСЁ ЭТО ТУДА ПИХАТЬ????????????
        Ну откуда такая страсть впихнуть невпихуемое??? Вот вы, когда купите электромясорубку и увидите что там для впихивания мяса есть такая трубочка, что Вы туда впихивать будете? Мясо???(то для чего это разрабатывалось) или другие предметы? : Расчёски, карандаши, паспорт и какие(тьфу ты господи) другие члены???.
        Электромясорубка для ИЗМЕЛЬЦЕНИЯ МЯСА ИЛИ ОВОЩЕЙ и ни для чего другого!!!

        Так же Мистраль для ПЕРЕВОЗКИ ВОЙСК а не для чего иного. И всякое желание использовать (электромясорубку)Мистраль не по назначению чревато поломками и понижением эксплуатационных качеств!!!

        Блин, я раньше удивлялся почему там, на западе в инструкции к микроволновке бывает такой пункт
        -"Нельзя сушить котов в микроволновке"

        Теперь я начинаю понимать для чего и для кого это пишется.
        Надо в инструкции к Мистралю написать "Нельзя 1) перевозить картошку, 2) превращать Мистраль в крейсер 3) запускать Мистраль в космос 4)............." ... далее сами допишите wink
        Demetry
        1. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 16:16
          Цитата: Demetry
          Блин, я раньше удивлялся почему там, на западе в инструкции к микроволновке бывает такой пункт
          -"Нельзя сушить котов в микроволновке"

          ПРАВДА?!!!!!! Что ж Вы раньше-то не написали?! А я-то гадал, чего это они после микроволновки как неживые и кусками...
          1. Demetry 31 октября 2014 16:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ПРАВДА?!!!!!! Что ж Вы раньше-то не написали?! А я-то гадал, чего это они после микроволновки как неживые и кусками...

            Ирония??? Зря. Думаете только у нас думают что лучше всего это засунуть стратегические ударные комплексы в десантный корабль? Нет.
            Находятся и у них такие бабульки которые пытаются сушить кошек в микроволновке.

            Только у нас всё заканчивается: "Ах, опять зря мильярд на ветер выкинули, будет осваивать следующий".
            А у них за это производитель вынужден(по решению суда) выплатить за то что не предупредил о том что нельзя использовать купленные вещи не по назначению.
            Demetry
            1. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 16:35
              Цитата: Demetry
              Ирония???

              Да упаси Боже!!!!
              Я сильно расстроился, когда стало ясно, что мы покупаем Мистрали. Нам эти корабли банально ни к чему сейчас, по моему ИМХО.
              Но когда я услышал об идеях установить на них ПКР и мощные ЗРК (типа С-400)... это просто феерическая глупость. Даже идея ТАВКР (совмещение авиации и ударного вооружения на одном корабле) в сущности порочна - если мы хотим иметь палубную авиацию, то нужен корабль, максимально эффективно исполняющий роль плавучего аэродрома, а значит нечего загромождать его тем что не служит основной цели.
              Квинтэссенция задачи ВМФ в случае с мистралем - чтобы к кораблю, на котором везут целый батальон морпехов, ни одна ссс...самка собаки не пробралась. Ситуация, пр которой десантный корабль САМ отражает атаки вражеской авиации абсурдна по определению. И я просто не могу представить, какой сказочный долб...эээ...гражданин придумал заставить МИстраль играть роль ударного корабля с ПКР на борту?!!
              P.S. А мой предыдущий коммет - просто шутка. Простите, если неудачная hi
              1. Demetry 31 октября 2014 16:47
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да упаси Боже!!!!

                Пардон. Значит я просто не понял.
                А так да. Постоянное желание пихать то к чему платформа не предназначена наша давняя слабость.

                Но, думаю, в совокупности с отрицательным(то что правда не совсем понятна роль Мисталей в составе флота) есть и положительные моменты. Во первых то что корабль будет построен(это рас) и в срок(это два).
                Полюс, как часто упоминают, наш алаверды за помощь в устранении последствий войны 080808 и за сделки с нашими ракетоносителями.
                Ну от себя добавлю как попытка жить в мире с миром а не собачась. Но про эту попытку можно уже давно забыть.
                Demetry
                1. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 16:56
                  Цитата: Demetry
                  Во первых то что корабль будет построен(это рас) и в срок(это два).

                  Заказали бы авианосец полноценный - пользы было бы не в пример больше:)))
                  Цитата: Demetry
                  Полюс, как часто упоминают, наш алаверды за помощь в устранении последствий войны 080808 и за сделки с нашими ракетоносителями.

                  Там интересный нюанс - параллельно со сделкой Мистралей по слухам была заключена на ту же сумму сделка, связанная с космическими исследованиями...правда, платили уже французы:))
                  Цитата: Demetry
                  Ну от себя добавлю как попытка жить в мире с миром а не собачась

                  Вообще говоря, лучшего способа потроллить всю Европу придумать сложно. Французов поставили... в очень неудобое положение - с одной стороны, им приказы дяди сэма надо исполнять, а с другой, профит упускать невыгодно:))))
                  1. Demetry 31 октября 2014 17:28
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Заказали бы авианосец полноценный - пользы было бы не в пример больше:)))

                    Я извиняюсь всякие ДОР тут на дер-мо изводились на счёт Мистралей, представьте что было бы насчёт авианосцев? Тут дизель был неправильный. Там бы Уран был бы не того полураспада )))
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Там интересный нюанс - параллельно со сделкой Мистралей по слухам была заключена на ту же сумму сделка, связанная с космическими исследованиями...правда, платили уже французы:))

                    Вот про это я и говорил упоминая про ракетоносители.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вообще говоря, лучшего способа потроллить всю Европу придумать сложно. Французов поставили... в очень неудобое положение - с одной стороны, им приказы дяди сэма надо исполнять, а с другой, профит упускать невыгодно:))))

                    Ну не знаю кто кого хотел тролить, но пока что наша экономика стагнирует и находится на грани кризиса а не Французская. Что-то мне подсказывает что данный контракт им как булочка на десерт после сытого обеда. Вроде как не помешает, но и без неё нормально.
                    Demetry
                    1. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 17:38
                      Цитата: Demetry
                      Ну не знаю кто кого хотел тролить, но пока что наша экономика стагнирует и находится на грани кризиса а не Французская

                      Наша экономика не то, чтобы стагнирует. Она, скажем так, застряла на месте. И это даже не так уж плохо - 10 лет назад падение нефти до 85 баксов стало бы для нас котострофой. А сегодня - ничего.
                      Цитата: Demetry
                      Что-то мне подсказывает что данный контракт им как булочка на десерт после сытого обеда.

                      Совсем нет. У французов шел разговор о закрытии верфи и разгоне рабочих. Наш заказ спас минимум 2000 рабочих мест. В общем, французы ОЧЕНЬ нуждались в этом заказе. Да и экономика французская... Знаете, скажу крамольную мысль, но наша сегодня выглядит предпочтительнее
                      1. Demetry 31 октября 2014 17:54
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Наша экономика не то, чтобы стагнирует. Она, скажем так, застряла на месте. И это даже не так уж плохо - 10 лет назад падение нефти до 85 баксов стало бы для нас котострофой. А сегодня - ничего.

                        Ну лет 10 назад при цене нефти в 30-40-50 долларов цена в 85 была бы как манна небесная ))). Но тогда мы и жили на 40 баксов. А сейчас живём на 100.
                        Это при цене нефти 100-110 золотовалютка с начала года грохнулась с 510 до 440 миллиардов. Как Вы думаете что будет при цене 85? особенно если вспомнить что мы собрались по бюджету жить по ценнику 96???


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Совсем нет. У французов шел разговор о закрытии верфи и разгоне рабочих. Наш заказ спас минимум 2000 рабочих мест.

                        Ну, вообще-то, разговор шёл о нескольких сотнях рабочих мест. И это на фоне нескольких десятков миллионов по всей Франции. Извините несерьёзно. Да и если вспомнить про завязанную с космосом сделку, то можно сказать что судостроители бы работу потеряли, а спутникостроители бы работу получили.
                        Тем более не забывайте что по этому же контракту тысячи наших рабочих тоже получили работу...


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да и экономика французская... Знаете, скажу крамольную мысль, но наша сегодня выглядит предпочтительнее

                        Хммм, поделитесь чем она предпочтительнее? Завязкой на ценник нефти, на санкции или на некоторые политические персоны которые могут выкидывать кренделя не обращая ни на кого внимания?
                        Вам, как гражданину России, наша экономика может и предпочтительнее. А вот мировое сообщество думает(и вкладывает денежки) совсем иначе (((
                        Demetry
                      2. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 18:37
                        Цитата: Demetry
                        Ну лет 10 назад при цене нефти в 30-40-50 долларов цена в 85 была бы как манна небесная ))).

                        Скажу честно - ляпнул, не подумав:))) Прошу прощения.
                        Я к тому, что наша сегодняшняя экономика демонстрирует куда большую устойчивость к внешним факторам, чем это было 10 лет назад.
                        Цитата: Demetry
                        Это при цене нефти 100-110 золотовалютка с начала года грохнулась с 510 до 440 миллиардов. Как Вы думаете что будет при цене 85? особенно если вспомнить что мы собрались по бюджету жить по ценнику 96???

                        Вообще трагедии не вижу. Мы в 2014, если что, вступили практически в прямую конфронтацию с Западом, на нас возложили санкции, привычный товарооборот в известной мере нарушен. Не самая высокая цена
                        Цитата: Demetry
                        Ну, вообще-то, разговор шёл о нескольких сотнях рабочих мест. И это на фоне нескольких десятков миллионов по всей Франции

                        Да откуда? У них экономически активное население до 30 млн не дотягивает и высокий уровень безработицы
                        Цитата: Demetry
                        Хммм, поделитесь чем она предпочтительнее?

                        Да не вопрос.
                        Внешнеторговое сальдо у Франции отрицательное, т.е. закупают больше, чем продают. У РФ - положительное.
                        Госдолг у РФ незаметен, у Франции - под 100% ВВП.
                        Темпы роста ВВП в РФ - от 4,3% в 2010 и снизились до 1,3% в 2013. У Франции - 1,7 в 2010 и 0,2 в 2013.
                        Госбюджет Франции дефицитен с 1981 г. У нас....
                      3. Demetry 31 октября 2014 19:03
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я к тому, что наша сегодняшняя экономика демонстрирует куда большую устойчивость к внешним факторам, чем это было 10 лет назад.

                        Ну так правильно. За эти 10 лет набрали устойчивости за счёт всё тех же внешних факторов(деньги, технологии, станки и т.д.) и теперь плюём на эти факторы. Ну давайте подождём пока положительное зерно иссякнет. Я вот спички керосин мыло закупил. Мне и ядерная война не страшно.... ))))))
                        Другой вопрос а нахрена к ней стремиться??? )))))

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мы в 2014, если что, вступили практически в прямую конфронтацию с Западом, на нас возложили санкции, привычный товарооборот в известной мере нарушен. Не самая высокая цена

                        Вот я уже и спросил- а на кой нам это надо было? Что, богато и стабильно жить не можем или не хотим? )))

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да откуда? У них экономически активное население до 30 млн не дотягивает и высокий уровень безработицы

                        Ну я же и написал НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ))). А уровень безработицы у них нормальный. Думаю у нас не ниже. Просто у нас нет особого смысла фиксировать себя безработным. Пособие - копейки а проблемы могут быть. У них наоборот. Так что не думаю что их безработица больше нашей...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Внешнеторговое сальдо у Франции отрицательное, т.е. закупают больше, чем продают. У РФ - положительное.

                        Не знаю... у нас дороги забиты в том числе и Французскими машинами. Винные отделы наполовину Французские. Дорогие вещи из Франции. У них из нашего в основном только нефть и газ. Ну может и отрицательный, не знаю.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Госдолг у РФ незаметен, у Франции - под 100% ВВП.

                        Это мало что значит. Надо смотреть ещё какое сальдо долговое. Франция заёмщик высшего класса. так что это не непряжно. Ну а у нас корпоративный долг в районе 700 млрд долларов. И гарант по ним государство. Так что... И рейтинг весьма низкий при этом.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Темпы роста ВВП в РФ - от 4,3% в 2010 и снизились до 1,3% в 2013. У Франции - 1,7 в 2010 и 0,2 в 2013.


                        Вы не забывайте что у Франции экономика развитая. Они свои 10% роста имели 50 лет назад. Это нам сейчас надо иметь 10% роста чтобы развиваться. А в 14-м году в лучшем случае будет НОЛЬ. Да и сами понимаете откуда наш рост.... нефть матушка )))

                        --------------

                        Что мы ушли в дебри. Если хотите ответьте, и давайте на этом заканчивать )))
                        Demetry
                      4. Андрей из Челябинска 1 ноября 2014 07:10
                        Цитата: Demetry
                        Ну так правильно. За эти 10 лет набрали устойчивости за счёт всё тех же внешних факторов(деньги, технологии, станки и т.д.) и теперь плюём на эти факторы. Ну давайте подождём пока положительное зерно иссякнет.

                        А чего бы ему иссякать?:))) Санкции, в целом, не всеобъемлющи, по ряду позиций можно переориентироваться на тот же Китай. Более того - процесс импортозамещения (в части той же Украины) нам откровенно на руку.
                        Цитата: Demetry
                        Вот я уже и спросил- а на кой нам это надо было? Что, богато и стабильно жить не можем или не хотим?

                        Ну, Украину просто так сдавать было нельзя. Геополитика.
                        Цитата: Demetry
                        Ну я же и написал НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ )))

                        Ага, но под словами "несколько десятков" обычно подразумевается десятков сорок-семьдесят:)))
                        Цитата: Demetry
                        А уровень безработицы у них нормальный. Думаю у нас не ниже

                        10,5% у них безработица. У нас - порядка 5%.
                        Цитата: Demetry
                        Не знаю... у нас дороги забиты в том числе и Французскими машинами.

                        Ага. Вот только один вопрос - сколько этих машин произведено во Франции?:)))) К примеру тот же московский "Автофрамос" делает в год свыше 160 тыс автомобилей марок Logan, Sandero, Fluence и Duster и всякие там итакдалии.
                        Цитата: Demetry
                        Винные отделы наполовину Французские.

                        Ну да:)))) Вот только где разливают эти вина и коньяки? И из чего? Видите ли, практически в любом уважающем себя винном магазине Вы увидите Хенесси. Но знаете ли Вы, что ВСЕ виноградники этого коньячного дома едва ли способны обеспечить подобное представительство хотя бы в одном городе-миллионнике?
                        Цитата: Demetry
                        Дорогие вещи из Франции.

                        Покажите хоть одну. Салоны, бутики торгуют китайскими вещами под французским лейблом. Никакой подделки, упаси Аллах! Просто подавляющее большинство французских фирм предпочитают заказывать пошив азиатам.
                        В общем, существует огромная разница между товаром под французской маркой и товаром, произведеным во Франции:)))
                        Цитата: Demetry
                        Ну может и отрицательный, не знаю.

                        Отрицательный
                        Цитата: Demetry
                        Это мало что значит.

                        Это МНОГО что значит:))
                      5. Андрей из Челябинска 1 ноября 2014 08:13
                        Цитата: Demetry
                        Франция заёмщик высшего класса. так что это не непряжно. Ну а у нас корпоративный долг в районе 700 млрд долларов. И гарант по ним государство.

                        И давайте не будем сравнивать кислое с мягким. Существует такое понятие, как государственный долг. И он у Франции составляет 90% ВВП. ПРи этом НИКАКИХ ШАНСОВ отдать этот долг у Франции нет - потому что их бюджет дефицитен и для того, чтобы сводить концы с концами Франция вынуждена прибегать к внешним заимствованиям.
                        А теперь берем РФ. Государственый долг РФ несущественнен, бюджет - профицитен. ПРоблем с возвратом долга просто не существует.
                        Вы пишете о корпоративном долге. Но я решительно не понимаю, почему это я должен сравнивать государственый+корпоративный долг РФ с только государственным долгом Франции. Давайте возьмем тогда и корпоративный долг Франции. Итак французские долги:
                        Государства - 1672 млрд. (у РФ - 62 млрд)
                        ЦБ - 202 млрд (у РФ - 16 млрд)
                        Коммерческие банки - 2228 млрд (у РФ - 210 млрд)
                        Нефинансовый сектор - 986 млрд (РФ - 284 млрд)
                        Прямые инвестиции - 429 млрд (РФ - 156 млрд)
                        ВСЕГО ВНЕШНЕГО ДОЛГА
                        Франция - 5 трлн 517 млрд долл
                        РФ - 727 млрд долл

                        Отношение общего долга к ВВП
                        Франция - 201,5%
                        РФ - 34,3%
                        http://worldcrisis.ru/crisis/1578089
                        ПРи этом следует иметь ввиду, что при определении рисков важен не столько размер долга, сколько распределение по времени гашения этого долга.
                        Франция имеет коротких кредитов на сумму 1 трлн 963 млрд долл. Россия - 84 млрд долл:))) (там же)
                        Цитата: Demetry
                        Вы не забывайте что у Франции экономика развитая.

                        Есть такое понятие, как сектор реальой экономики или реальный сектор экономики:)))
                        Так вот, если мы возьмем долю, которую занимает промышленнсть, сельское хозяйство, строительство, связь и транспорт, то увидим, что для РФ это 51,2% от ВВП. Во Франции - 29,5% Это развитая экономика?
                        Цитата: Demetry
                        Да и сами понимаете откуда наш рост.... нефть матушка )))

                        Бросьте. У нас ВСЯ добывающая промышленность (нефть, газ, руды, золото и проч) - порядка 10% ВВП
                        Цитата: Demetry
                        Что мы ушли в дебри. Если хотите ответьте, и давайте на этом заканчивать )))

                        Как прикажете. Приятно было побеседовать! hi
                      6. Demetry 1 ноября 2014 13:18
                        Просто одно замечание.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Бросьте. У нас ВСЯ добывающая промышленность (нефть, газ, руды, золото и проч) - порядка 10% ВВП

                        10% это валовый объём. Но если смотреть не по доходной части а по прибыли, то это будет в разы больше. Особенно если участь что прибыль складывается из СКВ а не из того что печатает наш центробанк. Т.е. у нас может быть какой-нить "авто...аз" который тоже может давать 10% ВВП. Просто затраты на содержание этого "....аз" будут в районе 11%. С нефтянкой всё наоборот.
                        При цене нефти порядка 100$ (а такая у неё была несколько лет) и примерной себестоимости 30$ сами понимаете что 7% ВВП это ПРИБЫЛЬ а не ДОХОД. Правда не вся государственная. Надо же друзей олигархов мильярдами кормить ))))
                        И тем не менее, на этой прибыли и зиждется всё экономическое "благополучие".
                        Сейчас, который год раскручивают пока что убыточный SSJ-100. Вот как Вы думаете, на какие деньги существует этот проект? Какие мысли кроме нефтебаксов.... Так что извините. Каждый выживает как может.

                        Мы нефть выкачиваем и продаём. Франция моду разрабатывает, шьёт во Вьетнаме и продаёт. Что Вас смущает? Только они это делают примерно в том же масштабе но территорией Франции и населением 60млн. А мы территорией России и населением 145млн.
                        Кто как может тот так и живёт. Не знаю как там во Франции стержень экономики(скорее всего их много) А у нас НЕФТЕГАЗ. Как только этот стержень перестанет работать, кризис будет не меньше 91-го года. Нефть у нас не закончится ещё лет 20(хотя за это время может начать снижаться добыча. вроде как она уже начала снижаться). Так что основная опасность на ближайшее время - цена на нефть... Что будут делать Погосяны и Автовазы если лишатся дармовых бюджетных денег?
                        Нефть-матушка пока что наше всё ((((((((((

                        PS Есть ещё экспорт оружия, который выгодно смотрится на фоне нефтяной экономики. Но процент его невелик. Но это именно производство и именно не сырьё. Остального почти нет...
                        Demetry
                      7. Андрей из Челябинска 1 ноября 2014 13:54
                        Цитата: Demetry
                        10% это валовый объём. Но если смотреть не по доходной части а по прибыли, то это будет в разы больше

                        В данном случае Вы говорили про рост, а это не прибыль:)))
                        Если говорить про прибыль, то Вы таки правы - хотя доля нефти и газа в ВВП невелика, но вот в госбюджете РФ - зело существенна.
                        Правда, в какой степени - сказать совсем невозможно. Доходная часть бюджета у нас в секретке.
                        Цитата: Demetry
                        И тем не менее, на этой прибыли и зиждется всё экономическое "благополучие".

                        В том-то и дело, что в последнее время изменения цен на нефть не слишком влияют на нас с Вами.
    6. Greenwood 31 октября 2014 15:30
      И не говорите. Надо было у японцев вертолётоносцы заказывать.:) Как-раз до Владивостока недалеко, через полмира к порту приписки не придется гнать.
      1. Demetry 31 октября 2014 15:50
        Ну многие корабли на ТОФе строились в том же Питере ))). Те же десантные корабли типа "Рогов" строил Питер и потом перегонялись на ТОФ. Заодно и тактическое учение - переход морем .
        Demetry
  5. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 15:57
    Японцы строят полноценные легкие авианосцы, с возможностью базирования на них F-35 в варианте СВВП. Их ПЛ - это что-то с чем-то, очень хорошие и грозные боевые корабли. А эсминцы - в сущности "Арлиберки" только как бы еще не улучшенные. И отсутствие ударного вооружения на эсминцах - это минус и большой, вот только США вовсю химичат ПКР которую можно будет размещать в шахтах Арли Берков, полагаю японцам тоже перепадет.
    Вообще пока еще хорошо, что США не передают японцам новейшие ракеты (у них по моему Стандарт СМ2 сейчас самый ходовой) но... В общем, Япония стремится, и станет могучей морской державой. Я уже 100 раз писал и повторю еще - после Идзумо е-же-ей приступят к строительству новых эсминцев-вертолетоносцев... атомных, тыщ в 65 тонн водоизмещения и с парой электромагнитных котопульт.
    1. Demetry 31 октября 2014 16:17
      Цитата: Андрей из Челябинска
      И отсутствие ударного вооружения на эсминцах - это минус и большой, вот только США вовсю химичат ПКР которую можно будет размещать в шахтах Арли Берков, полагаю японцам тоже перепадет.

      Во во!!! Как в том фильме: "Брюки превращаются в элегантные шорты"... Да и у самих Японцев есть своя ПКР. Да и наличие ПКР для такой страны как Япония это просто желание а не возможность.
      Поступит распоряжение из Токио, через год все эсминцы будут вооружены новыми ПКР.
      Я всегда думал что вооружить корабль в 10 000т трубами а.ля "Гарпун" или "Уран" это как 2 пальца об асфальт.
      Если уж такие свои микрокораблики она вооружают полноценными ПКР

      Demetry
      1. Андрей из Челябинска 31 октября 2014 16:39
        Цитата: Demetry
        Поступит распоряжение из Токио, через год все эсминцы будут вооружены новыми ПКР.

        В общем-то - да. Через год - безусловно.
  6. korjik 31 октября 2014 21:51
    ОСОЗНАЛ! СТЕПЕНЬ ,МЕРУ, ГЛУБИНУ.Правда перед этим глянул на "актуальный состав ТОФ",и не увидел там кораблей поддержки сего клозета. Уж извините.Времена колониальных войн канули в пучину веков. Значит и ТВД неясен. Разве что угрожать десантом Японии? Или Китаю.
    korjik
  7. PYC75 31 октября 2014 22:02
    Да пускай воины тамаготчи вооружаются батарейку вынем и ХАЛХинГОООЛ
    PYC75
  8. zyablik.olga 1 ноября 2014 06:43
    Публикация произвела двоякое впечатление, с одной стороны всё складно, но не показан нынешний качественный и количественный состав. Ни слова нет о том, что ВМС Японии и морская авиация многократно превосходят наш ТОФ. Кроме того не сказано о создаваемой японской морской пехоте, для чего планируется закупка в США десятков конвертопланов и бронированных амфибий.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня