Израиль приобретёт дополнительную партию F-35

Пентагон подтвердил намерения Израиля закупить у США дополнительную партию истребителей F-35 в количестве 25-ти единиц. Ранее в Минобороны США заявляли, что увеличение заказа на самолёты является одним из способов снижения их итоговой стоимости. Об этом сообщает Лента.ру.



Информация о том, что Израиль собирается увеличить заказ на поставку самолётов F-35 «Lightning II» появилась в конце сентября. При этом количество истребителей не уточнялось. Руководитель проекта F-35 американский генерал Крис Богда говорил тогда, что контракт может быть заключён в ближайшие месяцы.


Первую партию из 19 самолётов F-35 (по другим данным – 20 машин) Израиль заказал в 2010 г. Сумма сделки – $ 2,75 млрд. Согласно контракту, истребители начнут поступать заказчику в 2016 г. Вскоре после подписания соглашения ЦАХАЛ объявил, что расходы на покупку боевых истребителей будут покрыты американской помощью США.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

67 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Abbra Офлайн
    Abbra (Юрий) 31 октября 2014 16:04
    +5
    А если, к примеру, 1000 штук купить? Они по 20 баксов будут, что ли?
    1. Комментарий был удален.
      1. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:29
        +15
        Цитата: МИХАН
        Боятся..."Железный купол" ржавеет..? А нельзя просто с Россией подружится ..? Просто ..(грабить нас и других уже не получится..) по человечески..? Мы бы с арабами дела решили..Ну как хотите.. hi

        Михан, вот у меня к Вам, вопрос Вы когда нибудь по военной тематике писать на форуме будете? Не надоело окополитическую лабуду разводить?
        1. МИХАН Офлайн
          МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 16:49
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: МИХАН
          Боятся..."Железный купол" ржавеет..? А нельзя просто с Россией подружится ..? Просто ..(грабить нас и других уже не получится..) по человечески..? Мы бы с арабами дела решили..Ну как хотите.. hi

          Михан, вот у меня к Вам, вопрос Вы когда нибудь по военной тематике писать на форуме будете? Не надоело окополитическую лабуду разводить?

          По военной не буду ..! (счас прям разбежался))) А на счет лабуды вы не правы..Пишу что думаю..(недавно в бане был ..холодно грустно одиноко..) армию США оскорбил жестко...))) Военная тематика сейчас здесь уже не так открыто обсуждается..? И многих это бесит..Или я не прав..? Время не то..(а то много здесь читателей развелось тихих..) Вот такие дела..Арон!Читайте ..может что то и вычитаете.. hi
        2. Sandov Офлайн
          Sandov (Григорий) 31 октября 2014 18:55
          0
          Цитата: Арон Заави
          Михан, вот у меня к Вам, вопрос Вы когда нибудь по военной тематике писать на форуме будете? Не надоело окополитическую лабуду разводить?

          Вроде у Израиля свои неплохие истребители есть. Зачем амерские брать?
          1. clidon Офлайн
            clidon (Alex) 31 октября 2014 22:58
            +1
            Израильские "неплохие истребители" это американские неплохие истребители. ) В данном случае ещё и за бесплатно.
          2. dzau
            dzau 1 ноября 2014 07:41
            0
            Цитата: Sandov
            Вроде у Израиля свои неплохие истребители есть. Зачем амерские брать?

            Разве что бумажные, из школьных тетрадок.

            Брать затем, что сказали. Или вы всерьез считаете, что у страны, сидящей под штатовским колпаком может быть настоящий суверенитет?
        3. Altona Офлайн
          Altona (Евгений) 31 октября 2014 21:25
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Михан, вот у меня к Вам, вопрос Вы когда нибудь по военной тематике писать на форуме будете? Не надоело окополитическую лабуду разводить?

          -------------------
          Арон, разверните мысель пожалуйста...Что Израиль таки будет бомбить таким дорогим гаджетом, в бомболюках которого всего 4 ракеты? Какие такие цели?
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 22:20
            +2
            Цитата: Altona
            -
            Арон, разверните мысель пожалуйста...Что Израиль таки будет бомбить таким дорогим гаджетом, в бомболюках которого всего 4 ракеты? Какие такие цели?

            Ну я же сухопутчик. Полноценного ответа не дам. Но из того что читал, вырисовывается картина того что с оружием на внутренней подвеске машина будет работать только при прорыве ПВО или аналогичных операциях при воздушном наступлении. Ну а бомбить, дай Б-г никого не будет.
          2. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 01:01
            +1
            Цитата: Altona
            Арон, разверните мысель пожалуйста...Что Израиль таки будет бомбить таким дорогим гаджетом, в бомболюках которого всего 4 ракеты? Какие такие цели?


            Это амерских 4, а Spice-250 можно и штук 16 впихнуть, мелкие они, но точные.

          3. clidon Офлайн
            clidon (Alex) 1 ноября 2014 19:15
            0
            У F-35 во внутреннем отсеке 6 ракет.
    2. МИХАН Офлайн
      МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 16:22
      +1
      Боятся..."Железный купол" ржавеет..? А нельзя просто с Россией подружится ..? Просто ..(грабить нас и других уже не получится..) по человечески..? Мы бы с арабами дела решили..Ну как хотите.. hi
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 31 октября 2014 16:43
        +6
        Цитата: МИХАН
        Боятся..."Железный купол" ржавеет..? А нельзя просто с Россией подружится ..?

        Вы что прессу не читаете?

        Израильская газета «Гаарец» сообщила утром в воскресенье, 15 апреля, что Государственный департамент США и Белый дом пребывают в ярости из-за «нейтрального отношения» Израиля к событиям в Украине, в частности, к присоединению Крыма к России.
        1. Комментарий был удален.
          1. jjj Офлайн
            jjj 31 октября 2014 18:25
            0
            Посмотрите какой расклад получается. Шведы признали Палестину, Финляндия собирается признать. Израиль покупает F-35. Интересно, будет ли кто-нибудь еще собираться признавать Палестину
            1. МИХАН Офлайн
              МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 19:20
              0
              Цитата: jjj
              Посмотрите какой расклад получается. Шведы признали Палестину, Финляндия собирается признать. Израиль покупает F-35. Интересно, будет ли кто-нибудь еще собираться признавать Палестину

              Россия как бывшая по всем юридическим нормам наследница СССР ..Просто не признает Израиль как государство...Нет его и все ! захват территории и и уничтожение населения..(геноцид)..Как такое ? ООН возмутится ...Ну да ладно.. bully
              1. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 01:08
                +2
                Цитата: МИХАН
                Просто не признает Израиль как государство...

                Спешу с удовольствием вас огорчить, подобные политические решения обратной силы не имеют (в адекватных странах), СССР одним из первых признал Израиль, и признавал его даже во времена разрыва дип-отношений.
                Для осуществления ваших влажных фантазий подобного сценария - власть в РФ должны захватить нацисты или фанатичные исламисты. bully
            2. МИХАН Офлайн
              МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 19:20
              +1
              Цитата: jjj
              Посмотрите какой расклад получается. Шведы признали Палестину, Финляндия собирается признать. Израиль покупает F-35. Интересно, будет ли кто-нибудь еще собираться признавать Палестину

              Россия как бывшая по всем юридическим нормам наследница СССР ..Просто не признает Израиль как государство...Нет его и все ! захват территории и и уничтожение населения..(геноцид)..Как такое ? ООН возмутится ...Ну да ладно.. bully
        2. Комментарий был удален.
      2. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 01:03
        +3
        Цитата: МИХАН
        А нельзя просто с Россией подружится ..?

        А с Россией у нас намного более дружные отношения чем подобные вам надеятся. tongue
        1. nvv
          nvv 1 ноября 2014 01:48
          +2
          Цитата: А Нас Рать
          Цитата: МИХАН
          А нельзя просто с Россией подружится ..?

          А с Россией у нас намного более дружные отношения чем подобные вам надеятся. tongue

          Привет САМ. Опять раскрываешь "военную тайну"? Смотри, снова твои коменты обнулят, как в прошлый раз.Доиграешься. laughing
          1. DRA-88 Офлайн
            DRA-88 (Владлен) 1 ноября 2014 02:00
            +1
            Цитата: nvv
            Опять раскрываешь "военную тайну"?

            Сколько ж временив центре планеты? laughing
            1. nvv
              nvv 1 ноября 2014 02:06
              +2
              lol Гидравлический будильник сработал, значить шесть утра.
              1. DRA-88 Офлайн
                DRA-88 (Владлен) 1 ноября 2014 02:23
                +1
                Ну что выпьешь за гидравлику? laughing
                Вам письмецо, мистер laughing
          2. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 04:57
            +1
            Цитата: nvv
            Привет САМ. Опять раскрываешь "военную тайну"? Смотри, снова твои коменты обнулят, как в прошлый раз.Доиграешься. laughing

            Тогда мои друзья "обнулят" весь этот сайт, от домейна до хостинга. bully drinks
            1. nvv
              nvv 1 ноября 2014 05:54
              +1
              Кто бы сомневался? drinks lol
    3. денис fj
      денис fj 31 октября 2014 23:13
      +4
      У меня лично отношение к JSF двоякое.
      Конечно, информация о нём у меня только из открытой прессы (в основном русскоязычной, я ленивый - технический английский уже тяжело воспринимать).

      Из того что мелькало, можно сделать вывод, что сила этих ударных самолётов находится немного в другой плоскости, и использование их предусматривалось (предусматривается) немного непривычно. Кто обращал внимание на планируемый тираж этих машин? Со временем цифры менялись, но в 2001 году Министерство обороны США прогнозировало закупку 2866 единиц (!!!). Это одно.
      Другое, что обращает на себя внимание - компьютеризация этого самолёта. Благодаря цифровым технологиям, предусмотрен интенсивный обмен данными об окружающей и боевой обстановке между JSF и ДРЛО, а также между самими JSF. Наподобие, как это было сделано в 70х годах прошлого века в наших МИГ-31, только взаимодействие между JSF более глубокое и автоматическое. В результате, все находящиеся в бою F35 по задумке должны стать как бы одним организмом, управляемым в реальном времени единой АСУ, с автоматическим выведением на цель ближайших к ней F35. Да, каждый отдельно взятый "пингвин" не боец против наших СУшек и МИГов, по лётным характеристикам они уступают сильно.
      Но они и не планировались для рыцарских поединков один-на-один. F35 должны сражаться не как львы, а как стая шакалов, управляемая вожаком: каждый по-отдельности слабее льва, и лев может завалить любого из них, одним ударом. Но шакалы сильны своим количеством и организованностью стаи.

      JSF - это не истребитель, а ударный самолёт. Он задумывался как воздушный террорист. Когда авиация противника большей частью уничтожена первым обезоруживающим ударом, с немногими оставшимися рыцарями эти шакалы, пусть и с большими потерями, но разберутся. И стая от этого не слишком ослабнет. А после того, уже в чистом небе "пингвинам" и вовсе не нужны будут высокие лётные характеристики. Благодаря высокоточному оружию большой дальности и системам РЭБ (у амеров есть специальные машины для борьбы с ПВО - F16 модификации Growler) они расправятся с системой ПВО противника, после чего примутся за свою прямую работу - выжигание наземных целей.
      Вот для этого их и запланировано так много.

      Я бы не сильно раскручивал шапкозакидательские настроения по поводу "пингвинов".
      Надеюсь, технические проблемы в его реализации и цена не дадут америкосам быстро построить достаточное количество этих птичек, но сама задумка неприятная. Я бы не расслаблялся, а модернизировал наши системы ДРЛО, по которым мы сильно отстаём от амеров. Модернизировал систему автоматического управления воздушным боем, когда целеуказание одной машине автоматически выдаётся по радиолокационной информации, полученной другими. И, конечно же, - это показывает сравнение Сирии и Ливии - нужна крепкая, современная, автоматизированная ПВО высокой степени готовности, способная справиться с одномоментным массированным ударом, насколько внезапно он бы ни был нанесён. И готовая работать по целям с пониженной ЭПР.

      А Панцири так вообще, должны стоять чуть не у каждой подворотни. wink
  2. sever.56 Офлайн
    sever.56 (Валерий ) 31 октября 2014 16:05
    +7
    Отчего же не купить, если "расходы на покупку, будут покрыты с помощью США."
    1. Vadivak Офлайн
      Vadivak (Вадим) 31 октября 2014 16:10
      +8
      Цитата: sever.56
      Отчего же не купить, если "расходы на покупку, будут покрыты с помощью США."


      Вот это братская помощь. Прямо как Советский союз братским республикам.
      1. Виктор Кудинов
        Виктор Кудинов 31 октября 2014 16:17
        +3
        Надо будет попросить. Запишу в поминальник. Думаю, что мне Обама не откажет. И тоже - чтобы бесплатно, как бы в счет помощи. wassat Думаю пару сотен мне пригодится. Вопрос - где ставить буду?!
    2. bif Офлайн
      bif 31 октября 2014 16:29
      +3
      Цитата: sever.56
      Отчего же не купить, если "расходы на покупку, будут покрыты с помощью США."

      Первую партию из 19 самолётов F-35 (по другим данным – 20 машин) Израиль заказал в 2010 г. Сумма сделки – $ 2,75 млрд.
      Если учесть ОФИЦИАЛЬНУЮ прямую фин.помощь со стороны США Израилю - не менее 3 млрд $ в год, то получается САМ СЕБЕ ПРОДАЛ..Зато показатели растут. Нынешняя сделка тоже самое.
  3. Гигант мысли (Пётр) 31 октября 2014 16:06
    +2
    Израиль хочет иметь преимущество в авиации на всём Ближнем Востоке.
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:07
      +8
      Цитата: Гигант мысли
      Израиль хочет иметь преимущество в авиации на всём Ближнем Востоке.

      Кто этого не хочет?
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 31 октября 2014 16:12
        +7
        Цитата: Арон Заави
        Кто этого не хочет?


        Да все хотят. Но не у всех получается
      2. Комментарий был удален.
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 31 октября 2014 18:52
      +1
      Цитата: Гигант мысли
      Израиль хочет иметь преимущество в авиации на всём Ближнем Востоке.

      Они это преимущество уже давно имеют.
  4. Арон Заави Онлайн
    Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:06
    +4
    Как сказал зам НГШ , конвертопланы для АОИ на сегодня непозволительная роскошь. В общем то понятно, что по мере старения парка F-16 необходимо их заменять. Так что к началу 30 года не сомневаюсь, что в ВВС будет свыше 100 этих машин.
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 октября 2014 16:24
      +8
      Цитата: Арон Заави
      по мере старения парка Ф-16 необходимо их заменять.

      Да не совсем прямая замена. В маневренном воздушном бою F-35 явно слабее F-16, и даже израильская начинка ничего против законов физики не сделает. F-35 скорее легкий бомбардировщик с некоторыми истребительными возможностями, примерно как в ВОВ был Пе-2. Так что, на мой взгляд, F-16 будут не списывать, а модернизировать.
      1. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:40
        +2
        Цитата: Наган

        Да не совсем прямая замена. В маневренном воздушном бою F-35 явно слабее F-16, и даже израильская начинка ничего против законов физики не сделает. F-35 скорее легкий бомбардировщик с некоторыми истребительными возможностями, примерно как в ВОВ был Пе-2. Так что, на мой взгляд, F-16 будут не списывать, а модернизировать.

        Vaf кстати с этим не согласен. Во первых ближний бой даже для самолетов четвертого уже редкость. Мощные радары и дальнобойные ракеты привели к тому что большинство боев проводится вне поля прямой видимости. Во вторых энерговооруженность и маневренность F-35 с вполне оответствуют требованиям истребителей четвертого поколения. А превосходство его в малозаметности и БРЭО над большинством современных машин делают его очень серьезным противником в воздушном бою.
        1. тайфун7
          тайфун7 31 октября 2014 17:46
          +6
          Здравствуйте Арон. Ближние воздушные бои хоронить рано, они никогда не исчезнут. Как только Россия и Штаты сцепятся на территориях третьих стран по типу Вьетнамской или Корейской войн, то ближние бои будут преобладать, так как авиация будет применяться очень массово и более бойцовские истребители четвертого поколения будут иметь преимущество против тяжелых комплексов. Ирак и Сербию как эталон войн принимать нельзя, так как эти страны остались без опеки и были для начала раздавлены экономически и политически и уже обескровленные были уничтожены. Востребованы будут машины и пятого и четвертого поколений, одни для уничтожения командных пунктов и ДРЛО и обстрела воздушных целей с дальних дистанций, но львиную долю работы в воздушных боях будут выполнять "Рафали", МиГ-29, Грифены, но и их понадобится скорее всего удешевлять, так как потери скорее всего будут не маленькие, а у войн хороший аппетит, по этой же причине дорогие комплексы пятого поколения не будут принимать участия в ближних (и по возможности на средних дистанциях) воздушных боях. Вспоминается тот же Вьетнам, где на то время комплекс Ф-4, у которого была хорошо развита БРЛС, не справился с легким дешевыми МиГ-21 появлявшимся из ни откуда. Думаю что четвертое поколение еще очень долго будут хозяйничать в небе.
          1. clidon Офлайн
            clidon (Alex) 31 октября 2014 23:01
            0
            Предыдущие конфликты показывали обратное - у кого мощнее радар и шустрее ракеты - в дамках. А суперманёвренные бойцы не могли (и не смогут скорее всего в будущем) переманеврировать ракету. Это, кстати, касается и догфайта.
      2. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 01:58
        0
        Цитата: Наган
        Да не совсем прямая замена. В маневренном воздушном бою F-35 явно слабее F-16

        Чем именно?

        F-16I
        Максимальная взлётная масса: 21772 кг
        Масса внешней нагрузки: до 9190 кг
        Форсажная тяга: 1 × 13100,6 кгс
        Максимальная скорость: 2,0 Маха на высоте 12 200 м
        Боевой радиус: до 1759 км с ПТБ
        Практический потолок: 15240 м
        Скороподъёмность: ~275 м/с
        Тяговооружённость: 1,03 (без подвесок и конформных баков)
        Максимальная эксплуатационная перегрузка: +9 g
        Точки подвески: 9



        F-35I
        Максимальная взлётная масса: 29100 кг
        Масса боевой нагрузки: >9100 кг
        Форсажная тяга: 1 × 19500 кгс (демонстрировалась работа двигателя с тягой до 22700 кгс)
        Максимальная скорость: около 1900 км/ч (около 1200 миль в час или 1,6 М с полным вооружением во внутренних отсеках) 1,2 М без включения форсажной камеры.
        Боевой радиус: 1080 км без ПТБ и дозаправки в воздухе
        Практический потолок: 18200 м
        Скороподъёмность: 230-280 м/с (зависит от боевой нагрузки)
        Тяговооружённость: 1.07 при боевой нагрузке воздух-воздух + 50% топлива
        Максимальная эксплуатационная перегрузка: +9 g
        Точки подвески: внутренних: 4 + внешних: 6 (10)



        Пы.Сы. - Оба вооружены для ближнего боя ракетой, маневрирующей на +40g, запускаемой в любом направлении на 360° по повороту головы, летящей +20км на скорости 4 М, имеющую коэфицент более 0.9 и сводящую на нет все маневренные преимущества противника.


    2. Sandov Офлайн
      Sandov (Григорий) 31 октября 2014 19:00
      +2
      Цитата: Арон Заави
      Так что к началу 30 года не сомневаюсь, что в ВВС будет свыше 100 этих машин.

      К этому сроку не устареют? Свои клепайте.
      1. Smert Nik1
        Smert Nik1 31 октября 2014 21:57
        +2
        Цитата: Sandov
        К этому сроку не устареют? Свои клепайте.


        Клепали ли бы. К сожалению не можем пока производить свои авиа двигатели. А американцы свои двигатели на наши самолеты не продадут. Так получилось с ЛАВИ конца 80-х годов. В результате продали ЛАВИ китайцам, они на него поставили двигатели от СУ-27 и назвали J-10.
        1. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 31 октября 2014 22:17
          +1
          Цитата: Smert Nik1
          В результате продали ЛАВИ китайцам, они на него поставили двигатели от СУ-27 и назвали J-10.

          Только от части.Там ко всему еще и оч. много наработок микояновцев.Так,что назвать это лави слегка громко.
          1. sovetskyturist Офлайн
            sovetskyturist 31 октября 2014 23:11
            +1
            В1961 году начались работы по проектированию более эффективного перехватчика на базе МиГ-21 - Е-8. За основу был взят усиленный планер МиГ-21ПФ. Было изготовлено всего два прототипа Е-8/1 и Е-8/2, получивших «публичное» обозначение МиГ-23. На Е-8 устанавливалось переднее горизонтальное оперение и усовершенствованные двигатели Р-11Ф (Р-21Ф). Первый полет на первом прототипе состоялся 17 апреля 1962 года, второго прототипа - 29 июля 1962 года.
            1. Алекс28 Офлайн
              Алекс28 (Александр) 31 октября 2014 23:27
              +1
              Не стоит забывать про 1.44.
              1. sovetskyturist Офлайн
                sovetskyturist 1 ноября 2014 00:20
                +1
                РУССКИЕ КОРНИ КИТАЙСКОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ Как сообщает агентство Reuters, сходство нового китайского истребителя пятого поколения J-20 и его российского самолета-прототипа вызвало ряд предположений о том, что Москва помогает Пекину встать наравне с мировыми военными державами. По мнению экспертов, китайский истребитель пятого поколения J-20, совершивший свой первый полет в январе этого года во время визита министра обороны США в Китай, был создан на основе разработок российского проекта «Микоян-1.44″, которому так и не суждено было сойти с конвейеров. Высокопоставленный источник из Минобороны России сообщил, что, судя по числу совпадений, проектные чертежи истребителя «Микоян» каким-то образом попали в руки китайских авиаконструкторов. «Похоже, что они получили доступ … к документам по истребителю «Микоян», производство которого было свернуто», — рассказал источник, пожелавший остаться неназванным. По его словам, не совсем ясно, была ли передача данных законной. Аналитики по этому поводу считают, что помощь, которую якобы могла оказать Россия Китаю, прежде всего, имела цель предоставить Москве возможность следить и отчасти контролировать рост военных возможностей восточного соседа. Независимый аналитик Адиль Мукашев, специалист по вопросам российско-китайских взаимоотношений, предполагает, что это было коммерческое соглашение. «Китайцы приобрели за деньги разработки отдельных частей Микояна», — считает он. Тем временем Министерство Обороны Китая отказалось давать какие-либо комментарии. Российское предприятие «Объединенная авиационная корпорация» (ОАК), которое вело надзор за разработками этого истребителя, отрицает передачу каких-либо технологий китайской стороне. На сегодняшний день только США имеют на вооружении истребители пятого поколения, практически не видимые радарам. В России же подобные истребители Т-50 или ПАК ФА серийно начнут производить только через 5-6 лет. Если Китай будет располагать истребителями пятого поколения, то, несомненно, он войдет в особую элитную группу военных мировых держав. Однако, как считают эксперты, работа по доведению самолета J-20 «до ума» может занять еще несколько лет. Оказывается, как уточняет Reuters, китайская официальная делегация была приглашена на открытый демонстрационный показ российского самолета. Тогда Россия только начинала разработки истребителя, способного конкурировать с американской «пташкой» F-22. В конечном счете, контракт на производство истребителей получила «Компания «Сухой», а разработки самолета по чертежам «Микояна-1.44″, чья система ухода от радаров была все еще далека от аналогичной системы американского F-22, были прекращены. Напомним, еще в конце восьмидесятых годов руководство советских военно-воздушных сил предъявило ряд требований к самолетам пятого поколения, которые должны были заменить стоящие на вооружении истребители. Руководствуясь этими инструкциями, конструкторское бюро Сухого разработало проект Су-47, а конструкторское бюро Микояна – Микоян 1.44. Но кризис, усложнившаяся экономическая обстановка и позже распад СССР, привели к тому, что разработка самолетов была приостановлена, а затем вообще прекращена. ОРУЖИЕ РОССИИ

                Источник: http://bastion-karpenko.ru/1-44/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
        2. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 02:38
          0
          Цитата: Smert Nik1
          Клепали ли бы. К сожалению не можем пока производить свои авиа двигатели.


          Не совсем верно, IAI Bedek производил General Electric J-79-J1E для "IAI Kfir" по лицензии еще в 70-тых годах (а сегодня улучшенную версию для экспортных IAI Kfir Block 60).

          http://www.bsel.co.il/HTMLs/Home.aspx



          Все упирается в инвестиции, то есть банально - в бабло на НИКОР или покупку лицензии, минус халява из ЮСА. Пока амeры платят - вряд ли это произойдет. IAI Lavi погубил не отказ продавать двигатели, а пару сотен абсолютно халявных F-16.

          Так что сегодня научно технологическая база позволяет и производить лицензионные и даже разработать новые.

        3. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 1 ноября 2014 07:51
          +2
          Цитата: Smert Nik1
          Клепали ли бы. К сожалению не можем пока производить свои авиа двигатели. А американцы свои двигатели на наши самолеты не продадут. Так получилось с ЛАВИ конца 80-х годов. В результате продали ЛАВИ китайцам, они на него поставили двигатели от СУ-27 и назвали J-10.

          Причина не в этом. В то время зрела война с Ираком и правительство боялось, что не успеет наклепать достаточное количество самолетов, да и Америка бесплатно давала свои. Двигатели сктати Израиль делать может: Маноэй Бейт-Шемеш.
          1. Smert Nik1
            Smert Nik1 1 ноября 2014 10:16
            +1
            Цитата: профессор
            Причина не в этом. В то время зрела война с Ираком и правительство боялось, что не успеет наклепать достаточное количество самолетов, да и Америка бесплатно давала свои. Двигатели сктати Израиль делать может: Маноэй Бейт-Шемеш.


            Завод в Бейт Шемеше может производит двигатели уровня F-100-PW-229 ?
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 1 ноября 2014 10:30
              0
              Цитата: Smert Nik1
              Завод в Бейт Шемеше может производит двигатели уровня F-100-PW-229 ?

              Лопатки для тубин Роллс-Ройса и Пратт&Уитни.
              Выпускаят на ИСКАР в Тефене ( это около Маалота ) , причем делают их штамповкой.
              Какая то супертехнология . Практически 0% брака и отходов то же нет.
              1. Smert Nik1
                Smert Nik1 1 ноября 2014 15:28
                +2
                Цитата: atalef
                Лопатки для тубин Роллс-Ройса и Пратт&Уитни.
                Выпускаят на ИСКАР в Тефене ( это около Маалота ) , причем делают их штамповкой.
                Какая то супертехнология . Практически 0% брака и отходов то же нет.


                Думаю, что не могут, иначе бы капитальный ремонт этих двигателей производился бы не так, как он производится сейчас.
              2. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 15:31
                0
                Цитата: atalef
                Какая то супертехнология...


                Металлическая 3D печать (лазерное спекание дисперсных смесей). Изаиль один из первопроходцев и "законодателей моды" в области 3D печати. Кто по вашему китайцев научил лопатки для турбин печатать?

                1. Алекс28 Офлайн
                  Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 15:47
                  0
                  Цитата: А Нас Рать
                  Металлическая 3D печать (лазерное спекание дисперсных смесей). Изаиль один из первопроходцев и "законодателей моды" в области 3D печати. Кто по вашему китайцев научил лопатки для турбин печатать?

                  Ну,ну.Теперь понятно почему Китайцы до сих пор не могут ума дать своему двигуну.... laughing
                2. Алекс28 Офлайн
                  Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 15:58
                  0
                  Применение монокристаллических лопаток, изготовленных методом высокоградиентной направленной кристаллизации, позволит существенно улучшить основные характеристики (ресурс на 20…30 %, тягу на 10…15 %) ГТД. По заключению специалистов исследовательского центра GECRD компании "Дженерал электрик", разработанная высокоградиентная технология значительно эффективнее аналогичных промышленных технологий, используемых в США (так, количество циклов нагружения до разрушения лопаток, изготовленных по отечественной технологии, в 30 раз больше, чем у американских).
                  Ни чего не напоминает?Только название не такое пафосное как 3Д печать... wink
              3. Алекс28 Офлайн
                Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 15:40
                0
                Цитата: atalef
                Лопатки для тубин Роллс-Ройса и Пратт&Уитни.
                Выпускаят на ИСКАР в Тефене ( это около Маалота ) , причем делают их штамповкой.
                Какая то супертехнология . Практически 0% брака и отходов то же нет.
                В списке производителей(Авиадвигателей)6 стран.Израиля среди их нет,а лопатка турбины-это одна из самых высокотехнологичный составляющих.Так,что думаю это утка.Почему у ф-35 проблемы?Потому,что в свое время всю тех. документацию по самолету передали,а вот насчет двигателя сказали,что могут их поставлять,но технологий не дадут. Вот и не могут пока доехать.
                1. А Нас Рать Офлайн
                  А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:04
                  0
                  Цитата: Allex28
                  В списке производителей(Авиадвигателей)6 стран.Израиля среди их нет...

                  Среди разработчиков, а не производителей. Производство можно и в какой нибудь Папуасии наладить - вопрос денег и желания.
                  1. Алекс28 Офлайн
                    Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 16:06
                    0
                    Цитата: А Нас Рать
                    Среди разработчиков, а не производителей. Производство можно и в какой нибудь Папуасии наладить - вопрос денег и желания.

                    Ну и в какой из шести "ПАПУАСИЙ" Израилß наладил? wink А,господин РАЗРАБОТЧИК?
            2. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 1 ноября 2014 10:36
              +1
              Цитата: Smert Nik1

              Завод в Бейт Шемеше может производит двигатели уровня F-100-PW-229 ?

              Не знаю. request

              Цитата: atalef
              Лопатки для тубин Роллс-Ройса и Пратт&Уитни.

              ...и на GM тоже.
  5. sanja.grw Офлайн
    sanja.grw (Александр) 31 октября 2014 16:09
    +2
    Вот и на Аравайском полуострове они скоро падать будут
  6. Вячеслав 64 Офлайн
    Вячеслав 64 (Вячеслав) 31 октября 2014 16:09
    +7
    американцы молодцы, одной рукой подталкивают североевропейцев к признанию Палестины и подкармливают террористов на ближнем востоке, другой втюхивают Израилю свои дорогущие игрушки.
    1. инженер74 Офлайн
      инженер74 (Дмитрий) 31 октября 2014 16:21
      +1
      "Gripen" vs F-35 в небе Украины? wassat
      Уже не удивлюсь...
    2. К-50 Онлайн
      К-50 (Алексей) 31 октября 2014 16:54
      +4
      Цитата: Вячеслав 64
      американцы молодцы, одной рукой подталкивают североевропейцев к признанию Палестины и подкармливают террористов на ближнем востоке, другой втюхивают Израилю свои дорогущие игрушки.

      Так они решают проблему спроса. Если бы всё было тихо и спокойно, кто бы стал у них оружие wassat в таких количествах покупать. Так что просто бизнес и ничего личного
  7. Алексaндр
    Алексaндр 31 октября 2014 16:10
    +3
    Цитата: Арон Заави
    Как сказал зам НГШ , конвертопланы для АОИ на сегодня непозволительная роскошь. В общем то понятно, что по мере старения парка F-16 необходимо их заменять. Так что к началу 30 года не сомневаюсь, что в ВВС будет свыше 100 этих машин.


    Конвертопланы - роскошь, а F-35 по такой цене не роскошь? Значит замена парка F-16 назрела, потому идут на такую роскошь, а вот парк вертолетов видимо свеженький.
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:15
      +5
      Цитата: Алексaндр

      Конвертопланы - роскошь, а F-35 по такой цене не роскошь? Значит замена парка F-16 назрела, потому идут на такую роскошь, а вот парк вертолетов видимо свеженький.

      не совсем так. Ковертоплан очень хотел штаб ССО и ему пошли на встречу, но в связи с сумасшедшие домом творящимся сейчас у нас в округе решили, что поставки новых машин в строевые ВВС важнее. Система приоритетов.
    2. Vadivak Офлайн
      Vadivak (Вадим) 31 октября 2014 16:15
      +6
      Цитата: Алексaндр
      Конвертопланы - роскошь, а F-35 по такой цене не роскошь?


      Это для американцев роскошь. А для Израиля это даром. Помощь.
      1. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:25
        +6
        Цитата: Vadivak
        Это для американцев роскошь. А для Израиля это даром. Помощь.

        Несомненно помощь. И серьезная, но это имперская политика. Россия даже значительно ослабев , проводя имперскую политику оказывала и оказывает военную помощь Абхазии и Таждикистану, Беларусии и Киргизии.
        1. Vadivak Офлайн
          Vadivak (Вадим) 31 октября 2014 16:37
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Несомненно помощь. И серьезная, но это имперская политика. Россия даже значительно ослабев , проводя имперскую политику оказывала и оказывает военную помощь Абхазии и Таждикистану, Беларусии и Киргизии


          Арон я без подковырок.
        2. Комментарий был удален.
        3. IAlex Офлайн
          IAlex 31 октября 2014 16:44
          -2
          Израиль построил виртуальную империю и проводит такую имперскую политику по всему миру, что РФ, США и Китаю до него как до луны...
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:48
            +5
            Цитата: IAlex
            Израиль построил виртуальную империю и проводит такую имперскую политику по всему миру, что РФ, США и Китаю до него как до луны...

            Это даже не смешно. Крошечное государство, окруженное врагами. Какая империя, о чем Вы?
            1. IAlex Офлайн
              IAlex 31 октября 2014 17:08
              0
              Ха-ха, когда Израиля не было, евреи были так же расселены повсюду... Т.ч. есть Израиль, нету Израиля - это не играет ни какого значения, ибо евреи сильны не своей армией или территорией, а своим выстроенным виртуальным государством просуществовавшим почти 2000 тысячи лет, а именно Израиль лишь его маленькая частичка. Значительное израильское лобби сидит почти во всех относительно развитых странах, и замыкает на себя очень большое количество ресурсов. Не верите, посмотрите на Украину.
              А когда вы говорите "такая маленькая" мне вспоминается рыба удильщик, у неё тоже такой маленький огонек не представляющий опасности, но такие большие зубы поблизости...
            2. smile Офлайн
              smile (Владимир) 31 октября 2014 17:14
              +4
              Арон Заави
              Как это какая? Абнакнавенная - Галактическая. Причем, по точным данным коллеги IAlex, штабквартира у вас на Луне. Вам даже скафандры не нужны. Выжеж, сверхчеловеки, всех поработили, Планетой управляете как хотите, вероятно, по очереди, все добро у всех отобрали, уничтожили все водные ресурсы, а воюете, видать, от нечего делать. Признавайтесь - вот вы же явно рядовой олигарх, как и все евреи, и работаете, небось, от природной жадности и вредности. :)))
              1. Наган Офлайн
                Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 октября 2014 18:10
                +2
                Цитата: smile
                Выжеж, сверхчеловеки, всех поработили, Планетой управляете как хотите
                lol
                Цитата: В. Высоцкий "Антисемит"
                ...И как то в пивной мне ребята сказали,
                Что очень давно они бога распяли!

                Им кровушки надо - они по запарке
                Замучили, гaды, слона в зоопарке!
                Украли, я знаю, они у народа
                Весь хлеб урожая минувшего года!

                По Курской, Казанской железной дороге
                Построили дачи - живут там как боги...
                На все я готов - на разбой и насилье, -
                Бью я жидов - и спасаю Россию!
              2. Завтрак Туриста (Евгений) 31 октября 2014 21:12
                +3
                штабквартира у вас на Луне.

                В точку!
              3. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 00:39
                +4
                Цитата: smile
                Планетой управляете как хотите, вероятно, по очереди...

                Блииин, не пали контору, завтра ведь моя очередь! feel
                Заказы на "мир в всем мире" не принимаю, за сутки не успею. tongue
                И вообще... падайте ниц, рабы! am
                laughing laughing laughing
      2. Пупырчатый Офлайн
        Пупырчатый (Евгений) 1 ноября 2014 01:27
        +2
        Цитата: Vadivak
        А для Израиля это даром.

        Американская военная помощь - никогда не даром, уж простите
      3. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 02:55
        0
        Цитата: Vadivak
        А для Израиля это даром. Помощь.


        Это не помощь, а взятка, рояльти (включая негласную аренду права вето в СБ ООН) за лояльность и доступ на БВ без геморроя со стороны единственной ядерной державы региона... и скоро им придется повысить сумму, она уже не окупает создаваемые ими неудобства, а иначе...




    3. Комментарий был удален.
  8. Abbra Офлайн
    Abbra (Юрий) 31 октября 2014 16:11
    +1
    А изральевская элита распиливает девиденты. Все довольны. Все при деле.
  9. Wiruz Офлайн
    Wiruz (Алексей) 31 октября 2014 16:13
    +2
    Некашерные какие-то самолёты. Свиноматку напоминают. Жирную такую, где сала на 4 пальца. Евреем же нельзя laughing
    1. IAlex Офлайн
      IAlex 31 октября 2014 16:17
      +8


      Не обижайте его прямого родственника Як-141, ибо все так же как и у него, только чуть более современные обтекаемые формы...
      1. Abbra Офлайн
        Abbra (Юрий) 31 октября 2014 16:23
        +1
        Это не свиноматка, а кабанчик. Резвый и бодрый.
        1. clidon Офлайн
          clidon (Alex) 31 октября 2014 23:03
          0
          С его то парой "запасных" движков?
      2. Wiruz Офлайн
        Wiruz (Алексей) 31 октября 2014 16:24
        +2
        Не обижайте его прямого родственника Як-141, ибо все так же как и у него, только чуть более современные обтекаемые формы...

        Як-141 (как и МиГ-25 и МиГ-31) выглядел футуристично, особенно благодаря огромным воздухозаборникам. F-35 с ним даже рядом не стоял (я про элегантность)
        1. IAlex Офлайн
          IAlex 31 октября 2014 16:41
          +1
          Ну так время то ушло, а все что было осталось...
        2. IAlex Офлайн
          IAlex 31 октября 2014 16:41
          +1
          Ну так время то ушло, а все что было осталось...
      3. clidon Офлайн
        clidon (Alex) 31 октября 2014 23:02
        0
        У них общего - по пальцам сосчитать.
    2. Комментарий был удален.
  10. Макаров Офлайн
    Макаров (Жека) 31 октября 2014 16:15
    +2
    А че...прикольно американцы придумали как деньги с союзниками можно списать)))схема под названием "высший пилотаж". Самолету не главное летать и стрелять, главное чтобы он стоил чем больше тем лучше, воевать то на нем не будут те кто совершает сделку...вообще улет...только пилотов жалко...
  11. IAlex Офлайн
    IAlex 31 октября 2014 16:16
    +1
    Это уже вторая такая новость, они их солить что-ли собираются покупая в таких количествах?
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:21
      +4
      Цитата: IAlex
      Это уже вторая такая новость, они их солить что-ли собираются покупая в таких количествах?

      У нас достаточно крупные ВВС http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Израиля, необходимо поддерживать их уровень.
      1. IAlex Офлайн
        IAlex 31 октября 2014 16:29
        0
        А, я вспомнил причину покупки такого количества самолетов, чтобы можно было выпустить частично свой F-35I.
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 02:59
          0
          Цитата: IAlex
          А, я вспомнил причину покупки такого количества самолетов, чтобы можно было выпустить частично свой F-35I.


          Ничего частичного, все до единого самолета будут в конфигурации F-35I "Adir".

  12. tanit Офлайн
    tanit (Вадим) 31 октября 2014 16:17
    +5
    Насколько я понимаю, авионику -израильтяне свою ставят, да и доработают все ущербное быстрее чем сами "производители"?
    1. Averias Офлайн
      Averias 31 октября 2014 16:26
      +5
      Цитата: tanit
      Насколько я понимаю, авионику -израильтяне свою ставят, да и доработают все ущербное быстрее чем сами "производители"?

      Вот тут и засада с этими самолетами. Этот самолет даже обслуживать местными техниками нельзя, то есть в придачу к самолету ты еще и техников получаешь(обслуживание и прочее) и платишь им. С этим уже столкнулись европейцы(те кто участвовал в программе ф-35). И этот "бонус" был для них неприятным сюрпризом. Так же США не будут отдельно продавать ЗИП на эти самолеты, только в связке с тех.обслуживание(этакая франшиза). Один подход к самолету техников(после взлета и посадки не в боевых условиях и без обвеса) стоит 30 тысяч долларов. У них с европейцами скандал даже назревал по этому вопросу. Но всё объяснили особой секретностью разработки и "прорывными" технологиями. Разводка это в чистом виде. Да и самолет пока еще в основном на бумаге летает.
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 31 октября 2014 17:04
        +2
        Самолетов "в железе" выпущено уже больше 150 штук
        и они летают в нескольких странах.
        Лицензии на доступ к ПО (для переделок) дали пока
        Англии и Израилю. Израильский вариант будет частично с
        израильской авионикой и системами оружия.
        Плановый выпуск будет по 220 самолетов в год.
        Через несколько лет Ф-35 будет самым распространенном истребителем
        в мире. Поэтому о нем много полемики и статей.
        1. bmv04636 Офлайн
          bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 31 октября 2014 18:23
          +2
          а один двигатель не ущербен для такого самолета?
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 31 октября 2014 21:12
            +1
            Ф-16 доказал, что один движок - не угроза
            безопасности. Если двигатель надежен, в чем проблема?
            Лишь бы мощности хватало.
        2. tanit Офлайн
          tanit (Вадим) 31 октября 2014 19:18
          +2
          То есть, пространства для маневра с модернизацией либо доработкой- все же больше у Израиля, выходит так. По-крайней мере-под местные условия? Как-то не верится в "туманный английский гений". smile
        3. APASUS Офлайн
          APASUS (Pavo) 31 октября 2014 20:51
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Через несколько лет Ф-35 будет самым распространенном истребителем

          При такой цене?
          Вы наверно бредите раз так считаете,да еще нет ни одного реального боя который Ф-35 выиграл.Нет реального налета который позволил назвать эту машину безотказной и надежной,пока только проблемы.
          А на эпитеты для своего вооружения американцы всегда были богаты
          1. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh (Alexey) 31 октября 2014 21:16
            +2
            Многие современные истребители 4-го поколения не имеют
            ни одного выигранного воздушного боя - в том числе российские.
            Ну и что? Мы живем в мирное время.
            Что касается цены, то она не превышает цену на последние
            модификации ветерана 4-го поколения Ф-15.
      2. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 03:16
        +1
        Цитата: Averias
        Вот тут и засада с этими самолетами. Этот самолет даже обслуживать местными техниками нельзя, то есть в придачу к самолету ты еще и техников получаешь...


        Ну может какая нибудь Папуасия и получает. А первая партия израильских техников ВВС (еще раньше пилотов) уже давно уехала учится в ЮСА (на завод Lockheed Martin) разбирать эту птичку по винтикам, а так же (вы не поверите fellow) группа технологов и инженеров, которые (как они смеют? belay) перенимают технологию производства запчастей.
        Да еще (о, ужас! belay ) иногда вмешиваются в процесс доработки предсерийных образцов (напомню - крылья к этому пепелацу производят в Израиле, да-да, по технологии радиолокационной малозаметности, если кто-то сомневался) lol

  13. Vtel
    Vtel 31 октября 2014 16:18
    +1
    А кто их кроме них еще купит, уже всех обули. Рекламный трюк.
  14. ТЕХНАРЬ
    ТЕХНАРЬ 31 октября 2014 16:19
    +2
    дополнительную партию истребителей F-35 в количестве 25-ти Сбрендили что-ли ребята?Непонятки какие-то.Недоведённая машина.Ну-думаю,сейчас придёт Профессор-и всё по полочкам.Хотя мне-непонятно.Взяли-бы наши Су-35 и всё хоккей.Так нет,американцы там в почёте.Когдаж поймут,что лучше БЫТЬ с Россией?Хотя-у каждого воинствующего-своё мнение.. Свиноматку напоминают.Не-е.У них погоняло-"Дельфин"!
    1. Army1 Офлайн
      Army1 (Сергей) 31 октября 2014 16:55
      +2
      Цитата: ТЕХНАРЬ
      дополнительную партию истребителей F-35 в количестве 25-ти Сбрендили что-ли ребята?Непонятки какие-то.Недоведённая машина.Ну-думаю,сейчас придёт Профессор-и всё по полочкам.Хотя мне-непонятно.Взяли-бы наши Су-35 и всё хоккей.Так нет,американцы там в почёте.Когдаж поймут,что лучше БЫТЬ с Россией?Хотя-у каждого воинствующего-своё мнение.. Свиноматку напоминают.Не-е.У них погоняло-"Дельфин"!

      Израиль купит су 35======= Беларусь купит ф 35
      1. ТЕХНАРЬ
        ТЕХНАРЬ 31 октября 2014 17:21
        0
        Беларусь купит ф 35 Беларусь купит Су-37.
        1. ruslan207 Офлайн
          ruslan207 (Руслан) 31 октября 2014 22:18
          +2
          Беларусь купила пока только як-130 а на су денег не хватит если только даром
        2. ruslan207 Офлайн
          ruslan207 (Руслан) 31 октября 2014 22:18
          +2
          Беларусь купила пока только як-130 а на су денег не хватит если только даром
          1. Алекс28 Офлайн
            Алекс28 (Александр) 31 октября 2014 22:27
            +1
            Цитата: ruslan207
            Беларусь купила пока только як-130 а на су денег не хватит если только даром

            У Беларуси и нужды нет в покупке СУшек и МИГов.
            1. ruslan207 Офлайн
              ruslan207 (Руслан) 1 ноября 2014 07:53
              +2
              А чем мы говорите ещё как есть не зря снятые су-27 вернут в строй после модернизации у поляков уже два полка новых ф-16
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 10:25
                +2
                Цитата: ruslan207
                у поляков уже два полка новых ф-16

                Руслан, у нас с истребителями все нормально, к тому же ремонтируем и модернизируем мы их сами, даже поговаривают о возможности сборки новых на базе Барановичского авиаремонтного завода.
                По польским Ф-16.

                Польские ВВС испытывают сложности с техобслуживанием закупленных в США истребителей F-16С/D. Это вынудило Минобороны Польши заключить с Россией контракт на продление срока службы и модернизацию стоящих на вооружении Польши истребителей МиГ-29. По сообщениям польских источников, учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи представляют самые ранние производственные серии.


                По сообщению газеты Rzeczpospolitа, Польша ведет переговоры с американской компанией Lockheed Martin о создании на территории страны сервисного центра по обслуживанию закупленных в США истребителей F-16С/D новейшей производственной серии Block 52+. По неофициальной информации газеты, центр разместится на базе Второго военного авиазавода (WZL-2) в городе Быгдошч.

                «Я нахожу такое решение Варшавы скандальным, – заявил глава концерна Серж Дассо. – Не может быть никакого оправдания выбора в пользу американцев страны, вступающей в ЕС » Необходимость создания такого предприятия поляки объясняют неоправданно долгими задержками с поставкой запчастей для двух самолетов F-16, сломавшихся во время перелета на польские авиабазы в ноябре прошлого года. Тогда у одного из истребителей вышел из строя бортовой радар, а у второго отказала топливная система. Правительство Польши направило официальный запрос американским властям с требованием разъяснить причины технических неполадок на новых самолетах. Невнятные объяснения представителей Lockheed, сводившиеся к новизне самолета, польскую сторону не удовлетворили.
              2. Алекс28 Офлайн
                Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 10:57
                0
                Цитата: ruslan207
                А чем мы говорите ещё как есть не зря снятые су-27 вернут в строй после модернизации у поляков уже два полка новых ф-16

                Порядка 60ти истребителей Су27 и МИГ-29+ Российская авиабаза.Это сопоставимо с Польшей,за остальных молчу(нет смысла упоминать).
            2. Комментарий был удален.
  15. Stinger Офлайн
    Stinger (Валя) 31 октября 2014 16:21
    +1
    "Расходы будут покрыты помощью" интересное словосочетание. А чьей кровью будут политы?
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 октября 2014 16:29
      +1
      Цитата: Stinger
      А чьей кровью будут политы?

      А кто будет нарываться, те и огребут.
  16. Abbra Офлайн
    Abbra (Юрий) 31 октября 2014 16:22
    +3
    Дисплейный шлем для пилота F-35. Он мне чем-то напоминает эмблему ЧМ-2018
    1. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 31 октября 2014 19:09
      +4
      Цитата: Abbra
      Дисплейный шлем для пилота F-35. Он мне чем-то напоминает эмблему ЧМ-2018

      Этот шлем что на фото всего лишь понты, на самом деле все проще.
  17. gladysheff2010 Офлайн
    gladysheff2010 ( Гладышев Максим Минович) 31 октября 2014 16:34
    +2
    Реклама-и больше ничего!
  18. Комментарий был удален.
  19. Чтец Офлайн
    Чтец 31 октября 2014 16:36
    +4
    Лохотрон какой то с этими Ф-35 и Ф-22.
    Несмотря на наличие Ф-22, во всех своих последних войнах в которых у противника была хоть какая то истребительная авиация и системы ПВО, США в основном использовали проверенный Ф-15.

    Для янки очень важно сохранять миф о неуязвимости своего Раптора, т.к. неудачи этого самолёта могут сказаться на успехах поставок союзникам следующего проекта - Ф-35. Этот проект должен принести амерской оборонке невиданные барыши. Напомню, что для сворачивания другого мега проекта с Ф-117 хватило пляшущих сербов на обломках невидимого аппарата. Никому после этих кадров покупать ночного ястреба не захотелось.

    А Израилю по видимому придётся закупать Ф-35, ибо в ином случае можно лишиться поддержки со стороны США.
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 октября 2014 16:46
      -2
      Цитата: Чтец
      Лохотрон какой то с этими Ф-35 и Ф-22.
      Несмотря на наличие Ф-22, во всех своих последних войнах в которых у противника была хоть какая то военная авиация, США в основном использовали проверенный Ф-15.

      Для янки очень важно сохранять миф о неуязвимости своего Раптора

      Если F-22 такое, как Вы считаете, г-но, то отчего бы Сухой столько вложил в разработку Т-50? Притом Т-50 похож на F-22 как если не родные, то двоюродные. Я не берусь утверждать что русские скоммуниздили F-22, хотя если так, то ГРУ ест свой хлеб не зря. Скорее похожие требования приводят к похожим решениям.
      1. Чтец Офлайн
        Чтец 31 октября 2014 16:54
        +7
        Я где то сказал слово г-но? Не припомню. Но и боевого применения данного чуда не припоминаю также.

        Конечно похож. Крыло, хвост, два двигателя. Надо было строить в виде куба или эллипса наверное.
  20. Prager Офлайн
    Prager (Роман) 31 октября 2014 16:36
    +1
    это американцы своё железо так в мировом масштабе пиарят.
  21. petr28 Офлайн
    petr28 (петр) 31 октября 2014 16:40
    +1
    тут есть,иная точка зрения.ето изделия нужно обкатать.думаю ,что есть договоренность.если попрет хорошо,а если нет то во всем евреи виноваты.
  22. Алкоголик Офлайн
    Алкоголик (Александр) 31 октября 2014 16:41
    +1
    Умно сказано будет wassat
    "Авиация и Израиль"...вслушайтесь.
    Не звучит,правда?
    F-35 летать всё равно не будет.
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 17:02
      +1
      Цитата: Алкоголик

      F-35 летать всё равно не будет.

      Кстати насчет " летать все равно не будет".

      «Военный Паритет». Компания Lockheed Martin и министерство обороны США достигли соглашения о начале производства и приобретении 8-й мелкосерийной партии истребителей F-35, сообщает Navy Times 27 октября.
      Будет выпущено 43 самолета (2016 год). Истребители распределены следующим образом - 19 F-35A, шесть F-35B и четыре F-35C для ВВС, КМП и ВМС США, четыре F-35A для ВВС Японии и по два F-35A для ВВС Израиля, Норвегии и Италии, четыре F-35B получит Великобритания. Стоимость самолетов будет в целом на 3,6% ниже, чем машин 7-й партии.
      1. Алкоголик Офлайн
        Алкоголик (Александр) 31 октября 2014 21:27
        +2
        Хорошая статистика)))
        Но боюсь у них будет та же участь "мыльного пузыря",как к примеру,у F-117.
        Летаем "високо","високо" чтобы не дай боже сбили.
        Иначе вони не оберёшься.К тому же потом выяснится,что F-15 (к примеру),гораздо дешевле и "коммуникабельней" и нечего было городить,заламывая цену.
    2. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 31 октября 2014 21:45
      +1
      Цитата: Алкоголик
      "Авиация и Израиль"...вслушайтесь.
      Не звучит,правда?
      F-35 летать всё равно не будет.

      --------------------
      Хель-авир может летать на всем, что хоть как то способно летать, причем делает это творчески...
    3. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 03:33
      +2
      Цитата: Алкоголик
      F-35 летать всё равно не будет.


      У нас полетит... yes

      У нас и не такое летает... bully



      У нас все летает... wassat

  23. ТЕХНАРЬ
    ТЕХНАРЬ 31 октября 2014 16:42
    +5
    Арон! hi Вы действительно считаете 35-й лучшим? Хотелось-бы поспорить про это.Как вам смотрится наше?А ведь,возможно,получше амеровских.Вашь 35-й так смогёт?В видео-строевые лётчики не испытатели
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:56
      +8
      Цитата: ТЕХНАРЬ
      Арон! hi Вы действительно считаете 35-й лучшим? Хотелось-бы поспорить про это.Как вам смотрится наше?А ведь,возможно,получше амеровских.[]

      в воспоминаниях наших летчиков , я нигде не встречал неуважительных отзывов о советской технике. Исключительно уважительные эпитеты . После тестирования МиГ-29 из польских ВВС наши испытатели были в полном восторге от его маневренности и специально отработали систему противодействия им для наших тренажеров.
      Ну а поставки российских самолетов в Израиль маловероятны. Израильская Авиционная промышленность глубоко интегрированы с авиапромом США . Например часть крыльев для F-35 будут производить в Израиле, так же как часть систем БРЭО .
      1. ТЕХНАРЬ
        ТЕХНАРЬ 31 октября 2014 17:25
        +1
        Израильская Авиционная промышленность глубоко интегрированы с авиапромом США Жаль,конечно.Но-мы всё равно-мы с вами,ребята! drinksХотя.по сути,мы вам и не нужны!
      2. Sandov Офлайн
        Sandov (Григорий) 31 октября 2014 19:11
        +1
        Цитата: Арон Заави
        Ну а поставки российских самолетов в Израиль маловероятны. Израильская Авиционная промышленность глубоко интегрированы с авиапромом США . Например часть крыльев для F-35 будут производить в Израиле, так же как часть систем БРЭО .

        Я бы не зарекался. Всё так стремительно меняется, что такой вариант не исключён.
        1. Smert Nik1
          Smert Nik1 1 ноября 2014 10:34
          +1
          Цитата: Sandov
          Я бы не зарекался. Всё так стремительно меняется, что такой вариант не исключён.


          Я вместе с вами за разумное сотрудничество. Есть определенные типы вооружений и у вас и у нас которые могли бы послужить бартером.
          1. Алекс28 Офлайн
            Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 13:40
            0
            Цитата: Smert Nik1
            Я вместе с вами за разумное сотрудничество. Есть определенные типы вооружений и у вас и у нас которые могли бы послужить бартером.

            Не сбрасывайте с о счетов Американский фактор.А этот фактор ни когда не даст даже возможности такого сотрудничества... request
            1. Smert Nik1
              Smert Nik1 1 ноября 2014 14:58
              +1
              Цитата: Allex28
              Не сбрасывайте с о счетов Американский фактор.А этот фактор ни когда не даст даже возможности такого сотрудничества


              Что значит не даст возможности? Сотрудничество между Израилем и Россией уже давно ведется, вон даже в Ульяновске завод по БПЛА вроде как построили.
              1. Алекс28 Офлайн
                Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 15:07
                0
                Цитата: Smert Nik1
                Что значит не даст возможности? Сотрудничество между Израилем и Россией уже давно ведется, вон даже в Ульяновске завод по БПЛА вроде как построили.

                Это не сотрудничество,а дтский сад.К этому-же сотрудничеству можно отнести винтовку галил,ну и еще пару проектов,но!!!
                1. Smert Nik1
                  Smert Nik1 1 ноября 2014 15:09
                  +1
                  Цитата: Allex28
                  Это не сотрудничество,а дтский сад.К этому-же сотрудничеству можно отнести винтовку галил,ну и еще пару проектов,но!!!


                  Понятно.
                  1. Алекс28 Офлайн
                    Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 15:13
                    0
                    Цитата: Smert Nik1
                    Понятно.

                    Только цех по моему не в Ульяновске,а где-то на урале.
  24. Арон Заави Онлайн
    Арон Заави (Арон) 31 октября 2014 16:46
    +4
    Цитата: Алкоголик
    Умно сказано будет wassat
    "Авиация и Израиль"...вслушайтесь.
    Не звучит,правда.

    Конечно не звучит http://www.airwar.ru/history/af/iaf/stati/born.html
    1. Алкоголик Офлайн
      Алкоголик (Александр) 31 октября 2014 21:30
      0
      Ой,я вас умоляю...)))
      Мне ли не знать этих "доблестных".
  25. Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) 31 октября 2014 16:48
    +1
    И куда делся знаменитый еврейский прагматизм?
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 31 октября 2014 17:11
      +3
      Именно еврейский прагматизм в основе решения
      приобретать Ф-35 в больших количествах.
      Израиль первый обкатает самолеты 5-го поколения в боевых
      операциях , выявит и исправит "проколы" и отработает тактику применения.
      Это даст господство в воздухе в регионе.
      1. tanit Офлайн
        tanit (Вадим) 31 октября 2014 19:25
        0
        Ну, в регионе у вас и так господство. Если каждого отдельного вашего соседа брать в сравнении. И "обкатка" против кого подразумевается? Ваши "Реальные боевые действия" могут сыграть плохую шутку с этой машиной -она же не против ПВО Советского Союза создана, а даже такой у ваших соседей нет. (да, пиша слово "ваш" имею ввиду Вашу страну.)
  26. HAM Офлайн
    HAM (Игорь Николаевич) 31 октября 2014 16:52
    +4
    Предполагаю,янки хотят чтобы израильские инженеры довели машину до ума.
    1. Sandov Офлайн
      Sandov (Григорий) 31 октября 2014 19:12
      +2
      Цитата: HAM
      Предполагаю,янки хотят чтобы израильские инженеры довели машину до ума.

      Да наверное так и есть.
  27. hard
    hard 31 октября 2014 17:02
    +1
    Цитата: sever.56
    Отчего же не купить, если "расходы на покупку, будут покрыты с помощью США."

    А США качнёт ( ограбит ) с других стран.
  28. МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 17:36
    -3
    Поставки наших ПВО на Ближний Восток ..Многие проблемы решит.!(желательно с нашими расчетами)Пора уже проверить Кто круче... hi
    1. IAlex Офлайн
      IAlex 31 октября 2014 17:40
      0
      А если подумать над вопросом, что будет если они окажутся круче?
      1. МИХАН Офлайн
        МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 18:40
        +2
        Цитата: IAlex
        А если подумать над вопросом, что будет если они окажутся круче?

        Тогда уже никого на планете не будет..Только мы круче! bully
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 03:51
          +2
          Цитата: МИХАН
          Поставки наших ПВО на Ближний Восток ..Многие проблемы решит.!(желательно с нашими расчетами)Пора уже проверить Кто круче... hi


          Цитата: МИХАН
          Цитата: IAlex
          А если подумать над вопросом, что будет если они окажутся круче?

          Тогда уже никого на планете не будет..Только мы круче! bully


          МИХАН!!! stop ...Опять без закуски??? am

      2. МИХАН Офлайн
        МИХАН (Виталий) 31 октября 2014 18:40
        +1
        Цитата: IAlex
        А если подумать над вопросом, что будет если они окажутся круче?

        Тогда уже никого на планете не будет..Только мы круче! bully
    2. Комментарий был удален.
  29. ТЕХНАРЬ
    ТЕХНАРЬ 31 октября 2014 17:52
    +3
    Всё равно.Прошлое.Настоящее.Будем Жить,Ребята...Наше видео.Никого не буду уважать,кто против.
  30. МИХАЛЫЧ1 Офлайн
    МИХАЛЫЧ1 (Просто Михалыч) 31 октября 2014 18:01
    +1
    А зачем Израилю F-35..? bully
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 31 октября 2014 18:24
      +2
      Цитата: МИХАЛЫЧ1
      А зачем Израилю F-35..? bully

      Ф-34 уже купили, Ф-36 ещё нет в продаже. Вот и приходится брать Ф-35 подешевке. laughing

      А если серьезно то альтернативы ему пока нет. Нет в серии самолета 5-го поколения ни у России, ни у Китая.
      1. bmv04636 Офлайн
        bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 31 октября 2014 18:33
        +1
        Вы это серьезно не насмехаетесь над нами?
        Вопрос, а что на два двигателя денег не хватило.
  31. sounddoc Офлайн
    sounddoc (Алексей) 31 октября 2014 18:22
    +6
    "Вы знаете,в Израиле не ездят на собаках...- Конечно.В израиле летают на пингвинах")))
    А теперь о серьёзном.Светлые израильские техноумы,скорее всего,помогут довести до ума достаточно сырой супернедосамолёт F-35.Если евреи покупают это чудо,значит всё не так уж и плохо.Они никогда не дадут деньги (даже чужие) за откровенное фуфло.
    Ну а решить вопрос о том,чья авиатехника лучше смогут,не дай Бог,только прямые столкновения с "сушками" и "мигами".При этом в кабинах российских самолётов должны сидеть не раздолбаи-арабы,а российские пилоты.Сценарий,конечно,фантастический,но как знать,как знать...Я,естественно,ни в коем случае не питаю неприязни к государству Израиль и его людям.Да и подготовка у израильских пилотов очень серьёзная.
    Кстати,предлагаю зачётное фото не в тему:Bf 109 израильских ВВС,начало 50-х...
    1. IAlex Офлайн
      IAlex 31 октября 2014 18:26
      +3
      На 90% уверен наши проиграют в случае мелкого конфликта, как уже было, и даже не из-за машин или подготовки, а из-за того что евреи в случае необходимости ни перед чем не остановятся...
      В крайнем случае включат свою лобби машину и нанесут удар с черного входа...
    2. Smert Nik1
      Smert Nik1 31 октября 2014 22:12
      -2
      Цитата: sounddoc

      Кстати,предлагаю зачётное фото не в тему:Bf 109 израильских ВВС,начало 50-х...


      чешский Avia S-199
    3. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 04:06
      +1
      Цитата: sounddoc
      Ну а решить вопрос о том,чья авиатехника лучше смогут,не дай Бог,только прямые столкновения с "сушками" и "мигами".При этом в кабинах российских самолётов должны сидеть не раздолбаи-арабы,а российские пилоты...


      Не нужно, проходили это уже 30 июля 1970 года, трое советских летчиков дорого заплатили за эту проверку тогда.
      Расклад перед боем - 16 против 24 в пользу советов.
      Счет сбитых самолетов 5-0 в пользу израильтян.
      Три советских лётчика погибли.

      Журавлёв Владимир Александрович — капитан, старший лётчик. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
      Юрченко Николай Петрович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
      Яковлев Евгений Герасимович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».


      А учитывая сегодняшний технологический разрыв, и почти четырехкратную разницу в налете часов - результаты будут еще плачевнее.

      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 10:43
        +1
        Цитата: А Нас Рать
        А учитывая сегодняшний технологический разрыв

        Вы что знаете что творится в стенах РАН?
        Цитата: А Нас Рать
        и почти четырехкратную разницу в налете часов - результаты будут еще плачевнее.

        Четырехкратная разница в налете это уже в прошлом, в том бою который Вы описываете советских летчиков погубила самоуверенность и недооценка противника.
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 1 ноября 2014 10:47
          +1
          Цитата: saturn.mmm
          ы что знаете что творится в стенах РАН?

          Очередная реформа
          Цитата: saturn.mmm
          Четырехкратная разница в налете это уже в прошлом, в том бою который Вы описываете советских летчиков погубила самоуверенность и недооценка противника.

          Знаете . ( если почитать комменты ) -- если что то удаётся -- то лётчики герои итд . а если нет --- то скорей - всего виноватыми будут Хрущов и Троцкий.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 12:15
            +1
            Цитата: atalef
            Очередная реформа

            Реформа и модернизация, время от времени необходима любой организации тем не менее это не мешает японцам заказывать там некоторые разработки.
            Цитата: atalef
            Знаете . ( если почитать комменты ) -- если что то удаётся -- то лётчики герои итд . а если нет --- то скорей - всего виноватыми будут Хрущов и Троцкий.

            Вы же, насколько я знаю из Союза, так вот некогда стишки были "если в кране нет воды значит...", только ради бога, это просто к примеру, так вот теперь об этом ни кто не вспоминает, нынче модно другое:
            Это Путин виноват!

            За окошком дождь и град.
            Это Путин виноват!
            Кошка бросила котят
            – Это Путин виноват,
            Зайку бросила хозяйка
            – Кто виновен? Угадай-ка!


            Вот кончается доска
            У несчастного бычка,
            Наша Таня громко плачет
            – Рядом Путин, не иначе!
            Свет погас, упал забор,
            У авто заглох мотор,
            Зуб здоровый удалили
            Иль залез в квартиру вор,
            Не понравилось кино,
            Наступили вы в говно…
            У любого катаклизма
            Объяснение одно…
            Знает каждый демократ
            – Это Путин виноват!
            Кто вчера в моём подъезде
            Лифт до потолка?
            Мне, товарищи, поверьте-
            Это Путина рука!
            Я поймал по пьяни «белку»
            – Это Путина проделки!
            Куча под столом говна.
            Это Путина вина!
            Засорился унитаз
            – Это Путина приказ,
            Накидал туда бычков,
            Воду слил — и был таков!
            По ночам бельё ворует,
            Стёкла в нашем доме бьёт.
            Пьяным во дворе танцует.
            Это Путин — обормот!
            Нет спасенья от злодея!
            Матом пишет на стенах,
            Изломал кусты в аллее.
            Это Путин — ох и ах!
            Либерала дождик мочит
            – Путин весело хохочет.
            Затопило вашу дачу?
            – Это Путин, не иначе!
            Вас гроза в пути застала?
            То рука Кремля достала.
            Холод, ветер, снегопад
            – Снова Путин виноват.
            Сносит крышу ураганом?
            – Это Путин мстит баранам.
            Шторм, цунами, наводненье?
            — Это Путин, без сомненья!
            Ливень, оползень, циклон
            – Виноват конечно он
            Сель, лавина, камнепад?
            – Ясно: Путин виноват!
            Смерч, тайфун, землетрясенье
            – Нет от Путина спасенья!
            В темя клюнула ворона?
            – Это -юный друг ОМОНа.
            Пчелы, осы жалят вас? —
            Это путинский СпецНаз.
            Видишь этого шмеля?
            – Он на службе у Кремля!
        2. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 11:36
          0
          Цитата: saturn.mmm
          Четырехкратная разница в налете это уже в прошлом, в том бою который Вы описываете советских летчиков погубила самоуверенность и недооценка противника.

          Нет.У них (как всегда) не было приказа на атаку,так крыльями помахать приказали..
          1. Завтрак Туриста (Евгений) 1 ноября 2014 14:43
            +1
            Нет.У них (как всегда) не было приказа на атаку,так крыльями помахать приказали..

            За день до этого боя советские пилоты подбили израильский "Скайхок". Без приказа, очевидно.
            1. Алекс28 Офлайн
              Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 14:46
              0
              Цитата: Завтрак Туриста
              За день до этого боя советские пилоты подбили израильский "Скайхок". Без приказа, очевидно.

              Не за день,а в этом-же бою.Правда он благополучно вернулся на базу.
              1. Завтрак Туриста (Евгений) 1 ноября 2014 17:00
                +1
                Не за день,а в этом-же бою.Правда он благополучно вернулся на базу.

                Точнее за 5 дней - 25 июля. "Скайхок" - штурмовик, если что. Он никак не мог принимать участие в том бою.
                1. Алекс28 Офлайн
                  Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 17:07
                  0
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Точнее за 5 дней - 25 июля. "Скайхок" - штурмовик, если что. Он никак не мог принимать участие в том бою.

                  Так по конкретнее вопросы задавать надо.Не моя вина,так сказать.
                  1. Завтрак Туриста (Евгений) 1 ноября 2014 17:20
                    +1
                    Так по конкретнее вопросы задавать надо.Не моя вина,так сказать.

                    Я вроде никаких вопросов не задавал.

                    На этом своём утверждении по прежнему будете настаивать?
                    У них (как всегда) не было приказа на атаку,так крыльями помахать приказали..
                    1. Алекс28 Офлайн
                      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 17:24
                      0
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Я вроде никаких вопросов не задавал.

                      На этом своём утверждении по прежнему будете настаивать?

                      Ох и тяжко с Вами общаться.Вопросом на вопрос.А по нормальному нельзя?Сейчас читаю за 25.06.
                    2. Алекс28 Офлайн
                      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 17:44
                      0
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Завтрак Туриста

                      Во сейчас штудировал израильскую точку зрения.В одном обе версии схожи-это то,что с Египетской стороны участие принимали ДВА!!!звена МиГ-21.Это сколько по Вашему самолетов?
                    3. Алекс28 Офлайн
                      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 17:59
                      0
                      30 июля после обнаружения КП четверки 'Миражей' (четверки, а не одного 'Миража' как в статье) было поднято звено Каменева с аэродрома Комаушим, а затем с аэродрома Бени-Суэйф звено Юрченко (Юрченко, Макара, Яковлев, Сыркин). После размыкания 'Миражей', не смотря на большое превосходство противника (не менее 12-ти самолетов), четверка Каменева была введена в бой. Бой происходил на вертикальном маневре на высотах 2000-6000м. Журавлев - крайний ведомый был сбит и катапультировался.

                      Четверка Юрченко подтягивалась к месту боя для наращивания сил, но незамеченные на предельно малой высоте 'Фантомы' (по нашим данным больше 12-ти самолетов) при подлете к месту боя (на расстоянии 10 км от боя) произвели ракетную атаку звена в наборе высоты, в результате чего ведущий Юрченко взорвался в воздухе, а Яковлев и Сыркин катапультировались из подбитых самолетов. Макара вступил в бой с 'Миражом' который уклонился от атаки и он произвел посадку на ближайшем аэродроме. Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта - он оказался спекшимся, видимо, форсажной струей пролетавшего самолета.

                      А вот наша третья четверка (Саранин, Васильев, Мазур, Супрун) взлетела после старта четверки Юрченко через три минуты и прибыла к месту боя, где уже никого не было, и виднелись только три дыма от упавших самолетов.

                      Больше всего умиляют рассказы этих опытных израильских летчиков о большом количестве МиГов, которых было всего две четверки и к тому же разнесенных по времени. Ведь звено Юрченко входило в бой, когда звено Каменева его уже заканчивало. Таким образом, как боевой летчик мог насчитать из четверки самолетов 16, остается загадкой. Может быть, падающие подвесные баки с самолетов внесли свою сумятицу.

                      Да в данном случае наши летчики потерпели поражение, но ни в коем случае, не будучи в большинстве, тем более - подавляющем. НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ - ТОТ СИЛЬНЕЕ КТО СМОГ В ДАННЫЙ МОМЕНТ И В ДАННОМ МЕСТЕ СОЗДАТЬ ПЕРЕВЕС И ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

                      Еще после прочтения израильской статьи возникло ощущение, что на самом деле, как заявил тогдашний президент АРЕ А.Саадат, был сбит еще один - пятый самолет, но самолет ИЗРАИЛЬСКИЙ. Дело в том, что по прибытию в зону воздушного боя нас настойчиво и настоятельно информировали о наличии в зоне израильских вертолетов, правда, мы никого не обнаружили. Еще наводят на эту мысль воспоминания израильского летчика, где четверка МиГов превращалась в 16 самолетов. Полетные конфигурации МиГ - 21 и 'Миража' того времени очень схожи и возможно перепутав цели эти 'асы' произвели пуск ракет и по своим самолетам (тем более, что нанесение ударов по своим у американцев является традицией, а американских пилотов в 101-ой аэ было большинство). Скорее всего, летчик перетянул через линию фронта, где и катапультировался.

                      Если принять эту мысль за достоверную, то все становится на свои места: и нервозная суета с вертолетами на месте боя, и заявление А.Саадата, и воспоминания опытного израильского пилота у которого четверка самолетов превращалась в шестнадцать. Из восьмерки советских МиГов скрыть падение дополнительного самолета невозможно, а вот в армаде израильских самолетов тем более из разных частей очень возможно.
                      Вот рассказ яко-бы очевидца.Он не полностью,не пропускает.
                      1. Завтрак Туриста (Евгений) 1 ноября 2014 20:16
                        +1
                        В отрывке, приведённом вами нет ничего о "не было приказа на атаку, так крыльями помахать приказали.." Остальные детали я обсуждать не вызывался.
                      2. Алекс28 Офлайн
                        Алекс28 (Александр) 2 ноября 2014 02:21
                        0
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        В отрывке, приведённом вами нет ничего о "не было приказа на атаку, так крыльями помахать приказали.." Остальные детали я обсуждать не вызывался.

                        Ну значит с первым пунктом согласились...Я-же говорю,что тяжко с Вами...
      2. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:00
        0
        Цитата: saturn.mmm
        Вы что знаете что творится в стенах РАН?

        Я знаю конечный результат - этого достаточно. На сегодня технологический экспорт идет из Израиля в Россию (в том числе через третьи руки), а не наоборот.

        Цитата: saturn.mmm
        Четырехкратная разница в налете это уже в прошлом...

        Это похвально если так, я действительно читал что пилоты ВВС РФ вышли на уровень 150-180 часов в год к 2014-тому году. good
        Но все равно разрыв еще как минимум двухкратный. (300-400 часов без учета симулятора)

        Цитата: saturn.mmm
        советских летчиков погубила самоуверенность и недооценка противника.

        Судя по комментариям подавляющего большенства - урок не пошел впрок. sad
        1. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 16:04
          0
          Цитата: А Нас Рать
          Я знаю конечный результат - этого достаточно. На сегодня технологический экспорт идет из Израиля в Россию (в том числе через третьи руки), а не наоборот.

          Ну и от куда у Вас "КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ".Слегка уже вызывает смех.Нос опустите,хотя-бы до уровня глаз.
          1. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:08
            0
            Цитата: Allex28
            Ну и от куда у Вас "КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ".Слегка уже вызывает смех.Нос опустите,хотя-бы до уровня глаз.

            Вы лучше за "углом атаки" своего носа следите. laughing
            ...Раз уж ничего кроме общих необоснованных фраз в качестве довода привести не можете. lol
            1. Алекс28 Офлайн
              Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 16:12
              0
              Цитата: А Нас Рать
              Вы лучше за "углом атаки" своего носа следите.
              ...Раз уж ничего кроме общих необоснованных фраз в качестве довода привести не можете.

              Это Вы тут пургу мечете!!Одни голословные высказывания.А результат где?Как летали на подержанных америкосах,так и летаете,сейчас вот еще и недоделок всучили..
        2. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 18:56
          0
          Цитата: А Нас Рать
          Я знаю конечный результат - этого достаточно. На сегодня технологический экспорт идет из Израиля в Россию (в том числе через третьи руки), а не наоборот.

          То что идет из Израиля это капля в море.
          Цитата: А Нас Рать
          Это похвально если так, я действительно читал что пилоты ВВС РФ вышли на уровень 150-180 часов в год к 2014-тому году.

          Часть летчиков имеет такой же налет как и в Израиле.
          Цитата: А Нас Рать
          А учитывая сегодняшний технологический разрыв, и почти четырехкратную разницу в налете часов - результаты будут еще плачевнее.

          Цитата: saturn.mmm
          советских летчиков погубила самоуверенность и недооценка противника.
          1. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 20:03
            0
            Цитата: saturn.mmm
            То что идет из Израиля это капля в море.


            Это если оценивать исключительно конечным продуктом. yes

            Распотрошите что угодно - от немецких танков и французких истребителей, до японских роботов и американских марсоходов (про медицинскую, производственную и бытовую технику я вообще молчу). И вы стабильно найдете от 5% до 50% комплектующих, микрочипов, наноматериалов и технологий со штрих кодом начинающимся с 729. fellow



            Пы.Сы. - По ряду статей экспорта Израиль находится на первом месте в мире. На Израиль приходится 57% мирового экспорта удобрений, 34% экспорта промышленных масел и 26% мирового экспорта ограненных алмазов. yes

            А иногда доходит до курьезов - в 2012 Израиль оказался на втором месте в мире по экспорту кенгуру. laughing
            1. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 22:21
              +1
              Цитата: А Нас Рать
              Распотрошите что угодно - от немецких танков и французких истребителей

              Нету у нас немецких танков, на нашем рынке доля вашей продукции небольшая пока, со временем наверное это изменится. По наноматериалам у нас интенсивно работают, говорят есть неплохие результаты.
              Цитата: А Нас Рать
              На Израиль приходится 57% мирового экспорта удобрений

              Здесь позволю себе усомнится.
              Крупнейшим поставщиком минеральных удобрений на мировой рынок является компания PotashCorp, за которой следует Mosaic. В десятку лидеров также входят Беларуськалий, OCP, Agrium, Israel Chemicals, Yara, Уралкалий, Сильвинит. Среди других крупных производителей - Sinochem (Китай), IFFCO (Индия), Еврохим (Россия), Фосагро (Россия), SAFCO (Саудовская Аравия), Egyptian Fertilizer Company (EFC), Arab Fertilizer and Chemicals Company (AFCCO) (Египет), Тольяттиазот (Россия), Черкассы (Украина) и Koch (США).
              Цитата: А Нас Рать
              34% экспорта промышленных масел

              Так же есть сомнения.
              Цитата: А Нас Рать
              26% мирового экспорта ограненных алмазов.

              Здесь пожалуй соглашусь.
    4. Алекс28 Офлайн
      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 11:15
      0
      Цитата: А Нас Рать
      Не нужно, проходили это уже 30 июля 1970 года, трое советских летчиков дорого заплатили за эту проверку тогда.

      Что-ж всей правды-то не пишем?Да и реальный расклад во время боя был явно не на стороне СССР.
      1. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:16
        0
        Цитата: Allex28
        Что-ж всей правды-то не пишем?

        Домыслы и теории заговора я оставляю вашему полету фантазии. hi

        Цитата: Allex28
        Да и реальный расклад во время боя был явно не на стороне СССР.

        Конечно конечно lol За кустами прятался многомиллионный аэрокосмический флот "злых сионистов" с гравицапами и лучем смерти... laughing



        А в дюнах поджидали катапультирующихся пескоплавающие акулы-убийцы из моссада wassat wassat wassat

        1. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 16:19
          0
          Цитата: А Нас Рать
          За кустами прятался многомиллионный аэрокосмический флот "злых сионистов" с гравицапами и лучем смерти...

          Почитайте хотя-бы один из источников.Можно даже и Израильский.
      2. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 2 ноября 2014 08:50
        +3
        Цитата: Allex28
        Что-ж всей правды-то не пишем?Да и реальный расклад во время боя был явно не на стороне СССР.

        Вся правда в том что Советские летчики думали израильтян закидать шапками.
        А израильтяне провели разведку, изучили тактику противника и блестяще провели свою операцию.
        1. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 2 ноября 2014 11:30
          +1
          Цитата: saturn.mmm
          А израильтяне провели разведку, изучили тактику противника и блестяще провели свою операцию.

          Вот в этом я с Вами совершенно согласен! плюс
    5. Алекс28 Офлайн
      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 11:29
      -1
      Цитата: А Нас Рать
      А учитывая сегодняшний технологический разрыв, и почти четырехкратную разницу в налете часов - результаты будут еще плачевнее.

      Ну,а за это минус Вам.Это уже полный бред.Тем более,что технологического разрыва(в этой отрасли) между Израилем и Россией быть попросту не может.Нету у Израиля этой отрасли!!!
      1. А Нас Рать Офлайн
        А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:22
        0
        Цитата: Allex28
        Ну,а за это минус Вам.Это уже полный бред.Тем более,что технологического разрыва(в этой отрасли) между Израилем и Россией быть попросту не может.


        Учите матчасть. Ваша дремучесть уже даже не забавна. sad

        Цитата: Allex28
        Нету у Израиля этой отрасли!!!


        Какой именно отрасли? request
        1. Алекс28 Офлайн
          Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 16:26
          0
          Цитата: А Нас Рать
          Какой именно отрасли?

          Авиастроения!!!Самолеты(как Вы выразились) могут только в "Папуасиях" строить,а Вам не досуг..Вам разработкой надо заниматься.... lol
          1. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:46
            0
            Цитата: Allex28
            Цитата: А Нас Рать
            Какой именно отрасли?

            Авиастроения!!!Самолеты(как Вы выразились) могут только в "Папуасиях" строить,а Вам не досуг..Вам разработкой надо заниматься.... lol


            Авиастроение, это не только планер и двигатели. (Хотя мы недавно закончили поставку партии Kfir block 60 в Колумбию - где по вашему их произвели? Кто крылья к "пингвину" производит?)

            Для примера:
            1. Вы АФАР когда на серийные самолеты поставите? Наш уже лет 8 в строю, второе поколение на подходе.
            2. Ракету всеракурсного запуска вы разработаете когда нибудь. Наша уже устаревает, новую разрабатываем.
            3. С "Хибинами" могу поздравить, наконец собрали POD РЭБ... на уровне того что мы экспортировали в 2000-ном...
            4. SAR-mapping... даже обсуждать нечего...

            Этот список можно долго продожать. Короче, я не любитель "тыкать котенка носом", не провоцируйте. Подучите матчасть - тогда пообщаемся. no
            1. Алекс28 Офлайн
              Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 17:06
              -1
              Ну все-таки о самолетах:Когда полетим господа?Трепло Вы не более.К вопросам могли-бы еще добавить пункт 5.Когда вы уже научитесь мацу выпекать?Высокотехнлогичный Вы наш!! hi
              1. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 18:22
                0
                Цитата: Allex28
                Ну все-таки о самолетах:Когда полетим господа?

                Дык уже! Причем неоднократно. fellow (Без учета БПЛА)
                IAI Nesher


                IAI Kfir \ Kfir Block 60


                IAI Lavi


                IAI Westwind


                IAI Astra


                IAI Galaxy (aka Gulfstream G200)


                IAI Arava


                Цитата: Allex28
                Трепло Вы не более.К вопросам могли-бы еще добавить пункт 5.Когда вы уже научитесь мацу выпекать?Высокотехнлогичный Вы наш!! hi

                Когда нечем крыть, в ход идет дешевый троллинг - как предсказуемо. laughing
                1. Алекс28 Офлайн
                  Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 18:54
                  0
                  Цитата: А Нас Рать
                  Когда нечем крыть, в ход идет дешевый троллинг - как предсказуемо.

                  Эт шо за музей? belay
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 19:39
                    0
                    Цитата: Allex28
                    Цитата: А Нас Рать
                    Когда нечем крыть, в ход идет дешевый троллинг - как предсказуемо.

                    Эт шо за музей? belay


                    Это демонстрация возможностей, если это мы клепали еще в 70-тых, то что мы можем спустя 45 лет развития отрасли и 15-ти лет технологического рывка в 2000-ных? wink

                    1. Алекс28 Офлайн
                      Алекс28 (Александр) 2 ноября 2014 01:53
                      -1
                      Цитата: А Нас Рать

                      Это демонстрация возможностей

                      Я думаю,что все обо....лись.Сдаемсу.Лапы в верх и Исраэль побседил...нема шансу... crying
                    2. Алекс28 Офлайн
                      Алекс28 (Александр) 2 ноября 2014 02:00
                      0
                      Цитата: А Нас Рать
                      Это демонстрация возможностей, если это мы клепали еще в 70-тых
    6. Алекс28 Офлайн
      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 13:10
      0
      Ну и на заксуку затертый ролик от дискавери.Только Евреи поверили в свою исключительность,как тут опять эти Русские со своими "отсталыми"технологиями laughing

      [/quote]
  • [comment-show]
    Иван 63
    Иван 63 [country][/country] 31 октября 2014 18:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    F-35 машина конечно серьезная да и летчики Израиля не чета арабам, только здесь конечно оборона Израиля на втором плане, на первом- бизнес, причем штатовский. Жду, когда либо Израиль поставит крест на США в качестве союзника, либо наоборот, но это произойдет обязательно, причем мне кажется что евреи сделают первыми шаг- уж очень политика штатов непредсказуемо сваливается в пике, видно надорвались бедняги. А насчет F-35, то хоть и хорошая машина, но мир может вернуть не техника, а политика- не стоит забывать, что огромное количество израильтян- из России и как мне представляется они поддержат Россию, но не спятившую фашисткую америку, во всяком случае хочется в это верить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IAlex Офлайн
      IAlex 31 октября 2014 18:40
      +3
      А ещё лучше полагаться только на себя и на тех кто с вами в одной лодке, и тогда добрый дядя из-за океана не сможет обмануть вашу веру в него...
  • [comment-show]
    bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) [country][/country] 31 октября 2014 18:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа,низкой тяговооруженности,сравнительно высокой ЭПР,а также низкой живучести и маневренности.В свою очередь представители Lockheed Martin заявляют, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до 1,2 M. Также было заявлено, что по результатам первых натурных испытаний ЭПР оказалась ещё ниже, чем было указано в ТЗ и работы по её уменьшению продолжают идти.

    Руководитель данного агентства доктор Карло Копп, сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.

    Руководитель бизнес-программ компании Northrop Grumman Пит Бартош (Pete Bartos) говорит, что стелс был основным требованием для разработки F-35 и потому он не нуждается в высокой маневренности.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 31 октября 2014 21:29
      +1
      Карл Копп - личный враг Ф-35 , так сказать. Австралийцы выпускают ПО - анимации-
      имитации воздушных боев ВВС. Но только для ближнего боя. И прокручивают на
      них самолеты. Никакие доводы, что даже для поколения 4++ ближний бой
      уже не характерен ( Израильские ВВС с начала 80-х - поколение 4+ перешли
      на бой с максимальных дистанций с наружнего целеуказания) - Коппа не убеждают.
      1. ruslan207 Офлайн
        ruslan207 (Руслан) 31 октября 2014 22:25
        +2
        voyaka uh -Да ерунда все это каждая война не похожа на другую первая мировая на вторую мировую если 2 стелс истребителя столкнуться с какого растоянние они по друг другу выстрелят не кто нечего не знает какие будут войны лет через 20 возьмем террористическую организацию игил сколько её бомбят 2 месяца и некакого результата а вы говорите а дальних снайперских дуэлях
      2. ruslan207 Офлайн
        ruslan207 (Руслан) 31 октября 2014 22:25
        +1
        voyaka uh -Да ерунда все это каждая война не похожа на другую первая мировая на вторую мировую если 2 стелс истребителя столкнуться с какого растоянние они по друг другу выстрелят не кто нечего не знает какие будут войны лет через 20 возьмем террористическую организацию игил сколько её бомбят 2 месяца и некакого результата а вы говорите а дальних снайперских дуэлях
        1. Завтрак Туриста (Евгений) 1 ноября 2014 10:24
          +1
          если 2 стелс истребителя столкнуться с какого растоянние они по друг другу выстрелят

          В современных конфликтах бои истребителей один на один маловероятны.
  • [comment-show]
    _моё мнение Офлайн
    _моё мнение (Евгений) [country][/country] 31 октября 2014 19:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    ЦАХАЛ объявил, что расходы на покупку боевых истребителей будут покрыты американской помощью США.

    иными словами америкосы спонсируют сами себя ... вспоминается некий персонаж, который говорил, даря деньги - бери,бери, я себе ещё нарисую... laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 1 ноября 2014 10:33
      +1
      Цитата: _моё мнение
      иными словами америкосы спонсируют сами себя ... вспоминается некий персонаж, который говорил, даря деньги - бери,бери, я себе ещё нарисую.

      Да они себе могут рисовать сколько угодно . мы то получаем не бумагу , а конкретные вещи.
  • [comment-show]
    Африканец Офлайн
    Африканец (Африканец) [country][/country] 31 октября 2014 21:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Только что смотрел фото Белого Лебедя - Ту160, птичка, красотуля, глаз радуется. И вот гляжу на фото этого обрубка..Фе35. Ботинок, в каблук которому вставили двигатель. Он у них и не летает потому-что уродец. Метла нашей Бабы-Яги и то краше!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 1 ноября 2014 10:49
      +1
      Цитата: Африканец
      Только что смотрел фото Белого Лебедя - Ту160, птичка, красотуля, глаз радуется. И вот гляжу на фото этого обрубка..Фе35. Ботинок, в каблук которому вставили двигатель. Он у них и не летает потому-что уродец. Метла нашей Бабы-Яги и то краше!

      Вообще двуручный меч , гораздо красивее пистолета .
      А толку ?
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 31 октября 2014 21:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Израиль нужно проучить как и США с их авиа пиратскими налетами на страны..У России есть что предоставить... bully Скоро схлестнемся ...Ждите!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. ТЕХНАРЬ
      ТЕХНАРЬ 1 ноября 2014 08:10
      +1
      Михан!Чегой-то погнал.Наше дело-пока посмотреть и готовиться.С Израилем у нас войны не будет.Не знаю почему,но небудет.
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 10:46
        +1
        Цитата: ТЕХНАРЬ
        Михан!Чегой-то погнал.Наше дело-пока посмотреть и готовиться.С Израилем у нас войны не будет.Не знаю почему,но небудет.

        Так он-же, Израиль России не угрожает и у ваших стран безвизовый въезд.
        1. Smert Nik1
          Smert Nik1 1 ноября 2014 10:55
          +2
          Цитата: saturn.mmm
          Так он-же, Израиль России не угрожает и у ваших стран безвизовый въезд.


          Ну не любит чел евреев. Видимо плохо живет, а кто-то ведь должен быть в этом виноват.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 1 ноября 2014 12:28
            +1
            Цитата: Smert Nik1
            Ну не любит чел евреев. Видимо плохо живет, а кто-то ведь должен быть в этом виноват.

            Полагаю что причину сложно объектировать, это что то аморфное и расплывчатое, просто кто-то ведь должен быть в этом виноват.
        2. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать (С.А.М.) 1 ноября 2014 16:32
          +1
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: ТЕХНАРЬ
          Михан!Чегой-то погнал.Наше дело-пока посмотреть и готовиться.С Израилем у нас войны не будет.Не знаю почему,но небудет.

          Так он-же, Израиль России не угрожает и у ваших стран безвизовый въезд.

          С Белорусией кстати тоже, уже с лета. drinks
          У меня знакомый недавно отдыхать к вам в саноторий ездил - в восторге. fellow Народ добрый (особенно после недели в Москве), цены дешевые, чисто, умиротворенно - красота короче. (Я даже сам сьездить захотел) good
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 2 ноября 2014 10:28
            +3
            Цитата: А Нас Рать
            цены дешевые

            Цены не такие уж и дешевые у нас, все относительно, а все остальное, примерно как Вы описывали.
            Цитата: А Нас Рать
            Я даже сам съездить захотел

            Приезжайте будем рады, думаю не пожалеете, природа у нас замечательная. У многих израильтян остались корни здесь у нас Белорусы ездят в Израиль, так же возвращаются с хорошими впечатлениями.
            Не судите о России по Москве, Москва это перекресток на котором сталкиваются многочисленные культурные образования живущие в России и каждый хочет свое место под солнцем. drinks
  • [comment-show]
    dzau
    dzau [country][/country] 1 ноября 2014 07:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ну вот, нашли пeндoсы, кому утюги спихнуть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. stone Офлайн
      stone 1 ноября 2014 08:52
      +1
      Эти "утюги" покупают Англия, Япония, Норвегия, Израиль - страны передовые в технологическом и военном смысле. Это заставляет задуматься тех, кто в состоянии это делать wink
      1. Алекс28 Офлайн
        Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 12:47
        0
        Цитата: stone
        Эти "утюги" покупают Англия, Япония, Норвегия, Израиль - страны передовые в технологическом и военном смысле. Это заставляет задуматься тех, кто в состоянии это делать

        А что?Есть у этих стран какая-нибудь альтернатива? wink В свое время Германия пыталась оставить у себя МиГи...Хреново это у них вышло...
  • [comment-show]
    ТЕХНАРЬ
    ТЕХНАРЬ [country][/country] 1 ноября 2014 08:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Поверим рекламе?Али как? Я-бы для Т-50 предложил собственное имя."ХИЩНИК".Строгий.Мощный.Взгляд-дро
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Алекс28 Офлайн
      Алекс28 (Александр) 1 ноября 2014 12:54
      0
      Цитата: ТЕХНАРЬ

      Да,но не просто,а "Вежливый хищник" winkedPolite predator
  • [comment-show]
    tanit Офлайн
    tanit (Вадим) [country][/country] 1 ноября 2014 13:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А давайте вспомним? Югославии немцы поставили свои истребители. Югославия послала немцев далеко и немного на право. Сербские пилоты Югославских ВВС на этих самых мессершмидтах(ну, вроде аж тяжелей "чистых немцев" машины были) немцев сделали -в той короткой войне. Не верите? Зря.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) [country][/country] 4 ноября 2014 21:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Возле аэропорта Бен-Гурион открылся завод по производству крыльев для F-35
    Во вторник, 4 ноября, в промышленной зоне возле аэропорта имени Бен-Гуриона открылся завод по производству крыльев для боевых самолетов пятого поколения F-35.

    Завод, принадлежащий оборонному концерну "Авиационная промышленность" (ТАА), к 2016 году должен производить около трети всех выпускаемых для F-35 крыльев (около 810 единиц в год).

    Общая стоимость заказов оценивается в 2,5 миллиарда долларов. На пике производства на заводе будут трудоустроены около 70 сотрудников.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня