Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Берлинская стена – ещё один миф холодной войны (CounterPunch, США)

Берлинская стена – ещё один миф холодной войны (CounterPunch, США)


9 ноября – 25 годовщина сноса Берлинской Стены. Непомерный шум начался в Берлине за много месяцев. Мы в США можем ожидать повторения клише времён холодной войны о Свободном Мире и Коммунистической Тирании и простенькой сказки о том, как была построена стена: в 1961 году восточно-берлинские коммунисты построили стену, чтобы удержать угнетённых граждан и не дать им сбежать в Западный Берлин и к свободе.

Почему? Потому, что комми не любят свободных людей, которые знают «правду». Какие же ещё могли быть причины?


Ну, во-первых, до создания стены в 1961 году тысячи восточных немцев ездили ежедневно на работу в Западный Берлин и возвращались вечером в Восточный, многие ездили туда и обратно за покупками и по другим поводам. Так что, очевидно, их не удерживали на востоке против их воли. И зачем же было строить стену? Тому были две основных причины:

1) Запад терзал Восток мощной кампанией набора профессионалов и опытных рабочих из числа восточных немцев, которые получили образование за счёт коммунистического правительства. Это в итоге вело к серьёзному кризису занятости и производства на Востоке. Вот, в качестве показателя, как в 1963 году сообщала «Нью-Йорк Таймс»: «Западный Берлин экономически пострадал от стены, потеряв около 60 000 опытных рабочих, которые ежедневно ездили из своих домов в Восточном Берлине на работу в Западный Берлин».

Стоит отметить, что в 1999 году USA Today сообщал: «Когда Берлинская стена рухнула (1989), восточные немцы воображали свободную жизнь, в которой изобилуют потребительские товары, а трудности исчезают. Спустя десять лет поразительные 51% сказали, что были счастливее при коммунизме». Более ранние опросы, вероятно, показали бы больше 51% выражающих подобные чувства, ведь за десять лет многие из тех, кто вспоминал жизнь в Восточной Германии с нежностью, уже ушли; хотя даже ещё десятью годами позже, в 2009-м «Вашингтон Пост» могла написать: «Западники (в Берлине) говорят, что они по горло сыты стремлением своих восточных сограждан усилить ностальгию по коммунистическим временам».

Именно в годы после объединения родилась новая русская и восточно-европейская поговорка:

«Всё, что коммунисты говорили о коммунизме, было ложью, но всё, что они говорили о капитализме, оказалось правдой».

Надо ещё отметить, что разделение Германии на два государства в 1949 году – подготовившее 40 лет враждебности и холодной войны – было американским решением, а не советским.

2) В 1950-е американские апологеты холодной войны в Западной Германии организовали грубую кампанию саботажа и свержения против Восточной Германии, разработанную для слома экономики и административного аппарата страны. ЦРУ и другие разведывательные и военные службы США набирали, снаряжали, готовили и финансировали немецкие группы активистов и отдельных лиц на Западе и на Востоке, для выполнения действий во всём спектре от правонарушений среди молодёжи до терроризма; в ход шло всё, что могло осложнить жизнь народу Восточной Германии и ослабить поддержку им правительства, всё, что выставляло комми в дурном свете.

Это было выдающееся предприятие. США и их агенты использовали взрывчатку, поджоги, короткие замыкания и другие методы разрушения электростанций, верфей, доков, общественных зданий, газовых станций, общественного транспорта, мостов и так далее; они вызывали крушения товарных поездов, серьёзные травмы рабочих; сожгли 12 вагонов товарного поезда и шланги для подачи сжатого воздуха остальных, использовали кислоты для разрушения жизненно-важных механизмов на фабриках, сыпали песок в турбины на заводах, убили 7000 коров кооперативной фермы, отравив их, добавляли мыло в порошковое молоко, предназначенное для восточно-немецких школ; при аресте у некоторых обнаружено было большое количество ядовитого кантаридина, которым планировали отравить сигареты, чтобы убить руководителей Восточной Германии; они закладывали бомбы-вонючки, чтобы сорвать политические митинги, пытались сорвать Всемирный Фестиваль Молодёжи в Восточном Берлине, рассылая фальшивые приглашения, фальшивые обещания бесплатного расселения и питания, фальшивые уведомления об отменах и так далее; устраивали нападения на участников со взрывчаткой, зажигательными бомбами и устройствами для прокалывания шин; подделывали и распространяли в огромных количествах продуктовые карточки, чтобы вызвать смятение, нехватку и недовольство; рассылали фальшивые налоговые квитанции и всевозможные правительственные директивы и другие документы, чтобы вызвать дезорганизацию и неэффективность в промышленности и профсоюзах… всё это и ещё очень многое.

Международный Центр Вудро Вильсона в Вашингтоне, консервативные воины холодной войны, в одном из своих рабочих докладов Международного Исторического Проекта Холодной войны утверждал:

«Открытая граница в Берлине подвергает ГДР (Восточную Германию) массовому шпионажу и диверсиям, и, как показывают два документа в приложении, её закрытие обеспечило коммунистическому государству большую безопасность».

В 1950-е восточные немцы и Советский Союз постоянно предъявляли претензии прежним союзникам Советов на Западе и в ООН из-за характерного саботажа и шпионской деятельности, и призывали к закрытию организаций в Западной Германии, которые они объявляли ответственными и названия и адреса которых называли. К их претензиям оставались глухи. Неизбежно восточные немцы начали зажимать въезд в страну с Запада, что и привело в итоге к строительству печально известной стены. Однако после построения стены происходила постоянная, хоть и ограниченная законная иммиграция с востока на запад. В 1984 году, например, Восточная Германия позволила выехать 40 000 человек. В 1985-м газеты Восточной Германии утверждали, что более 20 000 бывших граждан, которые переселились на Запад, желали вернуться домой, после утери иллюзий относительно капиталистической системы. Западногерманское правительство заявило, что 14 300 восточных немцев вернулись домой за предшествующие 10 лет.

И давайте не будем забывать, что если Восточная Германия была полностью денацифицирована, то в Западной спустя более десяти лет после войны высшие посты в правительстве, в исполнительной, законодательной и судебной ветвях занимало большое количество бывших и «якобы бывших» нацистов.

И, наконец, надо напомнить, что Восточная Европа стала коммунистической потому, что Гитлер с одобрения Запада использовал её в качестве автомагистрали, чтобы добраться до Советского Союза и навсегда стереть с лица земли большевизм; и что русские в Первой и Второй Мировых Войнах потеряли около 40 миллионов человек только из-за того, что Запад пользовался этими магистралями, чтобы вторгнуться в Россию. Не стоит удивляться, что после Второй Мировой Войны Советский Союз был решительно настроен перекрыть эту магистраль.

Дополнительно и очень интересно взгляд на годовщину Белинской Стены можно увидеть в статье Виктора Гроссмана «Шалтай-Болтай и падение Берлинской стены». Гроссман, (урожденный Стив Вехслер) дезертировал из рядов американского армейского контингента в Германии под давлением угроз эры МакКартни и стал журналистом и автором, живя в ГДР. Он всё ещё проживает в Берлине и пишет иногда в «Берлин Бюллетень» о событиях в Германии. Его автобиография «Перейти реку: воспоминания об американских левых, холодной войне и жизни в Восточной Германии» была опубликована Университетом Массачусетса. Говорят, что он – единственный в мире обладатель дипломов Университета Гарвард и Университета Карла Маркса в Лейпциге.
Об авторе:

Уильям Блум – автор книг «Убить надежду: американские Военные и ЦРУ интервенции после Второй Мировой Войны», «Государство-мерзавец: путеводитель по единственной в мире Сверхдержаве» . Самая недавняя книга: «Смертоносный экспорт Америки- Демократия» .

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 20
  1. rotmistr60 1 ноября 2014 07:18
    Спустя десять лет поразительные 51% сказали, что были счастливее при коммунизме

    Вернее сказать при коммунистическом режиме. Коммунизм не смогли построить даже в СССР. Вспоминается поговорка "Что имеем не храним, потерявши плачем."
    1. Sid.74 1 ноября 2014 07:42
      Цитата: rotmistr60
      "Что имеем не храним, потерявши плачем."

      yes
      Шож тогда делать?А может...
      1. DRA-88 1 ноября 2014 11:34
        Всё равно идеи Социализма победят!

        Нормальный мы с тобой! Рот Фронт!!!
        1. WKS 1 ноября 2014 12:12
          Для того, чтобы убедится, что запад постоянно вредит России, не надо даже углубляться в советское прошлое, достаточно вспомнить недавние события в Чечне. Организация и финансирование тамошнего терроризма и импорт к нам этих мерзавцев. Англосаксонский империализм не угомониться до тех пор, пока не будет раздавлен силой, как ядовитая гадина. А то, что происходит на нашей Украине сейчас? Это же прямое следствие этого вредительства.
          WKS
    2. MIV999 1 ноября 2014 08:00
      «Всё, что коммунисты говорили о коммунизме, было ложью, но всё, что они говорили о капитализме, оказалось правдой».

      Я служил в ГСВГ 1987-1989... Общались там с немецкими ребятами, девчонками... Они очень хотели тогда объединиться с ФРГ... Через год или два после дембеля получил письмо от своей немецкой подружки... Дианка писала как они довольны, что Германии объединились - особенно тем, что зарплаты подравнялись под западногерманские и товаров стало ещё больше(хотя они и раньше, признаться, прямо скажем не бедствовали)... А ещё через полгода от неё же пришло письмо...Только вот содержание было прямо противоположным - в коттедж, где они жили приехали старые хозяева (те немцы, которые жили в нём до 1945 года)...И всю семью Дианы махом выселили... Более того, их через суд обязали полностью отремонтировать коттедж и даже разбить розарий с редкими сортами роз,который якобы существовал в 1945 году на небольшом приусадебном участке этого коттеджа... Сказать, что она была в шоке - не сказать ничего... belay
      Такая вот непростая история из жизни простых людей...
      Видно недаром говорил кто то умный:
      Упаси вас Боже - жить в эпоху перемен!!!
    3. Гигант мысли 1 ноября 2014 09:50
      Немцам повезло - они воссоединились, а вот русским пока в этом не везёт.
    4. Sirocco 1 ноября 2014 11:13
      Цитата: rotmistr60
      Вспоминается поговорка "Что имеем не храним, потерявши плачем."

      Хочу рассказать про немцев, только наших, переехавших в 90-х. Так вот, один знакомый рассказывал, про гостеприимность немцев. Постучался говорит к одному "соседу" на вопрос что надо, ответил познакомиться, и чайку попить, впустили, налили чаю, дождались когда выпил, и Auf Wiedersehen. И так еще пару соседей. В итоге досталось дочери, какого говорит ты фъуя меня вытащила в эту Германию. Так что хорошо там где нас нет.
    5. денис fj 1 ноября 2014 12:11
      О чем спор? О том, что в странах варшавского пакта было все плохо, а в странах нато все хорошо? Что коммунисты(те, старые) - бяки, а буржуины - клевые?
      Два факта, для тех кто не помнит, и для тех кто не знает.
      1. В СССР официально считалось, что в третьей мировой победителя не будет. В США - наоборот.
      2. В СССР официальная доктрина говорила о мирном сосуществовании двух систем. На западе же разговор шел только об "империи зла" и никак по другому.
      О чем это говорит?
      денис fj
  2. Горный стрелок 1 ноября 2014 07:28
    Правда всегда имеет две стороны. Но то, что наши полосатоухие "партнеры" и в те давние времена не упускали случая "плюнуть в суп", это наверное.
    1. devis 1 ноября 2014 07:41
      Вот поэтому у Матрасов любовь к Укропам.Те,перед тем как плюнуть в суп, успевают нагадить в колодец,из которого самим же пить и придется.А все потому,что родина фашизма США!!!!Но все когда то кончается,и их конец(не в том смысле)на горизонте.
  3. Stinger 1 ноября 2014 07:35
    Укропы учли ошибки предыдущих поколений и роют рвы вместо стены для счастливой жизни. Заграждения другие, хотя мифы те же самые.
  4. светлячок 1 ноября 2014 07:36
    Все это доказывает только то, что не там и не так стену построили. Строить нужно было в мозгах и по нормальному в духе русских традиций раз и на века.
  5. пенсионер 1 ноября 2014 07:38
    На старости лет всё больше убеждаюсь, что всё негативное, что выливалось на соцсистему и на СССР, являвшегося её лидером, по большей части является мифом.
    1. shurup 1 ноября 2014 07:59
      Не мифом. Западная машина пропаганды работает по принципу унитаза. На входе чистая вода в которую добавляют кучку фекалий и на выходе имеем грязные канализационные стоки. Реально приходится отправлять в отстойники на длительный срок. Так и здесь, прошло 25 лет и оказалось, что стена была построена для сохранения чистоты воды.
  6. 11111mail.ru 1 ноября 2014 07:41
    Наблюдал в командировке "витрину социализма" в ноябре 1987 г. Рансдорф, одна остановка от Вюнсдорфа. Немецкий "сельмаг", в котором было ВСЁ от бананов до коньяков и колбас. Водка "Кришталь" - 40 оборотов, 16 марок 10 пф. (по цене 5 руб. на советские). Номенклатура товара богаче, чем в современном "Магните". Три остановки в другую сторону - аэропорт Шенефельд. Ну, захотелось Гансам вместо "Трабант"ов на "Volkswagen" пересесть, так это их дело. Мне по...
    11111mail.ru
  7. sv68 1 ноября 2014 07:59
    вот только историю не изменишь и время назад не повернёшь-решили жить как запад-а сами к этому оказались не готовы.социализм-он в умах-а капитолизм-он в магозине и на работе а совмещать идею с реальностью не позволили.
  8. RusDV 1 ноября 2014 08:09
    CounterPunch умалчивает и ещё об одной вещи. Армия ГДР была в РАЗЫ боеспособнее их "коллег" из ФРГ. После объединения Германии восточных военных спешно интегрировали в свою армию, хотя многие из спецслужб ГДР отказались от такой "чести"... У них даже канцлер - восточная немка... о чем еще говорить? Социализм имел свои минусы. Капитализм - свои. Но капитализм строить не надо. Он сам возникает в стихийном рынке промышленно развитого государства. Социализм - образование искусственное и без постоянного его поддержания стремится выродиться не то в олигархию, не то в автократию... Потому никакой "возврат" в социализм не возможен в принципе. Его строить надо. Только мало кому это действительно надо. Работы (смертельно опасной) много, гарантий никаких... Так.... понастальгировать... и ладно...
    1. MIV999 1 ноября 2014 08:32
      Извините, уважаемый, но не соглашусь... например с этим:
      CounterPunch умалчивает и ещё об одной вещи. Армия ГДР была в РАЗЫ боеспособнее их "коллег" из ФРГ.

      Такой армии ГДР по сути никогда не существовало...По крайней мере за два года службы в ГСВГ я так и не встретил их ни на одном из полигонов... нет, формально то они были... Но строго в пределах рабочего дня и с выходными по субботам воскресеньям... Да и реально боеспособной в ГДР была только наша Группа Войск...Вот уж силища так силища soldier ...
      Да и здесь:
      После объединения Германии восточных военных спешно интегрировали в свою армию, хотя многие из спецслужб ГДР отказались от такой "чести"...

      Вы смешали в одну кучу военных и спецслужбы (самая известная и грозная "Штази" - аналог нашего КГБ)... Спецы из "Штази" после объединения скорее подвергались гонениям...Причём по полной программе...А спецы, кстати, были очень хорошие, убеждённые...Очень многие источники сейчас это подтверждают...
      Социализм - образование искусственное и без постоянного его поддержания стремится выродиться не то в олигархию, не то в автократию... Потому никакой "возврат" в социализм не возможен в принципе. Его строить надо

      ...Рано или поздно всё к социализму придёт...Самый яркий пример Финляндия, Швеция, Норвегия - одни из самых зажиточных и благословенных стран Европы, которые, например, взяли на вооружение и успешно воплотили такую основную черту социализма - ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ... Просто подошли к этому не спеша...Без лишних потрясений...
      1. RusDV 1 ноября 2014 09:06
        Цитата: MIV999
        Такой армии ГДР по сути никогда не существовало...По крайней мере за два года службы в ГСВГ я так и не встретил их ни на одном из полигонов... нет, формально то они были... Но строго в пределах рабочего дня и с выходными по субботам воскресеньям...

        Самому служить в ГСВГ не довелось... Но вот записки Ваших бывших сослуживцев:
        Сила армии ГДР была в боевой подготовке ее личного состава, ибо численность ННА всегда оставалась сравнительно невысокой: на 1987 год она насчитывала в своих рядах 120 тысяч солдат и офицеров, уступая, скажем, народному Войску польскому – второй по численности армии после советской в Варшавском договоре.

        Однако в случае военного конфликта с НАТО поляки должны были сражаться на второстепенных участках фронта – в Австрии и Дании. В свою очередь перед ННА ставились более серьезные задачи: драться на главном направлении – против войск, оперирующих с территории ФРГ, где был развернут первый эшелон сухопутных сил НАТО, то есть непосредственно бундесвер, а также наиболее боеспособные дивизии американцев, англичан и французов.
        Доверяло советское руководство немецким братьям по оружию. И не напрасно. Командующий 3-й армий ЗГВ в ГДР и позже заместитель начальника штаба Группы советских войск в Германии генерал Валентин Варенников в своих воспоминаниях писал: «Национальная народная армия ГДР фактически на моих глазах выросла за 10–15 лет от нуля до грозной современной армии, оснащенной всем необходимым и способной действовать не хуже советских войск».
        Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/14979
        насчет "витрины капитализма": Финляндия, Швеция, Норвегия - пример, как стран, "построивших социализм", не совсем удачный. После развала СССР "витрину" стали сворачивать за ненадобностью лицемерить и дальше (конкурента то нет) и ситуация там лучше за двацать л лишним лет лучше не стала, а ухудшения - налицо... Да и насчет "плановой экономики" у них - Вы погорячились... (тему в комекнтарии просто не развернуть).
        1. MIV999 1 ноября 2014 21:13
          Доверяло советское руководство немецким братьям по оружию. И не напрасно. Командующий 3-й армий ЗГВ в ГДР и позже заместитель начальника штаба Группы советских войск в Германии генерал Валентин Варенников в своих воспоминаниях писал: «Национальная народная армия ГДР фактически на моих глазах выросла за 10–15 лет от нуля до грозной современной армии, оснащенной всем необходимым и способной действовать не хуже советских войск».

          Варенников ещё не такие сказки расскажет wink ... Не могла армия ГДР расти на его глазах 10-15 лет...Хотя бы потому, что сам он в ГСВГ с 69 по 73 служил...И не более...Тогда ротация офицерского состава была чётко поставлена... И, кстати, я то думал, что вы обсуждаете наиболее близкие к реальному времени годы существования армии ГДР...Извините, не предполагал, что вас интересует эпоха становления этой "мощной" армии... Повторюсь, я был в ГСВГ с 87 по 89...незадолго до вывода войск...Так вот в это время армию ГДР на территории ГДР фактически заметить было сложно)))...рАвно как и оценить её боеспособность не предоставляется возможным - на полигоне Ютерборгском и других(назвение не помню уже) их не было ни разу...Хотя мы проводили там дофига времени...Раз в полгода лагеря на месяц, раз в два месяца стрельбы... С пацанами мы ещё тогда смеялись, что хотя бы увидеть его - этого дружественного немецкого солдата армии ГДР...И вот однажды довелось... Стоял один..охранял штаб немецкий... Ремень на яйцах, пилотка на боку, весь мятый какой то, облокотился на стену в теньке, автомат болтается, одна рука в кармане...во во второй сигарета...
          Мы охренели от такого натюрморта, но наш прапор кратко разъяснил, что этот воин сейчас достоит ещё полчасика, сдаст оружие...и домой...потом выходной на два дня...потому что суббота и воскресенье...
          Я не знаю, что там ещё расскажет Варенников, но повторюсь - армии собственно ГДР на территории ГДР я не увидел за два года...Надеюсь, это достаточный срок, чтобы вы больше не пугали меня своими "солидными" ссылками? wink
          Да и насчет "плановой экономики" у них - Вы погорячились... (тему в комекнтарии просто не развернуть)

          Вы это расскажите самим скандинавам yes ...Это ОНИ утверждают, что планирование экономики переняли из СССР wink ...
      2. viruvalge412ee 1 ноября 2014 09:24
        Абсолютно согласен с автором. Повидав социализм НАШ, социализм Канадский, социализм Шведский и Финский даже так складывается ощущение об ущербности ЕГО как единицы жизни населения. Что есть капитьализм и его развитие в развитых вариантах-мы знаем тоже. Похоже , на всех полюсях затыки и плюсов и минусов. (Исламистскую жопу брать пока в теоретический расчет просто нельзя). Или льзя!?
        Необходимо просто жить , любить и чтить ценности своего общества-страны , помогать своей стране , а не себе и уважать хоть примитивно , хоть одного из окружающих тебя таких же, как ты...Дальнейшее -конечно социализм , но только после 3МВ. Маленькая деталечка.
        viruvalge412ee
      3. Battory 3 ноября 2014 06:13
        во тогда скажите пожалуйста если владеете вопросом действительно ли танки Т-80 с газотурбинным двигателем считаются одними из лучших в мире в отношении цена живучесть, бронирование и другие параметры ,если действительно такие такие были на вооружении ГСВГ.увидел в описание водной из книг альтернативной фантастики случайно попавшей в руки, решил поискать инфу которая весьма противоречива поэтому спрашиваю, сам служил уже после распада СССР.
        Battory
  9. viruvalge412ee 1 ноября 2014 09:02
    Псаки осудила поступки и древних и недревних германцев и призвала восстановить Берлинскую стену,призвала возвести все стены, где таковые нужны для защиты от путинской картошки -более, чем 8 кг. с куста и ликвидировать равноправность с мужиками , особенно рыжими (на голове).
    viruvalge412ee
  10. Abbra 1 ноября 2014 09:27
    Вот, кстати, интересный вопрос. А была ли люстрация после воссоединения ФРГ и ГДР? А если нет, то почему современная Германия молчаливо поддерживает эту ахинею в современной Украине?
    1. Altona 1 ноября 2014 11:57
      Цитата: Abbra
      А была ли люстрация после воссоединения ФРГ и ГДР? А если нет, то почему современная Германия молчаливо поддерживает эту ахинею в современной Украине?

      -------------------------
      Всех интересовали архивы штази, и вроде бы сотрудники штази подергались люстрации и прочим репрессиям...Хотя, то, что творит АНБ и прочие спецслужбы США в Германии, наверняка похлеще...Штази занималось в основном сбором информации, а то, что это был "кровавый аппарат коммунистического режима"-это байки...
  11. Prager 1 ноября 2014 10:11
    автор правдиво описал положение дел в те годы.даже удивительно, что такое мог написать американец.
  12. Scorpius 1 ноября 2014 10:29
    "В молодости я был одержим многими вещами: машинами, одеждой, тупым товаром. Теперь, когда у меня все это есть, я обрел и нечто большее: это понимание, что все эти излишества могут превратить тебя в идиота.

    В Восточной Германии было мало вещей, однако было некое чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.

    После падения стены, я съездил в Западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было..."

    Тилль Линдеманн, Rammstein.
  13. da Vinci 1 ноября 2014 10:30
    Какая есть издевка над престарелым Брежневым - типа "как он целуется!". Но как назвать это: фотошоп или "Евро-Американские отношения"?
  14. Altona 1 ноября 2014 11:53
    Я помню, на первом курсе учился (1986 год), приезжал Хонеккер, открывал этот памятник Эрнсту Тельману на площади Эрнста Тельмана...Красивая площадь, но при Лужкове построили этот бестолковый магазин(наверняка азербайджанский) и изуродовали архитектурный замысел...
  15. денис fj 1 ноября 2014 12:12
    Да все как обычно. Людям рассказали, что они жили в самом страшном в мире месте, и они радостно этому поверили. Сейчас, оказывается, они чудовищно страдали при проклятом совке. Стандартные приемы психологической войны сработали на ура. И как, приятно жить с осознанием того, что твои деды и отцы были тупыми , подчинявшимися кучке ограниченных моральных карликов? Или у вас у всех есть отмазка - "мои деды такими не были?" Чет кого в телевизоре не спросишь - все страдали и боролись с режимом. Только большинство "борцов" за это получали премии, пайки и льготы. Обычные приспособленцы.
    денис fj
  16. EREMA 2 ноября 2014 23:42
    Цитата: RusDV
    CounterPunch умалчивает и ещё об одной вещи. Армия ГДР была в РАЗЫ боеспособнее их "коллег" из ФРГ. После объединения Германии восточных военных спешно интегрировали в свою армию, хотя многие из спецслужб ГДР отказались от такой "чести"... У них даже канцлер - восточная немка... о чем еще говорить? Социализм имел свои минусы. Капитализм - свои. Но капитализм строить не надо. Он сам возникает в стихийном рынке промышленно развитого государства. Социализм - образование искусственное и без постоянного его поддержания стремится выродиться не то в олигархию, не то в автократию... Потому никакой "возврат" в социализм не возможен в принципе. Его строить надо. Только мало кому это действительно надо. Работы (смертельно опасной) много, гарантий никаких... Так.... понастальгировать... и ладно...

    также и социализм и капитализм имеет свои плюсы...но только вот теперь выбора нет у людей или капитализм или социализм...остался только капитализм...
    EREMA
  17. EREMA 2 ноября 2014 23:53
    Цитата: RusDV
    CounterPunch умалчивает и ещё об одной вещи. Армия ГДР была в РАЗЫ боеспособнее их "коллег" из ФРГ. После объединения Германии восточных военных спешно интегрировали в свою армию, хотя многие из спецслужб ГДР отказались от такой "чести"... У них даже канцлер - восточная немка... о чем еще говорить? Социализм имел свои минусы. Капитализм - свои. Но капитализм строить не надо. Он сам возникает в стихийном рынке промышленно развитого государства. Социализм - образование искусственное и без постоянного его поддержания стремится выродиться не то в олигархию, не то в автократию... Потому никакой "возврат" в социализм не возможен в принципе. Его строить надо. Только мало кому это действительно надо. Работы (смертельно опасной) много, гарантий никаких... Так.... понастальгировать... и ладно...

    также и социализм и капитализм имеет свои плюсы...но только вот теперь выбора нет у людей или капитализм или социализм...остался только капитализм...
    EREMA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня