Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Несмело мы в бой пойдем

Несмело мы в бой пойдем


Военнослужащие современной армии не желают рисковать квартирами и жизнью

Армия в настоящее время не обделена вниманием руководства страны и Минобороны. Постоянно проводятся учения и тренировки во всех звеньях управления – тактическом, оперативном и стратегическом. Полным ходом идет перевооружение. Принят пакет законов, стимулирующих интерес к службе. Все это предполагает соответствующий высокий уровень боевой и морально-психологической подготовки. Страна с надеждой смотрит на своих защитников. Не хочется сомневаться в том, что наша армия по-прежнему всех сильнее, и все же определенная тревога ощущается.


Речь о способности наших солдат и офицеров защитить страну, народ, если потребуется, ценой своей жизни. Проверки и «тревоги», по которым оценивается уровень боеготовности подразделений, соединений, армий и округов и которые сдаются, как правило, на «хорошо» и «отлично», тут ни при чем.

Если начнется – уволюсь

Прежде всего настораживает мотивация, которая приводит людей в Вооруженные Силы. Все реже попадаются среди них те, кто искренне любит свою профессию, гордится ею и как следствие живет службой. Все чаще приходят с корыстными мотивами.

Выполняя указ президента – Верховного главнокомандующего, наша армия при переходе на контрактную службу широко распахнула ворота КПП не только для настоящих мужчин с плакатной внешностью, но и для всех годных по здоровью совершеннолетних лиц обоего пола, включая иностранцев, желающих если не поправить свое материальное положение, то как минимум решить квартирный вопрос. О том, что ради этого придется рисковать жизнью, скромно умалчивается. Ни в контракте, ни в присяге об этом не упоминается.

В результате современная армия больше ассоциируется не с подвигами и мужеством, благородством и опасностью, а с конторой для решения жилищно-социальных проблем: ты ходишь на работу, называемую службой, а государство обязуется предоставить тебе взамен набор благ. Но квартиры и машины нужны живым людям, вот и приходилось слышать такие признания профессиональных защитников: «А если начнется война – уволюсь».

Любое служение предполагает самоотдачу, самоограничение и самопожертвование. А военная служба – это постоянная и полная готовность к каким-то лишениям, к тому, что, возможно, придется не только поголодать или недоспать, но и отдать свою жизнь за других. Нельзя же отдать жизнь за квартиру. Застрелившийся от тягот и невзгод военный вызывает жалость и именуется жертвой, а павший в бою за Родину заслуживает уважения и зовется героем. В этом суть и мужественная красота ратного служения.

Романтиков, которые шли в армию для реализации своих юношеских идеалов и устремлений, составлявших красу и гордость воинских коллективов, остается все меньше. Что им делать в реалиях, в которых почти все сослуживцы, начиная с командиров, помешаны на «бабках»? Товарищи по оружию ходят с калькуляторами, рассчитывая, сколько осталось до окончания выплаты кредита за машину, сколько накопилось на личном счету для покупки квартиры и хватит ли отпускных, чтобы оттянуться на каких-нибудь экзотических островах? При этом даже такие воины сегодня на вес золота: не дай бог уволятся, чем испортят спущенные сверху показатели по укомплектованности части контрактниками. Знакомый офицер, служащий в одной из бригад сил быстрого реагирования, с печалью и болью рассказывал, как они по команде сверху вынуждены закрывать глаза на различные выходки обнаглевших «контрабасов». Даже самые дисциплинированные из них ровно в 18.00 норовят убыть домой и в штыки воспринимают предложения командиров выйти на службу в выходной.

Доблесть из прошлого

К разочарованию сторонников контрактной армии должен заявить: отягощенному решением своих финансовых проблем солдату по-настоящему воевать, то есть реально рисковать жизнью, очень тяжело. Чем больше привязан боец к земле, тем меньше следует ожидать от него подвигов самопожертвования. Чем больше оторван от земли, тем выше в нем боевой дух и крепче презрение к смерти.

На Украине против ополченцев, усиленных добровольцами и гуманитарной помощью из России, воюют хоть и плохо подготовленная, но регулярная армия, национальная гвардия, батальоны территориальной обороны, укомплектованные в том числе контрактниками. В чем принципиальное отличие украинских силовиков от наших? Хуже вооружены и экипированы? Имеют меньшее денежное довольствие или не являются патриотами своей страны? Чушь собачья! Брошенные ими при отступлении вполне исправная техника и оружие говорят об обратном. Согласно допросам пленных одной из главных причин, по которой солдаты и офицеры пошли на войну, оказались деньги. При этом, судя по обилию национальной символики на технике и экипировке, киевская армия уверенно занимает лидирующее место в мире по патриотизму. Ее боевой клич «Слава Украине! Героям слава!» вполне духоподъемен. Только с боеготовностью у них плоховато. Вы слышали что-нибудь о массовом героизме или подвигах украинских военных? Я – нет. Но кто даст гарантию, что российские профессионалы, попав в окружение или ситуацию, связанную со смертельным риском, будут действовать иначе? Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег.

Но ведь были среди нас те, кто, переступив животный страх, совершал подвиг самопожертвования, предпочитая смерть позору предательства и бесчестья. 84 псковских десантника, вступивших в неравный бой с превосходящими силами противника в феврале 2000-го в Аргунском ущелье. Гвардии капитан Алексей Павленко, закрывший собой солдата при неудачном броске боевой гранаты в июле 2010-го. Попавший в плен солдат-пограничник Евгений Родионов, казненный бандитами в мае 1996-го за отказ снять нательный крест.

Таких примеров, слава богу, в истории русской армии хватает, правда, все они родом пусть и из недалекого, но прошлого. А война уже на пороге.
Автор: Роман Илющенко, подполковник запаса, ветеран боевых действий
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/22058


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 154
  1. SHILO 3 ноября 2014 06:24
    "Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег".

    Видел сию картину what и... и она не приятно удивила. request
    1. Фантом-революции 3 ноября 2014 07:15
      Цитата: SHILO
      "Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег".

      Видел сию картину what и... и она не приятно удивила. request


      Давно надо понять, что и с той и с другой стороны воюют славяне.
      1. PENZYAC 3 ноября 2014 12:42
        Цитата: Фантом-революции
        Цитата: SHILO
        "Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег".

        Видел сию картину what и... и она не приятно удивила. request


        Давно надо понять, что и с той и с другой стороны воюют славяне.

        При чём тут славяне? Вы о чём?
        Думаете американские или турецкие контрактники смотрелись бы как то по другому?
        Статья вообще то о мотивации (воспитании) в армии.
        1. Суворов 3 ноября 2014 14:40
          Цитата: PENZYAC
          Думаете американские или турецкие контрактники смотрелись бы как то по другому?Статья вообще то о мотивации (воспитании) в армии.


          Статья правильная. Кроме материального стимулирования, требуется еще моральная подготовка и в некотором смысле принуждение. Уж если подписал контракт, то будь добр дослужить до его окончания, и если потребуется отправляться в зону боевых действий. Иначе - военный трибунал. Никаких отговорок быть не должно. Государство хорошо оплачивает воинский труд, но вправе рассчитывать на военнослужащих в "критический момент". Представьте, пожарник получает себе зарплату, а когда надо выезжать на пожар, вдруг увольняется, не хочет рисковать. А за что тогда в "мирное время" на него деньги тратили, обучали, оснащали, если он свою задачу не выполнил и сбежал? То же самое в армии. Это все ложные "либеральные ценности", навязанные нам Западом. Недемократично же отправить человека в тюрьму за трусость и малодушие. А то, что он подвел товарищей по оружию, свой народ и государство в "кризисный момент" - это не преступление? В советское время "система" была пожёстче. А в наше время должна быть еще жестче. Помимо правовой ответственности в виде уголовного наказания и увольнения со службы (а не перевода в другую часть), нужно предусмотреть и материальную в виде взыскания части выплаченного жалования, стоимости обучения в военном учебном заведении, лишении "пенсионных" и прочих льгот. Только Правительство на это не пойдет, боится возмущений в среде военных, да и "кадровый голод" не в "тему". Хотя у наших потенциальных противников - США, "уклонистов" от отправки на "войну", почти не наблюдается. Причина - очень "жесткие" законы на этот счет.
          1. vaf 3 ноября 2014 18:45
            Цитата: Суворов
            Статья правильная


            Согласен на все 100%!+!

            Цитата: Суворов
            . Кроме материального стимулирования, требуется еще моральная подготовка и в некотором смысле принуждение.


            Не очень согласен..даже очень не очень soldier Должно быть только так -Моральная подготовка,подкреплённая материальным стимулированием (т.е. как было раньше) и никакого принуждения..только ответственность.

            Цитата: Суворов
            Уж если подписал контракт,


            Я вот .к сожалению сам нынешний контракт не видел, а вот свой..образца 1993 года...до сих пор лежит..так вот "это" да-да именно ЭТО)так как по другому сию бумагу ну никак нельзя назвать0.так вот с ним даже..в мужскую комнату сходить нельзя.(А4,много свинца и жёсткая фактура lol ).

            Контракт-это обязательства двух сторон..а какие обязательства со стороны нашего Государства lol crying

            Одни СЛОВЕСА и ПОНТЫ в реалиях soldier ( Могут послать НА....,В.... и К.....),а ты можешь сам выбирать.."светлый путь", а если не дай бог тебя уже нет,а осталась семья...ладно не будем о грустном и бытие...всё есть так..как есть! soldier
            vaf
            1. RU-Офицер 4 ноября 2014 12:33
              Похоже, уважаемый "vaf"(Сергей), Ваше мнение - самое взвешенное на данный момент. Лично я - плюсую +++++ good
              Да, и СЛОВЕСА и ПОНТЫ, и СМЕХ и СЛЁЗЫ, и ВСЁ ЕСТЬ ТАК...КАК ЕСТЬ.
              И служить реально "в законе", а не по закону...
              И переписать за ночь книгу приказов части (типа - "а он в отпуске был...")...
              И фразу "Вам же столько платят!" нужно читать как "Закройте хлебало!.."...
              И выбросить "за борт" по приказу или "под настроение", а потом приманивать горе-контрактников...
              И снова белить и красить перед приездом "шишек"...и что-то "аутсорсинг" не тянет...
              И...И...И... soldier
              А так - всё нормалёк! hi
          2. Наум 3 ноября 2014 19:13
            Цитата: Суворов
            пожарник получает себе зарплату

            Уточняю: зарплату получают пожарные, а пожарники (т.е. погорельцы) - страховку от несчастного случая.
            А в остальном согласен. Контрактники должны иметь не только льготы и преференции, но и конкретные обязательства, за нарушение которых отбирается ВСЁ, что было ранее дадено + уголовное наказание за нарушение присяги и условий контракта. Знал ведь, на что подписывался!
            Ещё одно напоминание: профармия рассчитана на лишь на сдерживание первого удара. На срок, достаточный для развёртывания частей из запасников. Именно им, как солдатам 1943-го, уготована судьба вершить Победу, вернуться живыми Победителями. Погибшие солдаты 1941-го для этого сделали всё...
        2. Комментарий был удален.
        3. Наган 3 ноября 2014 17:37
          Цитата: PENZYAC
          При чём тут славяне? Вы о чём?
          Думаете американские или турецкие контрактники смотрелись бы как то по другому?
          Статья вообще то о мотивации (воспитании) в армии.
          Знаете какая часть в армии Франции наиболее боеспособна? Иностранный Легион. А набирают туда всякую шваль со всего мира. Притом, насколько известно, на службе они получают не так уж много вкусняшек, а пашут как негры Африканские Американцыlol на плантации. Зато по выслуге контракта они получают этих вкусняшек сразу, много, хороших и разных, начиная с французского гражданства. Тем и мотивированы.
          1. Per se. 3 ноября 2014 20:10
            Цитата: Наган
            Знаете какая часть в армии Франции наиболее боеспособна? Иностранный Легион.
            А помните, из кого практически состояли римские легионы на закате империи? Из варваров, которые шли служить за римское гражданство, и потому, что развратившиеся римляне не хотели служить. Помните, чем это кончилось? Будь сброд Иностранного легиона, "цветом" французской армии, такая армия была бы обречена, но во Франции есть ни только наёмники, существует офицерский корпус и до 70% комплектования идёт по призыву. Вообще, пример Англии и США, где упор сделан на наём вербовкой и контракт, не лучший образец подражания для России. Англия столетиями грабила весь мир, отсиживаясь за Ла-Маншем, США грабят весь мир, сидя за океанами. Для них наёмники, самое то. Нужно ли России им подражать, разве в мире понятие сильная армия синоним контрактной? Вообще, лучше иметь понятия "сверхсрочник", чем "контрактник". Случись война, и, одни будут воевать, другие делать для них оружие в тылу. Что здесь изобретать, - разделите призыв на армейский и гражданский (работа в фонд армии), сделайте срочку 3-4 года (с бонусами и льготами для армии) и 5-6 лет отработки (или отчислений из зароботка для гражданской службы), дополните армию спецами сверхсрочниками, и всё. Экономия бюджета, конституционный долг, мораль защиты Родины! Хватит "опыт" Штатов бездумно копировать, опыт СССР, наших дедов и отцов, победителей фашизма, намного ценнее.
            1. Dart2027 3 ноября 2014 20:57
              Цитата: Per se.
              Для них наёмники, самое то

              Извините, а Вы в курсе кто такие наёмники? Граждане служащие в армии своей страны - наёмниками не являются.
              1. Per se. 4 ноября 2014 00:19
                Цитата: Dart2027
                Граждане служащие в армии своей страны - наёмниками не являются.
                А рабочие, с которыми работодатель заключил договор найма, скажете, добровольцы? Если нанялся, значит, наёмный рабочий или наёмный солдат, разница лишь в том, принадлежит ли "твоя фирма" твоему государству или чужому. В Советском Союзе была служба по призыву, были сверхсрочники, и был офицерский корпус. Никто не скажет, что советская армия была "любительской", или, что офицеры были наёмниками. Речь, именно, о контрактной службе, как альтернативе службе по призыву, где главенствует конституционный долг и почётная обязанность защиты своей Родины. Можете считать наёмниками неких аморальных злодеев, меркантильных чужаков-иноземцев, но когда заключается контракт и осуществляется наём, для исполнения этого контракта, и появляется наёмный специалист, мотивация которого отражена пряником в контракте.
                1. Dart2027 4 ноября 2014 06:34
                  Цитата: Per se.
                  Можете считать наёмниками неких аморальных злодеев, меркантильных чужаков-иноземцев

                  Вы можете считать наёмниками кого угодно, но:
                  УК РФ, Статья 359. Наемничество:
                  Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
                  Цитата: Per se.
                  или, что офицеры были наёмниками

                  Тогда кем же они были? Они заключали контракт и осуществляли наём. Так или нет? Так. Значит по Вашей же логике были наёмниками.
                  1. Per se. 4 ноября 2014 11:50
                    Цитата: Dart2027
                    УК РФ, Статья 359. Наемничество:
                    Всё правильно, это юридическое толкование, где упор сделан на "и не являющееся гражданином государства", и, на "не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей", то есть, гражданин государства, при аналогичных мотивах, уже не наёмник, а "контрактник". Вообще, интересные метаморфозы получаются при таких определениях с французским Иностранным легионом, с одной стороны, до получения французского гражданства (которое надо заслужить), легионеры граждане другого государства, с другой стороны, правительство Франции их активно может использовать, именно, для исполнения официальных обязанностей, в решении грязных колониальных проблем где-нибудь в Северной Африке или Полинезии (для чего, собственно, больше и нужны они были Франции, а не для непосредственной защиты республики). Законы пишут люди, а не боги, жаль, что Статья 359 УК РФ не меняет суть и мотивацию на деле, а лишь определяет её в юридическом поле.
                    Цитата: Dart2027
                    Тогда кем же они были? Они заключали контракт и осуществляли наём. Так или нет? Так. Значит по Вашей же логике были наёмниками.
                    Нет, ни в советское время, ни, даже, теперь, офицеры не наёмники, так-как выбрали военную профессию на всю жизнь, а не на "энный" срок и не за "энную" сумму денег. Главная мотивация, - защита Отечества, а не подзаработать. Даже сверхсрочник советских времён, отличается от "контрактника" нашего "либерального капитализма" тем, что оставался в армии, а не нанимался в неё (даже, порой, не имея представления о реальной службе). Здесь можно спорить или нет (даже юристы спорят в толковании законов и определений), подытожу тем, - нельзя Родину за деньги (как мотивация) защищать. Да, достойные условия службы, да, достойное жалование, но не мотив подзаработать, прибыльно устроиться. В армии должны служить по призванию и конституционному долгу защиты Родины, не получиться за сто тысяч воевать лучше, чем за пятьдесят, а за миллион совершать подвиги. Контрактники (или сверхсрочники) могут быть гармоничным дополнением для армии, но не её становым хребтом.
                    1. Dart2027 4 ноября 2014 12:14
                      Цитата: Per se.
                      Всё правильно, это юридическое толкование, где упор сделан

                      Подобный взгляд на вещи существует с незапамятных времён, когда никакого понятия о призывной армии не было в принципе, как и большинства существующих государств. И в античном мире и в средние века было чёткое разделение на наёмников-иностранцев и своих граждан
                      Цитата: Per se.
                      Да, достойные условия службы, да, достойное жалование, но не мотив подзаработать, прибыльно устроиться

                      А что Вы хотите в мирное время? Из патриотизма в армию идут когда война началась и нужно защищать Родину здесь и сейчас. В мирное время каким бы патриотом ни был человек - ему надо кормить семью, или как минимум себя и именно об этом он и будет думать. Это не плохо и не хорошо - это жизнь. Армии не нужны романтики, ей нужны патриоты и профессионалы. Профессионалов можно получить лишь за хорошую плату, а патриот должен воспитываться с детства, а не после присяги.
                      Автор статьи что-либо говорит об усилении патриотического воспитания в школах, создании молодёжных организаций, тому чему учат на уроках истории? Если да, то укажите где, поскольку я этого не нашёл. А ведь если его волнует этот вопрос, то именно об этом и нужно говорить - в 18 лет человек уже с трудом переучивается и воспитывать его несколько поздновато.
                      В этой статье просто подменяется понятия - красивые слова и не очень красивая суть.
                      1. Per se. 4 ноября 2014 18:36
                        Цитата: Dart2027
                        Подобный взгляд на вещи существует с незапамятных времён, когда никакого понятия о призывной армии не было в принципе, как и большинства существующих государств.
                        Раньше много чего не было, в частности, ядерного оружия. Всеобщая воинская обязанность (как и мобилизационный резерв) стала закономерным итогом развития цивилизации, тем не менее, уже в Древнем Риме (до реформ Мария) существовала всеобщая воинская обязанность, по которой комплектовалась армия в соответствии с достатком её граждан (велиты, гастаты, принципы, триарии), это, если хотите, было воспитанием патриотичности к Римской республике, ответственностью всего народа за её оборону. Появление легионеров, отделило народ от армии, и, постепенно, привело к тому, что служить в армии соглашалось всё меньше римлян, а грозные поначалу национальные легионы, заполнялись солдатами из варварских племён. Согласитесь, древний Рим, покоривший, в своё время, весь его обозримый мир, мог себе позволить контрактную армию. США, что имеют тихие границы с Канадой и Мексикой, отделённые от опасностей вторжения океанами, и печатающие доллары, могут себе позволить контрактную армию. Но мы живём в России, окружённой тревожными соседями, которой для охраны своей безопасности нужно армию не менее двух миллионов. Какая, нахрен, полностью контрактная нам армия, только "компактная армия"! Это глупость, если не предательство. Израиль имеет комплектацию по призыву, Китай, КНДР (список можно продолжать), это одни из самых сильных и боеспособных армий. Я не против контракта, как такового, но лично моё мнение, наша армия должна в основном комплектоваться по призыву, другое дело, что нелепый годичный срок ("борьба" с дедовщиной и уступки либералам), нужно убирать. Срочник 2-3 лет службы ничем не хуже контрактника, а контрактники нужны, как спецы, как отдельные подразделения особой подготовки.
                        Цитата: Dart2027
                        А что Вы хотите в мирное время?
                        Что хочу? Да, не должно быть солдат для мирного и военного времени, все солдаты, в первую очередь, готовятся для войны. И о каком патриотизме речь, если завтра кто-то скажет, что кому платят, тот пусть и воюет, как контрактник. В статье автор правильно поднимает тему, можно с чем-то не соглашаться, но в главном он прав, на мой взгляд. Спасибо за дискуссию, надеюсь, что-нибудь Вы переосмыслите по этой непростой теме, как, возможно, и я.
                      2. Dart2027 4 ноября 2014 19:29
                        Цитата: Per se.
                        Раньше много чего не было, в частности, ядерного оружия.

                        Психология людей не меняется, а любое оружие - это инструмент.
                        Цитата: Per se.
                        это, если хотите, было воспитанием патриотичности к Римской республике, ответственностью всего народа за её оборону

                        Воспитанием патриотичности занимались с детства, а не когда люди дорастали до призывного возраста. Я Вас ещё раз спрашиваю - где в статье говорится о воспитании патриотизма "до армии"? Нигде.
                        Цитата: Per se.
                        Появление легионеров, отделило народ от армии

                        Их появление было вызвано элементарной целесообразностью - воевать стали далеко от дома, и если бы им не платили, то на что жили бы их семьи? Пришлось платить, но никто не считал их наёмниками, и именно профессиональная армия завоевала полмира.
                        Цитата: Per se.
                        нужно армию не менее двух миллионов

                        А при чем здесь зарплаты военных?
                        Цитата: Per se.
                        все солдаты, в первую очередь, готовятся для войны

                        Готовиться и быть готовым - это не одно и то же. Не случайно говорилось - "не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати". Героем может быть и контрактник и призывник, как впрочем и трусом.
                        Цитата: Per se.
                        но в главном он прав, на мой взгляд

                        Ещё раз спрашиваю:
                        Автор статьи что-либо говорит об усилении патриотического воспитания в школах, создании молодёжных организаций, тому чему учат на уроках истории?
                        Если говорит, то он прав, если нет, то не очень.
                        Цитата: Per se.
                        Израиль имеет комплектацию по призыву, Китай, КНДР

                        Израиль ведёт постоянную войну, а как я уже писал:
                        Из патриотизма в армию идут когда война началась и нужно защищать Родину здесь и сейчас
                        Я не берусь утверждать кто там прав, а кто нет, но мотивация очень простая - идёт война.
                        Про Китай и КНДР - а откуда известно про их боеспособность? Что-то не припомню серьёзных войн с их участием.
            2. cheega69 3 ноября 2014 21:17
              И шо потом стало с римской империей?
              1. Per se. 4 ноября 2014 00:36
                Цитата: cheega69
                И шо потом стало с римской империей?

                Римские легионы состояли уже в основном из "мигрантов", которые не смогли защитить Рим от орд других "переселенцев". Рим пал, империя развалилась, не в малой степени потому, что деградировала армия. Это если очень коротко, без детализации по части Восточной империи, где центром стал Константинополь.
        4. KazakPatrol 3 ноября 2014 22:58
          Не могу сказать что все у нас в армии меркантильные и только о выгоде думают, поверьте если придётся то ни солдаты, ни офицеры не побегут. Насчёт квартир и ден.довольствия, то думаете военный должен быть самым бедным и семья его самой несчастной? Да страна много сделала сейчас для ребят в погонах, сколько они этого ждали! Теперь не надо думать, что будет с твоей семьёй еслитебя не станет, государство эту семью не бросит, примеров много! А вот то что морально-психологическое состояние у некоторых бойцов на низком уровне, опять же как пример десанты костромские и их материя и жёны, так это верно. Надо поблагодарить предыдущего министра обороны, который сократил и сделал подразделения воспитательной работы никудышными. Те кто остались в этих подразделениях сейчас гражданские служащие, а некоторые в армии сами не служили. Вот над этой ситуацией надо думать сейчас.
      2. Per se. 3 ноября 2014 19:38
        Цитата: Фантом-революции
        Давно надо понять, что и с той и с другой стороны воюют славяне.
        Это все давно поняли, ещё во время ВОВ, и тогда одни любили Отечество в себе, а другие себя в "Отечестве".
    2. 1812 1945 3 ноября 2014 07:19
      Цитата: SHILO
      "Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег".

      Видел сию картину what и... и она не приятно удивила. request

      И я помню этот эпизод... Согласен. Статья - по делу. На бравые отчёты о учениях не стоит обращать особое внимание. Надежда на то, что русские, российские солдаты во все времена, при любом государственном строе способны были мобилизоваться в нужный момент и проявлять героизм массово. Войны "нового времени" явили несколько таких примеров... И ещё: мораль общества на уровне невысоком, что и на армии сказывается. Но запад, в этом плане, являет моральный уровень своего воинства - ниже плинтуса. И главное - случится конфликт с этим "западом" - дело русской армии - ДЕЛО ПРАВОЕ, а армий НАТО - дело подлое. У кого правда, тот и сильнее.
      1. алексеев 3 ноября 2014 09:05
        Цитата: 1812 1945
        Статья - по делу.

        Более чем. yes
        Армия должна комплектоваться из патриотов, а уважаемый социальный статус и достойное материальное положение должно достигаться в результате беспорочной службы.
        Солдаты и сержанты не должны быть как правило, обремененными семьями до определенного возраста.
        Тут целесообразно предусмотреть службу после срочной рядовым по контракту в течении трех, например лет, с дальнейшей возможностью получить образование и стать офицером (прапорщиком), либо гражданским служащим (инженером, техником), как называли при царизме, военным чиновником.
        Военнослужащий должен точнее называться как на дискредитированной ныне бандерлогами украинской мове - вiйськовий, т.е. войсковой, а не учрежденческий или конторский, таких и сейчас больше чем до фига(дирижёры, техники - лаборанты в ВУЗах, преподаватели гражданских наук, зав.клубы, бухгалтеры, доктора не в мед.подразделениях и т.п.).
        Вот где кормушка-то!
        комплектование ВС - сложная вещь, одними деньгами ничего не сделать - не в коня будет корм. yes
        1. Станислав 1978 3 ноября 2014 09:33
          Цитата: алексеев
          Цитата: 1812 1945
          Статья - по делу.

          Более чем. yes
          Армия должна комплектоваться из патриотов,
          Солдаты и сержанты не должны быть как правило, обремененными семьями до определенного возраста.

          комплектование ВС - сложная вещь, одними деньгами ничего не сделать - не в коня будет корм. yes

          Здравствуйте.
          Для того чтобы комплектовать армию из патриотов, их с начало надо воспитать. А этим должны заниматься сначала школа и детские патриотические организации, а по прибытии в ВС замполиты.
          По поводу семейного положения - сердцу не прикажешь.
          А по комплектованию Вы правы, это довольно сложное дело.
          1. леликас 3 ноября 2014 12:18
            Цитата: Станислав 1978
            Здравствуйте.
            Для того чтобы комплектовать армию из патриотов, их с начало надо воспитать. А этим должны заниматься сначала школа и детские патриотические организации, а по прибытии в ВС замполиты.
            По поводу семейного положения - сердцу не прикажешь.
            А по комплектованию Вы правы, это довольно сложное дело.

            Все так , но старый как мир конфликт поколений у автора статьи дал обострение .
            Если не изменяет память - ее уже обсуждали на сайте .
            С детства слышу -Раньше было лучше и -Мы такими не были ...
            Все наглядно показывает монолог таксиста из Брата-2 .
            В СССР не было проблем с патриотизмом , тем не менее и в ВОВ были и дезертиры и уклонисты и предатели . Поколение пепси конечно пугает - но и среди них - большинство нормалных пацанов , да и мы в стороне не останемся .
            Автор сознательно дистанцируется от хорошего - это его главная ошибка .
            1. Аскет 3 ноября 2014 14:46
              Цитата: леликас
              Все так , но старый как мир конфликт поколений у автора статьи дал обострение .
              Если не изменяет память - ее уже обсуждали на сайте .
              С детства слышу -Раньше было лучше и -Мы такими не были ...
              Все наглядно показывает монолог таксиста из Брата-2 .
              В СССР не было проблем с патриотизмом , тем не менее и в ВОВ были и дезертиры и уклонисты и предатели . Поколение пепси конечно пугает - но и среди них - большинство нормалных пацанов , да и мы в стороне не останемся .
              Автор сознательно дистанцируется от хорошего - это его главная ошибка


              Да в том то и дело автор сравнивает советскую армию с современной российской. Я тоже застал советскую армию и плавно перешел в ельцинскую бизнес- демократическую. Так вот если сравнивать положение дел в современной армии и армии девяностых двухтысячных то факт прогресса налицо в том числе и в патриотизме. Думаю если напомню такие популярные термины как "отказник"."подработка" а также многомесячные задержки "нижеплинтусового" денежного довольствия,невозможность получить нормальное жилье,неукомплектованность штатов и нехватка личного состава,массовое уклонение от службы.моральное устаревание техники.отсутствие запчастей и ЗИП,редкие занятия боевой подготовкой и учения.массовое воровство не только в среде генералов,бизнес-отношения в воинских коллективах вместо товарищеских и прочие "радости" как то не способствовали патриотическому воспитанию и стремлению отдать долг Родине у многих военнослужащих. Вот с чем надо сравнивать. а сравнение уже явно в пользу современной армии.
              Я в академии учился.так по ночам вынужден был подрабатывать,чтобы семью более менее содержать,помню как на свои деньги радиодетали на Митинском рынке покупали.чтобы боевую аппаратуру поддерживать,лейтенанты после училища приходили из шестерых четверо сразу рапорта на стол и в "отказники" только за счет студентов-"пиджаков" выезжали,да много чего можно вспомнить. В 2001г. вообще полное "дно" по стратегическому сдерживанию и военно-космической обороне. ПВО авиация.флот почти полный ноль, В РВСН за 20 лет ни одного нового комплекса.Если бы так продолжалось дальше к 2015г. по прогнозам американцев Россия достигла бы точки невозврата и не представляла бы угрозы гегемонии США. Наглядный пример тому армия Украины которая "разваливалась" по тому же сценарию.
              Так что я не стал бы сегодня мазать всё черной краской.Тем более потенциал у России далеко не тот что был у СССР, опять же сокрушительный удар по украинскому ВПК даже в советских реалиях был бы практически невосполним. Это как минимум треть всех технологий и мощностей,т.н."Южный куст" который сначала подрубили а теперь полностью выкорчевывают. Это нужно понимать и исходить из сегодняшних реалий.
          2. алексеев 3 ноября 2014 15:18
            Цитата: Станислав 1978
            По поводу семейного положения - сердцу не прикажешь.

            Это точно!
            Но... попалась мне раз в 90-е годы замечательная книжка "Записки кирасира". автор кн. Трубецкой, представитель одной из знаменитейших и богатейших дворянских фамилий России.
            Так вот, написал он сии записки под впечатлением службы в гвардейском кирасирском полку в начале 20 века.
            А поступил он в оный полк вольноопределяющимся для того, чтобы, как тогда говорили в том числе и в среде аристократии, "выйти в люди", получить офицерский чин и разрешение от родных жениться на любой девушке.
            Хотя материально был обеспечен весьма и весьма...
            Но без офицерских погон не считался серьёзным женихом, а так, богатым и знатным лоботрясом. request
            Да, так было: "... в Русской армии офицер не мог жениться на девушке малограмотной, невоспитанной, аморального поведения. 3 декабря 1866 года были утверждены правила, по которым офицерам запрещалось жениться ранее достижения возраста 23 лет. До 28 лет офицер мог жениться с разрешения своего начальства, при представлении свидетельства имущественного обеспечения будущей семьи. Командир полка обязан был решить вопрос о пристойности брака и представлял свое заключение начальнику дивизии, который и давал окончательное разрешение;"
            Восстанавливать старое целиком, наверное, смысла нет.
            Но почерпнуть рациональное зерно надо бы.
          3. vaf 3 ноября 2014 18:50
            Цитата: Станислав 1978
            Здравствуйте.
            Для того чтобы комплектовать армию из патриотов, их с начало надо воспитать. А этим должны заниматься сначала школа и детские патриотические организации,


            Только в том случае,если перечисленные вами заведения будут бесплатными и .что бы "попасть" в них..не нужно "стоять" в "очереди"...до совершеннолетия wassat
            Ну к этому прибавить бы ещё 100% медицину .да ещё и бесплаиную и бесплатное обучение...(о загнул.аж самому..старшно стало..это же надо ..такое мерещится wassat )
            vaf
          4. sharp-lad 4 ноября 2014 00:47
            С годами патриотизм выветривается освобождая место здравому смыслу! За себя и своих порву, но чужого не надо, но тронь... и сяду на хвост, вцеплюсь в загривок, уничтожу!
          5. sharp-lad 4 ноября 2014 00:47
            С годами патриотизм выветривается освобождая место здравому смыслу! За себя и своих порву, но чужого не надо, но тронь... и сяду на хвост, вцеплюсь в загривок, уничтожу!
        2. дмитрич 3 ноября 2014 12:13
          Цитата: алексеев
          Более чем.
          Армия должна комплектоваться из патриотов, а уважаемый социальный статус и достойное материальное положение должно достигаться в результате беспорочной службы.
          Солдаты и сержанты не должны быть как правило, обремененными семьями до определенного возраста.
          Тут целесообразно предусмотреть службу после срочной рядовым по контракту в течении трех, например лет, с дальнейшей возможностью получить образование и стать офицером (прапорщиком), либо гражданским служащим (инженером, техником), как называли при царизме, военным чиновником.
          Военнослужащий должен точнее называться как на дискредитированной ныне бандерлогами украинской мове - вiйськовий, т.е. войсковой, а не учрежденческий или конторский, таких и сейчас больше чем до фига(дирижёры, техники - лаборанты в ВУЗах, преподаватели гражданских наук, зав.клубы, бухгалтеры, доктора не в мед.подразделениях и т.п.).
          Вот где кормушка-то!
          комплектование ВС - сложная вещь, одними деньгами ничего не сделать - не в коня будет корм.

          покажи пример!
          1. алексеев 3 ноября 2014 15:01
            Цитата: дмитрич
            покажи пример!

            Да, милай показывал, показывал, а сейчас ревматизма в руках, в спине ридикулит... request
            Но и сейчас, по мере сил, учу уму-разуму молодых "благородных юнкерей".
            И на мой взгляд, ничем радикально, они от нас в своё время не отличаются.
            Просто нужно из старого брать лучшее и отметать худшее. В том числе и в вопросах прохождения воинской службы и комплектования войск. А у нас , иной раз, наоборот. request
            Хотя все всё знают, а вот делать... скажем так, не всегда успевают. wink
        3. DRA-88 3 ноября 2014 13:54
          Цитата: алексеев
          Армия должна комплектоваться из патриотов,


          А как Вам вот такая патриотическая Варшавянка ???
          1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:20
            Песня красивая. Мощная. Но то, что показано, должно вызывать у нас покаяние. Ибо за то, что скинули царя, потому и страдаем сейчас. Нельзя гордиться тем, что загубили миллионы наших соотечественников. Я считаю, что это трагедия для нашей Родины. Революция так нас переломала, что до сих пор отойти не можем. Я уже молчу про 91й и 93й годы. Из огня да в полымя!
        4. Глеб 3 ноября 2014 15:42
          Солдаты и сержанты не должны быть как правило, обремененными семьями до определенного возраста
          интересно до какого?слово то какое- "обремененные")
    3. Гигант мысли 3 ноября 2014 10:16
      Автор всё же , на мой взгляд, сгущает краски. А проделки, типа: начнётся война, я уволюсь - не прокатят, т.к. этот человек будет сразу призван в армию, а кинувшись в бега, как дезертир, рискует получить по законам военного времени расстрел, просто многие забывают, что законы военного времени отличаются от законов мирного времени.
      1. anaida 3 ноября 2014 12:45
        Цитата: Гигант мысли
        Автор всё же , на мой взгляд, сгущает краски. А проделки, типа: начнётся война, я уволюсь - не прокатят, т.к. этот человек будет сразу призван в армию, а кинувшись в бега, как дезертир, рискует получить по законам военного времени расстрел, просто многие забывают, что законы военного времени отличаются от законов мирного времени.

        Согласна. Поскольку так случилось, что вся моя семья кадровые военные, еще ни разу не слышала слова об увольнении в случае начала боевых действий, как раз наоборот.
    4. Комментарий был удален.
    5. g1v2 3 ноября 2014 11:16
      Ну я на них тоже серьезно наехал в коментах тогда , тк картинка была позорная, но позже появилась инфа что работникам военторга было дано указание в случае плена косить под дурачков и играть в заблудившихся оленей . По факту -участие войск РФ в конфликте в укропии так доказано и не было , всем десантникам пришили только незаконное пересечение границы . Участие в бд никто не признал , а остальное - лирика и показательное пускание соплей.
    6. Petergut 3 ноября 2014 11:20
      Цитата: SHILO
      "Наши «заблудившиеся» и оказавшиеся в плену десантники смотрелись ничуть не лучше своих украинских коллег".


      А какова судьба этих парней?
      1. fzr1000 3 ноября 2014 11:22
        Дома давно.
      2. Наум 3 ноября 2014 19:32
        "Наградили" "медальками" и о(т)пустили... Ну что могли сделать с идиотами, заставившими Президента РФ оправдываться перед всем миром?
        Скажем мягко так - бойцы доблестно дослуживают свой назначенный дополнительный срок в образцово-показательных частях РА.
        1. Egevich 4 ноября 2014 15:48
          Цитата: Наум
          "Наградили" "медальками" и о(т)пустили... Ну что могли сделать с идиотами, заставившими Президента РФ оправдываться перед всем миром?
          Скажем мягко так - бойцы доблестно дослуживают свой назначенный дополнительный срок в образцово-показательных частях РА.


          подписав абсолютно добровольно новый контракт на 3 года?...)
    7. дмитрич 3 ноября 2014 12:15
      Цитата: SHILO
      Видел сию картину и... и она не приятно удивила.

      а что они скакать должны были!
    8. макс702 3 ноября 2014 13:16
      Ну скажем так . Настоящих десантников по укранским СМИ никто бы не показал, ибо погибшие в бою никому не интересны , соответственно люди с горящими глазами, и расправленными плечами в телеобъективы камер не попадут АПРИОРИ.. Да эти хмыри что мямлили на камеры выглядели жалко , но еще раз повторюсь других просто бы не показали!!! И это отнюдь не значит что таковых нет ..ЕСТЬ! И не мало ... Ни когда не забуду передачу с 90ых где мой земляк рассказывал как он вырвался из афганского плена (пограничник в таджикистане) сидит перед камерой простой мужик худой весь жилами перевитый и просто вещает как висел связаный вниз головой ,а его лениво духи били.. Дык вот улучив момент когда все ушли ,а он остался один с охраником, подозвал того и извернувшись вцепился зубами в горло.. потом миммоходом рассказал как развязался.как шел к своим.. Вы скажите голливуд.. Но вот я его глаза видел и скажу что если это игра то все оскароносцы отдыхают как полные бездари..И не хотел бы я в его противниках оказаться..
    9. денис fj 3 ноября 2014 13:17
      Автору статьи – ветерану боевых действий – подполковнику запаса. Все на самом деле банально, тупо и просто. Конечно, есть весьма немалое количество идейно преданных Родине офицеров, которые помимо знаний и навыков данных им в военно-учебных заведениях совершенствуют себя практически постоянно. Этому – бесчисленные примеры мужества и героизма. Но не надо идеализировать. «Армия в настоящее время не обделена вниманием руководства страны и Минобороны». В настоящее время?!!!! А где же все это руководство было в 90-х г.г., или при назначении на должность МО РФ Иванова, а потом до снятия Сердюкова? «Полным ходом идет перевооружение». Ну надо же!!! Слава богу! Перевооружение началось?!! Нам парадно и с металлом в голосе объявляют о крохах поступающей техники и вооружении. После этого со всей наглостью смеют утверждать о масштабном перевооружении? «Принят пакет законов, стимулирующих интерес к службе». Вы этот «пакет» сами-то видели? Почитайте внимательней, может вместе посмеемся? «Все это предполагает соответствующий высокий уровень боевой и морально-психологической подготовки». ЭТО? ЭТО – предполагает разброд и шатание. «Страна с надеждой смотрит на своих защитников». А вот это пожалуй правда, так как нет у Страны больше никого. Ваша статья выглядит как парадно-заказная попытка надеть розовые очки на несведущего обывателя. Правда сказанная на половину – наглая лож. Давно ли Вы в запасе? Ветеранов боевых действий, которые получили ветеранские корочки, а сами реально были в зоне боевых действий пару дней, в стране слишком много развелось. Но потом на каждом углу они вопят о том, что они ветераны и ни какие-нибудь, а боевых действий. Сами даже дня не были под обстрелом, как говорят офицеры: «даже жопу голого солдата не видели». Качество офицерского корпуса за 90-ые годы и последующий период времени весьма пошатнулось. Преступно сокращенные армейские ВУЗы в ближайшее время не компенсируют нехватку офицерских кадров. Про летный состав лучше вообще промолчать, иначе все это будет выглядеть как диверсия правительства против народов РФ.
      денис fj
      1. Виктор Кудинов 4 ноября 2014 04:01
        Чтобы Родина была уверена, что армия ее защитит, она должна быть такой замечательной, чтобы потерять ее было бы невыносимо больно. Так больно, что ради ее спасения ее защитник готов был бы без размышлений, если потребуется, отдать свою жизнь, понимая что за ним стоят - его семья, будущее его поколений, самая лучшая в мире страна. К сожалению, нынешний образ нашей Родины отстает от того идеала, который готов защищать каждый, кто идет в армию. И это независимо - срочная ли служба или контракт. Надо понимать, что просто так любовь к Родине за деньги, квартиры и пр. "пряники" - что-то не то. Как и любая иная любовь за деньги... what
        Виктор Кудинов
      2. Комментарий был удален.
    10. Разумный,2,3 4 ноября 2014 09:33
      Да всё правильно.Но всегда есть но.У меня много ребят под началом.Деньги не лишнее.Им девок кормить надо.Но за Россию порвут.Это видно.Гордость баблом не измеряется.
      Разумный,2,3
  2. Станислав 1978 3 ноября 2014 06:27
    Сомнение порождает страх и неуверенность. Не надо сомневаться в своей армии. Героями не рождаются, героями становятся.
    1. saag 3 ноября 2014 06:45
      Цитата: Станислав 1978
      Не надо сомневаться в своей армии.

      Сомневаться не надо, надо знать
      1. Sirocco 3 ноября 2014 07:17
        Цитата: saag
        Сомневаться не надо, надо знать

        Согласен полностью. Тема поднятая в статье, актуальна, и полезна. Предупрежден значит вооружен. Не секрет, для тех кто ездил в командировки на Кавказ, что, были такие отказники среди офицеров, и солдат. После нескольких таких отказов, человека переводили на другую службу в другие войска. Знаком с таким. Такая же ситуация у нас может возникнуть и не только в армии, но и в народных массах, очень слаб дух патриотизма в массах. Дискусировал на днях со знакомым, здоровый, бугай вроде бы адекватным считал, ан нет. Завел разговор про бензин и нефть, мол нефть дешевеет, бензин дорожает. Мол все руководство страны, и прочих разогнать, къозлы, и тд. Мол помайданить надо как на Украине. Я был сильно удивлен этому его порыву. Привел пример Украины, переложив ситуацию на его семью. Напомнил ему что до 90-х у него не было ни одной машины, сечас две. В общем в большинстве случаев, обуял ЗОЛТОЙ Телец. Уж сильно привязаны к материальному благу, и быстро привыкаешь к хорошему, да так быстро и сильно, что становиться наплевать на страну в которой живешь.
        1. Iline 3 ноября 2014 08:27
          Вспоминаю 90-е годы и горькое чувство обиды когда уборщица в московском метро получала больше майора Дальней Авиации. Да и денежное довольствие часто не выдавала месяца по три, домой стыдно было приходить и смотреть в глаза голодных детей. Но ведь выстояли, не дали либералам до конца развалить армию. Немногие тогда рванули из армии на гражданку искать лёгкие деньги, но ни один из мне лично знакомых не нашёл себя на этой стезе. Могут сказать что тогда армия выжила за счёт людей предпенсионного возраста, но могу смело возразить - это не так.
          Что это было? Инерция патриотизма с советских времён? Может быть и так. Но помню свои ощущения, а они говорили что Россия стояла веками и всё что происходит на данный момент временное и наносное, надо только сжать зубы и достойно пережить этот момент. Так, в принципе, и произошло.
          А служить за деньги - это пошло, это не уважать себя. Служат за Родину и народ. И жизнь отдают за это же.
          1. mixei 3 ноября 2014 09:44
            Цитата: Iline
            ..
            А служить за деньги - это пошло, это не уважать себя. Служат за Родину и народ. И жизнь отдают за это же.

            Бред...Вы уважаемый вернитесь с небес на землю грешную ,оглянитесь вокруг Вы живёте в стране с рыночными отношениями где принцип один " деньги -товар" , где платно все медицина,образование,отдых..В нашей стране за все надо платить и без денег ни куда ...Родина говорите..это из как из той рекламы "...народное достояние ".
            Помню я, те 90-е только в отличие от Вас в чине лейтенанта ДА..
          2. valentina-makanalina 3 ноября 2014 11:57
            А служить за деньги - это пошло, это не уважать себя.

            Служить в армии и работать на гражданке получается большая разница?
            На гражданке человек получает деньги за свой труд, а в армии он должен служить за то, что его "наградят красными революционными штанами" и отправят умирать ради всеобщей идеи.
            Как то не совсем понятно. Любой труд должен быть оплачен.
            Не надо сваливать всю в кучу - патриотизм и денежное содержание военнослужащего.
            1. PENZYAC 3 ноября 2014 13:19
              Цитата: valentina-makanalina
              А служить за деньги - это пошло, это не уважать себя.

              Служить в армии и работать на гражданке получается большая разница?
              На гражданке человек получает деньги за свой труд, а в армии он должен служить за то, что его "наградят красными революционными штанами" и отправят умирать ради всеобщей идеи.
              Как то не совсем понятно. Любой труд должен быть оплачен.
              Не надо сваливать всю в кучу - патриотизм и денежное содержание военнослужащего.

              Не путайте мотивацию людей и обязанности государства.
              Одно дело чем для себя должны мотивировать свою службу военные и совсем другое, почему и как государство должно это ценить. Рынок тут не уместен.
              1. DRA-88 3 ноября 2014 13:33
                Цитата: PENZYAC
                Рынок тут не уместен.

                Это как без рынка в рыночно-либеральной стране?
        2. DRA-88 3 ноября 2014 12:58
          Цитата: Sirocco
          В общем в большинстве случаев, обуял ЗОЛТОЙ Телец

          Сложно объяснить 18-летнему пацану, выросшему уже в РФ и впитавшему идеологию "всё покупается и продаётся" или "делай деньги" необходимость защищать чужие ролс-ройсы!
          1. lg41 3 ноября 2014 19:10
            Предлагаю Вам ознакомиться с системой идеологического воспитания офицеров в Царской Армии России. И взять за основу.
            Смешно изобретать велосипед.
            lg41
      2. DRA-88 3 ноября 2014 13:05
        Цитата: saag
        Сомневаться не надо, надо знать


        А вот так это было!!!!
        1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:27
          Под эту песню мы жили! Под эту песню мы воспитывались! Это сила нашего духа и нашей Родины. Но не забывайте, братья и сестры, что не все бывает правдой, что нам показывается. В этой песне сила народа. НО без вождя, равного по статусу царю(к примеру - Сталин), все обречено на провал. Не надо думать, что в случае войны с Западом, наша армия в том виде, каком она существует, ровно как и страна, победит. Я в это не верю. Объясняется все очень просто - чтобы солдаты шли в бой, у них должен быть в первую очередь вождь! И осознание, что такое - РОДИНА! Такова природа Русского Человека.
      3. Кэптен45 3 ноября 2014 13:36
        Цитата: saag
        Сомневаться не надо, надо знать

        Это напомнило мне один из тезисов из сборника рассказов А.Покровского "72 метра" - "На службе всегда испытываешь терзания перед тем,как украсть.Терзаться не надо,надо красть!" laughing
    2. Глеб 3 ноября 2014 06:55
      Сомнение порождает страх и неуверенность.

      без здравого сомнения невозможен любой процесс по достижению определенной цели,а вот самонадеянность и переоценка может привести к поражению,неудаче
      1. Станислав 1978 3 ноября 2014 07:23
        [quote=Глеб][quote]а вот самонадеянность и переоценка может привести к поражению,неудаче[/quote]
        Никто не говорит про самонадеянность, но человек не имеющий отношения к армии, прочитав эту статью (а я не уверен, что на этом сайте находятся только те кто служил или служит) может подумать что большинство людей в армии интересуют только деньги.
        Все реже попадаются среди них те, кто искренне любит свою профессию, гордится ею и как следствие живет службой.
        Да в семье не без урода, но таких не очень много.
        1. Колесо 3 ноября 2014 08:41
          Цитата: Станислав 1978
          Да в семье не без урода, но таких не очень много.

          Ну, ежели практически каждый второй - это не много, тады...
          1. PENZYAC 3 ноября 2014 13:30
            Цитата: Колесо
            Цитата: Станислав 1978
            Да в семье не без урода, но таких не очень много.

            Ну, ежели практически каждый второй - это не много, тады...

            Думаю, что подавляющее большинство тех, кто сейчас заявляет, что служит, якобы только за деньги (квартиру и т.д.) в случае реальной необходимости защищать родину проявят свои истинные мотивы (есть такое слово "надо", это и любая жена поймёт), а не то, что от них ждут услышать, даже, если они и считают, что сами так же и думают.
            Слова и то, что в душе - не одно и тоже, никто белой вороной выглядеть не хочет, хотя и, безусловно, хорошо жить хочется всем.
            1. Cenij150814 3 ноября 2014 13:43
              Цитата: PENZYAC
              случае реальной необходимости защищать родину проявят свои истинные мотивы

              Тут есть одно НО, это вероятно при масштабной войне(тут уж куда из подводной лодки денешься) вероятность которой мала, а вот какие мотивы всплывут при локальном конфликте, очередной "Второй Чеченской" я бы поспорил!
              Cenij150814
              1. PENZYAC 3 ноября 2014 14:05
                Цитата: Cenij150814
                Цитата: PENZYAC
                случае реальной необходимости защищать родину проявят свои истинные мотивы

                Тут есть одно НО, это вероятно при масштабной войне(тут уж куда из подводной лодки денешься) вероятность которой мала, а вот какие мотивы всплывут при локальном конфликте, очередной "Второй Чеченской" я бы поспорил!

                Ну так и я примерно о том же, главное - за что война.
                1. DRA-88 3 ноября 2014 14:09
                  Цитата: PENZYAC
                  Ну так и я примерно о том же, главное - за что война.

                  Пушечным мясом в империалистических войнах быть не хочу и детям не позволю!!!!
                  А вот за Народную Власть -ДА !!!
        2. Cenij150814 3 ноября 2014 12:10
          Цитата: Станислав 1978
          может подумать что большинство людей в армии интересуют только деньги

          Именно так оно и есть!, правда тут надо сказать для справедливости что в разных родах войск дело обстоит по разному, как пример авиация- любимая работа да еще и платят за это!
          Да в семье не без урода, но таких не очень много

          Я вам на собственном опыте скажу что таких подавляющее большинство(с вышеуказанной мной поправочкой) есть исключения конечно но это фанатики со всеми вытекающими от сюда!
          Cenij150814
    3. sub307 3 ноября 2014 07:01
      Слишком мало времени минуло с "Сердюковщины"....
    4. Комментарий был удален.
    5. Колесо 3 ноября 2014 08:38
      Цитата: Станислав 1978
      Сомнение порождает страх и неуверенность. Не надо сомневаться в своей армии. Героями не рождаются, героями становятся.

      Что-то напоминает бородатый анекдот: "Не @@@ думать - прыгать надо!"

      Проблема имеется и она была совершенно предсказуема: пример западных контрактных армий, ткскзть, на лице.

      К сожалению, ура-патриотизмом данная проблема не решается.
      1. Станислав 1978 3 ноября 2014 09:14
        Цитата: Колесо


        К сожалению, ура-патриотизмом данная проблема не решается.

        Здравствуйте Алексей. Да согласен с Вами , что ура-патриотизм очень скверный помощник, но как Вы предлагаете бороться с этой проблемой, сократить денежное довольствие или сократить до минимума количество контрактников в ВС? Думаю что не один из этих вариантов не приемлим. А о работе зам. политов в последнее время практически ни чего не слышно.
        1. Battory 3 ноября 2014 10:44
          гнать надо этих нахлебников надо из армии и ликвидировать вообще эту должность, в купе с воспитателями ( никогда не понимал зачем они нужны армия вроде а,не детский садик имени буратино (как показала чеченская война самый большой процент предателей и воров(занимающихся хищением и перепродажей Вахабайтам(8вахобитов =1вахобайт winked ) оружия это были воспитатели всяческие зам политы не без участия вышестоящего начальства там
          Battory
        2. PENZYAC 3 ноября 2014 13:47
          Цитата: Станислав 1978
          Цитата: Колесо


          К сожалению, ура-патриотизмом данная проблема не решается.

          ... А о работе зам. политов в последнее время практически ни чего не слышно.

          Видимо они тоже работают, а должны бы служить.
          Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
      2. PENZYAC 3 ноября 2014 13:41
        Цитата: Колесо
        Цитата: Станислав 1978
        Сомнение порождает страх и неуверенность. Не надо сомневаться в своей армии. Героями не рождаются, героями становятся.

        Что-то напоминает бородатый анекдот: "Не @@@ думать - прыгать надо!"

        Проблема имеется и она была совершенно предсказуема: пример западных контрактных армий, ткскзть, на лице.

        К сожалению, ура-патриотизмом данная проблема не решается.

        Весь вопрос - за что война.
        За интересы каких-нибудь олигархов никто по-настоящему воевать не станет, другое дело - бить фашистов, а тем более, если они ещё и сами первыми нападут. Одно дело - воевать где то вдали от Родины за неясные интересы государства, другое дело - защищать свои землю, дом и семью. По-моему, это справедливо для всех людей на Земле, ну может быть отличается только нюансами.
        Есть просто такая работа, а есть нравственный долг и душевный порыв.
    6. DRA-88 3 ноября 2014 13:01
      Цитата: Станислав 1978
      Героями не рождаются, героями становятся.

      Согласен, только ради каких идеалов?
      Или Вы считаете Герой это внеобщественная субстанция?
      1. Станислав 1978 3 ноября 2014 13:49
        Цитата: DRA-88

        Согласен, только ради каких идеалов?
        Или Вы считаете Герой это внеобщественная субстанция?

        Здравствуйте, Владлен.
        По поводу идеалов - идеалы каждый выбирает себе сам, по мере своего воспитания. Для кого то защита Родины героизм, для других это профессия, а есть такие для которых проехать по району на новой иномарке уже подвиг.
        А по поводу Героев и общества, так именно общество и делает из людей Героев, не в том смысле, что на миру и смерть красна, а в смысле как родители и общество воспитает человека так он и поведет себя как в критической ситуации, так и в повседневной жизни.
  3. comrad74 3 ноября 2014 06:29
    Чем больше удобств тем меньше храбрости. А.В.Суворов
    comrad74
  4. Глеб 3 ноября 2014 06:30
    подумал дежавю,а нет
    http://topwar.ru/57671-voyna-na-poroge.html#comment
  5. Kapitänleutnant 3 ноября 2014 06:33
    А если нет этих удобствов. То большинство военных будет озобочено не службой а выживанием семей. Это проходили в 90-х. По этому статья не о чем. request
    1. rait 3 ноября 2014 06:50
      И немалая часть еще уволится потому что на гражданке минимальные удобства есть. Знаю лично по тому что видел и все это прошел.
    2. Колесо 3 ноября 2014 08:45
      Цитата: Kapitänleutnant
      А если нет этих удобствов. То большинство военных будет озобочено не службой а выживанием семей. Это проходили в 90-х. По этому статья не о чем. request

      Речь не идёт об офицерах, если чё.
      Однако, воюют-то не офицеры, а рядовой состав.
      1. rait 3 ноября 2014 11:16
        Вы говорите так как будто офицерский состав вообще не участвует во всем этом,нигде не живет,ничем не занимается,а всю работу делает рядовой состав.
    3. PENZYAC 3 ноября 2014 13:55
      Цитата: Kapitänleutnant
      А если нет этих удобствов. То большинство военных будет озобочено не службой а выживанием семей. Это проходили в 90-х. По этому статья не о чем. request

      Да уж, конфликт интересов, дилемма. Будешь служить за идею, родня, друзья и знакомые не поймут (белая ворона, по сегодняшним понятиям). Будешь относиться к службе, как к работе, деньги зарабатывать, это уже не служение.
      Что делать, как быть?...
      Думаю, военный должен всё же просто служить (всё таки за идею и семья должна это понимать и принимать) и о материальном стараться не задумываться, а государство обязано обеспечить ему такую возможность, должно оградить его от материальных проблем.
      1. rait 4 ноября 2014 05:02
        "а. Будешь служить за идею, родня, друзья и знакомые не поймут"

        Само собой. Никакая жена не поймет отсутствия мужа месяцами дома,проживание в аварийном жилье при отсутствии воды и отопления в -40,отсутствия денег,постоянные переезды и постоянные ремонты которые делают "ну так" потому что делать капитальный каждый раз дорого...и дальше можно перечислять очень много.
  6. s.melioxin 3 ноября 2014 06:37
    Трудно с " дивана " судить о действительном состоянии в армии, есть примеры просто героические, а есть и совсем противоположенные. Но в чём я уверен точно, не дай бог, что случится, накипь спадёт, а бульон останется точно. Не перевились ещё богатыри земли РУССКОЙ ! И будут это не единичные случаи. Я так думаю.
    1. Eragon 3 ноября 2014 07:16
      Цитата: s.melioxin
      Трудно с " дивана " судить о действительном состоянии в армии.

      Трудно. Но с автором не могу согласиться. И вот почему:
      80-е - Афганистан - потери 15000, контролировали всю территорию за исключением нескольких провинций (америкосы при потерях около 7000 контролировали только Кабул).
      90-е - Чечня. Не вина солдат и офицероа, что на первом этапе политическое руководство их слило. На втором этапе армия показала КАК она может воевать. И это при полном развале экономики и почти полном развале армии.
      00-е - Южная Осетия-Грузия - без комментариев - сами видели и помните.
      Разные десятилетия, разные условия, а армия, к счастью, остаётся АРМИЕЙ.
      1. свой1970 3 ноября 2014 13:21
        Причем "афганцы" своей службой гордятся, а "чеченцы" скромничают обычно..
        армия больна, также как и общество, все уперлось в деньги
    2. PENZYAC 3 ноября 2014 14:09
      Цитата: s.melioxin
      Трудно с " дивана " судить о действительном состоянии в армии, есть примеры просто героические, а есть и совсем противоположенные. Но в чём я уверен точно, не дай бог, что случится, накипь спадёт, а бульон останется точно. Не перевились ещё богатыри земли РУССКОЙ ! И будут это не единичные случаи. Я так думаю.

      И я считаю также.
  7. Dart2027 3 ноября 2014 06:38
    Интересно, а автор статьи когда служил от зарплаты отказывался? Что-то сомневаюсь.
    1. tanit 3 ноября 2014 06:44
      Да он(автор) и от пенсии, и от квартиры явно не отказался. laughing Зато теперь -поучаем,поучаем.... smile
    2. KBR109 3 ноября 2014 07:17
      Автор скорее всего не отказывался, а ЕМУ ОТКАЗЫВАЛИ В ВЫДАЧЕ ДЕНЕЖНОГО И ПРОД. довольствия, любезные критики, как-то так.
      1. tanit 3 ноября 2014 09:22
        Да не уже ли? Даже при демобилизации "автору" отказали во всем? Ай-ай...Подполковник каких Вооруженных Сил сей "автор"?
        1. Astartes 3 ноября 2014 10:27
          каких бы не было понимания ситуации у автора больше чем у некоторых, он говорит о том что на одной материальной мотивации армию не построишь, а если вы поняли что автор предлагает отказаться платить солдатам, то вы либо плохо понимаете, либо сознательно уводите разговор от конструктивной темы область демагогии.
          1. tanit 3 ноября 2014 10:57
            А вот взять отдельного меня. Подполковник -звание. И что? От конструктивной темы увожу? То есть, если я скажу -что руки в гору поднял бы -то это -тема? А если не скажу -что ни когда их не подниму ни сейчас, ни раньше-то неконструктивно?
            Логика у Вас как у Псаки. laughing
            1. PENZYAC 3 ноября 2014 14:20
              Цитата: tanit
              А вот взять отдельного меня. Подполковник -звание. И что? От конструктивной темы увожу? То есть, если я скажу -что руки в гору поднял бы -то это -тема? А если не скажу -что ни когда их не подниму ни сейчас, ни раньше-то неконструктивно?
              Логика у Вас как у Псаки. laughing

              При чём тут лично Вы? Вопрос то, с одной стороны, об отношении к службе военнослужащих, с другой об обязанностях государства по отношению к своей армии и военнослужащим. Вот и всё! И не надо тут никаких инсинуаций.
          2. PENZYAC 3 ноября 2014 14:15
            Цитата: Astartes
            каких бы не было понимания ситуации у автора больше чем у некоторых, он говорит о том что на одной материальной мотивации армию не построишь, а если вы поняли что автор предлагает отказаться платить солдатам, то вы либо плохо понимаете, либо сознательно уводите разговор от конструктивной темы область демагогии.

            И у меня подобное мнение.
          3. Dart2027 3 ноября 2014 16:40
            Цитата: Astartes
            а если вы поняли что автор предлагает отказаться платить солдатам, то вы либо плохо понимаете

            Тогда что он хочет? Может Вы объясните, потому что я ничего другого не вижу. То что одной зарплатой патриота не воспитаешь - это и дураку понятно, но что из этого следует?
            Призывник лучше контрактника, потому что ему не платят? Ну объясните мне какой патриотизм будет у человека который служит потому, что ему сказали - "не пойдёшь в армию, сядешь в тюрьму". Я сам служил срочную и прекрасно помню, как считал (мы все считали) дни до дембеля.
            Цитата: Astartes
            уводите разговор от конструктивной темы область демагогии

            Демагогия - эта статья. Автор, либо провокатор мечтающий вернуть времена, когда военпред ночью подрабатывал сторожем, чтобы семью прокормить, либо просто .
    3. PENZYAC 3 ноября 2014 14:12
      Цитата: Dart2027
      Интересно, а автор статьи когда служил от зарплаты отказывался? Что-то сомневаюсь.

      Что за глупый вопрос? Есть (и не только) хотят даже самые упёртые фанатики из какого-нибудь "Талибана".
      1. Dart2027 3 ноября 2014 19:29
        Цитата: PENZYAC
        Есть (и не только) хотят даже самые упёртые фанатики из какого-нибудь "Талибана".

        Вопрос не глупый. Автору статьи не нравятся высокие зарплаты которые выглядят привлекательно, мне и интересно - он сам-то на что жил?
  8. квирит 3 ноября 2014 06:43
    Даже самые дисциплинированные из них ровно в 18.00 норовят убыть домой и в штыки воспринимают предложения командиров выйти на службу в выходной.
    Правильно ! Потому что по мимо службы есть семья, дом .И пренебрегать этим глупо.
    1. corn 3 ноября 2014 09:17
      Об убытии подчинённых в 18.00 ( то есть по закону) может говорить только руководитель неспособный организовать процесс и занимающий место руководителя не по способностям.
      1. Astartes 3 ноября 2014 10:28
        Армия не контора с офисным планктоном.
        1. tanit 3 ноября 2014 10:58
          Так точно. Хотя -я не знаю про армию Румынии. hi
    2. aleks 62 3 ноября 2014 11:25
      ......Если пошел в армию, то будь готов служить 24 часа в сутки......И не кривить душой.....Не на заводе работаешь посменно.....Не нравится - будь добр в Народное хозяйство.....Где то так..... Это будет по справедливости... hi
      1. PENZYAC 3 ноября 2014 14:31
        Цитата: aleks 62
        ......Если пошел в армию, то будь готов служить 24 часа в сутки......И не кривить душой.....Не на заводе работаешь посменно.....Не нравится - будь добр в Народное хозяйство.....Где то так..... Это будет по справедливости... hi

        А что на заводе? Там тоже бывают ситуации...
        Но, там действительно гражданские люди и нанимались они не на службу, а на работу. Что называется, почувствуйте разницу...
    3. PENZYAC 3 ноября 2014 14:26
      Цитата: квирит
      Даже самые дисциплинированные из них ровно в 18.00 норовят убыть домой и в штыки воспринимают предложения командиров выйти на службу в выходной.
      Правильно ! Потому что по мимо службы есть семья, дом .И пренебрегать этим глупо.

      В конечном счёте ради всего этого люди и служат...
      Главное, чтобы это всё это было только мотивом (ради кого и чего), пусть и главным, а не отнимать у человека все силы и время на тупое зарабатывание денег.
  9. albai 3 ноября 2014 06:44
    Никогда не бывает патриотизма основанная на деньгах. Да в советское время у простого лейтенанта зарплата была чуть повыше простого инженера и ВСЕ больше отличий в денежном содержании у военнослужащих не было. А партполитработа была на высоте. Тут и честь офицера,и любовь к Армии,народу, и гордость за службу к своей части, и комсомольско-партийная составляющая была не слабой. И главное никогда не скрывалось: "..стойко переносить все тяготы и лишения воинской жизни..." И мне лично кажется,что вместе с повышением денежного содержания ВС РФ,забыли повысить идеологическую составляющую в воспитании личного состава. И это главное!!!
    1. fif21 3 ноября 2014 07:45
      Цитата: albai
      И мне лично кажется,что вместе с повышением денежного содержания ВС РФ,забыли повысить идеологическую составляющую в воспитании личного состава. И это главное!!!
      Идеология? Это ,что боже царя храни горланить или проповеди поповские слушать? Идеология щас одна больше денег.
    2. Комментарий был удален.
    3. FACKtoREAL 3 ноября 2014 08:24
      ВС РФ,забыли повысить идеологическую составляющую в воспитании личного состава. И это главное!!!

      идеологическая составляющая современного российского общества(Армии), как бы круто она не была замешана на вере,истории славных побед и горечи утрат, БАЗИРУЕТСЯ на...
      КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ укладе бытия !
      и, КАК только боец чует "запах жаренного", так вся эта БЛА-БЛА шелуха улетучивается БЕЗСЛЕДНО, а остаётся :
      1.Инстинкт самосохранения.
      2. житейско-бытовой прагматизм.
      3.Чувство собственного достоинства ???
      FACKtoREAL
      1. свой1970 3 ноября 2014 13:35
        к сожалению нигде не встречал количество дезертирств из Таджикистана-но служившие там знакомые в 90-е, говорили что каждый четвертый контрактник дизертировал, а были и с оружием случаи(немного но были)
    4. zero12005 3 ноября 2014 08:48
      Сложные вопросы:-как обеспечить наличие патриотов в силовых структурах страны, при материальной привлекательности профессии защитника Родины? Это работа политотдела или отдела воспитательной работы. В целом мне видится так - бытовой вопрос надо решать на 100%, а тяготы по службе обеспечить по Суворовски - "тяжело в ученье..." тоже процентов на 1000. О готовности вступить в реальный бой военнослужащий должен помнить всегда, даже зам.по тыловому обеспечению, тогда случайных людей и "крыс" в войсках будет меньше.
    5. corn 3 ноября 2014 09:24
      albai
      "Да в советское время у простого лейтенанта зарплата была чуть повыше простого инженера"
      Вы заблуждаетесь.
      Денежное довольствие лейтенанта в 1974г.-220руб.
      Зарплата инженера после института - 110-130руб.
      albai
      "..стойко переносить все тяготы и лишения воинской жизни..."
      Данная выдержка из устава(присяги) подразумевает исполнение командирами всех требований уставов,но почему-то очень часто использовалась нерадивыми командирами.
      1. ranger 3 ноября 2014 10:32
        Цитата: corn
        Да в советское время у простого лейтенанта зарплата была чуть повыше простого инженера


        Послушать автора - так в Советское время материальные стимулы не применялись, и все основывалось исключительно на нравственных и духовных ценностях...Это не так наряду с этим и очень многое делалось для поддержания высокого социального статуса военнослужащих...И зарплата лейтенанта была не чуть, а значительно выше гражданского инженера не считая других льгот... Например - пенсия военного пенсионера в звании полковник составляла 250 руб., при персональной гражданской пенсии республиканского значения составлявшей 120. руб.Кроме того,офицерам предоставлялся бесплатный проезд к месту проведения отпуска и обратно,освобождение от налогов,льготы при оплате коммунальных услуг и еще ряд льгот материального характера...И не нужно лукавить материальная сторона тоже играла свою роль при выборе профессии, нравственная и материальная составляющие не должны противопоставляться, а составлять единое целое... Воинская служба - это не только подвиги и жертвенность... И не стоит автору прикидываться бессребреником - все хорошо в меру - я служил еще в Советской Армии и являюсь ветераном боевых действий.
      2. Кэптен45 3 ноября 2014 13:53
        Цитата: corn
        albai
        "..стойко переносить все тяготы и лишения воинской жизни..."
        Данная выдержка из устава(присяги) подразумевает исполнение командирами всех требований уставов,но почему-то очень часто использовалась нерадивыми командирами.

        Хочу дополнить Вашу фразу "нерадивыми командирами для прикрытия собственных упущений и раздолбайства". Были такие, с позволения сказать, отцы-командиры, прикрывавшиеся словами присяги.Да и сейчас таких "деятелей" полно в любых сферах жизни,которые любят свои огрехи прикрывать словами присяги,приказов,инструкций. Вот таких надо гнать поганой метлой,но к сожалению эти бюрократы не истребимы и что с такими делать я не знаю.На ум приходит только одно- методы НКВД,но сейчас не 37-ой год. А жаль...
    6. rait 3 ноября 2014 11:20
      "ВСЕ больше отличий в денежном содержании у военнослужащих не было. "

      Неверно. Даже в самые дефицитные времена снабжение военнослужащих и их семей было поставлено несоизмеримо лучше чем у гражданского персонала. Лично слышал воспоминания о том как жена советского офицера (год где то 87-88) пришла в магазин и взяла в руки каталог откуда можно было заказать все что угодно и что было страшнейшим дефицитом. Любые продукты,мебель,одежду и так далее. До сих пор слышу воспоминания о пайках с мясом кенгуру,личной машине у каждого и страшной зависти ко всему этому от гражданских.

      "забыли повысить идеологическую составляющую в воспитании личного состава. "

      Вот с этим соглашусь сто раз. Я насмотрелся на "воспитание" и следование уставу даже офицерским составом и могу смело сказать что тут в лучшем случае очень плохо. И так не только по моему опыту.
  10. saag 3 ноября 2014 06:47
    Все дело в том, что во главу угла ставятся деньги, очень хрупкий фундамент с одной стороны и хороший стимул с другой, и это не только в армии
    1. fif21 3 ноября 2014 07:05
      Цитата: saag
      Все дело в том, что во главу угла ставятся деньги, очень хрупкий фундамент с одной стороны и хороший стимул с другой, и это не только в армии
      Начальство делает вид ,что платит деньги, солдат делает вид , что служит wassat За кого или за что умирать то? За олигархов? так простые люди к ним не относятся! За буржуев? Так нам это надо? Пусть за свое бабло сами дохнут. Люди будут воевать только за свое, а что есть у большинства-ничего!Еще Ленин говорил- пролетарияту нечего терять кроме своих оков!
      1. saag 3 ноября 2014 07:12
        Цитата: fif21
        а кого или за что умирать то? За олигархов? так простые люди к ним не относятся! За буржуев? Так нам это надо? Пусть за свое бабло сами дохнут.

        Лето 1917-го однако:-)
        1. fif21 3 ноября 2014 07:25
          Цитата: saag
          Лето 1917-го однако:-)
          Осень 2014 однако wassat
          1. zero12005 3 ноября 2014 09:01
            За Родину, . Олигархи слиняют до того. Смотри как тихо сидит Абрашка, не видно и не слышно...Притаился - выжидает "чё буить?" И притаился то в Лондоне. То что нам не нравится эта власть, не значит, что нужно сдать Родину. Хотите другой власти - добивайтесь доступными методами. Мне не нравится Зюганов, но что делать, коль альтернативы КПРФ нет. И Путин и Медведев - не социалисты, и с либерастами пытаются решать проблемы страны. Выход один - или Путин полевеет, или смена власти пойдёт через жо.., или через Донбасс. Поэтому и глушат Стрелкова, Безлера и др., потому что у либерастов и олигархов полные штаны от данных событий.
        2. Комментарий был удален.
      2. wot 3 ноября 2014 11:24
        олигархи точно дохнуть не будут,слиняют в теплые места,а мы тут останемся и воевать придется никуда не денемся нам армия нужна как никому более
        wot
      3. 23 регион 3 ноября 2014 13:23
        Цитата: fif21
        За кого или за что умирать то? За олигархов? так простые люди к ним не относятся! За буржуев? Так нам это надо? Пусть за свое бабло сами дохнут. Люди будут воевать только за свое, а что есть у большинства-ничего!Еще Ленин говорил- пролетарияту нечего терять кроме своих оков!

        Ну на олигархов мне плевать, пусть бегут. Попадутся на пути , рука не дрогнет, а нет так нет. У меня есть семья, дочери и может кому то и смешно , есть Родина. Вот за это я и буду воевать, если не дай Бог, что...
        Ну, а у кого ничего нет пусть бегут. За спину спокойней будет.
      4. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  11. vladsolo56 3 ноября 2014 06:53
    Камешек в сторону профессиональной армии. Меня поражает не очень умная пропаганда армии призывной. Посему-то автор забывает что весь офицерский корпус у нас скажем так контрактники, по его глубокому убеждению. Большинство из низ в случае войны уволятся и сбегут, тогда вся призывная армия окажется просто неуправляемой толпой. ТО что в профессиональную армию набирают всех подряд, это очередная компанейщина. Наших чиновников вовсе не волнует кто и как будет служить. Дело в том что как в любой профессии должны быть подготовительные учебные заведения. Почему бы не создать профучилища военного профиля, (не ВУЗовские) а именно проф на подобии гражданских профучилищ. Обучение с 15 лет, и за три года вполне проявится кто может служить в армии и станет профессионалом, а кто нет. Опять же если сделать все просто формально то опять же ничего толкового не получится.
    vladsolo56
    1. tanit 3 ноября 2014 06:58
      "Кадетские" классы в школах(не во всех, но все же), суворовские и нахимовские училища...Вроде как есть? Надо ли что-то еще выдумывать?
      1. vladsolo56 3 ноября 2014 10:22
        Цитата: tanit
        "Кадетские" классы в школах(не во всех, но все же), суворовские и нахимовские училища...Вроде как есть? Надо ли что-то еще выдумывать?

        То что вы перечислили капля в море, к тому же это в принципе общеобразовательные учреждения, только что с военной формой и дисциплиной. Я же писал про чисто профессиональную подготовку, это что так трудно понять?
        vladsolo56
        1. tanit 3 ноября 2014 10:51
          Да, это понять трудно. hi Чем Вам Суворовцы и Нахимовцы не угодны? Не профессиональная подготовка? А что такое -подготовка профессиональная, по-Вашему?
    2. fif21 3 ноября 2014 07:24
      Цитата: vladsolo56
      за три года вполне проявится кто может служить в армии и станет профессионалом,
      Слово профессионал подразумевает - профессия т.е хорошая зарплата и хорошие условия жизни, а в армии это только у генералов. За те копейки ,что получает рядовой состав ,они в лучшем случае будут делать вид ,что воюют (пример укропская армия)А в худшем продавать за деньги оружие и боеприпасы и сдавать населенные пункты. Прикинте-Паульсу за 100 тысяч золотых зеленый коридор из котла под Сталинградом! Россия раньше была страна рабочих и крестьян ,за это и воевали. А сейчас такой сильной мотивации нет, так что воевать будут за деньги !
      1. vladsolo56 3 ноября 2014 10:25
        Мотивация конечно сила, но если нет профессиональных навыков, то посылать таких солдат в бой преступление, при любом строе.
        vladsolo56
        1. tanit 3 ноября 2014 11:05
          А Вы знаете, согласен. Но посылать в бой все же сначала будут нас. Солдат и офицеров.Вне зависимости от степени готовности. Потом -Вас, уважаемых офицеров и рядовых запаса. А если будет еще и потом -то всех.
          И не у всех из второй и третьей волн будут "профессиональные" навыки. hi
          1. vladsolo56 3 ноября 2014 16:02
            В современной войне если профессионалы не справятся, то посылать будет уже просто не кого, да и не куда.
            vladsolo56
    3. Комментарий был удален.
    4. Колесо 3 ноября 2014 08:58
      Цитата: vladsolo56
      Камешек в сторону профессиональной армии.

      Кирпичик. laughing
      Цитата: vladsolo56
      Меня поражает не очень умная пропаганда армии призывной. Посему-то автор забывает что весь офицерский корпус у нас скажем так контрактники, по его глубокому убеждению. Большинство из низ в случае войны уволятся и сбегут, тогда вся призывная армия окажется просто неуправляемой толпой.

      Вы не внимательно читали.
      Речь не об офицерах, а о контрабасах.
      Цитата: vladsolo56
      ТО что в профессиональную армию набирают всех подряд, это очередная компанейщина. Наших чиновников вовсе не волнует кто и как будет служить.

      Цитата: vladsolo56
      ТО что в профессиональную армию набирают всех подряд, это очередная компанейщина. Наших чиновников вовсе не волнует кто и как будет служить.
      Естественно, чиновников волнуют более животрепещущие проблемы. laughing
      Цитата: vladsolo56
      Дело в том что как в любой профессии должны быть подготовительные учебные заведения. Почему бы не создать профучилища военного профиля, (не ВУЗовские) а именно проф на подобии гражданских профучилищ. Обучение с 15 лет, и за три года вполне проявится кто может служить в армии и станет профессионалом, а кто нет. Опять же если сделать все просто формально то опять же ничего толкового не получится.

      Цитата: vladsolo56
      Дело в том что как в любой профессии должны быть подготовительные учебные заведения. Почему бы не создать профучилища военного профиля, (не ВУЗовские) а именно проф на подобии гражданских профучилищ. Обучение с 15 лет, и за три года вполне проявится кто может служить в армии и станет профессионалом, а кто нет. Опять же если сделать все просто формально то опять же ничего толкового не получится.

      А не проще возродить досааф?
      1. vladsolo56 3 ноября 2014 10:44
        отмечу только на последнюю реплику,
        Цитата: Колесо
        А не проще возродить досааф?

        Как думаете почему на сварщиков, каменщиков и прочие рабочие специальности не учили в ДОСААФ?
        vladsolo56
        1. tanit 3 ноября 2014 11:28
          А как думаете, почему в ДОСААФ учили прыгать с парашютом?
          1. vladsolo56 3 ноября 2014 16:04
            В том то и дело что прыгать не более, знаете сколько было прыжков за все службу у десантников?
            vladsolo56
  12. Комар 3 ноября 2014 06:59
    Война 080808 показала что: младший офицерский состав собрали быстро и без проблем.нужное количество полковников еле еле собрали со всей России. генералов не нашлось ни одного который сам бы лично захотел руководить операцией.Всех кого назначали тут же скручивали не известные науке болезни.
    Комар
  13. hunn 3 ноября 2014 07:00
    Три морпеха на Сахалине ценой своих жизней спасшие товарищей. Полковник на Урале закрывший гранату своим телом. Как давно это было? Морпехи были контрактниками.
  14. olegkrava 3 ноября 2014 07:01
    Цитата: SHILO
    Товарищи по оружию ходят с калькуляторами, рассчитывая, сколько осталось до окончания выплаты кредита за машину, сколько накопилось на личном счету для покупки квартиры и хватит ли отпускных, чтобы оттянуться на каких-нибудь экзотических островах?

    Дорогой товарищ Роман Илющенко, вы наверно служили при царе Горохе. Какие острова, какая зарплата какие обнаглевшие контрабасы? Обнаглевшие сидят в кабинетах. Про какой самоподвиг можно говорить если люди смотрят на тех кто как Вы говорите с доблестью и честью отдавал свою жизнь. Что они получили от этого правительства? Они до сих пор не могут получить боевые. За то отцы генералы, которых развелось как тараканов на солдатской кухне, все в орденах, в шикарных домах и могут себе позволить скататся на острова, но не контробас. Контробас вместо боевой подготовки строчит отчеты и заполняет не кому не нужные журналы коих эти генералы напридумывали такую кучу, что и сами разобратся не могут. И какой из этого контрактника военный, это обыкновенный клерк.
    1. Глеб 3 ноября 2014 07:07
      Контробас вместо боевой подготовки строчит отчеты и заполняет не кому не нужные журналы коих эти генералы напридумывали такую кучу, что и сами разобратся не могут
      отлично!
      вот стоит убрать только этот дроч и ситуация изменится.боец должен чувствовать себя бойцом ,воином,личностью,осознающим,что делает что-то важное для страны.он должен чувствовать себя мужчиной.за что ему действительно гордо.
      всегда вспоминаю сравнение-почему во время войны в Чечне из военкомата минимум две отправки было в месяц.и куда?на войну.а теперь посмотрим на отправку сегодня из того же военкомата
    2. fif21 3 ноября 2014 07:34
      Цитата: olegkrava
      Что они получили от этого правительства? Они до сих пор не могут получить боевые. За то отцы генералы, которых развелось как тараканов на солдатской кухне, все в орденах,

      Согласен с вами полностью . В Ханкале 2001 год в штабе за февраль месяц умудрились себе командиры боевые закрыть аж за 30 дней!А медалек себе замполит навесил, Брежнев отдыхает. Вот такая она окопная правда.
    3. Комментарий был удален.
  15. Федеральный 3 ноября 2014 07:03
    Сложно конечно прогнозировать ситуации поведения человека в местах ведения боевых действий. Да и к домам и семьям практически все контрактники привязаны. Но разве было когда то по другому? Во все времена и предателей и трусов и паникеров всех мастей всегда с избытком было, но основная и лучшая часть общества всегда была в большем количестве.
    ...Товарищи по оружию ходят с калькуляторами, рассчитывая, сколько осталось до окончания выплаты кредита за машину, сколько накопилось на личном счету для покупки квартиры и хватит ли отпускных, чтобы оттянуться на каких-нибудь экзотических островах?

    Ну а почему бы и нет? Что в этом то плохого? Это жизнь и все мы хотим и вкусно поесть и сладко поспать и машину с квартирой тоже хочется. Побольше позитива в жизнь вносить надо, а не думать о том сколько будет у нас предателей ",..если завтра война..."
  16. pravednik 3 ноября 2014 07:04
    "Если начнётся уволюсь".За такие действия надо сразу будет отдавать под военный трибунал по законам военного времени.А чтоб не кричали тогда при наборе тех же контрактников информировать их,будь то или офицеры либо рядовые.
    1. Глеб 3 ноября 2014 07:11
      За такие действия надо сразу будет отдавать под военный трибунал по законам военного времени
      "Если начнётся уволюсь"

      но и после того,как "всё кончилось",тех кто увольняет контрактников по ОШМ-точно так же отдавать под суд
    2. В0ЛХОВ 3 ноября 2014 13:10
      Цитата: pravednik
      "Если начнётся уволюсь".

      Проще всего во флоте - акустик узнаёт про войну по звуку торпеды, матрос - по её взрыву... эквивалент... и не успевают уволиться.
      В армии едут на учения... и вдруг Украина и закон по военному времени - до увольнения надо дожить, но шансов больше.
      Поступать не надо в это похоронное бюро, головой думать, пока она есть. Карту видели - где Родина и где её защита.
      В0ЛХОВ
  17. rotmistr60 3 ноября 2014 07:12
    В результате современная армия больше ассоциируется не с подвигами и мужеством, благородством и опасностью, а с конторой для решения жилищно-социальных проблем

    Армия продолжает ассоциироваться и с подвигом и с мужеством. А жилищно-социальные условия играют не маловажную роль в жизни офицера и контрактника. Когда тылы обеспечены проще выполнять боевые задачи.
  18. смит7 3 ноября 2014 07:22
    "Народ и армия едины". Правда чистая. Могу сравнивать. Проблема готовности пожертвовать жизнью ради защиты Отечества лежит в общественном укладе сегодняшнего дня. Это не проблема армии, это проблема всего общества. Она есть. Была раньше и будет в будущем. Считаю правильным отделять "государство" от "Отечества" при патриотическом воспитании. За государство умирать "не комильфо", а за Отечество другое дело. Но сейчас "в моде" считать свободно конвертируемую валюту и у кого "цифра" больше тот и "правильно живет". Гораздо правильнее чем защитник Отечества живет! И "защитник", которому Устав стал разрешать неисполнение противоправного приказа командира, лучше свою шкуру спасет, чем Отечество защитит ценой своей жизни... Перекос сознания, подмена ценностей произошли с нами за 30 последних лет. У украинцев это раньше проявилось. У нас, в России, увы это тоже острая проблема.
  19. зокняй82 3 ноября 2014 07:24
    Разве плохо, что у контрактника есть семья и жилье? Что должен защищать солдат- хижины генералов или свой дом? Зарплата тоже никчему- обойдется сухпайком. По этой логике в армии должны служить детдомовцы и бомжи, у них мотивация погибнуть за Родину больше всех.
    1. андрей юрьевич 3 ноября 2014 08:34
      хватит шельмовать Нашу армию ! к чорту всякие статьи, она-просто НАША .и не слабая. желающих проверить нет. soldier
  20. ромик 3 ноября 2014 07:25
    4 из 10 десантников-оказались трусливыми нытиками. СТАТИСТИКА-ПУГАЮЩАЯ.
    ромик
    1. Battory 3 ноября 2014 10:55
      о чём речь и откуда дровишки?
      Battory
  21. Stinger 3 ноября 2014 07:56
    Рассуждения автора были бы правомерны, если бы речь шла о наёмной армии. Но контрактник не наёмник, и создание достойных условий службы и быта не является подкупом или платой за службу. Это, помимо патриотических чувств, является дополнительным стимулом к принятию решения о выборе профессии. Хотя, безусловно, находятся и конформисты. Но где их нет?
  22. SveTok 3 ноября 2014 08:05
    Русский солдат всегда отличался от других тем, что был привязан к своей земле и всегда умел, и защищал слабых.
  23. Makarych 3 ноября 2014 08:14
    Это образчик скачен мной из одного из обсуждений Военного обозрения. Как то не по себе стало от сего "патриотического" опуса. Полностью не согласен.
    [quote=квирит][quote]Даже самые дисциплинированные из них ровно в 18.00 норовят убыть домой и в штыки воспринимают предложения командиров выйти на службу в выходной.[/quote]
    И почему то всегда непрофессионализм, разгильдяйство прикрываются патриотическими лозунгами, желанием решать служебные вопросы за счет личного времени и личной жизни подчиненных???
    Сам служил офицером, знаю это не по наслышке.
    1. Reinhard 3 ноября 2014 19:31
      Вот именно ! После 18 - 00 самая " работа " ! Как это ? Домой идти ? laughing
  24. Horly 3 ноября 2014 08:15
    Автору во многом прав - вот только если заменить слово 'профессиональная' на 'наемная' - все встает на свои места! А профессионализм от денег не зависит - самая действительно профессиональная армия у нас была в 1945 году! Именно поэтому наша армия разгромила сначала германскую, а затем Квантунскую армию! Просто в сознании у нас подменили понятия - профессиональная и наемная! А дальше - со всеми вытекающими!
  25. ангел ада 3 ноября 2014 08:26
    Все просто. В некоторых военных училищах чуть не прайсы на поступление вывешивают. У моего знакомого, сын с детства готовился в училище, зарубили на экзамене. Хотя оценки в школе по этому предмету были всегда отличные. Только "нужное знакомство" помогло. А была принципиальная позиция поступать честно. Так называемые "блатные" служат не по "зову сердца" а за материальные блага которые сейчас появились в армии.
    1. Хагалаз 3 ноября 2014 09:23
      Не могу говорить за остальные военные училища, но в нашем (я из Рязани) Рязанском десантном училище дрючат так, что большинство тех, кто не по зову сердца отсеевается еще на стадии вступительных испытаний. Да, что там лукавить, есть лготный контингент, но это дети офицеров десантников, десант и тут своих не бросает. Но этот контингент уже зараннее идейно мотивирован и физически подготовлен. Легче поступают пывускники и кадетских классов, их зов сердца тоже хорошо подготовле. И тех и других впрочем дрючат так, что мало не покажется.
      Вот тут кто то писал, что где то офицеры отказываются выйти в выходной. Не знаю, у меня такое впечатление, что наши со службы просто не уходят, и это не молодые летехи, а включая умудренных под и полковников. Лично знаком как с некоторыми курсантами, так и офицерами. Пишу не понаслышке.
  26. к174ун7 3 ноября 2014 08:27
    Во многом соглашаясь с автором статьи, особенно в том плане, что плохих военнослужащих надо увольнять. При этом никто не мешает командованию, в служебное время с 8:00 до 18:00 так организовать интенсивную боевую подготовку, чтобы не было нужды оставлять после того. Кроме того военнослужащие несут службу во всевозможных нарядах. Вспоминается как во время службы поступали распоряжения командира, вроде " в субботу 100 % л/с на ПХД", "не убывать со службы до особого распоряжения", "назначить старшим машины для перевозки угля офицера не ниже капитана" и т.д. А о т.н. "ответственных" сидящих в казарме, не имея реальных прав для поддержания дисциплины, кто служил знает. Вот и сидели с утра до вечера на службе, 50 % времени толкаясь возле штаба или на позициях ожидая пресловутого "особого". Никакое сидение не заменит полноценного материально-технического обеспечения при эксплуатации техники, личного примера командира и серьезных прав для поддержания дисциплины, независимо от национальной принадлежности солдата. Вы когда-нибудь слышали, чтобы солдат попал в дисбат или тюрьму из-за невыполнения приказа командира? Мне не приходилось. В дисбат или тюрьму сажали тех негодяев, которые измотав нервы непосредственным командирам, убивали или калечили сослуживцев. Те, кто служит сейчас не хуже нас, служивших раньше. Не нужно лицемерие, где требуется порядок и неотвратимость закона.
  27. polkovnik manuch 3 ноября 2014 08:41
    Данная проблема действительно есть ,поэтому с автором стать не согласиться на могу.Так как занимаюсь именно набором на контрактную службу.Очень большой процент военнослужащих идет на контракт именно из-за будущих материальных благ и ничего в этом плохого нет.Солдат будет служить если будет знать , что у него дома, с его семьей все в порядке !Что поделать если ,если парень из глубинки ,из большой семьи,не получивший из-за материальный трудностей нормального образования, не хочет превратиться в БОМЖа идет служить,чтобы заработать себе на жизнь.Разве это плохо ,он ведь не воровать идет ? В беседах правда выясняется , что кроме получения материальных благ большинство больше ничего и не хотят(например продолжить учебу желающих практически нет!). Так это не их вина , отсутствие общегосударственной идеологии ,общесвязующей идеи у населения,дикое расслоение общества ,-выход "материального на первый план " пропоганда западного образа жизни и полное отрицание лозунга :"раньше думай о Родине , а потом о себе" к этому и привело т.е."за что боролись ,на то и напоролись"
    1. светлячок 3 ноября 2014 08:54
      отсутствие общегосударственной идеологии ,общесвязующей идеи у населения,дикое расслоение общества ,-выход "материального на первый план " пропоганда западного образа жизни и полное отрицание лозунга :"раньше думай о Родине , а потом о себе"
      - согласен на все 100. И такая ситуация во всем в экономике, в производстве, в образовании.
  28. свободный 3 ноября 2014 09:00
    сомневаешся в себе,значит сомневаешся в своей армии,потому что ты и есть часть этой армии!
  29. piter-tank 3 ноября 2014 09:04
    Где-то соглашусь с автором, где-то нет. Кое-где он сам себе противоречит, но в общем, посыл статьи правильный - деньги размывают героизм и самопожертвование. Хотя во время ВОВ военнослужащим тоже немалые премиальные выплачивали за сбитые самолеты, подбитые танки - героизма меньше не стало.
    ...на различные выходки обнаглевших «контрабасов». Даже самые дисциплинированные из них ровно в 18.00 норовят убыть домой и в штыки воспринимают предложения командиров выйти на службу в выходной.

    Сам отслужив 33 календаря, целиком и полностью поддерживаю "обнаглевших контрабасов". Мы, командиры, сами устанавливаем регламент служебного времени и сами же его грубейшим образом нарушаем. А потом сетуем на "обнаглевших контрабасов". Значит необходимо лучше планировать выполнение мероприятий в установленное время.
  30. parafoiler 3 ноября 2014 09:11
    Да будет Вам. Все мы служащие и служившие в армии знаем почти все ее болячки изнутри. Все совсем не так плохо как рисует беспокойная фантазия неравнодушного человека. Конечно наломаем дров вначале, если наступят тяжелые времена, но в итоге все-равно сделаем как надо. А паникеров и трусов- к стенке поставим.
  31. fif21 3 ноября 2014 09:19
    Цитата: polkovnik manuch
    :"раньше думай о Родине , а потом о себе" к этому и привело т.е."за что боролись ,на то и напоролись"
    О какой родине Вы предлагаете думать? О родине где все покупается и продается (коррупция)?О родине которую разворовывают и превращают в свою кормушку 5%населения?О родине в которой правит не закон а организованные преступные группировки? Как говорится- родителей не выбирают, но за них иногда бывает очень стыдно, а иногда хочется просто закопать живьем. А как о нас думает родина спросите у пенсионеров! Время идеалистов прошло, родина сказала нам даешь капитализм!!!И огребет его по самое не хочу.
    1. tanit 3 ноября 2014 09:30
      Знаете, Вам лично, наверно будет откровением. Родина -как была , так и осталась. Можно кричать(за кого-то или за чего-то), идя в атаку. А можно - подняться молча.
      Да, а Вы о какой Родине?
      1. Хагалаз 3 ноября 2014 11:46
        Вспомните фильм Брат2, там и ответ, в эпизоде с таксистом в америке. Там и родина у него.
        1. tanit 3 ноября 2014 12:16
          У Вас и у меня - Родина не в такси. hi
          1. Хагалаз 3 ноября 2014 12:42
            Естесвенно. Я и не говорил.
    2. Кэптен45 3 ноября 2014 14:20
      Цитата: fif21
      О какой родине Вы предлагаете думать? О родине где все покупается и продается (коррупция)?О родине которую разворовывают и превращают в свою кормушку 5%населения?О родине в которой правит не закон а организованные преступные группировки? Как говорится- родителей не выбирают, но за них иногда бывает очень стыдно, а иногда хочется просто закопать живьем.

      Что ж,как говориться,каждый видит то,что он хочет видеть. И если Вы видите только это,то мне жалко Вас, ибо у Вас нет ни Родины,ни флага.А вот у меня есть Родина,да со всеми её имеющимися недостатками,но это МОЯ РОДИНА. И если скажут надо,то пойду и сделаю,что Родина прикажет.Может несколько пафосно,но честно.А такие,как Вы только и живут тем,что выискивают существующие,а чаще несуществующие недостатки и ,упиваясь своей находчивостью,только и могут,что брюэжать по этому поводу,сидя на диване и ковыряясь в носу,размазывая сопли по подлокотнику.
  32. Alexey1 3 ноября 2014 09:30
    Кто даст им уволиться в случае войны. Отправят туда, где стреляют и убивают, и у тебя не будет и мысли об увольнении, контрактник ты или призывник. Будешь стрелять , убивать и приказы выполнять.
  33. Deus EXX 3 ноября 2014 09:30
    все на самом деле просто. в жизни каждого военного наступает момент, когда в зоне боевых действий остаешься один на один со своим страхом, ты конечно, начинаешь вспоминать и маму и папу, а ЕЩЕ ВСПОМИНАЕШЬ, ЧТО ОБА ДЕДА ТВОИХ НА ВОЙНЕ ПОГИБЛИ, ОТДАВ ЖИЗНЬ ЗА РОДИНУ. Осознав это назад уже не побежишь. ПОТОМУ ЧТО ТЫ РУССКИЙ, А мертвые сраму не имут.
    Deus EXX
  34. sv68 3 ноября 2014 09:34
    написать такой скулёж любой может.а вот попытатся предложить реальный варианнт решения этой прблемы и как её если не избежать то минимизировать-ума-то и не хватило.про армию написано миллионы всяких статей-и всё больше увы пишут плакальщики-те кто даже в игрушечном танке настоящий мчащийся на него танк видят.статейка из разряда-как хреново всё вокруг а уж в армии-тем более.
    1. ротмистр 3 ноября 2014 10:23
      Это не скулеж , это попытка обратить внимание нашего общества, на систему воспитания патриотов в стране и комплектование армии . Армия это не полиция и не МЧС , где люди работают за денежное вознаграждение и как правило в том месте где им нравиться или живут. В этом отношении следует обратить внимание на Израиль , там есть чему поучиться. В нашей армии срочную службу сократили до 12 месяцев , это даже не смешно, это больше похоже на издевательство над обороной страны. У нас в обществе сложилось мнение , что если заплатить 30 тыс. рублей , то найдется море чужих детей ( лишь бы не своих), готовых рисковать своей жизнью за интересы государства. Опыт украинской армии говорит о многом , там много людей с нашей ментальностью. Наемная армия ( мы ее называем профессиональной ) может воевать только в локальных военных конфликтах , против слабо вооруженного и не обученного противника . Как только такая армия сталкивается с противником , который сильно мотивирован в плане победы ( не деньгами , а идеей к примеру освобождение страны от захватчиков ) , то наемные армии не выдерживают ни какой критики, да там есть люди готовые отдать жизнь при выполнении задачи по защите интересов Родины , но их очень мало , а основная масса начинает вспоминать о детях, мамах , женах и главное о своей жизни. Примеры ; Украина , первая Чеченская компания , Ирак ( армия США), Ливия ( наемное войско разбежалось ) , Афганистан ( наемные армии коалиции ) .
      1. Хагалаз 3 ноября 2014 13:47
        Во-первых, я все же разделил бы понятия наемной армии и профессиональной. Наемная армия это та, которую наняла страна для защиты, не имея своей, или же своих, оплачиваемых солдат посылает сражаться за свои интересы на территорию другого государства. Франц. иностр. легион например. Профессиональная армия иное дело. Если есть офицеры, которые по сути и есть профессионалы, не иметь и профессионалов солдат? Граждане своей страны защещают родину на постоянной основе, что в этом не так. Вопрос лишь в соотношении контрактной армии, характере их пртменения. Делов то!
        Во- вторых, мне не понятно, к чему пример Чечни и Украины. Процент контрактников в первой и второй был мизерным. Воевали в большинстве своем как раз срочники, а если не хотели,т по причине низкой мотивации. А попробывали бы убедить в том, что воюют не за интересы олигархов и ошибки правителей. Тоже и на украине. Так что считаю пример этих горячих точек не в тему.
  35. Александр С. 3 ноября 2014 09:57
    И к чему статья? Только война покажет кто есть кто...и на что мы способны. И приплетать сюда материальные блага не надо...военные должны достойно жить...а то, что в семье не без урода...это вопрос к родителям..которые воспитывают уродов. Я помню...как наша семья чуть ли не голодала в 90е...когда зарплаты военным месяцами не давали....а сейчас все есть..и квартира...и пенсии...и что плохо это? А патриотизм в семье воспитывается. Да..отбор морально-психологический надо строго проводить...но сейчас бестолку...взрослых не перевоспитаешь...а вот детей...будущих защитников Отечества. А то как...включат какие-нибудь машу и медведя...или том и джери...и уйдут своими делами заниматься..лишь бы дитя не мешало.
    1. tanit 3 ноября 2014 10:41
      Александр С.
      Знаете, а кроме как сказать - "Браво!" -ни чего и не скажу.
      Браво!!! И спасибо. drinks
  36. skobars 3 ноября 2014 11:00
    Согласен с автором статьи. В армии должны служить военные больше за идею чем за деньги. Потому после 90-х армия и побеждала, так как костяк состоял из тех кто не получая зарплату по несколько месяцев остался служить стране. Когда военным подняли денежное довольствие в три раза, резко увеличилось количество желающих по контракту. Что из этого получилось - можно посмотреть как десять заблудившихся парней из якобы элитных войск, как овцы блеют на камеры украм. Об то что это позорище ляжет на честь войск они даже не думали. Большие деньги должны соответствовать и большому спросу, но как известно наёмники всегда были нестойки в случае опасности, мёртвым деньги не нужны. Да и грустно когда контрактник после школы получает больше чем врач в сельской местности, а ответственность у них очень разная в мирное время.
  37. polkovnik manuch 3 ноября 2014 11:30
    Мне тут напомнили ,что богатства страны принадлежат 5% населения - это "де юро" , "де факто " несколько иначе, так как материальные блага создаются вовсе не ими, а нами с Вами поэтому "вахтовики " нас боятся," а боятся -значит уважают"( хотя не всегда и не везде).Патриоты -это как раз те - кто с честью переносит " тяготы и лишения воинской службы".Именно их правильно воспитали родители ,школа и их всегда больше.Не давно стали вместо военных билетов выдавать справки (тем кто не служил или попросту прятался от армии) и знаете -действует ! Все большее количество молодежи идет в армию с желанием , опять же из -за выгод которые будут иметь в будущем : работа на гос.службе ,продвижение по работе , уважение в обществе .Давно пора давить"болотную заразу" всяких хомячков, расплодились тут.Не хотите жить в сильной России,-уматывайте в Гейропу или за большую соленую лужу,не мешайте нам ,россиянам жить ,развиваться и гордиться своей Родиной. УМАТЫВАЙТЕ пока по хорошему ПРЕДЛАГАЕМ.
    1. tanit 3 ноября 2014 11:38
      Можно уточнение? Не хотите жить в России - валите.
      Лично мне все равно -сильная или нет Россия. Другой -нет. Уж простите за патетику.
  38. Horst78 3 ноября 2014 11:37
    А я вот не понял посыл статьи. Это что получается. Надо устроить большую войну чтобы понять кто как воюет (за деньги или за родину) что бы потом подписываться как автор
    ветеран боевых действий
    ?
  39. kot28.ru 3 ноября 2014 11:44
    Автор предлагает армии вернуться в 90-е что ли.Или его кинули и теперь обижен на государство!Да,я купил квартиру в областном центре по военной ипотеке,служу здесь же,зато теперь,если отправят куда нибудь,а командировки у нас присутствуют,то буду спать спокойно,зная что семью не попрут со сьемной квартиры хозяева ,и моей зарплаты хватает на содержание семьи,а в контракте не указано хочу или нет куда то,сказали и захотел!Про подпись под статьей-промолчу,говорят бумага терпит!А судя по статье автор предлагает набрать чуть ли не роботов без семей детей и родителей!Если бы не контракт в свое время,то дорожка у меня была одна причем довольно кривая,а теперь уже скоро минималка и минимум до 46 останусь там 25 календарей будет,в подразделении нашем таких большинство кто после срочки,а кто поработав на гражданке!
    1. tanit 3 ноября 2014 11:58
      Ну, таких как Вы "автор" уже записал в предатели. Заранее.
  40. Prager 3 ноября 2014 12:01
    всё верно подметил автор статьи, до мельчайших тонкостей психологии контрактника, с удовольствием проплюсовал.
    1. tanit 3 ноября 2014 12:12
      Да не уж то? Звание Ваше и номер части, если Вы, конечно, служили, можно узнать?
      Что-то мне подсказывает, что статья как раз про Вас. hi
  41. Снупи 3 ноября 2014 12:07
    Умный и решительный - сразу видно! Ну и по логике дальше - зарплату военным не платить! Денег на оборону не давать!
  42. kot28.ru 3 ноября 2014 12:10
    Цитата: tanit
    Ну, таких как Вы "автор" уже записал в предатели. Заранее.

    Почему-то есть мнение,что у подобных авторов ностальгия по срочникам на дачах!!! soldier
    1. tanit 3 ноября 2014 12:34
      Знаете, а вот мне почему-то кажется, что Вы правы. soldier
  43. Abbra 3 ноября 2014 12:24
    О чем вообще разговор? Все зависит от конкретного человека. От его воспитания, уровня патриотизма, интеллекта. Так было всегда, так и будет.
    1. Cenij150814 3 ноября 2014 12:43
      Цитата: Abbra
      Все зависит от конкретного человека.

      Кто ж против!
      воспитания, уровня патриотизма, интеллекта

      Вот только эти показатели со временем не "константа" не разу, эту проблему и поднимает автор!
      Cenij150814
  44. tomcat117 3 ноября 2014 12:33
    Подполковник, что за дрысня, постыдился бы!
    Придёт война (не дай БОГ)и я такой же подполковник воевать пойду хоть и квартира есть.
    Не возьмут по возрасту, то в ополчение мне место.
    Поколение нынешнее не хуже и не лучше, такое каким должно быть, а предатели и (из пятой колонны)были и в то время.
    Не обижайся старик, всё будет нормально, нас больше.
    И квартиры оставят,кто не захочет тех заставят и герои будут - простые пахари войны, коих больше.
    На СВЯТУЮ войну пойдут все, народ подымется и без мобилизации, кто бы мог раньше подумать про Донбасс (простите братцы)!
    Но а без предателей не бывает: позор и срам им!
    1. tanit 3 ноября 2014 12:37
      Вы пойдете. Я пойду. А кто-то будет заниматься любимым делом -дрисней.
    2. kot28.ru 3 ноября 2014 12:43
      Россия потому и осталась РОССИЕЙ,что в трудное время на защиту государства поднимались ВСЕ good !Я хоть и не полковник,но Вас поддерживаю! soldier В настоящее время необходимо уделять больше внимания воспитанию молодежи,вернуть нормальную советскую систему образования hi ,приструнить каналы типа тнт и стс,один дом дур чего стоит!!! laughing
  45. surovts.valery 3 ноября 2014 12:38
    Когда вышел пресловутый Пр. МО РФ № 400 сердюковский, один адмирал (ныне действующий)выразился по этому поводу так. "Это, что, один лейтенант, за 50 тыс. денежного довольствия, быстрее поднимется из окопа и пойдет в атаку, не жалея себя, чем другой который получает 18 тыс.?". А само выдвижение "счастливщиков" на это повышенное денежной довольствие? Позорище. Офицерские коллективы стали превращаться в типичный "офисный планктон", с соответствующим мировоззрением и мотивацией.
  46. chunga-changa 3 ноября 2014 12:58
    Ну может и хорошо что так. Америка находится точно в такой же ситуации уже много лет, и при этом вполне успешно ведёт войны. Вернее воюет армия не очень, по нашим меркам, но все задания партии и правительства выполняет и вопросы решает. Может теперь и у нас перестанут цепями пехоты штурмовать высотки в расчёте на героизм солдата, а начнут сначала выбамбливать, потом мешать с землёй артиллерией, а уже потом спокойно зачищать остатки противника пехотой.
  47. kot28.ru 3 ноября 2014 13:08
    Prager RU Сегодня, 13:04 | Военный потенциал НАТО в Европе на снимках Google Earth. Часть 1-я

    Сергей, спасибо за статью, с удовольствием просмотрел и проплюсовал.

    Ответить Сообщить о нарушении правил сайта
    0
    Аватар Генерал-майор
    Prager RU Сегодня, 13:02 | Показан прототип скоростного вертолета Sikorsky S-97 Raider

    Кирилл, как всегда - с удовольствием проплюсовал отличную статью.

    Ответить Сообщить о нарушении правил сайта
    0
    Аватар Генерал-майор
    Prager RU Сегодня, 12:59 | От вражды к сочувствию

    Наталья, прекрасная статья, с удовольствием проплюсовал.

    Ответить Сообщить о нарушении правил сайта
    0
    Аватар Генерал-майор
    Prager RU Сегодня, 12:58 | Война в долларах, рублях и франках

    кому война - кому и мать родна. во время войны человеческая жизнь до нельзя обесценивается.

    Ответить Сообщить о нарушении правил сайта
    0
    Аватар Генерал-майор
    Prager RU Сегодня, 12:56 | Америка в долгу у русского матроса

    полностью согласен с твоим мнением. заголовок абсолютно неуместный для данной статьи. amD Ввот это мужииик,во шпарит!Читает хоть статьи или так наугад lol
  48. red rocket 3 ноября 2014 13:15
    Китайский народ- это торговцы! А Советский человек,он не думал о деньгах как Китайцы!
  49. Кэптен45 3 ноября 2014 13:29
    По теме этой статьи на http://ru-an.info есть интересная статья Олега Грибанова "Психологический аспект будущей войны" , где автор утверждает несколько отличное от того,что говориться в обсуждаемой статье.Рекомендую.
  50. лиходей 3 ноября 2014 13:34
    Та-ак! Подполковники берут лопаты и начинают рыть , полковники грузят, майоры оттаскивают на плащ-палатках Рыть начинаем с 20 века и до ужина, истину будем искать! Во! Первый камень - Почему Расея " прос.ала 1 Мировую, а потом самоликвидировалась? Да просто кадровый состав армии был выбит а запасные не захотели воевать за Дарданеллы! Ага! Ещё булыган отрыли! Почему Красная армия в составе аж 3 с половиной миллионов сдалась в плен летом 41? Да просто не хотели люди "нести Мировую леворлюцию народам Европы! А уж потом , когда вернули народу Гвардию, да погоны царские, да народ понял, что ему кирдык придёт при фашистах, начали воевать и комиссаров отменили , шо б не сильно лезли , не мешали. Ну что там? А вот и Афганский осколок нашли! В начале 80 года" партизаны" которых ввели в Афганистан ни стрелять ни воевать против афганцев не хотели - ведь братья , через речку жили , как мы и украинцы. Заменили их на срочников и пошла драка! Мой друг , вернувшийся с Афганистана с двумя орденами, когда услышал о войне в Чечне сказал" Да пошли вы все" ! и уволился в запас. Во! Мелкая щебёнка началася! Кто из нормальных , здравомыслящих руских мужиков будет самоотверженно браться за имущество олигархата? Это что получается Бритиш петролеум владеет нашей нефтью, Минфин Расеи владеет мериканенскими ценными бумагами а руский солдат должон воевать с немецким , аглицким и мериканским солдатом. За что? Дворянство, партаппарат, " элита " Расеи дружит с будущими врагами , говорит то по французски, то по аглицки, а народец потом должон воевать, и отскрёбывать Родину от того дерьма которым забросала её правящая элита? Во! Классный камень.блестящий! Родина, её мир и спокойствие сейчас держится на плечах 40 и 50 летних мужиков, получивших в своё время патриотический заряд и классную боевую подготовку в Советской армии. Всё мужики, начинаем зарывать обратно!
    лиходей
    1. Разумный 4 ноября 2014 00:08
      Хорошо копаем.
      Пока народное народу не вернем и не распределим по совести - защищать будем только Родину, а не чужое имущество в собственной стране.
      Российские олигархи (кто поумнее)поняли, что западу нужны только их вывезенные из России капиталы, а не их счастливые судьбы и судьбы их детей и внуков. (Редкий внук сбежавшего с России миллионера будет жить в достатке - примеров нет! Система у них так построена - вывез деньги - отдай всё! Ну очень технично.) Вот и стали они в России окапываться, за народ наш прятаться от более крупных западных олигархов, корни пытаться пускать. А земля то Матушка их не особо приемлет, народ всё помнит... Вот и хотят они под патриотизм защиту своих капиталов и сложившейся системы иерархий подсунуть. Чуют чем оно может запахнуть. А бежать то не куда.
      Жаль их. Убогих. В страхе вечном живут за капиталы награбленные.
      Подымается волна самоосознания народа.
      Медведь проснулся, осматриваться начал...
      Разумный
  51. Грезн 3 ноября 2014 13:36
    Процитирую:

    "Должны ли христиане любить свою Родину? Почему патриотизму у нас всегда придавали такое значение? Есть ли в Священном Писании упоминание о любви к Родине?

    — Мы должны любить свою Родину как данный нам дар. Человек часто не ценит даже жизненно важное для него, но, лишившись этого, болезненно переживает потерю. Так и с Родиной. Какой мучительной скорбью проникнут псалом 136, изображающий бедствия израильтян на чужбине: «На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона» (Пс 136: 1–5). На самом деле без веры нет настоящего патриотизма. Ведь что такое Родина? Это не просто какая то территория с красивыми пейзажами. Это в первую очередь люди, которые живут рядом с тобой. И любить Отечество — значит в первую очередь любить их и землю, дарованную нам Господом. Нужно понимать: то, что мы имеем — нашу славную историю и огромные территории, которые всегда были соблазном для недругов, — это дар Божий. Мы, современные люди, получили это даром, от предков, без каких-либо усилий, поэтому обязаны хотя бы сохранить, не говоря уже о том, чтобы приумножить. А слова апостола Павла «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим 5: 8) легко можно расширить до пределов понятия Отечества. В Библии часто применительно к целому народу употребляется слово «дом» — дом Израилев. Но, возгревая в себе любовь к Родине, христианин должен помнить, что земное Отечество — лишь предградие Града Небесного, в который он стремится."

    Ну а если нет веры в истинного Бога, соответственно нет и мздовоздаяния по смерти. То - пей, ешь, веселись: живем-то один раз, а значит, бери от жизни все, все равно умрем и ни за что не ответим. Отсюда страх за свою жизнь, страх за то что не успеешь пожить "по человечески". Потребительское мировоззрение, исключает жертвенное служение ближнему... и патриотизм как одно из его проявлений.

    И мы очень часто путаем болезнь, с симптомами..

    С уважением, Вячеслав.
  52. Ткач Лукерья 3 ноября 2014 13:40
    Не помню где читала, что самая лучшая армия на сегодня - смешанная. То есть чтобы там и контрактники были и призывники. Контрактники это профессионализм, призывники - мотивация. Что касается нынеших контрактников, в самом начале, когда это все начиналось набирали всех подряд, зарплата маленькая, шли в основном парни, не нашедшие себе места в обычной жизни. Они еще до сих пор служат, их еще не всех заменили. Я в это время жила в Пскове, а там по моему самые первые контрактники появились в десантных войсках. Проблем с уголовщиной и просто с правонарушениями, с пьянкой было хоть отбавляй. Сейчас сестра не жалуется, хотя работает как раз в воинской части. Там сейчас все меняется. Перестраивается все и военные городки в частности. Подруги говорят, пейзаж в местах военных городков о прочих объектов поменялся здорово. Ну и в контрактники повалили уже вполне нормальные парни. Так что давайте воспитывать патриотами своих детей и не унывать. Будем надеятся, что наша армия нас защитит. А вообще командиры должны стараться, чтобы потери были минимальными и воевало у нас умное оружие.
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:36
      Лучшая армия та, которую ведет вождь к Победе. Лучшая армия та, которая служит цели, а не ходит на войну как на работу. Когда человек служит идеалам, в него заложенным с детства матерью и отцом, а также его Родиной, тогда человек готов погибнуть за свою Родину. Не забывайте призыв Молотова и Сталина во времена Великой Отечественной: "Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!" - это МОТИВАЦИЯ солдатам и народу, данная вождем Великой страны - СССР! Вот почему появились крылатые призывы: "Закрыть своим телом Родину!" или "За Родину! За Сталина!". Спросите любого из ветеранов той войны. Он вам объяснит, что в нем пробуждается, когда он слышит эти слова.
  53. Roust 3 ноября 2014 13:55
    Статья пахнет нафталиновым пессимизмом....
  54. falcon 3 ноября 2014 14:13
    Ознакомился со статьёй. В статье наблюдается явная подмена тезиса.
    Логическая цепочка Автора проста и незамысловата -Тезис : Контрактники служат за деньги, и у них отсутствуют патриотизм и дисциплина.Вывод Автора-
    надо набрать призывников, и сразу появятся и патриотизм и дисциплина.
    Смешно ?Ещё как ! Всегда считал , что патриотизм присутствует там ,где его
    воспитывают ,а дисциплина имеется там ,где есть соответствующий уклад
    жизни и жёсткие требования командиров и начальников. И принцип комплекто-
    вания армии здесь ни причём.
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:40
      При чем! И еще как. Смысл прост - НАЁМНИКИ еще не разу не выигрывали войн! Любые наемники. Под срочниками подразумевается служение Родине и ее идеалам. Если общество больно дерьмом и не способно воспитывать патриотизм, извините, тогда надо с обществом, что-то делать, а армия перевоспитается следом, ибо армия - это люди. Если нет достойного воспитания в семьях - НЕТ АРМИИ! Это уже потом идет дисциплина и уставы.
  55. zakidon73 3 ноября 2014 14:35
    Здравствовать всем!
    То есть автор статьи предлагает вариант службы в армии "голодные и злые"?!
    А почему сразу к заградотрядам не перейти - смелость повышается в разы!
    Любовь к Родине прививается с детства и если, в детстве и отрочестве этого не сделала (родные, близкие, педагоги....) то потом - плати не плати не будет человек защищать свою страну!
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:41
      Приведите мне пример заградотрядов???
  56. faterdom 3 ноября 2014 16:25
    Просто в советское время бабло, как идея, не было главным на гражданке, соответственно не было и в армии.
    Да, имело место, да, неодинаково получали, но не было оно самым главным мерилом всего, не считался макаревич боле заслуженным. чем Маршал Устинов...
    А вот сейчас - оно пока, к сожалению, выглядит так: бабло - все, в армию идут лохи, все креаклы должны жить в Москве ( для начала, потом самые креативные - в Лондоне).
    И кто, будь он там срочник, офицер, генерал или контрабас - кто на голубом глазу за такие! идеи будет голову подставлять? Вот в чем проблема - чтобы Россия стала Россией от мизинцев ног до самой макушки, чтобы никакой бывший пермский губер или подмосковный минфин не думал даже жить потом на награбленное за границей. Вплоть до кадыровцев в гости ночью на Лазурном берегу.
  57. raid14 3 ноября 2014 18:37
    Слышал неоднократно от молодого поколения цитату: "Скорее бы война и в плен".
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:42
      Ну да! Где им чайники отпилят! Вы слышали слова трусов и посредственностей, гражданами данной страны себя не считающими.
  58. Alex Nick 3 ноября 2014 18:48
    Если начнется – уволюсь....Ага, прям по закону военного времени, через трибунал. Все будем в окопах, уволится не получится.
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:43
      Только на тот свет what !
  59. Покальчук 3 ноября 2014 18:51
    Присяга должна говорить о смерти. Военный священник должен просвещать о смерти.
    Сегодняшние "замполиты" должны просвещать солдат о сущности противника... и т. д.
    Покальчук
  60. 08324 3 ноября 2014 18:53
    Чушь несете пенсионеры! как и статья отсталая
    08324
  61. 08324 3 ноября 2014 18:55
    Вы тут как на цензоре умом массово все тронулись:)
    08324
  62. Radikal 3 ноября 2014 21:12
    Цитата: Per se.
    Цитата: Наган
    Знаете какая часть в армии Франции наиболее боеспособна? Иностранный Легион.
    А помните, из кого практически состояли римские легионы на закате империи? Из варваров, которые шли служить за римское гражданство, и потому, что развратившиеся римляне не хотели служить. Помните, чем это кончилось? Будь сброд Иностранного легиона, "цветом" французской армии, такая армия была бы обречена, но во Франции есть ни только наёмники, существует офицерский корпус и до 70% комплектования идёт по призыву. Вообще, пример Англии и США, где упор сделан на наём вербовкой и контракт, не лучший образец подражания для России. Англия столетиями грабила весь мир, отсиживаясь за Ла-Маншем, США грабят весь мир, сидя за океанами. Для них наёмники, самое то. Нужно ли России им подражать, разве в мире понятие сильная армия синоним контрактной? Вообще, лучше иметь понятия "сверхсрочник", чем "контрактник". Случись война, и, одни будут воевать, другие делать для них оружие в тылу. Что здесь изобретать, - разделите призыв на армейский и гражданский (работа в фонд армии), сделайте срочку 3-4 года (с бонусами и льготами для армии) и 5-6 лет отработки (или отчислений из зароботка для гражданской службы), дополните армию спецами сверхсрочниками, и всё. Экономия бюджета, конституционный долг, мораль защиты Родины! Хватит "опыт" Штатов бездумно копировать, опыт СССР, наших дедов и отцов, победителей фашизма, намного ценнее.

    А помните из кого состояла Красная Армия в 1941-1945 г.г., и где она закончила войну? Вот то-то! Два года назад был у сына в в/ч на учебном пункте. В комнате посетителей лежали пара современных Общевоинских уставов ВС РФ. Дай, думаю посмотрю текст присяги- какую клятву и кому будет давать мой сын. И что же я увидел? Куцый, идеологически размытый с позволения сказать документ, и практически никакой мотивации! Про "... до последней капли крови..." я уже и не говорю. Удручающий документ! Я в свое( советское) время принимал другую Присягу, и до сих пор дрожь берет( в хорошем смысле), когда вспоминаю ее текст! Кто начинал служить в те времена-тот я думаю все это помнит,и меня поймет.
    1. Stelth1985 4 ноября 2014 07:45
      Помним, помним нашу Советскую Присягу! За то и гордимся.
  63. Комиссар НКВД 3 ноября 2014 21:31
    Если начнется - уволюсь

    Мне по контракту служить не довелось, так что прошу мне, бестолочи, кое-что растолковать. what Разве человек, подписывая сей контракт, не обязуется служить определенный срок, чтобы ни случилось? Война там, землетрясения, цунами, конец света, нашествие марсиан - служи и точка. А не хочешь - получается, ты дезертир. Ведь так?
  64. AlexA 3 ноября 2014 22:09
    Цитата: Аскет
    Так что я не стал бы сегодня мазать всё черной краской

    Ну, автор, собственно, и не мажет все. Он касается только одного аспекта - мотивации. И в этом вопросе его сомнения (именно сомнения, а не огульное охаивание)более чем обоснованные.
    Вопрос в идеологии. В ея наличии и содержании. В Советской Армии была концепция защиты Родины, служения во имя Родины. При такой концепции и профессионалы (а офицерский корпус, в принципе, тоже контрактники, отягощенные семейными и материальными заботами) проявляют стойкость и самопожертвование.
    Проблема нынешних контрактников (и офицеров, и солдат) - в отсутствии смысла служения Родине. Нынешняя концепция - просто достижение материального достатка. А в этой концепции никто, конечно, собой жертвовать не намерен. И в случае осложнений наша армия может посыпаться.
    И дело тут не в самой армии, а в парадигме развития страны.
    А положение в армии по сравнению с 90-ми, конечно, поприличнее будет.
  65. PValery53 3 ноября 2014 22:41
    Статус военнослужащего Российской Армии должен поддерживаться и достойным материальным обеспечением. Но из этого не следует, что нужно потакать атмосфере стяжательства в рядах военных. "Общество потребления" в военной среде не повысит(а понизит) боевой дух нашего воинства в случае боевых действий. Достаток - в семью, служащего - на учения, чтобы не нагуливал жирок, а учился привычно(профессионально) и стойко действовать на войне(почти как по Уставу).
  66. Stoler 3 ноября 2014 23:44
    "Все чаще приходят с корыстными мотивами","Романтиков, которые шли в армию для реализации своих юношеских идеалов и устремлений, составлявших красу и гордость воинских коллективов, остается все меньше" и т.п..
    Что за бред? Нормальные условия жизни- это корысть?? Да ты попробуй их выслужи! "Романтики" говоришь? Не хочу служить с романтиками. Хочу служить с профессионалами знающими для чего и за что они служат!
  67. mervino2007 4 ноября 2014 00:10
    Цитата: Суворов
    Правительство на это не пойдет, боится возмущений в среде военных


    Чтобы освободить места (в Армии) для БОЙЦОВ, надо предупредить "получателей военной з\платы" вводом уголовной ответственности за отказ от участия в боевых действиях. А БОЙЦЫ - возмущаться не будут, им и так всё понятно.
  68. kama serega 4 ноября 2014 00:59
    Доброго вечера, мужчины....так хочеться сказать Вам все что думаю ...думал здесь патриоты - просто болтуны... написал простой вопрос - кто знает где можно найти контакты человека который поможет с гуманитаркой - ноль, написал модеру - ноль - итого - давайте физдеть дальше- красавцы
    kama serega
  69. Bene valete 4 ноября 2014 01:50
    Цитата: Stoler
    "Все чаще приходят с корыстными мотивами","Романтиков, которые шли в армию для реализации своих юношеских идеалов и устремлений, составлявших красу и гордость воинских коллективов, остается все меньше" и т.п..
    Что за бред? Нормальные условия жизни- это корысть?? Да ты попробуй их выслужи! "Романтики" говоришь? Не хочу служить с романтиками. Хочу служить с профессионалами знающими для чего и за что они служат!

    Поддержу Вас, даже пусть минусуют !!!
    Романтика на "пустой желудок" не появляется! Престиж службы складывается из Настоящего, а не поддельного Уважения к Военному сословию. А Служивые люди прекрасно понимают, что сейчас наши правители талдычат на парадах и в СМИ это одно, а в реале это совсем другое!
    А Реал такой...О какой романтике и Престиже можно говорить когда:
    - Ветераны 2-й мировой до 70-80лет прожили в халупах и ежегодно,к очередной годовщине,единицам под шум фанфар дают квартиры (а прошло уже почти 70 лет с Победы)
    Б...дь, хоть один Правитель или олигарх продал бы яхту или клуб футбольный и всех бы обеспечили...!!!
    - Поисковики до сих пор откапываю, на добровольных началах, косточки Бойцов и устанавливают Имена Героев. Не провели бы Олимпиаду в тропиках(или ещё какой бред - не кому не нужный)или шубохранилище продали..., а деньги пустили на поиски и захоронения с Почётом. И вопрос бы закрыт на всегда ! Молодёжь бы смотрела, что действительно есть уважение к Солдату!!!
    И этот список можно продолжать до бесконечности Африка, Китай , Афган ,Чечня...
    Поэтому, о какой Романтике может идти речь. Если Солдата уважают, только когда страшно за свою шкуру становится.
    И призывают всех быть идиотами прикрываясь Романтизмом и Патриотизмом.
    Поэтому обвинять Служивых, что они хотят знать как Родина оценивает их Нелёгкий Труд, Не нужно !!!
  70. Баракуда 4 ноября 2014 02:49
    И так бывает , далеко не бедная леди
  71. vass 4 ноября 2014 03:45
    Очевидно дело не в суммах довольствия и прочих атрибутах. Всё, что происходит в нашей стране и действия руководств всех уровней говорят об одном:- не верь и не дергайся со своей любовью к Родине. Сольют не глядя ради непонятных целей. Так как сливали не раз, то постоянная тренировка патриотизма привела к циничному пониманию етого термина. А если о наших солдатах серьезно, то всё больше становиться понятным одно явление: За страну Россию жизнь отдатут не задумываясь, но если заподозрят очередной раздел влияния- то только за деньги. Пока всё что происходит ( в том числе и в отношениях с Украиной) сильно напоминает торговлю. Это видно и по газу и желанию услужить мировому мнению. Так что к защите Родины отношения скорее не имеет, а идет постой раздел сфер влияния и ресерсов на территориях бывшего СССР. Просто не учли вдруг возникшее желание от СШ и европы поучаствовать в этом вопросе. Вот и оказались неготовы к повыщению ставок. Ну не ждали в общем, что за стол сядут серьёзные игроки с хорошими кошельками, которые могут и ставку задрать , чтобы нищеты карты скинула....
  72. Egevich 4 ноября 2014 16:02
    честно говоря, не вижу особых причин для беспокойства... как служили, так и служим, разве что платить стали лучше и больше... дык радоваться надо, что подрабатывать не приходится по ночам, чтобы семью обеспечить... а вопрос мотивации - он ведь у каждого свой и в чужую голову не залезешь... а проблем различного рода хватает со всеми - и срочниками, и контрактниками, и офицерами, ибо все мы - простые смертные люди со всеми вытекающими... не привычен я к абстрактным умозаключениям, скажу так - только реальная боевая обстановка может показать, кто чего стоит, и частенько удивить, как в одну, так и в другую сторону...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня