Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китай — коммунистическая страна, победившая коррупцию?

Китай — коммунистическая страна, победившая коррупцию?


Одним тёплым летним деньком, после долгого отсутствия на Родине, я с удовольствием прогуливался по центральным улицам родного и любимого города. Умиротворённое настроение было прервано баннером одной партии России.

«Китай — коммунистическая страна, победившая коррупцию!» — к моему глубочайшему недоумению, гласил этот агитационный стенд. «Да что они вообще знают о Поднебесной??» Я в сердцах плюнул.


Спустя некоторое время я всё-таки решился написать данную статью, и опубликовать решил на одном из уважаемых мною ресурсов сети Интернет — topwar.ru, так как и здесь иногда замечаю спекуляции нечистых сердцем и душей людей на тему Китая.

Кто я, и почему большую часть времени провожу в отрыве от Родины, возможно, когда-нибудь раскрою в отдельной теме. Но чтобы избежать лишних вопросов, вкратце отмечу, что волею судеб нахожусь на территории КНР уже третий год (не считая редких выездов домой) и владею разговорным и письменным китайским бытового уровня.

Я отнюдь не претендую на звание заслуженного китаиста, и даже хотелось бы услышать конструктивную критику в адрес статьи. Но всё отчётливее понимаю, что большая часть не только простых обывателей, но и власти предержащие вообще плохо себе представляют, что же такое Поднебесная, находясь в преступном неведении, а то и пользуясь невежеством граждан в корыстных целях на политической арене.

Предвижу, что отдельные элементы и романтики будут минусовать статью, но я буду излагать без привирания и догадок только то, чему свидетель сам или к чему имели отношение близкие люди, которым я могу доверять.

Ближе к теме. Тем, кого не смущает заголовок статьи, я утверждаю следующее:

1. В Китае коммунизма нет.
2. Коррупция в Китае приобретает невиданные для России масштабы.


Те, кто задерживался в Китае хотя бы больше недели и выходил хотя бы несколько раз за пределы туристических троп, не дадут мне соврать о том, каким политико-экономическим строем движется эта страна.

В КНР страшный капитализм. С акульими зубами, который не жалеет никого и ничего, если только у тебя нет связей и денег.

В США капиталисты угнетают рабочий класс? А вы бывали на фабриках в стране Мао Цзэдуна? Отношение к простому рабочему здесь ниже среднего. Найти бесправного нищего, готового отдаться в рабство ради пропитания себя и своей семьи, — раз плюнуть.

Ночью около клубов тут можно увидеть потрясающие по своему цинизму контрасты. Молочный двухдверный Мазерати привёз парня в золотистых обутках и его спутницу к дверям бара. Проплывая мимо соседней помойки, слегка побеспокоив местных нищих, которые там живут.

Богатые и бедные везде есть, возразите вы мне. Да, это так. Да только в огромном Китае расслоение общества превышает все допустимые нормы для страны под руководством Коммунистической партии. По моим скромным наблюдениям, социальная пропасть между богатыми и бедными здесь намного больше, чем в России.

Кстати, а что такое социальный пакет? Бесплатное образование? Бесплатная медицина? Нет, не видели. По моему личному опыту, попасть в государственную клинику в Китае — это одно из худших, что может с вами произойти. Сначала в кассу, а потом 喝多热水,休息吧 (пейте больше тёплой воды, отдыхайте).

По второму пункту могу сказать следующее. Про суровые законы Китая, мне кажется, русский чиновник слышал больше, чем китайский.

Расстрелы за взятку? Видеозаписи показательных казней видел в сети, так же как и вы. Свидетелем страха перед этим у властей предержащих не был ни разу.

В КНР вообще сложно сказать, что такое правовое поле. По моим ощущением, взятка для чиновника КНР — это атрибут власти. Тут чеков за услуги не всегда можно добиться, так что идентифицировать передачу денег порой сложно. Торговаться за товар или услугу — традиция, и если установленного регламента нет или его можно обойти, это всегда делается. И понять, сколько в той сумме адекватной стоимости, а сколько пойдёт чёрной кассой — нереально.

И если в России сейчас словосочетание «дать на лапу» говорится украдкой, то здесь практически любой вопрос до сих пор можно решить, как в лихие 90-е. За примерами далеко ходить не надо.

Если про взяточничество и злоупотребление в высших слоях власти и крупном капитале я могу рассуждать вместе с вами, основываясь только на вырезках из прессы, то бытовая коррупция там на каждом шагу. Вот, например, один русский знакомый получал китайские права за мзду, а попадание в полицию (за нарушение визового режима, например) решается за определённую сумму юаней. И все об этом знают. Несмотря даже на то, что вокруг иностранцев тут привычно повышенное внимание со стороны всех.

Так что, чтобы там ни говорили сторонники «драконовских мер», борьба с коррупцией по китайскому варианту неэффективна. И неэффективность эта видна невооружённым взглядом, как только начинаешь сам вариться в этой среде.

На фоне очередных плясок вокруг санкций Россия, по мнению многих аналитиков, всё уверенней разворачивается в сторону Серединного Государства (中国 — буквальный перевод с китайского). В РФ всё активнее обсуждаются варианты прощупывания почвы нового сотрудничества в разных сферах и областях.

В то же время что русские знают о Китае, кроме Джеки Чана, численности и национальной кухни? К сожалению, даже жители приграничных дальневосточных регионов живут в мифах и предрассудках.

P. S. Раз пошла такая кухня, выскажу своё мнение а счёт недавних событий, которые отсюда выглядят немного в ином свете.

Массовые акции протеста в Гонконге (Сянгане). Не спешите осуждать молодых людей, вышедших на улицы против новой и несвойственной им системы управления. Многие мои знакомые, русские и китайцы, которые хотя бы раз бывали в Гонконге, отзываются об этом городе так: Гонконг — это лучшее, что могло случиться с Китаем.

Ежедневно проходя и проезжая по улицам материкового Китая, живя в этом социуме, лично я понимаю протестующих. Лучше пусть Китай превратится в Гонконг, чем Гонконг превратится в Китай. Причём первое предельно маловероятно…
Автор: chinArmy


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 138
  1. Тот же ЛЕХА 3 ноября 2014 07:57
    Лучше пусть Китай превратится в Гонконг, чем Гонконг превратится в Китай. Причём первое предельно маловероятно…

    Время покажет....кто окажется более жизнеспособным.
    1. андрей юрьевич 3 ноября 2014 08:45
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Лучше пусть Китай превратится в Гонконг,

      不要把我当傻瓜 lol
      1. андрей юрьевич 3 ноября 2014 16:04
        Цитата: андрей юрьевич
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Лучше пусть Китай превратится в Гонконг,

        不要把我当傻瓜 lol

        простите не перевёл,звучит как:не считайте нас и.д.и.о.тами.. Гонконг и Китай -две большие разницы...Гонконг-особая зона! hi
        1. chinArmy 3 ноября 2014 17:42
          вы написали не "нас" а "меня"
        2. vtnsk 4 ноября 2014 05:43
          Цитата: андрей юрьевич
          Гонконг-особая зона!

          Это временно. В перспективе (дальней) она тоже будет ассимилирована в КНР. Так вот и возникает вопрос: что будет дальше? Кто кого "поглотит" (Китай выбирает "путь" Гонконга, или - наоборот)? ...
    2. Гигант мысли 3 ноября 2014 10:03
      В Китае хоть какую-то часть коррупционеров расстреливают, а у нас крупняков, как правило отпускают с миром, живой пример: Сердюков.
      1. smile 3 ноября 2014 10:36
        Гигант мысли
        Вы зря завидуете. Автор абсолютно прав. Общий уровень коррупции там гораздо выше, чем у нас. В том числе побольше там и тех, кого вы называете "крупняки".
        Очень жаль, что автор не захотел писать большую статью и не разъяснил, что коррупция - только сравнительно недавно перестала там быть абсолютно легальной.
        Описывая "контрасты", автор не сказал, что бездомных, безпаспортных - хотя бы даже тех. кто рожден в нарушение закона однасемья-один ребенок - там десятки миллионов. Это, зачастую, абсолютно неграмотные потенциальные рабы, готовые на все за чашку риса. А всего таких - отчаявшихся людей - сотни миллионов. В отсталых сельскохозяйственных районах живут, как в страшных снах наших бомжей. Кстати. пенсий там нет, кроме, как у НЕКОТОРЫХ госслужащих. Ну и подумайте, как жило бы большинство наших пенсионеров, если бы.... у них вообще бы не было пенсии.... как в благословенном Китае.
        Китай сделал чудовищный рывок вперед. Все верно. Но цена для людей? Мы рвали жили подобным образом перед войной и после - но тогда было понятно - мы были поставлены на грань уничтожения. Как только опасность миновала, государство стало тратить огромные средства на социалку. А на китайцев никто нападать не собирается. Могли бы дать хотя бы пенсии старикам.... ан нет.....
        А социализма там нет. Вообще никакого. Вернее, он с настолько местным разрезом глаз, что на наш похож, как такса на овчарку - вроде обе - собаки, а на вид..... :)))
        Так, что не стоит завидовать тем, у кого гораздо хуже.... знаете, есть такое выражение - будьте осторожны в своих желаниях - они могут и сбыться.... :)))
        1. g1v2 3 ноября 2014 11:42
          Мне знакомый рассказывал , как в составе тургруппы он поехал в КНР . И один из их группы был под таким впечатлением от фабрик , строек , небоскребов что сказал гиду что завидует китайцам и сожалеет что РФ не похож на кнр , так гид посмотрел на него как на полного дебила . Основная часть китайцев - просто серая масса , которая думает о том как прокормить себя и семью и которым не свети не пенсия не соцпакет . Парни, если бы мы построили бы у себя такое как в КНР - мы бы передохли бы к чертям . Сейчас в отношении уровня жизни - лучшие годы в истории нашей страны , просто большинство этого не понимает . Я бывал в разных городах - везде тучи машин на улицах, в небольших ювелирных магазинах перед праздниками - очереди . Что не посмотришь - все торговые сети забиты народом и это совсем не олигархи . Поездка отдыхать в любую страну мира - обыденное дело . Есть конечно места , где здоровые мужики сидят на бабкину пенсию - но при этом есть куча регионов , где рабочие руки нужны и эти люди могут неплохо заработать . Я хорошо помню 80-е годы и не надо мне рассказывать байки про союз . Я помню как в 1987 году стоял в толпе в универсаме и ждал , когда откроется окошко и на прилавок выкинут несколько кусков сыра и колбасы . И прорывался , чтобы урвать хоть один - куда там регбистам . Это был еще Ленинград , который снабжался лучше остальной провинции . В СССР было много хорошего, но вот про то что жилось лучше это вряд ли .
          1. АлексЛ 3 ноября 2014 13:50
            А сейчас провинция сильно лучше советских времён живёт? Не надо сравнить сегоднящний уровень жизни с советским только по Москве, Питеру и ещё нескольким крупным городам.
            1. хренвамсредькой 3 ноября 2014 14:02
              лучше, в разы, отвечаю как провинциал
              хренвамсредькой
              1. Силумин 3 ноября 2014 14:04
                Поддерживаю.
                Силумин
            2. Samurai3X 3 ноября 2014 14:33
              Частенько разъезжаю по стране, так что можно сказать те, которые не опустели (из которых население полностью не выехало) значительно лучше. Даже сравнивать не надо. Провинция при СССР жила за счёт своих огородов и связях в колхозах. Иначе все сдохли бы с голоду.
              1. СРЦ П-15 3 ноября 2014 16:25
                Цитата: Samurai3X
                Провинция при СССР жила за счёт своих огородов и связях в колхозах. Иначе все сдохли бы с голоду.

                Не надо говорить того, чего не было! При СССР в 70-х - 80-х годах, в провинциях жили совсем не плохо. При среднем заработке в колхозах и совхозах - около 100 рублей(и пенсии были примерно такие же), держали скот и имели огороды. Да, колбаса в магазинах была редким гостем, но почему-то она была почти в каждом холодильнике. Дефицит был, но без него можно было спокойно прожить. Не нужно наговаривать на советское прошлое. Вы, видимо, сами не застали то время, я это понял по Вашему безаппеляционному суждению. Поверьте мне, народ в то время совершенно не голодал, а был сыт и доволен жизнью.
                1. хренвамсредькой 3 ноября 2014 20:02
                  сказочник, напомнить про талоны? в 70-х годах, я сам будучи ребенком выкупал по ним продукты. да и замечание камрадов, что в СССР после 8-ми часового дня за зряплату все валили в сады - огороды, что бы зимой было, что есть.
                  и по поводу не голодал, не соглашусь, алкаши были всегда и их дети частенько голодали, да и сейчас голодающих не видно, если опять же не брать в расчет тех же алкашей,
                  а поверить? сам жил в те времена, видел как жили мои родители, зарплат не хватало ни на, что, жили на грибах и картошке, да мясо, что родственники с деревни давали (в обмен на корма)
                  добавлю, пенсионеры сейчас куда как лучше советских живут
                  хренвамсредькой
                  1. DRA-88 3 ноября 2014 20:06
                    Цитата: хренвамсредькой
                    в 70-х годах, я сам будучи ребенком выкупал по ним продукты. да и замечание камрадов, что в СССР после 8-ми часового дня за зряплату все валили в сады - огороды, что бы зимой было, что есть.

                    это что за в.ы.с.е.р.?
                  2. studentmati 3 ноября 2014 20:17
                    Цитата: хренвамсредькой
                    сказочник, напомнить про талоны? в 70-х годах, я сам будучи ребенком выкупал по ним продукты.


                    belay what wassat талоны в 70-х?
                    1. хренвамсредькой 4 ноября 2014 06:58
                      да! на колбасу, масло, сыр, мясо
                      хренвамсредькой
                  3. хренвамсредькой 4 ноября 2014 06:57
                    "зеваю" это не высер, а реальность Волжско-Вятского региона и большинства других территорий где жил "пьяный Иван" которого "кормили" "братушки".
                    з.ы. учитесь отвечать за свои слова и так не лгать
                    хренвамсредькой
                  4. EvilLion 4 ноября 2014 13:53
                    Талоны в основном в 80-ые начались. Ну да, надо же всех прокормить, и тех, кто только на рынках гнилыми арбузами торгует.
                2. OldWiser 4 ноября 2014 00:16
                  и водка стоила 3.62 и продажа водки (до антиалкогольной компании Меченого) давала государству половину доходов бюджета
            3. EvilLion 4 ноября 2014 13:52
              А чего ей хуже жить? Произведенное в России остается в России, а не идет всяким узбекам и прибалтам, которые сами ничерта не могут.
          2. андрей юрьевич 3 ноября 2014 15:22
            Цитата: g1v2
            Я помню как в 1987 году стоял в толпе в универсаме и ждал , когда откроется окошко и на прилавок выкинут несколько кусков сыра и колбасы . И прорывался , чтобы урвать хоть один - куда там регбистам .

            политическая ситуация...в 1983 к примеру.я из армии вернулся,за два года моего отсутствия,я город не узнал, кругом дома строят 5-9 этажные, кругом краны стоят( с 90х и по сей день их нет кранов,и домов новых) в магазинах есть практически всё ! правда была проблема с телевизорами нового поколения,и видео, но это ведь не определяющий фактор ?всё было недорого,по моему это было самое "золотое время"...я с получки покупал (женился недавно) холодильник,за нал.,легко,с другой-диван,с третьей...в общем мы с супругой за пол-года обставились и летом в Питер махнули,дикарями,почти тысяча в кармане -ты Крез !остались одни лучшие воспоминания!
            1. хренвамсредькой 3 ноября 2014 20:04
              кранов нет? домов новых? простите вы где живете? Россия живет в условиях строительного бума, провинция активно строится, что в моем городе, что во всех тех местах где я побывал по работе
              хренвамсредькой
            2. OldWiser 4 ноября 2014 00:29
              По спискам от предприятий продавались предметы советской "роскоши" - автомобили, импортные мебельные гарнитуры, стиральные машины, холодильники и цветные телевизоры. Мопеды и мотоциклы продавались свободно, также как мебель попроще и черно-белые "тедеки". Из продуктов - по "праздничным" наборам распределялись деликатесы - типа икры, осетрины, апельсинов и мандаринов. Всё остальное - было СВОБОДНО (ну может быть иногда на время пропадал киевский сервелат laughing но за это директора магазина тащили в горисполком и объявляли выговор с занесением в личное дело).
          3. Photon 3 ноября 2014 21:32
            "Я помню как в 1987 году стоял в толпе в универсаме и ждал , когда откроется окошко и на прилавок выкинут несколько кусков сыра и колбасы". Нет не помнишь. Это был 1990 год.
            1. g1v2 3 ноября 2014 22:55
              1987 год - универсам им Осипенко - сейчас это Народный . Он тогда как раз открылся в том году , но в соседних было тоже самое.
        2. Денис 3 ноября 2014 20:37
          Цитата: smile
          Кстати. пенсий там нет, кроме, как у НЕКОТОРЫХ госслужащих. Ну и подумайте, как жило бы большинство наших пенсионеров, если бы.... у них вообще бы не было пенсии.... как в благословенном Китае

          Вот так да! А как же тогда китайский социализм о котором так долго говорили СМИ,опять как всегда врали? Невесело им ... Тем более кто-то из знаменитых,не политиков-философов,сказал про то что молодость не нужна,если она не уважает старость
        3. EvilLion 4 ноября 2014 13:51
          Откуда у них там пенсии, когда половина страны по глухим деревням просто бесполезна? При всем том низком уровне с которого начинали большевики в Китаи, который веками все гнули, как хотели, и близко к этому не было. Помер Иосиф Виссарионович, выкинули Китай из советской зоны влияния, с тех он только и решает проблему, как прокормить свое население. А не будь "одна семья - один ребенок", там сейчас бы вообще Африка была.
      2. vtnsk 4 ноября 2014 06:07
        Попробую Вам объяснить, что такое есть "коррупция" и какими методами можно с ней "бороться" (хотя это может потянуть на отдельную статью, постараюсь быть кратким).
        Так вот, "коррупция" - это явление, присущее абсолютно любому обществу и она была, есть и будет в любой стране мира. И полностью ее искоренить невозможно по определению, так как само "общество" состоит из отдельных "индивидуальных личностей", каждая и которых имеет свои "интересы". И "личный" интерес для любого члена общества всегда будет превалировать над "общественным". Это, так сказать, и есть причина "непобедимости" коррупции.
        Что же можно с ней (коррупцией) тогда сделать? Максимум, на что способно человеческое общество, это - снижение уровня коррупции в своей среде. Это может происходить двумя путями: "революционным" (ужесточение наказания, уничтожение субъектов и etc.) или "эволюционным" (создание в обществе атмосферы нетерпимости к субъектам, замеченных в коррупционной деятельности, на глобальном уровне). Как видно, "первый" вариант самый простой и быстрый (Китай тому пример), но его эффективность крайне мала в силу того, что любой коррупционер всегда уверен в том, что уже его точно "никто никогда не поймает". Вариант "второй" более долог и требует значительных затрат на изменение "общественного сознания" у большинства населения страны, где коррупционеры должны будут стать "изгоями" в жизни общества, и никак иначе. Относительным примером здесь может послужить Сингапур, где в последнее время уровень коррупции был значительно снижен и лидеру которого Ли Куан Ю принадлежит выражение: "Как победить коррупцию? Да очень просто! Посадите (увольте) сначала трех своих друзей, а дальше все само собой наладится" (С)... smile
      3. lex locis 5 ноября 2014 18:15
        Это точно.
        Я тоже часто и подолгу бываю в Китае.
        Там ворюги хотя бы боятся, .... как те же ежики, хоть и плачут, но лезут на кактус, но все же хотя бы знают о неотвратимости наказания.
        А у нас даже не боятся. Одна Васильева, нахально издевающаяся над "самым справедливым" и самым беззубым (относительно гипер-ворюг) судом для понимания многого стоит.
    3. Комментарий был удален.
    4. Interface 3 ноября 2014 11:10
      Ночью около клубов тут можно увидеть потрясающие по своему цинизму контрасты. Молочный двухдверный Мазерати привёз парня в золотистых обутках и его спутницу к дверям бара. Проплывая мимо соседней помойки, слегка побеспокоив местных нищих, которые там живут.

      В КНР вообще сложно сказать, что такое правовое поле. По моим ощущением, взятка для чиновника КНР — это атрибут власти

      Богатые и бедные везде есть, возразите вы мне. Да, это так. Да только в огромном Китае расслоение общества превышает все допустимые нормы для страны под руководством Коммунистической партии. По моим скромным наблюдениям, социальная пропасть между богатыми и бедными здесь намного больше, чем в России.

      . Вот, например, один русский знакомый получал китайские права за мзду, а попадание в полицию (за нарушение визового режима, например) решается за определённую сумму юаней. И все об этом знают. Несмотря даже на то, что вокруг иностранцев тут привычно повышенное внимание со стороны всех.


      Так я и не понял, мы лучше или хуже? По мне так одинаково.
      Коррупция в Китае приобретает невиданные для России масштабы.


      Все ровно то же самое что и в РФ.

      Так что, чтобы там ни говорили сторонники «драконовских мер», борьба с коррупцией по китайскому варианту неэффективна. И неэффективность эта видна невооружённым взглядом, как только начинаешь сам вариться в этой среде.



      Потому что китайские чиновники к этому привыкли. Точно также, как наши к безнаказанности.
      1. хренвамсредькой 3 ноября 2014 20:05
        вы знаете, что вы клинический русофоб? вам открытым текстом говорят, что несравнимо, а вы по интеллигентской привычке мажете Россию ....
        хренвамсредькой
    5. денис fj 3 ноября 2014 14:12
      в США как и Европе в большинстве случаев просто давать не за что взятку.. . т. е. от чиновника ничего не зависит.. .

      а в Китае благодаря бюрократии все труды насмарку..)). . и стреляют и сажают а толку ноль.... Однако как ни парадоксально, но за эти годы, несмотря на расстрелы и пожизненное заключение чиновников, посмевших позариться на государственную казну и использовать своё положение в личных целях, коррупция в Китае не только не уменьшилась, но и разрослась до такой степени, что партия уже открыто называет её угрозой для своей власти.
      Коррупция в Китае является практически единственной проблемой, которую признаёт даже сама коммунистическая партия.
      денис fj
  2. Горный стрелок 3 ноября 2014 08:02
    Про отношение к работникам в Китае - да, рассказывали такое. Про врачебную помощь - тоже. Сам не был, хотя мое оборудование в Китае работает. Не захотел поехать. Ребята рассказывали, что капитализм - капитализм, за деньги - все, что угодно, и прямо сразу. Так что прагматики они запредельные, будет выгодно, будут дружить хоть с чертом. Но порох держать нам надо сухим.
  3. polkovnik manuch 3 ноября 2014 08:04
    Боится автор , видно" рученки замазаны".В Китае за лям доллариев расстреливают, а у нас воруют десятками миллиардов и данных персон даже не судят.Причем там стреляют казнокрадов , даже в самом высщем звене.СМИ со всеми подробностями освещают данные факты .Привидите хоть один пример у нас ? За мешок картошки , да , реальный срок получить можно,но не за украденные миллиарды.
    1. Steel Loli 3 ноября 2014 09:43
      Товарищ, вы когда нибудь слышали словосочетание "Красный конверт"? Нет? Так вот знайте, это древняя китайская традиция. По этой традиции проситель идущий к чиновнику должен в качестве уважения вручить ему "подарок", а что находится внутри подарка зависит только от "величины уважения". Просто такая вот забавная традиция.
      А все ваши утверждения про "расстреливают за мильён" это просто глупость. Расстреливают там только неугодных правящей на месте группировке и тех нищих, кто не смог притащить "мильён в своё оправдание".
      Что же до партийной верхушки, то вы, наверное, наивно думаете, что они святые и это простые китайские рабочие, разбогатевшие на бобах, скупают недвижимость в Америке и Европе, а много миллиардные китайские счета в банках по всему миру принадлежат честным гражданам Китая, а не трём сотням миллиардеров, причём десятая часть миллиардеров заседает в высшем законодательном органе Китая.
      Но в самом Китае пресса старается молчать от этом, ведь "Китай борется с коррупцией".
      Steel Loli
    2. Комментарий был удален.
    3. smile 3 ноября 2014 10:43
      polkovnik manuch
      Я поражен вашей проницательностью. Что, автора трусливого и нехорошего к стенке бы, да? А шо, ручонки то замазаны... Мне вот интересно, это банальная глупость у вас так проявляется, или вы погорячились? :)))
    4. chinArmy 3 ноября 2014 11:38
      Ручёнки замазаны? Чего я боюсь? Аргументируйте

      Я в своей жизни НИ РАЗУ никому не давал и не брал. Представьте себе.
      1. 23 регион 3 ноября 2014 12:35
        Убили Вы во мне последнюю надежду на справедливый суд на земле, а не на небе. Думал, хоть где то, там далеко, но по заслугам своим, отольётся ворам и казнокрадам. Ан нет. Грустно. Нет в мире справедливости, да и не будет уже видать ни когда, по крайней мере при моей жизни. Ну отчего я не индус? Хоть бы надежда на реинкарнацию была.
        Ну от чего я не индус??? crying
        1. smile 3 ноября 2014 13:25
          23 регион
          К сожалению, рай на земле - это утопия... наверное, потому, что изменить природу человеческую невозможно.... если уж даже в СССР не получилось, несмотря на некоторые успехи в этом плане.....

          Да... хорошую религию придумали индусы...:))) Кстати, она настолько хороша, что реинкарнация НЕИЗБЕЖНА для всех, вне зависимости от вероисповедания и национальности (в отличие от прочих религий, которые предлагают рай только своим приверженцам, неверным - ад). Так, что у вас еще не все потеряно! :)))
          Вот только любой мир несправедлив, тем более, что в настоящее время, согласно индуизму, у нас наступила Кали Юга - ЭРА МРАКА - что-то вроде затянувшегося конца света, начало которому было положено грандиозной битвой на поле Куру (Курукшетре) между династией Кауравов и династией Пандавов. Победили Пандавы - ну, это банда Арджуны и Ко, которые и написали историю противостояния, расписав, какие они хорошие, и какие плохие Кауравы...ну. все как всегда.:))) Причиной грандиозного сражения послужила не менее грандиозная афера товарисча Кришны, который и столкнул Пандавов с Кауравами. Родившись "человеческим детенышем", Кришна, став аватарой Вишну, был сильно сим фактом недоволен - свободы ему захотелось...:))) Интригами устроив конец света, Кришна прижучил местных индусских богов, добился независимости и был признан Свастикой Локапал (политбюро главнюков божественных) Богом .

          Вот так мятежная аватара добилась личного благоденствия, устроив Армагеддон - все опять старо, как Мир - ради личного благополучия человек пойдет на все..... так, что вряд ли реинкарнация поможет, раз уж даже у индусов Боги тоже это... того... не лучше нас...:))))
          1. 23 регион 3 ноября 2014 13:35
            Цитата: smile
            Да... хорошую религию придумали индусы...:)))

            Да хорошо быть индусом, но "маузер" не повредит.
            Эх, Китай, разочаровал. Буду на Сингапур надеяться, пока и про него статью не выложат.
            1. smile 3 ноября 2014 14:04
              23 регион
              Все верно. Надежда не умирает никогда. :))) Даже смерть носителя означает лишь то, что в нее начнет надеется его последователь. :)))
          2. Комментарий был удален.
          3. zennon 3 ноября 2014 23:35
            Цитата: smile
            К сожалению, рай на земле - это утопия...

            Ну почему же?Просто у разных людей разные представления о рае.Ну сами подумайте-чубайсу,гайдару,березовскому и прочей сволочи в 90-х разьве был не рай?Про чину не компетентен,сам не был да и не хочу.Знакомый рассказывал очень близкое к статье.
        2. андрей юрьевич 3 ноября 2014 17:34
          Цитата: 23 регион
          Ну от чего я не индус???

          какие проблемы? requestобмотал репу полотенцем,завязал ласты в позе "лотоса" и...нирвана !!! lol
      2. Денис 3 ноября 2014 20:46
        Цитата: chinArmy
        Я в своей жизни НИ РАЗУ никому не давал и не брал

        Это никак не про личные качества Автора.Просто фраза уж очень неудачна.Представьте свои мысли о человеке,который о себе говорит что он кристально честен или никогда не врёт what
        Точнее будет стараюсь не (врать,брать,давать-нужное вставить)
      3. vtnsk 4 ноября 2014 06:17
        Вполне возможно, что все так и есть. Но достаточно часто это объясняется просто: или "нечего" (давать), или "не за что" (брать). Вот как-то так... smile
    5. кувалда 3 ноября 2014 17:02
      Цитата: polkovnik manuch
      За мешок картошки , да , реальный срок получить можно,но не за украденные миллиарды.

      да хорошь заливать то,за мешок картошки сейчас не сажают.а вот кстати при Сталине наверняка сажали за украденый мешок картошки.
      проведи эксперимент,укради хотя бы миллион,или банк ограбь,я посмотрю посадят тебя или нет.уверен что посадят.
      1. Денис 3 ноября 2014 20:49
        Цитата: кувалда
        да хорошь заливать то,за мешок картошки сейчас не сажают

        Точно,это если только с дачи прокурора,которую он сам сажал lol ,стырить.А так могут лишь условным наградить
      2. zennon 3 ноября 2014 23:40
        Цитата: кувалда
        за мешок картошки сейчас не сажают.а вот кстати при Сталине наверняка сажали за украденый мешок картошки.

        Вот ознакомьтесь на досуге о законе "7-8"...
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%EE_%F2%F0%B8%F5_%EA%EE%EB%EE%F1%E
        A%E0%F5
      3. 23 регион 3 ноября 2014 23:56
        Цитата: кувалда
        Цитата: polkovnik manuch
        За мешок картошки , да , реальный срок получить можно,но не за украденные миллиарды.

        да хорошь заливать то,за мешок картошки сейчас не сажают.а вот кстати при Сталине наверняка сажали за украденый мешок картошки.
        проведи эксперимент,укради хотя бы миллион,или банк ограбь,я посмотрю посадят тебя или нет.уверен что посадят.

        80 МЛН. РУБЛЕЙ И 7 ЛЕТ УСЛОВНО
        Нальчикский городской суд под председательством Гида Суншева, при участии прокурора Марьяны Малаевой, а также адвокатов Бекболата Апаева, Самвела Багдасаряна, Аслана Экба и Валерия Кучмазокова рассмотрел уголовное дело в отношении 39-летнего жителя Москвы, генерального директора ОАО "Дело" Михаила Кузовкова, обвиняющегося в неоднократной подделке документов и покушении на мошенничество в крупном размере, и 39-летнего жителя Нальчика Валерия Хачидогова, которому вменялось покушение на мошенничество. Суд признал их виновными и приговорил к условной мере наказания. Кузовков получил семь лет условно с испытательным сроком в три года и был освобожден из-под стражи в зале суда, Хачидогов -пять лет с испытательным сроком в один год.
      4. Комментарий был удален.
  4. sub307 3 ноября 2014 08:07
    Ну, чтож, теперь увидим лозунг: Китайский и Российский коррупционер - "братья на век".
  5. MIV999 3 ноября 2014 08:09
    Такое ощущение после прочтения статьи, будто автору китайский утюг упал на любимый мозоль yes ...
    Например, он пишет:
    И если в России сейчас словосочетание «дать на лапу» говорится украдкой, то здесь практически любой вопрос до сих пор можно решить, как в лихие 90-е. За примерами далеко ходить не надо.

    и тут же приводит пример на уровне "одна бабушка сказала" lol:
    Вот, например, один русский знакомый получал китайские права за мзду, а попадание в полицию (за нарушение визового режима, например) решается за определённую сумму юаней.

    Таких примеров про любую страну, и нашу в том числе, можно привести море, но это вовсе не значит, что нет другого моря, куда бОльшего, из других примеров, куда более позитивных... Моя дочь недавно вернулась из Китая...Ездила по линии университета на конференцию... Она сказала, что ей там понравилось больше чем...в Париже, которым, кстати, до поездки она грезила, насмотревшись красивых картинок... А после сказала что ещё чуть чуть, и Франция превратится в помойку... На улицах грязь, вонь, кругом арабы am ... А уж спуститься в метро без сопровождающего мужчины для девушки - практически подвиг... По крайней мере француженки стараются туда лишний раз в одиночку уже и не заходить...
    А в Китае они спокойно гуляли по городу в любое время, а когда заблудились, то КАЖДЫЙ прохожий, узнавая, что ребята из России, улыбался и пытался помочь, проводить drinks ...
    PS. Единственное, что удивило и немного смутило, как китайцы с восторгом смотрели на её русые волосы... Постоянно пытались потрогать, чтобы проверить, настоящие или нет laughing ...
    1. Силумин 3 ноября 2014 11:41
      У вас тоже примеры "одна дочка сказала". У вас там дочка пробыла от силы неделю, не успев насладиться всеми "прелестями" китайской жизни. Кстати а в каком университете, какого города была конференция?
      Силумин
    2. demo 3 ноября 2014 13:26
      А еще летом, когда ходишь в рубашке или майке с коротким рукавом все обалдевают от волосатых рук. И тоже стремятся потрогать.
      Напрягает однако.
      Вообще китайцы благоволят к русским.
      Но и побаиваются.
      У наших двух предпринимателей из Хабаровска случился конфликт с бандитами с юга Китая.
      У них захотели отжать ресторан в Шэньяне.
      Их просто выбросили с третьего этажа.
      Правда парни поломанные, порезанные сумели уехать в Россию.
      Китайцы и бизнесом и бандитизмом занимаются всегда семейно.
      Через три месяца неизвестные два европейской наружности человека прибыли в этот ресторан и убили 17 человек за один присест.
      Поиски преступников результатов не дали.
      А еще через пару месяцев из России приехали бывшие владельцы.
      Правда в сопровождении помощников.
      Состоялась встреча, на нейтральной территории с главой клана.
      После непродолжительного обмена мнением стороны пришли к разумному компромиссу.
      Прибыль от бизнеса делится 50/50.
      И никто не вспоминает о старом.
      Проработали без нареканий три года.
      Как говориться душа в душа.
      Напоследок, когда бизнес продали и деньги разделили китаец заметил - вы русские не умеете договариваться. Сразу стреляете.
      А ведь это были мои братья , сыновья, племянники.
      Вот такое впечатление у китайцев от русских.
      1. Алексей_К 3 ноября 2014 19:23
        Мой отец был в Китае в 1945 г. Когда он приехал после войны, то единственное, что он сказал про китайцев: "Это разбойники и бандиты". Образ жизни и мнталитет нации никогда не меняется. Есть просто затаившиеся (бедные), а есть дорвавшиеся до власти или денег разбойники.
    3. Станислав 3 ноября 2014 13:32
      Цитата: MIV999
      и тут же приводит пример на уровне "одна бабушка сказала"
      А примеры про другое (про безопасность на улицах и доброжелательное отношение к русским) на уровне дочки, а не бабушки - это самое то в тему коррупции. laughing
  6. алексеев 3 ноября 2014 08:12
    В Китае сильна коррупция?
    Что же, вполне возможно.
    Коррупция есть везде. Тут главное - степень. И здесь мнения различные, хотя то, что в КНР берут, многие подтверждают. Как там живётся пролетариям и прочим гражданам есть разные мнения и хотелось бы их услышать. Но нет сомнений, что при всех проблемах Китай стремится уже к статусу уже первой экономики мира, да и накормить такую толпу уже великое достижение.
    Что же до нас, то никто не хочет сделать Россию подобием Китая, а вот сотрудничать, вместе "противустать" давлению США это можно. И в союзники никто ни к кому не набивается, ибо, как хорошо известно, их у нас всего два. Правда, в нынешнее время, ещё добавляется третий - авиация с ВКО. wink
    1. Серж Михась 3 ноября 2014 08:29
      Как там живётся пролетариям и прочим гражданам


      Да чего уж...пролетариям везде живется тяжко.Ну а китайским ,я думаю, все таки потяжелее нашего.Был я на севере Китае.Не та страна,в которой хотелось бы жить.Трудятся тяжко и за плату малую.Не забалуешь там...А бытовая коррупция обыкновенная.Просто их тупо больше.Нам эти масштабы кажутся непривычными.
      1. mazhnikof.Niko 3 ноября 2014 10:15
        Цитата: Серж Михась
        ...А бытовая коррупция обыкновенная.


        Вот, автор описывает ни коррупцию, а мелкое, бытовое мздоимство.Права за деньги - плохо, но крышевание ПРОКУРОРАМИ, игорного бизнеса, пропуск в страну контрабанды, таможенниками, увод от ответственности, ворующих миллиарды, чиновников...- катастрофа!

        Коррупция, не бытовуха, а слияние предствителей власти с КРИМИНАЛОМ! КОРРУПЦИЯ наносит удар экономике государства. Кстати, обороноспособности, тоже, а, следовательно, национальной безопасности.

        А, если я добровольно ОТБЛАГОДАРИЛ санитарочку в больнице - не коррупция - с этим государству и не надо, день и ночь бороться - переживём!
        mazhnikof.Niko
        1. Силумин 3 ноября 2014 11:44
          А, если я добровольно ОТБЛАГОДАРИЛ санитарочку в больнице - не коррупция - с этим государству и не надо, день и ночь бороться - переживём!


          Во первых если благодарите, то не на работе. Во вторых они работают за зарплату а не за "благодарности". И пока люди это не поймут - будет бытовая коррупция процветать.
          Силумин
          1. anip 3 ноября 2014 21:04
            Цитата: Силумин
            Во вторых они работают за зарплату а не за "благодарности".

            Вам бы ихнюю зарплату.
    2. свой1970 3 ноября 2014 13:11
      степень определяется графиком расстрелов,их регулярность подтверждает непреодолимость коррупции..
      Например, фальщивомонетчиков в Европе варили живьем в масле-хоть одного остановили?в Англии вешали за украденные 2 пенса начиная с 8 лет, на Руси четвертовали и на кол сажали- и что, воровать перестали?Ага,щас!!!
      Только комплекс мер может снизить уровень коррупции и ужас наказания не самый главный.Если бы тот же условный "Сердюков" заведомо знал, что его и его бабки вернут обратно в РФ - возможно что аппетит был бы меньше
  7. Баракуда 3 ноября 2014 08:14
    Дерибан есть и в Китае, зато стреяют сразу. Но вабло побеждает. Посмотрел на китайском фильмы про Корчагина,Зорьки тута тихие,абалдеть...Партия рулит..Снимали в Карпатах.
    1. INFOLegioner 3 ноября 2014 12:34
      про Партия рулит - да судя по всему рулит. Но Китай никогда особо на СССР небыл похож, и партия уже давно там точно не Коммунистическая, а скорее наоборот Капиталистическая bully
      INFOLegioner
  8. tanit 3 ноября 2014 08:15
    Китай победил коррупцию? В Китае просто увеличилась цена взятки. Желающих дать и взять -меньше не стало. Они стали осторожнее.
    И да, давайте еще восхитимся китайскими пенсиями. Заодно и тем, сколько процентов населения их получает. Коммунизм - с китайским лицом.
  9. dzau 3 ноября 2014 08:22
    Автор ожидал рая небесного в миллиардной стране, идущей по пути интенсивной индустриализации?

    При всех описанных ужасах, элементарного порядка там больше. Судить следует по результатам, а результаты всем очевидны: где Россия на ровном месте откатилась к границам 16 века и медленно-верно превращается в линейную державу ("региональную" по нек. терминологии), Китай из страны третьего мира превращается в сверхдержаву, наращивая как индустриальную, так и научную мощь.

    Там, где наши торгаши мыслят сиюминутными ништяками, китайская система продолжает работать по нашей же старой модели: планово, с перспективой на десятилетия вперед.

    Какой бы "коммунистический капитализм" там ни был: т.н. менее в государственной плоскости - это коммунизм, со всеми вытекающими.

    Инерция нашей гос. системы в данный момент крайне завязана на личностный фактор. Закончится Путин - и? Есть гарантия, что следующей не решат поставить амебоподобную мр***азь типа Горбчева-Ельцина? Говорящую голову типа Медведа, рулить которой будут типчики вроде Абрамовичей-Дерипасок и иже с ними: как это было в 90-е, с возвращением страны в коленно-локтевую по отношению к тем же китайцам и амерам.

    В отношении китайской гос. машины сложно представить столь массово завязанную на запад "ылиту", готовую при малейшем удобном случае - продать свою страну с потрохами за ништяки.

    Ну и наконец: средний уровень жизни наших граждан в период с 70-80х - утоплен, пристите, в г****но. Мы не говорим про "успевших" или счастливых обитателей пары столиц. Говорим про основную массу теземцев глубокого замкадья, где не каждый мужик имеет зп хотя бы на 15-20к, и для большинства женщин 10-15к - потолок.

    В пересчете на советские средние зарплаты - это позор и мрак. С учетом общего снижения качества социалки, инфраструктуры, прочих условий - мрак и позор вдвойне.

    А теперь попробуйте поднять данные об аналогичной динамике (70-80е - 2000-2010е) в "ужасно коррумпированном Китае", где "акулий капитализм". И ведь не надо долго искать, чтобы увидеть совершенно обратные тенденции: уровень благосостояния населения только рос, очень неплохо рос. При гораздо худших стартовых предпосылках!

    В то время, как даже в штатах и европе общий уровень жизни падает. Это ли не показатель эффективнойсти гос. системы, ориентированной прежде всего на стратегические интересы своей страны, своего народа - а не на какие-то "ништяки"?
    dzau
    1. Alexey1 3 ноября 2014 08:49
      Закончится Путин - и?
      Придет другой Путин. wassat
      1. zennon 3 ноября 2014 23:47
        Цитата: Alexey1
        Придет другой Путин.

        А если ельцин?
    2. Силумин 3 ноября 2014 11:47
      Вы в Китае были или все по агит плакатам ориентируетесь? Сьездите поживите там месяцок, не как турист, а как иммигрант. Попробуйте устроиться на работу, поработать, не в крупном городе а где нибудь а провинции. Посмотрю на вас.


      В то время, как даже в штатах и европе общий уровень жизни падает. Это ли не показатель эффективнойсти гос. системы, ориентированной прежде всего на стратегические интересы своей страны, своего народа - а не на какие-то "ништяки"?


      Это наверное тоже по статьям ура-патриотов на ВО узнали?
      Уровень жизни в Европе и в США на много выше чем в Китае, и социальных гарантий как ни странно больше.
      Вопрос на засыпку, почему светлые умы, богатейшие люди, да и просто квалифицированные специалисты бегут в Европу и США, а не в китай?
      Силумин
      1. Станислав 3 ноября 2014 13:39
        Цитата: Силумин
        Вопрос на засыпку, почему светлые умы, богатейшие люди, да и просто квалифицированные специалисты бегут в Европу и США
        Светлые умы остаются, а бегут засвеченные.
      2. dzau 4 ноября 2014 17:41
        Цитата: Силумин
        Китае были или все по агит плакатам ориентируетесь

        урумчи

        Цитата: Силумин
        Сьездите поживите там месяцок, не как турист, а как иммигрант. Попробуйте устроиться на работу, поработать, не в крупном городе а где нибудь а провинции. Посмотрю на вас.

        попробуйте устроиться и поработать в магаданской обл.

        и сравнить с китайской провинцией: уверен, многое для себя откроете, ув. "патриот"

        Цитата: Силумин
        Уровень жизни в Европе и в США на много выше чем в Китае, и социальных гарантий как ни странно больше.
        Вопрос на засыпку, почему светлые умы, богатейшие люди, да и просто квалифицированные специалисты бегут в Европу и США, а не в китай?

        есть такой термин, как "тенденция"; так вот - в европе и штатах существует тенденция (устойчивая) к понижению данного уровня, а в китае он стабильно и быстро растет

        улавливаете? или дальше демагогией будете заниматься?

        что касается "бегут": даже из РФ поток бегущих сильно уменьшился (хотя причина - тупо "убегать" уже некому, убегали еще советские выпускники, а качество нынешних в массе своей на порядок хуже, отсюда ниже востребованность)

        китайские студенты, даже те, кто по их гос. программе отучились на западе - бежать особо никуда не торопятся: из остальных же регионов вост. азии скорее "бегут" в китай

        ситуация в КНР жёсткая, но научитесь видеть суть, тенденции, а не внешний фасад; мерить КНР следует по меркам, скорее, наших 30-х: схожий этап

        теперь ответьте сами себе на вопрос: что для страны (а не для вас лично) предпочтительней: этап, подобный индустриализации, или то аморфное убожество, которое ныне у нас?

        про штаты и европу я промолчу, имеющий глаза и голову на плечах сам все увидит; достаточно того же волшебного слова: "тенденция"
        dzau
    3. anip 3 ноября 2014 21:06
      Цитата: dzau
      Ну и наконец: средний уровень жизни наших граждан в период с 70-80х - утоплен, пристите, в г****но. Мы не говорим про "успевших" или счастливых обитателей пары столиц. Говорим про основную массу теземцев глубокого замкадья, где не каждый мужик имеет зп хотя бы на 15-20к, и для большинства женщин 10-15к - потолок.

      Совершенно верно.
  10. shishakova 3 ноября 2014 08:23
    В СССР тоже была коррупция. У каждой коррупции своё лицо.
    Думаю, что автор написал правду. В США коррупция вообще узаконена ("откат").
    А у нас в России что? Могу сказать про себя - взятки не брала, но давала, значит кто я? Коррупционер))
    1. tanit 3 ноября 2014 08:42
      Кстати, под статью в аккурат попадаете smile
    2. FACKtoREAL 3 ноября 2014 08:42
      Могу сказать про себя - взятки не брала, но давала, значит кто я?

      Вы есть - ВЗЯТКОдатель ! negative
      или даже! - БАЦИЛЛА российской коррупции ! ! wassat
      FACKtoREAL
      1. tanit 3 ноября 2014 08:54
        Взяткодатель - тоже лицо подсудное.Но есть -нюанс. Если взяткодатель сдаст взяткобрателя. hi
        1. 23 регион 4 ноября 2014 00:06
          Цитата: tanit
          Взяткодатель - тоже лицо подсудное.Но есть -нюанс. Если взяткодатель сдаст взяткобрателя. hi

          Очередным примером "гуманизации для избранных" может служить дело заместителя начальника отдела выездных проверок ИФНС России № 25 по Москве Каринэ Маргарян.
          27-летнюю даму обвиняли в покушении на получение взятки. Она вымогала у бухгалтера одной из коммерческих организаций 600 тысяч рублей, обещая за это снизить пени и штрафы с 3-х миллионов до 1,5 миллиона рублей. Коммерсанты пожаловались в правоохранительные органы, в результате налоговика задержали при передаче денег.
          Московский городской суд вынес обвинительный приговор. Маргарян получила 7 лет условно и штраф в 1 миллион рублей, - сообщает Генпрокуратура России. Подобные приговоры – лучшая агитация за то, чтобы брать взятки.
        2. Комментарий был удален.
  11. Codename49 3 ноября 2014 08:49
    коррупцию победить невозможно, можно лишь только уменшить её размеры!
    Codename49
  12. Быстрый 3 ноября 2014 09:05
    Предложу такое мнение. Мало кто не читал "Остров доктора Моро" По аналогии, любая страна рано или поздно после любых хирургических вмешательств придёт к своему естественному состоянию. Россия к православным догмам, и попробуй её тронь. Америка к выпасу скота, где каждый сам по себе и сам отстреливается. Китай к своим мандаринам с узаконенной коррупцией, так что в данном случае надо готовить кнут и пряник. Политика? - что может быть проще?
    Быстрый
  13. Monster_Fat 3 ноября 2014 09:38
    Не понял. Автор пишет, что он уже 3 года живет в Китае, но ничего "умного" написать не смог-как правильно тут заметили его писанина напоминает байки типа "одна бабка сказала". Я не так много бываю в Китае и в общем-то небольшими наездами, но у меня сложилось другое впечатление о Китае. Пожалуй, соглашусь с автором, только в одном-да в Китае не коммунизм, там капитализм, но плановый, с социальным уклоном. Странно, что автор не написал о том, что в Китае, невозможно устроиться на работу "с улицы" минуя государственную службу трудоустройства-это сделано как раз для того, чтобы не было злоупотреблений со стороны работодателя в плане трудового контракта и чтобы ограничить мигрантские потоки. Автор много чего не написал-не написал того, что на предприятиях есть партийные комитеты и комиссии по урегулированию трудовых споров. куда может обратиться каждый, если недоволен своим начальником или чувствует ущемление своих прав. Кстати именно по результатам расследований таких комиссий и заводятся многие "громкие" дела о коррупции и злоупотреблениях. Не написал он и о том, что полицейский в Китае-это очень почетная работа и полицейского слушаются все беспрекословно, но и для полицейских существует отдельное уголовное законодательство-усиленное, так как любой проступок полицейского считается дискредитацией власти и относится к государственному преступлению-как вы думаете, много найдется желающих среди полицейских нарушить закон при такой "постановке вопроса"? Насчет медицины-автор написал какой-то бред. В Китае много-плановая медицина: есть государственные, есть частные медучреждения разного уровня. Причем сами медуслуги оказываются как бесплатно-в госучреждениях, так и платно в частных учреждениях. Отдельного медицинского налога не существует-финансирование госучреждений осуществляется из бюджета. Иностранцы обслуживаются только платно. Не знаю в какой такой больнице бывал автор, где ему за деньги посоветовали "пить теплую воду и больше отдыхать", но мне пришлось побывать несколько раз в госбольнице-первый раз когда проходит медкомиссию для получения рабочей визы, а второй- "по проблемам со спиной". Так вот: да-людей там полно, само учреждение-гигантское и чтобы там не заблудиться, везде: на этажах, в проходах, стоят специальные девочки с повязками которые "разруливают" людские потоки (кстати, такие девочки-"регулировщицы" стоят абсолютно в каждом государственном учреждении). Медучреждение было вполне современным, напичканное новейшим оборудованием. Заплатив деньги и заполнив довольно приличный по объему опросный лист я получил направление на обследование-сдал анализы так же. как и в нашей больнице, а затем прошел томографию с ее результатами меня направили прямо к врачу-где с переводчиком меня ознакомили с результатами и прописали лечение-все как у нас, единственно, что спросили как я хочу лечиться: "традиционно "по-китайски" или "по-западному". Что мне не понравилось в больнице тогда так это туалет-он резко контрастировал с остальным учреждением-был грязным и вонючим и его вместимость явно не соответствовала количеству посетителей. Можно много писать о Китае-но, конечно, не здесь. Китай-страна очень своеобразная, действительно-контрастная, как и любая азиатская страна-менталитет азиатов с его необходимостью показать свое "положение", похвастаться своим "богатством"-от этого никуда не деться-такое есть. Ну, на то это и Азия. Кстати компартия Китая считает, что богатство, полученное легальным путем не зло-а стимул. Собственно,там часто можно увидеть на лозунгах, особенно возле гос-учреждений, слова Дэн Сяо Пина: "Все то, что не вредит-то полезно".
    1. chinArmy 3 ноября 2014 11:34
      Ну почему же одна бабка сказала? Пишу то, что ежедневно вижу своими глазами.

      Кстати я устраивался на работу "с улицы", минуя всякие службы.

      На счёт медицины - бывал в нескольких мед учреждениях своего города. Открою глаза: больницы для получения всякого рода справок втч для визы - почти что фикция. Мне там поставили полностью здоров, когда у меня проблемы с сердцем и глазами. Но зато красиво и быстро, да.

      В больницы попадали мои друзья. В абсолютно разные. Естественно я бывал во всех из них - кого навещал, кому помогал общаться с персоналом. Один раз друг заступился за китаянку ночью - и лежал с ножевым, есть в Китае и такое.

      Так вот большинство больниц втч городских - помойка. Как-то я даже хотел переквалифицироваться в мед-переводчика, потому что неволей расширил свою лексику в этом направлении)

      Девушка моя недавно пролежала с пневмонией в очень хорошей клинике. Отдали мы 4 000 юаней за две недели. Естественно к этой клинике претензий нет.

      Вся проблема в том, что не зная языка вы всегда останетесь чужим иностранцем. Хоть немного зная язык и вращаясь в кругу носителей языка вам перед глазами предстанет другой мир, куда вы раньше просто не попали бы.

      С уважением)
  14. Samurai3X 3 ноября 2014 10:25
    Ну про то, как с коррупцией "борются" в Китае я тоже знаю. Борются от слова никак, с иногда показательными порками. Общался я с сотрудником, который занимается поставками мониторов на предприятия (уже 4 года занимается, частенько и надолго ездит в Китай).
    Расслоение общества очень сильное. Единственные билеты в жизнь - это армия, полиция и чиновничество. Там самые лучшие знакомства, самые выгодные места.
    По факту в КНР до сих пор определённый вид рабства. Большинству рабочих дают необходимый минимум денег, чтобы они не подохли с голода. Разница между благородным патрицием, которому необходимо было содержать рабов, и совладельцу предприятия, где, скажем производятся LED дисплеи, не такая уж большая.
    По факту партия в Китае - это огромный совет директоров, которые живут широко и владеют страной. У них есть армия (для защиты от зарубежных посягательств) и полиция со спецслужбами (для защиты от внутренних посягательств). Эдакий вид аристократии, где можно войти в этот круг, но сделать это можно только по знакомствам. Коммунизма там уже лет эдак 40 нет.
    Но по поводу поликлиник автор завирает. Там для населения бесплатно всё (конечно так же относительно, как и у нас - лучше помочь врачу материально, т.к. они тоже мало получают). Иностранцев (в основном с Запада) там доят со смаком.
    1. tanit 3 ноября 2014 10:37
      Ну вот зачем Вы так? Такой коммунизм взяли и опорочили.... wassat
  15. винторез 3 ноября 2014 10:49
    Не могу ничего подтвердить или опровергнуть,но одно то,что из Китая всеми правдами и неправдами бегут БЕДНЫЕ люди это факт,был бы страшный коммунизм,бежали бы богатые и на заводах Айфона не кончали бы с собой молодые работяги.
  16. Monster_Fat 3 ноября 2014 10:57
    Мне довелось побывать в Китае первый раз еще в 1985 году. И потому мне хорошо видны достижения Китая, как и его "промахи". Скачок в техническом развитии и в плане материального благосостояния- просто неимоверный. В 1985 году подавляющее большинство населения Китая было просто нищим-жило в деревне или в коммунальных квартирах, где на семью приходилось не более 1 комнаты площадью 12-15 метров (про деревню, вообще, молчу), большинство владело всего парой рубах и штанов, парусиновыми туфлями и ездило на велосипедах. Сейчас же Китай ничем не отличается, внешне, от европейских стран. Кроме того, нужно учитывать то, что в Китае живет чуть менее 1,4 млрд млрд населения. Причем это население сосредоточено на 40% территории-остальная территория не населена так, как занята пустынями и горами. Даже просто накормить такую ораву народа-непростое дело. Невозможно сразу всех сделать обеспеченными за такой короткий период времени. Надо смотреть в сравнении-наши "достижения" и достижения Китая. На мой взгляд, это сравнение далеко не в нашу пользу. В Китае существует множество пережитков прошлого с которыми пытается бороться правительство-увы без особого успеха, ибо китайцы очень консервативны в своей массе.
    1. Силумин 3 ноября 2014 11:54
      Надо смотреть в сравнении-наши "достижения" и достижения Китая. На мой взгляд, это сравнение далеко не в нашу пользу.


      Извините, все так называемые достижения "китая" зиждятся либо на умах и патентах запада (электроника), либо на достижениях СССР(лунная программа). Ничего абсолютно нового и прорывного в Китае нет.
      Силумин
      1. Egor65G 3 ноября 2014 22:10
        И на почти бесплатной рабочей силе.
        1. OldWiser 4 ноября 2014 00:54
          а стоимость рабочей силы - это "прожиточный минимум" для данной местности (чтобы не сдохнуть с голоду и смочь назавтра снова "выйти в поле")
    2. Samurai3X 3 ноября 2014 13:48
      Подавляющее население Китая и сейчас нищее. Просто там партийные поднялись так, что эти 5-10% партийных и просто частников перекрывают большую часть ВВП страны.
      "Достижения" Китая - это один прекрасный закон, который не позволяет вывозить редкоземельные ресурсы с территории страны. ВСЯ их экономическая мощь построена на заводах Запада и многочисленном неограниченном людском ресурсе. Умрёт 10 млн.? Они даже не заметят.
      Вы посмотрите нынешние условия проживания обычного народа в Пекине в нетуристических зонах.
      Комнатушка 2*3 с высокими потолками без кухни и туалета. Сверху ещё один ярус и ещё один человек.
      Когда к нам приехали китайцы учиться (2007 г.) они были просто СЧАСТЛИВЫ, прямо глаза чуть ли не в слезах от нашей убогой общаги, где 4*5 на двоих. и общий туалет в конце. Те, кто поселился в МСГ (это комплекс общежитий в СПб около м.Парка Победы) вообще постигли нирвану.
      Так что большая часть Китая как была нищей, так и осталась. Всё остальное - это знаменитый коммунистический популизм, который остался в подкорке нынешнего совета директоров, под названием КПК.
      1. Силумин 3 ноября 2014 13:56
        Хотя комплексы общежитий у метро Парк Победы, считаются скажем так не очень хорошими.
        Силумин
        1. Samurai3X 3 ноября 2014 14:07
          Ну у ИТМО вполне нормальные условия. Может здания другие?
          1. Силумин 3 ноября 2014 14:15
            Может быть, сын знакомого жил там, общаги ГУАПовские, на 4х человек 4х5 метра, вахтерши в гости даже родственников не пускают, обязательные проверки, запрет на использование электроприборов, в довесок были тараканы. Бррр. короче.
            Силумин
            1. Samurai3X 3 ноября 2014 14:24
              Тараканы? 0_о
              А в каком году? В 2007-08 как раз ремонт капитальный проводили. Может знакомый раньше заканчивал?
              Надо просто с вахтёршей накоротке сойтись. Мы нашу вареньем и булочками задабривали )))
              1. Силумин 3 ноября 2014 14:28
                Наверное, сейчас спросил у человека, сколько электроприборов было захвачено коммендатом, шесть чайников, семь кипятильников, и три обогревателя laughing
                Силумин
                1. Samurai3X 3 ноября 2014 14:42
                  Это вечная проблема. В нашей собственной общаге на Вяземке прикольный случай. 2 комнаты рядом на 3-м этаже. Если включить в розетку чайник в одной комнате и свет в другой - вырубается свет на всё этаже. И это продолжалось с 1981-2009 гг. Пока студенты не скинулись и не наняли электрика починить эту белиберду.
                  Вот такая забавная штука. И КАЖДЫЙ новый житель наезжал на одну и ту же проблему )))
                  1. Силумин 3 ноября 2014 14:50
                    Хах) А вот недавно в том году общага от техноложки сгорела от "обогревателя", сын говорит(учится в техноложке) что такую истерию подняли, что побежали в общагах конфисковывать все обогреватели, а вот в их общаге на Пионерстроя ни у кого ничего не отбирали, просто предупредили чтоб осторожней были. И по его словам у них самая "демократичная" общага хоть в плане стоимости, хоть по правилам поведения.
                    Силумин
              2. Силумин 3 ноября 2014 14:40
                В 2012 сын знакомого окончил.
                Силумин
                1. Samurai3X 3 ноября 2014 14:50
                  Тут ещё от ВУЗа многое зависит. Некоторые кладут болт полностью на проживание студентов, а некоторые не полностью, как у нас.
                  Тараканов вытравили ещё в 2002 и периодично это делали до 2009, пока там что-то в подвале не нашаманили.
                  1. Силумин 3 ноября 2014 14:52
                    Понятно. Чтобы не происходило, все как всегда)
                    Силумин
  17. chinArmy 3 ноября 2014 11:44
    Цитата: Monster_Fat
    Сейчас же Китай ничем не отличается, внешне, от европейских стран.


    простите, вы в каком Китае были?
    не рассказывайте людям сказки, тут на улицах не Европой пахнет, а едой и тухлыми яйцами. Да, Китай современен, пытается копировать европейский образ жизни, но тут далекооо не Америка

    видимо вы не выходили за пределы туристических зон или зон развития, которые построены специально для инвесторов

    в следующий раз, видимо придётся выкладывать фото и видео)
  18. Monster_Fat 3 ноября 2014 11:49
    В данный момент был в Шанхае и Шень-Жене-нигде не пахнет "тухлыми яйцами" и езжу я не в туристические, а в промзоны. Наберите в поисковике "фотографии шеньжень" и увидите, какие там "тухлые яйца".
    http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%
    8C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web&rch=l&jsa=1#urlhash=8445004693299808682
    1. chinArmy 3 ноября 2014 12:11
      оо, Шеньжень, знаю. Это почти курорт) зачем мне пользоваться российскими поисковиками, сегодня попрошу друзей скинуть мне их рабочие фотки)

      а в Шанхае отойдите на километр в сторону от Пудуна - удивитесь. я жил в 15 минутах хотьбы от "открывашки" в китайском хостеле, около которого была проститутошная) девки в чулках стоят перед витриной - не говорите мне что полиция не вкурсе и на лапу не берёт

      Хотя не скрою, Шанхай, Шеньчжень и ещё несколько городов действительно сильно смахивают на Европу. но там и живут европейцы, и там не таращатся на тебя как на белую обезьяну, потому что там всегда был европейский капитал

      промзоны - это специально отстроенные для инвесторов зоны. Там нет жизни, там работа
      1. Monster_Fat 3 ноября 2014 13:47
        Китай у каждого свой, это правило справедливо для любой другой страны. С какой стороны вы в страну войдете, такую вы ее и увидите. Если влезть в нее через "жопу", то кроме "жопы" в ней ничего и не увидите. Если вы устраивались на работу в Китае нелегально, "с улицы"-то и видите вы то, что и должен видеть нелегалы. Поинтересуйтесь у таджиксих мигрантов, работающих у нас,- что они видят в России, думаю для вас их ответы будут "сюрпризом".
        1. chinArmy 3 ноября 2014 17:34
          Нет, не нелегально, приходил на место работы и проходил собеседование, отел кадров все дела. Возможно они это по бумагам как-то сами проводили, я не сталкивался с подобными трудностями
      2. dzau 5 ноября 2014 07:25
        Уважаемый, для вас тоже стоит повторить: в России есть места, по сравнению с которыми ваши "улицы с запахом" - детский лепет. По одной простой причине: там хотя бы есть люди, бегают дети, растут деревья, ходит обществ. транспорт - есть жизнь.

        Были вы хоть раз в северных или дв городках, где от четверти до половины жилого фонда - натуральная Припять? Как в буквальном плане - черные провалы вместо окон, так и полный сюр: это когда нечем ремонтировать (нет техники, умерли местные строительные и обслуживающие мощности), и часть подъездов в жилом доме - мертвы.

        Когда есть детские площадки, но почти нет детей и молодых семей: потому что валят при первом удобном случае. Нет вменяемой работы: потому что добывать сырье (а только этим данные регионы еще живы) предпочтитают с привлечением мигрантов-вахтеров, опускающих планку зп на такой уровень, что для рядовых местных он становится неприемлем (товары и услуги стоят в разы больше, чем на родине мигрантов).

        Присутствие "государства" там ощущается крайне слабо; притока населения - ноль, лишь отток, климата в привычном российском понимании (средняя полоса) - нету тоже, часто лесотундра и вечная мерзлота; инфраструктура умирает - и никто ей не занимается. Часто некому лечить, некому учить, строить и т.д. - т.к. любой, получивший норм. образование - старается уехать, остается низкоквалифицированная часть населения, психологически задавленная безысходностью.

        Это реалии, повторю, для немалой части населения нашей страны. Что неприятней всего - реалии "отмирания" освоенных ранее (с большими жертвами) регионов. Реалии, игнорируемые (кроме как муйни по телеящику про "не дадим!" и "разовьем!") правительством. Сомневаюсь, что большинство ответственных лиц хотя бы знакомы с реальным положением дел - в плане личного "обозревания".

        Китайские "симптомы роста" на этом фоне видятся совсем в других оттенках. У нас на советских плановых стройках тоже был настоящий ад и израиль. Но это был "ад" развития. Следствие усилий, направленных в будущее.

        Тем более, что это "будущее" их поколения, рожденные одновременно с нами, видят уже собственными глазами. С телеги в космос, что называется. Если уж станки, те самые "производства средств производства" мы покупаем у них. Знаете об этом? Понимаете вообще, что это означает, в плане общих успехов страны?

        Тогда как я, извините, на наглядном примере "после" и "до" вижу только сюрреалистичный бред. Речь не об одних севере и ДВ. Вплоть до того, что в таком промышленном, напичканном бетоном-сталью и мощностями, кластере, как Кузбасс, строить приезжают китайцы.

        Со своими "трущобами", будьте уверены, они работают - и с проблемой имеют все шансы справиться. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы вопрос "загнил".

        А уверены ли вы, что наши - описанные выше "трущобы" (и то неверный термин, я даже не знаю, как это назвать) - будут государством ликвидированы? Что у него хватит на это воли и сил?

        И повторю, не ищите в КНР "европу". Смотреть следует в суть. Суть именно в тех самых "производствах средств производства". Которые скоро из Китая будут поставляться не только к нам, но и в упомянутую "европу".

        Уровень жизни - лишь следствие и сопутствующий фактор данных аспектов "развития".

        Поездите по родной стране, уважаемый, прежде чем со снобизмом и презрением писать о соседях. Расширьте кругозор. Взгляд на многие вещи у вас, уверен, сильно изменится.
        dzau
    2. Силумин 3 ноября 2014 12:16
      Я на луну летаю, за руку с Гитлером здороваюсь.

      Набрал в Яндексе: фотографии шеньжень, фотографии Перми, фотографии Самары, Фотографии Челябинска, фотографии Лондона, Фотографии Оксфорда, фотографии Мюнхена, и ради интереса фотография Хараре(это Зимбабве).

      Знаете никаких отличий не нашел. Фотографии все красивые, с правильных ракурсов, выбраны красивые объекты архитектуры, парки. Короче туристическая заманиловка.
      Кстати составлять мнение о стране по фотографиям в интернете глупо.
      Силумин
      1. tanit 3 ноября 2014 12:27
        О как, значит в Этой стране не все так плохо? laughing
        1. Силумин 3 ноября 2014 12:31
          В "Этой" это какой?

          В РФ не плохо, можно лучше, в Великобритании хорошо и Германии хорошо если знаешь язык нормально, в Зимбабве очень плохо. В Китае(в целом) хуже чем в РФ, но лучше чем в Зимбабве.
          Силумин
  19. Prager 3 ноября 2014 11:55
    до победы над коррупцией в Китае ещё далеко - воруют как и у нас, забыв страх и риск.
  20. cerbuk6155 3 ноября 2014 12:02
    Автор болтун и нигде он не был. Нет ни фактов, не данных. Я такую же статью могу написать про любую страну и так как мне она видится, или как к этой стране я отношусь. soldier
    1. chinArmy 3 ноября 2014 12:16
      в след раз выложу вото видео материал - публично извинитесь
      1. smile 3 ноября 2014 14:19
        chinArmy
        Неа, такие не извиняются. Кишка тонка. :))) Есть такая порода людей, которые любые факты, не укладывающиеся в узкое ложе их накрепко заученной догмы, воспринимают в штыки... даже не задумываясь.... не знаю, почему, может думать не могут? :))) Такие люди, почему-то очень любят орать "долой", "фсепросралислилифсе"... и они никогда не признают свою неправоту, никогда не извиняются..... ну, карма. вероятно, такая....:)))
        1. Силумин 3 ноября 2014 14:30
          Так вы же к таким и относитесь. Как говорится соринку в чужом глазу разглядели, а в своем бревно не заметили.
          Силумин
          1. smile 3 ноября 2014 14:40
            Силумин
            Если меня убеждают, что не прав, если оппонент это аргументирует - я всегда приношу свои извинения. И здесь я это делал неоднократно. Если вы составили обо мне свое мнение - следовательно, вы читаете мои комментарии регулярно. Соответственно, вы не можете этого не знать. Возникает вопрос, зачем лжете? :)))
            Лично я не знаю, к каким относитесь лично вы, в комментариях к данной статье вы - скорее правы, потому я вас поддержал. К сожалению, вынужден констатировать , что ваша правота по статье не исключает вашей лживости в личном плане. Прискорбно. :)))
            Удачи.
            1. Силумин 3 ноября 2014 14:45
              . Если вы составили обо мне свое мнение - следовательно, вы читаете мои комментарии регулярно.


              Нет, это относилось лишь к текущей позиции. А составлять мнение по комментариям о человеке это не про меня, например с некоторыми вашими высказываниями я соглашаюсь, с некоторыми нет))

              Так что мир? hi
              Силумин
              1. smile 3 ноября 2014 16:08
                Силумин
                Ясное дело - Мир! :))) Я всегда за мир. Я ваще очень миролюбивый. :))) hi
                Аднака, не вижу оснований именно текущую позицию рассматривать так, как это сделали вы. :)) fellow
                1. Силумин 3 ноября 2014 16:37
                  Тогда извините hi
                  Силумин
                  1. smile 3 ноября 2014 17:16
                    Силумин
                    Принято. Я тоже не святой. :)))
                    1. Силумин 3 ноября 2014 17:21
                      Да бывает, а так мне например очень на ВО нравятся статьи по оружейной тематике, и как то не очень по политической, так как люди начинают сраться и сориться по пустякам laughing hi
                      Силумин
                      1. smile 3 ноября 2014 18:31
                        Силумин
                        Согласен. Мне тоже. В принципе, мне бы и в голову не пришло лаяться по какому-нибудь техническому вопросу. Ну не стоит оно того. Мне вообще интереснее читать и сравнивать.... пока дело не касается политики. Тут уж полагаю влезть обязательным, даже если не очень хочется...:))) Не было бы политики, я вообще практически не писал бы. Зачем? Тут полно мужиков, которые разбираются во многих вопросах гораздо лучше меня - вот их бы и читал, только плюсики ставил бы...:)))
                      2. Силумин 3 ноября 2014 19:22
                        Тут уж полагаю влезть обязательным, даже если не очень хочется...:)))


                        Аналогично

                        Тут полно мужиков, которые разбираются во многих вопросах гораздо лучше меня - вот их бы и читал, только плюсики ставил бы...:)))


                        Согласен, читаешь самообразовываешься yes
                        Силумин
      2. Samurai3X 3 ноября 2014 14:29
        Ну сделайте пожалуйста. А то мне больше друзья показывали условия. Полный атас )))
        Хотелось бы стабильно ссылку на статью, где всё наглядно в фотофактах, так сказать.
        А так статье однозначно +.
    2. chinArmy 3 ноября 2014 17:47
      Кстати уважаемый, посмотрите на флаг, прикреплённый к моим записям, и удостоверьтесь откуда я пишу. Флаг ставится по IP-адресам, если что
  21. Demon_Blood 3 ноября 2014 12:07
    В Китае зарплаты простого рабочего уже в полтора раза выше чем в России. При том что продукты дешевле. Везде строится новая инфраструктура, новые дороги. Китай с каждым годом все больше походит на Ю.Корею и Японию, где живут все более-менее ровно, без громадного социального расслоения характерного для русских.
    Вот провинциальный город Ухань:

    вот так одеты люди в провинции Китая Ухань.
    1. chinArmy 3 ноября 2014 12:25
      Зарплата, на которую могут расчитывать выпускники тех.университетов в центральном Китае (в среднем) это 4-5 тыс юаней. При чём инженер - это престижно

      про рабочих не знаю

      Метро да, метро строят красивые)
      кстати метро обычно строят ударными темпами - 24 часа в сутки без праздников и выходных. Окружающих и местных жителей, кстати никто не спрашивает
    2. кувалда 3 ноября 2014 17:22
      Цитата: Demon_Blood
      В Китае зарплаты простого рабочего уже в полтора раза выше чем в России.

      угу угу.типа в Китае сварщик или плотник,токарь,водила самосвала зарабатывает ..эээ,ну типа 1000-1300 долларов?это если в доллары перевести.ты уверен? fool
      а других фоток Уханя и других людей у тебя нет фоток?что за попугаи в жовтно блакитных одеждах сидят?
    3. кувалда 3 ноября 2014 17:23
      Цитата: Demon_Blood
      В Китае зарплаты простого рабочего уже в полтора раза выше чем в России.

      угу угу.типа в Китае сварщик или плотник,токарь,водила самосвала зарабатывает ..эээ,ну типа 1000-1300 долларов?это если в доллары перевести.ты уверен? fool
      а других фоток Уханя и других людей у тебя нет фоток?что за попугаи в жовтно блакитных одеждах сидят?
  22. Комментарий был удален.
  23. BB14 3 ноября 2014 12:17
    Цитата: g1v2
    Сейчас в отношении уровня жизни - лучшие годы в истории нашей страны , просто большинство этого не понимает. Я бывал в разных городах - везде тучи машин на улицах, в небольших ювелирных магазинах перед праздниками - очереди. Что не посмотришь - все торговые сети забиты народом и это совсем не олигархи.


    Вы не совсем верно оцениваете происходящее - все это не от высокого уровня жизни, как может показаться на первый взгляд, а от недостатка ума! Посредством сми населению незаметно привили бациллу вещизма и тягу к абсолютно необоснованной роскоши в кредит.
    BB14
    1. Samurai3X 3 ноября 2014 12:50
      Даже при СССР многие очень хотели ходить в нормальной одежде в обычных городах (не Москва и Питер). Отсюда появлялись чёрные рынки, где за бешенные деньги покупали по факту дешёвые джинсы и т.д. Ведь стоило партии проглотить свой идиотский популизм и всё было бы лучше. А в итоге статьи в газетах об рекордных урожаях, как у нас увеличилось мясопроизводство, как всё в шоколаде - а в итоге колбасные поезда в Москву, дефицит всего, что только можно в простых городах. От этого устали. Жрать кашу или картошку (иногда с селёдкой) каждый день кого угодно сможет достать при крайнем лицемерии властей. В итоге народ понял, что партия положила болт на этот самый народ.
      В кредит сейчас население берёт в основном либо машины, либо квартиры.
      Тот небольшой слой, который надевает на себя ошейник ради какого-то крутого авто или бирюльки - это не про большую часть.
      Вещизм? Т.е. лучше в обносках ходить глаза мозолить? Есть выбор - покупать или не покупать. Нужно тебе это или не нужно. Покупаешь бездумно, ради "просто так"? Ну это от огромного ума, видимо. Вещизм и потребление тут не при чём.
      Материально мы сейчас живём лучше, чем когда бы то ни было. Голода нет. Работа есть (да есть, просто многих она не устраивает, поэтому ноют). Продукты питания есть. Отсутствие сыра с плесенью, королевских омаров с Канады думаю переживём. Вот с духовностью пока проблемы. Но и это придёт.
      1. Силумин 3 ноября 2014 13:01
        Как вы все по полочкам разложили, плюс вам hi Помню одежду за отцом донашивал заплатка на заплатке.
        Силумин
      2. zennon 4 ноября 2014 00:01
        Цитата: Samurai3X
        Отсутствие сыра с плесенью

        Да есть и он,сам сегодня видел в обычном "перекрёстке".Дался вам этот сыр!
  24. BB14 3 ноября 2014 13:07
    Samurai3X, про селедку вы зря так, ей в советские времена даже зеков на этапе от пуза кормили. Да и с другими продуктами особых проблем не было, пока их не стали целенаправленно организовывать на систематической основе. Про современные работу, зарплаты, машины и квартиры рекомендую порассуждать после пары месяцев жизни в каком-нибудь райцентре, не говоря уже о обычной деревне, в любой части России.
    BB14
    1. Силумин 3 ноября 2014 13:11
      Тото в СССР автомобилистов было раз два обчелся. А владельцев квартир(именно чтоб квартира в собственности была) и того меньше.
      Силумин
      1. BB14 3 ноября 2014 13:33
        Если вы считаете что в СССР было все плохо, просто сравните счастливые лица людей на фотографиях той поры и современные в большинстве своем угрюмые хари. Как так от хорошей жизни получается?
        BB14
        1. Силумин 3 ноября 2014 13:52
          Вы наверное издеваетесь laughing laughing Ничего смешнее не слышал.

          Задам вам такой вопрос, почему в СССР люди мечтали о заграничной одежде, заграничной мебели, заграничной технике?

          Почему они были готовы отдать последние деньги фарцовщикам за джинсы? Почему при поездке в ГДР или в Финляндию (туристическую, или даже если дети от школы ехали) люди старались накупить одежды или техники, плюс еще заказы от соседей и друзей принимали?
          Почему советская мебель не имеет ни какой эстетики (шкафы-гробы, кровати сетки провисанки до пола, матрасы - острой пружиной в бок)?
          Почему СССР первая в мире страна узаконившая аборты? Почему СССР был лидером по количеству абортов?
          Силумин
        2. Samurai3X 3 ноября 2014 14:13
          Вы в курсе какой процент населения в СССР мог позволить себе фотоаппарат? И вообще сколько народ фоткался? И отношение было какое к фотографиям?
          Я вам могу сейчас многомиллионную подборку сделать о счастливых лицах. Так теперь что, у нас всё пучком? Рай на земле?
          А недовольные рожи - это было, есть и будет всегда и везде. Вы во времена СССР в Норильске не были, видимо.
          ЗЫ Есть один такой знаменитый демотиватор. Про призыв при СССР. Там на чёрно-белой фотке стоят такие спортивные ребята, накачанные и снизу надпись типа как сейчас опустились и все дохляки.
          У меня дед как-то подошёл спросил что за фигня? Я ему, мол, вот какой раньше призыв был здоровый. Дед сначала что-то прищуривался и думал долго, а потом заржал, как конь, минут на 5, потом сказал, что это фотка из Комсомольской Правды про спортивную роту одного полка. А в большинстве своём призывники были теми ещё дрыщами ) Но потом их откармливали более менее.
          1. Samurai3X 3 ноября 2014 14:48
            Не роту, а взвод. Оговорился однако.
            1. BB14 3 ноября 2014 14:57
              Цитата: Samurai3X
              ЗЫ Есть один такой знаменитый демотиватор.


              Извиняюсь за нескромный вопрос - ваши знания об уровне жизни в СССР основаны исключительно на демотиваторах??? Или всё-таки вы его пробовали на вкус???
              BB14
              1. Samurai3X 3 ноября 2014 15:29
                Моё знание СССР основано на рассказах (подробных) родственников, которые жили при союзе и жили не по статьям комсомольской правды. Родился я ещё в союзе, но его помню плохо. Особенно рассказы деда, который жил в этой системе с рождения и пережил эту систему. Он без злобы рассказывал, т.к. после войны всем было плохо, но то, что это "плохо" продолжалось 40 лет это неправильно. Сейчас родне под Тулой живётся намного лучше - это факт. В разы лучше, чем при СССР.
                Этот случай (с демотиватором) я привёл, как способ пропаганды. Вроде мелочь, зато понятия меняются местами и в итоге появляется неправильное суждение.
                У меня у отца начальник из Прибалтики (русский). Говорит, что как СССР развалился сразу свалил из Латвии. Там жизнь была шикарной, пока Москва присылала деньги.
                "Эти куркули не смогут нормально страной управлять, всё разнесут и будут потом сидеть на обломках". И ведь был прав.
    2. Samurai3X 3 ноября 2014 13:35
      Сказочник )))
      Где ж такие зоны нашли-то? У зеков была легендарная "баланда" с хлебом. Селёдка - это в каких-то сказочных зонах было и только по праздникам.
      Про селёдку - это я по воспоминаниям деда говорю, которому надо было пахать на 3-х работах (электрик, охранник и слесарь), чтобы обеспечить семью. Мать до сих пор, как скелет, хотя ест нормально. Это видимо счастливое советское прошлое так озадачило организм. Вот они как раз из райцентра 60-х 70-х средней полосы РСФСР. Потом переехали в МССР, где всё было НАМНОГО, даже в разы лучше.
      Сейчас я эти райцентры видел десятками, т.к. путешествую летом (иногда зимой) по стране. Дешевле выходит, чем в Таиланд летать. По разному конечно. Есть заброшенные практически, а есть и процветающие. Разнообразие есть. Маленькие магазинчики, где еды и прочего барахла навалом и оно доступно. Работать тоже есть где. Но большинство уезжает в города, кто не устроился в сельхоз или на заводы (которых тоже достаточно много).
      1. BB14 3 ноября 2014 14:29
        Samurai3X, что же это они от сытой и счастливой жизни уезжают в города??? Да не абы куда, а города те пересчитать пальцев одной руки хватит. Вот в чем вопрос!

        P/S Фотоаппараты были в каждой советской семье, и не по одному. До сих пор в шкафу валяются.
        BB14
        1. Силумин 3 ноября 2014 14:35
          А сейчас у каждого смартфон, цифровик, компьютер, ноутбук, gps навигатор, у большинства населения есть автомобиль(да не абы какой а иномарки) и квартира в собственности, в квартире нормальная мебель, нормальная сантехника, и наконец люди стали избавляться от "турецких ковров".
          Силумин
          1. BB14 3 ноября 2014 14:48
            И что? Сейчас другая эпоха и приплетать сюда смартфоны и компьютеры это уже не правильно. Все необходимое для жизни в СССР у людей было. А для того чтобы устроиться на работу достаточно было просто выйти из дому и дойти до любой ближайшей конторы. Чтобы устроиться на работу с перспективой получения квартиры, нужно было поспрашивать знакомых где и через сколько её обещают дать. Чтобы получить квартиру через год, а то и быстрее, требовалось обладать какой-нибудь дефицитной специальностью. Про остальные нюансы не стоит и разговаривать, поскольку похоже вы их совсем не знаете.
            BB14
            1. Силумин 3 ноября 2014 15:02
              Давайте не будем разводить срач по СССР. Так как ни в ваших словах, ни в моих нет ни капельки объективности.
              Силумин
              1. BB14 3 ноября 2014 15:07
                Ну если ваши жизненные познания также основаны на демотиваторах, то говорить действительно не о чем.
                BB14
            2. Samurai3X 3 ноября 2014 15:15
              Всё необходимое было? Там фразочку надо добавить, "чтобы выживать".
              Народ на дачах, на каждом сантиметре возводил огороды. Это видимо от тяги к земледелию, а не от того, что не доверял способности государства обеспечить само себя.
              ЗЫ И ведь не обеспечило! Дефицит на дефиците и дефицитом погоняет. Отец мне рассказывал о просто бреде в современном мире. 4-х часовая очередь на карандаши, очередь за молоком, очередь за продуктами, бабульки, которые за копейки стояли за тебя в очереди с утра. Очередь на одежду в школу. Всё хорошо было? Ну-ну...
              1. igriva 4 ноября 2014 02:35
                НЕ жили при СССР не обливайте говном. Да были и 4х часовые очереди за дефицитом, но не было столько моральных уродов и стад нечего не умеющих охранников и тупых магазинных менеджеров и т.п. По поводу дачь, поверьте это действительно тяга к земле а не от голода. Морально было жить гораздо комфортнее, материально сейчас неоспоримо лучше. И еще мы гордились своей страной.
                igriva
          2. zennon 4 ноября 2014 00:07
            Цитата: Силумин
            А сейчас у каждого смартфон, цифровик, компьютер, ноутбук, gps навигатор, у

            Кстати,не приходилось читать про китайца отдавшего ха ай фон почку?Рекомендую:
            http://pikabu.ru/story/kitayskiy_shkolnik_prodal_pochku_za_iphone_255586
        2. Samurai3X 3 ноября 2014 15:09
          Уезжают, потому что им не хватает. Все хотят жить лучше, даже если живут неплохо. Причём сейчас это сделать проще. У нас 85 субъектов это соответственно 85 крупных городов. Помимо них есть и другие в областях и республиках. Соответственно ничего плохого в этом нет. Или вы думаете при СССР не стремились в города? Знаете какие проблемы были у моей семьи, когда они хотели перебраться в МССР? Просто чиновники негласную войну объявили народу, если он хотел куда-то переезжать. Когда народ из РСФСР, БСССР увидели, как живут в Грузии, Прибалтике, Молдове и других присосках - он тихо прифигел. От этого СССР и развалился. Потеряла партия, идеология и общественный строй расположение и уважение народа. А тут ещё моряки торгового флота, которые увидели города Запада. Рассказы на кухнях, в пивных и рюмочных. В итоге благодаря внутренней политике партия сама себе такую антирекламу сделала, что в итоге в 90-х получила результат.
          ЗЫ Фотоаппараты - это в более менее обеспеченных семьях были. Я просто знаю количество выпускаемых при союзе фотоаппаратов (в ИТМО учился, у нас оптики статью писали). Там даже 40 % населения не перекрывалось и это учитывая запасы.
          У меня тоже Ленинград от ЛОМО с оптикой РУССАР валяется, но это семья купила в 1979, когда появились лишние деньги и то, Б/Ушный.
          1. BB14 3 ноября 2014 15:18
            1964 г. провинция, по вашим словам "изможденные, пухнущие от голода жительницы СССР в обносках". Просто первая попавшаяся под руку фотография... В остальном есть доля истины - просрали! Причина та же, что и сейчас - несменяемость верхушки.
            BB14
            1. Samurai3X 3 ноября 2014 15:22
              И что? Вы по одной фотке решили, что везде так было?
              Хотите я вам тоже сейчас целую подборку сделаю из нынешней провинции? Далеко не надо лазить, вконтакте близок. Там этого дела навалом.
              Откуда фотография? (область)
              1. BB14 3 ноября 2014 15:24
                Слушай сынок, тебе сколько лет? А то ты все на "дедушку", да на демотиваторы ссылаешься как страшно жить было))) Еще раз повторяю - не жил, не знаешь, помолчи в сторонке... нам есть что и с чем сравнивать!
                BB14
                1. Samurai3X 3 ноября 2014 15:38
                  Я привёл один пример, как пример агитпропа, а вы как за спасательный круг вцепились. Видимо нечего сравнивать, раз сразу затыкать начинаем?
                  Я ведь говорю о социальной жизни.
                  У нас партия любила танчики и всякие свистелки-перделки настолько, что забила на население в итоге.
                  Родился я при союзе в 1980 г. "дедуля" и прекрасно помню родню под Тулой и как там всё было красочно и шикарно, как все улыбались пустым прилавкам и отсутствию любой еды, кроме круп и армейской тушёнки.
                  Хорошо союз я помню с 1986-87 гг., но это была МССР, это был Кишинёв и там было на порядки лучше, чем в РСФСР кроме Москвы и Ленинграда. Если бы я судил союз по Молдове, то это было бы кваканье в стиле "СССР лучший в мире! У нас было всё! Все были счастливы! и т.д. и т.п."
                  1. BB14 3 ноября 2014 15:46
                    Сравнивать? А ну ка сравним! Могу поспорить что и вы, и ваши дети и будущие внуки, ходили и будут продолжать ходить в детские сады, школы, больницы и пр. построенные при СССР. Попробуйте найти где-нибудь кроме двух столиц новый детский сад, школу или больницу с поликлиникой. Да, в СССР были и достоинства и недостатки, не спорю. Вы не понимаете одного - избавились мы вовсе не от недостатков!

                    P/S Как можно утверждать что вы помните союз с шести лет??? Вам в это время извиняюсь за выражение мама еще задницу подтирала, о чем вы вообще можете рассуждать??? Я в это время уже на срочку уходить готовился и в ДОСААФе с парашютом прыгал.
                    BB14
                    1. Samurai3X 3 ноября 2014 15:51
                      Это школы

                      http://sdelanounas.ru/blogs/?search=новая%20школа

                      Это садики

                      http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101

                      Это по медицине

                      http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104

                      И этого всё равно мало (как и всегда)
                      Читаем просветляемся
                      Или по вашему потому что построили садики теперь в экстазе биться? Не построили - получили бы крайне недовольное население. Все работали и у матерей было мало времени ребёнком заниматься.
                      Мама задницу не подтирала, т.к. пропадала на работе вместе с отцом. У меня память нормальная. Я и 5 лет смутно помню. Сестра тоже 6 лет прекрасно помнит. Что тут удивительного?
                      1. BB14 3 ноября 2014 16:19
                        Цитата: Samurai3X
                        Или по вашему потому что построили садики теперь в экстазе биться?


                        Своими ссылками вы сами себе противоречите - построили несколько садиков и бьетесь в экстазе. В масштабах СССР эти данные даже в отчетные сводки не попали бы, статистическая погрешность, не более. Районами строили и сразу со всей инфраструктурой.
                        BB14
                      2. Samurai3X 3 ноября 2014 16:26
                        Конечно ) не попали бы 66 страниц новостей с постройкой садиков и т.д.
                        На каждой странице от 20 новостей. соответственно математика начальных классов - 66*20 - 1320. Первая новость - 2011 год. Соответственно за 3 года минимум 1320 садиков. В одной России. Вам напомнить, что СССР - это было МНОГО республик? и соответственно больше одновременно народа?
                        Я не бьюсь в экстазе, это вы брюзжите слюной, хотя вам показали,что строят.
                        Впрочем, можете себя дальше убеждать, что раньше всё было лучше, небо голубее, трава зеленее, туалеты чище. У нас тут свободная страна и каждый верит во что хочет. Если вы фактам не верите, то увы и ах.
                        ЗЫ ещё не надо забывать, что советские школы и сады надо содержать как-то, а то моя новая школа спустя 10 лет начала разваливаться и её закрыли на экстренный капремонт.
                      3. BB14 3 ноября 2014 16:40
                        Цитата: Samurai3X
                        Если вы фактам не верите, то увы и ах.


                        Да верю, верю, успокойтесь) По вашим же ссылкам читаю и не вижу особого повода для восторгов:

                        В Твери впервые за 20 лет открылся новый детский сад


                        Ну как тут не поставить )))))))))))
                        BB14
                      4. Samurai3X 3 ноября 2014 16:44
                        Я спокоен, как удав х) Вот чего вы так восторгаетесь про советские садики? Нет же особого повода? Ну построили. Написали писульку в стиле
                        "Наши садики - самые садики из садиков!" и всё, народ доволен.
                      5. BB14 3 ноября 2014 16:53
                        Цитата: Samurai3X
                        Вот чего вы так восторгаетесь про советские садики?


                        Человек который пытался мне объяснить как хреново жилось человеку в СССР, и нашел кучу причин, включая отсылки к демотиваторам, во времена СССР оказывается сидел в садике на горшке, ну еще наверное начальную школу закончил. Как говорят дети - нереальная ржака)))
                        BB14
                      6. Samurai3X 3 ноября 2014 16:58
                        Опять пример демотиватора и опять вы его подаёте, как будто я по нему сужу о СССР )))
                        Прям как ребёнок. Так хочу и всё laughing
                        Большую часть я написал по воспоминаниям деда, который во время войны ремни и кору варёные жрал, потом помогал отстраивать разрушенное за еду, потому что иначе карточек не получали. Это я прекрасно запомнил. Я привёл пример жизни обычного человека. Причём этот человек никаких претензий не предъявлял руководству или ещё кому, добрый слишком был, хотя и понимал, как населению мозги промывали после о светлом будущем и т.д.
                        А вы можете дальше сказки себе рисовать. Может ещё скажете, что телевизоры были в каждой семье? Или советский народ на машинах разъезжал массово?
                      7. BB14 3 ноября 2014 17:09
                        Единственное чего не было у нас так это видеомагнитофона, даже стиральная машина была. И родители вовсе не имели никакого отношения к блату - обычные советские служащие, с обычной сто, стодвадцати рублевой зарплатой. А когда жили без стиралки, ходили в ближайшую прачечную, где вполне себе недорого стирались. Кто помнит перфокарты с программами стирки, которые нужно было вставлять в те машины, поймет)
                        BB14
                      8. Samurai3X 3 ноября 2014 17:14
                        Шикарно жили. Всем бы так, не развалился бы союз.
                        У меня отец закончил Ленинградский политех и работал на перфокартах первое время. Потом работал на заводе МЕЗОН в Кишинёве. Мне часто забракованные перфокарты привозил, я с ними игрался в детстве. Когда всё обвалилось перебрались в Питер и начали уже тут обустраиваться, т.к. судя по нынешним молдавским политикам - страну они уже до кондратия довели.
                      9. BB14 3 ноября 2014 17:25
                        Цитата: Samurai3X
                        Шикарно жили. Всем бы так, не развалился бы союз.


                        Практически все так жили. Вам возможно в это и с трудом верится, но так было. Причины развала союза как раз китайцы и вычислили - несменяемость верхушки и просчеты в идеологии. Поэтому и шагают сейчас так широко, срок свой в президиуме отсидел и на ..й! Какой бы ты хороший не был.
                        BB14
                      10. Samurai3X 3 ноября 2014 17:44
                        Не мне с трудом верится, уже и отцу моему с трудом верится, что так жили ВСЕ. Он тут тоже почитывает ваши сказки.
                        Допустим так. Пример истории моей семьи со стороны деда (а не верить ему мне нет смысла) крайне отрицательный. Нормально мы жили только в Кишинёве, но это не показатель, т.к. МССР И РСФСР - это 2 большие разницы. Я помню отлично 87г. родной городок деда под Тулой, пустые прилавки, мрачные недовольные рожи радио есть у всех, телевизор только у одного человека в 5этажке...
                        Ваш пример положительный, соответственно правда где-то посередине. Народ жил хорошо в республиках (это я отлично помню, в Молдове даже при дефиците было нормально), в РСФСР, БССР жилось намного хуже, чем в "окраинах", т.к. надо было пахать, чтобы прокормить все остальные республики. Могло быть намного лучше, учитывая возможности СССР. Но мы танчики и самолётики Китаю нахаляву (могли бы в кредит дать), ГРЭС (по-моему Египту) нахаляву - отсюда и дефициты бюджета. Потом подсели на нефть и в итоге экономику Эмираты с США обвалили.
                        СЕЙЧАС про благосостояние.
                        Даже в небольших городах не протолкнуться от машин. Каждый 4-й гражданин имеет колёса (и это официальная статистика, сколько левых машин разъезжает ещё неизвестно). Машину надо содержать, менять колёса страховка и т.д. - это нагрузка на бюджет семьи, соответственно... При союзе машинами владели дай Бог каждый десятый, отсюда только в Москве и Питере можно было увидеть пробки. Сейчас пробки бывают практически во всех областных центрах я был в 40 из 85 субъектов федерации. Был недавно в Новосибирске - вообще думал на Невский попал. Пробка была на Красном Проспекте закачаешься.
                        В общем спорить с тем, что среднее благосостояние населения увеличилось - глупо. Сейчас надо закреплять результаты. Отвязываться от доллара, продвигать идею БРИКС, и в общем работать с социалкой дальше, т.к. это всегда было слабым местом России независимо от строя или времени.
                      11. DRA-88 3 ноября 2014 17:53
                        Цитата: Samurai3X
                        Сейчас надо закреплять результаты. Отвязываться от доллара, продвигать идею БРИКС

                        Почитал Ваши коменты!
                        Скажу одно! Сравнивать СССР и нынешнюю РФ это всё равно , что сравнить канал и канализацию!!! hi
                      12. Samurai3X 3 ноября 2014 17:57
                        Сточный канал?
                        Очередной нытик, который расскажет, как раньше было шикарно всем жить и как сейчас всем плохо?
                      13. DRA-88 3 ноября 2014 18:16
                        Цитата: Samurai3X
                        Очередной нытик

                        уряяяКал? запутинец?А ну да ,это Вы до сих пор пользуясь всем, что создано в СССР продолжает хаять всё Советское! Расскажите Нам лучше что Вы лично построили в своей жизни для общества или для РФ?
                      14. Samurai3X 3 ноября 2014 19:27
                        То, что было сделано в СССР было распи*женно и т.д. уже в 1996 г., когда все заводы встали, станки разваливались, и мы были на грани гражданской войны не только в Чечне, а по всей стране.
                        Я конкретно работаю на оборонку. Дальше тебе уже знать не положено. Так что мальчик уж побольше тебя знаю о том, когда всё "проели", т.к. варюсь в этом обществе. Если бы не закупались станки и не создавались договора с зарубежными компаниями в 2003 году у нас в принципе промышленности не осталось бы. Остались бы один газ, и нефть которые ещё надо как-то добывать.
                        А ты продолжай дальше поносить свою страну, может что-то от кое-кого перепадёт.
                      15. Юзерпик 3 ноября 2014 19:54
                        Цитата: Samurai3X
                        То, что было сделано в СССР было распи*женно и т.д. уже в 1996 г
                        Что - и в Питере тоже? laughing

                        когда все заводы встали
                        когда все заводы встали? smile

                        мы были на грани гражданской войны не только в Чечне, а по всей стране
                        Таа? belay
                        И где же фактическое подтверждение этой лабуде?
                        И вот еще что - если (предположительно) все перечисленное могло произойти в 96-м, но не произошло, то стоит ли сказать за это спасибо главе государства? laughing

                        Если бы не закупались станки и не создавались договора с зарубежными компаниями в 2003 году у нас в принципе промышленности не осталось бы.
                        Зачем, бляха муха, закупались станки в 2003-м, если промышленность умерла в 96-м? laughing

                        Именно потому, что промышленность Остались бы один газ, и нефть которые ещё надо как-то добывать.
                        И добывают их на 3/4 на иностранном оборудовании.
                        Юзерпик
                      16. Samurai3X 3 ноября 2014 19:59
                        А вы в курсе, на чьём оборудовании (станках) в СССР большая часть продукции делалась?
                      17. Юзерпик 3 ноября 2014 20:17
                        Цитата: Samurai3X
                        А вы в курсе, на чьём оборудовании (станках) в СССР большая часть продукции делалась?

                        Разумеется нет.
                        Поэтому вы сейчас дадите мне ссылку на авторитетный источник, фактологически подтверждающий ваш намек, после чего я разумеется переменю свое мнение и встану на вашу сторону. smile
                        Юзерпик
                      18. DRA-88 3 ноября 2014 20:00
                        Цитата: Samurai3X
                        Я конкретно работаю на оборонку. Дальше тебе уже знать не положено.

                        Ты главное сам не забудь! А то не ровён час флянец со двутавром перепутаешь!
                        Цитата: Samurai3X

                        Так что мальчик уж побольше тебя знаю о том, когда всё "проели", т.к. варюсь в этом обществе. Если бы не закупались станки и не создавались договора с зарубежными компаниями в 2003 году у нас в принципе промышленности не осталось бы. Остались бы один газ, и нефть которые ещё надо как-то добывать.
                        А ты продолжай дальше поносить свою страну, может что-то от кое-кого перепадёт.

                        Что то напутано в твоём воспитании,имеются явные пробелы!
                      19. Силумин 3 ноября 2014 19:27
                        А ну да ,это Вы до сих пор пользуясь всем, что создано в СССР продолжает хаять всё Советское!


                        А в СССР пользовались всем что досталось от РИ и хаяли все имперское laughing Виток истории блин.

                        Хотя странно бы было не пользоваться всем тем наследием что досталось. А если вдруг развалится РФ, пойдет новая волна "а в РФ жилось лучше", "вы пользуетесь всем тем что создано в РФ " и т.д.
                        Силумин
                      20. BB14 3 ноября 2014 18:19
                        Цитата: Samurai3X
                        Сточный канал?
                        Очередной нытик, который расскажет, как раньше было шикарно всем жить и как сейчас всем плохо?


                        Почему вы сразу всех нытиками обзываете? Если бы вам реально хорошо жилось, вы бы не сидели сейчас на этом сайте и не пытались убедить себя и окружающих какой вы успешный по жизни, и как у вас все хорошо)
                        BB14
                      21. Samurai3X 3 ноября 2014 19:31
                        Мне отлично живётся, это тем кто горланит о том, вот какие были времена, вот как тогда было хорошо - это этим ребятам плохо живётся, видимо. И это больше похоже на нытьё, чем на что-то конкретное.
                        У меня нормальная квартира в Петергофе, жена, сын и дочь. Машина и небольшой участок земли в области, куда мы ездим на шашлычёк. Это всё я заработал сам, родители помогли только во время учёбы в ВУЗе, т.к. тогда времена вообще были швах.
                        Этот сайт я читаю ещё с 2009. Почти год назад зарегистрировался на свою голову. Мне нравились раньше адекватность в комментариях и нейтральное отношение, но с недавних времён это просто какая-то вакханалия. Набежали хомячки, ревут о проедании запаса от СССР, хотя по факту проедали тот, заложенный Сталиным и проели его в 1996 г.
                        Меня бесят люди, которые поносят свою страну, не зная сути вопроса. Проедаем запас СССР? Они вообще в курсе что это такое? И вообще что он из себя представлял?
                      22. DRA-88 3 ноября 2014 19:46
                        Цитата: Samurai3X
                        Машина и небольшой участок земли в области, куда мы ездим на шашлычёк. Это всё я заработал сам,

                        Вот ты наша надежда и опора! С тобой страна не пропадёт!))) laughing
                      23. Samurai3X 3 ноября 2014 19:48
                        Зато с такими как ты она цвести и пахнуть будет. Сточной канавой...
                      24. Силумин 3 ноября 2014 19:52
                        Мне отлично живётся, это тем кто горланит о том, вот какие были времена, вот как тогда было хорошо - это этим ребятам плохо живётся, видимо.


                        Согласен с вами. Да и не обязаны вы что то кому то доказывать, да и поговорка есть такая "Вор громче всех кричит что его обокрали".

                        Этот сайт я читаю ещё с 2009. Почти год назад зарегистрировался на свою голову. Мне нравились раньше адекватность в комментариях и нейтральное отношение


                        Я вот был зареган еще с 2012 года, но после событий на украине началась какая то х.е.р.н.я, набежала куча ура-патриотов (они и раньше здесь были, но в спящем состояни), появились украинствующие и т.д, начались дикие срачи, и вот админы с модерами стали банить всех без разбору, большинство адекватных людей забанили.
                        Силумин
                      25. Юзерпик 3 ноября 2014 20:27
                        Цитата: Силумин
                        и поговорка есть такая "Вор громче всех кричит что его обокрали"
                        + 100500 - готов подписаться под каждым словом good
                        Осталось только выяснить - кто тут больше всех орет об уничтожении промышленности в 96-м и о вине недовольных хомяков.
                        Есть идеи? smile
                        Юзерпик
                      26. Samurai3X 4 ноября 2014 12:39
                        Я говорил о какой-то вине? Я говорил о уже разваленной промышленности к 96 её почти не осталось. На том оборудовании мы сейчас никаких современных танчиков/самолётиков и пр. не сделали бы.
                        Я говорил просто о недовольных. При СССР они хотели разнообразие жратвы и модные шмотки. Получили. Теперь они хотят ещё чего-то. Такие всегда будут хотеть чего-то ещё и хотеть бесплатно, мол государство им должно.
                      27. Юзерпик 4 ноября 2014 13:11
                        Цитата: Samurai3X
                        Я говорил о какой-то вине?
                        Не - о их рёве, правда они виноваты в том, что ревут. )))

                        Я говорил о уже разваленной промышленности к 96 её почти не осталось
                        Видите ли... Основные фонды нынешней промышленности процентов на 70-75 состоят из оборудования, произведенного в СССР.


                        На том оборудовании мы сейчас никаких современных танчиков/самолётиков и пр. не сделали бы.
                        Как раз на нем то и делаем.

                        Я говорил просто о недовольных. При СССР они хотели разнообразие жратвы и модные шмотки. Получили. Теперь они хотят ещё чего-то.
                        Это в принципе нормально. Другое дело, что 80% населения не только ничего не получили, но еще и многое потеряли.

                        Такие всегда будут хотеть чего-то ещё и хотеть бесплатно, мол государство им должно.
                        Так государство и должно, иначе зачем оно нужно?
                        Государство - это инструмент, который в наших условиях работает в интересах класса собственников, завладевших собственностью преступным (и в юридическом и в нравственном смыслах) путем.
                        Юзерпик
                      28. Samurai3X 4 ноября 2014 19:30
                        Цитата: Юзерпик
                        Основные фонды нынешней промышленности процентов на 70-75 состоят из оборудования, произведенного в СССР.

                        Ахаха давайте ишшо. "Пацталом" как вы любите кривляться. Вы вообще какое-то отношение хоть к какой-то промышленности имеете, что несёте такую ахинею?
                        Оборудование "произведённое" в СССР (станки) на 80-90 % состояло из оборудования закупленного у США и взятого по репарациям из Германии. Да, у СССР было своё станкостроение. Станкостроительная промышленность выпускала большое количество станков разных видов - сверлильные, токарно-винторезные (револьверные, автоматы и полуавтоматы), горизонтально и вертикально расточные и др. Вот только они допуски элементарно не могли нужные брать, из-за чего гнали просто кошмарное количество брака. Поэтому к продукции ВПК их особо не подпускали.
                        Тот же Су-27, выпуск которого промышленность 2 года не могла толком наладить из-за напрочь устаревшего парка. Но наши инженеры как всегда родили какое-то чудо. И почти 13 лет на том барахле делали новейшие истребители.
                        Сейчас по станкам мы где-то на 25-30% состоим из советской продукции. И это крайне много. По сути этот хлам давно надо выкидывать, но кое-что из грубых деталей на них можно попилить.
                        Советский промышленный задел уже давно сожран и проглочен. Сейчас уже сами пытаемся бултыхаться.
                        Остался задел в плане школы инженерной. Неизвестно каким боком выйдут попытки изменить систему образования.
                      29. Юзерпик 3 ноября 2014 20:09
                        Цитата: Samurai3X
                        Мне отлично живётся
                        Это самое главное smile

                        это этим ребятам плохо живётся, видимо
                        Может быть. А может быть они просто не превратились в ротожопов.

                        У меня нормальная квартира в Петергофе, жена, сын и дочь. Машина и небольшой участок земли в области, куда мы ездим на шашлычёк. Это всё я заработал сам, родители помогли только во время учёбы в ВУЗе
                        Все сам... laughing

                        Набежали хомячки, ревут о проедании запаса от СССР, хотя по факту проедали тот, заложенный Сталиным и проели его в 1996 г
                        Пацталом laughing
                        Скажите пожалуйста - предприятие, на котором вы якобы работаете на оборонку, когда было создано?

                        Они вообще в курсе что это такое? И вообще что он из себя представлял?
                        В курсе, а вы? smile
                        Юзерпик
                      30. Samurai3X 4 ноября 2014 12:45
                        Предприятие было образовано в 43-м.
                        Но так можно и до приказов Грозного или институтов царских дойти.
                        Предприятия должны работать, а не прозябать и самоуничтожаться, как они 10 лет с 91-го делали. Я практику на этом предприятии проходил в 98 и там... в общем ничего там не было. Оборудование дай бог 70-х, если не более древнее. Только в 2005 вернулся, когда появилась работа по специальности и был удивлён.
                      31. Юзерпик 4 ноября 2014 13:32
                        Цитата: Samurai3X
                        Но так можно и до приказов Грозного или институтов царских дойти
                        Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится. laughing

                        Предприятия должны работать, а не прозябать и самоуничтожаться, как они 10 лет с 91-го делали.
                        Вам сюда http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1

                        Только в 2005 вернулся, когда появилась работа по специальности и был удивлён.
                        Чем? Тем, что вопреки всему где то кто то еще что то делает?

                        Основные фонды вашего предприятия насколько обновлены? А количество крупных предприятий, построенных в 30-е с нуля, вам известно? smile
                        Юзерпик
                      32. Samurai3X 4 ноября 2014 16:52
                        Цитата: Юзерпик
                        Вам сюда http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1

                        Вам посвящается
                        http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
                        Там 60 страниц. До конца дойдёте, если у вас вообще есть жаление всё просматривать, скажете. Естественно там есть заводы с иностранным капиталом, но и туча других, с исключительно нашим.
                        А вот про антирекламу и ту бурду, что вы мне подсунули
                        http://sdelanounas.ru/blogs/3097/
                        А на предприятии практически всё было новое. И люди уже другие работали. Весь хлам с 98-го валялся в подвалах. Сейчас вроде опять собрались закупать новое оборудование, хотя и это ещё рано списывать.
                      33. Samurai3X 4 ноября 2014 17:17
                        Я не говорю, что всё, сказанное в той статье неправда, просто заводы закрываются и открываются. При СССР тоже закрывались, так никто не орал "проср*ли-все-полимеры" и т.п.
                      34. Нормальный 3 ноября 2014 20:17
                        Цитата: Samurai3X
                        Они вообще в курсе что это такое? И вообще что он из себя представлял?

                        Да куда нам...
                        Только вы к вкурсе.
                        Цитата: Samurai3X
                        родители помогли только во время учёбы в ВУЗе...

                        Учились бесплатно?
                        Цитата: Samurai3X
                        сын и дочь.

                        А вот за них придется платить. Поздравляю..
                      35. Samurai3X 4 ноября 2014 12:34
                        Цитата: Нормальный
                        А вот за них придется платить. Поздравляю..

                        Вот странно-то как. Мелкий уже в 3-м классе и я платил только за наряд, портфель и ручки/карандаши/тетрадки. Иногда оплачивал проезд до музея.
                        Племянница поступала в СПбГУ. Поступила, вроде ничего не платят на бюджете. И я тоже учился бесплатно. Просто в общежитии надо было обустроиться и денег не было вообще... только школу тогда окончил.
                        Вы в какой стране живёте?
                      36. Силумин 3 ноября 2014 17:26
                        Судя по всему вы жили уже во времена перестройки еще до падений цен на нефть. У меня был видео магнитофон, даже кассеты(которые были дико дефицитными) переписывали с другом(американские боевики, фильмы, эротика), на них можно было выменять что нибудь полезное или продать. А если у тебя родителей дома нет, можно девчонок пригласить на совместные "просмотры" мультиков и эротикиlaughing
                        Силумин
                      37. СРЦ П-15 3 ноября 2014 16:56
                        Плюс Вам! Достали уже эти "дедушкины внуки" своими знаниями о жизни в СССР. Как говорится: "Слышали звон, да не знают где он!" Их не переубедить ни чем, у них правда только одна - их мнение.
                      38. Силумин 3 ноября 2014 17:18
                        Ну а как на счет вас? Пожили в самые сытные годы когда СССР нефть на право и на лево толкал, да и то в школе или детском саду, не помня ни тягот, ни лишений, не зная откуда появляются деньги у папы и мамы. Такие как вы просто нытики, которые не смогли реализовать себя в новой жизни, ноя на каждом шагу в "СССР было лучше", даже не задаваясь вопросом почему он рухнул, и тем более вопросом почему наши власть имущие получившие образование в СССР, состоявшие в КПСС, жившие сознательную жизнь в СССР, делают все через одно место - анальное отверстие, почему эти "люди творцы" воспитанные в высокоморальном, райском СССР ведут себя как аморальные свиньи?
                        Силумин
                      39. BB14 3 ноября 2014 17:29
                        Силумин, вы для начала определитесь - у вас сейчас все хорошо и наоборот все плохо под руководством "аморальных свинюшек". На лицо коллизия фактов)))
                        BB14
                      40. Силумин 3 ноября 2014 17:36
                        В бытовой сфере все хорошо, а вот в бюрократической\политической как то не очень.
                        Не помню кто сказал, но очень хорошо передает это высказывание суть всего происходящего: Чем сытнее живет народ, тем чаще он задумывается о политике.
                        Силумин
                      41. BB14 3 ноября 2014 17:48
                        Главное не свалиться в пропасть между этими приоритетами окончательно.
                        BB14
                      42. СРЦ П-15 3 ноября 2014 18:47
                        Цитата: Силумин
                        Ну а как на счет вас? Пожили в самые сытные годы когда СССР нефть на право и на лево толкал, да и то в школе или детском саду, не помня ни тягот, ни лишений, не зная откуда появляются деньги у папы и мамы.

                        К Вашему сведению, я ещё в 1973-ем году пошёл служить в Армию, дембельнулся в 1975-ом. Так что с детским садиком у Вас не прокатит. У меня трудового стажа уже под 40 лет, на пенсию в будущем году, а Вы тут мне поёте про лишения. Это Вы не знали лишений, а я-то их повидал на своём веку. Вам такое и во сне не приснится.
                        В Союзе я на работу шёл не думая, что меня могут в любой момент уволить, что нужно заботиться об оплате за садик - они были бесплатные, как и учёба в институте. Всего плохого, что было в то время, сразу и не перечислишь, на ум приходит только хорошее.
                        А на счёт найти себя, так я вижу больше молодёжи слоняющейся без дела, чем пожилых людей. Мои ровесники как раз большинство работает, даже те, которые на пенсии. А вот Ваши сверстники - все в мечтах о немедленном богатстве, на низкооплачиваемую работу вас не затащить, вы лучше будете без дела слоняться, жить на мамины и папины деньги, но не работать. Это я вижу очень часто.
                        Запомните, вы все пользуетесь тем, что создали Ваши деды и родители. От вас пока толку - одни слюни - вы же ничего в отличие от родителей не сделали для страны, только купить-продать. На стройке пойдите поработайте, или на земле, тогда поймёте как добывать хлеб в поте лица.
                        Минус не мой, стараюсь ставить очень редко, обычно за хамство.
                      43. Силумин 3 ноября 2014 19:42
                        В Союзе я на работу шёл не думая, что меня могут в любой момент уволить,


                        Видимо вы не знакомы с трудовым кодексом РФ, сейчас аналогично - уволить невозможно даже нерадивого работника. По этому работодатели применяют практику так называемого сокращения штата работников.

                        что нужно заботиться об оплате за садик - они были бесплатные, как и учёба в институте.


                        В том то и дело что и сейчас есть бесплатные дет.сады, только в горадах на них дикая очередь. У нас в поселке дет.сад в группах по 6-10 человек. Плата 300р в месяц на еду.
                        Учеба в институте - бесплатная, при этом при наличии способностей к учебе можно первые 2 курса получать повышенную стипендию до 20000р в месяц. А при наличии таланта к науке и повыше.

                        А вот Ваши сверстники - все в мечтах о немедленном богатстве, на низкооплачиваемую работу вас не затащить, вы лучше будете без дела слоняться, жить на мамины и папины деньги, но не работать.


                        Если родители позволяют то это сугубо их проблема. Вон у меня сосед мужик 49 лет, все на мамины деньги живет, а идти на работу не хочет.

                        Запомните, вы все пользуетесь тем, что создали Ваши деды и родители


                        А вы пользовались тем что создали ваши деды и родители, а они тем что создали их родители и т.д. и т.п. Так что это не принципиально следующие поколения будут пользоваться тем что создало это поколение, и так далее.

                        От вас пока толку - одни слюни - вы же ничего в отличие от родителей не сделали для страны, только купить-продать


                        Если так просто "купить-продать" так чего же вы не стали ультробогатым бизнесменом?

                        Купи-продай дает стране не только налоги, но и дополнительные рабочие места. Так что не все так просто как вам хочется казаться.
                        Силумин
                      44. Samurai3X 3 ноября 2014 19:55
                        Вы вообще работаете? А то походу трудовой кодекс РФ для вас тайна за семью печатями wink
                        Как вы лихо всех под одну гребёнку. Или по вашему все самолёты, вертолёты, танки, корабли, подлодки и ракеты древние старцы делают на коленке? Проектируют может и старцы, но делают уж точно не они.
              2. RONIN-HS 3 ноября 2014 19:45
                ...Хотите я вам тоже сейчас целую подборку сделаю...

                Мы хотим ОДНОГО - УМОЛКНИ. angry

                И не рассуждай о том, чего НИКОГДА не видел. Я про СССР. Я его строил, проехал весь, мы усиленно развивались, в каждом городе, или селе с 60-х строилось всё. Жили простовато, но счастливо, каждый человек если попросит помощь - ему помогали все (партком, профком, и просто люди).
                Одёжка была бедновата, но в 70-х был в странах Средиземноморья. Тоже было довольно скромно, плюс родимые язвы капитализма (безработица, инфляция, за всё плати...)
                И вообще, не изображате миксер... Вы всё перемешиваете, и хорошее и ложку дёгтя, в итоге получается д****о.
                1. Силумин 3 ноября 2014 20:00
                  Мы хотим ОДНОГО - УМОЛКНИ. angry


                  Мало ли что ВЫ хотите, кстати сугубо советская черта - принимать лишь одну точку зрения, а всех несогласных или имеющих другое мнение заставлять молчать.

                  Нету СССР, поймите нет уже как 20 лет. Не работают его реалии в сегодняшнем мире, ну ни как не работают, и ни кто не хочет его возвращения кроме старперов и 3.5 человек из молодежи, которые ведутся на разговоры о бесплатном жилье и о ошибочном представлении о СССР, что это страна всемирной халявы.
                  Силумин
                  1. BB14 3 ноября 2014 20:55
                    Цитата: Силумин
                    ни кто не хочет его возвращения кроме старперов и 3.5 человек из молодежи, которые ведутся на разговоры о бесплатном жилье и о ошибочном представлении о СССР, что это страна всемирной халявы.


                    О халяве у вас очень ошибочные представления))) Не работаешь в течение шести месяцев, не устроился ни куда - самый гуманный и скорый народный советский суд, и вперед по этапу на Воркуту лес валить. Халявы в том понимании каком ваше поколение привыкло её видеть в СССР вообще не было. Это сейчас безработные на порше рассекают, а работяга со своей зарплаты за них в ОМС, ПФ РФ и пр. только успевает отлистывать. Вот это халява.
                    BB14
                  2. СРЦ П-15 4 ноября 2014 09:20
                    Цитата: Силумин
                    и ни кто не хочет его возвращения кроме старперов и 3.5 человек из молодежи, которые ведутся на разговоры о бесплатном жилье и о ошибочном представлении о СССР,

                    Мне Вас жаль, видимо у Вас родители во времена СССР были чем-то сильно обижены и эту обиду они передали по наследству Вам. Никто не говорит, что нужно возвращаться в СССР, просто нужно на вещи смотреть трезво. Вот именно такие, как Вы и развалили нашу страну - им видите ли новой жизни захотелось, а попросту - жить не по средствам, что мы сплошь и рядом видим сейчас.
                    На заводы вас не заманишь никаким пряником, потому что там работать надо, а вы все хотите сразу разбогатеть, не важно каким способом.
                    Вот сейчас вы и живёте почти что на халяву, паразитируя на бедных "старпёрах", как Вы выразились.
                    Вы даже о сегодняшней действительности ничего не знаете, а хотите рассуждать о прошлом, у Вас хоть дети есть? Вот когда они появятся, тогда и будете рассуждать о сегодняшних "бесплатных" садиках. У меня внучка, два года назад ходила в садик, так плата за него была две тысячи рублей, а Вы говорите - 300, и заметьте, садик не частный. В общем, Вы оторваны от действительности, если начинать опровергать ваши суждения по пунктам, то это займёт слишком много времени. Спуститесь господин хороший на землю, хватит витать в облаках, поближе надо быть к людям, тогда и суждения о них улучшаться(если Вы не обыкновенный тролль).
                    1. Силумин 4 ноября 2014 11:03
                      Вот именно такие, как Вы и развалили нашу страну - им видите ли новой жизни захотелось, а попросту - жить не по средствам, что мы сплошь и рядом видим сейчас.


                      Как хотим так и живем, по средствам не посредствам, это наше право. И не вам, не дяденькам из цк это решать, как будет тот или иной человек жить.

                      СССР развалился из-за того что его плановая экономика сидящая на нефтяной игле была не жизнеспособна.
                      Так что жалеть не о чем.
                      Силумин
                      1. СРЦ П-15 4 ноября 2014 11:59
                        Цитата: Силумин
                        СССР развалился из-за того что его плановая экономика сидящая на нефтяной игле была не жизнеспособна.
                        Так что жалеть не о чем.

                        Вы глубоко ошибаетесь. СССР развалила не плановая экономика, а жадность до богатства молодых реформаторов. Им так же как и Вам сейчас, хотелось хапнуть сразу и побольше! Вот и дохапались - страна оказалась на дне и в руках у олигархов. Только с приходом Путина дела стали налаживаться, да и тут ему палки в колёса вставляют - ещё много желающих нажиться за чужой счёт, имеется у нас в стране.
                        А СССР к Вашему сведению, выпускала всё, что производилось в мире, пусть не такого качества, но я до сих пор помню ботинки фабрики "скороход", которые носились не три месяца, а три года, просто вид у них был не презентабельный, но это не всем было и нужно, главное добротность.
                        Так вот, нефть занимала малую часть дохода страны - почитайте в википедии. Страну просто целенаправленно развалили в угоду западу. Как пример: Вы не скажете, где живёт Горбачёв и почему? И за что ему дали Нобелевскую премию? Почему-то Путину её не дают, хотя он страну восстанавливает, а не разоряет как Меченый.
                        В общем с политикой у Вас беда, Вы всё сводите к неприятию жизни в СССР, а нужно понять, что там тоже жили люди и далеко не так там было плохо, как вы думаете.
  25. red rocket 3 ноября 2014 13:11
    По мне в Китае нет Коммунизма,в Советском Союзе он был! Там нет бесплатной медицины,образование,бесплатного жилья...а в Нашем Союзе оно было,в Советском союзе такого голода не было,как в Китае!
  26. тасха 3 ноября 2014 13:18
    Общался с владельцем маленького заводика в промзоне около Гуанчжоу. Когда я спросил его, какие налоги он платит за работников, то владелец сделал большие круглые ( :) ) глаза. Средняя зарплата у рабочего на заводе - около 50т.рублей. Проблема у владельца - работа в праздники оплачивается в двойном размере и многие работники выходят на работу в эти дни. Любимая фраза многих встреченных китайцев - Зачем деньги терять? Возможно, на эту пенсию и откладывают.

    Понятно, что пенсии в Китае только у военных и у гос.служащих, но у них ещё сильны семейные традиции - дети содержат родителей. Обратил внимание - по улицам крупных городов ходят старики с совками и метёлками, убирают мусор, скорее всего подрабатывают.

    По поводу коррупции в Китае написал один из мудрых людей, что коррупция в Китае - это многовековая традиция (чем-то напоминает наши шоколадки и коньяки - т.е. это вроде и не взятка, а знак внимания, уважение человеку). И затраты на решение вопроса в Китае официальным путём и через взятку будут примерно одинаковы.
  27. Юзерпик 3 ноября 2014 13:38
    Ближе к теме. Тем, кого не смущает заголовок статьи, я утверждаю следующее:

    1. В Китае коммунизма нет.
    Верно.

    2. Коррупция в Китае приобретает невиданные для России масштабы.
    Если считать в абсолютных цифрах. В процентном отношении - ниже.
    Юзерпик
  28. chinArmy 3 ноября 2014 13:39
    Друзья! В Китае очень много плюсов, лично мне здесь очень комфортно (что нельзя сказать о моей девушке))

    Я совсем не хочу омрачать эту страну. Но и врать тоже не стану об очевидных минусах

    Спич мой о том, что не всё тут так радужно, как представляют себе многие романтики-идеалисты, мечтающие пойти азиатским путём. Многие русские, когда сталкиваются с настоящей Азией остаются в ужасе от нахлынувших впечатлений, положительных и отрицательных.

    Просто противно видеть, как некоторые спекулируют на неосведомлённости граждан, вырывая из контекста быт Китая.

    Так и быть, следующий пост будет о мощи и возможностях Поднебесной)
  29. денис fj 3 ноября 2014 14:13
    Пока существуют ДЕНЬГИ на планете Земля, коррупцию не истребить. Исчезнут деньги, исчезнет и коррупция... Хотя, не исключено, что будут, по-прежнему, брать "щенками"... laughing
    денис fj
  30. Stauffenberg 3 ноября 2014 14:36
    Самое ужасное в Китае - это туалеты laughing Ими Китай пахнет гораздо сильнее, чем коммунизмом. smile Не знаю, почему его называют коммунистическим или социалистическим, ни того, ни другого там не увидел. Страна вполне симпатичная, многому можно поучиться, но борьбе с коррупцией в последнюю очередь, это же Азия...
    1. Силумин 3 ноября 2014 14:39
      Пссс, парень, только не вздумай сказать что Россия - это европейская страна, заминусуют сразу laughing
      Силумин
      1. Силумин 3 ноября 2014 15:52
        Наверное кто минуснул, считают что Россия типично азиатская страна, а населяют ее преимущественно азиаты laughing
        Силумин
    2. igriva 4 ноября 2014 02:20
      Согласен полностью. Особенно про сортиры это НЕЕЕЧТО.
      igriva
  31. Комментарий был удален.
  32. toos_1799 3 ноября 2014 15:11
    Автор - молодец!
    Если бы все люди так же хорошо знали предмет.
    "Учите китайский..." - очень актуально.
  33. Инженер-технарь 3 ноября 2014 15:52
    Цитата: хренвамсредькой
    лучше, в разы, отвечаю как провинциал
    РАзговор не про 10% населения провинции, владеющих магазиньчиком или заводиком. Разговор про 90% небольших провинциальных городков, где найти работу - это как выиграть в лотерею.
    1. Силумин 3 ноября 2014 15:56
      Знаете стоял я на бирже труда, работы которая не требует квалификации хоть попой кушай хоть в ЖКХ, хоть дворником, хоть грузчиком, хоть маляром, иногда от биржи труда могут послать на обучение или переквалификацию. А вот найти работу именно по специальности да трудновато.
      Силумин
  34. Инженер-технарь 3 ноября 2014 16:32
    Цитата: Samurai3X
    Работа есть (да есть, просто многих она не устраивает, поэтому ноют). Продукты питания есть.

    Я в 42 года остался без работы. Живу в мегаполисе. Имею хорошее образование, ну и стаж тоже неплохой уже был. И что? более полутора лет не мог устроиться. Причем согласен был даже на 15т.руб. Поверьте, для нашего города-это не Бог весть какие деньги. Ходил к друзьям и знакомым, которые работали управляющими. И никто не помог. Подрабатывал агентом по продаже НПФ. Скажите мог пойти грузчиком? Нет, не мог. После увольнения попал под машину, в результате год тяжести не мог носить. В семье работал я один. Жена без образования, и болела. Как кормить семью было? А Вы говорите-капитализм-это кул. Да г...но Ваш капитализм, со всеми его 100 сортами колбас из 100 сортов сои!!! Не знаю как там в Китае, на в СССР всяко было лучше. Фиг бы меня кто уволил, за то, что я его любовницу осадил, когда она уже весь коллектив затерроризировала своей тупостью и ПМС.
    1. BB14 3 ноября 2014 17:17
      Цитата: Инженер-технарь
      Да г...но Ваш капитализм, со всеми его 100 сортами колбас из 100 сортов сои!!! Не знаю как там в Китае, на в СССР всяко было лучше.


      Недавно кто-то сказал, что коммунисты нас обманывали(заблуждались), рассказывая про всемирное счастливое коммунистическое будущее, но про капитализм они говорили сущую правду)))
      BB14
    2. Samurai3X 4 ноября 2014 19:27
      В каком мегаполисе? Допустим СПб
      МакДак согласен и на 24 т.р. туда просто всех берут.
      Не хотите в МакДак, есть блинные и т.п.
      1. Силумин 4 ноября 2014 19:56
        Понимаете для многих такая работа кажется унизительной особенно для людей которым за сорок. Они думают что во круг них мир вертится\вертелся бы в СССР.
        Силумин
  35. Комментарий был удален.
  36. Шалтай 3 ноября 2014 16:43
    Мне сложно сравнивать коррумпированность и казнокрадство в Китае и России ( участие не принимал) . Почти все что написал автор подтверждаю личным опытом , про некоторые дела упомянутые в статье ни чего не могу сказать , не знаю про заказные расстрелы , но то что казнокрадов иногда там расстреливают , так это точно .Жестокая эксплуатация , несуны , взятки . Да и еще я там не видел уличной проституции , но публичных домов под разными вывесками и без них просто с перебором . Но есть один парадокс , я в Китае на работе и после нее , чувствую себя более свободным человеком , чем в любой из соседних от меня стран .
    По крайней мере менты и прочие не достают . Да , кстати там менты и ГБ-шники тоже могут заниматься "крышеванием".
  37. Комментарий был удален.
  38. Kimblee 3 ноября 2014 17:22
    Согласен в Китае далеко не все лицеприятно. Однако прошу сделать скидку на численность населения превышающую нашу в 10 раз. Представьте как бы жилось в Китае если б там было не полтора миллиарда народу .
    1. Afblgh 3 ноября 2014 18:40
      Примитивная статья, автор изложил простые истины которые известны 6-ти летнему ребёнку.А с таким пафосом, как будто сокровенные знания поведал. Если кого интересует уровень жизни в КНР-то он примерно соответствует Казахстану, и значительно превосходит украинский. Бедней чем в РФ, но с Беларусью примерно равен.
      1. Шалтай 3 ноября 2014 20:11
        Цитата: Afblgh
        Если кого интересует уровень жизни в КНР-то он примерно соответствует Казахстану, и значительно превосходит украинский. Бедней чем в РФ, но с Беларусью примерно равен.


        Может Вам и виднее со стороны ,издалека , а не как некоторым непосредственным близким соседям Китая .
        Только признайтесь хотя-бы себе , у Вас в совокупности сколько ходок в Китай и месяцев или лет там проведенных ,чтобы устанавливать столь точно уровень .
        Лично мне в Китае вполне нравится , только бесплатных скамеек в городах не видел .А так ничего .
  39. IAlex 3 ноября 2014 17:25
    Если в мире где-то или кто-то сможет победить коррупцию, будьте уверены что коррупция победила всех людей физически в той части мира, поэтому и ей заниматься уже некому...
  40. Afblgh 3 ноября 2014 18:47
    Цитата: chinArmy
    Друзья! В Китае очень много плюсов, лично мне здесь очень комфортно (что нельзя сказать о моей девушке))

    Я совсем не хочу омрачать эту страну. Но и врать тоже не стану об очевидных минусах

    Спич мой о том, что не всё тут так радужно, как представляют себе многие романтики-идеалисты, мечтающие пойти азиатским путём. Многие русские, когда сталкиваются с настоящей Азией остаются в ужасе от нахлынувших впечатлений, положительных и отрицательных.

    Просто противно видеть, как некоторые спекулируют на неосведомлённости граждан, вырывая из контекста быт Китая.

    Так и быть, следующий пост будет о мощи и возможностях Поднебесной)

    Хорош умничать "знаток"
  41. Ajevgenij 3 ноября 2014 20:18
    На мой взгляд в данной статье смешено понятие уровня жизни отдельного гражданина и экономическая мощь страны в целом. Несомненно в Китае люди живут во много раз беднее чем в РФ. Но за последние 30 лет какой отчетливый вектор развития, К сожалению у нас так до сих пор непонятно куда движемся, Весь наш уровень жизни заслуга сверхцивиллизации СССР. По менталитету мы как раз движемся в сторону средневековья ( господа-прислуга). На одном примере ( из моей профессиональной области)очень хорошо видно на сколько Китай шагнул вперед:примерно в 2006 г в 3-х города собрались строить сверхвысокие здания высотой по 610m: в Москве -башня Россия, в Гикаго -чикагский шпиль, в Шаншае- шанхайская башня. Все эти здания замысливавались как прпизведения архитектурного и инженерного искусства. Итого - в Москве даже проект нре доделали, в Чикаго - начали подземные этажи делать, но на этом заморозили стройку, в Шанхае строительство в завершающей стадии. Вот такие дела..
    1. Юзерпик 3 ноября 2014 20:48
      Цитата: Ajevgenij
      Несомненно в Китае люди живут во много раз беднее чем в РФ
      Вы МРОТы в %% к объему экономики сравните smile

      К сожалению у нас так до сих пор непонятно куда движемся
      Добрый вечер laughing
      Мы строим либеральную империю по Чубайсу, превращаясь при этом в искаженное в худшую сторону отражение США.

      Весь наш уровень жизни заслуга сверхцивиллизации СССР
      Отлично сформулированно! - не империи, как придумывают себе некоторые (СССР никогда не был империей), а именно сверхцивилизации.

      По менталитету мы как раз движемся в сторону средневековья
      Факт.

      На одном примере
      Сюда загляните:
      http://kungurov.livejournal.com/99013.html
      Юзерпик
    2. Stauffenberg 4 ноября 2014 14:03
      Кто-то живет беднее, кто-то богаче. Но в целом уровень жизни за последнее время значительно вырос, даже в деревнях. Но оказывается в Китае есть огромное количество геев и лесбиянок - это был шок для меня wassat Особенно в крупных городах. Так что в Поднебесной есть что-то похуже коррупции laughing
  42. xtur 3 ноября 2014 22:15
    >Лучше пусть Китай превратится в Гонконг, чем Гонконг превратится в Китай.

    хотел поставить плюс пока не дочитал до этого момента. Каждая серьёзная страна развивается по своим внутренним законам. А Китай по своим внутренним законам развивается уже примерно 3 000 лет с лишним. Гонконг это одна очень небольшая часть Китая.
    Желание того, что бы целое стало равно своей части означает замаскированное отрицание этого целого. Если кто то желает исчезновения какой то страны, разве после этого можно прислушиваться к его мнению об этой стране ?
  43. Yurrra 3 ноября 2014 22:15
    На фоне очередных плясок вокруг санкций Россия, по мнению многих аналитиков, всё уверенней разворачивается в сторону Серединного Государства (中国 — буквальный перевод с китайского).

    Забил в Гугл переводчик - 中国 - на русский - Китай, по отдельности 中 - в, 国 - стране. Веселее на белорусском У краина. Не просто везде Китай Чиной зовут, а только у нас по другому.
    1. chinArmy 4 ноября 2014 05:43
      попробуйте перевести через гугл переводчик какую-нибудь китайскую статью) смехатория да и только

      потому что каждый иероглиф в среднем имеет до 6 смыслов. машинный перевод пока ещё очень узок и линеен

      а данном случае 中 - середина, 国 - государство. Срединное или центральное, кому как нравится. Но уж точно не "в стране" ))
  44. Demon_Blood 3 ноября 2014 22:54
    Цитата: кувалда
    угу угу.типа в Китае сварщик или плотник,токарь,водила самосвала зарабатывает ..эээ,ну типа 1000-1300 долларов?это если в доллары перевести.ты уверен? fool
    а других фоток Уханя и других людей у тебя нет фоток?что за попугаи в жовтно блакитных одеждах сидят?
    Если учитывать льготы то да. "официально средняя зарплата сейчас 5 тысяч юаней минус налоги(35тыс.руб). Средняя по Китаю, так сказать. Но!
    Например, к этой зарплате в добавок во многих китайских компаниях предоставляется жильё (дотация на съём жилья, общежитие на заводе или вагончик на стройке, какое-никакое, а есть), фонд жилищных накоплений (公积金), социальные страховки, ежегодная оплата переезда домой и новогодняя премия, премии от прибыли (согласно уставу компании), размер суточных, ежедневное питание и прочая и прочая. Так что если работнику на руки и выходит 5000, то затраты компании на содержание этого работника могут вылиться в 5-7 тысяч юаней в месяц(35-50тыс.руб)."
    Ну и вот еще фото http://periskop.livejournal.com/1172545.html
  45. igriva 4 ноября 2014 02:59
    Цитата: Samurai3X
    Или по вашему все самолёты, вертолёты, танки, корабли, подлодки и ракеты древние старцы делают на коленке? Проектируют может и старцы, но делают уж точно не они.

    По моему мнению на 70% древние старцы. Сам вижу. У меня на заводе их даже 90%. Одна бабуля конструктор 78 лет все еще на работу ползает, заменить некому. Что очень обидно идет деградация поколения.
    igriva
    1. Силумин 4 ноября 2014 03:25
      Пффф очередной сказочник.
      Силумин
  46. Battory 4 ноября 2014 07:03
    Цитата: BB14
    про селедку вы зря так, ей в советские времена даже зеков на этапе от пуза кормили.
    ага, гнилая не не солёная капуста варёная,овёс нечищеный расваренный( тоже без соли) ячневая каша(сечка) фиолетового цвета. меню бутырки в1997г и хочется спросить почему разрешили передачи делать что в зоны что , в СИЗО по 50кг ?
    Battory
  47. BB14 4 ноября 2014 11:34
    Цитата: Battory
    меню бутырки в1997


    Вы для начала опохмелитесь и попытайтесь восстановить историческую хронологию, в частности в какой стране вы жили в 1997 году)))
    BB14
  48. Комментарий был удален.
  49. Толстяк 4 ноября 2014 23:00
    шокирован если честно

    думал там все хорошо и легко вести бизнес

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня