Американский эксперт: Запад не сможет разделить Китай и Россию

РФ и Китай имеют схожие позиции по многим международным вопросам и очень умело сглаживают свои внутренние противоречия. Поэтому Запад зря старается – помешать сотрудничеству этих двух стран ему не удастся. Такого мнения придерживается профессор Принстонского университета, известный историк Гилберт Розман, передаёт канал RT со ссылкой на статью учёного в «Foreign Affairs».

Американский эксперт: Запад не сможет разделить Китай и Россию


«В 1990-е годы западные политики полагали, что отношения между Россией и Китаем напоминают "брак по расчёту" и рано или поздно национальные интересы, в том числе необходимость улучшения отношений с Западом, перевесят их. Но западные страны не смогли понять, что Москва и Пекин жалеют о напряжённости в отношениях времён холодной войны», – пишет Розман.


Он отмечает, что нынешнее руководство обеих стран не хочет повторять ошибок прошлых лет и больше не демонстрирует друг перед другом превосходство, чтобы достичь определённых целей. Сегодня их совместные усилия направлены «на сведение к минимуму влияния Запада в важных для них регионах», отмечает эксперт.

«Есть несколько причин считать, что взаимная поддержка России и Китая продлится долго. Прежде всего, обе стороны имеют общее коммунистическое и социалистическое прошлое (а для Пекина это и настоящее). Кроме того, оба государства убеждены, что глобальный финансовый кризис 2008 года свидетельствует о том, что западная политическая и экономическая модель находится на грани провала», – заключает Розман.

Сотрудничество двух стран активно развивается и военной сфере. Так на сайте Russian.people.com.cn со ссылкой на «Жэньминь жибао» сообщается о новых совместных учениях «Пограничное сотрудничество-2014». По данным газеты, они начались 31октября в российском Хасане и китайском Хуньчуне.

Издание указывает, что «пограничные войска двух стран развернули маневры по совместному контролю в условиях попыток "террористов" перейти границу и осуществить теракты».


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. Boris55 2 ноября 2014 14:22
    Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.
    1. Комментарий был удален.
    2. МИХАН 2 ноября 2014 14:29
      Если такие статьи появляются значит будут стравливать....А причину найдут обязательно . если это говорит историк Гилберт Розман..(плохо дело считаю..)
      1. PENZYAC 2 ноября 2014 14:35
        Цитата: МИХАН
        Если такие статьи появляются значит будут стравливать...

        Пусть попробуют... Предупреждён, значит вооружён.
        1. Колорадоватник 2 ноября 2014 18:00
          РФ и Китай... очень умело сглаживают свои внутренние противоречия.

          Как и за чей счёт - "урегулирование" российско-китайских территориальных споров вокруг острова Даманский отлично показало.
          1. ksan 2 ноября 2014 18:44
            Как и за чей счёт - "урегулирование" российско-китайских территориальных споров вокруг острова Даманский отлично показало.
            Когда у власти находятся не Государственники а Либералы и прочие ушлёпки тогда и происходят и уступки и раздача территорий. Китайцы не дураки и "буром" переть на Россию не будут, если Россия САМА не будет в позу бобра становиться.К тому же Россия это единственная страна которая может "стереть" Штаты с земли и ругаться с такой страной, если он не , не кто не будет.
      2. 1812 1945 2 ноября 2014 15:01
        Цитата: МИХАН
        Если такие статьи появляются значит будут стравливать...

        Уже стравливают. И давно. Да только не те времена, когда полуграмотные , алкоголики и предатели у власти были. Сейчас не прокатит!И Китай видит, что сейчас в России есть власть, с каковой можно, нужно иметь дело. А объективные выгоды, военно - политические и военно - стратегические интересы - несомненны!
        1. sub307 2 ноября 2014 15:35
          Хорошо, если так.Далеко идущие выводы из происходящего делать ещё рано.
        2. Комментарий был удален.
      3. Костяра 2 ноября 2014 15:09
        Цитата: Если такие статьи появляются значит будут стравливать...



        Дак эти жабы и не переставали стравливать, у них просто катить перестало, поглядите сами - обсираются стабильно на всех фронтах, неся колоссальные расходы, действительно мир изменился что ли......?!
        1. vtnsk 2 ноября 2014 17:46
          Мир меняется, но геополитические изменения всегда имеют очень длительный тренд развития (как правило, не менее 30-50 лет или даже больше). И сейчас мы видим только начало этих перемен. Причем не очень позитивных для стран "англосаксонского" уклада жизни. То ли еще будет, когда к России и Китаю начнут присоединятся и другие успешные экономики мира (Индия, Бразилия и etc.), также недовольные своей ролью "папуасов" за которых их держат страны G7... smile
          1. ksv1973 2 ноября 2014 21:21
            Цитата: vtnsk
            Мир меняется, но геополитические изменения всегда имеют очень длительный тренд развития (как правило, не менее 30-50 лет или даже больше). И сейчас мы видим только начало этих перемен. Причем не очень позитивных для стран "англосаксонского" уклада жизни. То ли еще будет, когда к России и Китаю начнут присоединятся и другие успешные экономики мира (Индия, Бразилия и etc.), также недовольные своей ролью "папуасов" за которых их держат страны G7... smile

            Валерий, Вы правы на все 100! Причём сделали это очень сжато и квинтэссенционально. Браво! hi
          2. Комментарий был удален.
      4. Разумный,2,3 2 ноября 2014 15:57
        Согласен,Вить,но всегда есть но-на поверхности-оно нам надо?
        Разумный,2,3
      5. Andrea 2 ноября 2014 16:55
        Дружбы с Китаем не предвидится.Китай почувствовал свою силу,предвидится-сотрудничество,пока не смогут противостоять США.Затем,попытаются стереть штаты в порошок и,если удастся,сотрудничество закончится.
        А сильный Китай,с его менталитетом и людскими ресурсами???
        1. Алексей_К 2 ноября 2014 17:36
          Как это Китай сотрёт в порошок Штаты? Вы над нами смеётесь? США не смог справиться с Вьетнамом, куда уж Китаю справиться с Америкой. Вы бы попдробнее рассказали, если считаете, что Китай сильнее Америки.
          1. Andrea 2 ноября 2014 19:10
            Экономически уже сильнее,в военном отношении-дело наживное.Пятая колонна китайцев в США многократно превосходит все вооружённые силы вместе с полицией.
            Не нужно забывать о менталитете:китаец всегда остаётся китайцем.А оружие в США в свободном обращении.
            1. habalog 3 ноября 2014 16:54
              Прошу прощенья, за то, что встреваю. А Вы с китайцами общались? Их мнением на счет родины своей интересовались? Мне что-то доставались только экземпляры исповедующие "рай там, где не Китай". Вполне может быть, что американским китайцам больше нравится быть американцами. Подобный расклад тоже стоит иметь в виду.
          2. ksv1973 2 ноября 2014 21:46
            Цитата: Алексей_К
            Как это Китай сотрёт в порошок Штаты? Вы над нами смеётесь? США не смог справиться с Вьетнамом, куда уж Китаю справиться с Америкой.

            США не смогли справиться с Вьетнамом образца 60-70-х - этот факт. Китай, в некоторой степени, аналогичен по своему менталитету Вьетнаму. И, уж согласитесь, гораздо сильней тогдашнего Вьетнама в военном и экономическом отношении. Не развивая далее свою мысль спрошу - разве Китай СЕЙЧАС не сможет справиться с США? Межконтинентально - возможно, что нет. На своей земле - Вашингтон не настолько глуп, чтобы начать сухопутную операцию против Пекина.
            Но ЭКОНОМИЧЕСКИ превратить США в хаос и клоаку - для этого у Китая на руках все козыри. Но опытный и дальновидный игрок козырями не разбрасывается. В процессе игры он может даже навредить себе, а вот потом ... - а потом резкий и необратимый крах противника, сравнимый только с русским бунтом - бессмысленным и беспощадным.
        2. vtnsk 2 ноября 2014 17:56
          Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Россия и Китай граничат между собой уже не одну сотню лет и никогда не воевали (полномасштабно) между собой, не говоря уже о помощи Красной Армии в освобождении территорий Китая от японской оккупации в период WWII. Конечно, "большой дружбы" уже не будет, так как каждая из сторон является (уже) геополитическим субъектом мирового уровня и имеет свои интересы. Но и "войны" (соперничества) между ними не будет в силу разновекторности их интересов. Так что, в перспективе мы увидим очень активное сотрудничество между Китаем и Россией во всех областях экономики и финансов с целью ослабления позиций англосаксонского мира (и прежде всего - США). "Враг моего врага, мой друг" (С)... smile
          1. Andrea 2 ноября 2014 19:23
            Китай до Мао Цзэдуна за государство не считали.Величие его закончилось с приходом Чингиз Хана,с кем он мог воевать.Зато теперь аппетит просыпается.
          2. ksv1973 2 ноября 2014 22:08
            Цитата: vtnsk
            Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Россия и Китай граничат между собой уже не одну сотню лет и никогда не воевали (полномасштабно) между собой, не говоря уже о помощи Красной Армии в освобождении территорий Китая от японской оккупации в период WWII. Конечно, "большой дружбы" уже не будет, так как каждая из сторон является (уже) геополитическим субъектом мирового уровня и имеет свои интересы. Но и "войны" (соперничества) между ними не будет в силу разновекторности их интересов. Так что, в перспективе мы увидим очень активное сотрудничество между Китаем и Россией во всех областях экономики и финансов с целью ослабления позиций англосаксонского мира (и прежде всего - США). "Враг моего врага, мой друг" (С)... smile

            Отношения России и Китая напоминают мне ( при всём моём уважении к погибшим с обоих сторон из-за неумного друг к другу былого противостояния ) отношения супругов, совместно проживших не один десяток лет. И посуды во время семейных скандалов побито немало, и пресловутый цветочно-конфетный период был перед скандалами. Но появился этакий молоденький "чёрный риэлтор", готовый ради отжатия совместно нажитого супругами имущества изничтожить обоих любым доступным способом - вплоть до убийства одного другим. И тут уже мудрость и терпение вместе вступают в борьбу с наглостью и юношеским тупоумием.
            Вот как-то так мне сейчас подумалось...
            Всем удачи!!! hi
        3. Якут 4 ноября 2014 06:45
          Древняя, китайская легенда о драконе, который сидит на горе и наблюдает как ведут бой тигр и медведь, а потом спускается и убивает победителя, была записана в цитатник Мао. (перефразированная и сокращенная)Это один из "кирпичиков" идеологии Китая и о нем ни когда забывать не нужно, как и не нужно умиляться дружбой с любой страной имеющей с нами совместные границы. what
      6. Комментарий был удален.
      7. Romass 2 ноября 2014 17:29
        Пи доры чем стъавливать будут ? Они уже - оно и не более того.Типа собака,но уже бешенная .
        Romass
      8. avg 2 ноября 2014 20:15
        Цитата: МИХАН
        Если такие статьи появляются значит будут стравливать...

        Кто бы сомневался. Но, сложившиеся исторические реалии и спокойная и взвешенная политика наших лидеров, дают надежду на формирование длительных добрососедских отношений.
        avg
    3. Комментарий был удален.
    4. 23 регион 2 ноября 2014 14:30
      Нам, пока, по пути. А дальше... Только Китай мыслит столетиями, у нас пока и на десятилетие сложно загадывать. Вот бы чему у соседей поучиться.
      1. sgazeev 2 ноября 2014 15:40
        Цитата: 23 регион
        Нам, пока, по пути. А дальше... Только Китай мыслит столетиями, у нас пока и на десятилетие сложно загадывать. Вот бы чему у соседей поучиться.

        Значить будем учиться,медленно,но верно.Без пятилеток в три дня. recourse
        1. 23 регион 2 ноября 2014 15:43
          Цитата: sgazeev
          Значить будем учиться,медленно,но верно.Без пятилеток в три дня.

          Ключевое слово "без пятилеток в три дня".
        2. Комментарий был удален.
      2. vtnsk 2 ноября 2014 17:58
        Зато Россия сильна непредсказуемостью своих действий во всех отношениях... laughing
        P.S. "Каждому - свое" (С)...
      3. Касым 2 ноября 2014 18:40
        23 регион. В 13 веке правил в КНР Кубилай-хан (внук Чингизхана), он то и сделал Китай таким какой он сейчас(территориально). Он же основал династию Юань (150-200лет). Затем маньжуры захватили Китай и основали династию Цинь. Затем пришли англичане. Китайцы правят своей страной с прошлого века. Мне нравится, что они сейчас свое рук-во "воспитывают и ведут" покалениями. У каждого поколения своя десятилетка, а затем без "шума и пыли" передают власть следующему. Тем самым соблюдается приемственность поколений. Исходя из этого и последовательное развитие экономики. 23 года назад единицы предсказывали такой подъем Китая. Надо отметить также грамотный симбиоз плановой и рыночной экономики, социализма и капитализма. hi
        1. Zymran 2 ноября 2014 19:37
          Цитата: Касым
          23 регион. В 13 веке правил в КНР Кубилай-хан (внук Чингизхана), он то и сделал Китай таким какой он сейчас(территориально).Он же основал династию Юань (150-200лет). Затем маньжуры захватили Китай и основали династию Цинь


          Поправочка. Не Цинь, а Цин. И именно они и создали Китай в нынешних границах, завоевав Джунгарию и Восточный Туркестан.

          Цитата: Касым
          23 года назад единицы предсказывали такой подъем Китая. Надо отметить также грамотный симбиоз плановой и рыночной экономики, социализма и капитализма


          Думаю, СССР имел все шансы пойти по такому же пути и даже не в 1991, а еще после смерти Сталина.
          1. Касым 2 ноября 2014 21:10
            Он остановил распад Китая на княжества и сделал кучу всего хорошего для укрепления Поднебесной и ее гос-ности. За что его и боготворят китайцы и считают Чингизхана своим.
            Это, на мой взгляд, и была коренная ошибка верхушки СССР. Которая и привела к такому результату. Одна только некомпетентность Горбачева чего стоила(таже "трезвая" реформа). hi
            1. Талгат 2 ноября 2014 22:46
              я бы, Касым, добавил - не некомпетентность Горбачева - а его (и его банды со всякими шевардназиками и т д) прямое предательство и сдача страны врагам

              всегда повторяю - то что население было оглуплено - хотело жвачки джинсов и "западного всего" это лечилось легко при сильной государственной власти - китай мог бы через несколько лет завалить ссср джинсой - а пропаганда "вымыла бы" глупости из голов т е основная причина предательство руководства
            2. Zymran 2 ноября 2014 23:12
              Цитата: Касым
              Это, на мой взгляд, и была коренная ошибка верхушки СССР. Которая и привела к такому результату. Одна только некомпетентность Горбачева чего стоила(таже "трезвая" реформа). hi


              Я имел в виду не 1991 год, а намного более раннее время, после смерти Сталина. Кстати, не так давно с удивлением узнал, что пойти по пути реформ, которые сейчас производит Китай, хотел не кто иной, как Берия.
              1. 23 регион 2 ноября 2014 23:25
                Сущность предложений Берии, которые получили в дальнейшем успешное продолжение:
                первые реабилитации незаконно репрессированных при Сталине, включая прекращение дела врачей и мингрельского дела;
                -массовая амнистия заключённых и смягчение уголовного законодательства;
                -запрет «мер физического воздействия» (пыток) при допросах (4 апреля 1953 года);
                -ограничение прав Особого совещания при МВД СССР (окончательно оно было упразднено 1 сентября 1953 года);
                -передача из МВД в другие министерства строительных главков;
                прекращение ряда масштабных строек, в том числе гидротехнических;
                -об упразднении паспортных ограничений, с целью облегчить возможность освободившимся из заключения гражданам находить работу в крупных городах (постановление принято 20 мая 1953 года). Эти ограничения по прописке оставляли в 1943—1953 годах за пределами больших городов и других «режимных областей» приблизительно 3,9 миллионов человек.

                Слишком радикальными для соратников по Президиуму ЦК КПСС показались предложения Берии:
                -по свёртыванию строительства социализма в ГДР и объединению Германии;
                -о ликвидации контроля партии над хозяйственной деятельностью;
                -о назначении на посты руководителей советских республик представителей коренной национальности;
                -о создании национальных армейских частей;
                -о запрете демонстрантам носить портреты руководителей партии и правительства (соответствующее постановление вышло 9 мая 1953 года);
                Жаль не успел. А то б сейчас у нас на никах один флаг был бы.
              2. Комментарий был удален.
              3. Касым 2 ноября 2014 23:46
                Братан, да я понял. Я о результате и последним генсеке СССР. Одна передача власти за всю историю СССР чего стоила. Интриги и подковерная борьба; нет чтобы все по уму. Воспитать и передать власть след. поколению, как в КНР, и присматривать на первое время. Нет же, пока на тот свет не уходили все просиживали штаны в кабинетах.
                А заслуги Берии за Атомпром (МинСредМаш - так по-моему). Конечно, очень противоречивая фигура, но и у него были заслуги, чего уж говорить. Еще все время поражаюсь, как быстро поколение победителей смогло востановить и накормить страну.
        2. Комментарий был удален.
    5. Гигант мысли 2 ноября 2014 14:32
      Покажем совместно с Китаем два кулака западному миру с одной стороны , а с другой - две фиги, пусть скалятся в бессильной злобе.
      1. DRA-88 2 ноября 2014 14:50
        "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это
        расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
        Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами
        СССР."
        И.В. Сталин ("О задачах хозяйственников" т.13 стр.39.)
        1. 23 регион 2 ноября 2014 15:10
          Цитата: DRA-88
          "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это
          расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
          Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами
          СССР."
          И.В. Сталин ("О задачах хозяйственников" т.13 стр.39.)
          1. kagorta 2 ноября 2014 16:30
            Ты ему вывод, а он тебе заключение. wink
        2. jjj 2 ноября 2014 17:11
          Цитата: DRA-88
          "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это
          расстояние в десять лет.

          "Тридцать лет упорного труда - десять тысяч лет счастья"
          Мао Цзедун (с)
          jjj
          1. 23 регион 2 ноября 2014 18:21
            Цитата: jjj
            Цитата: DRA-88
            "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это
            расстояние в десять лет.

            "Тридцать лет упорного труда - десять тысяч лет счастья"
            Мао Цзедун (с)

            Труженики ГУЛАГа ВАМ в ладоши хлопают.
            1. DRA-88 2 ноября 2014 19:46
              Цитата: 23 регион
              Труженики ГУЛАГа ВАМ в ладоши хлопают.

              А вы хотели, чтобы государство содержало зеков за счёт налогов с других граждан?
              1. Комментарий был удален.
              2. 23 регион 2 ноября 2014 21:29
                Цитата: DRA-88
                Цитата: 23 регион
                Труженики ГУЛАГа ВАМ в ладоши хлопают.

                А вы хотели, чтобы государство содержало зеков за счёт налогов с других граждан?

                Я хочу, чтоб ГУЛАГа не было, а зк - пусть работают.
                1. DRA-88 2 ноября 2014 21:42
                  Цитата: 23 регион
                  Я хочу, чтоб ГУЛАГа не было, а зк - пусть работают.

                  Вы намекаете на полит.заключённых?
                  Хорошо давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.
                  Предположим в РФ победила Справедливость(Я специально не называю никакую политическую формацию,просто Справедливость)!
                  Тогда по законам Справедливости многие чиновники, так называемые олигархи воры и жулики(имеющие кстати принадлежность к известным партиям), будут подвергнуты суду и получат разные срока за содеянное!
                  Вы согласны с тем , что целесообразней использовать их труд на стройках Народного Хозяйства , чем продолжать на халяву кормить их?!
                  1. 23 регион 2 ноября 2014 22:50
                    Когда вникаешь в историю индустриализации, становится очевидно, что массовые репрессии конца 20-х - 30-х годов запрограммированы в планах первой пятилетки.

                    Это ясно, например, из соотношения имевшейся в 1927-28 гг. в наличии рабочей силы на производстве и требуемых для выполнения планов пятилетки трудовых ресурсов. Даже самый мягкий план пятилетки 1927 г. исходил из необходимости увеличить количество трудоспособного населения в промышленности на три миллиона, если не ошибаюсь. А ускоренной пятилетки - на пять. В реальности (но по официальным данным) городское население увеличилось почти на 14 млн. к 1933 году.

                    При этом финансирование социальных разделов плана было совершенно ничтожным, на уровне выживания. То есть, вопрос о добровольном привлечениии населения в выполнение поланов индустриализации даже ставиться не мог. Загнать население на стройки пятилетки можно было только разными террористическими способами.

                    Фактически план сталинской индустриализации предусматривал превращение всего труда в СССР в принудительный, что и произошло. ГУЛАГ был только малой частью общей картины.
                    ВОТ этого я и не хочу, а зк пусть работают.
                  2. Комментарий был удален.
          2. andj61 2 ноября 2014 22:37
            Цитата: jjj
            "Тридцать лет упорного труда - десять тысяч лет счастья"
            Мао Цзедун (с)


            Разве Мао так говорил? По-моему, не было там ничего про ТРИДЦАТЬ лет!
            В мае 1958 года 2-я сессия VIII съезда КПК одобрила курс «трех красных знамен», «Три года упорного труда — десять тысяч лет счастья!». Под этим лозунгом и был развернут так называемый Большой скачок.
      2. Комментарий был удален.
      3. ksv1973 3 ноября 2014 00:17
        Цитата: Гигант мысли
        Покажем совместно с Китаем два кулака западному миру с одной стороны , а с другой - две фиги, пусть скалятся в бессильной злобе.

        Плюсую, конечно, но двойной фистинг и двойной фигинг... - такая идея достойна гораздо большего. Я прям в растерянности. Представить такого раньше не мог, сейчас представил. Теперь сижу и думаю - может я чего-то в жизни упустил? good
    6. Комментарий был удален.
    7. денис fj 2 ноября 2014 14:32
      США были очень довольны, пока страна погружалась в темную пучину 90-х, а нефть отдавали по договорам СРП. Никаких планов по планам Маршала или принятие в свое евроатлантическое партнерство так Россия и не увидела. Зато Китай, имея на текущий момент огромные валютные резервы, уже также разочаровались в США, которая не желала взаимовыгодно накапливать долги Китая. Теперь же китай может получить крепкого сырьевого партнера на паритетных началах, а в дальнейшем и технологического партнера, при этом меньше зависеть от рынков США и их шестерки подпевал.

      Увеличить Китайскую угрозу можно только одним способом - не торговать с ним. Как видно, в ближайшее время роста напряженньсти не будет, а благодаря совместным проектам наши страны смогут поддерживать хороший рост наших экономик.

      Россия сделала ставку на старуху-Европу, но она уже выдохлась, уже пишет завещание в пользу США - не зря же США их подняла из руин второй мировой.

      Да, Россия не обгонит Китай, но будет, как Канада при США, только в несколько раз мощнее.
      денис fj
      1. DRA-88 2 ноября 2014 15:25
        Цитата: денис fj
        Да, Россия не обгонит Китай, но будет, как Канада при США, только в несколько раз мощнее.

        "Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную
        производить своими собственными силами необходимое оборудование,- вот в чем
        суть, основа нашей генеральной линии. Мы должны поставить дело так, чтобы
        помыслы и стремления хозяйственников были направлены в эту именно сторону, в
        сторону превращения нашей страны из страны, ввозящей оборудование, в страну,
        производящую это оборудование. Ибо в этом основная гарантия хозяйственной
        самостоятельности нашей страны. Ибо в этом гарантия того, что наша страна не
        будет превращена в придаток капиталистических стран."
        И.В.Сталин. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.355.)

        К сожалению наши властители изучали Сталина и поэтому делают всё исключительно наоборот, чтобы не дать возможности возрождению Социализма!и именно окончательно превратить РФ в колонию запада!
        А все "урряяя-патриотичные" бла-бла-бла - от "лукавого"и являются ширмой для вероломной и убийственной для России политики!
        1. Станислав 2 ноября 2014 18:27
          Цитата: DRA-88
          К сожалению наши властители изучали Сталина и поэтому делают всё исключительно наоборот
          Нажал не на ту кнопку, надо было "минусовать", ибо вы в этой фразе переврали, так как Путин уже поставил эту же задачу, хоть и другими словами. Опоздали с правильной цитаткой.
          1. DRA-88 2 ноября 2014 19:42
            Цитата: Станислав
            Путин уже поставил эту же задачу, хоть и другими словами. Опоздали с правильной цитаткой.

            Если даже учесть , что путин и сказал что то подобное, то от его слов до дела такая же пропасть, как между Советской экономической моделью и нынешним мелким торгашеством!

            Ваш аванс,вернул Вам в виде прибавки вашего рейтинга на 100 очков..)))
            1. Станислав 3 ноября 2014 09:39
              Цитата: DRA-88
              Ваш аванс,вернул Вам в виде прибавки вашего рейтинга на 100 очков..)))
              Обмен неравноценный, ибо «Рейтинг ничто – критика все! Не дай мозгам засохнуть!» smile Всё равно, спасибо! Теперь по сути.
              Цитата: DRA-88
              от его слов до дела такая же пропасть
              Большевики изначально знали о необходимости индустриализации страны из теории Маркса, тем не менее, Сталин смог начать её проведение только в 1928. До этого, как Вы знаете, был государственый переворот, Гражданская война и политическая борьба. У И.В. Сталина между словами и делом был временной лаг. Слова Сталина, приведённые Вами в цитате, сказаны в 1925 году, индустриализация началась только через 3 года, а её видимые результаты появились уже в 30-х. Небольшой очень лаг для такого дела как индустриализация страны, но он был. РФ строилась в 90-е как сырьевая колония Запада, но в нулевые годы 21 века смена курса начинается также в условиях гражданской войны и интервенции на Кавказе с политической борьбы одного человека, пусть и находящегося на высшей должности, но в колониальной администрации. Находились союзники, борьба велась с компрадорским олигархатом и его западными кураторами со всем арсеналом их экономических, политических и информационных средств. Параллельно началась борьба с коррумпированным колониальным чиновничьим аппаратом. В 2014 выдвинута задача индустриализации в условиях начала гражданской войны на Украине. Очень сложная ситуация, а Путин не старик Хоттабыч, чтобы сказать "сим-силябим" и сразу наступила индустриализация. Нужно его активно поддерживать или хотя бы немного подождать, не мешать ему, чтобы начали появляться результаты этой новой индустриализации. Считаю так.
      2. vtnsk 2 ноября 2014 18:01
        Цитата: денис fj
        Россия сделала ставку на старуху-Европ

        Мне кажется, что после введения странами ЕС санкций против России, последняя забила на Европу "большой болт" по самые гланды... laughing
        P.S. А газ будут покупать еще очень-очень долго...
    8. Комментарий был удален.
    9. сибиралт 2 ноября 2014 14:40
      Ну, да. От дружбы Китая с Россией выросла Великая стена. laughing Сунули американца Китаю кусочек жирнее, они нам и Даманский с Жаланшколем устроили, забыв, что послевоенный Китай сделал Сталин. Теперь вкуснее от России, и опять - дружба не разлей вода. Китайцы руководствуются чисто прагматизмом. Заметьте, что и Путин за прагматичную Россию. Весь мир купился на ссудный процент! Да только кто от этого побольше гешефта поимеет? Посмотрим.
      1. PENZYAC 2 ноября 2014 14:48
        Цитата: сибиралт
        Ну, да. От дружбы Китая с Россией выросла Великая стена. laughing Сунули американца Китаю кусочек жирнее, они нам и Даманский с Жаланшколем устроили, забыв, что послевоенный Китай сделал Сталин. Теперь вкуснее от России, и опять - дружба не разлей вода. Китайцы руководствуются чисто прагматизмом. Заметьте, что и Путин за прагматичную Россию. Весь мир купился на ссудный процент! Да только кто от этого побольше гешефта поимеет? Посмотрим.

        Век живи, век учись...
        А ругаться с соседями, всё-таки, не стоит, себе дороже.
      2. bubalik 2 ноября 2014 15:08
        сибиралт (5) RU  Сегодня, 14:40 ↑Да только кто от этого побольше гешефта поимеет?


        ,,, laughing
        1. 23 регион 2 ноября 2014 15:26
          Ну только если после китайцев там чернозём образуется. Говорят костная мука урожай повышает.
        2. Андрей_Иркутск 2 ноября 2014 15:46
          Фотожоп чистой воды..
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
      3. sgazeev 2 ноября 2014 16:03
        Цитата: сибиралт
        Ну, да. От дружбы Китая с Россией выросла Великая стена. laughing Сунули американца Китаю кусочек жирнее, они нам и Даманский с Жаланшколем устроили, забыв, что послевоенный Китай сделал Сталин. Теперь вкуснее от России, и опять - дружба не разлей вода. Китайцы руководствуются чисто прагматизмом. Заметьте, что и Путин за прагматичную Россию. Весь мир купился на ссудный процент! Да только кто от этого побольше гешефта поимеет? Посмотрим.

        Стена, которую построили приблизительно в 3-м веке (221 год) до нашей эры, и по ныне считается одним из наиболее великих сооружений.Так что русским духом в те времена и не пахло.Разобщенные и немногочисленные монгольские племена не представляли угрозы для китайской империи, а то, что ее жители сбегали от ужасного труда от своих хозяев является общеизвестным фактом. Вот и поставил император для своих подданных задачу о построении стены, которая бы в одно и то же время мешала бы побегам, а также навевала страх на недругов и указывала на безграничную мощь и величие императорской династии.У монголов есть причина дуть губы на китайцев.По островам,надо спросить Никиту и Лёню.Первый обоср......отношение с Мао,второй упёрся в лозунг "Граница на замке".Да же не пытались побеседовать на эту тему.Результат майданутые китайского разлива справоцировали конфликт,кстати этих хувейбинов со временем "изжили" с белого света.Такая же дорога ждёт ПСов.В районе Даманского граница была "фантомная",зависела от разлива Амура.Жаль солдат наших,что полегли за тупость генсеков.
        1. vtnsk 2 ноября 2014 18:09
          У СССР там погибла одна пограничная застава (около 150-200 человек), а с китайской стороны (по неподтвержденным данным) - несколько дивизий, которых накрыли "Градами" (по сути - первое их "боевое" применение) на территории в несколько десятков квадратных километров. Не поручусь за точность информации, но "очевидцы" именно так рассказывали про те события... smile
          1. KBR109 2 ноября 2014 19:54
            Да. Памяти не так давно ушедшего Маршала Бронетанковых Войск ЛОСИКА. Тогда он был командующим ДальВО. После - снят с должности и отправлен нач. академии. И лишь позже (стыдливо)- награжден...
          2. Andrea 2 ноября 2014 20:14
            vtnsk RU Сегодня, 18:09 ↑

            У СССР там погибла одна пограничная застава (около 150-200 человек), а с китайской стороны (по неподтвержденным данным) - несколько дивизий, которых накрыли "Градами" (по сути - первое их "боевое" применение) на территории в несколько десятков квадратных километров. Не поручусь за точность информации, но "очевидцы" именно так рассказывали про те события...

            Да, что то подобное слышал.
            1. Якут 4 ноября 2014 07:24
              События 14—15 марта
              14 марта в 15:00 поступил приказ убрать подразделения пограничников с острова. Сразу после отхода советских пограничников остров стали занимать китайские солдаты. В ответ на это 8 бронетранспортёров под командованием начальника мотоманевренной группы 57-го погранотряда подполковника Е. И. Яншина в боевом порядке двинулись по направлению к Даманскому; китайцы отступили на свой берег.В 20:00 14 марта пограничникам поступил приказ занять остров.
              В 20:00 14 марта пограничникам поступил приказ занять остров. Той же ночью там окопалась группа Яншина в составе 60 человек на 4 БТР. Утром 15 марта, после ведения с обеих сторон трансляции через громкоговорители, в 10:00 от 30 до 60 стволов китайской артиллерии и миномётов начали обстрел советских позиций, а 3 роты китайской пехоты перешли в наступление. Завязался бой.
              От 400 до 500 китайских солдат заняли позиции у южной части острова и приготовились зайти в тыл к Яншину. Два БТР его группы были подбиты, связь испорчена. Четыре танка Т-62 под командованием Д. В. Леонова атаковали китайцев у южной оконечности острова, однако танк Леонова был подбит (по разным версиям, выстрелом из гранатомёта РПГ-2 или подорвался на противотанковой мине), а сам Леонов был убит выстрелом китайского снайпера при попытке покинуть горящую машину.
              Усугубляло ситуацию то, что Леонов не знал острова и вследствие этого советские танки слишком близко подошли к китайским позициям. Однако ценой потерь не позволили китайцам выйти на остров.
              Через два часа, израсходовав боезапас, советские пограничники всё-таки были вынуждены отойти с острова. Стало ясно, что введенных в бой сил не хватает и китайцы значительно превосходят отряды пограничников численно. В 17:00 в критической ситуации, в нарушение указания Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, по приказу командующего войсками Дальневосточного военного округа Олега Лосика был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град».
              Снаряды уничтожили большую часть материально-технических ресурсов китайской группировки и военных, включая подкрепление, минометы, штабеля снарядов. В 17:10 в атаку пошли мотострелки 2-го мотострелкового батальона 199-го мотострелкового полка и пограничники под командой подполковника Смирнова и подполковника Константинова с целью окончательно подавить сопротивление китайских войск. Китайцы начали отход с занятых позиций. Около 19:00 «ожили» несколько огневых точек, после были произведены три новых атаки, но и они были отбиты.
              Советские войска вновь отошли на свой берег, а китайская сторона больше не предпринимала масштабных враждебных действий на данном участке государственной границы.
              Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров).
              Безвозвратные потери китайской стороны до сих пор являются закрытой информацией и составляют по разным оценкам от 100—150 до 800 и даже 3000 человек. В уезде Баоцин расположено мемориальное кладбище, где находится прах 68 китайских военнослужащих, погибших 2 и 15 марта 1969 года. Информация, полученная от китайского перебежчика, позволяет считать, что существуют и другие захоронения.
              За проявленный героизм пятеро военнослужащих получили звание Героя Советского Союза: полковник Д. Леонов (посмертно), старший лейтенант И. Стрельников (посмертно), младший сержант В. Орехов (посмертно), старший лейтенант В. Бубенин, младший сержант Ю. Бабанский.







              Многие пограничники и военнослужащие Советской Армии награждены государственными наградами: 3 — орденами Ленина, 10 — орденами Красного Знамени, 31 — орденами Красной Звезды, 10 — орденами Славы III степени, 63 — медалями «За отвагу», 31 — медалями «За боевые заслуги».
      4. vtnsk 2 ноября 2014 18:05
        Великая китайская стена была построена для защиты материкового Китая от набегов кочевых племен еще задолго до того, как Сибирь была освоена Российской Империей. Учите историю и да пребудет с Вами сила разума... smile
    10. PENZYAC 2 ноября 2014 14:45
      Цитата: Boris55
      Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.

      Жаль некоторые непонятливые не понимают, что с соседями дружить надо, а учитывая, что Земля, всё-таки - наш общий дом и мы все в нём соседи...
      Где и как непонятливые дальше жить то собираются?
      1. sgazeev 2 ноября 2014 16:17
        Цитата: PENZYAC
        Цитата: Boris55
        Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.

        Жаль некоторые непонятливые не понимают, что с соседями дружить надо, а учитывая, что Земля, всё-таки - наш общий дом и мы все в нём соседи...
        Где и как непонятливые дальше жить то собираются?

        Кстати Китай особо рот не разевает на Сибирь,они барышники,умеют торговаться в свою пользу(Н.Задорнов "Амур-батюшка",не конфликтные.Народ более оседлый,пузыри пускают южане,но они не пойдут осваивать Сибирь,помрут,как тараканы.Да будут гастролировать в Россию на заработки,но не более того,очень сильно привязаны к "малой" родине,вековая культура.Надо бояться приток из Ср.Азии.
    11. Sergei1982 2 ноября 2014 15:07
      Пока интересы Россий и Китая совпадают нужно держатся вместе,хотя в недалеком будущем я думаю Китай заимет место СССР на мировой арене,а Россий как сказал наш президент свою бы тайгу освоить.
      1. PENZYAC 2 ноября 2014 15:43
        Цитата: Sergei1982
        Пока интересы Россий и Китая совпадают нужно держатся вместе,хотя в недалеком будущем я думаю Китай заимет место СССР на мировой арене,а Россий как сказал наш президент свою бы тайгу освоить.

        Китай никогда не заменит СССР, нет у него ни привлекательной для других стран и народов наднациональной идеи, ни нужного менталитета, ни готовности терпеть и чем то делиться. Слишком Китай на себе самом замкнут, этакая мягкая форма ханьского национал-социализма, без явной фашизации.
        Но, если мы старались не ссориться даже с гитлеровским Рейхом, то сотрудничать с Китаем - сам бог велел, при всех его, с нашей точки зрения, недостатках.
      2. sgazeev 2 ноября 2014 16:27
        Цитата: Sergei1982
        Пока интересы Россий и Китая совпадают нужно держатся вместе,хотя в недалеком будущем я думаю Китай заимет место СССР на мировой арене,а Россий как сказал наш президент свою бы тайгу освоить.

        Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтобы сделали ему.
    12. sgazeev 2 ноября 2014 15:37
      Цитата: Boris55
      Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.

      Ещё один вумный Гилберт Абрамович. laughing
    13. армагедон 2 ноября 2014 16:03
      Хм... Сила-В Правде!!! А правда в том что приходит конец доллару!!!
      1. Комментарий был удален.
      2. FACKtoREAL 2 ноября 2014 16:46
        Сила-В Правде!!! А правда в том что приходит конец доллару!!!

        Тьфу на Вас ! no
        только-только,слегка, обозначился отход от гегемонии доллара ...
        И, чем плавнее, тем - лучше !
        Иначе, себе - ДОРОЖЕ !
        FACKtoREAL
      3. vtnsk 2 ноября 2014 18:11
        Это будет очень длительный процесс. Но начало уже положено... smile
      4. Станислав 2 ноября 2014 19:22
        Цитата: армагедон
        приходит конец доллару!!!
        20 лет не пользовался долларами, но один доллар у меня специально лежит в книжке, жду и хочется дожить до того времени, когда можно будет сказать, что пушной хищный зверёк к нему пришёл.
  2. Prager 2 ноября 2014 14:23
    Не такой Китай , чтобы переть на русского медведя - менталитет не западный, продажный, захватнический, несправедливый, а свой, восточный, мудрый и рассудительный.
    1. лесовозник 2 ноября 2014 14:30
      Цитата: Prager
      Не такой Китай , чтобы переть на русского медведя - менталитет не западный, продажный, захватнический, несправедливый, а свой, восточный, мудрый и рассудительный.

      не стоит забывать о восточном коварстве
      1. PENZYAC 2 ноября 2014 14:37
        Цитата: лесовозник
        Цитата: Prager
        Не такой Китай , чтобы переть на русского медведя - менталитет не западный, продажный, захватнический, несправедливый, а свой, восточный, мудрый и рассудительный.

        не стоит забывать о восточном коварстве

        Это про другой, менее восточный восток было сказано.
    2. Sergei1982 2 ноября 2014 15:59
      Не такой Китай , чтобы переть на русского медведя - менталитет не западный, продажный, захватнический, несправедливый, а свой, восточный, мудрый и рассудительный.
      Ага только мне что после этой фразы вспоминается конфликт и остров Даманский.С Китаем всегда нужно держаться на стороже.
    3. Алексей_К 2 ноября 2014 17:46
      Особо мудрый и восточный менталитет Китая проявился, когда почти весь Китай захватиля Япония, когда Китай нападал на СССР, кода Китай напал на Вьетнам, когда Китай уничтожал миллионы людей в Кампучии, когда свершил у себя "Культурную революцию", когда уничтожал, науку, культуру и промышленность. О, очень мудрый Китай. Плюньте тому в лицо, кто Вам это сказал.
      1. Комментарий был удален.
      2. 23 регион 2 ноября 2014 18:20
        Цитата: Алексей_К
        Особо мудрый и восточный менталитет Китая проявился, когда почти весь Китай захватиля Япония, когда Китай нападал на СССР, кода Китай напал на Вьетнам, когда Китай уничтожал миллионы людей в Кампучии, когда свершил у себя "Культурную революцию", когда уничтожал, науку, культуру и промышленность. О, очень мудрый Китай. Плюньте тому в лицо, кто Вам это сказал.

        Особое миролюбие и мудрость России проявилась в Финской войне, раздербаниванию Польши, ввод войск в страны Прибалтики, война в ДРА и Чечне. Ну и по всему миру, не отставали от США. Плюс Карибский кризис и ещё много чего. Про ГУЛАГ не забудь и 37-ой, да "белый и красный" террор. Ну и ещё Лысенко с генетикой и кукурузу.
        Может себе в лицо плюнуть?
        Хватит сопли пускать. Всё это геополитика. А то прям мы белые и пушистые, ну Д,Артаньяны блин, а кругом одни п...сы.
    4. bubalik 2 ноября 2014 20:27
      ,,,да ладно, вы им верете ?belay laughing ,,,

      ,,,камрады, не верьте им пожалуйста soldier ,,,
    5. Комментарий был удален.
  3. coffee 2 ноября 2014 14:23
    Пусть рассмотрит свое разделение с Аляской, разделяй в своих штатах.
  4. perepilka 2 ноября 2014 14:26
    Чорт, всё собираюсь китайский вариант "А зори здесь тихие" посмотреть, и всё времв откладывается из-за других дел. Не, всё, года три уже кино не смотрел толком, надо закачать, хоть с субтитрами what
  5. igor1981 2 ноября 2014 14:27
    На данном этапе России выгодно сотрудничать с Китаем. В союзе с Китаем можно успешно противостоять с США.
    Но порох в пороховницах надо всегда держать сухим.
  6. EvilCat 2 ноября 2014 14:28
    РФ и Китай имеют схожие позиции по многим международным вопросам и очень умело сглаживают свои внутренние противоречия. Поэтому Запад зря старается – помешать сотрудничеству этих двух стран ему не удастся.

    Я не понимаю, западенцы, что реально тупые? Какие международные вопросы? Тут чистая экономика. Что в РФ, что в Китае масса размещенного западного производства. Деньги крутятся реальные. От этих денег еще и социалка зависит. Да РФ и Китай просто обязаны объединиться и западенцев нагнуть.
    1. 23 регион 2 ноября 2014 14:34
      Цитата: EvilCat
      Да РФ и Китай просто обязаны объединиться и западенцев нагнуть.

      Вот этого "запад" и боится. Если объединимся, всё, сливай воду, вешайся Фашингтон.
    2. Комментарий был удален.
  7. денис fj 2 ноября 2014 14:29
    Скоро Россия и Китай разделят Запад. Вырвут Европу из Американских лап. Тогда ЕС будет принимать самостоятельные решения, не в ущерб своим интересам, а для плодотворного сотрудничества с Россией и Азией.
    денис fj
  8. ia-ai00 2 ноября 2014 14:29
    У Китая и России - общий враг - США, и её прихвостень - ЕС, которые последние несколько месяцев, не стесняясь, в открытую это демонстрируют:- гадят, и угрожают и России, и Китаю.
    1. Виктор Кудинов 2 ноября 2014 15:50
      В условиях общей угрозы Россия и Китай смогут ускорить развитие сотрудничество друг с другом, используя те резервы, которые открываются в связи с западными санкциями против наших стран. Это сотрудничество на длительную перспективу. drinks
      Виктор Кудинов
    2. Талгат 2 ноября 2014 22:52
      а еще Японский милитаризм поднимает голову - хочет у Китая острова у РФ курилы и вообще
  9. PENZYAC 2 ноября 2014 14:33
    Цитата: "Прежде всего, обе стороны имеют общее коммунистическое и социалистическое прошлое (а для Пекина это и настоящее)."
    А вдруг, это и будущее?...
  10. МИХАН 2 ноября 2014 14:33
    Вссерман еще соловьем верищит о "русской душе"..Не нравится мне все это..(что то будет явно..крови нашей хотят..)
    1. 23 регион 2 ноября 2014 15:33
      Цитата: МИХАН
      Вссерман еще соловьем верищит о "русской душе"..Не нравится мне все это..(что то будет явно..крови нашей хотят..)

      Вассерман больше русский , чем некоторые. Русский это состояние души, а фамилия, что фамилия у меня например украинская , так что я теперь укроп?
      1. МИХАН 2 ноября 2014 23:13
        Цитата: 23 регион
        Цитата: МИХАН
        Вссерман еще соловьем верищит о "русской душе"..Не нравится мне все это..(что то будет явно..крови нашей хотят..)

        Вассерман больше русский , чем некоторые. Русский это состояние души, а фамилия, что фамилия у меня например украинская , так что я теперь укроп?

        Ничего против Вассермана не имею(неплохо пишет иговорит)..Вот только что то часто в СМИ наших учат нас жизни (Познеры,Соловьевы,Жириновские..)Проходили мы это уже..Не люблю когда так тонко в душу лезут и ковыряют там.. hi
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. IOwTZ 2 ноября 2014 18:45
      Виталька, у тебя вся каска в пробоинах. Как тебе может что то нравится/не нравится. Ты хоть цвета различаешь?
      1. МИХАН 2 ноября 2014 23:18
        Цитата: IOwTZ
        Виталька, у тебя вся каска в пробоинах. Как тебе может что то нравится/не нравится. Ты хоть цвета различаешь?

        laughing laughing Бывает заносит...на поворотах! bully hi Народ все понимает вроде...))) wassat
      2. Комментарий был удален.
  11. VNP1958PVN 2 ноября 2014 14:37
    «Есть несколько причин считать, что взаимная поддержка России и Китая продлится долго. Прежде всего, обе стороны имеют общее коммунистическое и социалистическое прошлое (а для Пекина это и настоящее). Кроме того, оба государства убеждены, что глобальный финансовый кризис 2008 года свидетельствует о том, что западная политическая и экономическая модель находится на грани провала», – заключает Розман.

    Оно может и так но англосаксы такие мастера на провокации и подлянки что надо быть всё время на чеку!
  12. Вдохновение 2 ноября 2014 14:40
    А на самом деле ТАК : http://rbcdaily.ru/politics/562949992419019#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]
    -[daily_body]-[item_1]
    Вдохновение
  13. Stinger 2 ноября 2014 14:42
    Русский с китайцем братья навек,
    Крепнет единство народов и рас.
    .....
    Сталин и Мао слушают нас!
    1. Комментарий был удален.
    2. 23 регион 2 ноября 2014 15:37
      Цитата: Stinger
      Русский с китайцем братья навек,
      Крепнет единство народов и рас.
      .....
      Сталин и Мао слушают нас!


      А вот отец у меня эту песню наизусть знает.
      Москва - Пекин.
      Москва - Пекин.
      Идут, идут вперед народы.
      За светлый путь, за прочный мир
      Под знаменем свободы.
  14. bubalik 2 ноября 2014 14:45
    ,,,а я не верю им,,

    ,,,вот ,что они о нас думают,,,

    ,,Во времена "Старого Китая" Россия оккупировала около 1,6 миллионов квадратных километров китайской земли, что эквивалентно одной шестой части территории современного Китая. Поэтому Россия является заклятым врагом Китая. После викторий в пяти предыдущих войнах настанет время, чтобы заставить русских заплатить.

    Необходима война с Россией. Несмотря на то, что Китай к тому времени станет передовой державой в плане военно-морского флота, армии, военно-воздушных и космических сил, это будет первая война против ядерной державы. Таким образом, Китай должен быть хорошо подготовлен в сфере ядерного вооружения. Он должен быть готов наносить удары с первых до последних дней войны. Когда китайская армия лишит русских возможности ответного удара, они поймут, что в военной мощи тягаться с Китаем не в состоянии. Им больше ничего не останется, кроме как передать некогда оккупированные земли назад и заплатить высокую цену за свои вторжения в прошлом.»
    http://info.wenweipo.com/index.php?action-viewnews-itemid-62404


    Россия отдала в аренду Китаю 1 млн гектаров леса под вырубку. belay

    http://newsland.com/news/detail/id/772814/

    23 сентября 2009 г. главы России и Китая одобрили программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока Китайской народной республики на 2009-2018 годы. В соответствии с этой программой, на российской территории будут преимущественно создаваться производства по добыче и транспортировке полезных ископаемых, производству электроэнергии и тому подобные, на китайской территории - преимущественно производства по выпуску высокотехнологичной продукции.
    http://www.1sn.ru/35602.html
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 14:54
      Цитата: bubalik
      ,,,а я не верю им,,...

      ,,,вот ,что они о нас думают,,,

      ,,Во времена "Старого Китая" Россия оккупировала около 1,6 миллионов квадратных километров китайской земли, что эквивалентно одной шестой части территории современного Китая. Поэтому Россия является заклятым врагом Китая. После викторий в пяти предыдущих войнах настанет время, чтобы заставить русских заплатить.

      Необходима война с Россией. Несмотря на то, что Китай к тому времени станет передовой державой в плане военно-морского флота, армии, военно-воздушных и космических сил, это будет первая война против ядерной державы. Таким образом, Китай должен быть хорошо подготовлен в сфере ядерного вооружения. Он должен быть готов наносить удары с первых до последних дней войны. Когда китайская армия лишит русских возможности ответного удара, они поймут, что в военной мощи тягаться с Китаем не в состоянии. Им больше ничего не останется, кроме как передать некогда оккупированные земли назад и заплатить высокую цену за свои вторжения в прошлом.»
      ...

      Ну что-ж, в семье не без урода.
      Не думаю, что подавляющее большинство китайцев разделяют приведённое вами мнение.
      Кстати, а за опиумные войны этот китайский "свидомит" отомстить никому не мечтает? И что он думает о японцах?
      Не многовато ли это всё даже для Китая?
      Всё-таки западная зараза эгоизма и многих китайцев поразила (вспомним Тянь-Ань-Мэнь и сейчас Гонконг).
      Но, думаю, у подобных идей шансов на будущее нет.
      1. Комментарий был удален.
      2. bubalik 2 ноября 2014 14:58
        PENZYAC (1) SU  Сегодня, 14:54Кстати, а за опиумные войны этот китайский "свидомит" отомстить никому не мечтает?


        ,,,желаний у них много crying

        ,,,,лояльная Коммунистической партии Китая газета Wen Wei Po опубликовала статью под заголовком «Шесть войн, которые должен провести Китай в следующие 50 лет». Эти войны, по мнению издания, будут ирредентистскими, направленными на возвращение территорий, несправедливо отторгнутых у Китая ранее.
        Первым таким столкновением станет война за объединение с Тайванем (2020-2025 годы), затем китайская армия должна будет провести три войны за возвращение островов Спратли (2025-2030), Южного Тибета (2035-2040) и островов Дяоюйдао и Рюкю(2040-2045), пятая война пройдёт за объединение с Внешней Монголией(2045-2050).(с)
        request
        1. PENZYAC 2 ноября 2014 15:07
          Цитата: bubalik
          PENZYAC (1) SU  Сегодня, 14:54Кстати, а за опиумные войны этот китайский "свидомит" отомстить никому не мечтает?


          ,,,желаний у них много crying

          ... пятая война пройдёт за объединение с Внешней Монголией(2045-2050).(с)
          request

          Монголию есть кому защитить, одни желающие "воссоединиться" в середине прошлого века нехило за это огребли. А у Китая к 2045-2050 такие внутренние демографические проблемы будут - не до войн станет.
        2. Алексей_К 2 ноября 2014 17:53
          Что-то нет воны с Америкой. У Тайваня с США договор о военной взаимопомощи. Какой-то неполный обзор будущего.
      3. 23 регион 2 ноября 2014 15:41
        Цитата: PENZYAC
        Но, думаю, у подобных идей шансов на будущее нет.

        Ну официально, по крайней, мере за такие высказывания в Китае - стенка. Что дальше...- зависит от нас.
      4. Комментарий был удален.
    2. Быстрый 2 ноября 2014 15:42
      Правильно что не верите, я думаю и ВВ не верит, но знает как с ними иметь дела. Восточные люди власть уважают и силу, с ними просто так не договоришься, сюсюкаться - себе дороже. Если бы была настоящая власть на данном месте, то высекла бы урродов в прямом смысле, на бабки бы поставила не шуточные, заставила всё бесплатно восстановить, и всё было бы ОК, и сами бы они не обиделись. Восток дело тонкое.
      Быстрый
  15. РАДИОАКТИВНЫЙ 2 ноября 2014 14:59
    С китайцацами пока нам выгодно, с ними надо держать ухо востро, просто это такая нация которая боится только силф
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 15:07
      Цитата: РАДИОАКТИВНЫЙ
      С китайцацами пока нам выгодно, с ними надо держать ухо востро, просто это такая нация которая боится только силф

      Силу уважают все.
  16. AIR-ZNAK 2 ноября 2014 14:59
    Чего-то вспоминается *Великий кормчий* и его отношение к войне ЯО звучало это примерно так-Пусть половина населения земли в этой войне погибнет но большая часть из них будет жителями капстран Почему Никита Сергеевич и отказал Кормчему в дальнейшей помощи по созданию ЯО.Хотя и сам Хрущ был не ангелочек.
  17. hard 2 ноября 2014 15:08
    «
    В 1990-е годы западные политики полагали, что отношения между Россией и Китаем напоминают "брак по расчёту" и рано или поздно национальные интересы, в том числе необходимость улучшения отношений с Западом, перевесят их.
    Запад уже столько напакостил России с Китаем ( и другим странам ), что должен сам искать способы улучшения отношений с нашими странами. Но я им всё равно НЕ ВЕРЮ! Китайцам - тоже.
    hard
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 15:53
      Цитата: hard
      «
      В 1990-е годы западные политики полагали, что отношения между Россией и Китаем напоминают "брак по расчёту" и рано или поздно национальные интересы, в том числе необходимость улучшения отношений с Западом, перевесят их.
      Запад уже столько напакостил России с Китаем ( и другим странам ), что должен сам искать способы улучшения отношений с нашими странами. Но я им всё равно НЕ ВЕРЮ! Китайцам - тоже.

      Вот поэтому Китай занять место СССР и не сможет, Советскому Союзу верили все, кроме Запада, а Китаю нет. Но, безусловно, это не повод не искать с Китаем общих точек соприкосновения. Просто, надо иметь ввиду, что у современного Китая тоже есть пределы роста и влияния, к сожалению для Китая, он далеко не СССР. Количество населения решает далеко не всё (в смысле силы и влияния).
  18. silberwolf88 2 ноября 2014 15:09
    Всё конечно здорово ... но Китай с нами ровно настолько ... насколько ему это интересно ...
    Китай он вообще сам по себе ... всегда ...
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 15:57
      Цитата: silberwolf88
      Всё конечно здорово ... но Китай с нами ровно настолько ... насколько ему это интересно ...
      Китай он вообще сам по себе ... всегда ...

      Ну так и мы с ним точно так же... Научили некоторые...
      В чём тут проблема то?
  19. Сергей Ситников 2 ноября 2014 15:11
    В том-то и дело, именно прагматизм и взаимовыгода, совместные долгосрочные проекты и др. сближают политические позиции, и уж точно не расовая или национальная близость))) в качестве примера - русские и поляки)))... вроде славяне, а те еще 1000летние друзья!
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:04
      Цитата: Сергей Ситников
      В том-то и дело, именно прагматизм и взаимовыгода, совместные долгосрочные проекты и др. сближают политические позиции, и уж точно не расовая или национальная близость))) в качестве примера - русские и поляки)))... вроде славяне, а те еще 1000летние друзья!

      Русские и поляки - не просто славяне, а самые близкие (генетически и этнически) родственники, а какой после раздела единой христианской церкви на католическую и канонически-ортодоксальную (православную) какой стал разный менталитет. Хорошо над поляками орден иезуитов поработал. Чужая для славян вера их до добра не довела, а могли бы быть с нами одним народом (четвёртой ветвью).
  20. hard 2 ноября 2014 15:18
    Цитата: Boris55
    Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.

    Плюсик, но... Где-то читал или слышал: "Если вам удалось заключить выгодную сделку с китайцем, необходимо перечитать текст договора и понять, где вас на . . . ли". Ну, другие они.
    hard
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:07
      Цитата: hard
      Цитата: Boris55
      Дружба и взаимовыгодное сотрудничество определено наличием общих границ между нашими цивилизациями.

      Плюсик, но... Где-то читал или слышал: "Если вам удалось заключить выгодную сделку с китайцем, необходимо перечитать текст договора и понять, где вас на . . . ли". Ну, другие они.

      Восток - есть восток, а запад - есть запад и только в русской цивилизации они максимально сближаются.
  21. пРУССАК 2 ноября 2014 15:19
    У Китая по всему периметру границ сплошной конфликт,тихо только с нами.А ещё риски Малаккского пролива,перекрой его и экономика Китая встанет через неделю,без сырья и сбыта,а ещё Тайвань,Гонконг как рассадник цветной революции,молчу про проблему Тибета и восточного Туркестана,.Вот и выходит ,что рисков у них больше чем у нас и мы просто вынуждены бросится в объятья друг друга.
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:12
      Цитата: пРУССАК
      У Китая по всему периметру границ сплошной конфликт,тихо только с нами.А ещё риски Малаккского пролива,перекрой его и экономика Китая встанет через неделю,без сырья и сбыта,а ещё Тайвань,Гонконг как рассадник цветной революции,молчу про проблему Тибета и восточного Туркестана,.Вот и выходит ,что рисков у них больше чем у нас и мы просто вынуждены бросится в объятья друг друга.

      Ну прямо так и в объятья?... Взаимной любви от нас никто не требует. Но, вот подать друг другу руки - сам бог велел. А там посмотрим...
  22. Вдохновение 2 ноября 2014 15:24
    Мнение: Чем опасна для России дружба с Китаем
    Павел Баев, профессор Института исследований мира, Осло
    00:25, 22.09.2014




    Стремительно развивающийся украинский кризис превратился в силу, определяющую будущее России, и требует исключительного внимания ее руководства, ведущего игру на предельных ставках. Значительная часть российских элит уже пришла к выводу, что конфронтация с Западом закрыла путь к модернизации, и начинает осознавать непосильность этого амбициозного курса для стагнирующей экономики. Но жесткое противостояние с Западом становится условием выживания коррумпированного недемократического режима, сложившегося при президенте Владимире Путине.

    При всей его известной нелюбви к безальтернативным ситуациям Путин оказался в положении, где единственной стратегией, позволяющей преодолеть изоляцию и продолжать игру на повышение ставок, становится укрепление связей с Китаем. Каковы издержки и риски этой стратегии?

    Ни доверия, ни понимания

    Термин «стратегическое парт­нерство» стал слишком обще­употребительным, чтобы определять новую сущность отношений России и Китая. Такое партнерство Путин недавно предлагал и президенту Аргентины Кристине Киршнер, а здесь о тесных связях говорить явно не приходится. Известный эксперт Бобо Ло характеризовал российско-китайские отношения как «ось взаимного удобства», но слово «ось» подразумевает более жесткие обязательства, а безысходность заставляет пожертвовать удобствами.

    Украинский кризис наложил глубокий отпечаток на эти резко асимметричные отношения: зависимость России усиливается, хоть и прикрывается неискренними уверениями в теплых чувствах. Путин давно шел к новому качеству этого партнерства, но его принципиальной установкой была равноправность. Теперь ее пришлось принести в жертву необходимости: России приходится доказывать свою полезность в качестве партнера и искать способы отблагодарить Китай за каждое неохотное, но остро необходимое проявление поддержки.

    Задача осложняется тем, что Путину не удается выйти на уровень доверительных отношений с китайским руководством. По-видимому, для него китайский способ ротации партийно-государственной верхушки равносилен добровольному обезглавливанию, тогда как для председателя Си Цзиньпина Путин, возможно, олицетворяет нездоровый эгоцентризм несменяемого лидера. У китайского руководства есть все основания рассматривать молниеносное присоединение Крыма как спонтанную авантюру, последствия которой не были просчитаны даже на полшага вперед. В Пекине внимательно анализируют последствия, которые Москва предпочитает игнорировать, поскольку действия России по отношению к Украине создают для Китая новый простор для маневра в зонах его собственных конфликтов.

    Демонстративная готовность Путина бросать вызов американскому «гегемонизму» и разоблачать лицемерие западных ценностей были на руку Китаю: они обеспечили шумовое прикрытие для его собственных попыток ревизии норм мировой системы. Лучшая иллюстрация различия в подходах – сирийский кризис, в котором Россия непримиримо боролась против доктрины «гуманитарных интервенций» (и добилась громкого успеха с удачной инициативой), а Китай спокойно укреплял свои позиции в регионе. Присоединение Крыма сделало курс России радикально-ревизионистским, а ситуация в Донбассе – запредельно ревизионистским, тогда как Китай получил возможность проводить эффективную и осторожную ревизионистскую политику.

    Вряд ли благодарность Путину за такую возможность можно считать значимым политическим фактором. В Пекине понимают не хуже, чем в Вашингтоне, что российский лидер ввязался в конфронтацию, которую у него нет шансов выиграть. А для стратегически действующего Китая поддерживать явно проигрывающую сторону имеет смысл только на ограниченном отрезке времени.


    Оригинал: Pavel K. Baev. Upgrading Russia’s Quasi-Strategic Pseudo-Partnership with China. PONARS Eurasia
    Вдохновение
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:35
      Цитата: Вдохновение
      Мнение: Чем опасна для России дружба с Китаем
      Павел Баев, профессор Института исследований мира, Осло
      00:25, 22.09.2014... В Пекине понимают не хуже, чем в Вашингтоне, что российский лидер ввязался в конфронтацию, которую у него нет шансов выиграть. А для стратегически действующего Китая поддерживать явно проигрывающую сторону имеет смысл только на ограниченном отрезке времени.


      Оригинал: Pavel K. Baev. Upgrading Russia’s Quasi-Strategic Pseudo-Partnership with China. PONARS Eurasia

      А кто это решил, что у России и Путина нет шансов выиграть? И Наполеон, и Гитлер тоже так думали...
      Ау-у?!... Где же они? Россия уже столько раз делала невозможное возможным, ого-го-о! Очередные "исключительные" отчего-то сочли, что все, кто шёл по этому пути до них были глупее их. Ну допустим... А откуда они знают, что их сил и ума для этого точно достаточно? Просто верят в это? Гитлер тоже в подобную чушь верил... У нас тоже есть своя вера и история (не чета американской), пока-что всегда, превращала нашу веру в уверенность, чего не скажешь ни о американцах, ни, к слову, о китайцах.
      Но, китайцы, всё-таки, прагматичнее американцев (странно, не правда ли), они привыкли выжидать и не любят рисковать. Этим нам не воспользоваться - грех.
      К тому же у китайцев есть свои проблемы, заставляющие их искать с нами союза, несмотря на их кажущуюся невозмутимость (просто, никогда не стоит оценивать истинное желание китайцев по выражению их лица).
      1. Вдохновение 2 ноября 2014 20:59
        У России без путина и его либеральной шпаны шанс есть, с ними - ни малейшего!
        Вдохновение
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. 23 регион 2 ноября 2014 17:08
      Цитата: Вдохновение
      В Пекине понимают не хуже, чем в Вашингтоне, что российский лидер ввязался в конфронтацию, которую у него нет шансов выиграть. А для стратегически действующего Китая поддерживать явно проигрывающую сторону имеет смысл только на ограниченном отрезке времени.
      Оригинал: Pavel K. Baev. Upgrading Russia’s Quasi-Strategic Pseudo-Partnership with China. PONARS Eurasia

      Ну это ещё бабка надвое сказала.
      Оригинал: 23 регион
    6. SveTok 2 ноября 2014 17:33
      Не мнение,а параноя на тему" Рома плавал,Рома знает..."
  23. ланс 2 ноября 2014 15:24
    можно утверждать только одно при правильной политической коньюктуре китай будет союзником ближайшие 50 лет а при досмтижении раздела геополюсов сша сдохнут лет через 20
  24. mikh-korsakov 2 ноября 2014 15:24
    Речь не идет о выборе - дружить или не дружить (а вернее торговать или не торговать). Мы просто вынуждены поддерживать отношения с Китаем, помня при этом о прагматизме китайцев (благодаря способностям к ведению бизнеса китайцев называют восточными евреями). Что касается опасений по поводу захвата ими наших восточных территорий, то эти опасения напоминают мне опасения "умной Эльзы" в сказке братьев Гримм. И вообще существует золотое правило о том, что неприятности следует принимать по мере их поступления (не забывая при этом о совершенствовании нашего ЯО, что полезно также для купирования поползновений наших "партнеров и друзей" как их называет наш Президент, он у нас ироничен!)
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:44
      Цитата: mikh-korsakov
      Речь не идет о выборе - дружить или не дружить (а вернее торговать или не торговать). Мы просто вынуждены поддерживать отношения с Китаем...

      Аналогично и китайцы вынуждены дружить с нами, у них конечно на это свои причины, но важно, что им тоже, по большому счёту, деваться некуда, если не хотят от Запада через-чур зависеть. Запад то и им тоже (на нашем примере) показал воочию, насколько он "надёжный партнёр".
  25. tolmachiev51 2 ноября 2014 15:27
    Постоянно ищем "друзей!!!!" Жить надо так,что-бы нас "искали"в друзья.
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 16:46
      Цитата: tolmachiev51
      Постоянно ищем "друзей!!!!" Жить надо так,что-бы нас "искали"в друзья.

      А кто Вам сказал, что нас в друзья не ищут? Ищут многие, да ещё как, только многие пока других "друзей" боятся.
  26. Вдохновение 2 ноября 2014 15:28
    Рядовая газовая сделка

    Центральный элемент плана Путина по укреплению партнерства с Китаем – создание нефтегазовой взаимозависимости. Газовый мегаконтракт видится в России как геополитический маневр, в Китае же он обсуждается сугубо в экономических параметрах. Для России освоение новых месторождений в Восточной Сибири имеет огромное значение – это оживит глубоко депрессивную экономику Дальнего Востока. Но для Китая законтрактованные поставки из России не составят и процента в общем энергопотреблении, планируемом на 2025 год. Экспорт газа из Туркменистана в Китай в этом году достигнет 25 млрд куб. м, а к 2020 году выйдет на уровень 65 млрд, что почти вдвое превышает оптимистическую оценку возможностей «Газпрома».

    Большие вопросы вызывает осуществимость российских обязательств, и Китай лишен возможности контролировать ход работ (в отличие от сделок с Турк­менистаном). Санкции на поставки современных технологий не так сильно ударят по традиционным для «Газпрома» проектам в Ковыкте и Чаянде, хотя поставки труб большого диаметра могут, как и в 1970-х годах, оказаться узким местом. Окончательный развал проекта «Южный поток», экономический смысл которого всегда был сомнительным, может помочь в переориентации усилий и ресурсов на восток. Но сроки исполнения контракта выглядят столь же нереальными, как и расчеты его стоимости. Политическая при­оритетность китайского проекта отнюдь не снижает его коррупционную составляющую. Китайские компании отлично работают на рынках административной коррупции, даже если борьба с ней ведется самыми свирепыми методами, но в российской газовой промышленности совсем другое качество коррупции. В Китае нет никаких иллюзий относительно эффективности «Газпрома» и политизации этого бизнеса, которая задает тенденцию дальнейшего роста операционных расходов; поэтому первые поставки газа не ожидаются ранее 2020 года, а это далеко за обозримым политическим горизонтом.

    Часто упускается из вида один бесспорный момент: Путин добился гораздо лучших базисных параметров, чем можно было рассчитывать. Разногласия по поводу цен и объемов поставок продолжались больше десяти лет, и Путин прилетел в Шанхай, имея самую слабую переговорную позицию за все это время. Эскалация украинского кризиса превратила сделку в вопрос жизненной необходимости, и для китайских «товарищей» уязвимость России перед угрозой международной изоляции отнюдь не была секретом. Тем не менее Пекин предпочел не использовать эту слабость для дожимания несговорчивого контрагента. «Газпром» должен был отказаться от своего излюбленного пункта «бери или плати», но получил огромную сумму предоплаты (до $25 млрд) и не отдал китайским компаниям даже символической доли в месторождениях или газопроводе.

    Согласившись принять спорную формулу цены, привязанную к неф­тяной «корзине», Китай, видимо, стремился обеспечить хотя бы минимальную прибыльность газового проекта для России, резонно опасаясь, что иначе он развалится, невзирая на всю стратегическую важность. Многие эксперты связывают готовность Китая заключить не самую выгодную сделку и с его возрастающим стремлением заменять уголь на газ в производстве электроэнергии на северо-востоке, который превратился в зону экологического бедствия. Можно предположить и желание поддержать Путина, движимое совсем не личными симпатиями: крушение неэффективного, но несменяемого российского режима может создать набор рисков, аналогичный тому, что возник при развале СССР. А уроки этой геополитической катастрофы изу­чаются в Китае гораздо внимательнее, чем в России.


    Оригинал: Pavel K. Baev. Upgrading Russia’s Quasi-Strategic Pseudo-Partnership with China. PONARS Eurasia
    Вдохновение
  27. Вдохновение 2 ноября 2014 15:30
    В чем Москва зависит от Пекина

    Самый проблематичный параметр формирующегося российско-китайского квазисоюза – неизбежное вовлечение России в эскалацию геополитической напряженности в Восточной Азии, где существуют многочисленные микроконфликты по поводу суверенитета над группами тихоокеанских островов. Несколько этих конфликтов резко обострились параллельно с развитием украинского кризиса. Это можно считать случайным совпадением, но несомненна активная роль Китая в милитаризации старых споров о принадлежности необитаемых островков. Установление контроля над ними важнее в символическом плане, нежели в экономическом, поскольку достоверных данных о запасах нефти и газа там нет.

    Россия пыталась, с одной стороны, соблюдать строгий нейтралитет в конфликтах о контурах морских границ, а с другой – предъявить силовые возможности, подтверждающие готовность играть в геополитические игры по азиатским правилам. Можно предположить, что именно для этого российское руководство спровоцировало обострение сталинско-хрущевского спора с Японией о трех Южно-Курильских островах (и группе скал Хабомаи). Вызывающий вояж президента Дмитрия Медведева на Кунашир в ноябре 2010 года (как и его повторный визит на остров в июле 2012 года) имел смысл только как доказательство способности России использовать силу для защиты своих интересов. Это должно было укрепить ее роль в региональном балансе сил. Сейчас наличие достаточных сил для таких маневров вызывает серьезные сомнения, тогда как нейтралитет России серьезно скомпрометирован.

    Вплоть до внезапного присоединения Крыма Россия сохраняла свободу политического маневра в отношениях с Китаем. Прочерчивая стратегические схемы экспорта нефти, Путин настаивал на том, чтобы нефтепровод ВСТО шел не только на Дайцин (хотя Китай готов был закупать весь имеющийся объем на любую перспективу), но был достроен до терминала в Козьмино, невзирая на баснословные перерасходы. Теперь, однако, концепция диверсифицированного экспорта поменялась: «Роснефть» будет отправлять максимально возможные объемы нефти китайским партнерам, что превращает Россию в одноадресного поставщика на динамичном восточноазиатском рынке.

    Политическая зависимость России от Китая несравненно выше, чем его доля в объеме планируемого экспорта нефти и газа. Пекину не очень интересны выражения поддержки со стороны Москвы в том или ином территориальном споре. Он может, однако, вежливо (или не очень) предложить Москве свернуть слишком активное военно-техническое сотрудничество с Вьетнамом или порекомендовать воздержаться до поры до времени от проектов по разведке нефтегазовых запасов во вьетнамских территориальных водах. Кремлю будет крайне сложно игнорировать такие намеки.

    Эта растущая зависимость усугубляется зацикленностью российского руководства на противостоянии с США, которые рассматриваются не только как слабеющий гегемон, цепляющийся за остатки своих позиций, но и как спонсор «цветных революций». Москва воспринимает любой шаг США в Азиатско-Тихо­океанском регионе как враждебное действие, которому необходимо противопоставить контрход. Китай же отнюдь не разделяет такой прямолинейный взгляд на сложные политические комбинации в регионе и невысоко оценивает реальную способность России противостоять США.

    Особое беспокойство в Москве вызывает уверенное продвижение Китая в Арктику. Пекин все активнее говорит об Арктике как об «общем достоянии» (global commons), и эта линия рассуждений крайне неприятна для Москвы, поскольку идея суверенного контроля над зонами Арктики в нее не вписывается. Россия ввела новые правила подачи заявок на пользование Северным морским путем и резко активизировала военную деятельность на арктическом театре; теперь приоритетом в ней стало строительство инфраструктуры, обеспечивающей контроль над восточной частью морских коммуникаций. Осуществимость этой амбициозной и дорогостоящей программы вызывает много сомнений.
    Вдохновение
  28. combat66 2 ноября 2014 15:31
    Если сосед спокойный и адекватный - очень хорошо. Хорошо, если сосед равен тебе по культуре и возможностям (всегда можно занять в долг :-) Хорошо, когда семья соседа не циганский табор и ты всегда уверен, что его младший сынок не уведет твою лошадь. Так же хорошо, если твой сосед не жрет водяру цистернами и не устаивает в хате притон.
    Вряд ли вся эта "бытовуха" характерна для Китая,пока это так он не может нас "раздражать".
    А вот сможем ли мы обеспечить взаимную реакцию?!
  29. Вдохновение 2 ноября 2014 15:32
    В тесноте да в обиде

    «Поворот на Восток», который стал серьезно обсуждаться в контексте саммита АТЭС во Владивостоке (в сентябре 2012 года), требует наращивания вложений на Дальнем Востоке и приоритетного политического внимания к проблемам Азиатско-Тихоокеанского региона. Украинский кризис привел к диаметрально противоположным последствиям: максимум политического внимания сместился на «западный фронт», который требует и исключительного приоритета в распределении ресурсов. «Восточный поворот» оказался сужен до нефтегазового коридора в Китай, при этом никакого разворота экспортных потоков не происходит и не планируется, вопреки пропагандируемым представлениям. «Апгрейд» стратегического сотрудничества с Китаем представляется как срыв западных планов изоляции России. На деле же этот квазисоюз нисколько не компенсирует возрастающего давления санкций, но создает для России новый набор геополитических рисков, которыми она не в состоянии управлять.

    При всей поверхностной сердечности отношений (еще не достигшей, впрочем, эротизма брежневских поцелуев) Путин не может выстроить уважительно-доверительных контактов с китайским руководством и едва ли отдает себе отчет в подлинных намерениях того. Различия в политической культуре усугубляются невозможностью наладить экспорт коррупции на крайне сложный для российских плуто- и клептократов китайский рынок оборота теневых капиталов. Привычный набор коррупционных схем, который надежно подключает путинские элиты к европейской финансовой системе и подпитывает многочисленные группы лоббистов и «агентов влияния», в Китае не работает.

    При этом давняя и серьезная озабоченность России экспансионистскими амбициями Китая, растущего невероятными темпами и требующего все больше сырья и энергии, никуда не исчезла. Она переплетается с беспокойством по поводу активизации военных приготовлений НАТО и со страхом, порождаемым «цветными революциями», которые якобы планируются и манипулируются США. Российским элитам приходится делать вид, что поддержка Китая является свидетельством общности интересов. На деле мало кто из них верит в эту общность. Зато у многих есть серьезные подозрения, что Китай не преминет воспользоваться моментом критической слабости, который последует за крушением вертикали путинского режима.

    Оригинал: Pavel K. Baev. Upgrading Russia’s Quasi-Strategic Pseudo-Partnership with China. PONARS Eurasia
    Вдохновение
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 17:25
      Вдохновение, с интересом прочитал представленные вами материалы, даже плюсы поставил, грамотный, тонкий и профессиональный троллинг тоже достоин определё1нного уважения, но позволю себе не согласиться с навязываемыми Вами, точнее авторами ваших информационно-аналитических сообщений выводами.
      Очень добротно и профессионально выполненная анти-путинская и анти-китайская пропаганда, ничего не скажешь - тонкая работа. Для большей правдоподобности выводов даже Запад не обелён, вообще все по-своему плохие. Главный же вывод, что якобы, от России уже почти ничего не зависит и деваться ей не куда: либо под Китай, либо под Запад. Дескать, нам, как всё-таки тоже европейцам (хотя и по мнению Запада мы - недо-европейцы), лучше уж лечь под Запад, по моему глубочайшему убеждению, это полный вздор и вредительство!
      Разбирать до тонкостей эти статьи больше не стану, но скажу, что не всё так как кажется авторам этих статей или они нарочно представляют дело таким образом. Поживём - увидим, жизнь покажет кто прав, кто не прав.
      1. Колорадоватник 2 ноября 2014 18:07
        PENZYAC

        Посмотрите на флажок "Вдохновения" - и Вам всё станет понятно так же, как и мне.
        1. №4№й 2 ноября 2014 20:59
          Не на флажок, а на флажки.
          №4№й
        2. IOwTZ 3 ноября 2014 00:16
          Колорадоватник, ничего не имею против вашего флага... Судя по вашей логике, если вы под флагом СССР, то вам слепо верить можно?
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. 23 регион 3 ноября 2014 00:40
            Посмотрите на флажок "Вдохновения" - и Вам всё станет понятно так же, как и мне.
          4. Комментарий был удален.
  30. hard 2 ноября 2014 15:41
    Цитата: денис fj
    Да, Россия не обгонит Китай, но будет, как Канада при США, только в несколько раз мощнее.

    Позвольте с Вами не согласиться. Как себя настроишь, так и получится. Я настроен более оптимистично, нужно только "почистить сараи". А насчёт. пардон, России при Китае ( или наоборот ) - это заблуждение ( личное мнение ) , мы слишком отличаемся друг от друга в сферах морали, мировоззрения и ментальности. Ну, разные мы. Если у наших руководителей хватит мудрости избежать стычек и конфликтов ( в перспективе - тоже ), а так же поддерживать друг друга, даже из чисто прагматических соображений, то мы станем соседствующими сверхдержавами, а запад скатится в унылое г . . но. Только без резких движений.
    hard
  31. combat66 2 ноября 2014 15:42
    Цитата: Вдохновение
    Рядовая газовая сделка

    Похвальное умение зарабатывать отрицательный рейтинг.
    Поверьте, с предложенной вами статейкой ознакомились.
    Нет даже желания вступать в полемику.
    Минус свой заработали...
    Обошлись бы без минуса, если бы не считали, что одного раза представить одно и то же г....не достаточно!
    1. Вдохновение 2 ноября 2014 15:47
      Отказ от полемики = отсутствие контраргументов.
      Вдохновение
      1. PENZYAC 2 ноября 2014 17:38
        Цитата: Вдохновение
        Отказ от полемики = отсутствие контраргументов.

        Я с Вами, по моему достаточно по-полемизировал, даже за профессиональный троллинг похвалил. А Вы хотите со всем форумом полемизировать? Умерьте желания, будьте скромнее.
        Больше спорить с Вами не буду, ваши комментарии в том же стиле и духе буду просто минусовать.
  32. пРУССАК 2 ноября 2014 15:42
    Без решения Тайваньской проблемы,Китай не сможет позиционироваться как мировая держава,а её не возможно решить при нынешней конфигурации мира.Так что,интересы наши совпадают ,тем трепетней дружба.
  33. Вдохновение 2 ноября 2014 15:57
    Почему китайские фантазии Путина являются тщетными

    Максим Михайленко
    Китай Россия

    В связи с репутационной катастрофой в странах первого мира и приближающимся экономическим крахом (во втором квартале Минэкономразвития РФ признало состояние рецессии, правда, назвав ее «технической» ) даже то сомнительное — в силу официального признания фальсификации думских выборов — руководство, которое у Российской Федерации пока есть, повторяет мантры о переориентации на Китай.

    Однако, даже тем, кто иронизирует над осуществлением загнанным в угол Путиным антиутопии Владимиром Сорокина «День опричника» — ясно, что эти нелепые фантазии кремлян не имеют под собой никакого серьезного основания.

    Во-первых, посмотрим на структуру товарооборота. Причем — собственно, российские данные.

    Берем первые 10 позиций по экспорту в миллиардах долларов США и изменения в процентах к предыдущему году :

    США 368,42 +4,7%
    Япония 150,28 -0,9%
    Республика Корея 91,18 +4,0%
    Германия 67,35 -2,8%
    Голландия 60,32 +2,4%
    Великобритания 50.95 +10,0%
    Россия: 49,59 +12,6%

    А по импорту в Китай Россия не вошла даже в десятку — не о чем говорить. Не существует даже намека о какой-либо зависимости КНР от России в экономической плоскости.

    В то же время, усиливается темп модернизации Китая, сопряженный, разумеется, со все большей интеграцией Поднебесной в западный мир.

    Так, экспорт из Китая в минувшем году сократился на 0,2% до 860,82 млрд. долл. Импорт вырос на 3,3% и составил 496,99 млрд. долл. В рамках этой торговой формы сложилось положительное сальдо в сумме 363,83 млрд. долл.

    Процесс выравнивания сальдо займет десятилетия, и, тем не менее, Пекин рассчитывает построить современное западное общество (со своей спецификой, как и везде в ЮВА) с опорой на спрос со стороны среднего класса. Пока процесс идет туго, но китайцы — народ целеустремленный.

    Недавняя лекция известного американского экономиста Леонида Вальдмана, посвященная, впрочем, состоянию экономики США в прошлом году, концептуально расставляет все точки над i в вопросе куда и как движется развитие КНР.
    Вдохновение
  34. Вдохновение 2 ноября 2014 16:02
    Есть и историко-политические, а также иные причины фиаско режима Путина на пекинском направлении.

    Любопытно, что даже официозные российские публицисты признают возрастающую напряженность в отношениях Пекина и Москвы, связанную с тем, что Москва не только пытается втравить Пекин в свои преступные авантюры, но и немало осталось должна Пекину за многие периоды отношений. И пришло время обо всем все этом вспомнить. Вот что пишет синолог Андрей Виноградов в своем блоге на «Однако», принадлежащему нынешнему де-факто пресс-секретарю подпавшего под санкции Сечина Леонтьеву:
    Вдохновение
  35. Вдохновение 2 ноября 2014 16:02
    «Царская Россия рассматривается в ряду империалистических стран, способствовавших колониальному закабалению и ограблению Китая в XIX веке. Все договоры с нашей страной, кроме Нерчинского 1689 года (который стал следствием поражения русских войск в военном столкновении) и последнего, действующего в настоящее время, в Поднебесной называют «неравноправными». Включая и договор от 14 февраля 1950-го года «О дружбе, союзе и взаимопомощи» между СССР и КНР, который позволил Китаю получить от Советского Союза огромную экономическую и политическую помощь в 50-е годы. То есть в те годы, которые у нас называются годами братской дружбы двух народов и двух стран, а в китайской историографии — годами «сотрудничества и борьбы», когда Китай, говоря словами Мао Цзэдуна, был вынужден «склониться в одну сторону». Русские войска участвовали в подавлении боксёрского восстания и захвате Пекина, причём сыграли одну из основных ролей в боевых действиях. В результате Россия претендовала на свою часть огромной контрибуции, наложенной «державами» на Цинский Китай. СССР оказал республиканскому Китаю огромную помощь в создании и гоминьдановской армии, и самой партии Гоминьдан, одновременно поддерживая КПК (и руководя процессом её создания). В связи с чем у китайских историков к нам также имеются вполне конкретные претензии. Но если мы ведём речь о конфликтах, то для китайцев важен другой факт — в 1929-м году советские войска под командованием Блюхера для нормализации обстановки на КВЖД, по-прежнему являвшейся российской собственностью, вошли на территорию Китая, разгромили армию Чжан Сюэляна и восстановили советский суверенитет над железной дорогой. И в Китае этот конфликт сегодня, в отличие от нас, считают полноценной войной, причём войной, также носившей колониальный характер. Про остров Даманский даже не буду писать — о данном историческом эпизоде написано много. Добавлю только, что это был не единственный пограничный инцидент в 60-е годы — их было несколько, как на Дальнем Востоке, так и на границе Китая с Казахстаном. Причём в районе Жаланашколь в инциденте участвовали не только танки, но и самолёты. В 70-е годы Китай считал СССР своим главным врагом на международной арене и пытался инициировать создание «единого международного фронта борьбы с советским гегемонизмом». И при этом активно боролся сам. Вторжение китайских войск во Вьетнам в начале 1979 года, которое поставило наши страны на грань ядерной войны, — тому пример (надо сказать, что именно это позволило Китаю получить западную помощь и начать модернизацию). А вот наиболее беспроблемным периодом в наших отношениях китайские историки называют 90-е годы, когда китайскому бизнесу удалось принять самое активное участие в разворовывании советского наследства. И когда вынужденные (и не слишком, мягко говоря, продуманные) меры по разрешению так называемой «челночной торговли» способствовали вывозу из России огромного количества валюты и появлению на территории РФ таких анклавов как Черкизон. Кстати, решение о ликвидации Черкизовского рынка вызвало крайне негативную реакцию в Китае, в том числе и на официальном уровне.»

    Отсюда и следует, что Китаю совершенно не выгодно какое-либо усиление России или создание прецедентов нарушения территориальной целостности стран мира — потому что есть уйгуры и есть Тибет, с трудом адаптирующийся Гонконг, планы в отношении Тайваня и Макао. И — многомиллиардные контракты с Украиной, в том числе и в Крыму. А Китай не привык зарывать в землю деньги, вложенные за рубежом.

    Что касается кремлевских фантазий в отношении Китая, то после «Дня опричника» Владимира Сорокина неизбежно наступает «День отличника» Максима Кононенко — написанный «в пику», и как провластная сатира. Но теперь нельзя исключать, что в будущем правящая элита России будет общаться на искусственном грузинско-украинском языке, носить на шее Human Rights Watch и инвестировать в производство батареек.

    Потому что конец наглых тоталитарных режимов всегда одинаков.
    Вдохновение
    1. serovoleg2013 2 ноября 2014 17:00
      Как же вы троли достали! Ну хватит уже, угомонитесь! Никто на вас внимание не обращает, ну не любишь ты Россиию, ну не люби молча! А написал я тебе просто из жалости!
    2. PENZYAC 2 ноября 2014 18:10
      Цитата: Вдохновение
      ...Потому что конец наглых тоталитарных режимов всегда одинаков.

      А в США, Брюсселе, Берлине, Париже и Лондоне (про оккупированный марионеточный Киев я даже говорить не хочу) разве режимы супер-пупер демократичные, а не тоталитарные?
      Тоталитарной может быть не только коммунистическая страна, но и самая либертарианская. Как там со свободой слова и оппозицией на хвалёном Западе, в тех же США? Насколько политически и идеологически свободны тамошние СМИ?
      Сегодня всем думающим людям видно как Запад всё больше и больше скатывается в тоталитаризм либертарианского толка. Там больше нет свободы, в том числе и экономической (история с американскими анти-российскими и прочими "санкциями" прекрасно это иллюстрирует)!
      Как Вы говорите, всякий тоталитаризм обречён?
      Да будет так!
    3. Леонидыч 3 ноября 2014 02:08
      троль, а может ты просто в клоаку вернёшься, откуда и пришёл
      Леонидыч
  36. Комментарий был удален.
  37. майор Юрик 2 ноября 2014 16:06
    Надо попробовать подружить с Китаем,получится,славно,нет,ну не судьба.Расплеваться всегда сможем.Главное не повторять прошлых ошибок "братания" чуть- что.Многовато их,задушат в "братских" объятиях. stop
  38. combat66 2 ноября 2014 16:16
    Цитата: Вдохновение
    Отказ от полемики = отсутствие контраргументов.

    Зачем помогать вам мешать д-мо ложкой?! laughing
    1. Вдохновение 2 ноября 2014 20:55
      Ваше : ".. мешать д-мо ложкой?!" Судя по всему , Вы являетесь узким специалистом именно по этому делу, т.к. иных талантов за Вами пока не замечено...
      Вдохновение
    2. Комментарий был удален.
  39. Майор_Вихрь 2 ноября 2014 16:16
    Россия и Китай пришиты друг к другу боками как сиамские близнецы географически. Имеет смысл развивать отношения с Китаем. Стравить китайцев и русских друг с другом у вероятных и невероятных "друзей" России все равно не получается.
    Сильный Союз Севера и Востока Евразии может подтолкнуть и другие страны мира к более тесному сотрудничеству с таким блоком. В первую очередь это может касаться соседних и дружественных государств.
  40. hard 2 ноября 2014 16:19
    Что взять с амерского аналитика, кроме анализов ( медицинских ), и те непутёвые. Что вы всюду суёте нос, прищемят когда-нибудь, или оторвут совсем. Оно, конечно, понятно, подростковый максимализм ( США очень молодое государство ). Дождётесь, надают вам пенделей большие ребята, нащёлкают по носу, а дядьки постарше ремня по первое число всыплют, и не нойте потом, что вас не предупреждали.
    hard
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 17:50
      Цитата: hard
      Что взять с амерского аналитика, кроме анализов ( медицинских ), и те непутёвые. Что вы всюду суёте нос, прищемят когда-нибудь, или оторвут совсем. Оно, конечно, понятно, подростковый максимализм ( США очень молодое государство ). Дождётесь, надают вам пенделей большие ребята, нащёлкают по носу, а дядьки постарше ремня по первое число всыплют, и не нойте потом, что вас не предупреждали.

      Согласен с Вами, только жаль, что в Европе дядьки почти перевелись (почти-что одна Россия осталась), всё норовят юбки (даже не килт) с кружевными колготками нацепить, да усатые губки накрасить, сплошные Кончиты... Тьфу ты! Гадость какая!... Прости их, Господи!
  41. combat66 2 ноября 2014 16:32
    У России колоссальный потенциал. Взаимодействие с Китаем его многократно усиливает.
    Да, можно говорить о степени взаимной выгоды, о % содержании выгоды для одной из сторон.
    Но! Однозначно, что в существующих сегодня реалиях эти сделки и соглашения с Китаем - огромный и мощный положительный фактор для РФ. А остальные пусть скулят и мешают д-мо ложками! wink
    1. Вдохновение 2 ноября 2014 21:44
      Разумеется, у России еще осталась какая-то часть потенциала СССР. Но Запад сумел одержать победу даже над Варшавским договором, потенциал которого не сравнить с нынешней РФ. А с тех пор Россия, вынужденная играть по навязанным ей Западом правилам, лишь деградировала, а Запад усиливался, в том числе и за счет бывших социалистических стран. В настоящее время РФ находится в ТОТАЛЬНОЙ зависимости от Запада по целому ряду критически важных направлений. В качестве небольшого примера : 90% современных станков в РФ западного производства и на те же 90% применяемая в ВПК РФ микроэлектроника с Запада... Без западных технологий РФ не может обойтись от нефтедобычи до сельского хозяйства... В экономической сфере даже без санкций полный швах, - та же цифра - 90% всех крупнейших предприятий РФ зарегистрированы в офшорах, резервные фонды государства хранятся на Западе... Там же находятся и активы и члены семьи российской "элиты"... Корпоративных внешних долгов в 1,5 раза больше, чем резервов... А за последние несколько месяцев разными путями из России вывели порядка 1 трл. $... Для окончательного решения вопроса с Россией Западу был нужен лишь повод. Крымская авантюра и мышиная возня в Донецкой и Луганской областях Украины как нельзя лучше сыграли эту роль. В данном случае даже не важна мотивация путина ( по сговору или по дурости ), но факт превращения России в мирового изгоя налицо...
      Вдохновение
      1. Леонидыч 3 ноября 2014 02:07
        чудак на букву М, ты бы уже определился под каким ты тут флагом выступаешь, а то так ложаться просто курам на смех
        Леонидыч
    2. Комментарий был удален.
  42. Дрюня 2 ноября 2014 16:38
    онлайн стрим Одесса - скорбим , не забудем , не простим
    http://www.ustream.tv/channel/golosodessy
    Дрюня
  43. serovoleg2013 2 ноября 2014 16:53
    С Китаем нужно дружить осторожно! Им очень нужны территории! А какие ближе всего? А теперь просто сравним население и идеологическую составляющую и счет не в нашу пользу! Но время у нас еще есть по примерным оценкам экспертов до 2050 года! Ну а потом.......
    1. Майор_Вихрь 2 ноября 2014 17:04
      Цитата: serovoleg2013
      С Китаем нужно дружить осторожно! Им очень нужны территории! А какие ближе всего? А теперь просто сравним население и идеологическую составляющую и счет не в нашу пользу! Но время у нас еще есть по примерным оценкам экспертов до 2050 года! Ну а потом.......


      Надо создавать военный, политический и экономический блок с Китаем и вырабатывать общую стратегию развития. Тогда не будет возникать лишних проблем и вопросов. Про территории не согласен. Китаю не нужны российские территории. Китаю нужен крепкий союз с российским руководством и перспективы от такого союза. А она есть, пока у власти в России не безвольные предатели.
      1. Вдохновение 2 ноября 2014 21:08
        К сожалению, именно они у власти в России уже третий десяток лет...
        Вдохновение
        1. Леонидыч 3 ноября 2014 02:05
          вдохновлённый, а не пошёл бы ты в эксклюзивный эротический пеший тур
          Леонидыч
    2. PENZYAC 2 ноября 2014 18:22
      Цитата: serovoleg2013
      С Китаем нужно дружить осторожно! Им очень нужны территории! А какие ближе всего? А теперь просто сравним население и идеологическую составляющую и счет не в нашу пользу! Но время у нас еще есть по примерным оценкам экспертов до 2050 года! Ну а потом.......

      Китаю не столько нужны территории (своих мало-освоенных и редко-заселённых хоть отбавляй), сколько ресурсы. Но, эти ресурсы Китаю гораздо легче и безопаснее получать торговлей, чем попытаться их завоевать, особенно учитывая богатый китайский исторический опыт. Они хорошо усвоили с кем воевать можно, а с кем это чревато, вплоть до полного собственного исчезновения. Конечно и Китай не без уродов, но не они там погоду делают и, думаю, вряд-ли когда будут её делать.
  44. pahom54 2 ноября 2014 17:03
    "западные политики полагали, что отношения между Россией и Китаем напоминают "брак по расчёту" " ...

    Зачастую трезвый брак по расчету приносит бОльшие положительные плоды, чем взрыв-безумная любовь, от которой до ненависти-подлости-предательства - один шаг...

    Так что на сей момент лучше иметь в друзьях Китай, чем в "партнерах" - США и прочую гопоту...
    pahom54
  45. Леонидыч 2 ноября 2014 17:04
    Китаю территории не нужны, если бы нужны были, то давно бы уже малонаселённую Монголию поглотил бы и Тайвань вернул
    Леонидыч
  46. andrewkor 2 ноября 2014 17:18
    спор о статусе даманского по вине ссср привёл к вооружённому конфликту.по международным законам в пограничных реках граница проходит по фарватеру и даманский как раз оказывался на китайской стороне.переговоры о его статусе ни к чему не привели.вот хунвейбины и были науськаны на наших погранцов ,а там и армия подтянулась.наши естественно китаёзам врезали не без жертв конечно,а потом всё же пришлось даманский отдать.и новейший т-62 у китайцев оказался.
  47. Алексей_К 2 ноября 2014 17:25
    Цитата: 23 регион
    Только Китай мыслит столетиями

    Врядли Китай планировал "Культурную революцию" и уничтожение своей культуры, науки и промышленности столетие назад. Не надо перехваливать людей. Если Вы вспомните, совсем недавно Моаисты, в Кампучии уничтожили миллионы людей. Прямо таки столетняя задумка.
  48. Дрюня 2 ноября 2014 17:30
    я в сижу в непонятках request what
    Дрюня
    1. Axis 2 ноября 2014 18:50
      Что непонятного? Сидит через анонимайзер и постоянно меняет ipшпик, видимо очень не хочет чтобы мы знали откуда он...
    2. PENZYAC 2 ноября 2014 18:59
      Цитата: Дрюня
      я в сижу в непонятках request what

      Тролль он и есть тролль, хотя, надо отметить, что Вдохновение(1) - тролль грамотный и квалифицированный, профессионал своего "дела", а не тупой бандерлог с Цензора, его всё-таки есть за что уважать. С сильным противником сам сильнее становишься. Хотя, он, признаюсь, мне сегодня и порядком надоел.
      1. 23 регион 2 ноября 2014 23:57
        Цитата: PENZYAC
        Цитата: Дрюня
        я в сижу в непонятках request what

        Тролль он и есть тролль, хотя, надо отметить, что Вдохновение(1) - тролль грамотный и квалифицированный, профессионал своего "дела", а не тупой бандерлог с Цензора, его всё-таки есть за что уважать. С сильным противником сам сильнее становишься. Хотя, он, признаюсь, мне сегодня и порядком надоел.

        Согласен. И русским отлично владеет. Может один из 500.
      2. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
  50. faterdom 2 ноября 2014 17:33
    Цитата: serovoleg2013
    С Китаем нужно дружить осторожно! Им очень нужны территории! А какие ближе всего? А теперь просто сравним население и идеологическую составляющую и счет не в нашу пользу! Но время у нас еще есть по примерным оценкам экспертов до 2050 года! Ну а потом.......

    У Китая вообще то довольно громадные территории и так. И есть с рекордной населенностью на кв.км, а есть и с рекордно низкой. Это, кроме того, что у них была уже не одна тысяча лет, чтобы расселиться на север, когда они был практически безлюден. А вот поди ж ты - не заселили чего-то.
    И у нас, более северной расы, тоже проблемы с заселением Дальнего Востока. И если есть китайцы, которые готовы там жить и работать, говорить по-русски, служить в нашей армии, пить русскую водку и лепить пельмени - это лучшие кандидаты в русские. Кстати, если им давать гражданство ( с рядом условий, конечно же), - то они с гордостью будут "русскими" и никаких китайцев туда сами не пустят.
    А вообще, в отношениях с Китаем, ШОС, БРИКС и так далее - наш номер всегда должен быть первым среди равных. Не надо заранее отдавать нам "место типа Канады при США", оно ни разу не похоже.
    1. PENZYAC 2 ноября 2014 19:17
      Цитата: faterdom
      ... И если есть китайцы, которые готовы там жить и работать, говорить по-русски, служить в нашей армии, пить русскую водку и лепить пельмени - это лучшие кандидаты в русские. Кстати, если им давать гражданство ( с рядом условий, конечно же), - то они с гордостью будут "русскими" и никаких китайцев туда сами не пустят.
      ...

      Согласен с Вами (и не только в том, что отметил). Жители Харбина (особенно) и Даляня очень гордятся русским прошлым своих городов и всячески стараются сохранять перенятые у русских традиции и оставленную ими архитектуру и др. Так, например, в Харбине очень популярно купание в проруби...
      А в России главное не допускать существования "Чайна-Таунов", создавать условия для максимально-возможной ассимиляции иммигрантов, даже с правом создания национально-культурных автономий (ни в коем случае не территориальных), это нас только культурно обогатит.
      Пример - обрусевшие корейцы, или немцы, язык не поднимется считать большинство из них не патриотами России, также как есть и, напротив, вроде бы русские, но - не патриоты, а враги России.
    2. Станислав 2 ноября 2014 21:42
      Цитата: faterdom
      если им давать гражданство ( с рядом условий, конечно же), - то они с гордостью будут "русскими" и никаких китайцев туда сами не пустят.
      Вот это, нмв, проблематично. Это типа американца Джеки Чана, который в фильмах освобождает США от всех плохих китайцев? Сомнительно...
  51. tennis 2 ноября 2014 17:54
    Цитата: Romass
    .А с пидорами нам не по пути.


    Да от пидоров надо держаться подальше, чтобы самим не превратиться в оные.
  52. Иван 63 2 ноября 2014 18:29
    Экономический, военный, людской и политический потенциал РФ и КНР (не говоря о БРИКС)- не детская игрушка, а вполне осязаемая реальность с которой придется считаться всем, в том числе и гнилому западу.
    Иван 63
  53. Искандер 090 2 ноября 2014 18:47
    нужно развиваться высокими темпами, тогда никто страшен не будет. все мы понимаем - наши друзья наша армия и флот, и к этому нечего добавить. уважают и бояться только сильных. запад к примеру как бы не голосовали в донецке - легитимности не будет. потому что русские они. а в хохляндии хоть как голосуй все будет ок, потому что миньетчики они, против россии.
  54. Югра 2 ноября 2014 19:49
    Союз России и Китая еще не сказал своего важного слова.Пусть страна америкосия анализирует и боится этой дружбы
  55. гдв 2 ноября 2014 19:57
    У нас нет союзников как не прискорбно это осознавать, Китай сдерживают ядрённые фугасы на границе, но они выбрали другой путь вторжения этот путь ассимиляция проникновение, их просто много они злые голодные и работящие, если сейчас что то не предпринять потом будет поздно, 18- 21 года первые робкие попытки заявить о себе, потом планомерное нагнетание напряженности, а потом...................... референдум.
    Я не паникую, вы в Ёбурге были? их там как грязи!!!!!!!!!
    А на ДВ их в тысячи раз больше!!!!!!!
    Нам просто мягко стелят, а мы очень падки на лесть, но спать явно будет жесть.
    Теперь минусуйте
    1. Баракуда 2 ноября 2014 20:48
      Минусовать никто не собирается, просто не кипятись, Россия и так вперед.
      Нас там ,и тут многие где были ,даже и есть кое кто,
      А Союзник - Ты , и твои по оружию .. request
      1. IOwTZ 3 ноября 2014 10:30
        Вы случайно не кличко виталик?
  56. Баракуда 2 ноября 2014 20:32
    Ветку не читал.
    Но сегодня, чуть не перестреляли на кладбище друг друга ( привезли непонятные остатки Человеков ,ЗК выпустили , и попались снова ) . Под Киевом ,слава Богу похоронили тихо( сам гроб опускал) . Сколько я наслушался про проклятых ей,пароша с угробским правительством , и ежи с ними , ЖАХ -УЖАС !
    Около 30-ти штук зелени угрохали на похороны, бидна ненька украина...
  57. coffee 2 ноября 2014 20:44
    И если есть китайцы, которые готовы там жить и работать, говорить по-русски, служить в нашей армии, пить русскую водку и лепить пельмени - это лучшие кандидаты в русские. Кстати, если им давать гражданство ( с рядом условий, конечно же), - то они с гордостью будут "русскими" и никаких китайцев туда сами не пустят.

    Вы все о желудке, ГЛАВНОЕ ЭТО ПРАВОСЛАВИЕ на нем все держится.
    1. KBR109 2 ноября 2014 21:57
      Вера и церковь (РПЦ)- это котлеты и мухи. Их необходимо разделять.
      1. Станислав 2 ноября 2014 22:42
        Цитата: KBR109
        котлеты и мухи
        Китайцы тоже так многие думают, но в России большинство составляют православные русские, которым российские (и не только, сирийские, например) мусульмане и даже католики Европы и Южной Америки ближе, нмв, чем китайские атеисты (не говорю о Тибете, это другое). Кстати, не видно, у вас на флаге серп и молот или звезда wink
    2. оркестр 3 ноября 2014 00:22
      Водка есть не русский продукт....
  58. Баракуда 2 ноября 2014 21:11
    Цитата: coffee
    И если есть китайцы, которые готовы там жить и работать

    Очередь на работу в ГАЗПРОМ и Сила Сибири очередь стоит . Среди Россиян и Украинцев. Айзера по понятным причинам не хотят.
  59. Комментарий был удален.
    1. оркестр 3 ноября 2014 00:11
      Гогого сша....куча сброда в одном месте ни дома ни родины вот и ползают по гнилым народам как шароебщики...
  60. Afblgh 2 ноября 2014 22:16
    Цитата: PENZYAC
    Вдохновение, с интересом прочитал представленные вами материалы, даже плюсы поставил, грамотный, тонкий и профессиональный троллинг тоже достоин определё1нного уважения, но позволю себе не согласиться с навязываемыми Вами, точнее авторами ваших информационно-аналитических сообщений выводами.
    Очень добротно и профессионально выполненная анти-путинская и анти-китайская пропаганда, ничего не скажешь - тонкая работа. Для большей правдоподобности выводов даже Запад не обелён, вообще все по-своему плохие. Главный же вывод, что якобы, от России уже почти ничего не зависит и деваться ей не куда: либо под Китай, либо под Запад. Дескать, нам, как всё-таки тоже европейцам (хотя и по мнению Запада мы - недо-европейцы), лучше уж лечь под Запад, по моему глубочайшему убеждению, это полный вздор и вредительство!
    Разбирать до тонкостей эти статьи больше не стану, но скажу, что не всё так как кажется авторам этих статей или они нарочно представляют дело таким образом. Поживём - увидим, жизнь покажет кто прав, кто не прав.

    Весной я эти статьи читал.. знаете где? на Кавказцентре
  61. гдв 2 ноября 2014 22:16
    Цитата: coffee
    И если есть китайцы, которые готовы там жить и работать, говорить по-русски, служить в нашей армии, пить русскую водку и лепить пельмени - это лучшие кандидаты в русские. Кстати, если им давать гражданство ( с рядом условий, конечно же), - то они с гордостью будут "русскими" и никаких китайцев туда сами не пустят.

    Вы все о желудке, ГЛАВНОЕ ЭТО ПРАВОСЛАВИЕ на нем все держится.


    Окстись, где ты видел ассимилированных китайцев?
    Километровые Китайские кварталы да это реальность, а руссифицированный китаец это бред.
    Корейцев кстати ассимилированных до хрена знаю, а китайца ни одного не видел.
  62. viruvalge412ee 2 ноября 2014 22:49
    Китай или поляки или латыши=нас америкозы системно стравливают-это ясно и действенно. Политика-это пакость! Сейчас дружим-завтра враги. Люди--мясо войны!Что здесь непонятки.Каждая часть маразма отстаивает свою часть маразма. Война идет уже ! Какого хрена языком щелкать по черепу. Жаль, что дети будут воевать. Они пока не умеют грызть глотки гаденышам!Научатся умирая
    viruvalge412ee
  63. polkovnik manuch 2 ноября 2014 23:25
    "Русский с китайцем -братья на век"-старый ,порой незаслуженно забытый лозунг.Возможно в ближайшем будущем снова станет актуальным.Дай Бог !
  64. Русс Кий 2 ноября 2014 23:35
    Давайте, друзья, осознавать, что чтобы не говорил запада у нас должна быть своя голова на плечах. И это означает одно: Китай - зона стратегических интересов России. Не партнёр, не союзник, а именно зона стратегических интересов. Были времена, и там это кое-кто помнит и знает, что мы управляли той территорией. Никого не ущемляя, не обижая, просто переживали опыт. Это сейчас нам рассказывают сказки про то, что на Дальнем востоке столько китайских названий мест и рек, т.к. это исторически была их территория. Мы знаем когда были подменены эти исторические места. Кто их осваивал. И кто дал китайцам дорогу в жизнь. Хоть многое и подменили, переврали, скрыли, есть те кто стремится узнать, например: почему при изучении истории так много часов посвящено Древней Греции и Риму, а вот потом... Вдруг Ледовое побоище- Революция и ВОВ. И интересуются, почему сюда ни одна не сорвалась. Мы все помним. Мы знаем! И никакая очередная война этого знания от нас не скроет. Разве только отсрочить, ведь мы опять победим, как всегда в истории...
    Русс Кий
  65. оркестр 2 ноября 2014 23:59
    А может просто сказать как есть...только очень прошу Вас,не устраивайте вторую перестройку...Конечно нам всем санкции пофигу,нам вообще всегда и все пофигу...есть вопрос,а что Вы ждали,а на Вашем бы месте я сам ввел такие санкции много лет назад....Ах забыл план гто....а может лучше гоэрло....
  66. lonovila 3 ноября 2014 00:43
    -Умиляться по поводу "дружбы" России и Китая вовсе не стоит...
    -Вся эта "дружба" и яйца выеденного не стоит... -Какое дело Китаю до США , когда буквально под боком у него "пасётся" наивненькое беззащитное и на всё согласное существо ...под названием Россия... -Пока Россию можно просто "доить" (по её же согласию)... -заключать с ней дурёхой кабальные (для России) десятилетние договора...
    -К слову сказать...-разве могучее суверенное и самостоятельное государство пошло бы на такой кабальный "сговор" с Китаем , на который пошла Россия , заключив и подписав договор с Китаем о разработках китайцами на своей территории нефтяных и газовых местрождений , о строительстве газовых и нефтяных трубопроводов , которые тоже будут строить китайцы , используя китайскую технику ,китайские технологии , китайских специалистов ,инженеров и рабочих...
    -Как же к такому государству (именно России) после таких "договоров" будут относиться другие государства и каким "реноме" на мировой арене оно будет пользоваться у них... -Да даже сам Китай , после такого "кидалова" по отношению к России сам будет продолжать проводить только такую "политику нажима" по отношению к России... -Какие-то другие отношения (более или менее выгодные для России) его уже не устроят... -Китай уже понял , что с Россией можно особо и не церемониться и продолжать навязывать ей отношения основанные исключительно на сугубо собственных интересах... -Такой во "раскладик" вырисовывается...
    -А каковы перспективы российской молодёжи и всех последующих поколений России..? -Какие у этих поколений надежды на будущее..?
    -Какой позор для этих будущих поколений видеть и осознавать то , что их трусливенькие предки-лузеры вдруг взяли и буквально на "ровном месте" , просто так -без какого либо сопротивления , без каких-то особых причин и выгод для России (без борьбы и абсолютно задаром) сдали с потрохами всю Россию китаёзам... -И это практически навсегда...
    -Да Я бы лучше согласилась на то , чтобы у России с Китаем была бы кровопролитная война.., где Россия конечно же выстояла бы...-и "всё" встало бы на "свои места"...
    -Чем "получить" такое ползучее отвратительное замедленное поступательное смертельное удушение России китаёзами...
  67. Заславский-С 3 ноября 2014 01:25
    Цитата: 23 регион
    Нам, пока, по пути. А дальше... Только Китай мыслит столетиями, у нас пока и на десятилетие сложно загадывать. Вот бы чему у соседей поучиться.

    7523 год от СМЗХ. Надо ПОМНИТЬ! И думать. И делать.
  68. пенсионер 3 ноября 2014 01:42
    Короче: даёшь новую Империю от Калининграда до Гонконга. fellow
  69. rotmistr60 3 ноября 2014 02:00
    Запад зря старается – помешать сотрудничеству этих двух стран ему не удастся.

    Такое сотрудничество просто обязано развиваться. В Китае хорошо помнят вклад СССР в освобождение их страны от японцев, и создание экономики Китая практически с нуля. Китайцам можно верить и не верить (как некоторые писали выше), но Китай ведет очень взвешенную политику в отношении России. В этой стране тоже есть ярые националисты и свои "белоленточники", но они просто не смогут влиять на внешнюю политику Китая. А союз Россия - Китай это огромный противовес обнаглевшим Сша.
  70. fim-lex 3 ноября 2014 04:58
    Ни что не вечно под луной, а по сему надо всегда держать нос по ветру.
    fim-lex
  71. Second 3 ноября 2014 20:11
    Слушайте, но ведь сами китайцы в открытою говорят, что собираются напасть на Россию. Вот выдержка из их официальной газеты. Надо понимать что такое официоз в Китае. Написали - значит так и будет. И миллиард китайцев делает "КУ". Я уже писал, что продавать им наше новейшее вооружение - национальное предательство. Ведь они нас же, потом же, нашим же оружием.
    "В Китае проправительственная газета «Wen Wei Po» опубликовала материал, в котором объясняется, что темпы экономического и политического развития страны приведут к необходимости войны с ближайшими соседями Китая. В числе потенциальных объектов нападения значится и Россия.
    По мнению журналистов, в ближайшие 50 лет Китай ожидает 6 победоносных войн. Первой станет «война за объединение нации» в 2020-25 годах, то есть война с Тайванем, на покорение которого отводится максимум 6 месяцев. Затем наступит черед Вьетнама, на который Китай нападет в 2028-30 году, чтобы вернуть контроль над бывшими китайскими островами Спартли.
    В 2035-40 году Китай начнет войну с Индией, чтобы завоевать Южный Тибет. В этой войне китайцы рассчитывают на помощь Пакистана, который одновременно должен будет вторгнуться в Южный Кашмир.
    В 2040-45 году наступит благоприятный момент для войны с Японией — китайцы намерены вернуть исконно китайские острова Дяоюйдао и Рюкю, оккупированные Японией. Практически сразу же нападению подвергнется Монголия, если, конечно же, не согласится в мирном порядке объединиться с Китаем.
    И, наконец, серия войн завершится грандиозным конфликтом с Россией, который запланирован на 2055-2060 год. Именно тогда настанет черед России ответить за то, что она в свое время отобрала у Китайской империи свыше 1,6 миллиона квадратных километров. Китайцы намерены к этому времени стать ведущей мировой державой, первой в области всех возможных видов войск, поэтому рассчитывают без проблем одолеть северного соседа."

    P.S. Можете минусовать, только в отличии от многих - я служил на Дальнем Востоке...
    Second

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня