В Литве возмутились тем, что польские кинематографисты "присвоили" литовского князя Витовта

Литовская общественность и некоторые представители политических элит высказали возмущение после знакомства с польским фильмом, представляющим историю Польского государства. Возмутило литовцев то, что в фильме показан эпизод с Витовтом (Витаутасом) – великим князем литовским, который был одним из полководцев-победителей в битве при Грюнвальде (1410). По мнению Литвы, упоминание Витовта в польском историческом фильме говорит о том, что поляки решили «выставить права» на эту историческую личность. Об этом пишет Delfi.lt.

Если одни историки не склонны считать, что польские кинематографисты целенаправленно выставили Витовта как часть польской истории, то другие уверены, что в польском историческом фильме нужно было подчеркнуть, что Витовт – это историческая персона, представлявшая именно Великое княжество Литовское и не имеющая отношении непосредственно к истории Польши.

«Дележ» исторических персоналий, похоже, начинает становиться обычным делом для целого ряда стран Восточной Европы. Один из примеров – Украина, где Гоголя называют истинно украинским писателем, хотя не разъясняют школьникам, почему же Гоголь не использовал в своём литературном творчестве украинский язык…

Comments

[slizhov]

за это Сожрите Друг Друга...

[Колорадоватник]

То, что в стане наших врагов начинается грызня, не радовать не может.

[Станислав 1978]

Цитата: Колорадоватник

То, что в стане наших врагов начинается грызня, не радовать не может.

Пора Литве бежать на поклон в штаты, чтоб санкции против Польши ввели.

[Момент]

Наверное в Литве и Польше мало исторических личностей,которыми можно гордиться.Вот и воруют друг у друга.
Предлагаем набить морду польскому режиссеру и вернуть исторический персонаж на Родину.

[Василенко Владимир]

Цитата: Момент

и вернуть исторический персонаж на Родину.

в Белорусию

[SpnSr]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: Момент

и вернуть исторический персонаж на Родину.

в Белорусию

бесспорно... , хозяина белой Руси, как бы ее не именовали княжество литовское, речь посполитая, на свою историческую Родину

[herruvim]

Читал про Витовта,там так всё замудрённо в этой истории,что без 100 грамм не разберёшся

[MstislavHrabr]

В Беларусь...

[svp67]

Цитата: Момент

Наверное в Литве и Польше мало исторических личностей,которыми можно гордиться.Вот и воруют друг у друга.

Тут несколько иное, в какой то период они были единым государством Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского. Потому и герои одни. У нас ведь с Украиной те же проблемы... И надо к этому относиться по иному,чем разрывать общих исторических героев.

[bobovsky]

Это правда, что у нас нет людоедов как Ленин или Сталин,которыми можно гордиться.

[ispaniard]

И все и Пшеки и Приебалты скромно так умалчивают, что СМОЛЕНСКИЕ полки выдержали основной удар (будучи при этом почти уничтоженными, но не отступившими) немецких рыцарей в Грюнвальдской битве...

На Руси есть такая пословица -Пустая бочка пуще гремит...

[Oldman]

Цитата: ispaniard

И все и Пшеки и Приебалты скромно так умалчивают, что СМОЛЕНСКИЕ полки выдержали основной удар (будучи при этом почти уничтоженными, но не отступившими) немецких рыцарей в Грюнвальдской битве...

Смоленские полки сыграли важную, но не решающую роль в битве. Их задачей было прикрытие правого фланга польских хоругвий от удара рыцарей Валленрода во время отвлекающего маневра войск Витовта. С этой задачей смоляне справились, но справедливости ради нужно сказать, что Витовт контролировал ситуацию и постоянно подбрасывал подкрепление смолянам.

[bobovsky]

СМОЛЕНСКИЕ полки не имеют ничего общего с сегодняшней Россией. С другой стороны, без брони польских рыцарей Смоленск и Литва были легкой добычей для тевтонскиx рыцарей. Это как если бы БМП отправить на борьбу против Леопардa.

[Oldman]

Согласен. Польские полки дрались мужественно, стояли насмерть.

[ЮГВ-97219]

Ну грызня это громко сказано!Так, перетягивание каната!

[Варяг_1973]

Бедный Витовт, он теперь точно в гробу перевернется!
У меня теперь только один вопрос: а сама Литва в курсе того, что она сама имеет к Витовту и Великому Княжеству Литовскому такое же отношение, как зубило к зубопротезному кабинету?!

[Колорадоватник]

Русские земли вступили в ВКЛ уже после её образования, и то, что русские стали ядром ВКЛ и стали называться там литвинами, не исключает того факта, что само княжество образовалось как наступательно-оборонительный союз жемайтских племён против растущей экспансии Ливонского ордена в Прибалтике, ко времени создания Литовского княжества уже включившего в свой состав Тевтонский в качестве ландмейстерства. Ну а современная Литовская республика, да, Rzechpospolita Polska, РФ, Беларусь и Украина имеют на литовского князя куда больше прав, чем Вторая Литовская республика.

[wasjasibirjac]

на территории современной Литвы в те давние времена располагалась княжество (?) Жмудь, которую Великие князья литовские разве что в карты не проигрывали. а в
Витовт относился больше к современным белоруссам, которых именовали "литвинами"

[Васян1971]

" Жмудь, которую Великие князья литовские разве что в карты не проигрывали..."
И в конце концов (правда уже другие хозяева) продали Петру Великому с потрохами за недорого.

[Oldman]

Цитата: wasjasibirjac

Витовт относился больше к современным белоруссам, которых именовали "литвинами"

Да, именно так.

[Oldman]

Цитата: Колорадоватник

Русские земли вступили в ВКЛ уже после её образования

Это правильно. Изначальная Литва лежала в границах Новогрудского, Гродненского и др. княжеств. Позже мирным путем (в основном династически) к ВКЛ были присоединены и русские княжества (Полоцк, Минск, Смоленск и др.). Современная Литва не имела никакого отношения к ВКЛ. Жемайты вошли в состав ВКЛ после Грюндвальдской битвы.

[Василенко Владимир]

Цитата: Варяг_1973

как зубило к зубопротезному кабинету?!

лучше сравнить как итальянцы к древнему Риму

[Рындабуль]

Беларуси надо бы предъявить претензии и Польше, и Литве....

[сибиралт]

Литве отвели роль за печеньки от ЕС, как самой возмущающейся Россией. Оторвали от одной сиськи, а другой не дали От того и возму
щения! Я плакль

[Виталий Анисимов]

Если бы не Россия ..Польша показала бы кто они такие (украинцы и прибалты..)))Если вспомнить историю..

[SpnSr]

да он вообще был русским наместником, просто переименовали его по нерусски...

[apolenkov]

Еще подеритесь горячие финские парни...

[enot73]

По мнению Литвы, упоминание Витовта в польском историческом фильме говорит о том, что поляки решили «выставить права» на эту историческую личность

А вот в современной Италии считают , что " Спартак " это где - то в России . Видимо лоэтому укропы быстренько записали знаменитого гладиатора в хохлы и приравняли его к Бандере . Однако ни россияне ни итальянцы Украине пока претензий не предъявляли .

[MstislavHrabr]

Спартак фракиец...

[Васян1971]

Спартак - Москва. А Киев, соответственно - динамо

[zennon]

Цитата: Васян1971

А Киев, соответственно - динамо

Вы имеете в виду,что они за газ не платят?

[Васян1971]

Да вообще, получается, по-жизни...

[frost1979]

Цитата: Васян1971

Спартак - Москва. А Киев, соответственно - динамо

[Альджавад]

Спартак фракиец...

предок нынешних болгар.

[Гигант мысли]

Нет у литовцев и поляков сильных личностей, вот и идёт теперь борьба за исторические.

[Запал]

Мда, сейчас история, как наука, переживает чудные времена... За неё ругаются, дерутся и к сожалению убивают, вместо того чтобы извлекать уроки

[Колорадоватник]

Самый главный урок истории заключается в том, что люди не извлекают из неё никаких уроков.

[Бомбардир]

История как наука ни когда не была отражением реальной действительности - а была отражением взгляда победителей. На исторических переломах историю зачастую трактуют в нескольких интерпретациях - сейчас кажется один из таких переломов.
На примере украины - мы понимаем как может быть переписана история - президент фашист возлагает цветы к памятнику воинов боровшихся с фашизмом и призывает воздать почести фашистам - вот такая может быть история если победят урки из киева.

[AndofOdessa]

История не совсем наука, во многом это политика, во многом сказка о том как политики видят то как было в прошлом что бы обосновать то почему так все сложилось сейчас.
Вот представте что все книги сгорели и остался только Толкиновский Хоббит. тогда лет через 500 наука на основании данного единственного исторического документа дакажет, что у нас жили орки, эльфы и Россией- Мордором Правил злодей В.В. Саурон По прозвищу Путин.

[Альджавад]

История не совсем наука, во многом это политика, во многом сказка о том как политики видят то как было в прошлом что бы обосновать то почему так все сложилось сейчас.

История таки наука. И ни один историк по единственной книге ничего утверждать не станет. А кто станет - тот не учёный.
Наука эта очень востребована политиками. Поэтому и появляются "околоисторические" построения, которые пресса выдаёт за Историю.
А ещё есть Фоменко. Отдельная пестня.

[Muadipus]

Когда коту делать нечего ...

[Владимирец]

Цитата: Muadipus

Когда коту делать нечего ...

Он делит витовтов.

[Василенко Владимир]

просто коту есть, что лизать

[SpnSr]

Цитата: Василенко Владимир

просто коту есть, что лизать

Владимирец RU Сегодня, 13:52 ↑

Цитата: Muadipus
Когда коту делать нечего ...

Он делит витовтов. smile

витовтов делит

[Stiletto]

Точно не Великим Укром был парень??!

[Netwallker]

Он был Прото-Литам , наверное.

[hard]

Лезьте глубже в европейскую задницу, и прекратите, наконец, возмущаться. Всё по правилам, по-европейски, можете подать в суд. Теперь вы цивилизованные ( кем ? ) европейцы, свободные от русской оккупации. Ведь вы этого хотели сами? Мы вас туда не загоняли.

[paul1992]

вообще-то, битва при Грюнвальде имеет историческое значение не только для Литвы, но и для Польши и для Руси...
и если в той битве сошлись армии минимум 4-х стран(точно не помню), то это не значит, что остальные 3! армии не достойны упоминания с точки зрения истории одного государства...

[Рындабуль]

В Грюнвальдской битве самое главное участие принимали Русские полки (Смоленские). Они стояли в центре войск Ягайлы и приняли на себя основной удар немецкой "свиньи" (построение клином). К этому времени и литовское крыло, и полькое бежали под ударами немцев. Центральный русский полк был немцами вырублен почти полностью, но два (или три? - не помню точно) оставшихся полка стали теснить немцев. К этому времени Ягайло удалось остановить бегущих литовцев и поляков и они, вернувшись, стали громить немцев, зажав их в "клещи", разрывая их строй и уничтожая. Разгром немцев был полный. И все историки признают в этой битве решающую роль сыграли русские полки. Меркель, тить-тибить, не мешало бы почитать и об этой части истории германо-русских отношений...

[MstislavHrabr]

Русские полки действительно сыграли решающюю роль. Но... в центр их поставили потому, что они пехота, менее привилигированная часть войска... Простолюдины не могли сыграть решающую роль просто потому что они не "знать"
Победила, как всегда, "элита"...

[Альджавад]

И все историки признают в этой битве решающую роль сыграли русские полки. Меркель, тить-тибить, не мешало бы почитать и об этой части истории германо-русских отношений...

Все историки????
Меркель не поймёт, о чём Вы. Тевтонский орден - не Германия, а отдельный субъект международного права. А русские там выступали под флагами Ягайлы. Т.е. самостоятельной роли не играли. Ну, хорошо стояли, молодцы, верные холопы. Ну, полегли почти все, так такова была панская воля, их затем и привели и поставили.
Ну не ищите роль КПСС в эпоху Возрождения!

[Лужский]

Цитата: Рындабуль

В Грюнвальдской битве самое главное участие принимали Русские полки (Смоленские). Они стояли в центре войск Ягайлы и приняли на себя основной удар немецкой "свиньи" (построение клином). К этому времени и литовское крыло, и полькое бежали под ударами немцев. Центральный русский полк был немцами вырублен почти полностью, но два (или три? - не помню точно) оставшихся полка стали теснить немцев. К этому времени Ягайло удалось остановить бегущих литовцев и поляков и они, вернувшись, стали громить немцев, зажав их в "клещи", разрывая их строй и уничтожая. Разгром немцев был полный. И все историки признают в этой битве решающую роль сыграли русские полки. Меркель, тить-тибить, не мешало бы почитать и об этой части истории германо-русских отношений...

Мне было бы интересно узнать из каких именно источников Вы почерпнули такую информацию. Я всегда представлял ход Грюнвальдской битвы несколько иначе.

Во-первых, немецкое войско не строилось свиньей. Свинья - компактное глубокое построение, но самое большое число воинов, которое в таком построении может участвовать не превышает тысячи человек. При Грюнвальде немцев было значительно больше, поэтому они применили расчлененный боевой порядок со структурными единицами - хоругвями (около 100 человек в каждой). Общий боевой порядок был выстроен в линию.

Во вторых, смоленские полки состояли в войске именно Витовта, а никак не Ягайлы. Общего командования в польско-литовском войске не было, каждый из предводителей считал себя главнокомандующим и старался "подставить" другого. Преуспел Ягайло и немцы обрушились на Витовта. Вероятно, если бы Витовт потерпел быстрое поражение, Ягайло в сражение не вступил бы, а просто радовался уничтожению сил своего двоюродного брата и злейшего врага. Но Витовт устоял, благодаря смоленским полкам (там, кстати были и Витебские и Брянские о Полоцкие, они и составляли основу литовской армии) и паны уговорили Ягайлу вмешаться в битву. Удар поляков и решил исход сражения.

Что же касается личности Витовта, то я таким историческим деятелем едва ли стал бы гордиться. Позволил убить, фактически предал своего отца, отдал своих сыновей в заложники и нарушил договор с немцами, тем самым, сознательно обрек их на смерть, всю жизнь презирал свою родину, безуспешно добиваясь польской короны (почему и крестился католиком), не раз продавал Жемайтию (собственно Литву), домен своего отца крестоносцам, которые ее безжалостно топили в крови, вел политику с Русью из-под юбки своей дочери... Да и как полководец он не состоялся - можно вспомнить битву на Ворскле... Короче, жестокий подлец, многократный предатель, военный . Чем гордиться? Гедемину, Ольгерду и Кейстуту, своему отцу, он,по моему мнению, и в подметки не годится. Впрочем, с точки зрения современных литовцев, он, может быть и герой. Действовал-то вполне по-европейски.

[Oldman]

Дружище, не нужно фантазировать. Немцам противостояла польская (король Ягайло, этнический литвин) и литовская (Витовт, так же литвин) армия. В составе армии ВКЛ было: литвинских (белорусских) хоругвий (полков) - 31, украинских - 14, жемойтских (летувисских) - 3, татарских -2, чешских -3, Новгородский -1, смешанный -1. Польское королевство выставило 38 хоругвий. Смоленск входил в состав ВКЛ, поэтому его три хоругви отнесены к литвинским. Армии были выстроены на поле следующим образом - Поляки стояли слева, литвины справа. Против поляков стояла немецкая армия под командованием Лихтенштайна, против Витовта стоял Валленрод. Общее командование немцами осуществлял магистр Юнгинген.
После долгого стояния, практически до обеда, первыми по левому флангу Валленрода ударили конница татар, затем в бой вступили передние хоругви Витовта. Валленрод легко отбил эту атаку и сам начал наступление своей тяжелой конницей, которая быстро разогналась (неслась с горы). Здесь Витовт применил старый тактический прием татарской конницы - резко отвел свои конные хорогви в сторону, пропуская тяжелую конницу немцев между собой и поляками. Немцы, разогнавшись, не смогли повторить этот маневр и влетели в небольшое болото, за которым был сооружен вагенбург (укрепленный обоз) Витовта. Немцы врубились в этот вагенбург. Образовалась куча мала. В это время Витовт развернул свою конницу и ударил во фланг Валленрода. В течение пары часов войско Валленрода было изрублено в капусту.
Когда Валленрод пошел в атаку, Лихтештайн также пошел вперед и начал давить поляков. Нужно отдать им должное - поляки держались упорно. А здесь подошел Витовт, и ударил во фланг и тыл Лехтенштайна - немцы побежали. Все. О смолянах я написал выше.
Я не буду комментировать про "литовское крыло, и полькое бежали под ударами немцев", "Центральный русский полк", " Ягайло удалось остановить бегущих литовцев и поляков"... Это не соответствует действительности. Ход боя хорошо изучен, и я тезисно изложил его основные моменты.










9

[Альджавад]

в той битве сошлись армии минимум 4-х стран(точно не помню),

"Стран" было ДВЕ! Речь посполита(польско-литовское королевство, Витовт воображал себя сувереном, но по факту был вассал Польши) и Тевтонский орден.

И армий было две.
И современных наций в те годы ещё не было. Были: язык, вера, подданство.
Руси уже не было. Была Московия - данник Орды, и проблемы Прибалтики её не волновали, актуальнее была вражда с Тверью.
Киев был мелким заштатным местечком в княжестве того же Витовта (Ещё не отошёл от Батыева разгрома).
В польско-литовском войске были отряды разных подчинённых областей, в т.ч. смоленские. Рядом с ними отметились и чехи, но это была личная инициатива - Священная римская империя, их сюзерен, не воевала с Орденом.

[Oldman]

Речь Посполитая - это 16 век. А Грюнвальд - 1410 г. Витовт не был вассалом Польского королевства.

[Magic Archer]

В нынешней ситуации,когда своих героев нет и не предвидется,приходится вспоминать далёкое прошлое!Если раньше у австрийцев героем был Железный Арни,то теперь бородатая "баба"!Так и поляки с литовцами!Из политиков нынешних назвать то некого!А повод для гордости нужен!

[Русский ватник]

Совсем плохие стали.... Скоро даже Иван Грозный будет то ли укром, то ли пшеком..

[Макс Отто]

А чего удивляться? Все имеют на него право. То что белорусы и украинцы это те же русские никого не шокирует, это всем и так известно. Но генетика показала что поляки и литовцы генетически те же русские, причем славянская галлогруппа у поляков самая чистая (у российских русских присутствует примесь северных народов, а у украинцев южных (привет золотой орде, как неожиданно то вышло)), вот это их шокировало, они об этом молчат.

[Василенко Владимир]

Цитата: Макс Отто

у российских русских присутствует примесь северных народов, а у украинцев южных (привет золотой орде, как неожиданно то вышло)

ну не совсем так финоугорская группа присутствует у "русских" проживающих в архангельской ленинградской областях (то бишь северо запад) а вот у тех уто проживает в южных областях присутствует татарский ген и это кстати не как не связано с ордынским "нашествием"

[Макс Отто]

Верно, южная примесь от крымских татар, вернее вообще из того региона, а там кроме татар народу было тоже много, и южных славян. Основная примесь от южных славян конечно, просто бандеровцы так гордятся своей чистотой, что не смог не уколоть.

[Альджавад]

финоугорская группа присутствует у "русских" проживающих в архангельской ленинградской областях (то бишь северо запад) а

А у русских, проживающих в Чувашии, Мордовии и Удмуртии???

А Пушкин - совсем не русский?

[Василенко Владимир]

Цитата: Альджавад

А Пушкин - совсем не русский?

ваш вопрос не совсем понятен, интересно поищите в нет данные о генетических исследованиях есть в открытом доступе, а насчет Пушкина, вопрос в том, что понимать под понятием русский, до революции в это вкладывался совсем другой смысл

[SAM 5]

Эти черти чего всполошились. В Великом княжестве не было литовцев и в помине. Были литвины, а это скорей предки белорусов. Да и князь Витовт был князем гродненским и полоцким. А эта шушера была чухонью, впрочем ею она и осталась.
ЗЫ Как и хохлы возомнили о себе.

[сибиралт]

Чего всполошились? А закончились ЕС-печеньки. Им говорят новые хозяева: - деньги на кон в ЕС, хоть укради. Бла - бла сейчас не в цене

[Vladimir73]

Цитата: сибиралт

Чего всполошились? А закончились ЕС-печеньки. Им говорят новые хозяева: - деньги на кон в ЕС, хоть укради. Бла - бла сейчас не в цене laughing

Так у них долгов как у бродячей собаки вшей! ЕС хочет начать землю отжимать за долги, вот и "зарабатывают" на лишний заем с отсрочкой.

[Василенко Владимир]

Цитата: Vladimir73

Так у них долгов как у бродячей собаки вшей!

у бродячей собаки блохи

[Макс Отто]

Цитата: SAM 5

Эти черти чего всполошились. В Великом княжестве не было литовцев и в помине. Были литвины, а это скорей предки белорусов. Да и князь Витовт был князем гродненским и полоцким. А эта шушера была чухонью, впрочем ею она и осталась.
ЗЫ Как и хохлы возомнили о себе.

Вы в терминологии несколько неправы, литвин - это гражданин ВКЛ, именно в этом значении слово употреблялось, сродни термину россиянин. Россиянин ведь это не национальность. А чухонью называли латышей с эстонцами, литовцы в то время считались племенами славянскими, их было несколько племен, генетически литовцы от русских не отличаются.

[Oldman]

Витовт был великим князем ВКЛ.

[VNP1958PVN]

Ну и что-на Пссаку равняются-она вечно Украину в Африке ищет

[RusDV]

В Литве возмутились тем, что польские кинематографисты "присвоили" литовского князя Витовта

объявите им войну.... такую наглость и агрессию прощать нельзя!

[igorche]

Потрясающе! Что еще эти придурошные летувцы придумают? Великое Княжество Литовское (ВКЛ) - это государство, центром которого была территория современной Беларуси. В ее состав входила и территория нынешней Летувы (Литвы), жители которой называли себя жамойтами. А литвинами себя называли жители нынешней Беларуси. И если Польша, которая объединилась с ВКЛ, образовав единое государство Речь Посполитая и имеет какие-то права на историю князя Витовта, то эти тупые жамойты, которые получили название Литва только при советской власти, а потом на халяву начали приватизировать все, что с этим названием связано , пусть закроют рот и сидят в болотах, так, как это было при Витовте.

[Oldman]

Все правильно кроме Речи Посполитой. См. выше.

[Николав]

А татары тоже могут посчитать себя обиженными, что их не упомянули в этой битве. Но вот ведь... Не обижаются.А без них тогда редко в какой разборке не обходилось.)))

[Monge]

В романе польского писателя Генрика Сенкевича "Крестоносцы",говориться об участии в Грюнвальдской битве русских полков и монгольской конницы.

[Рындабуль]

Увы, татарская конница понесла большие потери в атаках закованных в железо рыцарей и бежала с поля боя первой. Потом вернулась и приняла участие в разгроме немцев и их преследовании. Сегодня есть несколько городков в Беларуси, в которых живут татары с европейским обличием и с культурой литвинов-белорусов, но являются мусульманами с белорусскими фамилиями, а подчас и именами)))....

[Мёбиус]

Совершенно верно. Райцентр Ивье в Гродненской области.

[Oldman]

Войска, которые бегут с поля боя, невозможно остановить, перегруппировать и вернуть в бой в приемлемые сроки.

[Венд]

В свете обострившихся польско-литовских отношений, понятно почему такая реакция. Литовцы лучше бы чем-нибудь полезным занялись. Собственной экономикой например

[Netwallker]

Цитата: сибиралт

Чего всполошились? А закончились ЕС-печеньки. Им говорят новые хозяева: - деньги на кон в ЕС, хоть укради. Бла - бла сейчас не в цене

[s30461]

Товарищи прибалты! Скорее оформляйте товарный знак и права собственности на исторических персонажей! Иначе вы с удивлением узнаете, что в вашей истории их НЕТ! Рекомендую начать с Гитлера - он вам ближе и роднее. Опять таки, с немцев можно требовать контрибуции за аренду Фюрера и последующее необратимое повреждение данного объекта в Берлине 1945г.
Еще не оформлены документы на Чингисхана, Батыя, Тимура. Личность Колумба тоже требует подробного исследования, наверняка его предки были латышами или литовцами, значит и Америка вам должна за свое открытие! Не даром же вы массово эмигрировали в США и Канаду до "советской оккупации", это был зов предков! Как много еще предстоит сделать открытий! Как много возможностей заработать политических дивидендов на пустом месте!!!

[Макс Отто]

Колумба не трожьте!!! Он украинець!!!

[РоманКрылов]

Если Россию поломают, все эти "пуговицы на мундире" на след.день станут не нужны и исчезнут... Когда они это поймут?

[Horn]

Чет я не вкурил: а что, Витовт был из жмуди? Говорил по русски (белорусски, что одно и то же), делопроизводство на русском, князь Луцкий, и пр. Кто была жмудь в то время? В каком болоте сидела?

[Рындабуль]

Витовт был литвин (не путать с литовцем), но Великим князем Литовским. К современной Литве это слово имеет отдаленное отношение. А жмудь (два жемайтских - верхнее и нижнее- племени)"сидела" - так раньше говорили - в районе Тракая, Каунаса... Но где-то читал, что жмудь - это обобщенное название славянских групп.. Надо отдать им должное - бойцы они были отменные: первыми вступили в схватку с Орденом, постоянно с ним воевали, одерживали даже победы... Но потом подчинились князьям литовским - русско-белорусским, если так можно выразиться. В боях они долго сохраняли свою аутентичность: религию (языческую) и языковые особенности...

[Horn]

"Литвин" - это НЕ племя. Это принадлежность к ВКЛ. Русские бояре, переходившие под руку ВКЛ, становились литвинами. И литовские бояре, переходившие под руку Москвы, становились русскими. А насчет воинственности жемайтов... Чем воевали-то? Дубьем? Хорошее дело жмудью не назовут. "Обобщенным названием славянских групп" слово жмудь быть просто по определению не могло:
1. Жмудью называли дикарей, живших по болотам балтийским поляки. А они, как ни странно, от славян себя не отделяют и сейчас.
2. Языком общения и делопроизводства в ВКЛ был русский (старобелорусский). Называть САМЫЙ БОЛЬШОЙ ЭТНОС В МИРЕ именем ма-а-а-ленького племени ИНОГО языка - это даже не смешно. Вброс не удался.

[sv68]

не ругайтесь девочки

[Агарков Виталий]

Ну вот, теперь и эти будут между собой грызться

[Alexey RA]

Ах-ха-ха... я помню как Литва и Польша делили Адама Мицкевича. До хрипоты, чуть ли не до драки.
А потом пришли белорусы и скромно поинтересовались - а что это вы тут делаете? Где родился Мицкевич? В Новогрудском уезде. Чья это теперь территория? Вот именно. Так что шли бы Вы, господа - и нечего тут делить белорусского поэта и публициста.

[Альджавад]

Ах-ха-ха... я помню как Литва и Польша делили Адама Мицкевича. До хрипоты, чуть ли не до драки.
А потом пришли белорусы и скромно поинтересовались - а что это вы тут делаете? Где родился Мицкевич? В Новогрудском уезде. Чья это теперь территория? Вот именно. Так что шли бы Вы, господа - и нечего тут делить белорусского поэта и публициста.

Это так же как украинские школяры не могли понять, почему ьские города названы именами древнеукрских князей Владимира и Ярослава...

[Oldman]

Это правильно.

[птс-м]

видать умишком совсем оскудели обе стороны.неужели нельзя придумать якого нэбудь хрязя Залэжайло ну и соответственно битву в свинарнике.чем не сюжет.зразу видно шо нэумеють находить хомпромисс.ни якой дипломатии.похоже в гейропейских и янкистанских школах ентому нэ обучают,из за сильных головных болей в голове во время процесса овладения грамотой дипломатиии.как говорят в народе..голова это кость а кость болеть не должна.

[roman72-452]

Знакомые регулярно посещающие Литву расказывали что больше всех народов литовцы ненавидят....Угадайте кого?Правильно.Поляков Они у них историю украли и Великое Княжество с Речью Посполитой заодно.

[Horn]

Это просто по недоразумению в Литве - бывшем ВКЛ, СЛАВЯНСКОМ государстве, государствообразующей нацией считаются жемайты. Да еще и белорусский Вильно жемайтам прирезали. Ну назовите вы страну Жемайтией или жмудью, и нет вопросов!

[Альджавад]

Ну назовите вы страну Жемайтией или жмудью, и нет вопросов!

Почему не Аушкайтией?

[Альджавад]

больше всех народов литовцы ненавидят....Угадайте кого?Правильно.Поляков laughing Они у них историю украли и Великое Княжество с Речью Посполитой заодно.

Далее по очереди: отколовшиеся белорусы, сбежавшие украинцы, немцы (покорили и тоже сбежали), русские (покорили и сбежать не хотят)... американцы (покорили и не приехали). Кто ещё?

[Василенко Владимир]

В Литве возмутились тем, что польские кинематографисты "присвоили" литовского князя Витовта

вообще-то возмущаться должны белорусы, а литовцы там даже рядом не стояли

[Alexey RA]

Цитата: Василенко Владимир

вообще-то возмущаться должны белорусы, а литовцы там даже рядом не стояли

Белорусы затарились попкорном и ждут шоу в стиле "как поляки и литовцы делили Мицкевича - 2".

[Виктор Кудинов]

Думаю, что зря все они делят Витовта и присваивают его себе. Если глубоко копнуть, то может оказаться и так, что он русский. Вдруг его мама была плутовкой!

[Альджавад]

то может оказаться и так, что он русский.

ИЛИ ЕВРЕЙ????

[Stinger]

Их столько топтали проходя с запада на восток и с востока на запад, что всё запуталось. Они и сами до сих пор мечутся, не зная к кому примкнуть. Ясно одно - к самостоятельной жизни не способны.

[майор Юрик]

Цитата: Alexey RA

Цитата: Василенко Владимир

вообще-то возмущаться должны белорусы, а литовцы там даже рядом не стояли

Белорусы затарились попкорном и ждут шоу в стиле "как поляки и литовцы делили Мицкевича - 2".

Тётя меркель,а пусть они наших Витовта и Ягелло отдадут,а мы им Собесского и Батория.Туска не предлагать!Гы-ы-ы!Детский сад,штаны на лямках.

[igordok]

А на Довмонта - князя Псковского, претензии имеются? Как ни как, а Довмонт происходил из литовских князей.

[Jaros81]

Нашли о чем спорить...Изменник Веры... Он трижды был крещен. Сначала католический обряд, затем православный, затем снова католический...

[Борменталь]

А какое отношение занная жмудь имеет к Великому Княжеству Литовскому?

[Василенко Владимир]

они традиционно в той местности сидели у параши

[BurBurr]

Великое Княжество Литовское и современная Литва соотносятся примерно так же как Грузия и штат Джорджия...
Великомудрых литовцев могут затмить только Великие украинцы и Псаки.

[Alexey RA]

Скорее, как румыны и Римляне.

Официальной версией происхождения румынского народа считается "романизация" даков после захватнических войн римского императора Траяна в 101-106 гг нашей эры. Румыны, якобы, были ассимилированы римлянами и даже начали говорить на языке, называемом "вульгарной латынью". Об этом свидетельствуют изображения на колонне Траяна в Риме, сооруженной в 113 г нашей эры. Ее барельефы в виде ленты в 190 м отражают эпизоды войны Римской империи и Дакии.
Диктатор Чаушеску официально утверждал, что от "мирного симбиоза римлян и даков произошел великий румынский народ".

Сильно, да?!

[Альджавад]

Сильно, да?! belay

А что Вас удивило?
Это не "официальная", а вполне научная версия.
В те годы Рим завоёвывал земли, чтобы раздавать ветеранам. Не римлянам, а людям самого разного происхождения, забывшим о своих корнях за время службы в Легионах. Они говорили на "вульгарной латыни" - разговорном языке Империи и "языке межнационального общения" тех лет. Даков победили. Землю получили. Вдов взяли в жены. Для Рима это был "медвежий угол", туда ссылали.
Румынский язык(и молдавский) так же близок Итальянскому, как Русский - Польскому: ухо режет, но понять можно.
У дакского языка потомков нет.
Гордиться предками можно и нужно, но и самим что-то представлять - не мешает.

[Turkir]

Для Рима это был "медвежий угол", туда ссылали.

Ссылали преступников всех мастей. Римская "Сибирь".

[Dimy4]

почему же Гоголь не использовал в своём литературном творчестве украинский язык…

Да он такой рассякой украинцев!!! Малороссами называл. Поди зло берет кишки дерет у великих укров.

[Виктор Кудинов]

почему же Гоголь не использовал в своём литературном творчестве украинский язык…

Просто хотел стать великим писателем. Поэтому и не писал на украинском - не для кого было: не читали по-украински.

[Turkir]

Верно. А Белинский так и отозвался о мове: язык хуторян, не для литературы.

[bubla5]

Шпротландия одним словом

[Юн Клоб]

И это от них еще скрывают что Ягайло и Витовт всю жизнь говорили и писали на русском языке. Кошмар какой-то!

[3vs]

Да вообще, он русский был Виктор-Витя, а то Витовтом (Витаутасом)!!!

[mamont5]

"упоминание Витовта в польском историческом фильме говорит о том, что поляки решили «выставить права» на эту историческую личность."

А какое отношение имеют потомки жмуди к истории Великого Русско-Литовского княжества и князя Витовта. Витовт жмудские земли продавал, сдавал в аренду, только что в карты не проигрывал, а теперь потомки этих жмудинов предъявляют права на всю историю княжества.

[bubla5]

Из речи Путина-«Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они „надули“ общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, народу — мира. Мира не дали, началась гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное», — рассказал Путин, рассматривая агитационные плакаты периода гражданской войны. Глава государства добавил, что события октября 1917 года требуют «глубокой объективной профессиональной оценки».
Все больше Вован разочаровывает своими баснями

[Макс Отто]

Не поймите меня предвзято, и не зачисляйте в его фанаты, но попытаюсь объяснить: Вован (как вы выражаетесь) пытается не злить противоположности и поддерживает нейтралитет, дабы не разворошить осиное гнездо классовой борьбы. Лет 7-8 назад вы могли себе представить, что Зюганов и Жириновский на программе у Соловьева брататься будут? Они в то время друг друга и канделябром бы не побрезговали оприходовать, а сейчас вона как...
Так что где-то я его понимаю, он не всё говорит что думает, не имеет он на это права. Он - государство, вместе с вами конечно.

[staryivoin]

Наш дедушка Крылов давно ответил на это простой фразой
"...Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не идет.."

[52гим]

А так то рождается новый вид спорта, причём международный- забрасывание друг друга какашками за правообладание исторической фигурой! Номинанты на премию пока трое, но как знать...

[polkovnik manuch]

Пусть грызутся !Пусть даже в рукопашную друг на друга пойдут ,они ведь "любят друг-друга",надо подыгрывать и тем и тем,я бы еще и тему с Вильнюсом поднял.

[Turkir]

Интересно здесь другое - у шляхтичей польских, слюнки текут, глядя на карты Беларуси и Литвы.
Видимо уже границы перенесли... пока только картах.
А кинофильм?
Продолжение польского шляхетского подсознания...

[нивасандер]

интереснейшая личность утром просыпался католиком в обед был православным . вечером поил молоком священных змей