Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


Спор, какой бронеавтомобиль - СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV - больше подходит для специфических российских условий, и прав ли был экс-министр Анатолий Сердюков, закупая иностранные образцы бронетехники, не утихает до сих пор.

Бронезащита


Начать нужно с главного – бронезащиты, ведь подобные машины как раз и создаются для сохранения жизни экипажу. Российские специалисты проводили обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал полную защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Огонь велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла – с целью найти уязвимость. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй — порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было. И это без дополнительной брони.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


А что же "Тигр"? Согласно официальным пресс-релизам, все очень хорошо, экипажу бояться нечего. А вот в жизни несколько по-иному. В блоге "Живого журнала", который ведет сотрудник спецназа под ником k_a_r_d_e_n, есть интересная запись о бронезащите "Тигра". Сотрудники при поступлении машины в подразделение провели традиционную проверку на пулестойкость.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


Обстрел производился из АК74М стандартным патроном ПП(7Н10). Пуля пробила борт, сердечник пули пробил баллистический пакет и сделал вмятину на обшивке задней двери. И это всего лишь 5,45!... Также не порадовало бойцов отсутствие бронирования капота. Получается, что нескольких пуль в моторный отсек хватит для обездвиживания машины.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


Еще один плюс итальянского броневика — навесной бронекомплект, защищающий от крупнокалиберных пуль до 14,5 мм, правда, тогда он становится менее подвижным. Для "Тигра" подобное бронирование невозможно — машина просто не сдвинется с места — подвеска с ходовой не выдержат нагрузки.

Впрочем, есть одна любопытная деталь, керамическая броня Iveco LMV производится немецкой фирмой Barat Ceramics, которая собирает ее в панель по форме детали и отсылает итальянцам. Удешевлению производства автомобиля это не способствует.

Противоминная защита

У LMV M65 IVECO технология защиты подразумевает создание отдельной бронекапсулы для обитаемого отделения, которая оборудована керамической баллистической защитой, крепящейся к металлическому каркасу, стандартными бронепанелями и бронестеклами. Ребрами жесткости служит специальный трубчатый каркас. Энергия взрыва поэтапно гасится керамической защитой, двухслойным днищем, стойками каркаса, крышей, подвесной системой. К сиденьям членов экипажа автомобиля через подвесную систему приходит значительно ослабленный импульс ускорения, который не превышает медицинские нормы перегрузок для человека.



По словам конструкторов, LMV M65 IVECO выдерживает подрыв на мине мощностью до 8 кг в тротиловом эквиваленте. На деле оказалось, что запас прочности машины намного больше. Так, 14 апреля 2010 года в районе Лудины, 20-30 км севернее Кала-и-Нау (Афганистан), LMV M65 подорвался на самодельной мине мощностью в тротиловом эквиваленте примерно 20 кг. Погибших нет, только раненые и контуженные.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?

За 10 лет эксплуатации в боевых условиях были подорваны 10 машин и только один раз погибли двое и получили ранения трое испанских военнослужащих (26.06.2011 г., Афганистан) при боковом взрыве мощностью 120 кг в тротиловом эквиваленте.


А что же "Тигр"? Его создатели с уверенностью утверждают, что машина выдерживает подрыв на взрывном устройстве мощностью … 200 г. Это эквивалент ручной гранаты. Получается, что противоминной защиты у "Тигра", как таковой, и нет.

Расход топлива/проходимость

Расход топлива на войне, согласитесь, тоже немаловажная вещь. Так вот, у "Тигра" в среднем около 40 л/100 км при массе в 6-7 тонн, этого хватает на 350 км. Для сравнения: неотрегулированный БТР-80 при массе в 12-15 тонн потребляет те же 40-60 л/100 км! Кстати, это стало одной из причин отказа от машины представителей Арабских Эмиратов. Даже для них такое было чересчур.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


IVECO расходует около 15 л /100 км при запасе хода в 500 км. По поводу видеоролика, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, поясним: первые экземпляры, купленные в Италии, не приспособлены для зимней эксплуатации, в их комплектацию не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не вяз, но шел тяжело, рывками.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


Кстати, те же полевые испытания показали, что проходимость "Тигра" весьма сомнительна, и хорошо, если рядом есть "КамАЗ".

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?

На фото "Тигр" сел днищем на пласты слежавшегося снега, автомобиль потерял свои ходовые качества


К тому же, часто в достоинства российского броневика записывается просторное боевое отделение. Мол, в десантном отделении могут комфортно разместиться шесть бойцов в полной экипировке… А по фото и не скажешь.

СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


Впрочем, в российских условиях эксплуатации у Iveco LMV выявился опасный враг – армейская солярка, которую заточенный под EURO 3 итальянский дизель воспринимает больше как отраву, чем топливо.

Ну, и при выборе бронеавтомобиля часто смотрят на цену, а здесь "Тигр" вне конкуренции. Согласно информации из открытых источников, итальянский броневик стоит 20-23 млн российских рублей за единицу, "Тигр" стоит около 5 млн руб. И пока не стихают споры вокруг этой машины, Iveco LMV приняли на вооружение уже 11 стран, итальянский бронеавтомобиль прошел обкатку в нескольких военных конфликтах, где заслужил положительные оценки от армейцев.
Автор: Денис Алдохин
Первоисточник: http://it.tut.by/421975


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 237
  1. Fantazer911 8 ноября 2014 07:47
    Если есть необходимость в данном типе машин то зачем? покупать,если можно самим производить для нужд армии и спецназа,благо что военная промышленность налажена,ведь дать заказ тому же УАЗ и пусть собирают и делают а не тратить деньги покупая импортное и давать им заработать,вон китай успешно копирует и нечего,даже не стесняются и не краснеют, ? почему мы,или наше ВПК не может пойти по тому же пути на их примере и базе создать лучшее и свое?
    1. Ежак 8 ноября 2014 13:15
      Цитата: Fantazer911
      вон китай успешно копирует и нечего,даже не стесняются и не краснеют

      Так ведь наши, купив право на изготовление некоторого количества Ивеко, получили возможности для изготовления этих машин, но! Есть пара очень больших ограничений. Ряд узлов и деталей лёгкому копитрованию не поддаётся. Их по контракту, должен поставить изготовитель. Е он, может быть откуда угодно, только не из Италии. Плюс введённые против России санкции. Они все эти поставки просто запрещают. Поэтому статья совсем несвоевременная, и не к месту, создаётся впечатление, что авторы предлагают прогнуться России перед Западом.
      Да. У Ивеко одни преимущества, у Тигра другие. Особенно в цене. Кстати. В ютьюбе был ролик, в котором Ивеко отказались провести по препятствиям, которые прошёл Тигр. Ивеко их просто и легко объехал.
      1. Лопатов 8 ноября 2014 13:35
        Цитата: Ежак
        Поэтому статья совсем несвоевременная, и не к месту, создаётся впечатление, что авторы предлагают прогнуться России перед Западом.

        Вообще-то волевым решением Шойгу поставки "Рысей" в войска прекращены в самом начале его правления. Он знал, за что скинули Сердюкова, и предпочитал не наезжать на таких ребятишек, как Дерипаска.

        Правда он пообещал сравнительные испытания... Но вечно времени у него не хватает. Да и Арзамас до сих пор не может представить к испытаниям подрывом свою машину...
        1. Рустам 8 ноября 2014 15:00
          верно,а то мало ли компроматик нарисуеться на самого Шойгу ,в связи с его работой в МЧС
          1. Bad_gr 8 ноября 2014 17:01
            .... Расход топлива на войне, согласитесь, тоже немаловажная вещь. Так вот, у "Тигра" в среднем около 40 л/100 км при массе в 6-7 тонн, этого хватает на 350 км....

            Интересно, откуда автор статьи такие данные берёт ?
            Конечно, если замерить расход топлива машины, которая идёт по болоту, с расходом машины, которая шла по асфальту то результат будет явно не в пользу первой.
            По паспорту (http://www.amz.ru/produktsiya/grazhdanskiy-tigr/) запас хода "Тигра" 900км.
            СПМ-2 «Тигр» ГАЗ-233036 (6400кг)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330_%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D
            1%80%C2%BB

            Расход топлива: 25л/100 км.[1]
            Объём бака: 2 х 70 л

            Что вполне сопоставимо с
            Hummer H1 (5000кг)- 22 литра на 100 км.
            1. MGD 9 ноября 2014 00:17
              Ваша легковушка тоже по паспорту расходует? ;-)
              MGD
        2. gfs84 8 ноября 2014 17:23
          Правда он пообещал сравнительные испытания... Но вечно времени у него не хватает. Да и Арзамас до сих пор не может представить к испытаниям подрывом свою машину...


          Ну насколько мне известно сравнительные испытания всё-таки проводились, по крайней мере вот тут есть ссылка на них:

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=129147&SECTIO


          N_ID=7310

          Фото из статьи

          Благодарен и извиняюсь перед авторевю
          На снимке салона отлично видно, что передние седоки не могут выбраться через задние двери, и наоборот. Потому-то солдат испанской армии и пытается открыть дверь перевернутого LMV


          На снимке салона отлично видно, что передние седоки не могут выбраться через задние двери, и наоборот. Потому-то солдат испанской армии и пытается открыть дверь перевернутого LMV
          1. Лопатов 8 ноября 2014 17:58
            Цитата: gfs84
            На снимке салона отлично видно, что передние седоки не могут выбраться через задние двери, и наоборот

            Установите в "Тигр" взрывозащищённые кресла и будет абсолютно также.
            1. gfs84 8 ноября 2014 18:05
              Установите в "Тигр" взрывозащищённые кресла и будет абсолютно также.


              Каркас можно сделать менее массивный и таким чтобы он не перекрывал переход по салону, я думаю у ивеко он такой грамоздкий в силу недостаточной жёсткости модуля салона (кузова)...
              1. Лопатов 8 ноября 2014 18:21
                В любом случае при наличии взрывозащищённых кресел пролезть будет невозможно. И места станет так же мало, как в "Ивеко".
                1. gfs84 8 ноября 2014 18:33
                  В любом случае при наличии взрывозащищённых кресел пролезть будет невозможно. И места станет так же мало, как в "Ивеко".


                  Вполне возможно, не разу не видел фото салона (именно водительской части) с противоминными креслами (что уже не хорошо, лучше проблемы с пролезанием чем полное отсутствие сидушек с зашитой), а вот пассажирскую (десантную) часть с такими креслами видел и сидушки там стоят вдоль бортов...
                  1. Лопатов 8 ноября 2014 19:07
                    Цитата: gfs84
                    а как считают спецы из нашего ВПК


                    "Спецы из нашего ВПК" или "Спецы из компании ВПК"? Во втором случае это представители частной компании, производящей "Тигры".

                    В СМИ, в том числе и в электронных, была развёрнута полномасштабная PR компания против закупки "Ивеко-ЛМВ". Вполне понятен заказчик- менеджеры Дерипаски. Они бы эти деньги и силы лучше затратили на доведение до ума "Тигра" и "Волка". Последний они разрабатывают на деньги МО и до сих пор ничего кроме нескольких кустарно собранных машин представить не могут.

                    А статьи в интернете и в СМИ надо критически осмысливать. Узнать мощность СВУ по фотографии невозможно.
                2. Bad_gr 8 ноября 2014 19:41
                  Цитата: Лопатов
                  В любом случае при наличии взрывозащищённых кресел пролезть будет невозможно. И места станет так же мало, как в "Ивеко".

                  Это какого же размера должно быть кресло, что бы человек не мог пролезть в салон ?
                  1. Bad_gr 8 ноября 2014 20:09
                    Ивеко. Вид на водительское сиденье
                    1. MGD 9 ноября 2014 00:18
                      Гореть парням заживо...
                      MGD
                      1. Лопатов 9 ноября 2014 00:22
                        Почему? С водительского места можно вылезти через свою дверь, противоположную и через люк. Этого недостаточно?
                    2. cosmos111 9 ноября 2014 01:20
                      Цитата: Bad_gr
                      Ивеко. Вид на водительское сиденье

                      а вот у Mercedes-Benz G Klasse 6х6...
                      клик
                  2. Лопатов 8 ноября 2014 21:15
                    Если Вы собираетесь крепить защищённые кресла к полу- то огромного. Если к потолку- просто большого
                    1. Лопатов 8 ноября 2014 21:49
                      Поясню: защищённые кресла можно крепить к полу, к борту и к крыше. Чем ниже оно крепится, тем более мощных амортизационных устройств требует.
                      1. Bad_gr 8 ноября 2014 23:42
                        Цитата: Лопатов
                        Поясню: защищённые кресла можно крепить к полу, к борту и к крыше. Чем ниже оно крепится, тем более мощных амортизационных устройств требует.

                        Визуально, водительское кресло стоящее в "Тигре" сопоставимо габаритами с тем, что стоит в "Ивеке" (фото обоих сидушек выше).
                        У "Тигра" цельная бронированная коробка поэтому крепить кресло к потолку вполне уместно. В отличии от него у "Ивеки" под кресла пришлось городить трубчатый каркас.
                      2. Лопатов 9 ноября 2014 00:03
                        Можно было закупить "Ивеко" с другими креслами, которые бы не потребовали такой рамы, а следовательно, "лаз" был бы больше. Правда, я не совсем понимаю, почему он вдруг стал критически нужен. Но а когда появится может быть, взрывозащищённый "Тигр", тогда и посмотрим, как там ползать можно будет.

                        Цитата: Bad_gr
                        У Тигра цельная бронированная коробка поэтому крепить кресло к потолку вполне уместно. В отличии от него у Ивеки под кресла пришлось городить трубчатый каркас.

                        Это не имеет никакого значения. Вопрос исключительно в конструкции кресел. Причём на "тигре" они будут намного более громоздкие- цельная бронированная коробка неспособна гасить энергию подрыва. Только инерцией- и тут у "Тигра" шансов нет: больно лёгкий.
    2. Первуша Исаев 8 ноября 2014 13:19
      бстрел производился из АК74М стандартным патроном ПП(7Н10). Пуля пробила борт, сердечник пули пробил баллистический пакет и сделал вмятину на обшивке задней двери. И это всего лишь 5,45!..


      да чё вы врёте? разговоры о ЗАЩИТЕ ТИГРА закончились после снятия табуреткина и ВСЕ АРГУМЕНТЫ были уже произнесены, что конструктора,что эксплуатационники в один голос говорят ,что броневик держит 7.62 по всем условиям испытаний 3й -5й класс защиты и неверить им нет никой причины.
      http://huntsmanblog.ru/broneavtomobil-tigr-istoriya-modifikacii-xarrakteristiki/






      Первуша Исаев
      1. Ежак 8 ноября 2014 13:34
        Цитата: Первуша Исаев
        да чё вы врёте?

        В этом году в одной из статей о боеприпасах 5,45 были слова о том, что эти боеприпасы уже превосходят по параметрам пробиваемости калибр 7,62. И непонятно кто о чём говорит. Главное, что о своём.
        1. Первуша Исаев 8 ноября 2014 13:50
          Цитата: Ежак
          о боеприпасах 5,45 были слова о том, что эти боеприпасы уже превосходят по параметрам пробиваемости калибр 7,62.


          всё правильно смысл таких вбросов не установить истину,а показать то чего не существует на самом деле,что сахар -солёный,а соль сладкая, что днём темно,а ночью светло,что американцы были на муне,что рысь лучше тигра и т.д.
          Первуша Исаев
      2. Рустам 8 ноября 2014 14:38
        Первуша Исаев
        что броневик держит 7.62 по всем условиям испытаний 3й -5й


        Правда штоли?а мужики и не знали wink в армию идет версия ТИГР-М с 3 классом защиты(это 5,45)и 600 гр под днищем

        и фоточку вам на пагончик(кликабельно,Сев Кавказ) feel и не надо петь военных песен,я конечно понимаю ,все валить на Табуреткина это благое занятие сейчас,а тут ой какая неприятность-ну ниче простительно,правда то она ни кому не нужна.
        1. Timeout 8 ноября 2014 15:01
          Цитата: Рустам
          Правда штоли?а мужики и не знали wink в армию идет версия ТИГР-М с 3 классом защиты(это 5,45)и 600 гр под днищем

          и фоточку вам на пагончик(кликабельно,Сев Кавказ) feel и не надо петь военных песен,я конечно понимаю ,все валить на Табуреткина это благое занятие сейчас,а тут ой какая неприятность-ну ниче простительно,правда то она ни кому не нужна.

          И где там написано что это 3 класс?
          1. Рустам 8 ноября 2014 15:12
            Timeout
            Конечно в Чувашии не знают про фугасы. И когда у нас ЦВО на Кавказ перевелся?


            Это тоже Чувашия (фото)специалист? wink а по существу есть что сказать?
            На Кавказе нет Ивек -те что успели поставить на хранении,это вам для общего развития

            p.s- Я вернулся(после долгого перерыва) ,пока что на время feel теперь будем беседовать,плотненько.
            1. Timeout 8 ноября 2014 15:18
              Ивеки в количестве 43 штук отправлены в ЗакВо.
              Извиняюсь за прошлый коммент, копипаст понимешь... Не во время на сенсор нажал, а на счет номеров я про номера военные могу много что рассказать. Например
              21 (аа, ак, ер, еу, кв, кк, кр, кт, ск, хо) = МО: СКВО (Северо-Кавказский Военный Округ)
              А в Алабино откуда морпехи? Да еще с базы в Севастополе? Это еще неоукры этой фоткой тыкали во время крымской эпопеи.
              А вот кавказкие тигры


              1. Рустам 8 ноября 2014 20:28
                Timeou (1) СУ Сегодня, 15:18 ↑
                Ивеки в количестве 43 штук отправлены в ЗакВо.


                Вы заявили что верхнее фото сделано не на Кавказе ,заявив что это Чувашия? вы ушш определитесь? ну и зачем покупать бронированный автомобиль ,если люди едут на крыше?

                по поводу 43 Ивек отправленных в СКВО не слышал,знаю 59 поставленных единиц стояли на хранении МО РФ.
        2. cosmos111 8 ноября 2014 15:30
          Цитата: Рустам
          Правда штоли?а мужики и не знали в армию идет версия ТИГР-М с 3 классом защиты(это 5,45)и 600 гр под днищем

          Рустам hi приветствую уважаемый...сколько лет .....наконец то на сайте...
          только вчера ваши коменты читал,почти на эту тему....

          с КаАЗоми Вы не ошиблись,что то движеться,а вот по теме "Бумеранг " и" Медведь" всё так же глухо????
          1. Рустам 8 ноября 2014 20:40
            cosmos111

            с КаАЗоми Вы не ошиблись,что то движеться,а вот по теме "Бумеранг " и" Медведь" всё так же глухо????


            Вам тоже здрасти,тут решил впомнить молодость wink с Камазом вы правы ,амбиции большие+лобби Чемезова и тд(качество иногда подводит,но все же)вот видите как покупка в свое время Ивек зашевелила некоторых у нас,ведь до Ивек даже нкоторые понятия не имели что такое противоминная защита!

            По поводу Бумеранга-хмм? в связи с происходящими процессами в ВПК,я даже не уверен что будет ли он на параде 9 мая(как обещал Димуля)аппарат может кануть в небытие

            По поводу Медведя -забудьте как страшный сон,главный заказчик ВВ МВД РФ ,потерял к машине интерес и о партии в 10 единиц о которой нам говорили,можно забыть

            Сейчас ВВ МВД получило первую партию новых УРАЛ4320-ВВ (в свое время я ее критиковал,но вроде сделаны изменения)

            вот фото для всей братвы(кликабельно)получение руководством ВВ МВД РФ,первой партии УРАЛ-4320-ВВ на Уралазе
            1. cosmos111 8 ноября 2014 22:27
              Цитата: Рустам
              ,главный заказчик ВВ МВД РФ ,потерял к машине интерес

              жаль конечно,неплохой мог быть аппарат именно для ВВ МВД...но по сравнению с Урал ВВ,дороже был наверно минимум в 2-а раза....
              Урал ВВ,по сути серийное шасси с броникапсулой... так будет логичней, главное дешевле...а высокая мобильность ,которую давала БТРовская подвеска "Медведя "войскам ВВ,не нужна...

              после 9-го 15,туда же,канут и "Тайфуны У и К "постил уже,что австралийский "Bushmasyer"стоит от 500,000,до 650,000 австралийских $$$...
              один "Тайфун "стоит как 3-и "Bushmasyer",крутая цена...в войсках будут с десяток единиц,для катания по парадам и всё
              1. Рустам 8 ноября 2014 23:15
                cosmos111 (3) RU Сегодня, 22:27

                жаль конечно,неплохой мог быть аппарат именно для ВВ МВД...но по сравнению с Урал ВВ,


                Тут скорее причина в новом бестолковом рук-ве ВПК,которая живет(доживает)на успехах бывшего руководителя Галкина ,вот поэтому Медведь канул в небытие

                Урал ВВ,по сути серийное шасси с броникапсулой... так будет логичней


                Верно,унификация с базовым шасси Урал 90%,поэтому тот же Уралаз в почете у веников в отличии от Камаза (хотя его пропихивают использую ресурс,понятно какой)

                после 9-го 15,туда же,канут и "Тайфуны У и К "постил уже,что австралийский "Bushmasyer"стоит от 500,000,


                Ну открою маленький секрет,все знают что заказ МО РФ был на 30 единиц от конкурентов (цена конечно большая)вроде договорились поделить 50 на 50,но верно много не закажут так как ,дорого !но а про импортные закупки можно забыдь,лоббисты никогда не позворлят сделать этого.Хотя покупка Ивек (заслуга Табуреткина)дала толчок к новому развития бронированных машин в нашей стране

                вот еще фоточка (кликабельно)для всей братвы,особенно для старых ,короче тех кто мя знает wink Тайфун-У 4х4 урал он и в африке урал ,шедевриальная проходимость
                1. Лопатов 9 ноября 2014 00:07
                  Цитата: Рустам
                  Тайфун-У 4х4 урал он и в африке урал


                  Зря они в MRAPы лезут, лучше бы предложили свои машины войскам в качестве спецшасси для установки вооружения/аппаратуры. Нишу искать надо...
                  1. Рустам 9 ноября 2014 00:29
                    Лопатов
                    Зря они в MRAPы лезут


                    Ну почему зря? Не одному же Камазу делать МРАПЫ ,причем Ураловский Тайфун-У 6х6 очень неплох(по надежности Камазу очень далеко),там бы с ДУМ определиться а то связались не с теми с кем надо,конечно яб французский ARX поставил - но это сечас нереал ,и кресла бы другие поставил,у Звезды неплохие -но там цена похлеще моих любимых от Nexter
                    1. Лопатов 9 ноября 2014 00:34
                      Зря потому что им прорваться в этот сектор не дадут. Камаз застолбил всё. Причём в разных весовых категориях.
                      1. Рустам 9 ноября 2014 00:53
                        Ну он пытаеться это сделать ,но это же Урал wink
                    2. cosmos111 9 ноября 2014 01:14
                      Цитата: Рустам
                      моих любимых от Nexter

                      хорошая машина но тендер на JLTV,проиграли Oshkosh доработанной и облегченной версии M-ATV good нам ,бы такую...
                  2. cosmos111 9 ноября 2014 00:32
                    Цитата: Лопатов
                    Зря они в MRAPы лезут, лучше бы предложили свои машины войскам в качестве спецшасси для установки вооружения/аппаратуры. Нишу искать надо


                    и на МРАП,можно установить и вооружение и аппаратуру...
                    была такая в ЮАР КШМ ,Okapi 6х6...
                2. Bad_gr 9 ноября 2014 00:13
                  Цитата: Рустам
                  ... Хотя покупка Ивек (заслуга Табуреткина)дала толчок к новому развития бронированных машин в нашей стране

                  Как-то, ещё при Сердюкове, была военная выставка и корреспондент брал интервью у представителей заводов. Вобщем: при Сердюкове была ликвидирована структура, которая занималась согласованием чего военным надо с производственниками, поэтому и городили те технику ориентируясь на некие высказывания представителей от МО вместо того, что бы делать машину по согласованному техзаданию. А у этих представителей (Макаров и т.д) семь пятниц на неделе, сегодня говорят одно, а через некоторое время другое. Техника создавалась без гарантий, что её будут закупать. А если нет гарантий, что техника будет закупаться, покупать станки для её массового производства смысла нет. В результате штучная продукция, отсюда и завышенная (по сравнения с конвейерным производством)цена. Причём, производственники говорили, что есть и новая броня, есть и современные композиты, но продукцию из них МО не заказывает, так как цена выше.
                  К этой картине добавим финансирование в конце года, которое после нового года могут изъять как не освоенное и получаем вполне предсказуемый результат - неудовлетворительную работу ВПК.

                  А вот при Шойгу ,думаю, работа наладится.
                  1. Лопатов 9 ноября 2014 00:19
                    Цитата: Bad_gr
                    Вобщем: при Сердюкове была ликвидирована структура, которая занималась согласованием чего военным надо с производственниками

                    Чушь. Военно-промышленная комиссия работала ВСЕГДА.

                    Цитата: Bad_gr
                    А вот при Шойгу ,думаю, работа наладится.

                    laughing И сколько ещё лет на это надо?
                  2. Рустам 9 ноября 2014 00:34
                    Bad_gr EU Сегодня, 00:13


                    Вы поняли мои слова? вы о чем говорите,че то все в кучу но не по делу

                    -до Табуреткина кото мешал разрабатыват мрапы? их вообще не было,не было понятия и работ по противоминной защите или Чечни мало?

                    -после заявления о покупке Ивек ,с испугу наконец господа подняли залдницу и начали работать в этом направлении,Ивеко дал толчок и импульс к развитию,а вы несете но не по теме

                    p.s- мы раньше года 2 назад здесь по этой теме прошлись и не один раз,можно залезть в архив и посмотреть и смысла разговаривать нет так как Ивек не будет и новых Тигров
                    1. cosmos111 9 ноября 2014 00:45
                      Цитата: Рустам
                      ь нет так как Ивек не будет и новых Тигров

                      как у нас быстро от всего отказываются,не доведя,до ума...
                      Patria MV,так же на раме и днище не V-образное а 6-8 кг в т/э держит...
                      воронка от подрыва,с 1,0 метр глубиной...
                3. cosmos111 9 ноября 2014 00:37
                  Цитата: Рустам
                  урал он и в африке урал ,шедевриальная проходимость

                  независимая подвеска компании Timoney,или успели лицензию купить???
                  1. Комментарий был удален.
                    1. cosmos111 9 ноября 2014 01:03
                      Цитата: Рустам
                      вы путаете с оао Камаз

                      неужели свою разработали???

                      инфа по независимой, была только по МЗКТ -6001 6х6 и МЗКТ-500200 4х4...
                      но она чисто Беларуская,вернее копия , TAK-4R...
                      1. Рустам 9 ноября 2014 02:02
                        cosmos111 (3) RU Сегодня, 01:03 ↑
                        Цитата: Рустам
                        вы путаете с оао Камаз


                        У мя коммент выше ,удалился

                        повторяю вы путаете с оао Камаз

                        На Тайфуне-У подвеска отечественная , а на Урале-ВВ обычная зависимая, как на Урале-4320

                        Timoney - это (точно не помню, то ли голландская, то ли английская) компания.
        3. Первуша Исаев 8 ноября 2014 15:37
          Цитата: Рустам
          Правда штоли?а мужики и не знали в армию идет версия ТИГР-М с 3 классом защиты(это 5,45)и 600 гр под днищем


          вы из тех кто ссылки не смотрит?
          Первуша Исаев
          1. Рустам 8 ноября 2014 20:51
            Первуша Исаев
            вы из тех кто ссылки не смотрит?


            Нет я из тех кто читает текст!в армии сейчас эксплуатируеться ТИГР-М с 3 классом защиты,когда будет с 5 классом или 6а тогда и поговорим(но это вряд ли)
      3. ЮБОРГ 8 ноября 2014 16:01
        Вы правы,да и капот уже давно стал бронированным. Так что статья не совсем понятна,я бы сказал мутная. Броневик Жириновского поездил немало по Новороссии, и прикрыл немало героев своим бронированным телом. Статья как то пахнет тухлятинкой, тем более ссылаться на "ЖЖ!",это совсем не серьёзно,это то же самое сказать,а я "в контакте" прочитал.
        1. Ежак 8 ноября 2014 17:30
          Цитата: ЮБОРГ
          то же самое сказать,а я "в контакте"

          laughing Так ведь Госдеп считает справедливым правилным брать инфу из подобных источников. Чем все мы хуже??? lol
    3. Tommygun 8 ноября 2014 21:16
      На картинке с ТТХ Тигра надпись: "...примет участие в параде 9 мая 2013г."
      Статье как минимум 1.5 года.
      Неужели нет ничего посвежее, уважаемый Денис Алдохин?
      1. Лопатов 8 ноября 2014 21:52
        Цитата: Tommygun
        Неужели нет ничего посвежее, уважаемый Денис Алдохин?

        laughing Хорошая шутка.

        Но это же "Тигр", а не его прямой аналог "Nimr". Он не меняется десятилетиями.
        1. Tommygun 8 ноября 2014 23:28
          Я имел в виду, что ТТХ, указанные в статье, приведены для а/м, кот. никто не видел.
          Сейчас в войсках эксплуатируется большая партия Тигров, вот и хотелось бы знать реальные эксплуатационные показатели, а не рекламу/антирекламу.
          И вообще достали уже инициативные разработки отдельных КБ.
          Где ТЗ от заказчика (МО РФ)?
          А то, что наши оборонщики зажрались и не хотят ничего делать, зная, что все равно купят, тоже правда.
          Так что табуреткин возможно все-таки немного их расшевелил, при моем полном неуважении к данному человеку...
          1. Лопатов 9 ноября 2014 00:11
            Цитата: Tommygun
            Так что табуреткин возможно все-таки немного их расшевелил, при моем полном неуважении к данному человеку...


            Он здесь вообще не при делах. "Ивеко" закупал Путин. Хотя на тот момент можно было попытаться взять намного более совершенные машины у немцев или швейцарцев.
            1. stas52 9 ноября 2014 09:02
              Народ, а никто не заметил, что статья по моему ещё с 2012года?
              http://topwar.ru/10315-minoborony-vmesto-tigra-hochet-zakupat-rys.html#comment-i

              d-138508
              http://topwar.ru/23421-oboydemsya-bez-italyancev.html#comment-id-861559
              http://topwar.ru/12395-v-2012-godu-rossiyskaya-armiya-poluchit-57-bronevikov-rys

              .html#comment-id-237589
              Там уже всё это обсуждалось, и ссылка на кардена была. Обстреливали они "Тигр" со вторым классом по ГОСТ, т.к. МО обороны в то время категорически не видело, что МВД уже юзает "Тигр" с классом 6А.
              А именно Алдохин, по моему хочет помочь итальянцам втюхать свои ИВЕКО Белорусской армии, именно для этого и был вытащен этот труп.
  2. Sergei1982 8 ноября 2014 07:50
    Давайте признаемся Ивеко скорей всего лучше тигра и если бы он был полностью русские то я бы без роздумии предпочел его,а так итальянца за такие деньги я тоже не вижу смысла покупать.
    1. алексеев 8 ноября 2014 11:10
      Цитата: Sergei1982
      Давайте признаемся Ивеко скорей всего лучше тигра

      Давайте признаемся, что статья не профессионала, содержит набор общих, причем фантастических фраз.
      1. Про бронирование. Не написано главного- с какой дистанции велся обстрел. (7,62 Б-32 пробивает 10 мм стальной брони на дистанции 200 м, БТР-80, для сравнения 10 мм - лоб, 9-7 борт, на а Ивеко - Бог весь сколько и откуда, но не пробивает no)14,5 Б-32 пробивает на 200 м уже 45-50 мм, какая же там, на фиг, обвеска?
      2. Противоминная стойкость вызывает смех. Автор "в натуре " видел, что делаю 8, 20 и , особенно, 120 кг тротила (т.е. 40 о/ф 122-мм снарядов или две авиабомбы -сотки) laughing Советовал бы поинтересоватся, прежде чем, как попугай, повторять ахинею.
      3. Расход топлива измеряется в по результатам контрольного пробега, а не по слухам, распространяемым "тяпками". Если бы в статье был приведен удельный расход топлива двигателями Тигра и Ивеко, то можно было бы о чем-то спорить, а так, "одна баба сказала.
      В общем, опус на уровне болтовни обывателя, без какой-либо военно-технической подготовки в области БТТ (и АТ тоже) yes .
      1. Лопатов 8 ноября 2014 11:20
        Цитата: алексеев
        Автор "в натуре " видел, что делаю 8, 20 и , особенно, 120 кг тротила (т.е. 40 о/ф 122-мм снарядов или две авиабомбы -сотки)

        А Вы видели? И главное, пробовали дотащить такое до места минирования и установить незаметно под полотно дороги?
        1. Timeout 8 ноября 2014 14:16
          Цитата: Лопатов
          А Вы видели? И главное, пробовали дотащить такое до места минирования и установить незаметно под полотно дороги?

          Коллега, не утрируйте... Даже 8 килограмм это сильно. БМП подскакивает с ее 14 тоннами.
      2. MGD 8 ноября 2014 13:06
        Добавлю, что брат Тигра- Nimr вовсю бродит по Аравии!!!
        MGD
        1. Лопатов 8 ноября 2014 13:10
          Да вот только они его давно уже модернизировали, установив защиту от подрывов. А компании ВПК из Арзамаса это не нужно. У них и так "Тигры" закупают.
      3. Рустам 8 ноября 2014 14:49
        алексеев (1) RU Сегодня, 11:10


        1-интересно а что вы Ивеко сравнивайте с бтр-80? вы еще с т-90а сравните? wink вы ужж сравните с ТИГРОМ-М который сейчас состоит и поступает в войска

        2-от фугасов даже на танке не укроишься,а что противоминка это наше слабое место(не считая современных образцов на базе УРАЛ Тайфун)это,до Табуреткина этому ваще не удиляли внимание,а чушь какая

        p.s-да не опус это а реальная правда,нравиться кому это или нет,да где обещанный тест от министра Шойгу который велел сделать между тигром и ивеко? вот 59 Ивек котоые сейчас стоят на хранении в МО,для чего? отдайте их той же полиции или ВВ на Сев Кавказ они там очень нужны со своей защитой,если он вам уже не мил ,а мил ТИГП покупайте хотя бы в версии СПМ2 и противоминными креслами ,лучше еще дум добавить,не нет типа такой им не нужен(фото кликабельно ,альтернатива хоть по балистике 5 класс уже что то )

        p.s- А планы были грандиозные,планировали закупить 3 тыс единий IVECO LMV M65
        1. Лопатов 8 ноября 2014 15:37
          Цитата: Рустам
          планировали закупить 3 тыс единий IVECO LMV M65

          Скорее всего для четырёх десантно-штурмовых бригад. Которые сейчас на УАЗиках. Хорошо, что опомнились. Слишком дорогая машина "Рысь", чтобы её использовать как транспорт к району погрузки на вертолёты.
          1. MGD 9 ноября 2014 00:21
            Своих разработок, питерских, и наиболее подходящих, в упор незамечают wink
            MGD
            1. Лопатов 9 ноября 2014 00:37
              Лучше и не замечать. Если начнут пересаживать пехоту с БТРов и БМП на эти шмакодявки с экипажем в 4-5 человек, "чтобы как у американцев", то это будет однозначно плохо.
      4. bmv04636 8 ноября 2014 17:57
        и есть такое подозрение, что гражданский тигр обстреливали
    2. Штык 8 ноября 2014 13:22
      Цитата: Sergei1982
      Давайте признаемся Ивеко скорей всего лучше тигра и если бы он был полностью русские то я бы без роздумии предпочел его,а так итальянца за такие деньги я тоже не вижу смысла покупать.

      Да, хорошо бронированный Ивеко стоит дороже Тигра с сомнительным бронированием. Скажите, а сколько стоит жизнь солдата, в рублях, долларах или еще в чем то там ... И как потом объяснить родным погибшего ( тьфу тьфу) бойца, что покупать машину которая могла бы спасти ему жизнь - экономически не выгодно, дорого знаете ли ...
      1. Bad_gr 8 ноября 2014 14:43
        Цитата: Штык
        Да, хорошо бронированный Ивеко стоит дороже Тигра с сомнительным бронированием.

        Во первых
        "хорошо бронированный Ивеко" - это вилами на воде писано. Гражданскую машину обвешали защитой - и по рекламе это очень круто. В статье говорится о какой-то защитной капсуле экипажа... где она там находится можете сказать ?
        Во вторых
        класс защиты 3-и был заказан военными изначально и поэтому выказывать претензии по поводу того, что машина не соответствует более высокому классу защиты, верх лицемерия.
        МВД заказали себе 5-класс - его и получили. Кто нибудь слышал, что бы они ругали свою машину ?

        Про сравнение проходимости данных машин - просто нет слов. Из известных мне фактов сравнений Ивека проиграла все тесты: и по снежной целине, где она застряла в самом начале пробега, и на показательных выступлениях (с выставки), где эта Ивека просто объезжала большую часть препятствий, преодолеваемых Тигром.
        1. Рустам 8 ноября 2014 15:03
          Вопрос?почему МО РФ продолжает заказывать ТИГРЫ М с 3 классом?
          1. Лопатов 8 ноября 2014 15:37
            Потому что то, что не нужно, лучше покупать дешевле.
        2. Штык 8 ноября 2014 15:15
          Цитата: Bad_gr
          В статье говорится о какой-то защитной капсуле экипажа... где она там находится можете сказать ?

          Грубо говоря, защитная капсула это салон автомобиля с усиленной бронезащитой и защитой от деформации при подрыве.
          1. Лопатов 8 ноября 2014 15:40
            В "Ивеко ЛМВ" не так. Там происходит управляемое разрушение корпуса. Так что какой-то "защитной капсулы" по сути нет. Да и невозможно её установить на машины такого веса.
            1. Timeout 8 ноября 2014 15:47
              Цитата: Лопатов
              Там происходит управляемое разрушение корпуса

              Корпус у которого бронеэлементы прицеплены к каркасу, который сам по себе не выдерживает нагрузки не может управляемо разрушаться, сопромат рулит.
              1. Лопатов 8 ноября 2014 16:03
                Как раз наоборот. Каркас погасит часть энергии своим управляемым разрушением. А сварная капсула из брони может её гасить только своей инерцией. Что возможно только на машинах более тяжёлого сегмента.

                Скорее всего именно потому готового к испытаниям подрывом "Тигра" до сих пор нет. Они хотели по немецкой технологии установить на днище специальную панель с сотовым наполнителем, который, сминаясь, гасил бы энергию, но дело не пошло. А сейчас в условиях санкций и не пойдёт.
                1. Bad_gr 8 ноября 2014 17:15
                  Цитата: Лопатов
                  ..... Как раз наоборот. Каркас погасит часть энергии своим управляемым разрушением. А сварная капсула из брони может её гасить только своей инерцией. Что возможно только на машинах более тяжёлого сегмента.
                  Ивека

                  Тигр
                  1. MGD 9 ноября 2014 00:41
                    Всё это только в пользу Тигра!!!
                    MGD
        3. cosmos111 8 ноября 2014 15:56
          Цитата: Bad_gr
          Во первых
          "хорошо бронированный Ивеко" - это вилами на воде писан

          Bad_gr,ВОТ НАСКОЛЬКО ОВ рекламных буклетах по STANAG,забронирован,настолько и есть...
          2/2,по противоминной и баллистической защите,не больше не меньше....
          а у нас ,досих пор,нет STANAG-Госта,по противоминной защите...КТО ЭТО ВСЁ ЛОББИРУЕТ???
  3. Strashila 8 ноября 2014 08:06
    То что автор провел анализ... замечательно.
    Место пробития на Тигре???, а кто сказал что бронирование должно быть равномерно.
    Ладно с этим, все определяют заказчики... написали они тех задание, то по нему и получили.
    Вопрос в другом.
    Разрушение монополии государства в поставках вооружения ни к чему хорошему по крупному, собственно говоря не привели.
    Весь частный бизнес заточен под одно... бабки.
    При государственной системе чтоб не делалось все делалось в одном ведении... государственном.
    Не секрет, что разведка СССР была признанным лидером по промышленному шпионажу.
    Что сейчас... ладно развал системы.
    Собственно, кому достижения разведки передавать??? Частнику???
    При социализме... требуется купить что то... садятся и думают что собственно можно из этого выжать... какое оборудование, какие технологии... как для военных, так и для мирных нужд народного хозяйства.
    При любом заводе ВПК был завод прикрытие, типа для него все покупалось.
    Условно возьмем Рысь ( что Мистраль)... а что купили кроме конструктора по фантастической цене... ни чего.
    Но кто то задумался о эксплуатации... во что выльется??? Сейчас эмбарго!!!
    Собственно что делалось в советское время, а то что делают китайские товарищи... купили партию... проверили устраивает. Сделали выводы и поправки на местные реалии... сформировали техзадание конструкторам.... провели анализ производственных мощностей.
    Что дальше... это можем сделать сами...а это купим технологию.
    Получили конфетку.
    1. Timeout 8 ноября 2014 08:41
      Цитата: Strashila
      То что автор провел анализ... замечательно.

      Какой анализ? Показал фото где "Тигр" сел на днище? Или написал такой коммент под фото:
      За 10 лет эксплуатации в боевых условиях были подорваны 10 машин и только один раз погибли двое и получили ранения трое испанских военнослужащих (26.06.2011 г., Афганистан) при боковом взрыве мощностью 120 кг в тротиловом эквиваленте.

      Так уважаемые автор даже не соизволил порыться в дебрях инета например:
      http://survincity.com/2009/06/and-in-war-as-in-war/
      Этот анализ по подрывам публиковался и на наших ресурсах, но сейчас не найдете.
      Далее, как может автомобиль считаться бронированным когда бронепанели крепятся на пространственную раму из труб.
      Вот анализ от "Оружия России" еще от 2010 года.
      http://www.arms-expo.ru/news/archive/tigr-protiv-rysi-18-12-2010-00-45-00/
      Военная тайна:

      Вот еще один анализ.
      http://sluzhuotechestvu.info/index.php/gazeta-sluzhu-otechestvu/arkhiv-2013/yanv

      ar-2013/item/429-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%

      D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0.html

      Это про то как бегают обе машины по снегу и не только:

      Короче, все за себя говорит.
      1. avt 8 ноября 2014 09:45
        Цитата: Timeout
        Какой анализ? Показал фото где "Тигр" сел на днище? Или написал такой коммент под фото:

        Ну как же ! Автор вот провел аналИз сего акта -,, поясним: первые экземпляры, купленные в Италии, не приспособлены для зимней эксплуатации, в их комплектацию не входили защита от снега и цепи на колеса,"я правда на тех испытаниях цепей на тигре не видел , но видать съемка мелковата ---- в переводе на русский - за отдельную плату будет и комплект . Но главное от чего хочется просто плакать от утерянных возможностей ,,Ивеки"------,,По словам конструкторов, LMV M65 IVECO выдерживает подрыв на мине мощностью до 8 кг в тротиловом эквиваленте. На деле оказалось, что запас прочности машины намного больше. Так, 14 апреля 2010 года в районе Лудины, 20-30 км севернее Кала-и-Нау (Афганистан), LMV M65 подорвался на самодельной мине мощностью в тротиловом эквиваленте примерно 20 кг. Погибших нет, только раненые и контуженные." ------ 20ть!!!! Вы представляете -20ть держит и ни царапины у пользователей!!!!!! И мы отказываемся crying Но вот какая загогулина , понимаш what Да с такими результатами надо ездить по миру и показательно образцы на глазах генералов подрывать - отбою от заказов не будет !Автор не подскажет - испытания на подрыв в рамках подписания контракта в России проводились ? Да вообще ее с 8кг подрывали ??? Есть отчет то по испытаниям на подрыв - покажите и мы все стройными рядами пойдем вызволять Васильеву из застенков ее собственной квартиры для Сердюкова ! Я лично розовые тапочки понесу.wassat
        avt
        1. Timeout 8 ноября 2014 10:07
          Цитата: avt
          Автор не подскажет - испытания на подрыв в рамках подписания контракта в России проводились ?

          Автор нечего на это не скажет! Испытания на подрыв до сих пор не проводились.
          Вот пример, Афган MRAP RG31 - 12 кг. взрывчатки

          Живых просто нет, как нет и тел.
          Или это 6 кг.
          1. Лопатов 8 ноября 2014 10:33
            Цитата: Timeout
            Автор нечего на это не скажет! Испытания на подрыв до сих пор не проводились.

            Проводились. На немецком полигоне. Почему? Потому что у нас почему-то до сих пор нет ГОСТа по минной защите. А нет ГОСТа- нет и методики.

            А что (или кто) мешает принять такой ГОСТ, я примерно представляю.
            1. Timeout 8 ноября 2014 10:51
              Цитата: Лопатов
              Потому что у нас почему-то до сих пор нет ГОСТа по минной защите.

              Приветствую артиллерию! Немецкие испытания это полный фейк. Вон что делают 2 грамотно заложенные 120-ти мм. мины. ГОСТ для чего? Как доказал Афган, а сейчас доказывает Сирия и Ирак толку от минозащищенной техник нет. Вот опять же наглядный пример: Подрыв закладки сделанной из снаряда от "Града" примерно 18 кг. ВВ

              Хваленая минная защита. 100% поражение экипажа и десанта.
              1. Лопатов 8 ноября 2014 11:13
                Приветствую.

                Цитата: Timeout
                Немецкие испытания это полный фейк.

                Не думаю. Это делали немцы. Во первых, они сами по себе ребятишки следящие за своей репутацией, и во-вторых, что очень важно, они испытывали технику конкурентов.
                Кстати, у них "Ивеко" не прошёл, как и свои машины. Они в этом классе выбрали Игл-5 от швейцарской "Моваг"




                Цитата: Timeout
                Вон что делают 2 грамотно заложенные 120-ти мм. мины.

                Такие закладки легко обнаруживаются штатными средствами- дорожными миноискателями и георадарами. Тут пример обычного раздолбайства.


                Цитата: Timeout
                ГОСТ для чего?

                Мины противотанковые и противотранспортные. Прежде всего применяемые НАТО, Ираном и китайцами для дистанционного минирования.

                Для контртерористической деятельности, патрулирования дорог и проч. необходимы внештатные машины. И там основным должно быть защита от фугасов на обочине
                1. avt 8 ноября 2014 11:53
                  Цитата: Timeout
                  Немецкие испытания это полный фейк.

                  Цитата: Лопатов
                  Не думаю. Это делали немцы.

                  laughing Ом мани бадм хум ! Сами немцы ! Ну тогда остается плакать . А может все таки на веру слова заинтересованных коммерсов брать не будем? Немцы как никак в ,,Ивеке" в долях плавают и , если не изменяет память , именно в защите .
                  Цитата: Лопатов
                  ? Потому что у нас почему-то до сих пор нет ГОСТа по минной защите

                  А я то думал - чего это итальянцы сами отказались от испытаний на подрыв в России ?Оказывается ГОСТа не было ! Взрывчатка была ,машину привезли , а Гост не пришел и подрывать без него не стали . Но вот сомнения остались - а может просто итальянцы заранее знали результат при закладке 8кг , ну после немецкого испытания и просто спагетти на уши вешали ??? С Кентавром такая же хрень , даже больше - не давали нашим на нем на полегоне покататься , только из их рук ,,кушать" можно было . С чего это вдруг ? Может после видео с Тагила совместных покатушек ,,Ивеки"с ,,Тигром" через бордюр бетонный на глазах хохочущей публики и обозленного Сердюкова при виде объезжающей препятствие ,,Ивеки" ?Кстати про указанные автором сравнительные результаты обстрела - вообще то на ,,Тигре" броняшка того класса, которую заказали генералы с целью экономии , а потом сами же и взвыли - не держит броня , дайте ,,Ивеку". Я не защищаю ,,Тигр"и не утверждаю что сие есть верх технической мысли в четырехколесном передвижении по пересеченной местности,но как то хотелось бы сравнения то адекватно проводить с учетом всех деталей и обстоятельств их появления , а не как автор -вот нравится и все .
                  avt
                  1. Лопатов 8 ноября 2014 12:51
                    Цитата: avt
                    Ом мани бадм хум ! Сами немцы !

                    А дочитать фразу до конца не судьба? Там я ещё кое-что о конкуренции написал, на что Вы не соизволили внимание обратить.


                    Цитата: avt
                    А я то думал - чего это итальянцы сами отказались от испытаний на подрыв в России ?Оказывается ГОСТа не было !

                    Именно. Нет ни ГОСТа, ни сертифицированной лаборатории, которая имеет право производить такие испытания. Потому они проводились в Германии по российскому заказу в присутствии российской комиссии.




                    Цитата: avt
                    Может после видео с Тагила совместных покатушек ,,Ивеки"с ,,Тигром" через бордюр бетонный на глазах хохочущей публики

                    Прелестно...
                    -Ваш утюг не гладит...
                    -Зато он намного лучше итальянского забивает гвозди, покупайте, не прогадаете!
                    fellow
                  2. MGD 8 ноября 2014 13:12
                    За Тигра уже было... прыгнул на бездорожье и влупился, аж корпус лопнул... другие вще туда бы не попёрлись, но ведь "Руссо Туристо"...
                    MGD
                    1. РУСС 8 ноября 2014 17:30
                      Цитата: MGD
                      За Тигра уже было... прыгнул на бездорожье и влупился, аж корпус лопнул... другие вще туда бы не попёрлись, но ведь "Руссо Туристо"...


                      Странная манера Вашего письма,
                      1. MGD 9 ноября 2014 00:44
                        Не могу найти ссылку... все взахлёб обсуждают как ополченцы разбили подарок Жириновского..
                        Был отзыв по эксплуатации гражданского Тигра- там парень замаялся с передним мостом, и описывал как лупанулись, что аж кузов лопнул- на другой машине вообще убились бы все..
                        MGD
                      2. MGD 9 ноября 2014 00:55
                        тут один мужик по Тигру и его косякам даже министру открытое письмо писал, если я модели не перепутал.
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
                        MGD
                      3. MGD 9 ноября 2014 01:08
                        Для ВДВ сделают «прыгающего» «Тигра»
                        http://izvestia.ru/news/545913 wink
                        MGD
                    2. Kamov 14 ноября 2014 19:07
                      бред какой то.
                      Kamov
                  3. Vittt 9 ноября 2014 14:13
                    Цитата: avt
                    Цитата: Timeout
                    Немецкие испытания это полный фейк.

                    Цитата: Лопатов
                    Не думаю. Это делали немцы.

                    laughing Ом мани бадм хум ! Сами немцы ! Ну тогда остается плакать . А может все таки на веру слова заинтересованных коммерсов брать не будем? Немцы как никак в ,,Ивеке" в долях плавают и , если не изменяет память , именно в защите .
                    Цитата: Лопатов
                    ? Потому что у нас почему-то до сих пор нет ГОСТа по минной защите

                    А я то думал - чего это итальянцы сами отказались от испытаний на подрыв в России ?Оказывается ГОСТа не было ! Взрывчатка была ,машину привезли , а Гост не пришел и подрывать без него не стали . Но вот сомнения остались - а может просто итальянцы заранее знали результат при закладке 8кг , ну после немецкого испытания и просто спагетти на уши вешали ??? С Кентавром такая же хрень , даже больше - не давали нашим на нем на полегоне покататься , только из их рук ,,кушать" можно было . С чего это вдруг ? Может после видео с Тагила совместных покатушек ,,Ивеки"с ,,Тигром" через бордюр бетонный на глазах хохочущей публики и обозленного Сердюкова при виде объезжающей препятствие ,,Ивеки" ?Кстати про указанные автором сравнительные результаты обстрела - вообще то на ,,Тигре" броняшка того класса, которую заказали генералы с целью экономии , а потом сами же и взвыли - не держит броня , дайте ,,Ивеку". Я не защищаю ,,Тигр"и не утверждаю что сие есть верх технической мысли в четырехколесном передвижении по пересеченной местности,но как то хотелось бы сравнения то адекватно проводить с учетом всех деталей и обстоятельств их появления , а не как автор -вот нравится и все .

                    Я так,для упражнения ума - 8 кг взрывчаки,ЭТО КАКОЙ - карбида в бутылке, керосинового коктейля,гексагена,сентекса,а может просто ТНТ? А,может,вообще гранаты у них не той системы?
                2. MGD 8 ноября 2014 13:09
                  Это значит сапёры на закладках обшиблись wink
                  MGD
                3. Timeout 8 ноября 2014 14:41
                  Цитата: Лопатов
                  Это делали немцы

                  Немцы делали испытания на базе лаборатории по разработке керамической брони которую ставят на "Ивеко". Трижды с сослуживцем пересматривали ролик с проведением испытаний врыв не тянет даже на полкило, ибо бронированные членовозы такая бомба спокойно превращает в гроб. А у них довольно часто защита по 5 классу.
                  Цитата: Лопатов
                  Такие закладки легко обнаруживаются штатными средствами- дорожными миноискателями и георадарами. Тут пример обычного раздолбайства.

                  Инженерная разведка в Афгану не очень развита, ибо бойцы на дороге или медленно движущийся транспорт коалиции отличная пожива для талибов.
                  !00% мертвецы, так что там предпочитаются двигаться из пункта А в пункт Б с возможно максимальной скоростью. А броня всяких ЧВК практически летает.
                  1. Лопатов 8 ноября 2014 15:43
                    У них же есть нормальные машины для поиска мин и СВУ. Георадар на базе "Хаски" вообще мечта сапёра. Похоже, тоже экономят на военных.
                    1. Timeout 8 ноября 2014 16:12
                      Цитата: Лопатов
                      У них же есть нормальные машины для поиска мин и СВУ. Георадар на базе "Хаски" вообще мечта сапёра. Похоже, тоже экономят на военных.

                      Мечта мечтой, но этими машинами практически не пользуется, чтобы ее вывести в дозор это минимум рота охраны при поддержке теж же БМП или БТР. И талибы этот караван выносят на раз. Потери выше чем от самих фугасов. Вот летают колонны на высокой скорости. Если кто-то подорвется, обычно никто не нападает.
              2. Sergei1982 8 ноября 2014 11:28
                Немецкие испытания это полный фейк
                Да вот только почему то все наше руководство и олигархи предпочитают бронированные немецкие машины,а не наш комбат или тигр(а проект кортеж для президента даи Бог конечно чтоб удался но пока? ),подумаите над этим.
              3. Пупырчатый 8 ноября 2014 12:11
                Цитата: Timeout
                Хваленая минная защита. 100% поражение экипажа и десанта.

                Сможете обозначить дату и место, а также количество пораженных членов экипажа
                1. Vittt 9 ноября 2014 14:18
                  Цитата: Пупырчатый
                  Цитата: Timeout
                  Хваленая минная защита. 100% поражение экипажа и десанта.

                  Сможете обозначить дату и место, а также количество пораженных членов экипажа

                  А сможете обозначить место и кол-во израильских ядерных боеголовок?
              4. gfs84 8 ноября 2014 17:48
                Вон что делают 2 грамотно заложенные 120-ти мм. мины.



                Ещё раз к вопросу взрывозащешенности:

                (взято от сюда http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
                N_ID=4734)

                Фотография LMV, подорванного в Афганистане, обошла весь интернет. Российские специалисты внимательно изучили ее, и у них появились сомнения во взрывостойкости машины, поскольку заряд, по их расчетам, не превышал одного килограмма тринитротолуола
                1. Лопатов 8 ноября 2014 18:24
                  "Специалисты" рассчитывающие мощность взрыва по фотографии воронки нас когда-нибудь погубят.

                  К тому же неизвестно, это воронка от СВУ или мы наблюдаем старую воронку и корпус машины, которую оттащили на обочину, чтобы не мешала проезду.
                  1. gfs84 8 ноября 2014 18:38
                    К тому же неизвестно, это воронка от СВУ или мы наблюдаем старую воронку и корпус машины, которую оттащили на обочину, чтобы не мешала проезду.


                    Ну дело то не в воронке (хотя как я понимаю фото было переданно самими фиатовцами скорее всего в рекламных целях и имиже заявлены все исходные данные), а как считают спецы из нашего ВПК в несоответствии заявленной взрывозащите (если не ошибаюсь 4-6 кг в тэ, по статье так вообще - 20 кг тэ) с реальной по выводам к фото не превшает 1 кило тринитротолуола...

                    Повторяюсь коменнтарий к фото не мойа взят из статьи (указана в ссылке) не поленитесь перейдите почитайте...
          2. Пупырчатый 8 ноября 2014 12:10
            Цитата: Timeout
            Живых просто нет, как нет и тел.

            Уверены?
            1. Timeout 8 ноября 2014 13:31
              Цитата: Пупырчатый
              Уверены?

              Уверен! Останки в виде фарша удовлетворят? Тема по "Рыси" настолько набила оскомину. Специально зарегился на милитарифото, гоуарми в начале этой эпопеи. Там довольно часто 2 сапера-ветерана из 2nd Ranger battalion проявляются, могут поделится фотками и рассказать как и где подрываются в Афгане, им скрывать нечего они там просто работали. Сходите, познакомитесь, будете задавать правильные вопросы узнаете много интересного. И самое главное в нужных местах правильно рипайте.
            2. Vittt 9 ноября 2014 14:21
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: Timeout
              Живых просто нет, как нет и тел.

              Уверены?

              Не уверен,но судя по видео подбитых укро-БМП и БТР в Новороссии - тела ровным слоем распределены по кузову и окрестностям.
          3. gfs84 8 ноября 2014 17:34
            LMV M65 подорвался на самодельной мине мощностью в тротиловом эквиваленте примерно 20 кг. Погибших нет, только раненые и контуженные.


            Вот тут у афффтора вообще не всё с нормально с головой...

            Вновь ссылка на авторевю:

            http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO


            N_ID=6923

            И несколько фото из указанной статьи:


            Кадры испытаний в Германии: шестикилограммовый заряд разворотил весь перед броневика, однако кузов остался цел. Но распахнувшийся при взрыве люк позволяет предположить, что «экипаж» получил баротравмы. Да и к методике испытаний у наших специалистов есть вопросы
            1. gfs84 8 ноября 2014 17:37
              Вот снимки после реальных подрывов (фото и коменнтарии из вышеуказанной статьи):

              Этот LMV испанских войск подорвался в Aфганистане на фугасе. Судя по выгнутому полу, оторванной передней двери и отогнутой задней, в салон прошла сильнейшая ударная волна. Остался ли жив экипаж?



              Афганистан, 30 июня 2011 года. При взрыве фугаса перед машиной легко ранены двое чешских солдат. Но кузов разгерметизировался: салон усыпан щебенкой



              Афганистан, 31 мая 2011 года. Чешский наводчик и афганский переводчик убиты, водитель тяжело ранен
            2. Vittt 9 ноября 2014 14:23
              Цитата: gfs84
              LMV M65 подорвался на самодельной мине мощностью в тротиловом эквиваленте примерно 20 кг. Погибших нет, только раненые и контуженные.


              Вот тут у афффтора вообще не всё с нормально с головой...

              Вновь ссылка на авторевю:

              http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO



              N_ID=6923

              И несколько фото из указанной статьи:


              Кадры испытаний в Германии: шестикилограммовый заряд разворотил весь перед броневика, однако кузов остался цел. Но распахнувшийся при взрыве люк позволяет предположить, что «экипаж» получил баротравмы. Да и к методике испытаний у наших специалистов есть вопросы

              Разворотил передок? Так может под передок и подкладывали? Вы ж свидетелем не были.
        2. Максим86 8 ноября 2014 10:47
          А ещё я не знал что в РГД-5 аж 200! гр тротила!
        3. Рустам 8 ноября 2014 15:18
          avt (1) SU Сегодня, 09:45 ↑


          Дядь ну ты то не начинай! ну мы что сравниваем,автор тут тоже гонит сравенивая спм мвдшный и Ивеко для армии(тоже мало че знает)

          Надо сравнивать Тигр-м и Ивеко(хотя чего сравнивать,если Ивеко не будет использоваться)

          И ты же должен знать что у Тигра и Ивеко сейчас нет вариантов и перспектив-на пьедестал вырываеться новый уастник ОАО Камаз со своими Тайфунами .А ВПК со своим Тигром пусть бамбук сосет ,загубили все практически ,даже не будем
          1. Лопатов 8 ноября 2014 15:47
            У КамАЗа всё же более тяжёлые машины, по классу- аналоги немецкого "Динго"
            1. Рустам 8 ноября 2014 20:48
              Лопатов (1) Сегодня, 15:47


              Так как перспектив у Тигра и Волка в нынешней ситуации 0,0 - А Камаз продвигает свои изделия разных классов- хотят даже минчан подвинуть.бог в помощь
              1. Лопатов 8 ноября 2014 21:35
                Цитата: Рустам
                Так как перспектив у Тигра и Волка в нынешней ситуации 0,0

                Я бы не сказал, они сейчас сделали ставку на пропихивание старых "Тигров" в войска. Берётся, к примеру, какая-нибудь машина РХ разведки, ранее базировавшаяся на БТР/МТ-ЛБ/БТРД, её аппаратуру утрамбовывают в "Тигр" и это "предлагают" силовикам. После чего волосатая лапка в верхах "способствует" принятию машины на снабжение.


                Цитата: Рустам
                хотят даже минчан подвинуть.бог в помощь

                Минчане выкрутятся. Я не удивлюсь, если их БТР "Умка" появится раньше "Бумеранга". А вот "БАЗ" сдохнет. И это не есть хорошо.
                1. cosmos111 8 ноября 2014 23:02
                  Цитата: Лопатов
                  А вот "БАЗ" сдохнет. И это не есть хорошо

                  как производитель грузовиков и многоцелевых-осных платформ...скорее всего-..как не даль...
                  в нашем ВПК,надо иметь крышу-волосатую лапу в Кремле,без этого в МО не пробиться...
                  гражданскую продукцию будут клепать мелкими сериями...что нынешним хозяевам наверно даже и выгодно---геморроя меньше....

                  есть в России,довольно крупное предприятие "Тонар "называется,ларьками ,и прицепами различного тоннажа и назначения завалил Россию...о них в МО,наверно даже не знают,а могли делать "вещи"...
                  БРДМ от КБ "Кайман "супермашина могла получиться...но кто об этом помнит---монополия..это дорога в некуда...
                  Беларусы выстоят,батька не даст их завалить...

                  просто красивая бронемашина---не чего лишнего...берут метал и отсекают всё лишнее((поэт,я ))) yes
                  Mfezi Armoured
                2. Рустам 8 ноября 2014 23:19
                  Лопатов (1) Сегодня, 21:35
                  её аппаратуру утрамбовывают в "Тигр


                  Ну и все,думаю скоро когда контракты по Тигру-М(заключенные ранее)будут исполнены,новых не последует ,на ТИГР тоже много жалоб особенно по обслуживанию

                  Минчане выкрутятся. Я не удивлюсь, если их БТР "Умка" появится раньше "Бумеранга". А вот "БАЗ" сдохнет. И это не есть хорошо.


                  Поглядим winked
              2. stas52 9 ноября 2014 09:55
                А ничего, что ИВЕКО-Рысь изначально пропихивал как раз таки КАМАЗ, а потом когда увидел, что за пропихивает, тихонько так слился и никто уже не вспоминает об участии в этой сделке КАМАЗа.
        4. Jager 8 ноября 2014 20:06
          показательно образцы на глазах генералов подрывать

          Лучше подрывать их вместе с генералами и через полгода у нас будут лучшие в мире образцы наземной техники soldier По примеру, как испытывали машину для Сталина.
          Первым в этом важном деле устапаю место предыдущему министру обороны т. Сердюкову. laughing 120 кг тротила в землю и вперед, говорят же - Ивеко ВЫДЕРЖИТ!))
          1. Лопатов 8 ноября 2014 21:23
            Цитата: Jager
            Первым в этом важном деле устапаю место предыдущему министру обороны т. Сердюкову. 120 кг тротила в землю и вперед, говорят же - Ивеко ВЫДЕРЖИТ!))

            А всех тех, кто заявляет, что "тигр лучше" подрывать в них?
        5. Kamov 14 ноября 2014 19:04
          тю...а подпись под фото в статье читал - "За 10 лет эксплуатации в боевых условиях были подорваны 10 машин и только один раз погибли двое и получили ранения трое испанских военнослужащих (26.06.2011 г., Афганистан) при боковом взрыве мощностью 120 кг в тротиловом эквиваленте."

          ладно, можно списать на "боковой взрыв" и мои познания во взрывотехнике, но чет мне кажется что здесь как минимум циферка лишняя...
          Kamov
      2. Штык 8 ноября 2014 13:43
        Цитата: Timeout
        Короче, все за себя говорит.

        Да. интересно. Товарищч из ролика говорит, что дорожный просвет у Тигра "в полтора - два раза больше чем у Ивеко". У Ивеко он 49.3 см. - какие то небывалые цифры у Тигра получаются! И вообще не верю я всем этим роликам! Вот самому бы проехать, тогда и судить можно. Помню ездил на Газоне 66-м вокруг зарывшегося в грязь БТР, у него что проходимость хуже? Просто все зависит от водителя. Опять же, если хочется показать что машина плохая - нет проблем! Испытывать на себе стойкость брони и противоминной защиты не особо хочется, но опыт боевого применения Ивеко показывает, что машина надежная. Давайте смотреть на вещи непредвзято !
        1. Timeout 8 ноября 2014 14:09
          Цитата: Штык
          Ивеко он 49.3 см.

          Это в самом высоком месте, а вы на переднюю подвеску посмотрите. Про БТР это конечно сильно если СПШ не работает, а так приспускают колеса и вылазит из практически любой грязи. Опыт боевого применения говорит совершенно о обратном. Шьется из ПК как картон, и подрывается как любая другая машина со 100% результатом.
          1. Штык 8 ноября 2014 15:00
            Цитата: Timeout
            Про БТР это конечно сильно если СПШ не работает, а так приспускают колеса и вылазит из практически любой грязи.

            Так я о чем - кто сидел за рулем!
            А клиренс и указывает наименьший просвет, кто же по максимуму меряет? Если под низ залезть, можно и метр в каком нибудь закоулке воткнуть!
            1. Timeout 8 ноября 2014 15:37
              Цитата: Штык
              А клиренс и указывает наименьший просвет, кто же по максимуму меряет

              А там разве от нижней оконечности "краба" есть полметра? Высота даже в пол голени человека не выходит. Померьте у себя длину голени и поделите пополам будете знать примерный клиренс "Рыси"
              1. Штык 9 ноября 2014 09:56
                Цитата: Timeout
                Померьте у себя длину голени и поделите пополам будете знать примерный клиренс "Рыси"

                Вот на плакате посмотрите - 49.3 см.(клик)
        2. gfs84 8 ноября 2014 17:44
          Да. интересно. Товарищч из ролика говорит, что дорожный просвет у Тигра "в полтора - два раза больше чем у Ивеко". У Ивеко он 49.3 см.


          Да-да к вопросу о проходимости вообще надо подойти отдельно, прибегнем вновь к материалам авторевю (просто я его читаю и всё осталось в памяти, они там серьёзно рассматривали эту "рысь"):

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
          N_ID=4734

          вот кадры из этой статьи:

          Кадры видеосъемки зимних испытаний на проходимость. Тигр вырвался вперед, Урал тоже едет, а IVECO и Нumvee сразу же застряли
    2. Sergei1982 8 ноября 2014 08:56
      Вот не надо говорить что государственная собственность эфективнее в крупных предприятиях еще возможно соглашусь,в сфере услуг государство с частником рядом не стояло,Мистраль корабль водоизмещением 20000 тонно по цене 0,5 млр.евро за два года построили ,мы фрегат на государственых компаниях строим 8 лет, Зеленодольскии завод (если не ошибаюсь частныи)строит МРК за 1,5 года,десантные катера на государственных верфях по 3 года, по беспилотникам пока разробатывали гос.пред. ни чего не было когда передали частным компаниям появились буквально через год.
      1. Sergei1982 8 ноября 2014 11:05
        А обосновать слабо про эфективность гос.собственности а то только минусы ставить мастера.
        1. Штык 8 ноября 2014 15:10
          Цитата: Sergei1982
          А обосновать слабо про эфективность гос.собственности

          Какое там обоснование, на гос.предприятии всем все по фигу - гос.казна зарплату все равно заплатит, а частник должен голову напрягать ибо не настолько богат и деньги, которые на голову не падают, считать умеет.
          1. Лопатов 8 ноября 2014 15:46
            А почему тогда негосударственный Арзамасский завод явно "завис" с минной защитой, а государственный КамАЗ выдаёт машины этого типа, как горячие пирожки?
            1. Штык 9 ноября 2014 09:42
              Цитата: Лопатов
              А почему тогда негосударственный Арзамасский завод явно "завис" с минной защитой

              Видимо таких "специалистов" подобрали ...
      2. 4-тыйПарасенок 8 ноября 2014 14:28
        если-б госсударсто по году не задерживало деньги судостроителям, строили-б быстрее, поверь. А с такими задержками, когда заводу иногда даже сверел купить не на что, это очень маленькие сроки.
    3. Штык 8 ноября 2014 13:28
      Цитата: Strashila
      Весь частный бизнес заточен под одно... бабки.

      Интересно, а под что заточен государственный бизнес? Кстати ,БИЗНЕС это не ругательное слово - это отношения между участниками рынка по поводу их совместной деятельности, нацеленной на получение прибыли (или иных форм дохода). Государству доход и прибыль не нужны ?
  4. Карампакс 8 ноября 2014 08:22
    Цитата: Sergei1982
    Давайте признаемся Ивеко скорей всего лучше тигра и если бы он был полностью русские то я бы без роздумии предпочел его,а так итальянца за такие деньги я тоже не вижу смысла покупать.

    Страна начавшая покупать иностранную боевую технику теряет свою независимость и стает вассалом "хозяина"!!!! Сердюков-табуреткин......смешно и горько лицезреть результаты его деятельности как министра обороны..... А тут еще его пытаются вроде как оправдать!!!! При его то планах мы и самолеты и танки и корабли и артилерию должны у запада покупать так что ли? Статье минус!!!!! Получается все у нас хреново по сердюковски чтоль?! Продлжение про леопарда, кентавр, мистраль, филин и др....Ничего мы делать не умеем-так думает господин сердиков-медведев-васильева (и эта статья об этом говорит)...Вовремя хоть выгнали эту гниду, хотелось бы уведеть чтоб его растреляли!!!!
    1. Sergei1982 8 ноября 2014 09:04
      Что во времена Сталина не стеснялись покупать БТ-5,7 на базе Кристи,Т-26 на базе викерса,самолеты половина на англииских моторох летала,в СССР большинство десантных кораблеи польские все атом. ледоколы финские.
      1. Timeout 8 ноября 2014 09:17
        Цитата: Sergei1982
        самолеты половина на англииских моторох летала

        Не уж то? Все двигатели производились в СССР в крайнем случае по лицензии как например М-100. Все что относилось к армии тоже делалось только в СССР. Не много поюзайте инет для расширения кругозора, использовали только концепцию в доработке нашими инженерами.
        1. Штык 8 ноября 2014 14:26
          Цитата: Timeout
          Все двигатели производились в СССР в крайнем случае по лицензии как например М-100.

          авиамотор M-17 - выпускаемый по лицензии BMW-6, устанавливался на самолёты Р-1, Р-5, І-7, ТБ-1, ТБ-3, Р-6, Ант-9, танки ТБ-5 и ТБ-7, на базе этого мотора впоследствии созданы советские М-34, М-35.
          мотор М-105П, созданный на основе германского двигателя фирмы "Юнкерс", выпускался в СССР по лицензии с конца 30-х гг.
          французские авиадвигатели "Рено-4" и "Рено-6" выпускались в СССР по лицензии под соответствующим обозначением "МВ-4" и "МВ-6"
          авиамотор М-100 (стояли на бомбардировщиках СБ) и его модификации М-100а, М-103, М-104, М-105, ВК-107...- по лицензии "Испано-Суиза Hs-12"(Франция)
          авиамотор М-25, он же РЦФ-5 (стоял на И-15) - это лицензионный американский "Райт- Циклон"SGR-1820F3. Все последующие советские его модификации М-62, М-63, М-71
          авиамотор М-85 и его модификации М-86, М-87, М-88, М-88а, М-89, М-90 - лицензионный "Гном-Рон Мистраль-Мажор К-14" (Франция)
          турбокомпрессор ТК-19 - точная копия американского аналога с двигателя Райт-Циклон R-3350
          Трофейные немецкие реактивные двигатели - BMW-003 и Jumo-004 - тщательно изучались и осваивались производством.
          Английские ТРД "Нин" и "Дервент". Созданные конструкторами фирмы "Роллс-Ройс". Двигатели, предназначенные для СССР, еще только собирались английскими заводами, а Совет Министров постановлением от 15 февраля 1947 г. обязал МАП развернуть их производство на отечественных заводах в обход общепринятых норм и правил, т.е. без приобретения лицензии.
      2. Aleksys2 8 ноября 2014 10:04
        Цитата: Sergei1982
        Что во времена Сталина не стеснялись покупать БТ-5,7 на базе Кристи,Т-26 на базе викерса,самолеты половина на англииских моторох летала,в СССР большинство десантных кораблеи польские все атом. ледоколы финские.

        1. Т-26 - советский лёгкий танк. Создан на основе английского танка «Виккерс Mk.E» (так же известный как "Виккерс 6-тонный"), закупленного в 1930 году.
        "Создан на основе" - не то же самое, что закуплено 1500 единиц у англичан.
        2. БТ — название серии лёгких колёсно-гусеничных танков (1930-е годы) на основе прототипа, проданного в СССР американским изобретателем Кристи. В мае — июне 1931 танки Кристи проходили испытания, по результатам которых был составлен отчёт, требовавший устранения ряда недоработок и усовершенствования конструкции. Это сделало невозможным прямое копирование танка, как планировалось вначале. Башню танка вообще ещё нужно было создать. Для доводки танка было создано специальное КБ под руководством Н. Тоскина.
        Опять же, прототип Кристи только основа, все остальное делали сами.
        3. БДК проекта 775 - Корабли были заложены и построены на судоверфи "Stocznia Polnocna" в Гданьске (Польша) в период с 1974 по 1985 годы. Главным конструктором был польский инженер-кораблестроитель О. Высоцкий, а главным наблюдателем от ВМФ СССР был сначала капитан 1 ранга Б. Н. Молодожников, потом гражданский специалист М. И. Рыбников.
        Польша их делала по заказу СССР и под контролем СССР, напомню, что в те времена Польша член Варшавского договора и СЭВ. Италия член НАТО.
        4. Все 10 существующих в мире атомных ледоколов (хотя один из них на самом деле является не ледоколом, а атомным лихтеровозом с ледокольным носом) были спроектированы в СССР и России. На 2014 год 6 из них в строю. Почти все эти корабли были построены на Адмиралтейских верфях и Балтийском заводе в Ленинграде. Два ледокола — суда «река-море» «Вайгач» и «Таймыр» — по заказу СССР были построены на верфи Wärtsilä в Финляндии из стали советского производства и затем переправлены в Ленинград для установки ядерных энергоблоков и другого оборудования. Лихтеровоз «Севморпуть» был построен на керченском заводе «Залив».
        2 из 10 опять же не все.

        В общем учите первоисточники....
        1. Sergei1982 8 ноября 2014 10:24
          Извините ошибся с ледоколами и танками,но БДК строились не у нас а то что Польша была типа в СЭВ что не мешает еи спустя 20 лет считать Россию врагом,так что этот союзнтк в то время вполне мог ударить в спину,по авиацоном мотором как выяснилось все таки тоже производились по лицензии,а про Ивеко я не и кричал что надо закупать я просто высказал что она лучше.
          1. Timeout 8 ноября 2014 10:36
            Цитата: Sergei1982
            я просто высказал что она лучше.

            Лучше,но чем? Аргументы.
            1. Лопатов 8 ноября 2014 10:47
              Наличием защиты от подрывов.
              1. Timeout 8 ноября 2014 11:09
                Цитата: Лопатов
                Наличием защиты от подрывов.

                Такой?

                Две мины, две "Рыси"...
                1. Лопатов 8 ноября 2014 11:18
                  Да, такой. Главное, чтобы экипажи остались живы. Их подготовка дороже самих машин. На "Ивеко" при подрыве на мине (не большом фугасе, а именно мине) гибнут только стрелки в пулемётных установках на крыше. Прежде всего потому что не сидят на взрывозащищённых креслах и не закреплены ремнями.
                  1. Timeout 8 ноября 2014 11:34
                    Цитата: Лопатов
                    Прежде всего потому что не сидят на взрывозащищённых креслах и не закреплены ремнями.

                    Подрыв на фото именно минами, обычные ТМ-57 до сих пор стоящие на вооружении армии ДРА. На переднем плане подрыв произошел прямо под днищем десантного отделения и машина тупо перевернулась и выгорела, погибло 5 человек. На заднем плане подрыв под двигательным отсеком, водила, сидящий рядом пассажир и пулеметчик погибли, 4 боец умер от полученных травм уже в госпитале.
                    1. Лопатов 8 ноября 2014 11:41
                      А точно ТМ-75? Странно, если их применяли в качестве СВУ- самоделку из канистры заложить проще. А штыри на дороге больно заметны.

                      Кстати, насчёт "выгорела"- это случайно не кумулятивная противоднищевая была?
                      1. Timeout 8 ноября 2014 13:00
                        Точно ТМ-57, со взрывателем МВ-57 который от долгого хранения срабатывает с задержкой, а не МВШ-57, обычная противогусеничная ПТ днище просто выломала, и подорвала бак.
                      2. Лопатов 8 ноября 2014 13:06
                        Цитата: Timeout
                        и подорвала бак.

                        Он что, без защиты? Это да, косяк большой.
                      3. Timeout 8 ноября 2014 13:48
                        Цитата: Лопатов
                        Он что, без защиты? Это да, косяк большой.

                        Насколько мне известно это так, он просто не защищен для подрыва таким способом. От осколков и пуль протекторы возможно и помогают. А ТМ-57 у Т-72 каток вместе балансиром выносит, а то бывает и пару. Вот что она делает с "Хамви"
                      4. cosmos111 8 ноября 2014 23:31
                        Цитата: Timeout
                        Вот что она делает с "Хамви"

                        у Хамера,днище плоское как стол,поэтому и разносит в щепки,а боп...бронеплиту,не установить,подвеска не тянет...
                        применение в массовом количестве мин-ТМ-57и дала толчёк Ю.Родезийцам и ЮАРовцам начать разработку МРАП...

                        CasspirMkII
                  2. странник_032 8 ноября 2014 15:03
                    Цитата: Лопатов
                    На "Ивеко" при подрыве на мине (не большом фугасе, а именно мине) гибнут только стрелки в пулемётных установках на крыше


                    belay ?!

                    Цитата: Лопатов
                    Прежде всего потому что не сидят на взрывозащищённых креслах и не закреплены ремнями.


                    belay !!!???

                    А теперь скажу на чём сидят во всяких "Хамви" да "Ивеко" стрелки М2,М19,ПТРК "ТОУ" и т.д. и т.п.

                    У стрелков на этих машинах есть подвесное сидение-лямка,которое крепится к "кольцу" поворотной турели... А гибнут они чаще не только от подрыва,от снайперского огня и от огня с крыш и верхних этажей зданий тоже.
                    Кстати во время подрыва у стрелка больше шансов остаться в живых,чем у тех кто сидит внутри. Стрелка может просто выбросить взрывной волной из машины,а тем кто сидит внутри по любому кирдык.
                    странник_032
                  3. алексеев 8 ноября 2014 16:51
                    Цитата: Лопатов
                    Прежде всего потому что не сидят на взрывозащищённых креслах и не закреплены

                    Прекратили бы Вы свои "робячьи речи", взрывозащищенное кресло ремни...
                    Это всё проценты улучшения защиты, их применять надо, но никакой панацеи тут нет.
                    От взрыва мощных фугасов не защищает ничто, от Пт мин ОБТ и тяжелые MRAP весом по 25-35 тонн.
                    А тут хреновень - легкий броневик.
                    До по определению он должен защищать от легкого стрелкового оружия и противопехотных мин.
                    Возможно, при наезде на ПТ мину, будет не труп, а калека и это достижение для машин данного класса.
                    Иного ещё никто не придумал реально, но в журнальчиках и т.п. для широкой общественности, там да, усё нормально. yes laughing
                    1. Лопатов 8 ноября 2014 18:15
                      Цитата: алексеев
                      Прекратили бы Вы свои "робячьи речи", взрывозащищенное кресло ремни...
                      Это всё проценты улучшения защиты,

                      Проценты? Не пристёгнутый ремнями к противоударному креслу ломает шею от удара головой о потолок. О каких, блин, процентах тут можно речь вести? Вы хоть иногда физику вспоминайте
                    2. cosmos111 8 ноября 2014 23:59
                      Цитата: алексеев
                      А тут хреновень - легкий броневик.

                      при применении новых технологий и,х...становиться морковкой....

                      RG-32M с противоминной защитой...STANAG Level 2B,а при установки ,доп..керамической брони и STANAG Level 3a...
                2. cosmos111 8 ноября 2014 23:11
                  Цитата: Timeout
                  Такой?

                  нет, вот такой... это ivecoРысь в Афгане,при всех своих недостатках показала себя не плохо и плане защиты и мобильности...
                  а вот ,Хаммер полностью провалился...по всем статьям...подрыв всегда означал труппы в БМ...
                  а,если бы,против "Тигров "была начата минная война???в тойже чечне..."Водник "поэтому и сняли с производства((основная озвученная причина)))
                  клик
                  1. Timeout 9 ноября 2014 05:52
                    Цитата: cosmos111
                    это ivecoРысь в Афгане,при всех своих недостатках показала себя не плохо и плане защиты и мобильности...

                    А по отзывам очевидцев совсем обратное, да и научились так подрывать чтобы никто не выжил.

                    Этот вроде как новый, но увы экипаж погиб.

                    Мы почему все упираемся в минное противодействие в условиях партизанской войны... Но нам такие не грозят, если конечно не Кавказ. Или представьте что противник заминировал себе все тылы фугасами и ПТ минами, это разве реально? Так что все это для армий которые занимается оккупацией, и противопартизанскими действиями.
            2. Sergei1982 8 ноября 2014 10:52
              [/quote]
              Лучше,но чем? Аргументы.[/quote]Вам уже Лопатов привел пример, что на подрыв ее испытавали в Германий,наш тигр к сожалению ни где,у Ивеко опыт боевых деиствий кстати с хорошими отзовами участников + закупило ее 11 стран(или что все покупают по личной договоренности) и если бы это был наш автомобиль или цена бы его была в 2 раза меньше то сомнений быть не должно.
              1. Bad_gr 8 ноября 2014 15:05
                Цитата: Sergei1982
                ..... у Ивеко опыт боевых деиствий кстати с хорошими отзовами участников + закупило ее 11 стран

                "Тигр" делает Арзамас, производитель наших БТРов, которые закупают
                БТР-70 - 30 стран
                БТР-80 - 40 стран
                А "Тигр" вдруг сделали не учитываю эксплуатации вышеперечисленного ?
                1. Лопатов 8 ноября 2014 15:50
                  Цитата: Bad_gr
                  А "Тигр" вдруг сделали не учитываю эксплуатации вышеперечисленного ?

                  Да. Там отношение очень интересное: зачем глобально дорабатывать или создавать новое, если и так покупают.
                2. Sergei1982 8 ноября 2014 16:32
                  "Тигр" делает Арзамас, производитель наших БТРов, которые закупают
                  БТР-70 - 30 стран
                  БТР-80 - 40 стран
                  А "Тигр" вдруг сделали не учитываю эксплуатации вышеперечисленного ?[/quote]Вы хотите сказать СССР подарил,привидите пример хотя бы 10 стран заключившых котракт на бтр-80 с момента распада союза(бтр-70 уже не производился с 82 года)
                  1. cosmos111 9 ноября 2014 00:08
                    Цитата: Sergei1982
                    БТР-70 - 30 стран
                    БТР-80 - 40 стран

                    это всё наработки технологии СССР,Алжир уже не будет...строит Рейнметал,завод по производству БТР" Fush"...
    2. Лопатов 8 ноября 2014 10:41
      Цитата: Карампакс
      Страна начавшая покупать иностранную боевую технику теряет свою независимость и стает вассалом "хозяина"!!!! Сердюков-табуреткин......


      Уважаемый, а Вы уверены, что иностранную военную технику закупал "сердюков-табуреткин"?

      Итальянские "Ивеко ЛМВ" и вертолёты "Агусто Вестланд" начали собирать в России только потому что Берлускони является другом Путина.
    3. boris-1230 8 ноября 2014 10:50
      И вот наконец мы все дождались санкций Западного мира! "Ивеки" будут ржаветь на площадках хранения, или же дербаниться на запчасти. А теперь подумайте - нам это надо? В условиях изоляции не только от устриц и чеддера, но и от снабжения боевой техники запчасями? Пусть "Тигр" и жрет как тигр, но он сделан нашими руками(наши рабочие получат зарплату) и под нашу солярку! И не надо будет выдумывать импортозамещение! Для нашей армии - только наше, русское! good
  5. зокняй82 8 ноября 2014 08:37
    "... Впрочем, в российских условиях эксплуатации у Iveco LMV выявился опасный враг – армейская солярка, которую заточенный под EURO 3 итальянский дизель воспринимает больше как отраву, чем топливо..."
    Эта болячка лечится установкой сепаратора, который по моему скромному мнению необходим на всех дизелях работающих в РФ!
    А, что до "Тигра", то видимо нужна дороботка по итогам эксплуотации в войсках.
    1. Timeout 8 ноября 2014 08:47
      Цитата: зокняй82
      Эта болячка лечится установкой сепаратора, который по моему скромному мнению необходим на всех дизелях работающих в РФ!

      Сепаратор, идея конечно хорошая, только есть изъян. Во время войны будут топливо делать по Euro III? Нет уважаемый в нем будет столько серы и парафина что никакой сепаратор не поможет. Так что техника в РА должна быть отечественной и соответственно из отечественных комплектующих.
      1. saag 8 ноября 2014 10:58
        Цитата: Timeout
        Во время войны будут топливо делать по Euro III?

        Если завод все время выпускал соляру по одному стандарту почему это в военное время он будет выпускать по другому? Вы в военное время будете останавливать завод, чтобы переделать технологическую цепочку?
        1. Timeout 8 ноября 2014 13:54
          Цитата: saag
          Если завод все время выпускал соляру по одному стандарту почему это в военное время он будет выпускать по другому? Вы в военное время будете останавливать завод, чтобы переделать технологическую цепочку?

          Нет, уважаемый уменьшат количество степеней очистки. Для ускорения производства. Война знаете ли требует очень много ресурсов. И сколько НПЗ останется работать после массированных бомбардировок? А наши БМП и БТР с Т-72 неплохо ездили даже на самоварной солярке в Чечне.
      2. MGD 8 ноября 2014 13:17
        Сепараторы разные бывают... и не надо гнаться за брендом переплачивая втридесять ..
        MGD
    2. GRAY 8 ноября 2014 09:04
      Цитата: зокняй82
      Эта болячка лечится установкой сепаратора,

      Сепаратор только от воды в топливе помогает. В нашей солярке разных примесей, в том числе и парафинов до фига. Я с английскими дизелями работал, так там при -15 топливные фильтры в свечку превращаются, хоть фитиль вставляй.
      1. saag 8 ноября 2014 10:02
        Цитата: GRAY
        В нашей солярке разных примесей, в том числе и парафинов до фига.

        Керосином лечится
        1. GRAY 8 ноября 2014 10:08
          Цитата: saag
          Керосином лечится

          От керосина ТНВД может кончится и резинки летят.
          1. saag 8 ноября 2014 10:09
            Цитата: GRAY
            Цитата: saag
            Керосином лечится

            От керосина ТНВД может кончится и резинки летят.

            не кончится, не одним же керосином заправлять
          2. MGD 8 ноября 2014 13:20
            Арктика- практически керосин
            MGD
        2. Штык 8 ноября 2014 14:39
          Цитата: saag
          Керосином лечится

          Умом Россию не понять - вместо того чтобы делать нормальное топливо, мы изобретаем "сепараторы", "лечение керосином" и прочие приблуды ... belay
      2. MGD 8 ноября 2014 13:19
        Да ви что??? А подогрев ДТ (положенный по штату) включать непробовали????
        MGD
        1. GRAY 8 ноября 2014 16:31
          Цитата: MGD
          Да ви что??? А подогрев ДТ (положенный по штату) включать непробовали????

          У нас только подогрев ОЖ был, остальное производителем не одобрено. Я работал с дизельными электростанциями FG Wilson - если арендаторы заливают соляру предоставленную нашей фирмой (мы её у BP покупали) то проблем у них не будет, а если они зажимают денег и льют своё топливо то им приходится постоянно покупать у нас топливные фильтры smile .
          1. MGD 9 ноября 2014 01:01
            Т.е. если они купят у BP, то это уже негарантийный случай laughing
            MGD
    3. MGD 8 ноября 2014 13:14
      Или звонок другу в ОАЕ wink
      MGD
    4. Штык 8 ноября 2014 14:35
      Цитата: зокняй82
      Эта болячка лечится установкой сепаратора, который по моему скромному мнению необходим на всех дизелях работающих в РФ!

      Интересно, а у нас будут когда нибудь выпускать нормальное топливо, может тогда и проблемы исчезнут ?
      1. GRAY 8 ноября 2014 16:33
        Цитата: Штык
        Интересно, а у нас будут когда нибудь выпускать нормальное топливо, может тогда и проблемы исчезнут ?

        Боевая машина не должна зависеть от качества топлива.
        1. Штык 8 ноября 2014 17:58
          Цитата: GRAY
          Боевая машина не должна зависеть от качества топлива.

          Тогда надо ставить двигатели большого объема с малой степенью сжатия. Будет большой, тяжелый, низкооборотный и не шибко мощный, но жрать будет всё!
          1. MGD 9 ноября 2014 01:02
            и точно не камазовский дрыгатель, а что нибудь от ЯМЗ...
            MGD
  6. свободный 8 ноября 2014 08:48
    не знаю как в реальности,но анализ автора тоже исключительно с его слов,не факт что все сказаное правда,где оценки военных?
    1. MGD 9 ноября 2014 01:03
      Письмо Министру обороны
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
      MGD
  7. leron 8 ноября 2014 09:12
    не хочу ничего доказывать про проходимость, просто смотрим видом: тигр, ивеко, хамви, Урал http://www.youtube.com/watch?v=PODmN6sY0yk
    leron
  8. NKVD 8 ноября 2014 09:16
    Что то загнул автор.От 20и кг тротила и танк не спасет.Странно еще что на фото задние шины у машины целые,с трудом верится что после такого взрыва они целыми останутся
    1. boris-1230 8 ноября 2014 11:01
      20кг. тротила способны эту "увеку" кверху колёсами поставить. fool stop
      1. Лопатов 8 ноября 2014 11:22
        А "Тигр" вообще разорвать на части?

        Кстати, зачем пехоте бронежилеты, если они от 14.5 мм пулемёта защитить не могут?
    2. Sergei1982 8 ноября 2014 11:32
      Ну с 20кг конечно погорячился ,но думаю 6 кг при определенных обстоятельствах выдержит.
      1. макс702 8 ноября 2014 13:52
        Цитата: Sergei1982
        Ну с 20кг конечно погорячился ,но думаю 6 кг при определенных обстоятельствах выдержи

        Ну при определенных обстоятельствах и танковый снаряд может выдержать..А че подкалиберный пройдет насквозь никого не задев .. Может такое быть? Может! Значит пишем выдерживает попадание танкого снаряда!
      2. Комментарий был удален.
  9. Карампакс 8 ноября 2014 09:18
    Цитата: Sergei1982
    Что во времена Сталина не стеснялись покупать БТ-5,7 на базе Кристи,Т-26 на базе викерса,самолеты половина на англииских моторох летала,в СССР большинство десантных кораблеи польские все атом. ледоколы финские.

    Знаем все это...Только вот не надо сравнивать страну которая образовалась недавно и разоренная тремя (одна из них гражданская) войнами, которая досталась Сталину (СССР),и страну которая есть сейчас!! Тогда покупали все и материал и технологии, одновременно строили и развивали свое!! Алюминий был на "вес" золота! Было пепелище!! Истребители делали из фанеры! А сейчас что...? Есть своя база, свои технологии, своя промышленность, есть всё!!!! Делай что хочешь. Ан нет сердюков подумал что все хреново и будем за рубежом супер покупать, так чтоль? Да дело даже не технологиях, стоящие технологии нам все равно никто не продаст......Смерть ВПК-смерть страны!!!!!! Будем африка2 при таком раскладе по сердюковски!!!!!
    1. Sergei1982 8 ноября 2014 10:31
      Только вот не надо сравнивать страну которая образовалась недавно и разоренная тремя (одна из них гражданская) войнами, которая досталась Сталину (СССР),и страну которая есть сейчас!! Тогда покупали все и материал и технологии, одновременно строили и развивали свое!! Алюминий был на "вес" золота! Было пепелище!! Истребители делали из фанеры! А сейчас что...? Есть своя база, свои технологии, своя промышленность, есть всё!!!!
      Какая сейчас база половина разрушено за 90-е годы,мы корабли в 2000 тонн строем по 6-8 лет,вот только недавно лет 5 назад более менее началось все подыматся и если с техникой для ВВС и ПВО все более мене хорошо то для ВМФ а в особенности для сухопутных войск полный завал.
  10. leron 8 ноября 2014 09:21
    продолжим срачь))) спм-1 это версия для МВД. армейцы заказывают спм-2 а это уже пятый класс защиты. может его сравним с ивеко? а то сравни ли бы ещё 469уаз с ивеко...
    ГАЗ-233034 — СПМ-1 «Тигр» уровень баллистической
    защиты по 3 классу;
    ГАЗ-233036 — СПМ-2 «Тигр» уровень баллистической
    защиты по 5 классу;
    ГАЗ-233014 «Тигр» — армейский вариант бронированного
    автомобиля;
    КШМ Р-145БМА «Тигр» — командно-штабная машина;
    ГАЗ-233001 «Тигр» — автомобиль повышенной
    проходимости в небронированном пятидверном корпусе
    leron
    1. Mayer1980 8 ноября 2014 09:46
      все верно! сравнение не корректно...
  11. Лопатов 8 ноября 2014 10:29
    При здравом размышлении обе машины почти не нужны ВС РФ. Разве что "Рысь" можно ограниченно применять для инженерной разведки маршрутов. А ВВшникам они попросту не по карману. И одна и другая.
    1. Sergei1982 8 ноября 2014 11:03
      Ну почему не нужны ОМОН,СОБР,да и ВВ,миротворческие части,погран.воиска вполне можно пересадить на машины такого класса,для чего например ОМОНу бтр-80,или погранцам.
      1. Лопатов 8 ноября 2014 11:29
        Цитата: Sergei1982
        для чего например ОМОНу бтр-80

        Он и защитить сможет лучше, и огнём поддержать. А для применения в местах вроде Омска или Москвы лучше применять гражданские машины с о скрытым бронированием.

        Как не крути, ни "Тигры", ни "Рыси" им не нужны. Для мест, где велика террористическая опасность, их защита недостаточна, для мест, где она отсутствует- избыточна. А закупать машины просто "для крутизны" не стоит.
    2. rait 8 ноября 2014 11:19
      Однако им по карману наши MRAP которые они столь хорошо выбирают :) Как то нелогично выходит.
      1. Лопатов 8 ноября 2014 11:32
        Они, если Вы заметили, выбирают дешёвые модели.
    3. MGD 8 ноября 2014 13:21
      Рысь-только инкассаторам бумажки перевозить...
      MGD
    4. макс702 8 ноября 2014 13:58
      Цитата: Лопатов
      При здравом размышлении обе машины почти не нужны ВС РФ. Разве что "Рысь" можно ограниченно применять для инженерной разведки маршрутов. А ВВшникам они попросту не по карману. И одна и друга

      А вот с эти соглашусь, абсолютно не нужная единица! Я конечно понимаю что кому то из руководства "Русский хаммер " захотелось, а произвдственникам денег поднять. Но сомневаюсь что эффективность его выше чем у УАЗа , а до БРДМ ( после модернизации) явно не дотягивает.. Для чего данный пепелац (кроме денег) не понимаю..
  12. leron 8 ноября 2014 10:40
    убеждение из разряда того что цепью в полный рост нужно ходить в атаку. по факту спм-1 дешевле спм-2, от того и 1-чки и идут в ВВ.
    leron
  13. Алексaндр 8 ноября 2014 10:40
    Минус статье за откровенную ложь
    Алексaндр
  14. ava09 8 ноября 2014 11:08
    Автор не прав. Не прав по таким видимым и первостепенным причинам, что объяснять их имело бы смысл в начальной средней школе.
  15. Goldmitro 8 ноября 2014 11:12
    <<<Спор, какой бронеавтомобиль - СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV - больше подходит для специфических российских условий, и прав ли был экс-министр Анатолий Сердюков, закупая иностранные образцы бронетехники, не утихает до сих пор.>>>
    Не надо лукавить! Спор шел не о закупке образцов (образцы иностранной техники, и так было всегда, НУЖНО закупать или добывать иными способами, как было в СССР, чтобы изучать достижения и секреты потенциального противника для использования у себя)! Табуреткин же и Ко собирались покупать не образцы, а крупные партии иностранной техники, т.е. вооружать нашу армию иностранной техникой: Ивеками, Центаурами, Мистралями, Леопардами...! Как говорил тогда Медведев - если нашему МО не будет нравиться продукция нашего ОПК, то оно будет закупать ЗА РУБЕЖОМ технику для вооружения нашей армии! Понимая уязвимость такой политики, при этом велись разговоры о приобретении лицензий и организация в дальнейшем "производства" (сборки) закупаемой техники в России. Не нужно было никаких "Академиев" заканчивать, чтобы понимать порочность и пагубность такой политики и сегодня сама жизнь (конфронтация с Западом, санкции) твердо и окончательно поставила ТОЧКУ в этом вопросе! Россия ОБРЕЧЕНА сегодня, как в прошлом СССР, вооружать свои ВС только тем, что производит российский ОПК и, если в чем то, к примеру, наш "Тигр" и уступает "Ивеко", то это повод добиваться от нашего ОПК его улучшения, чтобы наша техника НИ В ЧЕМ не уступала технике нашего потенциального противника!
  16. the47th 8 ноября 2014 11:14
    первые экземпляры, купленные в Италии, не приспособлены для зимней эксплуатации, в их комплектацию не входили защита от снега и цепи на колеса

    На цепях и Жигули переть будет. Вот только кто в нашей армии перед движением по снегу озаботится одеть цепи? Старший машины, когда Ивеко безнадёжно застрянет. Снежная целина - это практически хайвей для военной машины, если же машина не может проехать сугроб без предварительной подготовки - то она не нужна.
  17. lilian 8 ноября 2014 11:15
    Я когда читал в детстве про самолеты ии танки, понял что когда при Сталине создавалась техника, то выдавалось техническое задание: ... танк должен быть таким то, с такой то скоростью, такойто броней, пуской .. и т.д.

    А с этим броневиком как то непонятно. Может у него оказалась такая броня, потому что таким было техническое задание? Если б было задание о защите от КПВТ, навесили бы толстую броню и ломали бы голову как обеспечить подвижность при этом.

    С двигателями всегда так грусно. Ну что мешает сделать хороший мотор к авто и авиалайнеру?!
    1. Лопатов 8 ноября 2014 11:33
      Цитата: lilian
      Может у него оказалась такая броня, потому что таким было техническое задание?

      Техническое задание на проектирование "Тигра" выдавали арабы.
      1. cosmos111 8 ноября 2014 12:32
        Цитата: Лопатов
        Техническое задание на проектирование "Тигра" выдавали арабы.

        и сделали ,хорошие коменты Лопатовgood даже добавить ,что то сложно.....

        по БМ "NIMR"реально МНОГОЦЕЛЕВАЯ машина ,с колесной формулой 4х4,6х6,предназначена для выполнения различных задач....это достигается модульностью конструкции и установкой доп..бронирования.....
        по защите:базовая 1-й STANAG 4569 дополнительный комплект броникерамики , 3-й,4-й STANAG 4569 -по баллистической защите...
        2b/3a- по противоминной защите....

        повторюсь,если БЫ,довели до ума ГАЗ-3937 "Водник"была БЫ и у нас ,такая многоцелевая модульная БМ!!!!!
        а ,что ,косаемо "Тигра " содан он под ТТХ,ВВ,МВД и назывался СМП(((специальный милицейский))) к армии он притянут "за уши "---лоббистская деятельность ,хозяина группы ГаЗ....
  18. ежик в тумане 8 ноября 2014 11:16
    автор не прав,критикуя слабое бронирование тигра, типаж данной машины предназначен для, мвд и спецподразделений фсб,фсо и армейского спецназа,далее, критикует за низкую проходимость на снегу. уважаемый вы поставили фото тигра лежащего на брюхе,поверте,если снег рыхлый и очень глубокий на нем даже БМД на брюхо ложиться, и вытянуть ее можно только УРАЛОМ.И наконец не забывайте что в России тигры не единственные бронеавтомобили,есть еще множество,а для выполнения тех задач которые вы требуете , есть у армии "Волк"
    1. SashOK 8 ноября 2014 12:19
      БМД Уралом?:-) если двумя только
      1. MGD 8 ноября 2014 13:24
        и наличием блокировок wink
        MGD
    2. MGD 8 ноября 2014 13:23
      По снегу только моталыга и иже ходят и бегают хорошо!
      MGD
  19. стрела 10 8 ноября 2014 11:17
    Все необходимое нашей армии нужно производить самим,а иностранные образцы закупать для анализа и испытаний по всем ТТХ и прочим параметрам,кому м...ля еще не понятно!?Не всех еще табуреткиных с войск прогнали если еще не понимаем.
    1. cosmos111 8 ноября 2014 12:54
      СПМ-1 "Тигр" или Iveco LMV: чем плох итальянский бронеавтомобиль?


      странное название статьи.....про "Тигр"уже запостил-это отличная БМ,для МВД....при установке,противоминной зашиты((разнесенное бронирование днища)))и для ВВ...
      на С.Кавказе,без противоминной защиты делать,не чего.....
      для армии"Тигр"совершенно не пригоден.....

      по Iveco LMV-хороший,качественно сделанный европейский БМ,разработанный по ТТХ,для итальянской армии,по последней НАТОовкой "моде ",бронирована только капсула"выживания " так бронированы и M-ATV Oshkosh,RG-31,32 и т.д...
      должен эксплуатироваться в Европе и пустынях Африки и Бл.Востока....
      а его ,в Россию....где грязи по самые****и на С.Кавказе в том числе....
      но хорошенько изучить,и что то перенять просто необходимо....

      а вот бронированные Хамеры,не как себя не проявили,а являлись по сути братской могилой амеров....
      на гифке подрыв бронированной Тойоты,афганской полиции....
  20. Ralex 8 ноября 2014 12:12
    Цитата: стрела 10
    Все необходимое нашей армии нужно производить самим

    Согласен на 100%.Я вообще не понимаю смысла в этом споре.Неужели опыт покупки "Мистраля ничему не научил? Какая к черту германская керамическая броня? Кто нам ее сейчас продаст? Как будет осуществлятся поставка запчастей? Разговор вообще ниочем.То же самое ,что спорить о том,что неплохо бы было во время войны у немцев "тигры" покупать,ведь лучше танки были ,чем Т-34.
  21. Prikaz4ikov1992 8 ноября 2014 12:26
    Да успокойтесь вы уже угробили вы уже рысь не будет наш енерал-спасатель его закупать.
  22. ВохаАхов 8 ноября 2014 12:31
    А автор случаем не родственник Сердюкова?
  23. rait 8 ноября 2014 12:31
    http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

    Собственно сама ссылка на оригинальный пост про пулестойкость. Так сказать для полноты картины лучше прочитать.
  24. странник_032 8 ноября 2014 12:32
    В блоге "Живого журнала", который ведет сотрудник спецназа под ником k_a_r_d_e_n, есть интересная запись о бронезащите "Тигра". Сотрудники при поступлении машины в подразделение провели традиционную проверку на пулестойкость.(цитата)

    Обстрел производился из АК74М стандартным патроном ПП(7Н10). Пуля пробила борт, сердечник пули пробил баллистический пакет и сделал вмятину на обшивке задней двери. И это всего лишь 5,45!...(цитата)

    Ну а где фото/видеоотчёт с "испытаний" этого самого "Кардена" из ЖЖ?
    Если такой случай действительно имеет место быть,то почему этим не ткнуть так сказать наглядно в нос инженерам АМЗ,которые вели разработку и дали "добро" на производство?
    По всему брехня. Пока не будет фото/видеоотчёта и сам не увижу,что броню "Тигра" пробили бронебойным 7Н10 из АК/АКС-74,не поверю что этот факт имеет место быть.

    Также не порадовало бойцов отсутствие бронирования капота. Получается, что нескольких пуль в моторный отсек хватит для обездвиживания машины.(цитата)

    А где у "Ивеко/Рысь" автор видел бронированный капот? Тоже пусть покажет.

    Расход топлива на войне, согласитесь, тоже немаловажная вещь. Так вот, у "Тигра" в среднем около 40 л/100 км при массе в 6-7 тонн, этого хватает на 350 км.(цитата)

    Если расход топлива замерялся в сложных дорожных условиях(по бездорожью),тогда логично. А по шоссе всяко не больше 20-ти/25-ти л/100 км.
    К тому же сильно сомнительно что на 140-ка литрах диз.топлива имея хороший турбированный 6-ти цилиндровый дизель с "интеркуллером" такая довольно нетяжёлая по массе машина может вообще столько его сожрать за 350 км. Хоть по шоссе хоть по бездорожью,если за рулём сидит не осёл конечно,который только педаль "в пол" топить и умеет.

    IVECO расходует около 15 л /100 км при запасе хода в 500 км(цитата)

    По шоссе или ровной сухой грунтовке,при плюсовой температуре. В условиях бездорожья(тем более зимнего) смело можно умножать расход топлива на 2.
    И получится примерно 30-35 л/100 км. И то смотря кто сидит за рулём,если осёл который только педаль газа нажимать умеет,то и полтинник сожрёт,не вопрос.
    А по сему расход топлива и запас хода на одной заправке у этих машин примерно равный.

    По поводу видеоролика, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, поясним: первые экземпляры, купленные в Италии, не приспособлены для зимней эксплуатации, в их комплектацию не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода.(цитата)

    Но на "Тигре" тоже не было никакого специального или дополнительного оборудования для преодоления снежной целины. Машины были в равных условиях и "Тигр" показал лучшие результаты,и это хорошо видно на этом ролике(лично я его пару десятков раз точно просматривал).
    странник_032
    1. странник_032 8 ноября 2014 12:50
      Кстати залез на ЖЖ и посмотрел фото "баллистических испытаний",так вот фоток где было бы заснято полное пробитие основной брони с внутренней стороны и кевларового подбоя нет.
      А на нет как говорится и суда нет. А написать я тоже могу что угодно.

      Да и кстати вот копия с этой ссылки(http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html) по расходу топлива и запасу хода "Тигра" на одной заправке:

      Расход топлива при скорости 60км/ч – не более 15л

      Запас хода при скорости 60км/ч – 1000км

      Про 40 л/100 км как у автора статьи там почему-то нет ничего.
      Да,кстати улыбнуло "про застрял",если так,то могу сказать что "водила" группы машину эту либо мало знает,либо у него отсутствует для вождения такой техники в условиях бездорожья должная квалификация. Да,он может отлично стреляет,бегает,прыгает и т.д.,но чтобы такой техникой уметь управлять в любых дорожных и метеоусловиях нужно тоже своего рода спец.подготовку иметь.
      Из своего личного опыта общения с подобными военными,могу сказать что многие из них "ездуны" те ещё... wink laughing
      В общем "киска" не слушается хозяина и своенравничает... laughing
      Чтобы её укротитить,умение нужно и терпение. wink
      странник_032
      1. странник_032 8 ноября 2014 13:08
        Из всего материала что прочитал в ЖЖ у "Кардена",действительно реальная проблема в СПМ-1 это размещение десанта.
        Вот тут я полностью его поддерживаю,"сидушки" для десанта реально коряво воткнуты по десантному отделению. Да к тому же и закреплены тоже коряво. Их надо было к бортам крепить,а не на колёсные ниши,тогда и места бы хватало всем.
        странник_032
        1. странник_032 8 ноября 2014 13:35
          А вообще "Тигр" VS "Ивеко/Рысь" уже прошлая тема.
          Самый удачный армейский многоцелевой автомобиль который разработан в РФ на сегодняшний день это "Скорпион 2М" и автомобили созданные на его базе.



          странник_032
          1. странник_032 8 ноября 2014 13:54
            Да кстати ещё пара роликов в тему о бронезащите "Тигра":



            странник_032
          2. MGD 9 ноября 2014 00:09
            этот Скорпион. Вот что нужно Армии и др структурам
            MGD
            1. cosmos111 9 ноября 2014 00:51
              Цитата: MGD
              этот Скорпион. Вот что нужно Армии и др структурам

              вот про неё и постил"Кайман "-5ть,называлась...
              1. MGD 9 ноября 2014 01:17
                хоть бы точки вместо матюков ставили, а так пол фразы отрезается laughing
                MGD
            2. странник_032 12 ноября 2014 14:40
              Цитата: MGD
              этот Скорпион. Вот что нужно Армии и др структурам


              Такой только для ССО по спец.заказу. Для массового выпуска малопригоден.
              Так же как и для решения большинства повседневных задач по перевозке,который должен выполнять многоцелевой военный автомобиль.
              странник_032
  25. deman73 8 ноября 2014 12:33
    не спорю может итальянка и хороша ,но у нее есть один минус большой очень она не наша и не производится в России - если вдруг война то все встали машинешки на прикол
    1. MGD 9 ноября 2014 00:05
      Большой минус- это внутренняя компановка... сам свалишь, а водителя или др. вытащишь через салон- так и будет гореть заживо...
      MGD
  26. xomaNN 8 ноября 2014 12:52
    После переплясок с фран. Мистралями"ОТДАМ-НЕОТДАМ" стало ясно уже всем ,даже "евролибералам в РФ" . что надо разрабатывать СВОЁ, опираясь и даже копируя лучшие забугорные образцы.
  27. Fagot 8 ноября 2014 13:32
    По интернету давно гуляет видео, где Тигр уделывает Ивеко в плане проходимости.
    1. Штык 9 ноября 2014 10:10
      Цитата: Fagot
      По интернету давно гуляет видео, где Тигр уделывает Ивеко в плане проходимости.

      Кто заказывает музыку, тот и танцует.
  28. ТОР2 8 ноября 2014 13:56
    В статье есть очень хороший момент
    Согласно информации из открытых источников, итальянский броневик стоит 20-23 млн российских рублей за единицу, "Тигр" стоит около 5 млн руб

    Можно до оснастить "тигр" многими умными вещами. Тогда возникает законный вопрос:"на что умничать будем?". Если бюджет в 4 раза меньше, а это согласитесь очень много.
  29. руслан 8 ноября 2014 13:59
    чем плох? тем, что в снегу застревает=)
  30. kafa 8 ноября 2014 14:00
    на 1000 мудрецов достаточно 1 го простака! табуреткин исключительно жадная и тупая ..ука ! вот война и всё такое и навернулась коробка и .....
    необходимо давать право на реализацию новых концепций . просто научные роты просто так будут рубать рацион wink
  31. Карбышевец 8 ноября 2014 15:23
    Денис Алдохин, молодец!!! Такой ярый правдоруб! Да, конечно ивеко лучше! Поршенко тебя уже наградил орденом "Святого Укропа", а Джейн Псаки,для тебя, как Дева Мария. Оспаривать статью Дениса не буду, так как не хочу опускаться до его уровня. По любому Денис сейчас радуется, что у его статьи столько комментариев, "статус" его статей поднимается. ТОВАРИЩИ!!! Высказывания Дениса Алдохина и прочих ему подобных пИсак, надо тролить, сливать и прочее, чтобы такое не оседало в неокрепших умах, как правда в первоисточнике или другими способами оберегать общество от таких заготовок.
    Карбышевец
  32. kplayer 8 ноября 2014 16:56
    Ощущение от комментов и роликов, что перед "Ивеко" задачи БТРа ставятся, при желании докапаться можно и до столба, в независимости от предпочтений. Kороба с боеприпасами снаружи, как и доп. топливные канистры - это что редкость для авто и ББМ? что мешает держать патронные короба внутри машины и поднимать их перед "употреблением", люк большой. Кто пробовал куда-то там тащить раненого/убитого бойца весом скажем 75-80кг, да ещё в снаряге, внутри машины? разве не снаружи забирают? а народ не старается обычно покинуть машину, иногда даже на ходу? Назвать итальянца бронеавтомобилем язык не поворачивается, усилена защита от пуль и осколков - да, но он не БРА/ББМ, имеет не наружную ст.броню, а керамические бронепанели изнутри. Противоминная защита тоже не может быть абсолютной, как и у специализированных MRAPов, различающихся по весовым категориям (4x4 и 6x6, БРА и БТР), V-образная плита под днищем (у "Тигра" её нет?) несмотря на разницу в клиренсе ("Тигр" - 0,4м; LMV - 0,47м) отрицательно влияет на проходимость по снегу, т.к. над мостами нет просветов. LMV - военный автомобиль для патрулирования собственной тыловой зоны и коммуникаций (+военная полиция), или буксировки (грузоподъемность - 3т) 120-мм орудий "Нона-К" и минометов "Сани", 82-мм автоматических миномётов "Василек", 23-мм ЗУ-23-2, например, в горнострелковых и десантно-штурмовых бригадах, как разведывательная БРМ - это вряд ли.
    Также не считаю полнокровными бронеавтомобилями HMMWV, "Enok" LAPV, "Рено-Sherpa" и "Моваг-Eagle". Бронеавтомобили - это "Fennek", "AMZ-Zubr", "Bastion" VLRB и "Панар-VBL" M11, как пример, без учета MRAP-класса (ATF "Dingo-2", "Bushmaster" PMV, "Oshkosh" M-ATV и т.д.).
    Что плохого в расширении номенклатуры автобронетанковой техники сухопутных войск? или у нас её навалом? LMV, тем более производимый в РФ сможет занять нишу между авто УАЗ-469 (или заменить его) и БРА "Тигр". Господа, или пересаживаемся только на отечественные автомобили.
    1. kplayer 8 ноября 2014 23:58
      Немного добавлю. Для ВС РФ, в частности для горнострелковых частей СВ давно просятся плавающие cочленные гусеничные транспортеры ДТ-4П и бронированные ДТ-3ПБ * - это лучшие снегоходы, способные перевозить 2 стрелковых отделения усиленных 2-3 расчетами группового переносного оружия (ПТРК, АГС, НСВ, 82-мм миномет). Чего-то опять ждём, что МТ-ЛБ "вывезет".

      * Bv.206 и бронированные Bv.206S и BvS.10 (Швеция), "Bronco" ATTC (Сингапур).
    2. Комментарий был удален.
    3. MGD 9 ноября 2014 00:14
      Я уже выложил фото действительно необходимой машины и именно наиболее подходящей для нашей необъятной...
      MGD
  33. bmv04636 8 ноября 2014 17:37
    мне кажется ивеко ближе к нашему ЛША скорпион чем к тигру.
  34. cosmos111 8 ноября 2014 17:37
    хорошее,обсуждение...как в старые -добрые.....злого хомяка am не хватает.....

    хомяк,достроил,что ли дом????хоть строчку черкани.....

    но начиналось всё в Ю.Родезии и ЮАР....там жизнь заставила бледнолицих ,строить машины ,с противоминной защитой....
    пытались бронировать,Lend Rover,но ,а потом...все знают...
    вот интересная статья в тему:http://www.freewebs.com/dudleywall/intafvehicles.htm

    да и по поводу ВИКИ,кто любит ссылаться.....ошибочки делают....
    "Taipan ЗОЗ" в ВИКИ,проходит как "Mamba",а это прототип,участвующий в конкурсе на разработку БМ,для Австралии"Bushmaster" выиграла"Timoney"c MP44.....


    похож но не "Bushmaster"

    подвеска зависимая мосты,от MAN...
  35. bmv04636 8 ноября 2014 17:38
    мне кажеться ивеко ближе к лша-2м чем к тигру
  36. bmv04636 8 ноября 2014 17:42

    А вот видео из Чечни и то что ЯМЗ-530 при объеме 4,4 кушает 40 литров брехня на трассе 15-20 литров при скорости 60 км/ч. Может 40 литров в грязи но и ивеко в грязи явно 15 литров кушает, а раза в два больше.
  37. senima56 8 ноября 2014 17:45
    Покупка IVECO заставила наших отечественных автопроизводителей хоть пошевелиться и начать что-то новое создавать! Посмотрите- сколько сейчас новых моделей! Не буду спорить о их качестве, но теперь, хотя бы есть ВЫБОР! А то иначе, так бы на "УАЗиках" до сих пор и ездили!
    1. Первуша Исаев 8 ноября 2014 18:36
      Цитата: senima56
      Покупка IVECO заставила наших отечественных автопроизводителей хоть пошевелиться и начать что-то новое создавать! Посмотрите- сколько сейчас новых моделей! Не буду спорить о их качестве, но теперь, хотя бы есть ВЫБОР! А то иначе, так бы на "УАЗиках" до сих пор и ездили!


      все наши новые разработки,тигр,волк,медведь,скорпион, все разработки были начаты до того,как табуреткину моча в голову ударила купить ивеки,так что не надо гнать...
      Первуша Исаев
  38. bmv04636 8 ноября 2014 18:00
    История в изложении участника:

    машина реальная,в 08 году в Чечне прошла обкатку,а заодно и обстрелку,по прибытию в Чечню у душков появилась огромная заинтересованность долбануть эту машину,ставка началась от 1.5 тыс.у.е.докатилась до 2 тыс.у.е.,9.08.08 они всё таки ухитрились словить нас,два попадания из РПГ и множественные попадания 7.62 мм БЗ,включая боковые стёкла.Итог:поцарапали краску пассажирской двери от первого попадания из РПГ,вырвано переднее пассажирское сиденье от второго выстрела РПГ(так как после спешивания оставил дверь открытой),загорелась обшивка салона водительского места,которую быстро потушили,поцарапало краску от пулевых попаданий по корме и повреждено,но не основательно боковое стекло,авто в короткое время завели и на глазах у духов отогнали в безопасное место.Вот такая дивная машина.
    На военном обозрении есть статья про тигр когда его первый раз в Чечне обкатали
    1. Лопатов 8 ноября 2014 18:26
      Цитата: bmv04636
      два попадания из РПГ


      Маловероятно. Может они практикой стреляли?
      1. Timeout 9 ноября 2014 06:09
        Цитата: Лопатов
        Маловероятно. Может они практикой стреляли?

        Писали про такой случай, стреляли с близкого расстояния, гранаты на боевой взвод не встали.
  39. дяденька 8 ноября 2014 19:52
    я зарегистрировался сейчас только поэтому: "По словам конструкторов, LMV M65 IVECO выдерживает подрыв на мине мощностью до 8 кг в тротиловом эквиваленте. На деле оказалось, что запас прочности машины намного больше. Так, 14 апреля 2010 года в районе Лудины, 20-30 км севернее Кала-и-Нау (Афганистан), LMV M65 подорвался на самодельной мине мощностью в тротиловом эквиваленте примерно 20 кг. Погибших нет, только раненые и контуженные."
    понятно,что вброс,но меру вранья надо знать.это уже как в госдепе-без тормозов.20 кг!да после подрыва на таком фугасе его обломки нашли бы на луне
    1. exiv200gt 8 ноября 2014 21:04
      Согласен. Статья явный пиар iveco. Сравнение абсолютно не корректное. Тигр рулит!!!
  40. Radikal 8 ноября 2014 19:57
    Начать нужно с главного – бронезащиты, ведь подобные машины как раз и создаются для сохранения жизни экипажу. Российские специалисты проводили обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54.
    Хотелось бы поинтересоваться у автора статьи, как можно использовать 12,7 мм патрон Б-32 ( пулеметы ДШК,"Утес","Корд") для стрельбы через баллистический ствол калибра 7,62 на 54( пулеметы ПК, ПКМ,"Печенег",СВД и др. винтовки)???
    1. Лопатов 8 ноября 2014 21:45
      Цитата: Radikal
      Хотелось бы поинтересоваться у автора статьи, как можно использовать 12,7 мм патрон Б-32

      А кто Вам сказал, что Б-32 существует только в калибре 12.7?

      Патроны с бронебойно-зажигательной пулей образца 1932 года (Б-32) существуют в трёх калибрах: 7.62 х 54, 12.7, 14.5.

      http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/

      Да, винтовочно-пулемётный патрон с пулей Б-32 в войсках зверь редкий, но не мифический. Дважды за время службы видел.
      1. Лопатов 8 ноября 2014 22:01
        Кстати, есть ещё и автоматный 7.62 х 39 патрон с пулей схожего действия и такой же чёрно-красной маркировкой. Только пуля называется не "Б-32" а "БЗ", где "З" это буква. Обозначающая "зажигательный"
    2. kplayer 9 ноября 2014 00:03
      http://weapon.at.ua/publ/18-1-0-1673
      Более того, в начале, первой половине 70-х ради возможности использовать бронебойно-зажигательный патрон (Б-32, пуля очень быстро начинала кувыркаться в полете) первоначальный шаг нарезов ствола винтовки СВД изменили с 320 (Мосин) на 240 мм, как утверждается в ущерб кучности валовым и целевым(7Н1, 7Н14) патронам.
    3. Комментарий был удален.
  41. Radikal 8 ноября 2014 20:41
    Любопытно, что за "знаток" минус воткнул, уж не автор ли статьи?
  42. Николайчук 8 ноября 2014 21:47
    В Новороссии "Утесом" подбивали танк. Мне кажется что броня ивеки по последнему классу-это не самое главное в современной войне. У обоих сторон куча противотанкового оружия и крупнокалиберных пулеметов,скорострельных пушек,-от всего не защититься.Эти авто должны воевать в городских условиях-где бтр большая и неуклюжая мишень. И их должны заменить эти маневренные автомобили.
    Лучше со всеми передвигается на наших бронированных тиграх (потому что по себестоимости их можно наклепать много,все влезут + запчасти взаимозаменяемые). Чем 5 рым сидеть за броней не известно какой брони.
    Говорят большинство иракских "патриотов" купленых у США не сработало,благодаря американским чипам.
    Николайчук
    1. Лопатов 8 ноября 2014 22:09
      Цитата: Николайчук
      Эти авто должны воевать в городских условиях

      Им там хана сразу. Только танк. В самом крайнем случае- БМП, которая идёт за танком. Ну и пехота. Которая, собственно и воюет в городе.
      1. Timeout 9 ноября 2014 06:12
        Цитата: Лопатов
        Им там хана сразу. Только танк. В самом крайнем случае- БМП, которая идёт за танком. Ну и пехота. Которая, собственно и воюет в городе.

        Это точно, только так. Без пехоты никак...
  43. Прямой 9 ноября 2014 10:04
    Спор не утихает потому, что спорящие со стороны закупок иностранной военной техники это предатели родины и в определенные времена были бы справедливо расстреляны (но не огорчайтесь эти времена уже опять приближаются). Эти инородные элементы в свое време орали, что зачем нам производство мы все купим за рубежом. Смеялись над Китаем и качеством его продукции. Но Китай за 20 лет улучшил качество продукции и организовал его массовое производство. То есть надо работать, а качество появится (у нас кстати такая же историческая практика была в 20-м веке)! А сейчас у нас нет профессиональных рабочих кадров, самая массовая профессия - охранник на воротах с соответствующей деградацией населения. А как вы думаете почему сокращается (вымирает) население, правильно - из-за таких кто все любит покупать за границей, но не думает что станет со страной.
  44. kplayer 9 ноября 2014 17:34
    Cамолет советского лётчика-аса Трижды Героя Советского Союза Александра Ивановича Покрышкина - Bell P-39N «Аэрокобра» (США). Значит страна "предательски" принимала помощь призренного Запада в виде станков, оборудования, продовольствия, танков, боевых кораблей и самолетов? И сейчас мы по-видимому самодастоточны, и своего современного оружия у нас, если и не завались, то позволить себе перевооружаться на образцы разработки 90-х, начала 2000-х, мы можем ещё лет 10-15 ?
    Нашелся Думающий, м-ля! из расстрельного взвода. Видимо образы врагов уже приобрели отчетливые очертания в вашей больной голове, вам бы в 1937 год, цены б вам не было.

    P.S.: Одно что "любитель"..., Родина пишется с большой буквы.
  45. kplayer 9 ноября 2014 20:12
    Автомобили пр-ва США в СССР (c 1942г.), чтобы было ближе к теме :
    - «Willys» MA, MB, 4x4 (около 52тыс.ед.);
    - «Dodge» WC51, WC52, 4x4 (24900ед. + 300ед. WC-63, 6x6);
    - «Studebaker» US6, 6x6, 6x4 (около 100тыс.ед.).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня