Ненужная война?

О Советско-японской войне 1945 года написано немало, но лишь в последнее время начинают раздаваться вопросы о её целесообразности. Сторонники общепринятой версии говорят, что вторжение в Японию было необходимо. Мол, мы получили Курильские острова, Южный Сахалин, а в сферу влияния — Китай и Северную Корею, а ещё помогли союзникам-американцам. Однако при более внимательном рассмотрении всё становится не так однозначно, а тактические приобретения оборачиваются стратегическими просчётами. Ведь мы судим по итогам футбольного матча не по тому, как играли первые десять минут, а по конечному счёту на табло.

Конечно, И.В. Сталин рассчитывал на сферу влияния в Азии, гораздо большую, чем та, что СССР должен был получить в Европе. Однако есть основания сомневаться в выбранной стратегии. Если беспристрастно взглянуть на итоги той короткой войны, то получится, что советские солдаты воевали за американские и китайские интересы. Итак, есть смысл разобрать по пунктам каждое из приобретений.

Первое. Помогли союзникам-американцам. Даже после взятия Окинавы и Иводзимы американское командование не испытывало никакого энтузиазма относительно продолжения войны. Впереди была высадка на главные Японские острова (операция Даунфол), в Корею и Манчжурию. Только на островах США могли потерять от 3 до 5 миллионов солдат, а в целом война могла продлиться до 1947 и даже до 1948 года — это по оценкам самих американцев. Японцы были готовы насмерть стоять против Соединённых Штатов, но вторжение Советского Союза с севера сделало сопротивление совершенно бессмысленным. По сути, СССР даровал американцам лёгкую победу, лишив их радостей миллионных потерь и многолетней войны. А ведь можно было тянуть ровно столько, сколько сами западные союзники тянули с открытием Второго фронта.


Ненужная война?


Второе. Получили Южный Сахалин и Курильские острова. При захвате погибли тысячи советских военнослужащих и была разрушена инфраструктура, хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв. В Японии рассматривали возможность предложить Москве эти острова в обмен на посредничество в заключении мирного договора с США. Если бы Советский Союз пошёл на это, то получил бы ровно то же самое, но не было бы сейчас спора за Южно-Курильские острова, да и многие люди остались бы живы. Ценность Южного Сахалина и Курил в глазах японского правительства была несопоставимо меньше, чем ценность Кореи, которую в Токио рассчитывали всё-таки сохранить.

Третье. Сфера влияния в Корее и Китае. Советский Союз на десятилетия взял на содержание строптивый северокорейский режим. Что до Китая, то ситуация там ещё веселее: СССР фактически приложил руку к созданию единого и сильного врага и конкурента (ради наивной мечты в послушного «младшего брата»), который сполна отплатил за это на Даманском и в Афганистане. Ведь не было никакого смысла возвращать Китаю Маньчжоу-го, которое СССР признавал как независимое государство. Не было смысла и помогать в присоединении Восточного Туркестана. Те же маньчжуры очень просили не отдавать их Китаю. Если бы Маньчжурия и Восточный Туркестан сохранили бы независимость, то у нынешней России сейчас вообще не было бы общих границ с Поднебесной.

Единственное советское приобретение в Китае — база в Порт-Артуре была возвращена Китаю в 1954 году. Чанчунский участок КВЖД был передан Китаю ещё раньше.

Итого. Та война принесла гораздо больше проблем, чем пользы. При несомненном военном успехе мы имеем полный политический и стратегический просчёт Советского Союза. В целом ничего удивительного здесь нет, поскольку послевоенную внешнюю политику Москвы в целом можно назвать провальной на многих направлениях, будь то Европа, Турция, Иран или Дальний Восток — каждое заслуживает отдельного беспристрастного разбора. Последствия недальновидности «вождя народов», пытавшегося стать ещё и хозяином Азии, будут сказываться очень долго. Идея о том, что сильный Китай никогда не будет просоветским, так и пришла в Кремль.

В нынешней обстановке силовая перекройка границ в Азии ещё более взрывоопасна, чем в Европе. Япония кипит от ненависти и горит реваншизмом. Китай, как ни странно, тоже. В Пекине считают, что в послевоенном разделе территорий и сфер влияния его сильно обделили, хотя китайцам-то как раз жаловаться грех. Так что новый передел мира не за горами. И дай Бог, чтобы нас он не коснулся.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. tilovaykrisa 10 ноября 2014 07:42
    Япония не вступила в войну с СССР, а вот союз в свое время напал на японию чем сильно обидел японцев и испортил наши дипотношения на десятки лет вперед, лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.
    1. смерш24 10 ноября 2014 08:00
      Не всё так просто, как кажется. Мне думается, что это решение было всё-таки взвешенным и (на тот момент) необходимым. Хотя сейчас это можно оспорить. ИМХО.
      1. Canep 10 ноября 2014 08:57
        Эта статья как опрос Дождя по поводу блокады.
        Во-первых историю не изменить.
        Во-вторых СССР должен был выполнить союзнические обязательства.
        Если бы не было второго фронта то не было бы и войны с Японией. Но на сегодняшний день ситуация была бы просто катастрофическая т.к. в Китае сидело бы проамериканское правительство типа того, что сейчас сидит в Тайване. А на территории Китая было столько же баз США сколько их сейчас в Германии, если не больше.
        1. Gluxar_ 10 ноября 2014 17:52
          Цитата: Canep
          Эта статья как опрос Дождя по поводу блокады.
          Во-первых историю не изменить.
          Во-вторых СССР должен был выполнить союзнические обязательства.
          Если бы не было второго фронта то не было бы и войны с Японией. Но на сегодняшний день ситуация была бы просто катастрофическая т.к. в Китае сидело бы проамериканское правительство типа того, что сейчас сидит в Тайване. А на территории Китая было столько же баз США сколько их сейчас в Германии, если не больше.

          И не было бы СССР уже до 53 года. И мира бы уже не было ,были бы господа и рабы... Запад только так и может подпитывать свое процветание. Все эпохи и века тому свидетели.
          Не было бы не Бразилии ни свободной Индии... Не было бы и Китая, не было бы Южной Африки... был бы Лондон-Вашингтон и планета рабов....
          Наши деды были умней и не позволили этуму случится, а нас пытаются заставить осуждать их поступки? НЕТ. Минусовать нужно таких высерков и вырезать их из тела нашего Народа, как инородных паразитов.
          Gluxar_
          1. Талгат 11 ноября 2014 18:05
            Полностью согласен, что решения тогда не дураки принимали

            автор пишет : " ...Последствия недальновидности «вождя народов», ..."

            уверен, что был анализ ситуации, и в тот момент это было необходимое решение, возможно ИВС и политбюро предвидело грядущее противостояние с "мировым правительством" и пыталось увеличить нашу и урезать их сферы влияния
            Думаю война в Корее в 53 прямое продолжение того же проивостояния

            Сейчас конечно легко судить, не имея ответственности - а эти люди отвечали за страну и будущее народа
      2. tilovaykrisa 10 ноября 2014 09:21
        Это было если не ошибаюсь обязательное условия со стороны сша для открытия второго фронта. Насколько оно было верное сейчас уже не определить для этого нужно быть на стороне И.В.Сталина в тот временной момент.
        1. Siberiya 10 ноября 2014 23:09
          не ошибаетесь)
          если бы не сокрушительный разгром нашей армией японской квантунской армии американцы бы долго поливали острова своей кровью
      3. Влалимир 686 10 ноября 2014 16:02
        всё было взвешано,просчитано.Распространение влияния СССР на азиатско-тихоокеанский регион.Быстро и навсегда.Всё должно было закончится в Токио через 3-4 месяца.СССР отзватывал весь регион,подпирал амеров из Европы и с тихого океана.Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки акт устращения не япов,а тов.И.В Сталина,тактического слысла в сием действии не было никакого,японцы проигрывали к этому времени вчистую и США и СССР.
        Влалимир 686
      4. Gluxar_ 10 ноября 2014 17:49
        Цитата: смерш24
        Не всё так просто, как кажется. Мне думается, что это решение было всё-таки взвешенным и (на тот момент) необходимым. Хотя сейчас это можно оспорить. ИМХО.

        Что можно оспорить ? Победу наших дедов ? Нормальному русскому оспаривать свои победы несподручно... только предателям и провокаторам по уху такое занятие.
        Gluxar_
    2. смерш24 10 ноября 2014 08:00
      Не всё так просто, как кажется. Мне думается, что это решение было всё-таки взвешенным и (на тот момент) необходимым. Хотя сейчас это можно оспорить. ИМХО.
      1. поляр 10 ноября 2014 08:55
        Автору статьи:
        хватит уже ковырять в заднице кривым пальцем "исторических анализов".
        пусть автор лучше займется изучением своего родового древа, с кем занималась его прабабушка в русско-турецкую войну 18 века
        1. ranger 10 ноября 2014 09:59
          Цитата: поляр
          пусть автор лучше займется изучением своего родового древа


          И пусть автор назовет национальность своей бабушки... И действительно, вот если бы палец был прямымм, а не кривым... Аргументы серьезные, ничего не скажешь,неча тут анализами заниматься... yes
    3. Strah 10 ноября 2014 08:01
      Хорошо судить спустя десятилетия...
      1. jktu66 10 ноября 2014 16:04
        Хорошо судить спустя десятилетия...
        Анализировать и делать выводы, чтобы не наступать на грабли полезно всегда
    4. vjhbc 10 ноября 2014 08:23
      согласен нужно было бы потянуть время и возможно выступить посредником а вот китай нужно было очень сильно любить и сделать все что бы китаев было много от 3 до 5
      Цитата: tilovaykrisa
      Япония не вступила в войну с СССР, а вот союз в свое время напал на японию чем сильно обидел японцев и испортил наши дипотношения на десятки лет вперед, лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.
      1. ботан.su 11 ноября 2014 01:46
        Цитата: vjhbc
        согласен нужно было бы потянуть время и возможно выступить посредником

        Каким посредником? Между штатами и радиоактивной пустыней? Или вы всерьез думаете, так же как и недалекий автор статьи, что страна, имеющая на тот момент монополию на ядерное оружие, не смогла бы выиграть войну? Да японцы бы капитулировали после десятка Хиросим. Весь мир бы понял, кто в доме хозяин. История была бы совершенно другой. Американцы, вошедшие во вкус ядерных бомбардировок, могли бы не остановиться на Японии. Так что статья глупа, решение советского руководства было верным.
    5. GRAY 10 ноября 2014 08:33
      Цитата: tilovaykrisa
      самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.

      За острова...
      На этих островах сейчас были бы американские военные базы.
    6. aleks_29296 10 ноября 2014 08:40
      , лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.

      Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Мы можем каждый высказать свое отношение к тем событиям, но тогда в правительстве тоже не дураки сидели.
    7. Penzuck 10 ноября 2014 08:51
      Цитата: tilovaykrisa
      Япония не вступила в войну с СССР

      Халкин Гол? Хасан? К вашему сведению - это до войны с немцами.
      Если же вы имели ввиду договор перемирии - то в тексте была возможность денонсации этого договора в одностороннем порядке. Читали?
      Цитата: tilovaykrisa
      сильно обидел японцев и испортил наши дипотношения на десятки лет вперед,

      Увы позор Русско-Японской войны 1905 искупается только кровью.
      Цитата: tilovaykrisa
      дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото

      Манчжурия - пром.зона. ресурсы. Оставить это в руках Японии? У себя под боком? Или подождать, когда США Захватит Китай? Буржуазный Китай и не менее буржуазную Корею?
      Цитата: tilovaykrisa
      ну не бесплатно конечно а за острова
      Наивно полагать что "острова" что-то значат. Кроме стратегического значения для нашей страны они не интересны. Любой расклад был против нас. Дальний Восток был бы под постоянной угрозой. Именно поэтому СССР поддержал Мао. Т.е. чтобы иметь контроль над транспортными путями возможного вторжения. Плюс ядерное оружие.
      1. GRAY 10 ноября 2014 09:17
        Цитата: Penzuck
        Наивно полагать что "острова" что-то значат.

        Ну, кое-что значат. Например, вокруг каждого острова там присутствует двухсотмильная экономическая зона.

        И к тому же Охотское море по периметру защищено от проникновения иностранных кораблей многочисленными островами. Море — основной район развертывания стратегических подводных лодок Тихоокеанского флота, где они могут нести боевую службу, не опасаясь внезапной атаки противника в случае начала войны.

        Пока Россия владеет этими островами, никакой иностранный военный корабль или подлодка не могут войти в Охотское море незамеченными, поскольку все это море, за небольшим исключением, — наши внутренние воды. Если хотя бы один крупный остров отойдет Японии, то Россия потеряет контроль над проливами и любой военный корабль сможет без разрешения России попасть в центр Охотского моря, например, для слежения за подводными лодками.
        1. Penzuck 10 ноября 2014 09:40
          Т.е. вы хотите сказать что японцы, признав Охотское море за Россией, тем самым признали и Курилы? Или же у них хитрый план помогли через ООН признать море, а потом хвать Курилы себе и опять заявку в ООН подавать?
          Цитата: GRAY
          И к тому же Охотское море по периметру защищено от проникновения иностранных кораблей многочисленными островами. Море — основной район развертывания стратегических подводных лодок Тихоокеанского флота, где они могут нести боевую службу, не опасаясь внезапной атаки противника в случае начала войны.

          Пока Россия владеет этими островами, никакой иностранный военный корабль или подлодка не могут войти в Охотское море незамеченными, поскольку все это море, за небольшим исключением, — наши внутренние воды. Если хотя бы один крупный остров отойдет Японии, то Россия потеряет контроль над проливами и любой военный корабль сможет без разрешения России попасть в центр Охотского моря, например, для слежения за подводными лодками.

          Цитата: GRAY
          Кроме стратегического значения для нашей страны они не интересны.
          Разве я не об этом говорил?
          1. GRAY 10 ноября 2014 10:30
            Цитата: Penzuck
            Разве я не об этом говорил?

            Есть ещё экономическое значение.
            Т.е. вы хотите сказать что японцы, признав Охотское море за Россией, тем самым признали и Курилы?

            Нет, не хочу. Не важно чего они там не признали, де-факто это наша территория.
      2. Gomunkul 10 ноября 2014 14:04
        Увы позор Русско-Японской войны 1905 искупается только кровью

        Полностью поддерживаю Вас о чём красноречиво поётся во всем известной песне. Текст ниже.

        НА СОПКАХ МАНЬЧЖУРИИ

        Музыка Ильи Шатрова
        Слова Скитальца (Степана Петрова)

        Тихо вокруг, сопки покрыты мглой.
        Вот из-за туч блеснула луна,
        Могилы хранят покой.

        Белеют кресты - это герои спят.
        Прошлого тени кружат давно,
        О жертвах боев твердят.

        Тихо вокруг, ветер туман унес.
        Hа сопках Маньчжурии воины спят
        И русских не слышат слез.

        Плачет родная мать, плачет молодая жена,
        Плачут все, как один человек,
        Злой рок и судьбу кляня!..

        Пусть гаолян вам навевает сны,
        Спите, герои русской земли,
        Отчизны родной сыны.

        Спите, сыны, вы погибли за Русь, за отчизну,
        Но верьте, еще мы за вас отомстим
        И справим кровавую тризну.

        1906

        hi
      3. Комментарий был удален.
    8. Artem1967 10 ноября 2014 09:25
      Советский Союз на конференции в Ялте взял на себя обязательство перед союзниками вступить в войну против Японии не позднее трех месяцев после окончания войны в Европе. И честно выполнил его. Воевать было нужно по многим причинам, а вот воспользоваться плодами победы нам не дали американцы, угрожая при попытке оккупации Хоккайдо применить против СССР атомное оружие.
      Насчет обид. США двумя атомными бомбами стерли под самый занавес войны два японских города без всякой военной необходимости, а лишь продемонстрировав обладание грозным оружием. Где обиды япов на США? Неужели вы так наивны, приплетая мифические обиды в высокую политику? Да и японцы, будь им это выгодно, напали бы на СССР несмотря на все договоры. Нашел джентельменов.
      Artem1967
    9. Max_Bauder 10 ноября 2014 11:16
      А ведь в статье есть доля истины. В 1812м тоже ведь русские войска пали в европе гоня французов аж до Парижа, и что в итоге получили? ни пяди новой земли, только реваншистскую Францию, которая отомстила в крымской войне, поддержав англосаксов, которых сами ненавидели.
      1. Bakht 10 ноября 2014 12:14
        Цитата: Max_Bauder

        Очень слабая аналогия. В 1812 году действительно не было смысла добивать Наполеона. И Россия тогда ничего не получила. А вот в 1945 году получила реванш за 1905 год и вернула свои земли. Разница весьма существенная.
        1. Max_Bauder 11 ноября 2014 09:53
          Цитата: Bakht
          Очень слабая аналогия. В 1812 году действительно не было смысла добивать Наполеона. И Россия тогда ничего не получила. А вот в 1945 году получила реванш за 1905 год и вернула свои земли. Разница весьма существенная.


          В статье говорится:
          Второе. Получили Южный Сахалин и Курильские острова. При захвате погибли тысячи советских военнослужащих и была разрушена инфраструктура, хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв. В Японии рассматривали возможность предложить Москве эти острова в обмен на посредничество в заключении мирного договора с США. Если бы Советский Союз пошёл на это, то получил бы ровно то же самое, но не было бы сейчас спора за Южно-Курильские острова, да и многие люди остались бы живы.

          ПыСы. А Порт-Артур так и не стал обратно российским.
          1. Bakht 12 ноября 2014 01:11
            Цитата: Max_Bauder

            В статье говорится:

            В статье говорится чушь. Открываем документы Ялтинской конференции и читаем. Четко сказано. Если СССР вступает в войну против Японии, то получает Сахалин, прилегающие острова и Курильские острова. И порт Дайрен в аренду. Если не вступает, то ничего не получает и после капитуляции Японии, все эти территории оккупируют американцы и англичане. Черчилль и Рузвельт конкретно сказали, кто воюет, то и получает пряники. Кто не воюет, тот ничего не получает.

            Не надо ничего придумывать. Документы и стенограммы переговоров опубликованы давно. Автор просто не в курсе.
            1. Max_Bauder 12 ноября 2014 15:19
              Цитата: Bakht
              Не надо ничего придумывать. Документы и стенограммы переговоров опубликованы давно. Автор просто не в курсе.


              тогда вопросов нет.
            2. Циник 12 ноября 2014 15:23
              Цитата: Bakht
              Автор просто не в курсе.

              В лучшем случае , во что верится с трудом .
              hi
    10. Первуша Исаев 10 ноября 2014 12:51
      да конечно Сталин был идеалист и верил в мировую революцию(не как троцкий) и в интернационализм,поэтому взял восстановил большую польшу со спорными землями,думал,что польша будет надёжным союзником СССР ,но поляки,как были скотами,так и остались,тоже самое касается и Мачжурии Сталин видел в Великом Китае большого союзника,но пришёл никита со своим "культом личности" и многие союзники СССР Югославия,Китай,Румыния,отвернулись от СССР ,что касается Японии ,Япония наш старый ВРАГ и церемонится с ней не стоило,пин_досы тоже не церемонились взяли и бомбили атомными бомбами и ничё узкоглазые щас лучшие друзья амеров...
      Первуша Исаев
      1. jktu66 10 ноября 2014 16:12
        Япония наш старый ВРАГ и церемонится с ней не стоило,пин_досы тоже не церемонились взяли и бомбили атомными бомбами и ничё узкоглазые щас лучшие друзья амеров...
        Всякий япон скажет, что бомбили русские, так их учат много лет
      2. Денис 10 ноября 2014 16:33
        Цитата: Первуша Исаев
        да конечно Сталин был идеалист и верил в мировую революцию

        За что вы его так?
        Вот уж прагматичней прагматика ещё искать и искать.Один из ярких примеров тому разгон Коминтерна.Сталин хотел торговать с Западом,покупать оборудование и технологии,а эти ребятки-интернационалисты коммунистические в тех же странах были готова разные дебоши и попытки,только попытки,переворотов устраивать.
        Испания тоже идеализм? Ну если только для кино и Хэмингуэя
        1. Первуша Исаев 10 ноября 2014 16:49
          Цитата: Денис
          Вот уж прагматичней прагматика ещё искать и искать


          если бы Сталин не верил бы в "дружбу народов" то просто присоединил бы старые земли Российской империи и польшу и манчжурию,финляндию, а также саму страну СОВЕТСКИХ БРАТСКИХ РЕСПУБЛИК, но он поверил в то чего быть не может в "дружбу народов" поставил и проиграл...
          Первуша Исаев
          1. Денис 10 ноября 2014 19:02
            Цитата: Первуша Исаев
            просто присоединил бы старые земли Российской империи и польшу и манчжурию,финляндию

            А было разве не так?
            Освободительный поход в польшу,перенос границы от Питера и база на п-ове Ханко,Монголия.Так что всё было вопрос времени
            Цитата: Первуша Исаев
            а также саму страну СОВЕТСКИХ БРАТСКИХ РЕСПУБЛИК

            Это о чём,куда присоединять?
            1. Первуша Исаев 10 ноября 2014 20:26
              Цитата: Денис
              Освободительный поход в польшу,перенос границы от Питера и


              вы вообще про какое время говорите? по теме так после второй мировой,а вы кажется спутали с походом Тухачевского на польшу 1920г.

              Цитата: Денис
              база на п-ове Ханко,Монголия.Так что всё было вопрос времени

              а чё такое "ханко монголия"? -это вам не приснилось?если ХАНКО-то это полуостров в финляндии,а если ХАНКА- то это озеро в приморье,тяжело вас понять...


              Цитата: Денис
              Это о чём,куда присоединять?

              я имел ввиду что именно вера в интернационализм Сталина и стала основой для создания СССР союза республик -"братства народов" -идея фикс,что явилось одной из причин развала СССР ,а надо было строить МОНОЛИТНУЮ СТРАНУ, так понятно?
              Первуша Исаев
              1. Денис 10 ноября 2014 20:54
                Цитата: Первуша Исаев
                вы вообще про какое время говорите? по теме так после второй мировой,а вы кажется спутали с походом Тухачевского на польшу 1920г.
                2 по истории,это 1939 год
                2 по географиии,база на п-ове (это сокращённо полуостров) Ханко он же Гангут
                После советско-финской войны 1939−1940 г. Финляндия сдавала Ханко в аренду Советскому Союзу в качестве военно-морской базы.

                22 июня 1941 года, после начала операции «Барбаросса» военно-воздушные силы и военно-морские силы Германии атаковали базу. После начала 25 июня 1941 года советско-финской войны к боевым действиям против базы присоединились войска Финляндии.
                Оборона Ханко вошла в историю советского военно-морского искусства как пример героической и умелой борьбы в шхерно-островном районе.
                В октябре-декабре 1941 г. защитники базы были эвакуированы по морю в Ленинград и Кронштадт.
                По окончании Второй мировой войны вместо Ханко CCСР была предоставлена база в Порккале, которая существовала до 1955 г.
                2 по русскому
                Ханко,Монголия
                запятая присутствует
                В 1924 году, после смерти религиозного лидера и монарха Богдо-хана, при поддержке со стороны Советского Союза, была провозглашена Монгольская Народная Республика. К власти пришли Пелжедиин Генден, Анандин Амар и Хорлогийн Чойбалсан
                Там и до Манжурии недалече
              2. Колесо 11 ноября 2014 01:12
                Цитата: Первуша Исаев
                я имел ввиду что именно вера в интернационализм Сталина и стала основой для создания СССР союза республик -"братства народов" -идея фикс,что явилось одной из причин развала СССР ,а надо было строить МОНОЛИТНУЮ СТРАНУ, так понятно?

                Тут Вы несколько не правы.
                Мину интернационализма заложил не Сталин, а Ленин.
                Именно по настоянию Ленина было принято союзное устройство СССР с правом выхода из состава.
                Сталин же, смею напомнить, именно он возглавлял комиссию по созданию единого государства, предлагал вхождение в состав РСФСР всех остальных республик на правах автономий.
                Как говорится, почувствуйте разницу.
          2. Колесо 11 ноября 2014 01:06
            Цитата: Первуша Исаев
            если бы Сталин не верил бы в "дружбу народов" то просто присоединил бы старые земли Российской империи и польшу и манчжурию,финляндию, а также саму страну СОВЕТСКИХ БРАТСКИХ РЕСПУБЛИК, но он поверил в то чего быть не может в "дружбу народов" поставил и проиграл...

            Эк Вас заносит..., извините...
            Почитайте материалы встреч большой тройки, ощутите, какой там был яростный торг по разделу сфер влияния в послевоенном мире.
            Ни в какую "дружбу народов" Сталин не верил. Чисто подконтрольные государства, сфера стратегических интересов СССР.
            Как этой сферой распорядились последующие советские руководители - вот это уже совсем другая песня.
            Поинтересуйтесь на примере того же Китая, какую экономическую политику проводил там СССР при Сталине и что сотворил Великий Кукурузник.
            Именно Хрущёв проcрал Китай и Албанию, именно Хрущев отдал экономический контроль над Австрией.
            Ну а про меченого и говорить нечего...
            Именно по вине Никитки Союз не подписал с Японией мирный договор, если чё. А в этом договоре острова однозначно относились к СССР.
            1. Циник 12 ноября 2014 15:27
              Цитата: Колесо
              Именно по вине Никитки Союз не подписал с Японией мирный договор, если чё. А в этом договоре острова однозначно относились к СССР.

              Ага , то то мы до сих пор не можем расхлебать , ту кашу которую заварил Хрущ .
              Сколько островов он , по тому договору , обещал Японии ? Напомнить ?
              Только япам , тогда это показалось мало !
              request
      3. вакса 10 ноября 2014 21:56
        В геополитическом аспекте единственная ошибка Сталина в том, что он умер рано.
        1. Циник 12 ноября 2014 15:29
          Цитата: вакса
          В геополитическом аспекте единственная ошибка Сталина в том, что он умер рано.

          Там , со смертью вождя , до сих пор нет ясности .
          Но это тема совершенно для другого разговора .
          hi
    11. Alexey RA 10 ноября 2014 12:52
      Цитата: tilovaykrisa
      лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.

      Проблема в том, что теоретически сделать это мы могли лишь тогда, когда ситуация на ТО была примерно равной. То есть, в 1942-1943. Сказать Вам, что бы мы получили в ответ за такое? Правильно - минимум, отказ от ленд-лиза. Значит - прощай половина авиабензина (в том числе весь высокооктан), половина меди (а это гильзы), весь вольфрам (подкалиберы), половина алюминия, 20% самолётов, 40% порохов (а по некоторым компонентам импорт был вообще до 100%) и все полноприводные автомобили.

      Напомню - это 42-43. Самое напряжённое время. Когда по результатам каждой операции потери тех же а/м в артиллерии составляли до 50%.

      А в 1945 что-либо делать уже было поздно. Флот Японии был помножен на ноль. ВВС армии и флота - горстка асов и масса курсантов, умеющих разве что лететь за лидером (бензина, кстати, практически нет). Армия - в Метрополии есть всего полтора-два десятка дивизий, оснащённых по штату, а остальное - см. Хаттори (не хватало даже винтовок). А главное - транспортная сеть Японии убита, и пока дивизии доберутся до места высадки, их раздербанят с воздуха. Тут ловить уже нечего - США и сами справятся. Без нас. И Курилы с половиной Сахалина будут японо-американскими.
      1. Алекс 10 ноября 2014 15:56
        Цитата: Alexey RA
        И Курилы с половиной Сахалина будут японо-американскими.

        При таком раскладе, скорее, - чисто американскими. Даже без японской примеси.
        1. Alexey RA 10 ноября 2014 18:41
          Цитата: Алекс
          При таком раскладе, скорее, - чисто американскими. Даже без японской примеси.

          Скорее всего, Вы правы - получили бы Окинаву №2: территории под управлением американской администрации.
          1. Алекс 10 ноября 2014 21:56
            Цитата: Alexey RA
            получили бы Окинаву №2: территории под управлением американской администрации.

            Вот о ней я как раз в первую очередь и подумал: такой лакомый кусочек под самым боком СССР американцы не за что никому бы не отдали. О такой перспективе как-то даже в теории думать жутковато.
    12. neri73-r 10 ноября 2014 12:58
      Япония не вступила в войну с СССР, а вот союз в свое время напал на японию чем сильно обидел японцев и испортил наши дипотношения на десятки лет вперед, лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.

      В любом случае, война пролилась бы столько времени, сколько продлилась! Бомба была готова, а мы бы остались с носом!!!
    13. Махмут 10 ноября 2014 13:50
      Япония всегда была страной враждебно настроенной к России и СССР. Так что в дипломатическом плане ничего не потеряли, а вот уважать себя после "Цусимы" заставили. Во вторых, что значит подождать с открытием второго фронта. Страна отмобилизована, экономика полностью на военных рельсах, а ей автор предлагает подождать лет так несколько. Даже чисто экономически войну нужно было завершать как можно быстрее, любой ценой и возвращать трудовые резервы в экономику для её быстрейшего восстановления. Со слабой экономикой ядрёных бомб не насобираешь. Что касается экономики Сахалина, то только стремительное наступления спасло её от разрушения. До сих пор там функционирует узкоколейка построенная японскими рабами. И альтернативы ей нет. А если бы не жадность, то могли бы пользоваться аэродромами с системой подземного подогрева. Но подземные котельные предпочли затопить. Одни трубы остались торчать в тайге, как напоминание об оккупации.
    14. Ustas 10 ноября 2014 13:54
      Цитата: tilovaykrisa
      Япония не вступила в войну с СССР, а вот союз в свое время напал на японию чем сильно обидел японцев

      Статья и выеденного яйца не стоит.
      И что бы было понятней, изучайте историю совместно с геополитикой.
      Вы пытаетесь вырвать эпизоды истории из исторического течения времени.
      Вступлению СССР в войну с Японией предшевствовал ряд событий, произошедших ранее.
      При захвате погибли тысячи советских военнослужащих и была разрушена инфраструктура, хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв.

      Никто добровольно не отдаст свои территории. А если учитывать то, что англосаксы всегда были, есть и будут нашими противниками (суша и море), то Курилы вряд ли бы стали нашими (хотя когда то они принадлежали России), не вступи мы в войну с Японией. И стояли бы сейчас на этих островах военно-морские базы США.
    15. андрей юрьевич 10 ноября 2014 14:21
      а Хиросима с Нагасаки_нужная война,или нет ? а ? историки ???
    16. Влалимир 686 10 ноября 2014 16:10
      Да мы не были в состоянии войны с Японской империей,вы забываете что США были мы просто были обязаны были обьявить войну японцам ,как союзники США.Русские всегда буквально понимают свои обязательства по договорам о военном сотрудничестве,так было в 1 Мировую так и во Вторую.Ну не привыкли русские вертеть жопой по союзническим договорам,ну беда такая у нас,совесть не позволяет.
      Влалимир 686
    17. Gluxar_ 10 ноября 2014 17:47
      Цитата: tilovaykrisa
      Япония не вступила в войну с СССР, а вот союз в свое время напал на японию чем сильно обидел японцев и испортил наши дипотношения на десятки лет вперед, лично я всегда считал что нам нужно было дать повоевать сша и японии как можно долше а самим выступать поставщиками оружия и материалов за золото, а потом выступить посредником при заключении мира между ними ну не бесплатно конечно а за острова.

      Статья очередной высерок и провокация.
      США уже выиграли эту войну и готовили свои бомбы. Потом эти бомбы полетели бы на СССР без промедления. СССР вернули себе значительные территории и предотвратили господство США в этом регионе. Самом существование коммунистического Китая обусловлено быстрой победой СССР на Японией и ростом влияния коммунистических идея благодаря этим победам.
      Сегодня нет еще единого диктата ангосаксов над всем миром ,только благодаря действиям СССР на восточном направлении.

      Так что не стоит тратить время на подобные дешевки и провокации... якобы самураи хотели отдать нам свои территории просто так...это не в духе японского милитаризма.
      Данный высер появился на этом сайте в ответ на публикацию об улучшении жизни на Сахалине и Курилах... выдно часть предателей заснуть не могут видя успехи России по всем направлениям, вот и стряпают говнецо вроде этой статейки.
      Gluxar_
    18. Bosk 10 ноября 2014 19:25
      Договор о нейтралитете с Японией Союз подписал в марте-апреле 1941 года, разорвал этот договор Союз если я не ошибаюсь в 1943 году...так что ничего вероломного вроде как не наблюдается... Кстати возвращение южного Сахалина и Курильских островов это было одним из главных условиев вступления СССР в войну с Японией, чем кстати не слабо удивили Американцев.
    19. Комментарий был удален.
  2. Денис 10 ноября 2014 07:43
    была разрушена инфраструктура
    Сведения с лавочки от подъезда,на Сахалине до сих пор используется ж\д построенная японцами
    Про необходимость соблюдения договора тоже слышать не приходилось?
    Да и в остальном такой же бред.Автор пишет для того,чтоб писать
    1. невидимка 10 ноября 2014 08:08
      Сведения с лавочки от подъезда

      Абсолютно точно!
      Особенно умиляет, точка зрения
      хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв
      .
      А уверен ли автор, что америкосы стали бы воевать, без нашего участия? А не пошли бы они на сделку с Японией? И ,что тогда?
      А больше всего раздражает,простое выдергивание фактов...
      1. Aleksander 10 ноября 2014 13:12
        Цитата: невидимка
        А уверен ли автор, что америкосы стали бы воевать, без нашего участия? А не пошли бы они на сделку с Японией? И ,что тогда


        Ваш вариант событий, на мой взгляд, наиболее вероятен. И у нас не было бы ни Курил, ни половины Сахалина, но мы имели бы побежденную, но недобитую сильную реваншистскую Японию с ее материковой частью в Манчжоу-Го.
        1. Алекс 10 ноября 2014 16:05
          Цитата: Aleksander
          но мы имели бы побежденную, но недобитую сильную реваншистскую Японию с ее материковой частью в Манчжоу-Го.

          И абсолютно никакого влияния в Китае и Корее. А ведь не будь Мао Дзе-Дуна, Китай вряд-ли был страной с такой внешнеполитической направленностью. Не будь в своё время нашей технической и экономической помощи, вряд-ли Китай демонстрировал бы сегодня такие темпы роста экономики, чем повергает в уныние наших заклятых заокеанских "друзей".

          В политике никогда не знаешь, как дело пойдет дальше, тут слишком много факторов, которые так просто и не учтешь. А некоторые так и вообще не просчитываются. Но точно работает одно правило: то, что имеем сегодня, результат того, что было вчера.

          А Япония нам другом никогда не была. Что, впрочем, тоже обидно: при определённых условиях такой союз много дал бы и нам, и им.
      2. Комментарий был удален.
  3. Zomanus 10 ноября 2014 07:47
    Передел? Ну пусть рискнут. Япов притопить будет не слишком сложно, закинув термояд под острова в нужном месте. С китами сложнее будет, но тоже сдюжим. А вообще нужно уметь правильно дружить.
  4. rotmistr60 10 ноября 2014 07:50
    Та война принесла гораздо больше проблем, чем пользы

    Не согласен с автором. Во-первых Япония с 20х годов была для СССР, как кость в горле (события у оз. Хасан, события на Халкин Голе, в период ВОВ приходилось держать огромные ВС на ДВ и Забайкалье и т.д.).
    Во-вторых Япония прямой союзник гитлеровской Германии и победив Германию нельзя было оставлять Японию.

    А ведь можно было тянуть ровно столько, сколько сами западные союзники тянули с открытием Второго фронта.

    В тот период придерживались простой поговорки "Кто не успел, тот опоздал".
  5. lwxx 10 ноября 2014 07:54
    Статья я бы сказал так -очень спорная( что бы не обидеть автора).По поводу договора и запада: не надо уподобляться им, это на счет второго фронта, да и получение преференций в азии после войны тоже под вопросом.Не думаю что америка нам многое дала.А на счет инфраструктуры повторяться не буду, она до сих пор кое-где работает.
  6. Per se. 10 ноября 2014 07:56
    Статья заставляет задуматься, материал подан коротко, без "воды", но содержательно и аргументированно, это, на мой взгляд, заслуживает позитивной оценки. Хоть и говорят, что история не терпит сослагательного наклонения, анализ прошлого помогает понимать настоящее и меньше ошибаться в будущем. Как должен был поступить СССР, будучи союзником США и Англии, уже взяв на себя обязательства перед ними по Японии уже на переговорах в Ялте... Наверное, вступление в войну было правильным, в противном случае Япония бы всё равно капитулировала после Хиросимы и Нагасаки (возможно, янки сбросили бы атомные бомбы и на территорию Кореи или Китая, оккупированную японской армией), а СССР заполучил бы американские базы уже на Курильских островах и в Китае, где уже США стали бы победителями, без нас. Другой вопрос, нужно ли было делать их Китая "друга", особенно, помогая в создании ядерного оружия? Здесь соглашусь с автором, мы породили монстра на своих границах, с которым сейчас вынуждены дружить, прямо и косвенно усиливая его ещё больше. Вот это нам, действительно, аукнется, всё остальное в 1945, считаю, было правильным.
    1. Колесо 11 ноября 2014 01:35
      Цитата: Per se.
      (возможно, янки сбросили бы атомные бомбы и на территорию Кореи или Китая, оккупированную японской армией

      Как ныне выясняется, нечего было больше у юсеров кидать аж ещё минимум пару лет после первых бомбардировок...
  7. лис 10 ноября 2014 07:58
    по логике афтара-надо было ещё в 1812 сдаваться...или ещё раньше,тогда б (у аффтара) проблем бы не было СОВСЕМ.
  8. Mviktor 10 ноября 2014 08:11
    на этой войне выбили японцев с чужих территорий и от своих границ, обеспечили на десятилетия спокойную обстановку на границах и получили за это репарации в виде островов. Не чего было 5 лет устраивать провокации и грозить войной
  9. bmv04636 10 ноября 2014 08:23
    Это "светлые эльфы" поторопились скинуть две ядреные бомбы, что бы мы полностью не взяли всю Японию под свой контроль.
  10. ЗубореЗ 10 ноября 2014 08:30
    Сколько "аналитегов" развелось.Предки наши всё не так делали,а автор-->автор-->автор весь такой д,Артаньян.Раньше хоть с бумагой и типографией у таких писак проблемы возникали ,а Тырнет(тм)всё стерпит. am
  11. Гордей. 10 ноября 2014 08:30
    Политика-практична,цинична и безпринципна.Она(политика)делает всё ради прагматичной выгоды,и явно не для этого-"...ради наивной мечты в послушного «младшего брата»...".Кстати.Китай превратился во врага и конкурента,после того,как у "руля и ветрил"СССР стал Хрущёв.Не самый большой гений от политики.При несомненном военном успехе мы имеем полный политический и стратегический просчёт Советского Союза. В целом ничего удивительного здесь нет, поскольку послевоенную внешнюю политику Москвы в целом можно назвать провальной на многих направлениях, будь то Европа, Турция, Иран или Дальний Восток — каждое заслуживает отдельного беспристрастного разбора. Последствия недальновидности «вождя народов», пытавшегося стать ещё и хозяином Азии, будут сказываться очень долго.Вот это вывод!Воевали хорошо,а потом,по логике статьи,должны были сами запереться в своих границах.Не лезть никуда.Быть послушными.Принять "план Маршалла"и сказать "союзникам":Приходите к нам на царство...На мой взгляд,вывод в статье такой-мы опять во всём виноваты сами.Надо было сидеть на "попе ровно".А дядя Джо-главный злодей.Только не следует забывать,что СССР,это и есть Россия.В другом политическом варианте.А Сталин-один из лучших(если отбросить тот мусор,который о нём пишут) лидеров нашей страны.
  12. Selevc 10 ноября 2014 08:34
    Статья - подставная бредятина полная !!! Буду громить по пунктам :
    1-е Не столько СССР даровал амерам победу сколько Хиросима с Нагасаки !!! До Хиросимы Япония активно готовилась встретить десанты врага на своих островах - после Хиросимы - наземное сопротивление теряло всякий смысл и цели...
    2-е
    При захвате погибли тысячи советских военнослужащих и была разрушена инфраструктура, хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв.
    А где гарантии что США применив ЯО так просто отдали бы невоюющему союзнику эти территории ?
    Войн без жертв не бывает в природе - а СССР между прочим еще раз показал свою силу в регионе - проведя быстрые маневренные сухопутные и морские операции !!! Многие соседи помнят до сих пор - особенно япошки думаю крепко запомнили !!!
    3-е
    Советский Союз на десятилетия взял на содержание строптивый северокорейский режим
    Между прочим КНДР была и есть своеобразным громоотводом для региона и страной прикрывающей русский Дальний Восток !!! Если бы не было столько событий вокруг Кореи - они бы неизбежно случились в другом месте - либо между СССР и Китаем либо между СССР и Японией...
    Что касается Китая он тоже отводит на себя многих восточных ястребов - если представить Китай слабым и раздробленным на несколько государств то они рано или поздно попали бы под США и НАТО и были бы гораздо более зависимы от США чем большой Китай !!!

    Итоги :
    Та война принесла гораздо больше проблем, чем пользы.
    Та война покрыла славой поколение наших дедов !!! За менее чем месяц разбить огромную и сильную Квантунскую армию и захватить весь северо восточный Китай, захватить Южный Сахалин и Курилы, высадить десанты в порты Кореи !!! Да это пожалуй самая блестящая военная компания СССР в 20-м веке !!! А автор статьи либо полный неумный человек либо конченый продажный оборотень !!!
    1. Комментарий был удален.
    2. 97110 10 ноября 2014 14:34
      Цитата: Selevc
      1-е Не столько СССР даровал амерам победу сколько Хиросима с Нагасаки !!!

      С комментом согласен во всём, кроме цитаты. Очень сомневаюсь, что японское командование так уж испугалось, что ещё 2 городов не стало - для начала августа 1945 это - рядовое событие!. Пребывание (хоть и 1,5 минутное)на крыше 3 блока приучило меня с некоторым скептицизмом читать про
      каменный век с мутантами и радиактивной пустыней
      . Сошлюсь на чужую мудрую мысль о том, что "в начале 20 века головной болью правительств были анархисты, сейчас их роль с успехом исполняют зелёные".
      Вопрос о роли АВ и СССР в победе над Японией в 1945 уже разбирался на ВО в этом году. И больших возражений против решающей роли именно СССР я там не увидел.
      1. Selevc 10 ноября 2014 18:21
        Цитата: 97110
        С комментом согласен во всём, кроме цитаты. Очень сомневаюсь, что японское командование так уж испугалось, что ещё 2 городов не стало - для начала августа 1945 это - рядовое событие!.
        Думаю что ядерное оружие это не столько угроза для Японии вцелом сколько угроза лично для правящей верхушки... До изобретения ЯО при любых авианалетах элита (президенты, премьеры, генсеки, фюреры, императоры) и их окружение находились всегда в гарантированной безопасности - после взрывов разрушивших целые города отныне никто им эту безопасность не гарантировал... И они отлично отдавали в этом себе отчет !!!
        Вполне вероятно что после Нагасаки следующей мишенью стал бы императорский дворец в Киото !!! При физическом уничтожении ядра власти в Японии наступил бы паралич власти и хаос в стране - которыми естественно воспользовались бы американцы !!!
        Да и кто в 45-м в Японии знал толком сколько там ядерных зарядов у Америки 2 ? а может 10 ? а может 100 ?
        Если например у Америки 100 зарядов то основная инфраструктура Японии уничтожается на раз - порты, аэродромы, мосты, стратегические заводы... И кто и чем тогда будет воевать ? Толпа самураев с палками против танков и автоматчиков ?
        1. Андрей из Челябинска 10 ноября 2014 18:39
          Цитата: Selevc
          До изобретения ЯО при любых авианалетах элита (президенты, премьеры, генсеки, фюреры, императоры) и их окружение находились всегда в гарантированной безопасности

          Вы АБСОЛЮТНО неправы. Американская бомбардировочная авиация стирала с лица земли города почище атомной бомбы. В этом отношении использования едренбатона ничем не превзошло их обычные ковровые бомбардировки
          1. Selevc 10 ноября 2014 18:46
            Конечно стирала я с вами полностью согласен - та же бомбардировка Дрездена по количеству жертв и разрушениям вполне сравнима с применением ЯО !!! Но ни разу ни одна бомбардировка не уничтожала элиту страны - хотя попытки достать до самого Гитлера предпринимались неединожды...
            Думаю что в в случае с Японией сработал еще и фактор страха - одно дело массовый налет - хотя бы как-то можно с этим бороться, обучать население ГО, укреплять ПВО... А другое дело - один самолет прилетел среди белого дня, одна бомба упала - и города нет вместе с тысячами горожан... Это как-то дико, не по правилам что-ли и наверно в это тогда с трудом верилось... И непонятно собственно как с этим бороться ?
            Вобщем Америка и так уже почти победила а тут еще такой крупный козырь на руках !!!
            1. Cristall 10 ноября 2014 23:39
              Цитата: Selevc
              А другое дело - один самолет прилетел среди белого дня, одна бомба упала - и города нет вместе с тысячами горожан.

              тут немного подкоректирую--первый раз то да
              Второй-облачность была(она спасла первоначальную цель)
              Да и 10 000 метров все таки...вне зоны ПВО.
              Хотя я не сильно то и верю что ядерное оружие деморализовало японцев. Как раз ковровое--медленное уничтожение методичное--гораздо более деморализующее.
              Да и японцы как и немцы сильно дисциплинированный народ. Никакой паники. Император все. Жизни ничто. Пока император не сказал-Довольно, никакой паники общей не было.
              Да и многие не поверили...вон на островах порой столько лет сражались не зная о конце войны.
    3. Алекс 10 ноября 2014 17:27
      Цитата: Selevc
      Не столько СССР даровал амерам победу сколько Хиросима с Нагасаки

      Довольно сильно сказано. Это сейчас, после стольких лет взаимного ядерного шантажа (простите, "политики ядерного сдерживания") ЯО стало синонимом "толстой полярной лисички" всему миру. В 1945-м даже американцы толком не понимали, что они создали. Во всяком случае, везде, где читал, об атомной начинке говорили как "о новой, невероятно мощной взрывчатке". Соответственно, так же его воспринимали и противники. После тех бомбёжек, которым американцы подвергли японские города, даже выбрать мало повреждённые цели для испытания нового оружия было проблематично. Ну и что, что пару городов в довершение к парам сотен стёрли с лица земли? Япония вообще к войне на уничтожение готовилась, как себя, так и американцев. А про радиоактивное заражение, мутации, ядерную зиму так и вообще только после этих бомбёжек стало известно.
  13. дикий 10 ноября 2014 08:39
    Какие долгие годы автор? вы наверно забыли хиросиму и нагасаки. Сша просто вбомбили бы всю японию в каменный век с мутантами и радиактивной пустыней . Тк что все правильно сделали.
  14. Нагайбак 10 ноября 2014 08:51
    Второе. Получили Южный Сахалин и Курильские острова. При захвате погибли тысячи советских военнослужащих и была разрушена инфраструктура, хотя эти территории могли отойти СССР и без боёв. В Японии рассматривали возможность предложить Москве эти острова в обмен на посредничество в заключении мирного договора с США. Если бы Советский Союз пошёл на это, то получил бы ровно то же самое, но не было бы сейчас спора за Южно-Курильские острова, да и многие люди остались бы живы.
    1.Не хотел комментировать сей бред. Но даже с точки зрения простого обывателя понятно НИКТО НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ ДАЕТ.))) ЧЕГО ЯПОНЦЫ ТАМ РАССМАТРИВАЛИ? Передачу земель?)))) Автор! Спускайтесь на землю немедленно!!! Если бы не мы там бы были американцы процентов эдак на 99,9.))) И стояли бы их базы там. Где то читал, что перед войной наши адмиралы жаловались Сталину, что Курилы контролируемые японцами держат наш Тихоокеанский флот как в мышеловке. Сталин им ответил- "Подождите... будут Вам Курилы!" Т.е руководство СССР понимало, что Курильскую проблему необходимо было решать. И ее бы рано или поздно решили.
    2. По поводу инфраструктуры.))) Ну, ладно там Южный Сахалин.))) Там была неплохая инфраструктура. А вот где автор нашел офигительную японскую инфраструктуру на Курильских островах приходится только догадываться.)))
    "Ценность Южного Сахалина и Курил в глазах японского правительства была несопоставимо меньше, чем ценность Кореи, которую в Токио рассчитывали всё-таки сохранить."
    3.Ценность этих земель такова, что японцы до сих пор локти кусают, и ноют нашим типа - хотя бы южные курилы верните.)))
    1. avt 10 ноября 2014 09:17
      Цитата: Нагайбак
      1.Не хотел комментировать сей бред

      Вполне себе либеральный бред , эдакое продолжение - если бы не Сталин , то при немцах давно бы пили баварское пиво с сосисками.
      Цитата: Нагайбак
      . Но даже с точки зрения простого обывателя понятно НИКТО НИЧЕГО БЕСПЛАТНО НЕ ДАЕТ.))) ЧЕГО ЯПОНЦЫ ТАМ РАССМАТРИВАЛИ? Передачу земель?)))) Автор! Спускайтесь на землю немедленно!!!

      Автор вполне созрел для скачек ,но даже не вокруг ипподрома , а только на месте . Конкретно на киевском майдане . Там тоже таки еже диб... умники скачут с надеждой прям по Бендеру -,,Крепитесь ! Заграница нам поможет !"Прям все дадут , особенно деньги и без возврата. laughing
      Цитата: JIaIIoTb
      Статья из разряда: "Надо было капитулировать перед фашистами, сохранили бы много жизней".

      good Заметьте - как только торжествует либеральна теория в головах людей - моментально начинается кровь литься и люди гибнут похлеще чем при тиранах . Просто людоеды какие то , упакованные в миленькое словоблудие о ,,правах человека" ,которое не мешало тому же Гайдару заявлять что для России народу много , вполне хватило бы 89 миллионов - Гитлер отдыхает !
      Цитата: pinecone
      Пожалуй, независимую Манчжурию можно было бы и сохранить, преобразовав её в народно-демократическую республику

      Вы очень удивитесь - их первый секретарь Манжурии просил принять в состав СССР на правах союзной республики . И Сталин долго думал . Не зря Мао в Москву приезжал и долго не мог попасть пред ясны очи laughing - в предбаннике сидел . Однако не срослось , так же как и с Большим Азербайджаном , хотя в обоих случаях готово было все. Что помешало ??? Не знаю , но видимо риски были очень высоки и не только из за отсутствия ядерного оружия - война даром не прошла и не стал он из огня да в полымя нырять.
      avt
      1. Cristall 10 ноября 2014 23:41
        Цитата: avt
        Автор вполне созрел для скачек ,но даже не вокруг ипподрома , а только на месте . Конкретно на киевском майдане . Там тоже таки еже диб... умники скачут с надеждой прям по Бендеру -,,Крепитесь ! Заграница нам поможет !"Прям все дадут , особенно деньги и без возврата

        плиз ну хоть в эти темы не тащите Украину то...крик души какой то..
        Темы редкие, где отдыхаешь от нее..нет же и тут она..
  15. JIaIIoTb 10 ноября 2014 08:53
    Статья из разряда: "Надо было капитулировать перед фашистами, сохранили бы много жизней".
  16. pinecone 10 ноября 2014 08:57
    Пожалуй, независимую Манчжурию можно было бы и сохранить, преобразовав её в народно-демократическую республику, а доставленного в СССР молодого и покладистого "императора" Пу И вернуть домой и сделать его на какое то время номинальным президентом. Малый он был совсем безобидным,всех и дел то мундир на пиджак сменить.
    wink
    pinecone
    1. Пеликан 10 ноября 2014 20:52
      Тоже об этом подумал.Стратегическая ошибка!
  17. Cristall 10 ноября 2014 09:24
    Не согласен с автором.
    СССР был связан договором с союзниками. Справедливо было что воевали вместе--и выполнить обязательства до конца Тянуть как союзники с 2 фронтом?? Не вижу смысла--и так воевали 4 года. На том высоком моральном и боевом духе наша армия разгромила Квантунскую--было бы смыслом ждать пока такая выучка забудется?
    Автор намекает что Китай дескать не так счас--ну так это проблемы с КИтаем. С ним заигрывали, и война с Японией тут не причем.
    Квантунская армия--последний и самый крупный резерв Японии. Пока он существовал--война имела смысл. После разгрома--резервов больше не было и не было куда бежать. США с моря, СССР с суши и островов--все..Япония в капкане.
  18. DesToeR 10 ноября 2014 09:55
    Так что новый передел мира не за горами. И дай Бог, чтобы нас он не коснулся.

    А как можно переделить мир без России? Что делить то в этом мире без 1/6 суши и 70% природных богатств?
  19. Гардамир 10 ноября 2014 09:58
    Тут не приведен ещё один пункт, как мне кажется главный. Советский Союз обещал поддержать союзников в обмен на открытие второго фронта. СССР выполнил своё обещание. Ну а как показывает уже современная история, запад своих обещаний никогда не выполняет.
  20. Робертъ Невский 10 ноября 2014 10:11
    По моему, Война была нужна как Реванш за 1905г. ...
    1. Нагайбак 10 ноября 2014 11:57
      Робертъ Невский"По моему, Война была нужна как Реванш за 1905г."
      Конечно тема реванша в решении советского руководства присутствовала.))) Но тема безопасности все же превалировала.
      Вот, что об этом сказал сам И.В. Сталин
      "Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918—22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побеждённой и подписала акт безоговорочной капитуляции.
      Это означает, что южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.
      Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжёлые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира."
      Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всём мире!
  21. 23424636 10 ноября 2014 10:20
    Сталин владел ключами к мироустройству и их не передал никому, а весь этот бардак с отдачей Порт-Артура и и прочих китайских уступок -отсутствия государственности в умах его приемников.
  22. kelevra 10 ноября 2014 10:22
    Так как я сам изучаю усиленно историю,могу со многим согласиться у автора!То,что помогли янки своими жертвами,это в точку-не нужно было им помогать,может сейчас бы они не преподавали в своих школах историю,где написано,что Вторую Мировую выиграли американцы.Про будущий разделе,тоже верно-единственное,есть шаги мирного урегулирования.пока.И до каких-либо столкновений,ещё может пройти лет 100.По поводу коммунизма в Азии,я думаю,он не прав.Мы,грубо говоря,получили почти всю Европу с соц странами,которые были нам лояльны,нам эта часть света была важнее!А нужна ли была та война с Японией,кто его знает,мы тогда не жили и не знаем толком мировую обстановку и действительные причины,видимо в тот момент по-другому нельзя было!Не всё,что мы видим,имеет те цели,на которые действия могут быть направленны.Элементарный пример.Встреча президентов-они ведь ничего не решают,они просто сидят перед камерами и улыбаются,а за них,их представители,атташе и министры уже всё подписали и обо всём договорились!Это политика,так всё заведено,поэтому нам многие аспекты не видны и не всегда понятны!
    kelevra
    1. user 10 ноября 2014 11:58
      А нужна ли была та война с Японией,кто его знает,мы тогда не жили и не знаем толком мировую обстановку и действительные причины,видимо в тот момент по-другому нельзя было!Не всё,что мы видим,имеет те цели,на которые действия могут быть направленны.


      Это примерно как с ДНР и ЛНР, пройдёт совсем немного времени и появится куча специалистов, которые будут объяснять нам "тупым" что можно было всё сделать по другому и лучше. Только это будет потом а где сейчас эти специалисты большой вопрос, вот так и пишется история, её как правило пишет последний из живых участников (живой свидетель) событий (лёжа на диване оно всегда комфортней чем в донецком аэропорту, они как правило и живут дольше).
  23. Георг Шеп 10 ноября 2014 10:29
    Если бы японцы тогда, всерьез предложили СССР вернуть обратно наши исконные территории - Курилы и Южный Сахалин, то войны бы с ними не было. Это однозначно. А так все было по делу, - не захотели по доброму, получи по хорошему.
  24. Ross 10 ноября 2014 10:37
    Цитата: смерш24
    Не всё так просто, как кажется. Мне думается, что это решение было всё-таки взвешенным и (на тот момент) необходимым. Хотя сейчас это можно оспорить. ИМХО.

    Автор забывает, что этот вопрос был задолго до вступления в войну согласован и решен между Сталиным, Рузвельтом и Черчилем на одной из медународных конференций (не помню точно в 1943 или чуть позже).
  25. Bakht 10 ноября 2014 10:45
    Автор может показать какой-нибудь документ, что японцы согласны были что-то отдать? Откуда эта информация? Вступление СССР в войну против Японии было согласовано в Ялте. И там шел сильный торг. В обмен на вступление войны против Японии, Штаты не сильно упирались в вопросах границ Польши. Все надо рассматривать в целокупности. Главным был не вопрос Японии, а вопрос Польши. СССР обещал вступить в войну. И... какая неожиданность.... Сталин четко выполнял взятые на себя обязательства. Всегда. Такая вот странная черта характера была у диктатора.

    В результате СССР получил Сахалин (никто его за просто так отдавать не собирался), Курильские острова. Кстати Штаты тогда подписали договор, что ВСЕ Курильские острова принадлежат СССР. Но Штатам верить нельзя и через 5 лет они заявили, что 4 острова не рассматриваются. Но в Потсдамских соглашениях четко сказано "вся Курильская гряда отходит к СССР".

    Ну и Китай. Как можно забыть о Китае. Без СССР сейчас на Дальнем Востоке стоял бы не современный Китай а гоминьдановский. И американские военные базы по всему Дальнему Востоку. Оно это надо, современной России?

    Вместо того чтобы проводить ревизионистские исследования, надо сказать спасибо нашим дедам, что сейчас по всему Дальнему Востоку стоит экономически сильный Китай (что не очень приятно, но терпимо), а не враждебно настроенный Китай. И кому бы тогда РФ сейчас газ продавала?

    Статье большой и жирный минус.
    1. Николав 10 ноября 2014 11:31
      Огорчился бы мой тесть, если бы узнал, что зря он выполнял приказ Сталина и освобождал Южный Сахалин, а потом много лет восстанавливал его "разрушенную" структуру.Короче, прожил жизнь зря.Некорректная точка зрения.
      Николав
  26. xtur 10 ноября 2014 11:02
    статья поднимает довольно любопытные вопросы, на которые стоило бы получить ответ. Действительно, на первый взгляд, после вступления в войну с Японией СССР своими усилиями добился того, что бы получить американские войска на Японии, и это ничем не лучше консервации существующего на тот момент японского режима

    Т.е всё выглядит так, что Советскому Союзу вообще было бы выгоднее имитировать войну с Японией и ожидать полноценного истощения сил США в этой войне. Если судить по мемуарам Судоплатова, СССР точно знал какое количество атомных бомб могли произвести США за один год, и сколько их было после бомбардировки Японии. Т.е СССР совершенно спокойно мог рассчитать весь ход войны Японии с США.

    В таких условиях вообще не видна геополитическая выгода Советского Союза от вступления в активную войну с Японией и от разгрома её Квантунской Армии
  27. Evgen2x 10 ноября 2014 11:30
    Автор!!! Вы что хотели этой статьей сказать?!!)) это называется пукнуть в лужу! Досужие вымыслы, поверхностное рассуждение, даже спорить и обсуждать не хочется!
  28. Сергей Медведев 10 ноября 2014 11:39
    Не согласен с автором. Японию разгромили правильно. Вот в вопросе послевоенного устройства можно было поступить иначе, создав несколько государств. Маньчжурию, независимую от Китая, Восточный Туркестан, МНР увеличить за счёт Внутренней Монголии. Но это сегодня так видится, а тогда была своя логика: СССР поддержал китайских коммунистов. И всё было нормально, пока Хрущёв всё не испортил. Он много где дров наломал.
  29. silberwolf88 10 ноября 2014 11:44
    История не имеет сослагательного наклонения ... что произошло - то произошло ...
    Хотя автор представил одну из интересных точек зрения. Был бы сейчас так важен и Миру силён экономически и политически конгломерат государств (около 5-6) на месте современного Китая и Кореи ... и на кого были бы они ориентированы ...
  30. Карабанов 10 ноября 2014 11:55
    Интересная у Вас трактовка... Вы что историю собрались переписать? На этом поприще несколько припозднились... До вас , да и думаю после, таких псевдо-историков целый полк стоит...
  31. Selevc 10 ноября 2014 12:37
    Однако при более внимательном рассмотрении всё становится не так однозначно, а тактические приобретения оборачиваются стратегическими просчётами.
    Авторам подобных статеек нужно поучится излагать историю по англо-саксонски !!! Англо-саксы свои явные п.р.о.с.е.р.ы. выдают как полупобеды (примеры : Атака легкой кавалерии, Вьетнам, Крит, Дюнкерк) а свои полупобеды как величайшие победы !!! И в результате потоков такой рекламной истории возникает образ непобедимой англо-саксонской мощи !!!
    А в случае Советского прошлого все не так - и Финская война провальна, и в ВОВ завалили трупами фрицев и вот добрались до Советско-Японской войны оказываться тоже все плохо - нужно было совсем не воевать !!!
    Сказать то что это была ненужная война - все равно что заявить французу что Наполеон зря выиграл Аустерлиц, все равно что сказать немцу что Бисмарк зря объединил Германию... За такие речи сказанные в лицо в приличной стране можно получить по морде, только вот в России почему-то подобная охинея постоянно на слуху !!!
  32. Alexey RA 10 ноября 2014 12:39
    Даже после взятия Окинавы и Иводзимы американское командование не испытывало никакого энтузиазма относительно продолжения войны. Впереди была высадка на главные Японские острова (операция Даунфол), в Корею и Манчжурию. Только на островах США могли потерять от 3 до 5 миллионов солдат, а в целом война могла продлиться до 1947 и даже до 1948 года — это по оценкам самих американцев.

    А вот здесь есть один тонкий момент.
    Дело в том, что цифры оценочных потерь США увеличивались по мере того, как документ с ними шёл в направлении Вашингтона. "Для себя" армия и флот рассчитали 2 варианта (на основе Иводзимы и Окинавы):
    - 456 000 чел. общих потерь и 109 000 чел. безвозвратных - если операция продлится 90 дней;
    - 1 200 000 чел. общих потерь и 267 000 чел. безвозвратных - если бои продлятся 180 дней.

    А дальше пошли политические игры - начали делить бюджет. И армия и флот начали постепенно завышать потери, чтобы урвать себе побольше финансирования и обосновать необходимость продолжения своих разработок и заказов. В результате, в Вашингтон пришли абсолютно фантастические цифры.

    Причём подобное жонглирование цифрами считалось нормой: в 1942 на заседании комиссии, решавшей вопрос о финансировании флотских программ, командир ЛК "Саут Дакота" на голубом глазу вещал о том, что в недавнем бою его ЛК сбил 26 самолётов противника. На вопрос своего коллеги после заседания "ну ты же знаешь, что там столько японцев не было" - тот ответил "знаю, но тут решался вопрос о дальнейшем строительстве ЛК - у меня просто не было выбора".
    1. Cristall 10 ноября 2014 23:34
      Цитата: Alexey RA
      в недавнем бою его ЛК сбил 26 самолётов противника

      обалдеть просто--ПВО линкор какой то..
      Хотя если бы ЛК долбанул бы авианосец(что маловероятно) то мог бы приписать еще больше.
      Но его шаг понимаю.При той системе то что то доказать..
      1. Alexey RA 11 ноября 2014 14:29
        Цитата: Cristall
        обалдеть просто--ПВО линкор какой то..
        Хотя если бы ЛК долбанул бы авианосец(что маловероятно) то мог бы приписать еще больше.
        Но его шаг понимаю.При той системе то что то доказать..

        На самом деле, по современным подсчётам "СоДак" претендует на 7 или 8 сбитых. Расход боеприпасов: 890 - 127 мм, 4000 - 40 мм, 3000 - 28 мм и 52000 - 20 мм.

        И да - это был первый бой классического "противовоздушного линкора" (то есть, поствашингтонца с усиленной МЗА дальнего действия). С блэкджеком и... то есть, со спарками универсалок 127/38, гнёздами "американских бофорсов", несколькими оставшимися "чикагскими пианино" и рядами "эрликонов".
  33. kig 10 ноября 2014 12:47
    Это сейчас все ясно (или мы думаем что все ясно), а вот если уважаемого автора поместить в 1945 год?
    kig
  34. sigdoc 10 ноября 2014 13:25
    Статья полная чушь!
    СССР вернул Курилы и с ними незамерзающий выход в Тихий океан где проходят основные торговые пути
    СССР вернул базу на Тихом океане Порт Артур,
    СССР вернул Сахалин с разведанными месторождениями нефти
    И не надо забывать «Кантокуэн»,и квантунскую армию не позволившую перебросить войска с Дальнего Востока на западный фронт в тяжелый период 41-42 г
  35. Tektor 10 ноября 2014 13:35
    Статья из разряда:"Вот, если бы - да кабы, да во рту росли грибы". Трудно предположить, что бы было, если бы история пошла по другому пути. Штаты хотели нам объявить войну, и приготовили несколько немецких дивизий в европе. Не начали - только потому, что нуждались в войсках СССР в войне с яппами.
  36. выползень:Ъ 10 ноября 2014 13:39
    Если бы СССР не помог закончить быстро войну сколько еще ядерных бомб упало бы на Японию?
    1. Колесо 11 ноября 2014 01:56
      Цитата: выползень:Ъ
      Если бы СССР не помог закончить быстро войну сколько еще ядерных бомб упало бы на Японию?

      Ни одной.
      1. ботан.su 11 ноября 2014 18:43
        На чем основано столь гуманистическое суждение?
        1. Алекс 11 ноября 2014 23:32
          Цитата: ботан.su
          На чем основано столь гуманистическое суждение?

          На полном отсутствии таковых в арсенале армии США после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
          1. ботан.su 12 ноября 2014 00:54
            Если бы СССР не вступил в войну и у американцев с Японией схватка затянулась бы, то был бы другой сценарий применения ядерного оружия. Его применили бы позже, но более массировано. И, скорее всего, правильней с военной точки зрения. Ударам подвергли бы порты, разрушение инфраструктуры фактически без возможности восстановления - знакомство с радиоактивным заражением состоялось бы быстро - сделало положении Японии совсем печальным.
            1. Циник 12 ноября 2014 15:39
              Цитата: ботан.su
              И, скорее всего, правильней с военной точки зрения.

              ЯО юсовцы применили не для военных целей , была произведён показ КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН в послевоенном мире .
              В поражении Японии никто не сомневался , в том числе и они сами .
              request
              1. ботан.su 13 ноября 2014 00:09
                Цитата: Циник
                ЯО юсовцы применили не для военных целей , была произведён показ КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН в послевоенном мире

                Ну это то, что было. Мы то обсуждаем альтернативную реальность, в которой СССР не вступил в войну.
                1. Циник 13 ноября 2014 08:23
                  Цитата: ботан.su
                  обсуждаем альтернативную реальность, в которой СССР не вступил в войну.

                  Как сказать , как сказать .
                  На мой взгляд мы обсуждаем виртуальную реальность .
                  Альтернативы , вступать в войну с Японией или нет , не было .
                  Знакомо ?

                  hi
      2. Циник 12 ноября 2014 15:36
        Цитата: Колесо
        Ни одной.

        Ну одна то была , только вот только япы её утопили .
        К слову , ни один юсовский корабль перевозчик ЯО долго не прожил .
        hi
  37. deman73 10 ноября 2014 14:27
    все мнят себя стратегами великими и провидцами после битвы давно прошедшей
  38. Jurkovs 10 ноября 2014 15:54
    Бред. Без Курильских островов, а они могли достаться амерам, мы получали бы еще один флот, запертый в "Бизертской луже". Курильские острова нужны были как хлеб, и оправдывали все жертвы.
  39. htlernjh 10 ноября 2014 16:31
    Еще многие забыли про бактериологическое оружие японцев, которое они готовили в своих маньчжурских лабораториях. Кстати клещ энцефалитный - это их изобретение, ведь его не было до 1945г.Если бы мы им дали время год-три, то неизвестно чем все это ожидание кончилось??!! Врагу нельзя давать передышку. Жалко , что сейчас мы осторожничаем в Хохляндии. Надо было в марте брать Киев, выгонять бандеровцев и создавать условия для всеобщих украинских выборов, на которых скорей всего победили бы русские.Мы еще пожалеем об этой осторожности.
  40. Андрей из Челябинска 10 ноября 2014 16:40
    послевоенную внешнюю политику Москвы в целом можно назвать провальной на многих направлениях, будь то Европа, Турция, Иран или Дальний Восток — каждое заслуживает отдельного беспристрастного разбора.

    Нууу, если это - беспристрастный разбор, то я - инфанта Мария-Тереза.
    Во первых - в 1945 г Англия и США были нашими союзниками, причем именно диалог СССР с США определил бы послевоенный мир. И "кидать" своего союзника и сверхдержаву, с которой впоследствии нам же и договариваться смысла не было никакого. Рузвельт в Ялте пошел на большие уступки СССР, и что из себя представляет новый президент Трумэн было еще неясно.
    ВО вторых - если бы СССР не вступил в войну, никаких плюшек в виде Сахалина или Курил ему бы не было. Ну с чего бы?
    В третьих - заявление, что мол СССР нужно было стать посредником для заключения мира между японцами и США иначе как эпичнейшим мегаубийством репутации во всем мире и назвать нельзя. Т.е. после того, как союзники договорились на вступать в переговоры с фашистскими режимами вдруг СССР встает на сторону Японии и начинает договариваться о ее спасении с США?! Это просто сказка какая-то
    В четвертых - вспоминать о каком-то там Манчжоу-го после победы США над Японией - это вообще... Государство-марионетка на японских штыках и СССР бы стал бы защищать ее интересы после падения Японии? Это даже не фэнтези
    1. xtur 10 ноября 2014 17:04
      >В четвертых - вспоминать о каком-то там Манчжоу-го после победы США над Японией - это вообще... Государство-марионетка на японских штыках и СССР бы стал бы защищать ее интересы после падения Японии? Это даже не фэнтези

      достаточно было довести до японцев информацию о том, что после Сахалина, Курил и Китая, СССР не планирует активных боевых действий с Японией. И тогда, вполне возможно, Япония повоевала бы с США подольше. Нет ничего зазорного в том, что бы стравить своих врагов друг с другом - а с точки зрения господствующей в СССР доктрине социалистическое государство могло только временно быть в союзе с капиталистической страной. В данном случае только на время войны с Гитлером
      1. Андрей из Челябинска 10 ноября 2014 18:09
        Цитата: xtur
        достаточно было довести до японцев информацию о том, что после Сахалина, Курил и Китая, СССР не планирует активных боевых действий с Японией.

        И что было бы?
        В сущности, Япония поняли что проиграла задолго до того, как СССР вступил в войну и судорожно искала страну-посредника, чтобы договориться с США о мире. А вот США требовали безоговорочную капитуляцию и договариваться не хотели.
        Тогда Япония попыталась обратиться к СССР за посредничеством. Сталин на это, есессно, не повелся и поддержал США.
        После присоединения СССР к войне против Японии, японцам уже НЕ С КЕМ было договариваться. Оставался мизерный шанс на то, что если квантунская армия остановит войска СССР, то может быть получится провести второй раунд переговоров...А может и этого не было, сейчас уж не скажешь.
        В сущности, японцы каитулировали не потому, что боялись русского вторжения на Хоккайдо и далее, а потому, что никаких шансов договориться, кроме как принять условия союзников у них не было после отказа в посредничестве СССР
        а с точки зрения господствующей в СССР доктрине социалистическое государство могло только временно быть в союзе с капиталистической страной

        Это неверное утверждение
        1. xtur 10 ноября 2014 18:52
          >В сущности, Япония поняли что проиграла задолго до того, как СССР вступил в войну и судорожно искала страну-посредника, чтобы договориться с США о мире.

          Вот это и является предметом обсуждения - были ли реальные шансы разыграть карты по иному, с большей выгодой для страны. Понятно, что после вступления СССР в войну с Японией и разгрома Квантунской Армии все шансы Японии сводились к условиям капитуляции. Но можно ли было организовать всё как то иначе ?
        2. xtur 11 ноября 2014 11:22
          >Это неверное утверждение

          Попробуем подойти с другой стороны.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Трумэн,_Гарри


          "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания"
          ("New York Times", 24.06.1941)

          Так как это выражение Трумена было сделано в открытых источниках, то шансы на то, что оно было неизвестно Сталину строго равны нулю. Собственно даже бомбёжка атомным оружием Японии могла быть спрогнозирована Сталиным, учитывая известный ему характер Трумена
        3. Alexey RA 11 ноября 2014 15:09
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В сущности, Япония поняли что проиграла задолго до того, как СССР вступил в войну и судорожно искала страну-посредника, чтобы договориться с США о мире. А вот США требовали безоговорочную капитуляцию и договариваться не хотели.
          Тогда Япония попыталась обратиться к СССР за посредничеством. Сталин на это, есессно, не повелся и поддержал США.

          Самое интересное, что МИД Японии всю войну, похоже, жил в каком-то своём мире. Обращение за посредничеством к СССР было всего лишь одним из звеньев этой виртуальной политики. А началось всё с того, что в 1943 МИД Японии предложил своё посредничество в мирных переговорах между рейхом и СССР. Хитрый японский план заключался в том, что если они выступят посредником между нами и немцами, то потом СССР выступит посредником между Союзниками и Японией.
          Всё бы было хорошо и благородно... но вот СССР замиряться с немцами никак не собирался. Тем более в 1943.
          Но японцев это не смутило - и, выкинув первую часть плана, они сразу перешли ко второй - той, где СССР должен был посредничать между ними и Союзниками. Вот только НКИД СССР слабо понимал - зачем ему всё это (ведь первая часть плана у японцев сорвалась)? А японцы вынашивали очередные грандиозные замыслы: в 1944 они, например, хотели поменять один из своих КРТ на 100 бомбардировщиков Пе-2. И продолжали бомбить СССР просьбами о посредничестве.
          Ах да, стоит ещё упомянуть, что политика МИД, политика центрального аппарата армии и политика "полевых командиров" были абсолютно независимы. И просьбы МИД Японии о посредничестве шли на фоне непрекращающихся провокаций на границе с Маньчжоу-Го.
          Самое интересное, что просьбы МИД Японии о посредничестве шли до последнего. Они не прекратились даже тогда, когда уже даже не армия, а сам МИД получил от дипломатов информацию о концентрации сил 3-х фронтов.
          Глупо было надеяться, что такая масса людей и техники просто так скопилась у границы. Но японцы упорно жили в плену своих иллюзий. Они так долго пытались выполнить свой план, что поверили в его реальность. И до самого дня вступления СССР в войну жили в этой виртуальности.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          После присоединения СССР к войне против Японии, японцам уже НЕ С КЕМ было договариваться. Оставался мизерный шанс на то, что если квантунская армия остановит войска СССР, то может быть получится провести второй раунд переговоров...А может и этого не было, сейчас уж не скажешь.

          Кстати, насчёт вступления в войну СССР очень хорошо почитать японские мемуары. Для того же Хорикоши это был шок. Не просто шок, а крушение картины мира, разрыв шаблона. Японцы почему-то надеялись до последнего, что СССР выступит посредником - и удар по Квантунской армии их здорово подкосил именно в моральном плане, в желании продолжать войну.
      2. Alexey RA 11 ноября 2014 14:39
        Цитата: xtur
        достаточно было довести до японцев информацию о том, что после Сахалина, Курил и Китая, СССР не планирует активных боевых действий с Японией. И тогда, вполне возможно, Япония повоевала бы с США подольше.

        Это вряд ли. К июню 1945 японская метрополия была фактически выбомблена в ноль. У В-29 уже не оставалось целей для массированных налётов.
        Прибрежные воды кишели минами, которые ставили на пару армейские и морские летуны.
        Остатки японского флота были потоплены прямо в базе - причём не стратегами, а БШУ авиагрупп американских АВ.
        Армада TF38/58 курсировала вдоль берегов Метрополии. Да, камикадзе доставляли неудобства, но к этому времени 80% авиагрупп американских АВ составляли универсальные истребители-бомбрадировщики. "Корсары" и "Хэллкеты" с НАР и бомбами частым гребнем проходились по прибрежной зоне, штурмуя аэродромы и даже охотясь за поездами - целей просто не хватало.
        А в лишённой морского подвоза и нормального внутреннего транспорта Японии начинался голод - потому как острова уже давно выживали за счёт импорта.
        1. xtur 12 ноября 2014 13:43
          >Это вряд ли. К июню 1945 японская метрополия была фактически выбомблена в ноль. У В-29 уже не оставалось целей для массированных налётов.

          американцы оценивали свои потери на захват Японии в 500 000 - 1 000 000 человек и в 1 год. Для СССР было бы только на пользу продолжение активных военных действий США. Сахалин же и Курилы СССР сам бы отобрал у японцев не спрашивая на это разрешение ни у кого.
    2. Cristall 10 ноября 2014 23:44
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Рузвельт в Ялте пошел на большие уступки СССР, и что из себя представляет новый президент Трумэн было еще неясно.

      как по мне Рузвельт мне больше импонирует чем Трумен.
      ВОт только уверен, тогда было ясно что, он из себя представляет. Тот еще "ястреб" да еще и с атомным булыжником и средством доставки.
  41. EvilLion 10 ноября 2014 16:56
    Не вижу даже смысла комментировать этот бред кроме одного пункта, если бы японцы так готовы были все отдать, то они бы в 45-ом сами в Москву прибежали, однако в реальности там было полно желающих продолжать войну. Сейчас выиграв войну и поставив флаг на территориях, вынуждены слушать японское нытье, а в тех условиях нас бы точно так же не позвали ни на какие мирные переговоры. И были бы правы. С Японией США воевали, значит США и договариваются, а СССР, раз он ничего не сделал, в пролете.

    Сталина в Китае до сих пор уважают может даже больше чем у нас. И вообще на кой нам хрен брать в свою зону влияния государство с самым большим наслением на Земле? Лучше будем строить социализм в отдельно взятой стране с ее мизерными ресурсами и емкостью рынка, а потом удивляемся, что сливаем.

    Если бы не выродок Хрущ, то сейчас бы имели мощнейший военно-экономический альянс из которого Китай и не думал бы выйти, как и думать сейчас не смеет о ссорах с США, т. к. потеря рынка отбросит его назад в 50-ые, к миллионам голодных крестьян в тряпках.
  42. vvp2412 10 ноября 2014 17:16
    Очередной либеральный бред. Типа того - стоило ли отстаивать Ленинград!?

    СССР вступил в войну с Японией летом 1945, когда уже по сути все было предрешено. И без СССР Америка додавила бы Японию. Даже применение ядерных бомб уже было не особо нужно в стратегическом плане. В тактическом, да - ускорило сдачу на несколько недель.

    Бред кобылы сивой, а не статья!
  43. Бес 10 ноября 2014 17:18
    Цитата: смерш24
    Не всё так просто, как кажется. Мне думается, что это решение было всё-таки взвешенным и (на тот момент) необходимым. Хотя сейчас это можно оспорить. ИМХО.

    Полностью согласен. Сейчас эта война может и выглядит странно, но сейчас и не 1943-1945. Сталин( как бы его деятельность не расценивать ) дураком точно не был.
  44. Циник 10 ноября 2014 17:19
    Цитата: Игорь Кабардин
    Та война принесла гораздо больше проблем, чем пользы. При несомненном военном успехе мы имеем полный политический и стратегический просчёт Советского Союза.

    Истинный ГЕЙЕВРОПЕЕЦ написал !
    Пятая колонна на марше !
    Скоро такие экземпляры хомо на ВО поднимут вопрос о целесообразности войны с III Рейхом ! Типа зачем воевали , вон какие жертвы !
    Ну что тут скажешь , только повторить ГЕЙЕВРОПА !
    negative
  45. fvandaku 10 ноября 2014 18:22
    Цитата: Canep
    Эта статья как опрос Дождя по поводу блокады.
    Во-первых историю не изменить.
    Во-вторых СССР должен был выполнить союзнические обязательства.
    Если бы не было второго фронта то не было бы и войны с Японией. Но на сегодняшний день ситуация была бы просто катастрофическая т.к. в Китае сидело бы проамериканское правительство типа того, что сейчас сидит в Тайване. А на территории Китая было столько же баз США сколько их сейчас в Германии, если не больше.


    Полностью согласен,а еще все завоевания СТАЛИНА успешно спустил в унитаз хрущев.
  46. srha 10 ноября 2014 18:23
    Статья провокационная. А призыв затянуть мировую войну на 3 года - безумие. Содержать армию в боевом, но не действующем состоянии ещё три лишних года, вместо восстановления народного хозяйства - это ж на сколько страдания людей бы увеличились! А ведь в 47-м советские смогли уже карточки отменить.
  47. polkovnik manuch 10 ноября 2014 20:30
    Опять попытка ревизировать итоги второй мировой войны !? Сталин все сделал правильно и действовал при этом решительно , без каких нибудь "если-бы", также нужно было поступать и в Новороссии сразу.
  48. trenkkvaz 10 ноября 2014 20:35
    Автор смотрю очень силен задним умом. :)
    А об Америке того времени рассуждает исходя из отношения к ней в наше время.
    Предлагает, чтобы СССР тупо кинул своих союзников, которые все таки помогли нам в борьбе против Германии.
    Так дела не делаются !
  49. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 10 ноября 2014 21:05
    Интересно. Однако почему не написало о том, что было бы, если Американские войска получили бы Курилы и Южный Сахалин, а ведь так бы и было, если бы СССР не начал войну с Японией.Тогда я думаю мы бы с вами читали статьи о Американских системах ПРО у нас под носом.Вот как.Автора оскорблять не буду, все таки, его нужно уважать.Он выразил свое мнение.
    ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  50. Cristall 10 ноября 2014 23:50
    история не терпит сослагательного наклонения (Карамзин)
    а то мода какая то..альтернативщина. Ну я тоже могу пофантазировать если бы не гибель Макарова Кондратенко, роковой снаряд ВИтгефта..или чуточку везения с Микасой...И сказать-РЯВ победное шествие просто какое то.
    Но как взгляд и тематика-интересны.
    Тем более про РЯВ(точнее СЯВ) мало кто вообще знает. Ее изучение совсем короткое.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня