Новые фотографии АК-12

Пользователь «Facebook» Константин Лазарев опубликовал на своей странице новые фотографии автомата АК-12, находящегося на испытании. Фотографии позволяют в целом оценить усовершенствования, которыми наделили автомат разработчики, и даже заглянуть внутрь. Об этом сообщает сайт Стрелковое оружие.

Новые фотографии АК-12


В описании фотографий сказано: «Конструкторы решили проблему монтажа современной оптики посредством применения монолитной монтажной планки, которая присоединена к съёмной крышке ствольной коробки и крепится к автомату с помощью крепежа расположенного на цевье. В результате на автомат можно устанавливать оптику, сохраняя при этом возможность для быстрого доступа к внутренним узлам и механизмам. Рукоятка заряжания теперь допускает заряжание, как с левой, так и с правой стороны. Рукоятка ведения огня стала более эргономичной, как и приклад. Переводчик огня стал удобнее, позволяя оперировать им только большим пальцем руки, и расположен с левой и правой стороны оружия. Судя по всему, подвергся изменениям и механизм снятия магазина, который также допускает его использование как правой, так и левой рукой».


По мнению автора, «налицо серьёзные эргономические улучшения, однако, насколько оружие удовлетворяет другим требованиям пока не ясно».

Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12
Новые фотографии АК-12


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 287
  1. Fedya 7 ноября 2014 19:51
    Выглядит несколько потёрто , но главное чтоб военным был по душе ! С ним всё-таки воевать , а не позировать !
    Fedya
    1. Антон Гаврилов 7 ноября 2014 19:54
      Этот автомат в полевых условиях испытывали,понятное дело он и выглядит малость покоцанным!Реальное применение и позирование на выставках вещи разные как никак.
      1. Алексей_К 7 ноября 2014 23:40
        Даже побывавший в бою автомат так не выглядит. Исцарапан он просто жутко.
        1. MGD 8 ноября 2014 16:35
          Я свой АК тож незнал куда пристроить... пусть по характерным следам думают... почему ХК полавину армий мира вооружают, а Россияне отдыхают.... покоцан= краска-спрей= г.вопрос..
          MGD
      2. MGD 8 ноября 2014 17:36
        Реально, я тоже, свои берцы опрыскиваю, перед заходом к руководству, и даже машинки- полирователи имеются..
        MGD
    2. Невский_ЗУ 7 ноября 2014 19:55
      А вообще я бы руки поотбивал этому фотографу. Выкладывает фото раньше времени, так сказать во время самой кухни. Репутационные потери и гос.тайна, мало кого волнует :(
      1. ГШ-18 7 ноября 2014 20:35
        Цитата: Невский_ЗУ
        А вообще я бы руки поотбивал этому фотографу. Выкладывает фото раньше времени, так сказать во время самой кухни. Репутационные потери и гос.тайна, мало кого волнует :(

        100% согласен.
        из-за характерных потёртостей и коцанок налицо все косяки недоделанного девайса!
        Вообще, прошу сильно не минусовать, но я уверен, что лучше чем АК-47 эту систему не сделать. АК-47 это убойная мощь, надёжность и простота. Всё остальное-попытка изобрести велосипед.
        Если они хотят сделать новый автомат с лучшими характеристиками, то им нужно начинать с патрона, как это делают все грамотные производители оружия! А под новый патрон уже мастерить автоматику оружия. А у нас всё как обычно-что бы не мастерили-опять АК-ХХ.. Неужели у инженеров больше никаких идей нет, или нет самих ИНЖЕНЕРОВ??? request
        Всё, что последнее время происходит с заказом МО на перспективный автомат для РА, наталкивает на эту мысль. Понятно, что калашниковцы лоббируют свой девайс, и старые вояки их поддерживают. Это приводит к замораживанию развития автоматического оружия в РФ. Вспомните недавнюю ситуацию, когда девайс калашниковцев не допустили до конкурса. И не прошло и недели как его приняли туда задним числом (хотя такое впринципе невозможно в честном конкурсе). Я не против калаша, просто из-за его засилия у нас ничего хорошего не появится. Оружейная мировая мысль не стоит на месте. А РА нужно новейшее и наилучшее стрелковое оружие. soldier
        1. Великорус 7 ноября 2014 22:21
          Уж сколько боданий было по поводу Калашмоидов: и что они тормозят, и что они архаичные, и что они такие сякие... Но как ни крути а военные продолжают выбирать старый добрый АК! Если уж быть справедливым и проанализировать конструкции современных зарубежных систем то все инновации направлены на удешевление затрат производителей, разумеется желательно не в ущерб боевым качествам. Но война ставит всё на свои места. Боевая эксплуатация даже в условиях Ирака и Афганистана показывает, что к хвалёной-перехвалёной образцово-показательной гордости западного оружейного мира HK G36 у бойцов есть претензии и если проанализировать почти все они в области надёжности и почти все проистекают из-за использованных материалов. А когда винтарь захандрил в самый разгар боя, как то не очень утешает то, что у тебя не архаичный инструмент охотника эпохи неолита, а высокотехнологичный инструмент для современного военного профессионала. А если эту хайтек цацку да в условия боевых действий времён первой чеченской, когда по колено в грязи, когда почистить оружие не всегда получается, и много-много других "когда", то вдруг приходит понимание что с калашом как то спокойнее и надёжнее. После сравнения всё тех же современных систем вдруг оказывается что гланое отличие только в дизайне. Почти все модульные, почти все с широким применением полимеров. Но, господа, это более важно не для солдата, это куш для пройдохи-поставщика. А то, чего надо бы калашу, это денег на тепловизоры, коллиматоры. Пока не появится оружие на новых физических принципах, замена АК на что то другое занятие бестолковое и в ущерб тем самым тепловизорам и коллиматорам, которые, кстати вполне нормально прикручиваются на стандартное боковой кронштейн АК
          1. Scarp 8 ноября 2014 01:11
            Подписываюсь под каждым словом. Стопятцотраз прав. Аналогия: космонавтика видела многое, шаттла, Бураны, Арианы, но надежно летает на орбиту только изделие Сергея Павловича Королева, естественно, с причиндалами, но, принципиально из тех годов. З.ы. Наверняка тут есть любители Сталкера: когда в самый не подходящий момент появляется надпись "оружие заклинило", весь дом вопрошает, "пап, что случилось"??? Но прежде папа оглашает весь дом "оперным театром" и "оперным ртом" :)
            Scarp
            1. ермолай 8 ноября 2014 03:37
              знаете почему зеленка много лет продается в аптеке? ей полъзовалисъ еще ваши прадедушки. да потому что ее состав ИДЕАЛЕН и ГЕНИАЛЕН! не убавит ни прибавит, все винтовки есть по сути модификации Мосинки, и здесь только
              Цитата: Scarp
              Пока не появится оружие на новых физических принципах, замена АК на что то другое занятие бестолковое
              ,но прибыльное для узкого круга
              1. MGD 8 ноября 2014 16:04
                Спиртосодержащая "зелёнка" уже под запретом... маркеры.. ленточки... , даже салфетки антисеп для укорлв...
                MGD
              2. MGD 8 ноября 2014 16:54
                Всё заменил хлор со своими производными... даже спирт исчез..
                MGD
              3. MGD 8 ноября 2014 16:55
                Купи бриллиантзелёный на спирту в жидкой фазе wink
                MGD
          2. PSih2097 8 ноября 2014 12:05
            Цитата: Великорус
            Но война ставит всё на свои места. Боевая эксплуатация даже в условиях Ирака и Афганистана показывает, что к хвалёной-перехвалёной образцово-показательной гордости западного оружейного мира HK G36 у бойцов есть претензии и если проанализировать почти все они в области надёжности и почти все проистекают из-за использованных материалов

            у них есть еще и такая
            Модульный карабин / штурмовая винтовка Heckler-Koch HK416 (Германия)

            Автоматическая винтовка Heckler-Koch HK417 (Германия)


            При этом не забываем, что если боец любой из стран НАТО выпустил больше двух магазинов, дрючить будут разведку с штабом и подразделения авиационной и артиллерийской поддержки...
            1. perfect100 8 ноября 2014 13:04
              И к чему эта модификация М-4 (м-16)? К тому, что можно навесить много чего на старую проверенную конструкцию? Ну, так и АК-12 именно то же самое! По большому счёту, и пулемёт Максим можно оснастить сменным стволом, оптическим прицелом, тепловизором и лазерным целеуказателем)))
              1. MGD 8 ноября 2014 15:42
                От М-16 там остался только дизайн... чтобы не шокировать ... как так и не м-16 на вооружении ии
                MGD
              2. MGD 8 ноября 2014 17:17
                Где? Там, для ушлёпков, в старый дизайн М-16 запихан полный автомат от ХК... не верь глазам своим ...
                MGD
                1. StrategBV 9 ноября 2014 00:33
                  Принцип работы автоматики всё таки "Стоунеровский", пусть и переделанный ХиК. А идея в том, что германские ребята сделали надёжную винтовку, которая уже и воды не боится, и при падении в песок, не вызывает инфаркт у солдата.
                  Название М-416, составное, из М-4 и М-16, намекает на единую платформу и объединение обоих образцов в новом продукте. Вообще винтовка получилась добротная, надёжная и точная, со всеми плюсами схемы Стоунера, но при этом, с устранением многих её минусов, не идеал конечно, но и не гадкий утёнок. wink
                  1. tkhonov66 10 ноября 2014 10:24
                    "...
                    но и не гадкий утёнок.
                    ..."
                    .
                    - ну то иссь - ГЛАДКИЙ утенок...
                    8-)))
                    tkhonov66
                  2. ssergn 10 ноября 2014 11:58
                    Вот как раз принцип работы автоматики и разный:

                    M16A1 M16A2

                    Калибр 5.56x45mm (.223 Remington), M193 5.56x45mm NATO / M855
                    Тип автоматики: газоотвод с прямым отводом газов в затворную группу

                    http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html


                    HK416 модульный карабин / штурмоваявинтовка (Германия)


                    Калибр: 5.56x45mm NATO
                    Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора

                    Следом за недавним пересмотром программы OICW Block 1 / XM8 компания Хеклер-Кох (Heckler & Koch)решила выйти на рынок армейского и полицейского оружия США с новой, альтернативной системой HK416. Эта модульная штурмовая винтовка (в настоящее время доступна только в варианте карабина с укороченными стволами, "полноразмерная" модель обещана позже) сочетает в себе привычные для любого американца эргономику и внешний вид винтовки M16 со значительно повышенной надежностью, за счет целого ряда мер. В первую очередь, это замена прямой газоотводной системы винтовки M16 на более надежную и значительно менее чувствительную к загрязнению схему с газовым поршнем, имеющим короткий рабочий ход, заимствованную от винтовки G36. Кроме того, инженеры Хеклер-Кох улучшили затвор и возвратный механизм с буфером отдачи затворной рамы,использовали ствол повышенной живучести (более 20 000 выстрелов), выполненный методом холодной ковки.


                    http://world.guns.ru/assault/de/hk-416-r.html
                2. ssergn 10 ноября 2014 11:52
                  Так точно. 416 и 417 унутри копия G36.
                  1. Великорус 10 ноября 2014 19:41
                    Вы ошибаетесь: НК416 и НК417 построены на основе затворной группы AR-15(M-16), модифицированной под работу с газовым поршнем с кротким ходом, а G36 основана на затворной группе AR-18. В НК416/417 сохранён УСМ М-16, а в G36 модульный УСМ оригинальной конструкции. Это два разных семества.
          3. ГШ-18 12 ноября 2014 11:24
            Цитата: Великорус
            Но как ни крути а военные продолжают выбирать старый добрый АК!

            Это по тому, что у вояк вариантов НЕТ! Все склады завалены калашами под завязку!

            Почему Вы так уварены, что новые девайсы уступают по надёжности калашу??
            Недавно видел ролик, в котором в амерскую м-16 (современной модификации) насыпают песок в механизм и магазин. И она нормально стреляет по мишени. Aмеры тоже не дурaки, подчистили косяки девайса со времён Въетнама!.. request
        2. ТЕРАПЕВТ 7 ноября 2014 22:27
          Вот вопрос возникает.Петров,есть такой инструктор по стрельбе,разработал методику стрельбы,при которой хрупкая женщина очередью полного магазина,попадает в мишень,без промаха.Получается,что возможности Калаша не раскрыты полностью.И смысл говорить о новом автомате,если старый ещё не научились держать в руках.А если научится из него стрелять,то зачем другое оружие?Только для экзотики.И трата денег.
          ТЕРАПЕВТ
          1. Великорус 7 ноября 2014 23:45
            Положа руку на сердце, всё это больше для того что бы мозги у оружейников не заржавели bully . Армейские склады завалены запасами оружия ещё советского производства, которых на две войны хватит. В АК-12 остновной акцент на улучшение эргономики и оптимизацию технологии. Схема автоматики разве что отсечкой очереди дополнили. Но в главном Вы правы, техническая точность и кучность малокалиберных(5,45мм) АК находится гораздо выше возможностей среднестатистического стрелка. Т.е. вероятность поражения цели определяется не характеристиками оружия, а навыками стрелка.
            1. MGD 8 ноября 2014 16:13
              Поэтому, учитывая заность складов старым вооружением, не предлагая лучшего... (опять же учитывая климат) навязывать непойми что???
              MGD
            2. MGD 8 ноября 2014 16:24
              Простите, меня, что там эргономичного, кроме пистолетной рукоятки???
              MGD
              1. Великорус 8 ноября 2014 21:25
                Переработанный рычажок переводчика огня, переставная рукоятка затвора, изменённая кнопка фиксатора магазина, регулируемый приклад, и даже перенесённый назад целик, что увеличило прицельную линию на длину затворной коробки, это всё направлено на повышение удобства и эффективности применения оружия, т.е. на изменение эргономики. Другое дело, что эти, в общем то, несложные изменения можно было внести ещё при создании АК-74. Кстати эргономичность данной формы пистолетной рукоятки довольно спорна, т.к. расположение подпальцевых выемок параметр индивидуальный и их поголовное внедрение на серийном оружии врядли оправдано. Отказ от шарнирного крепления крышки затворной коробки на первоначальном варианте в пользу съёмной мне тоже не кажется удачной идеей. В целом эти нововведения спокойно можно было внедрить как модифицирующие в АК-74, но "конкурс на перспективный образец обязывает", вот и раздули из мухи слона. Повторюсь: считаю что семейство на основе АК-74 вполне может развиваться без разрыва переемственности. Т.е. необходимо разрабатывать модифицирующие мероприятия, которые позволили бы дополнять необходимыми улучшениями стоящие на вооружении автоматы без кардинального изменения шасси. Тот же двусторонний переводчик огня достаточно безболезненно можно внедрять на сегодняшние АК-74 м АК-74М. Адаптеры для сопряжения бокового кроншейна АК с планкой Пиккатини уже сейчас выпускаются сторонними производителями в большом ассортименте. Регулируемый приклад ставить на существующее шасси вместо нынешнего. Шарнирную крышку на старые модели привить довольно затратно, но на новые серийные изделия внедрить по моему разумно. Короче, весь пафос дутый и корни ещё из времён Табуреткина и задуманы для "бабок напилить". Повышение эффективности армейской стрелковки сейчас возможно или при кардинальном переходе на оружие под новые виды боеприпасов (телескопические, многопульные, безгильзовые и тп), эфективность массового внедрения которых, вообщето, пока совсем не очевидна. Или, что, на мой взгляд, более оправданно и продуктивно, увеличение насыщенности армии современными высокоэффективными прицельными устройствами в тч с тепловизионными возможностями. Массовое внедрение в войска автоматически вызовет снижение стоимости тепловизоров. Плюс внедрение нового поколения боеприпасов для подствольных гранатомётов.
          2. MGD 8 ноября 2014 15:46
            Даже утюг в руке недержав, отработала Дог&Пони шоу???? Дегтярёв-младший со скрипом, а это супер стрелок!!!
            MGD
        3. Sharky 8 ноября 2014 11:01
          Нет, всё не так! Автомат изначально чёрного цвета. Но, его покрасили на скорую руку в камуфляж из баллончиков с краской (спрей). Покрасили не особо стараясь, временно. А причина покраски - конспирация! Этот автомат ещё проходит испытания и на вооружении не стоит. Раньше, когда АК испытывали - его всегда в чехле носили до полигона и обратно, защита от шпионского буржуйского глаза! А сейчас просто красят... С расстояния в несколько метров уже сложно понять, что за оружие в руках, а мелкие детали будут сливаться с фоном и одеждой. А вот, товарищ Лазарев пренебрёг... И выложил детальные фотки! И это неправильно! Никакой секретности!!!
          1. MGD 8 ноября 2014 17:19
            ой засекретились.... со спутников однозначно несфоткают супер орехоколку...
            MGD
        4. ангел ада 8 ноября 2014 16:08
          Переходить на новый патрон очень затратно. А еще лучше если страна нейтральная. В данный момент Россия этого себе позволить не может. И дорого и международная обстановка не позволяет. 6.5x38 Grendel патрон отличный, спору нет. Посчастливилось пострелять им из benchrest винтовки (конечно патроны эти были не валовые) кучность обалденная! Но у этого патрона есть плюсы как 7,62х39 так и 5,45х39.
        5. StrategBV 9 ноября 2014 00:41
          На свете существует А-545, он же АЕК-971, это совершенно иная схема, лучшая кучность, значительно улучшенная эргономика, автомат будущего, не для окопного ада, а именно для спецопераций и боёв при эффективно работающем снабжении.
          А новый патрон, это огромные, хотя нет, вот так, ОГРОМНЫЕ(!!!)fellow затраты, исходом из которого, мы получим разрозненность, оружие на руках одно, патроны выдают другие, на складе лежит третье, а по уставу положено вообще хрен пойми что! На Западе, подразделения сами закупают себе оружие и боеприпасы, там огромный и конкурентный рынок, а значит есть куда расти и как реализовывать свои идеи. У нас массовая армия, такие переходы нецелесообразны. У нас унификация, новый патрон создаст ещё больший хаос. Нужна регулярная армия, с возможностью выбора чем вооружаться и как воевать, а до тех пор, будем жить так как живём. soldier
          1. yehat 10 ноября 2014 11:01
            но как-то же живет армия, имея несколько калибров? Хочу так же отметить процесс снабжения винторезов и валов своими патронами. Проблема решена. Поэтому, и новый автомат с новым патроном вполне решаем.
    3. Гигант мысли 7 ноября 2014 20:00
      Главное , чтобы бил кучно, и не было проблем при эксплуатации в экстремальных условиях.
      1. Комментарий был удален.
      2. fif21 7 ноября 2014 20:27
        Цитата: Гигант мысли
        Главное , чтобы бил кучно

        Пострелять быыыыыы.
      3. строоитель 7 ноября 2014 20:59
        Прицел, установленный на крышке ствольной коробки.....неужели нет ни каких люфтов...
        Как то так надёжней (мне так кажется)
        1. строоитель 7 ноября 2014 21:07
          ----------------------------------------
      4. MGD 8 ноября 2014 15:56
        Вот, если честно.... Дегтярёв-младший устроил реальное Дог&Пони шоу... он мог бы даже непрерывной очередью свой автограф оставить... но.. но.. и опять.по
        MGD
      5. yehat 10 ноября 2014 11:02
        призывник - самое экстремальное условие :)
    4. Комментарий был удален.
    5. Наган 7 ноября 2014 20:08
      Хорош! Я б купил, да вот фигня - у нас в штате такие запрещены. sad А с магазином всего на 10 патронов и возможностью стрельбы только одиночными, согласитесь, это не то. no
      1. Siberia 9444 7 ноября 2014 20:10
        Я бы тоже у нас такая же фигня. drinks
        1. ГШ-18 7 ноября 2014 20:41
          Цитата: Siberia 9444
          Хорош! Я б купил, да вот фигня - у нас в штате такие запрещены. sad А с магазином всего на 10 патронов и возможностью стрельбы только одиночными, согласитесь, это не то. no

          Ну и зачем он вам, по бутылкам стрелять? laughing
          1. PSih2097 8 ноября 2014 12:14
            Цитата: ГШ-18
            Цитата: Siberia 9444
            Хорош! Я б купил, да вот фигня - у нас в штате такие запрещены. sad А с магазином всего на 10 патронов и возможностью стрельбы только одиночными, согласитесь, это не то. no

            Ну и зачем он вам, по бутылкам стрелять? laughing

            А если и так, то почему бы и нет???
            1. MGD 8 ноября 2014 17:00
              ну промазала дочка в пристрелке... ну завалился забор у соседа... ну и на кой ляд нужен забор с Хорошим соседом???
              MGD
      2. Комментарий был удален.
      3. enot73 7 ноября 2014 20:13
        Что фоток - то так мало ?
        [img]http://warthog.novarata.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_i



        temId=3291&g2_serialNumber=1[/img]
      4. ермолай 8 ноября 2014 03:40
        в штате с м-16 палитъ полагается.
    6. Первуша Исаев 7 ноября 2014 20:13
      такое впечатление ,как будто автомат покрасили в кустарных условиях ,размутил половой краски пополам с акварелью и напшикал ,как получится.
      Что касается проверки автомата,сейчас идут две полноценные войны,причём в разных климатических зонах ,вот бы и надо по тыщще- по две отправить автоматы для всесторонней проверки боем,тогда и станет всё понятно,что куда и что к чему...
      Первуша Исаев
      1. enot73 7 ноября 2014 20:22
        Цитата: Первуша Исаев
        такое впечатление ,как будто автомат покрасили в кустарных условиях ,размутил половой краски пополам с акварелью и напшикал ,как получится.
        ИМХО он просто запылённый . Есть в Ижевске такой вид испытаний , да и на подушках грязь видно .
    7. maks-101 7 ноября 2014 20:36
      автомат покрашен камуфляжной краской, вот и выглядит потертым и пакоцаным.
      1. Шофёр 8 ноября 2014 01:28
        на кустарный аквапринт похоже
    8. Штык 7 ноября 2014 21:16
      Цитата: Fedya
      Выглядит несколько потёрто , но главное чтоб военным был по душе !

      Похоже просто покрасили из баллончика ( след под переводчиком, явно указывает на это) хреновой краской, вот и облез местами на испытаниях. Кстати, по этим следам видно где, что цепляется, чем бьется.
      1. Manul 8 ноября 2014 00:22
        Цитата: Штык
        Похоже просто покрасили из баллончика ( след под переводчиком, явно указывает на это) хреновой краской, вот и облез местами на испытаниях. Кстати, по этим следам видно где, что цепляется, чем бьется.

        Ну, а Штык - молодец! wink Один из плюсов - мой.
    9. boozer 7 ноября 2014 21:31
      Весьма, весьма выглядит хорошо! Вот такой бы аппарат да в 90-е, да в горах Таджикистана...
    10. Комментарий был удален.
    11. сибиралт 7 ноября 2014 22:21
      Да как бы не выглядел. Калашников не изобретатель, а гениальный Конструктор. Читайте его воспоминания. С гл. ув.- земляк великого конструктора. hi
    12. dr.star75 8 ноября 2014 01:16
      Хрень полная!Хочется спросить: эти усовершенствования и все, что придумали?гора родила мышь!На мое скромное и непрофессиональное мнение можно и не обращать внимание, но если кто может, поясните. Как я понял, в системе: ствол, усм, патрон, ничего не изменилось, значит ттх практически те же. В одной из модификаций появился балансир, который повышает кучность стрельбы очередью. Практически при стрельбе, попадает в цель первый патрон, который или попал, а значит цель поражена, или нет, тогда смысла нет доставлять в эту точку новых пуль. Т.Е повышение кучности не приводит к улучшению показателей стрельбы. Навешивание планок пикатини где только можно, тоже сомнительно с точки зрения модернизации. Что это дает?Коллиматор можно прикрепить на боковую планку, подствольник и так крепился. Что ещё?ночник?так на место коллиматора. Лазерный целеуказатель - так на место подствольника. Фонарик - тоже самое. Все вместе - избыточный вес. Ручка - рожок есть. В чем преимущество? Иной предохранитель - это больше для спецподразделений, чем для общевойскового боя. Приклад с регулировкой - да улучшение, и все?
      1. Силумин 8 ноября 2014 01:37
        ствол, усм, патрон, ничего не изменилось


        Ствол лучшего качества, плюс его немного опустили (ближе к рукояти), поставили приклад на одну линию со стволом, сместили массу затворной группы, переработали усм, ввели затворную задержку, режим очереди по три патрона с повышенной скорострельностью, а потом уже отпикатинили.

        . Практически при стрельбе, попадает в цель первый патрон, который или попал, а значит цель поражена, или нет, тогда смысла нет доставлять в эту точку новых пуль. Т.Е повышение кучности не приводит к улучшению показателей стрельбы.


        По этому нужна практика и только практика.

        Все вместе - избыточный вес.


        Ну если спецам, то они и лазерные целеуказатели + тактические рукояти+ коллиматоры используют. Бойцу кстати тоже коллиматор бы не помешал, да и тактическая рукоять вместо подствольника.

        Иной предохранитель - это больше для спецподразделений


        Почему же? Наоборот удобней регулировать большим пальцем, не отрывая руки от рукояти, плюс исчезла богомерзкая щель.

        Приклад с регулировкой - да улучшение, и все?


        А основные претензии к ак-74м были - плохая кучность и точность, не очень хорошая эргономика, отсутствие креплений для навесного оборудования (люди исхитрялись с переходниками), короткая прицельная линия. Вроде все исправили в этом образце.
        Силумин
        1. bunta 8 ноября 2014 09:28
          Цитата: Силумин
          Ствол лучшего качества, плюс его немного опустили (ближе к рукояти), поставили приклад на одну линию со стволом, сместили массу затворной группы, переработали усм, ввели затворную задержку, режим очереди по три патрона с повышенной скорострельностью, а потом уже отпикатинили.


          Ствол тот же самый. Новые станки не завозили, а на старых станках "лучше" не сделаешь. К тому же понятие "лучше", так как не оперирует цифрами, в основном предназначен для развеса лапши на уши пиплу, который с удовольствием эту лапшу хавает.

          Ствол находится на одной линии с прикладом еще со времен АКМ.

          "Сместили массу" no comment ибо более глупость несусветная.

          "Переработали" УСП - не просто испортили, а изменили лишив его главных качеств - удобства и надежности.

          "Двухтемповость" только заявлена и пока не подтверждена. Если она реализована за счет того зллобинского патента, который я видел, то лучше не надо. К тому же в АК на фиг не нужна.

          "Отпикатинили" - прекрасный синоним к бестолковому оружейному фетишизму и улучшайзингу не имеющего ничего общего с практической целесообразностью,
          1. Силумин 8 ноября 2014 11:42
            Ствол тот же самый. Новые станки не завозили, а на старых станках "лучше" не сделаешь. К тому же понятие "лучше", так как не оперирует цифрами, в основном предназначен для развеса лапши на уши пиплу, который с удовольствием эту лапшу хавает.


            Ну ок, у меня инфа только из статей в интернете, так что могу и ошибаться.

            "Переработали" УСП - не просто испортили, а изменили лишив его главных качеств - удобства и надежности.


            ну если он прошел заводские испытания то не все так уж плохо в плане надежности.

            "Двухтемповость" только заявлена и пока не подтверждена. Если она реализована за счет того зллобинского патента, который я видел, то лучше не надо. К тому же в АК на фиг не нужна.


            А можно ссылочку на патент?

            "Отпикатинили" - прекрасный синоним к бестолковому оружейному фетишизму и улучшайзингу не имеющего ничего общего с практической целесообразностью,


            Может у вас еще есть какая нибудь информация,если поделитесь ей, буду благодарен hi
            Силумин
            1. bunta 8 ноября 2014 12:50
              Цитата: Силумин
              ну если он прошел заводски

              wink "Заводские" испытания пройдет любое изделие. А вот войсковые...

              Патент можно найти на patents.su точно сказать не могу.

              Инормации много, лучше будет если зададите вопрос. Можно в личку.
              1. Силумин 8 ноября 2014 13:29
                wink "Заводские" испытания пройдет любое изделие. А вот войсковые...


                Мда, не думал что так все прогнило.

                Патент можно найти на patents.su точно сказать не могу.


                Спасибо поищу smile

                Инормации много, лучше будет если зададите вопрос. Можно в личку.


                Хорошо hi
                Силумин
            2. MGD 8 ноября 2014 17:11
              Силумин, я не хочу искать доки, но качество по стволу упало... если сильно надо , через недельку подниму ...
              MGD
        2. SPLV 8 ноября 2014 16:48
          Цитата: Силумин
          А основные претензии к ак-74м были - плохая кучность и точность

          Вы знаете, много где и весьма часто встречаю данное высказывание. Но, самое смешное в том, что ни разу не попадались мне официальные данные по результатам практических сравнительных испытаний, например, с М16 или ХК Г36. Не доводилось мне самолично стрелять из импортного современного боевого оружия, так что сравнивать не могу.
          Но недавно в одном из журналов "Оружие" встретил статью о том, что АК-74М превосходит М16А2 и М4 почти по всем показателям точности стрельбы (уступает только М16А2 при стрельбе одиночным огнём).
          Так от кого же притензии по кучности стрельбы?
          1. MGD 8 ноября 2014 17:12
            А чё бы не превосходить... их на вооружении армии сша уже нет....
            MGD
          2. Комментарий был удален.
          3. трассер 10 ноября 2014 09:12
            Как бывший советский десантник-снайпер скажу. У меня есть возможность сравнить те вещи о которых вы говорите. Скажу однозначно, они выигрывают по точности и быстроте прицеливания (равно как и простоте прицеливания). С применением современных прицельных приспособлений точность любого оружия вырастает в разы... На мой взгляд "ковровец" лучше. Бьёт просто всех и вся. Скажу как практикующий стрелок спортсмен и охотник. С "ковровца" не стрелял , и вряд ли буду, но судя по информации это ........оно..!!!
          4. tkhonov66 10 ноября 2014 10:40
            "...
            Но недавно в одном из журналов "Оружие" встретил статью о том, что АК-74М превосходит М16А2 и М4 почти по всем показателям точности стрельбы
            ..."
            .
            на каком-то "снайперском" форуме читал коммент какого-то эксперта из США - что, типа "лучшей кучности, чем у калашниковых первых серий" (с ФРЕЗЕРОВАННОЙ, а не ШТАМПОВАНО-сварной коробкой) - он просто не встречал...
            - а посему такие калаши (первых серий) - в штатах ценятся очченно-высоко... (до 6-8 тыс баксов)...
            tkhonov66
        3. MGD 8 ноября 2014 17:06
          ствол не стал лучше.... много хрома не есть гуд!!! хром от нарезки отваливается- беда есть каката
          MGD
        4. MGD 8 ноября 2014 17:07
          Т.е на АК-74М "улучшили технологию", превратив МАШИНКУ в ...
          MGD
      2. лиходей 8 ноября 2014 09:13
        Ой, да много чего можно усовершенствовать! Например поставить переключатель света " Ближний- дальний" для фонарика. Мигающий красный сигнал на прикладе" Я свой автомат". Переднюю часть пистолетной рукоятки сделать прогибающейся мембраной для закачки смазки к движущимся частям. И вообще! Автомат мало похож на мериканский! Нехорошо это - национальная валюта зависит от америки, а оружие нет!
        лиходей
    13. MGD 8 ноября 2014 16:06
      Блин... я в 3-ем эшелоне, но к "ЭТОМУ" моя ДУШЕ НЕЛЕЖИТ!!!!!!
      MGD
    14. MGD 8 ноября 2014 17:26
      Я не военный... но млядь сгорода.. приклад при входе в подъезд?.. упор осмотр.. гдес этимвеслом в подъезде 4х квартирного дома развернуться, и при этом ни кого непослать...
      Нам его однозначно недадут, и слава Богу!!!
      Убрать этот чуовдищный приклад... и это всё равно непонимаю
      MGD
    15. Max_Bauder 9 ноября 2014 21:45
      Цитата: Fedya
      Выглядит несколько потёрто ,


      По мне так хороший маскировочный цвет, мож он и действительно такой, мне нравится.
  2. Невский_ЗУ 7 ноября 2014 19:51
    Ну не знаю, какой-то он кустарней что ли стал? Вроде как по солидней выглядел годом ранее на фото и видео? what Понятно, что испытания на износ были... Но если тех.характеристики улучшили, то Бог с этим девайсом и гламуром. good
    1. mrDimkaP 7 ноября 2014 20:01
      Ну его же всё это время в говнах валяли. Ничего не расколото, так царапины, и это хорошо.
  3. Riperbahn 7 ноября 2014 19:52
    Да ну на. Это уже не массовое оружие пехоты :(
    1. Невский_ЗУ 7 ноября 2014 19:56
      Цитата: Riperbahn
      Да ну на. Это уже не массовое оружие пехоты :(


      Почему, простой солдат не сможет обращаться с коллиматарным прицелом? what
      1. Riperbahn 7 ноября 2014 20:06
        2 Невский ЗУ. Камрад, Вы при Советском Союзе служили? Это без наезда. У половины нерусских в дивизионе АКМ даже непристрелян был (уж куда простое оружие). У одного вообще мушка была потеряна. Я не думаю, что массовый военнообязанной пехотинец сможет пользоваться коллиматором или оптикой :(
        1. mrDimkaP 7 ноября 2014 20:13
          Целится из коллиматора как раз легче всего. Вот ухаживание - да.
        2. Штык 7 ноября 2014 21:20
          Цитата: Riperbahn
          Я не думаю, что массовый военнообязанной пехотинец сможет пользоваться коллиматором или оптикой

          Неужто наши бойцы тупее иностранных ?
        3. Marssik 7 ноября 2014 21:23
          Командир значит у вас был такой ,батя рассказывал в 70х один патрон кто то потерял ,всей ротой искали сутки , а вы говорите мушка .
          1. Starover_Z 7 ноября 2014 22:17
            Тогда ДА ! Гильзы считали со стрельбища ! Случайный выстрел в карауле (в учебке) - а разборов то было .... !
            А сейчас утилизируют просроченные боеприпасы ... ((((((
          2. Riperbahn 7 ноября 2014 23:31
            И так было. С бригадного караула приехали, у нерусского постового не хватило патрона - поехали обратно за 12 километров под Лиепаю и искали до темноты. Вы думаете - это армейские байки?! Нет - это армейская жизнь! И не стоит смеяться - кто не служил в СА, тому может и дико. Но это порядок и дисциплина!
            1. tolancop 8 ноября 2014 00:53
              Верю и безоговорочно. Поскольку в СА служил.
            2. Starover_Z 8 ноября 2014 01:53
              Цитата: Riperbahn
              у нерусского постового не хватило патрона

              Самое хи-хи, что в моём вышеприведённом случае (сейчас вспомнил, прочитав комент на моё) был выстрел самопроизвольный у парня из Прибалтики ! Автомат каким-то образом оказался не на предохранителе и выстрел произошёл, когда ствол был за спиной - по его рассказу.
            3. ермолай 8 ноября 2014 03:51
              просто отцам командирам не нужны были самострелы, и прочие неприятности с использованием оружия, отсюда и строгости такие.
            4. лиходей 8 ноября 2014 09:19
              А перед посадкой в дежурную машину помначкара проверял оружие и боеприпасы? Вот то-то! Дурная голова ногам спокою не даёт!
              лиходей
          3. Riperbahn 7 ноября 2014 23:33
            И про командира моего не надо! С 90-го года столько лет прошло, а я его помню и уважаю до сих пор - сейчас таких людей уже и нет наверное!
        4. Силумин 7 ноября 2014 22:22
          Это проблемы нерусских.
          Силумин
  4. Evkur 7 ноября 2014 19:54
    Подствольника не хватает для универсальности!
    1. Невский_ЗУ 7 ноября 2014 19:58
      Цитата: Evkur
      Подствольника не хватает для универсальности!


      Думаю, что это дело наживное... Правда автор фото нехороший человек, я бы фото из "кухни" не выкладывал.
      1. Штык 8 ноября 2014 09:55
        Цитата: Невский_ЗУ
        Правда автор фото нехороший человек, я бы фото из "кухни" не выкладывал.

        А почему ??? Что там такого на фото секретного ? Не документация же на баллистическую ракету !
    2. PENZYAC 7 ноября 2014 20:00
      Цитата: Evkur
      Подствольника не хватает для универсальности!

      Думаю, что подствольник предусмотрен, просто не присоединён.
      Вы заметили, что снизу на цевье тоже крепёжная планка имеется?
    3. ТЕРАПЕВТ 7 ноября 2014 22:42
      Как без граника?Подгазовым выходом есть приливчик,онто и защёлкивает граник.А на ак47 такого приливчика нет и подствольник не прищёлкнешь.
      ТЕРАПЕВТ
  5. МИХАН 7 ноября 2014 19:54
    Судя по потертостям и царапинам автомат явно в боевых условиях испытывали..(или я ошибаюсь..?)
    1. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 21:19
      Михан! hi Ошибаешся.Обычные испытания на живучесть.
      ТЕХНАРЬ
      1. Силумин 7 ноября 2014 22:23
        Я с вами не согласен, так как с марта этого года аек и ак-12 были отправлены на общевойсковые испытания.
        Силумин
      2. Комментарий был удален.
      3. Басарев 7 ноября 2014 22:27
        Лично я бы всё же предпочёл ТКБ-022ПМ № 2.
  6. ODERVIT 7 ноября 2014 19:56
    Да,да досталось ему и от него не мало.
  7. tomcat117 7 ноября 2014 19:56
    "...По мнению автора, «налицо серьёзные эргономические улучшения, однако, насколько оружие удовлетворяет другим требованиям пока не ясно»".

    Хотелось бы кроме фото ещё по подробнее чего либо об автомате.
    Спасибо Константину конечно за красивые фото, но как в концовке статьи - ничего не ясно!
  8. Wiruz 7 ноября 2014 19:58
    При всём моём глубочайшем уважении к Михаилу Тимофеевичу Калашникову, я всё же больше симпатизирую автомату АЕК-971. Надеюсь его на вооружение и примут. hi
    1. Невский_ЗУ 7 ноября 2014 20:01
      Цитата: Wiruz
      При всём моём глубочайшем уважении к Михаилу Тимофеевичу Калашникову, я всё же больше симпатизирую автомату АЕК-971. Надеюсь его на вооружение и примут. hi


      Плюс, за смелость hi
    2. Genry 7 ноября 2014 20:14
      Приемника AEK-971 называют А-545.
      1. Алексаня 7 ноября 2014 22:03
        Для меня он тоже гармоничней. А "ребристая поверхность" и дополнительная рукоятка АК сильно смахивает на западные образцы.
        Алексаня
        1. Starover_Z 7 ноября 2014 22:19
          Румыны во времена СССР выпускали такие.
        2. mrDimkaP 7 ноября 2014 23:01
          У калаша есть преимущество - планка пикатини. Она реально удобная. И рукоятка вешается именно на неё, её можно и снять. Опять же унификация. Наши часто делают причиндалы для панки пикатиним, а вот натовцы для нашего крепления не делают вообще.

          Ещё я больше доверяю ак потому что есть хотя бы видео стрельбы с ним.

          Если уж не АК то тогда ан-94 со своим режимом отсечки. А во что вы попадёте с теми 900в/м у АЕКа?



          1. Wiruz 8 ноября 2014 08:27
            Если уж не АК то тогда ан-94 со своим режимом отсечки. А во что вы попадёте с теми 900в/м у АЕКа?

            Во что выстрелю, в то и попаду. АН-94 всаживает 2 пули друг в друга, АЕК-971 - 3, благодаря высочайшей скорострельности и сбалансированной автоматике.
            1. mrDimkaP 9 ноября 2014 13:03
              Сравните стрельбу из АЕКа в положении стоя (0:41) http://www.youtube.com/watch?v=C5NLukxT46Q

              и стрельбу из ак-12. http://www.youtube.com/watch?v=JRSYOIS0wOs

              Конечно а-545 наверняка улучшен, но мы же этого точно не знаем?
          2. Комментарий был удален.
          3. трассер 10 ноября 2014 09:25
            У всех "ред дотов" есть одна особенность. О которой все ,как бы забывают, или не знают. ЭТО ПРСТРЕЛКА НА ПРЯМОЙ ВЫСТРЕЛ!!! ВЫ фотки спецов не путайте с практикой. Они(спецы) найдут чем , и как вооружится ,и куда. Калаш не исчерпал своих ресурсов. Новые прицелы установить нужно и всего то...На штатные крепления левых боковых планок "ласточкин хвост".. Там миллион современного выдумать можно. А вот настоящий прорыв это "Ковровец"..
            1. yehat 10 ноября 2014 11:10
              настоящий прорыв - это делать нормальные стволы для автоматов, не деля их по качеству. настоящий прорыв - это поднять стандарты качества при производстве патронов. настоящий прорыв - это вовремя проводить модернизацию, которую калашников сделал лет на 20 позднее, чем следовало. настоящий прорыв - это нормально обеспечивать дополнительным оборудованием - прицелами, глушителями, подствольниками и прочим. А конкретная конструкция найдется.
          4. ssergn 10 ноября 2014 13:29
            Если не ошибаюсь, то у бойца на верхнем фото АК-107, как раз вариант со сбалансированной автоматикой - практически, идентичной АЕК-971 (А-545).
            Характерный вид оружия со сбалансированной автоматикой, имеющего сильно удлиненную вперед трубку газового поршня, как раз и определяется необходимостью скрыть в ней движущийся вперед-назад противоположно затворной группе балансир.

            Кстати, заметил, что на многих фото бойцов с экип "Ратник" этот образец светится, намек или деза? Кто знает?
          5. севастополец 10 ноября 2014 17:24
            вы видео стрельбы видели выше? отдача по сравнению с АК-74М в 2 раза ниже при стрельбе очередью. планка устанавливается и на АЕК. потом, достоверной информации о последней модели А-545 практически нет, а я понял что в нее внесли усовершенствования.
        3. Manul 8 ноября 2014 00:39
          Цитата: Алексаня
          Для меня он тоже гармоничней. А "ребристая поверхность" и дополнительная рукоятка АК сильно смахивает на западные образцы.

          "Ребристая поверхность" это уже не просто дань моде. Сейчас на планку Пикатинни можно ставить что угодно.В любом магазине это есть и на поле боя найдется.Длинная "ребристость" для того, чтобы вы могли ставить прицел или рукоять на удобную позицию.Вас смущает не эстетичный рубчатый вид? Открою вам тайну - меня он тоже раздражает.Но я прагматик.Автомат - не самолет.И обтекаемость форм не поможет ему быстрее стрелять.А вот когда в бою можно с другого оружия(противника) забрать прицел, рукоять, фонарь... Мне кажется это достоинство.
    3. Manul 8 ноября 2014 00:28
      Цитата: Wiruz
      При всём моём глубочайшем уважении к Михаилу Тимофеевичу Калашникову, я всё же больше симпатизирую автомату АЕК-971. Надеюсь его на вооружение и примут.

      При всем моем глубочайшем уважении к Вам hi , буду вашим оппонентом.Я за АК-12.
      P.S.Оба автомата должны идти в серию.Один массово, другой по специфике.
  9. денис fj 7 ноября 2014 19:59
    Надежность и безотказность в работе – это то, что всегда отличало автомат
    Калашникова от зарубежных конкурентов: грязь, пыль, вода, жара и холод –
    наш автомат сохраняет работоспособность в любых условиях.
    И это залог востребованности не только внутри страны, но и на международном рынке.

    кликабельно.
    денис fj
    1. Комментарий был удален.
    2. Siberia 9444 7 ноября 2014 20:19
      АЕК 971 схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогично автоматам АК-107/108) на этой платформе создали ак 12. То есть позаимствовали. Ковровский мех. завод был первым но его отодвинули из бренда. Я не хочу сказать что ак плохой автомат но.....
      1. Tamod 7 ноября 2014 20:59
        на АК-12 нет сбалансированной автоматики.
        1. Siberia 9444 7 ноября 2014 22:09
          — Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. ... Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством... КАК НЕТУ!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Силумин 7 ноября 2014 22:25
            Так нету, а после доработок ак-12 снова в конкурс попал.
            Силумин
            1. Siberia 9444 7 ноября 2014 22:43
              Улучшенная газоотводная автоматика предполагает оптимизированную балансировку движущихся частей и механизмов, максимальное использование дульного тормоза - все это кратчайшим путем вывело новую штурмовую винтовку на показатели, эквивалентные сбалансированной автоматике (АК-107). Вот в чем подвох!!! теперь понятно почему к Ратнику стали как сказать оптимизировать АЕК 971. Но изначально они создавали с сбалансированной системой belay sad hi
              1. Силумин 7 ноября 2014 22:50
                Улучшенная балансировка частей это не сбалансированная автоматика, а просто перекомпоновка внутренностей. hi
                Силумин
                1. Siberia 9444 8 ноября 2014 03:11
                  Это я понимаю!! И ПИШУ- Вот в чем подвох!!! hi Мне АЕК 971 больше симпатизирует. Считаю что этот автомат не заслужено отправили на второй план.
                  1. Силумин 8 ноября 2014 11:34
                    А мне оба автомата hi
                    Силумин
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Tamod 8 ноября 2014 01:08
            Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран автомат завода имени Дегтярева, — пояснили «Известиям» в штабе Сухопутных войск.

            Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил «Известиям», что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении



            Читайте далее: http://izvestia.ru/news/557542#ixzz3IQIOZmxc
        2. Комментарий был удален.
    3. Силумин 7 ноября 2014 22:24
      Это уже не годиться, так как крышка уже совсем по другому снимается smile
      Силумин
    4. Комментарий был удален.
  10. iConst 7 ноября 2014 20:00
    Новый Калаш, к сожалению, потерял свой "брендовый" вид. Теперь он похож на один из многих.

    Ахиллесова пята - съемная крышка, на которой крепится весь "обвес" не будет способствовать точности прицелов. Всегда будет люфт.
  11. gammipapa 7 ноября 2014 20:01
    АК -47 на много приятнее на вид . Оптика на ствольной коробке будет болтаться ,если ее коробку как то по новому жестко не прекрепить . Будем надеяться что аппарат получится достойный .
    1. Силумин 7 ноября 2014 22:26
      Архаика, особенно деревянное цевье.
      Силумин
      1. Manul 8 ноября 2014 00:55
        Цитата: Силумин
        особенно деревянное цевье.

        Вот поясните - чем вам пластик нравится больше?
        1. Силумин 8 ноября 2014 01:07
          Тем что легче. Ну и экологичнее laughing
          Силумин
          1. Manul 8 ноября 2014 01:19
            Цитата: Силумин
            Тем что легче. Ну и экологичнее

            Производство пластика губит экологию поболе, чем выточить рукоять из дерева(и не упоминайте про вырубку леса lol - на рукояти оружия его уходит намного меньше, чем на туалетную бумагу))
            А если бы вы с деревом часто работали в жизни, вы бы его уважали. (Как и ватник wink )
            P.S.Вы говорите явно то, что себе представляете в данный момент.Без капли опыта.
            Но... Уже лучше общаетесь.Уже мягче реагируете. Вы знаете мое отношение к вам. Всегда будет по делу.Сегодня с вами можно и почти интересно общаться.
            1. Силумин 8 ноября 2014 01:50
              Производство пластика губит экологию поболе, чем выточить рукоять из дерева

              Да я шутю laughing

              Но... Уже лучше общаетесь.Уже мягче реагируете. Вы знаете мое отношение к вам. Всегда будет по делу.Сегодня с вами можно и почти интересно общаться.


              Спасибо. wink

              А если бы вы с деревом часто работали в жизни, вы бы его уважали. (Как и ватник wink )


              Да просто проще, дешевле и быстрее отлить цевье и приклад из пластика, чем изготавливать из дерева.
              Силумин
              1. Manul 8 ноября 2014 03:09
                Цитата: Силумин
                Да просто проще, дешевле и быстрее отлить цевье и приклад из пластика, чем изготавливать из дерева.

                Сложно объяснить человеку, который явно не понимает как мозоли появляются на ладонях.. С деревянной рукоятью лучше приспособиться.Пластик сжигает кожу совсем. Есть конечно перчатки.. Но дерево- это дерево.С ним можно спать в обнимку, и оно тебя согреет. Изделие из дерева - живее, с ним роднее что-ли... Вы когда нибудь работали на станке(столярном ли , токарном)? Брали деталь, которая только родилась? Она живая.Теплая(фигура речи), и ее какое-то время не хочется отпускать. Деревянная рукоять просится в ладонь.Она там поселяется и становится родной.Она рождена вручную.Пластик - отлит.
                Оружие, с которым дружишь - не предаст.А чем меньше тактильного общения, тем труднее привыкать.
                P.S. Я не против пластика.Я против того, чтобы хаяли дерево, которое круче пластика.
                1. Силумин 8 ноября 2014 11:29
                  Но дерево- это дерево.С ним можно спать в обнимку, и оно тебя согреет. Изделие из дерева - живее, с ним роднее что-ли... Вы когда нибудь работали на станке(столярном ли , токарном)? Брали деталь, которая только родилась? Она живая.Теплая(фигура речи), и ее какое-то время не хочется отпускать.


                  Работал, как то никаких особых ощущений не было. Наверное я не такая чувственная натура.

                  P.S. Я не против пластика.Я против того, чтобы хаяли дерево, которое круче пластика.


                  А ни кто не хает.
                  Силумин
                2. saygon66 8 ноября 2014 14:01
                  - Cо слов служивших на ПМТФ в Анголе и Въетнаме фанерные цевья и приклады быстро выходили из строя - климат... местные умельцы переделывали из местных же пород древесины... х/б ткани и натуральная кожа - то же самое. Отсюда и синтетика...
      2. tolancop 8 ноября 2014 01:01
        Не возьмусь утверждать однозначно, но ИМХО, деревянное цевье не так уж и плохо. Году этак в 99 попали компанией человек из 15 на стрельбище, где дали немного пострелять из АК74 с пластиковым прикладом и цевьем. Я стрелял одним из последних, так цевье было очень горячим. Еще тогда подумал, что за хрень, во время моей службы такой напасти не знали. Правда, служил не в пехоте, стреляли очень редко, возможно и деревяшки греются.
        1. Силумин 8 ноября 2014 01:09
          Ну хз, стрелял с пластиковым цевьем 3 магазина короткими очередями, вроде не грелось.
          Силумин
  12. денис fj 7 ноября 2014 20:03
    Благодаря новой технологии изготовления ствола, доработанной автоматике
    и увеличению расстояния между прицелом и мушкой,
    значительно повысились точность и кучность стрельбы.


    кликабельно.
    денис fj
    1. Басарев 7 ноября 2014 22:31
      Но ведь планки Пикатинни - это самое натуральное предательство безупречно служившего десятилетиями Ласточкиного хвоста.
      1. saygon66 8 ноября 2014 18:25
        - Ну зачем же так печально? С точки зрения слесаря - одно и то же... smile - "Ластохвост"
        1. saygon66 8 ноября 2014 18:29
          - И Вивер:
          - Пикатини - как "продвинутый" вариант Вивера: поперечные прорези позволяют более точно настроить "навес"!
    2. Комментарий был удален.
  13. Саня РуСский 7 ноября 2014 20:04
    Машинка что надо,давно пора,а то только на амерских сайтах видел как доводят ,старый добрый калаш,молодцы,все для фронта ,все для победы...
  14. Лопатов 7 ноября 2014 20:10
    Не совсем понятно... Это получается после каждой неполной разборки автомата его заново пристреливать придётся?
    1. Genry 7 ноября 2014 20:21
      Нет. Правда крышку, пару раз кирпичом, пристукнуть надо (грязь выдавить). winked
    2. Комментарий был удален.
  15. Rusik.S 7 ноября 2014 20:11
    Моднявый автомат lol это он после испытаний такой побитый?
    1. Лопатов 7 ноября 2014 20:21
      Обычная краска из баллона. Побрызгал, замаскировал. Перед тем, как поставить автомат в оружейку в казарме, снял оставшуюся краску растворителем.

      Такой вариант маскировки вполне имеет право на жизнь
  16. BOB044 7 ноября 2014 20:11
    Нормальный вид рабочего образца.Пацокан потёрт значит работает на полигоне.
  17. Marssik 7 ноября 2014 20:13
    Сделать рукоятку взведения с правой стороны мозгов так и не хватает ,от фишки "Хеклер унд Кох" отказались довольно таки кустарным методом. Крепление прицела с двумя эдакими лапками вообще шедевр ,тупо зацепившись за какую нибудь петлю на разгрузке он начнет болтаться на "рельсе" . Похоже на самостоятельное изготовление хорошей оптики окончательно плюнули ,раз упорно продвигают эти "рельсы" .
    Как видно на фото краска на месте соприкосновения крышки и ствольной коробки порядком вытерлась ,значит вибрация там все таки есть .
    1. Слесарь 7 ноября 2014 20:37
      Цитата: Marssik
      Сделать рукоятку взведения с правой стороны мозгов так и не хватает

      Вы невнимательны,потертость слева -как раз от рукоятки взведения.
      Крышка массивная и притягивается зажимом,потертости оттого что этот прицел наверное раз 500 уже сняли и поставили-это обговорено условиями испытаний,а раз в работе ,значит нет претензий к точности.Судя по нагару на дульном тормозе его нифига не чистят и не холят,а стало быть в полном соотверствии с маркой эксплуатируют и последнее,раз показали в таком задроченном виде-значит им не стыдно за его характеристики,как то так wink
      1. Marssik 7 ноября 2014 20:54
        Вы невнимательны,потертость слева -как раз от рукоятки взведения.

        Сначала ее делали по подобию рукоятки немецкой Г3 ,теперь решили вернуть в прежнее место идиотским способом ,посадив на "штангу" крепящуюся к месту посадки первого варианта и прикрыв все это безобразие выступающей полостью цевья . Видно не охота перерабатывать по нормальному . Я понимаю что съемная с возможностью установки на любую сторону ,это уже поперла "блажь" комфорта ,на лишнее удорожание оружия как и складывающийся приклад в обе стороны .
        1. Силумин 7 ноября 2014 22:28
          место идиотским способом ,посадив на "штангу" крепящуюся к месту посадки первого варианта и прикрыв все это безобразие выступающей полостью цевья .


          Ну так вояки жаловались что хрен дотянешься laughing
          Силумин
    2. ТЕРАПЕВТ 7 ноября 2014 22:38
      Точно.такие планки и углы будут цепляться за всё что угодно.Ещё и набить синяков сможет.
      ТЕРАПЕВТ
  18. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 20:14
    Вот планка Пикаттини-это хорошо!И ствол,во время такой стрельбы не уводит!Здорово! good
    ТЕХНАРЬ
    1. Marssik 7 ноября 2014 20:31
      Специалисты wassat ,после слов "тактический глушитель" уже слушать неохота ,"останов затвора" и "манипулятор сброса магазина" , может это "эффективный менеджер" рассказывает?
      1. Патриот2012 7 ноября 2014 22:25
        согласен, интересно сколько они денег потратили, а фактически что сделано: навешано цевье с пикатини, поставлена рукоять эргономичная, новая крышка ствольной коробки, новый приклад и переводчик огня, а также ДТК, причем установив путевый ДТК, резиновый затыльник и буфер отдачи можно существенно увеличить кучность.
        Все это давно продается. на ганзе из ВПО-136 и 133, а также из сайги мк, делают такие вещи, причем все комплектующие продаются в америкосовских магазинах есть еще китайский обвес. Вот пожалуйста ссылка только на одну тему, а там их валом: http://forum.guns.ru/forummessage/241/882185.html
        По поводу возможности взведения автомата с левой стороны ничего сложного нет, возможно переделать любой АК даже в домашних условиях, хотя крышка потеряет в жесткости. планки пикатини также уже давно продаются и легко наклепываются на крышки ствольных коробок АКМ. Поэтому предпочтение отдаю ковровскому АЕК, потому , что люди действительно работали над повышением кучности и придумали сбалансированную автоматику и получился новый автомат, а впечатления по АК-12 следующее (с учетом того, что я видел на фотографиях и схемах - автоматика осталась полностью АК-74): взяли АК-74 навесили тактический обвес ну и немного действительно поработали над крышкой ствольной коробки и все, и хорошо если обвес не из США или Китая(что тоже может быть). Вот поэтому и интересно сколько было потрачено денег. И если я прав то конструкторам должно быть очень стыдно.
        Это мое личное мнение сложившееся из тех материалов которые я видел и читал про АК-12
        1. Силумин 7 ноября 2014 23:09
          согласен, интересно сколько они денег потратили

          Инициативная разработка, так что нам можно не париться.

          Поэтому предпочтение отдаю ковровскому АЕК, потому , что люди действительно работали над повышением кучности и придумали сбалансированную автоматику и получился новый автомат


          Зачем огород городить, когда можно

          причем установив путевый ДТК, резиновый затыльник и буфер отдачи можно существенно увеличить кучность.


          и схемах - автоматика осталась полностью АК-74)


          А зачем изобретать квадратное колесо, когда круглое катиться?

          взяли АК-74 навесили тактический обвес ну и немного действительно поработали над крышкой ствольной коробки и все, и хорошо если обвес не из США или Китая(что тоже может быть)


          Ну обвесом не пахнет, а перекомпоновка внутренностей автомата имеет место быть, да и правильно переделать автомат тоже можно уметь.
          Силумин
        2. Tamod 8 ноября 2014 15:21
          еще почитайте.
  19. канат 7 ноября 2014 20:14
    до 2020 года в Казахстане должны выбрать новы и Автомат возможно АК 12 се час думают над CZ 805 BREN наш ГРУ взяла на вооружение Beretta ARX-160 а не Ак 12
    1. Genry 7 ноября 2014 20:31
      АК-12 ещё не принят, да и для грубого обращения предназначен (массовый продукт).
      А спецназовским профи нужно покупать оружие ручной сборки (характеристики важнее).
    2. Timeout 8 ноября 2014 04:56
      Цитата: канат
      до 2020 года в Казахстане должны выбрать новы и Автомат возможно АК 12 се час думают над CZ 805 BREN наш ГРУ взяла на вооружение Beretta ARX-160 а не Ак 12

      Уважаемый, в ГРУ никогда не примут на вооружение стволы которые не прошли проверку в подразделениях, все оружие отечественное. C ARX-160 сами итальянцы разобраться не могут, больно много не лестных отзывов приходит о ней из Афгана, бета-тестеры очень на неё жалуются. Так что макаронное МО пока само не приняло ее на вооружение. А те стволы которые хотели приобрести по контрактам для МО которые отменили после увольнения Табуреткина, те же Глоки, они бы никогда не попали в войска, а разошлись в виде наградного.
    3. artalex32010 8 ноября 2014 19:30
      При этом возможно будет играть большую роль совместимость с советскими боеприпасами.Beretta ARX-160 имеет модульную конструкцию и может использовать боеприпасы 5,45×39 мм и 7,62×39 мм.
  20. стер 7 ноября 2014 20:16
    Не стрелял, ничего сказать не могу. Знаю, что если вдруг выберут АЕК-971, то придется переводить всю систему производства на новый стандарт. Это оправдано, если АЕК превосходит АК по совокупности характеристик на 40-50 %.
    А он превосходит???
    1. avt 7 ноября 2014 20:42
      Цитата: стер
      Это оправдано, если АЕК превосходит АК по совокупности характеристик на 40-50 %.
      А он превосходит???

      Это раз . А вот стоит вводить дополнительную механику для достижения этого? Лишний механизм - лишние хлопоты при изготовлении , включая стоимость, и эксплуатации.Вот это два . Так что при всем уважении к дегтяревцам - АЕК то пожалуй не для массового пользователя и заменять им калаш ......надо крепко подумать , обязательно заключение должно дать максимально независимое от лоббистов профессиональное учреждение .Гнаться непременно за кучностью в ущерб другим качествам , включая стоимость - эффективность ??? no Уж на что USы богатые и образцов новых там тож не меряно , однако М-16 мусолят , а спецуре потихонечку разные Хеклер Кохи внедряют.
      avt
      1. Tamod 7 ноября 2014 21:00
        и АЕК на полкило тяжелее...
      2. Genry 7 ноября 2014 21:08
        На стоимость эксплуатации больше всего влияет стоимость боеприпасов, а с хорошей кучностью они и будут экономиться. И сколько весит лишний боезапас, если далеко тащить надо.
        1. ТЕРАПЕВТ 7 ноября 2014 22:51
          Хорошая кучность появляется от умения стрелять.А стрельба из АК в основном одиночная.прицельная.Очередями засаду прижимают и заграждение ставят
          ТЕРАПЕВТ
          1. Силумин 7 ноября 2014 22:55
            Ага, и по кучности стрельбы одиночными выстрелами Ак-74м проигрывает М16A1
            Силумин
            1. Злодей 7 ноября 2014 23:43
              Цитата: Силумин
              по кучности стрельбы одиночными выстрелами Ак-74м проигрывает М16A1

              Вот только по надёжности м16 рядом с АК и рядом не стояла soldier
              1. Силумин 8 ноября 2014 00:04
                Вот только по надёжности м16 рядом с АК и рядом не стояла


                На уровне, ибо имеет герметичную ствольную коробку.
                Силумин
            2. Olkass 8 ноября 2014 00:46
              Я конечно профан в оружии, но?
              Может хватит сравнивать Автомат и ШТУРМОВУЮ ВИНТОВКУ?
              Сравните ТТХ обеих стволов: длину, шаг нарезки и т.д. Да и про качество отечественных патронов говорить не приходиться.
              Про надежность АК даже речи нет.
              Не зря Пентагон запретил забугорным телевизионщикам показывать своих вояк во всех афганах-ираках-ливиях и т.д. с АК.
              А вот интересно, на гербах каких-либо стран изображен М16A1? А вот АК есть.
              Да и что можете сказать по представленному выше видео с 5 минуты касательно увода ствола при стрельбе очередью?
              1. Силумин 8 ноября 2014 01:05
                Может хватит сравнивать Автомат и ШТУРМОВУЮ ВИНТОВКУ?


                Это фактически одно и тоже, хотя в СССР под термином автомат даже ППШ ходил.

                Сравните ТТХ обеих стволов: длину, шаг нарезки и т.д. Да и про качество отечественных патронов говорить не приходиться.

                АК74М 410 мм
                РПК 590 мм
                М16A2(c компенсатором) 533 мм
                SCAR-L STD 310 мм.

                При этом у двух последних кучность выше.

                Не зря Пентагон запретил забугорным телевизионщикам показывать своих вояк во всех афганах-ираках-ливиях и т.д. с АК.


                Регулярные армейские части США ни когда не воевали с ак, а вот всякие наемники да, те предпочитают калаш, ибо регулярного снабжения нет, а тут можно у местных выторговать.

                Про надежность АК даже речи нет.


                При должном уходе, и эта гребаная щель в ствольной коробке, которая предохранителем в походном положении закрывается, если на предохранитель не поставишь, забивается вся ствольная коробка деремом (особенно если по яйца в грязи лазишь). И не факт что эту грязь выбьет после выстрела.

                А вот интересно, на гербах каких-либо стран изображен М16A1? А вот АК есть.


                Это не показатель, так как США не перла оружие за бесплатно, в отличие от СССР(за кредиты, которые мы всем сейчас прощаем).

                Да и что можете сказать по представленному выше видео с 5 минуты касательно увода ствола при стрельбе очередью?


                Увы это болезнь всех калашей, кстати не так уж сильно и уводит.

                P.S. А вот кучность короткими очередями у АК-74м выше чем у м16.
                Силумин
                1. Olkass 8 ноября 2014 10:22
                  Тогда вопрос:
                  А сами что бы предпочли, если выбор стоял только между АК и М16?
                  1. Силумин 8 ноября 2014 11:32
                    А сами что бы предпочли, если выбор стоял только между АК и М16?


                    Взял бы м16, по той причине, что при почти равных характеристиках м16 удобней для пользователя.
                    Силумин
                    1. Olkass 8 ноября 2014 11:38
                      Тогда удачи, когда будете
                      особенно если по яйца в грязи лазишь
                      и в при высокой влажности с морозом градусов 25-40.
                      1. Силумин 8 ноября 2014 11:45
                        и в при высокой влажности с морозом градусов 25-40.


                        И ничего не будет. Так как надежность на уровне, если бы эмка была откровенным дерьмом, ее бы просто не приняли на вооружение, кстати, а в разборке она удобней калаша.
                        Силумин
                      2. mehanik2014 9 ноября 2014 13:02
                        Ну то то Америкосы по всем точкам с нашими калашами-он же конечно "",раз стоит на вооружениях в стольких странах мира,а вот М-16,вами так воспетая,при попадании песка почему то дает сбой,равно как и при попадании воды,чего в нашем калаше не наблюдается
                        mehanik2014
                      3. Силумин 9 ноября 2014 13:31
                        М-16,вами так воспетая,при попадании песка почему то дает сбой,

                        могу вам найти роликов на ютубе, где в эмку специально закапывают в песок, и она стреляет, после засыпания песка в ствольную коробку тоже, на данном видео,например, дает всего 2 устранимые осечки.

                        И еще вопрос, почему израильская армия пользуется эмками, а не своим галилом на безе калаша?
                        А вроде бы в израиле песка хватает.

                        Кстати а вот аналогичные тесты АК не особо то выдержал. Хотя сейчас меня сейчас заминусуют, типа китайские калаши, все подстава и т.д.

                        Силумин
                      4. Богранц 9 ноября 2014 20:17
                        По первому видео: пусть этот....престижитатор посыплет песочком ( и даже закопает в песок) АК и М-16 не присоединяя магазина и не загоняя предварительно патрон в патронник. Вот тогда и посмотрим как они смогут стрелять.
                        По второму видео отдельно: положить АК на землю и тупо насыпать через отверстие в ствольной коробке при снятом предохранителе песка с мелкой щебенкой в ствольную коробку ( что он тупо и делает: не посыпает АК песком, а целенаправленно засыпает песок в ствольную коробку) - большого ума не нужно. Пусть, как я уже написал ранее, положит М-16 на землю без магазина и так же посыплет её песком не особо стараясь насыпать этого песка в ствольную коробку ( достаточно будет если хоть чуток попадет в окно для магазина) и потом опять же будем посмотреть. А если вдруг М-16 заклинит - пусть попробует снять с нее крышку ствольной коробки, вытряхнуть песок, как из АК и продолжить стрельбу. И опять "будем посмотреть", что из этого получится.
                      5. Силумин 9 ноября 2014 20:46
                        Пусть, как я уже написал ранее, положит М-16 на землю без магазина и так же посыплет её песком не особо стараясь насыпать этого песка в ствольную коробку ( достаточно будет если хоть чуток попадет в окно для магазина) и потом опять же будем посмотреть. А если вдруг М-16 заклинит - пусть попробует снять с нее крышку ствольной коробки, вытряхнуть песок, как из АК и продолжить стрельбу. И опять "будем посмотреть", что из этого получится.


                        Сразу видно что вы не досмотрели видео до конца, так как в конце мужик открывает затвор и сыпет песок именно в ствольную коробку, засыпает винтовку песком, и еще проезжает на машине, при этом возникает 2 задержки которые мужик устраняет за пару секунд. А вот у Ак на видео задержка на задержке. При этом вы мне пытаетесь доказать что ак самое надежное оружие, которое на видео конкретно лажает.
                        Силумин
                      6. Богранц 10 ноября 2014 17:13
                        Видео досмотрел до конца и очень внимательно.На 3.58 винтовка лежит на земле, её подымают, присоединяют магазин,досылают патрон в патронник, кладут в ямку, засыпают смесью щебня и песка, а потом песком. Что не так? Где, на какой минуте засыпают песок в ствольную коробку? Винтовка с досланным патроном, с закрытой шторкой...какие такие нагрузки она испытала в ямке от колеса ам.лежа на ровной поверхности в плотной "упаковке" из песка??? И при этом...клинит. Устранение за пару секунд ударом приклада об землю - это фактически перезарядка за счет отхода затвора в заднее положение за счет инерции. В сравнении с АК "по умному" используется наличие шторки. Вы выдаёте желаемое за действительное. ))))))
                      7. Силумин 9 ноября 2014 21:30
                        И часто ли в боевой обстановке автомат засыпает песком без магазина?
                        А часто ли в во время боя оружие ставиться на предохранитель?

                        Суть, ак со своей щелью - оружие опасное для самого стрелка, на видео это хорошо продемонстрировано.

                        А если вдруг М-16 заклинит - пусть попробует снять с нее крышку ствольной коробки, вытряхнуть песок, как из АК и продолжить стрельбу.


                        Выдавливается штифт можно пальцами, можно патроном, ствольная коробка переламывается, песок высыпается. все просто.

                        Я вот интересуюсь, вы людей за тупых держите или как?
                        Или думаете что США страна с богатой оружейной традицией не могут создать надежное оружие?
                        Силумин
                      8. Богранц 10 ноября 2014 17:26
                        Отвечу по пунктам:
                        1."И часто ли в боевой обстановке автомат засыпает песком без магазина?"
                        Автомат песком засыпает чаще до боя.
                        2."А часто ли в во время боя оружие ставиться на предохранитель?"
                        Автомат не стоит на предохранителе во время ведения огня. В остальных случаях - он ставится на предохранитель. Те, кто этого не делают - идут под суд за убийство своих сослуживцев по неосторожности.
                        3." ак со своей щелью - оружие опасное для самого стрелка,.."
                        Вы перепутали АК с женским органом. У АК не щель, а окно.Любое оружие опасно для теоретиков, никогда не державших его в руках.
                        4."Выдавливается штифт можно пальцами, можно патроном, ствольная коробка переламывается, песок высыпается. все просто..."
                        К сожалению престижитатор почему-то не счел нужным продемонстрировать вот это ваше "всё просто".
                        5."Я вот интересуюсь, вы людей за тупых держите или как?"
                        Отвечаю: я делю людей на теоретиков и на практиков. А себя вы к какой категории относите?
                        6.Могут, конечно могут. Но...трудно это, ведь второй раз создать АК у них не получится. И, кстати,традиции русских оружейников не чуть ни меньше чем у американских. Наверное поэтому американцы и не создали АК.
                      9. yehat 10 ноября 2014 11:25
                        вы путаете 2 разных винтовки. первая партия, которая попала во вьетнам была очень проблемна. потом м16 очень много дорабатывали и большинство проблем сняли.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Olkass 8 ноября 2014 10:22
                  Тогда вопрос:
                  А сами что бы предпочли, если выбор стоял только между АК и М16?
            3. Комментарий был удален.
      3. yehat 10 ноября 2014 11:21
        одно из важных преимуществ АЕК - компенсация ошибок неопытного стрелка, поливающего как из шланга. Я уверен, что калаш в плане навыков стрелка намного более требователен.
  21. Akvadra 7 ноября 2014 20:17
    А шомпол где ? Не увидел ни на одной картинке . Не знаю чего-то ?
    1. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 20:49
      А шомпол где ? Опачки.Что-то недосмотрел.Видать вылетел во время стрельбы.Гнездо есть.А на М-16 он хде?
      ТЕХНАРЬ
    2. psiho117 8 ноября 2014 16:41
      шомпол вроде как в приклад перенесли... при этом крепления старые так и остались...
  22. активатор 7 ноября 2014 20:18
    Выемки для пальцев на ручке нпонимаю для чего у всех руки разные комуто подойдет кому то будет мешать пероводчик огня переводить одним пальцем скорее всего тоже не получиться.
    1. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 20:51
      Переводчик-удобнее Калаша.
      ТЕХНАРЬ
  23. Riperbahn 7 ноября 2014 20:20
    А я скажу против. Не ищите добра от добра. Перед Великой Отечественной пехоту вооружали АВС-36 и СВТ-38. Но после потерь кадровой армии в 1941, в бой пошёл призывной контингент, вооружённый массовой и простой магазинной винтовкой Мосина. И можете говорить, что хотите, но переломил хребет немцу в 1942-43 году именно 30-40-летний призывной пехотинец, вооружённый Мосинкой. Простое массовое оружие вседа в истории больших войн было эффективнее (в том числе и экономически) сложных систем! ИМХО.
    1. лиходей 8 ноября 2014 09:32
      В последний год 2 мировой войны в советских пехотных дивизиях было около 70 процентов винтовок и около 30 автоматов. И вообще для пехоты самое любимое оружие - это артиллерия!
      лиходей
    2. yehat 10 ноября 2014 11:28
      не согласен в корне. немцы доказали, что дорогой, но достойный пулемет оказался лучше, чем 30-40 летний призывник с мосинкой. Особенно это хорошо под Ржевом было показано.
  24. bmv04636 7 ноября 2014 20:21
    а когда на его базе сайгу-12 сделают я и прицел подобрал
    «Швабе», входящий в Госкорпорацию Ростех, разработал и произвел новый голографический коллиматорный прицел ПКГ с улучшенными эксплуатационными характеристиками, презентация которого состоялась в рамках выставки «Интерполитех-2014».
    В отличие от обычного коллиматорного прицела голографический прицел «Швабе» может использоваться по назначению даже при загрязнении или частичном повреждении оптики. ПКГ применим с охотничьим нарезным и гладкоствольным оружием различных калибров.
    Холдинг «Швабе» продолжает вносить неоценимый вклад в развитие отечественной оптики — новый прицел разработан и произведен российскими специалистами, а также защищен патентом. С таким изделием даже неподготовленный стрелок может вести быструю прицельную стрельбу на коротких дистанциях. Предусмотрено применение ПКГ в линию с увеличительной насадкой и ночным монокуляром.
    Новая разработка конструкторов предприятия Холдинга «Швабе» — ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» — была представлена заводом в рамках участия в выставке «Интерполитех-2014».
    1. Marssik 7 ноября 2014 20:33
      Неслабая у него высота линии прицеливания , соосные монокуляры тоже на такую же "тумбу" устанавливать придется?
  25. sv68 7 ноября 2014 20:21
    за фотки автору респект но вот если бы про испытания хоть каплю написал-главное меня иетересут-отстреляли явно сотни патронов-как с кучностью и дальностью стрельбы...вопросов короче куча.
  26. Историк 7 ноября 2014 20:21
    Обычный абгрейд штатного оружия. За 40 лет должны быть принципиальные изменения. Хотя бы убрали отдачу. Очередной фейк нашей промышленности с ее 30-летними менеджерами...
  27. Chis2009diman 7 ноября 2014 20:22
    Цитата: Гигант мысли
    Главное , чтобы бил кучно, и не было проблем при эксплуатации в экстремальных условиях.

    Да уж про кучность нынешнего ак 74,это фигня,я стрелять умею,охотник как ни как ,но когда из калаша первый раз стрелял в армейки удивил подброс в верх.Потом понял ,что надо в низ мишени метится,тогда будет успех.А вот из рпк и свои мишени клал и соседа lol
    1. лиходей 8 ноября 2014 09:39
      Самая хорошая кучность в пехоте бывает в берёзовой роще, после того как там отдыхала " махра" - куда ни повернёшься , везде кучность!
      лиходей
  28. coffee 7 ноября 2014 20:25
    Посмотрел видио, очень интересный 5-ого поколения автомат АК-12, подходит как для левши и правши, см. много наворотов.
  29. a.hamster55 7 ноября 2014 20:27
    Всегда негодовал на счёт длинного рога снизу! Хорошо на оборудованном стрельбище , или если старшинка расстарается и приготовит мешочки с песком. А когда лежиш мордой в пыли или грязи , а макушку стрегут пули супротивника - попробуйте хотя бы попасть в ростовую с 25 метров и остаться условно живым.
    1. Marssik 7 ноября 2014 20:38
      Ложи автомат на бок ,да сади очередью ориентируясь по попаданиям пуль ,на 25-50 метров ничего сложного . Если пули стригут затылок ,что нельзя автомат на магазин поставить ,то ни о какой стрельбе не может быть и речи ,удочки надо мотать с такой позиции.
      1. a.hamster55 7 ноября 2014 20:42
        А добавить в ассортимент рог на 10 слабо?
        1. Marssik 7 ноября 2014 20:58
          За "рог" и "рожок" дяденьки спецназовцы давали по затылку не жалеючи ,или землю раз 50 толкнуть предлагали .
          1. a.hamster55 7 ноября 2014 21:02
            Значит магазин , а в нём должен быть ассортимент!
          2. Комментарий был удален.
        2. uwzek 7 ноября 2014 21:30
          А ещё круче набор магазинов, стандартный ряд Е12 (10, 11, 12, 14, 16, 20, 24 и т.д. патронов) и полевой бордель впридачу...
      2. Комментарий был удален.
      3. uwzek 7 ноября 2014 21:24
        Кладёте автомат на бок (при этом рукоятка взведения затвора у Вас справа). Сколько выстрелов при этом Вы произведёте? Это автомат, а не мелкокалиберная винтовка, приклад тоже на 90 градусов резко развернёте?
        Правы Вы в одном, лёжа в чистом поле без никакого укрытия, с противником в тридцати метрах Вы давно уже покойник с любым автоматом на вооружении. И магазин в землю при стрельбе из автоматов лучше не упирать - можете потерять магазин от вибрации при выстрелах...
    2. Genry 7 ноября 2014 20:46
      Цитата: a.hamster55
      А когда лежиш мордой в пыли или грязи , а макушку стрегут пули супротивника - попробуйте хотя бы попасть в ростовую с 25 метров и остаться условно живым.

      Тут убегать(уползать) надо, а не магазин критиковать.
      И 25 метров можно на прямом прицеле магазин-встрону стрелять.
      1. a.hamster55 7 ноября 2014 21:17
        Всё можно! Но кто реально попадал. Одного магазина хватит?
        1. uwzek 7 ноября 2014 21:44
          Бросай, братан, гранату (или кирпич)! А палить из автомата так можно, но малополезно. Да и голову всё равно подымать придётся. И размер Вашей цели для противника абсолютно не увеличится: Вы для него лежащий вне укрытия (он естественно стоит) абсолютно одинаковая цель на расстоянии 25 метров, что Вы набок автомат положили, что нормальную изготовку приняли, что на колено привстали - заурядная геометрия (если Вы не лилипут).
      2. Комментарий был удален.
    3. yehat 10 ноября 2014 11:32
      да, думаю, правильно то, что рожок должен быть разным!
      и еще очень просили хотя бы часть рожков делать из прозрачного пластика.
  30. Нескачущий 7 ноября 2014 20:32
    Камуфляжный вариант раскраски похоже совсем нестойкий. Хотя, возможно, это всего лишь предварительные "наброски" и в серии всё будет как надо.
    1. Лопатов 7 ноября 2014 21:27
      Цитата: Нескачущий
      Хотя, возможно, это всего лишь предварительные "наброски" и в серии всё будет как надо.


      А зачем? На каждый сезон по отдельному автомату? Проще поставить в войска баллончики с краской. Легко снимаемой растворителем. При этом матовой. Тогда можно будет красить автомат сколько угодно раз под любую местность и погодные условия. К примеру, мокрая трава темнее сухой.
      1. uwzek 7 ноября 2014 21:50
        А на какой чёрт автомат вообще камуфлировать? Главное, чтобы его покрытие не бликовало. В проекции противника он имеет вид маленькой чёрточки и так достаточно пёстрой. Даже зимой малодемаскирует - может ветка какая.
        1. Лопатов 7 ноября 2014 22:24
          Цитата: uwzek
          А на какой чёрт автомат вообще камуфлировать?

          Ну мало ли... Зимой точно нужно. В другое время- не уверен.
  31. Altona 7 ноября 2014 20:36
    Я вчера это все на американских сайтах видел...Вот ссылочка...Там уже есть комментарии американцев, причем в отличие от нас, юзеров там больше...

    http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/03/ak-12-all-dressed-up-for-the-dance
    /
  32. wirbeln 7 ноября 2014 20:37
    Цитата: iConst
    Ахиллесова пята - съемная крышка, на которой крепится весь "обвес" не будет способствовать точности прицелов. Всегда будет люфт.
    Чтобы съёмная крышка не люфтила, надо её жёстко соединить с втулкой к которой крепится ствол.А для разборки - перелом как на: ППШа, М-16 и других современных автоматах. ИЖмех (судя по пневматике, простите за офтоп ) смотрит "Звёздные войны", а не сайты о современном оружии.
    1. uwzek 7 ноября 2014 22:02
      У всех переломок своя пята - расшатывание в узле поворота, ствол начинает вихлять при выстрелах. А из стандартной штурмовой винтовки палят на дистанциях 300-4000 метров максимум. Вывод-то один - оптику на них ставить бессмысленно, другие типы прицелов работают равноценно, независимо от типа винтовки.
  33. user 7 ноября 2014 20:42
    На фотографии дисковый магазин, ну мечта!
    1. avt 7 ноября 2014 20:50
      Цитата: user
      На фотографии дисковый магазин, ну мечта!
      На РПК - да , а таскать на автомате такую приблуду только из за самоутешения что 90 патронов есть? На любителя поливать из лейки .Лучше хорошего пластика штатный магазин.
      avt
      1. Marssik 7 ноября 2014 21:00
        Для города сойдет ,давить огнем самое оно .
    2. uwzek 7 ноября 2014 22:04
      Вы его сначала перезарядите в боевых условиях.
      1. Силумин 7 ноября 2014 22:34
        Хах, а зачем в боевых? Перед выходом снарядил бубен + четыре магазина, думаю хватит.
        Силумин
  34. cosmos132 7 ноября 2014 20:46
    Автомат красили кустарным способом - краска обтерлась.
    1. Altona 7 ноября 2014 21:20
      Цитата: cosmos132
      Автомат красили кустарным способом - краска обтерлась.

      -------------------
      Мне вчера даже стыдно было...Потому что американцы смотрели, а они то знают толк в оружии...
  35. Riperbahn 7 ноября 2014 20:52
    ИМХО, предпочёл бы свой старый добрый АКМ, с вытертым воронением, но ни разу не подводившим ни меня, ни многих ранее.
  36. мессия 7 ноября 2014 20:52
    Определим требования к автомату:
    - сбалансированная автоматика - хорошо, двух темповый - отлично, но может, учитывая очень слабый импульс отдачи и оптику, может выбрать «буллпаб»?, с выбросом гильзы вперед (АДС, ТКБ-022, ТКБ-0146). Или вниз (ТКБ\Р90). Эта схема удобнее, дает лучшую точность, проще, дешевле и надежней, новый, легкий боеприпас гарантирует хороший баланс оржия….
    - мультикалиберность и смена стволов, при таком патроне,- если не обязательны, то актуальны.
    - прицел «П» - постоянный для прицельной стрельбы не в грудную мишень, а в голову.
    - или вообще все «новации» сразу, а исходные образцы уже есть,- АЕКи, АК-12, АК-107\108, АДС, АН-94, АО-27, ТКБ-022 , ТКБ-072 , ТКБ – 0111,ТКБ-0146, СА-006….. Может вообще как FN Р90 и G11, а вместо одного магазина сверху, 2 на 100 патронов,- вдоль и сбоку! Пусть КБ думают, а результаты надо испытать, сравнить и посчитать расходы!
    - еще съемный, универсальный, для стрельбы всеми российскими и натовскими (с гильзой), гранатами, открывающийся в бок подствольник, калибра 40 мм или что новое, - до 43-45 мм, с возможностью монтажа тактической рукоятки - сошек,
    - наличие простого открытого или откидного диоптрического прицела,
    - наличие планок типа «пикатини», для различного рода оборудования
    - обязательно простой, съемный 3-4-х кратный оптический прицел, по существующему «натовскому образцу» , где прицеливание осуществляется по вертикальным центральным отметкам, где каждая горизонтальная отметка с метражом (до 800 метров), является фактической шириной фигуры человека (0,5м). Учитывая высочайшую скорость и настильность пули, это позволит легко целиться и попадать на все приемлемые дистанции боя, и без боковых поправок. Иметь такой простой прицел важно, так как он как минимум вдвое повышает скорость открытия и точность огня, а практика показала, что коллиматоры и сложные электронные системы с метками, вычислителями и прочим, конечно должны быть, они очень эффективны, особенно на коротких дистанциях и ночью, но как правило, во время кратковременных компаний. Долгая «командировка», может приводить к их отказу, а ВС РФ должны быть готовы к полномасштабной войне с применением «ЭМИ» в том числе, и очень не хочется, чтобы во время боя, «чё то замкнуло!» или «неожиданно!» сели батарейки и наш «ствол» стал совсем «не крутым»…..
    Варианты, что можно получить:
  37. мессия 7 ноября 2014 20:53
    1. Комплекс из «улучшенного АК»- АЕК -971 или АК-12 с «кучей» навеса: «планки «пикатини», сошки, фонари, рукоятки, целеуказатели,
    Что имеем:
    - Колиматорные и другие прицелы, баллистические вычислители.
    - 50-60 патронов в новом магазине ,- хорошо!
    - Патроны, магазины,- подходят, принципы применения и управления огнем , - те же.
    - Повышение эффективности огня отделения на 20 % - 30%, по сравнению с сегодняшним днем. Решающих преимуществ, при постоянном росте защиты потенциального противника, не дает.
    - Судьба РПК\РПК-74 какова? остается ? Или вариант от нового автомата?
    - Новые запчасти и часть логистики
    - В «поле» по прежнему 4 разных ствола, 3,5 типа, - ПК\ПКМ, СВД, тип АК/РПК и патронный хаос.
    - Подствольник как на АК-74,
    - Повышение потерь, не равного противника (партизаны, третьи страны, и т.д.) в 1,5- 2 раза,
    - При столкновении с НАТО, от которого мы уже отстаем ,- никаких преимуществ. Будет паритет, все выгоды на уровне погрешности статистики.
    1. Marssik 7 ноября 2014 21:07
      Вы хотите все и сразу?) Перед тем как получать различные "блага" надо научиться пользоваться малым . "Кирасой", ШС 57 ,комплектом ХБ "флора" и АКМом .
  38. Tjeck 7 ноября 2014 20:55
    приходилось палить только из югославского старого калаша всего два рожка, мое мнение может быть не уместным.. но исходя из отзовов АЭК впечатляет меня больше чем новый калаш.
  39. bullet 7 ноября 2014 20:55
    С каких испытаний эти фотографии??? У нас в армии стреляют коммерческими патронами(Барнаульский патронный завод)? Скорее всего, это вброс с концерна для подогрева интриги, а фото со стрельбища.
  40. мессия 7 ноября 2014 20:56
    2. 2. Комплекс из «улучшенного АК», - АЕК -971 или АК-12 с «кучей» навеса, калибра 6,5\6.8 мм или 6\49мм . Появляется возможность замены ПК\ПКМ и РПК на универсальный пулемет, аналог ПУ-2\ПУ-21\ РПК – СП №3, плюс при использовании матчевого ствола к автомату, позволит предложить некую замену СВД, но скорее всего с ухудшением баллистики. Плюс: планки «пикатини», сошки, фонари, рукоятки, целеуказатели,
    Что имеем:
    - В «поле» 2-3 разных ствола, 1,5 типа ,- Автомат/пулемет/ винтовка (СВД ? ПКМ?)
    - Возможно, единый патрон для взвода.
    - Колиматорные и другие прицелы, баллистические вычислители.
    - Магазины, принципы применения и управления огнем , - те же.
    - Повышение эффективности огня отделения на 30 % - 50%, по сравнению с сегодняшним днем. Преимущества есть , но при постоянном росте защиты потенциального противника, не надолго.
    - Подствольник как на АК-74?,
    - Новый подствольный гранатомет 40 мм, универсальный, открывающийся вбок и позволяющий использовать всю номенклатуру выстрелов отечественного и зарубежного производства, в том числе 40 мм выстрелы с отделяемой гильзой. Или новый, повышенной мощности- 43-45 мм.
    - 50-60 патронов в новом магазине,
    - Повышение потерь, не равного противника (партизаны, третьи страны, и т.д.) в 2 раза.
    - Новый патрон, новое производство.
    - Новое наставление по стрельбе, переучивание л\с
    - Новые запчасти, изменение логистики и снабжения.
    - В «поле» можно будет избавиться от ПК\ПКМ, оставив СВД (или на оборот?), а комплекс по типу АК/ ПУ-2\ПУ-21\ РПК –СП №3, позволит за счет мощности патрона 6,5\6,8мм или 6\49 мм, увеличить мощь огня м\с отделения, заодно уменьшить патронный хаос.
    - При столкновении с НАТО, от которого мы уже отстаем , - преимущество будет, но наверное не решающее, 10%, или скорее ближе к уровню погрешности статистики, а за тем в течении 3-5 лет сойдет на нет.
    1. prio124 7 ноября 2014 21:16
      По крайней мере не 5.45 в зеленке пользовать, да и увеличенный магазин плюс хороший. У АЕК скорострельность не выше ? Просто не знаю разница принципиальна ? На внешний вид калаши.
  41. мессия 7 ноября 2014 20:57
    3. Новый комплекс на основе подкалиберного боеприпаса и передовых идей прошлого и настоящего:
    - Комплекс из элементов ОА-27\ТКБ -0111\0146\FN P90 , в котором с учетом всего передового, имеем: подкалиберный пластиковый патрон, два магазина по типу Р90, вдоль оружия, с левой и правой стороны, по 45-50 патронов, - от тыльника приклада, до среза ствола длинной 320 мм (без учета длинны компенсатора\дульного тормоза) , расположенные уступом,- один ближе к патроннику чем другой, с одновременной, ступенчатой подачей двух патронов как в ТКБ-0146, и\или возможность использовать один магазин, а вместо второго использовать заглушку, выброс гильзы – вниз или вперед. Планки «пикатини», сошки, фонари, рукоятки, целеуказатели и прочее.
    - Или не столь «новационный» вариант «буллпаб», - на основе ТКБ-0146, с традиционным магазином повышенной емкости (уже есть для АК-12), что конечно на 25-30% снизит огневую мощь, по сравнению с «новационным» . Планки «пикатини» и прочее.
    - Возможен единый, универсальный пулемет по типу АК/ ПУ-2\ПУ-21\ РПК –СП №3, но при емкости «заряда» по 100 патронов у каждого, не имеет особого смысла, если только калибр не увеличить от 8,6 мм (.338) до 12,7 мм (.50) . Это даст возможность уверенно поражать противника на расстоянии до 2000 метров!
    Что имеем:
    - пуля со скоростью 1100-1300 м\с, с дальностью прямого выстрела 650-800 метров!, что дает возможность не учитывать снос при прицеливании и пробитие всего, что есть и будет в ближайшие 5-7 лет в индивидуальной защите л\с .
    - модульность, - смена ствола (калибра? боеприпаса?), пусть даже не в полевых условиях, объединяет в одном,- автомат со стволом 320-420 мм, пулемет\снайперку со стволом 660-520 мм, и штурмовую \ снайперскую автоматическую винтовку, со стволом 420-560 мм .
    - минимум три оптических прицела: для автомата\штурмовой винтовки до 800 м, для пулемета и снайперки,- до 1200-1300 м и ночной до 800 м.
    - Единый патрон для всего поля боя!
    - В «поле» 1 система + новые: легкие, крупнокалиберные, - пулемет\ гранатомет
    - 90 -100 патронов готовых к стрельбе! Пулемет с оптикой у каждого! Мечта!
    - 50-60 патронов в магазине тоже не плохо.
    - Новая логистика, новый патрон, новое наставление по стрельбе, новые принципы маневра огнем с учетом возросшей мощи и полное переучивание л\с.
    - Повышение огневой мощи комплекса «отделение-взвод»,- в 3 раза! Каждый автомат будет являться аналогом если не ПК/ПКМ\СВД, то мощнее РПД! А РПД, на 20-30% «круче» РПК\РПК-74!
    - Новый подствольный гранатомет 40 мм, универсальный, открывающийся вбок и позволяющий использовать всю номенклатуру выстрелов отечественного и зарубежного производства, в том числе 40 мм выстрелы с отделяемой гильзой. Или такой же, повышенной мощности - 43-45 мм.
    - Колиматорные и другие прицелы, баллистические вычислители.
    - Возможность размещения гранатомета под и над стволом.
    - Возможность выбора и смены стволов, разной длинны, толщины и назначения.
    - Простой оптический прицел у каждого, широкий выбор прицелов.
    - Решающее преимущество при столкновении с любым противником!. С НАТО, - минимум в 2 раза!
    4. - Получив высочайшую плотность огня до 800-1000 метров, есть возможность отказаться от единого пулемета и заменить его легким крупнокалиберным пулеметом (типа Барышев\Робинсон), и\или легким (Барышев\ХМ25\ХМ307 АСSW\Milkor MGL, QLB-06\QLZ- 87B \W87) автоматическим гранатометом 25-45 мм! Там и там, расчеты в 1-2 чел! Это обеспечит подавляющую огневую мощь комплекса отделение-взвод до 1500-2000метров!
  42. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 20:57
    Обычный абгрейд штатного оружия Надёжен-как верная подруга.Безотказен-как МСЛ,фантастика и вечность.
    ТЕХНАРЬ
  43. crambol 7 ноября 2014 21:02
    Цитата: ГШ-18
    Неужели у инженеров больше никаких идей нет, или нет самих ИНЖЕНЕРОВ???
    Всё, что последнее время происходит с заказом МО на перспективный автомат для РА, наталкивает на эту мысль.


    Мысль очень простая и правильная. Но она, к сожалению, будет неосуществима до той поры, пока будет давить на всех и снизу и сверху АК. Нужно создавать принципиально новое, пусть оно будет вначале корявое, но новое, отличное от АК!


  44. мессия 7 ноября 2014 21:04
    - Возможно в конкурсе рассмотреть и снижение калибра крупнокалиберных пулеметов с 12,7мм (50-й калибр), до 10-11 мм (400- 420-й ), или как принятый на вооружение в США «средний» пулемет LWMMG(8,6 мм), ведь на дистанциях свыше 1700 метров, например, скорость пуль 408-420 калибра, больше чем 50-го! Настильность и точность лучше! Плюс сразу выигрыш в отдаче и массе пулемета в 15-30%! А если еще поменять гильзу на пластиковую и пулю на подкалиберную? Надо выяснить! Шанс, получить вместо единого пулемета, новое оружие в его массово – габаритных характеристиках, но с 2-4 -х кратной огневой мощью и дальностью,- очень заманчив! А на последок, про пистолеты. У нас, в России, с «армейскими» стволами, - «беда»: ПСМ (5,45\18мм) - изыскан, но годится,- застрелиться генералу в парадном мундире, ПМ(9\18мм) – «супер» надежен, - годится застрелиться в кабинете, с гарантией! ПММ (9\18М мм,- бронебойный) – застрелишься и в каске!...но при том, - отличные стволы для гражданского оборота! ТТ- древность, но патрон 7,65\25 мм - мощь! ПЯ 9\19Пара - «Ярыгин» (Грач) – задуман хорошо, но исполнен, «не дай бог»- «набор - сделай сам!», АПС(9\18)-«икона!», но крупноват, тяжеловат и помощнее патрон (9\18М, 9\19П и более) не вставишь. ГШ-18,(обычный 9\19П и бронебойные)- «супер!», но для «правоохранителей» (МВД, ФСБ, ГП, СК, ФСИН), «Стриж»(9\19П)- класс, для «профи», выдержит ли он «поле» и «бронебойные», вопрос открыт, «Вектор» СПС\СР-1 («Гюрза») - очень хорош! Но «дурацкий», лишний предохранитель в рукоятке и отличный, но дорогой и редкий патрон 9\21мм - все портят, он подойдет лишь «избранным» (ФСО). Остальные образцы, как то уже не актуальны, по причине слабости патронов к ним, древности и невозможности форсировки боеприпасов, за исключением одного,- ОЦ-27 ПСА «Бердыш!» Это реально «супер-пупер!» К одному пистолету 3-ри! ствола, под 3-ри разных патрона,- 9\19П и 9\18(9\18м),7.62\25 мм! (их на складах колоссальные запасы!) Вот это идеальный армейский ствол! Все кто хоть раз его пользовал,- в восторге! Один из лучших пистолетов мира! Почему он не на вооружении? Да не было у И.Я.Стечкина, никогда, высокопоставленного «покровителя-толкателя»! Великолепный армейский пистолет «замылили»! Конкурс, благодаря «рыночной экономике», выиграл пистолет ПЯ, хотя он « рядом не стоит»! А по возможности модернизации и потенциалу, ОЦ-27 впереди всех , будет еще лет на 20! Если учесть, что при постоянном росте индивидуальной защиты, есть тенденция к переходу армейских пистолетов на мощные и скоростные патроны, калибров 5,7\28, 4,6\30, 6,5\25мм! Получается, не успев вооружить ПЯ и 1\3 Российской Армии, МО придется опять «изобретать велосипед»! Деньги выброшены на ветер! Хотя нет, кое кто, неплохо «наваривается» на этом! У «Бердыша» уже есть вариант с 7,62\25!, добавить еще один ствол или все в этих калибрах, - нет проблем! Все эти калибры лезут в его обойму! А можно из 7,62\25 мм свой, подкалиберный», как 6,5\25 мм, - стрелку в 3-4 мм, с пробитием как у ПК! Можно и с весом поиграть (пластик, сплавы скандия, титана) и с наклоном рукоятки до 111-112%, ничего сложного! Нельзя потерять этот пистолет, это шанс сэкономить кучу времени и денег! Заодно удержаться в «тренде», плюс фантастическая, не имеющая аналогов всеядность и универсальность! Этот пистолет нужен России! И сегодня и завтра!
  45. MolGro 7 ноября 2014 21:06
    Новые фото коалиции ))
    Тоже интересно
    1. Лопатов 7 ноября 2014 21:15
      А может и нет. Патентовали они другое шасси, с низкой кабиной впереди на двух человек.
      1. Лопатов 7 ноября 2014 21:34
        Скорее всего на фотографии 155-мм экспортная 2С19. Там тоже угловатая башня и противооткатные под стволом.
      2. MolGro 8 ноября 2014 04:59
        Фото с видио Буревестника это точно она .
        На стадии испытаний.
        На счет шасси , то для испытаний могли старое использовать)
        Хотя честно жаль что один ствол(
  46. prio124 7 ноября 2014 21:11
    На внешний вид эргономичный и эстетичный.Красисивый одним словом.Как кто-то сказал, хорошая вещь сама по себе красива и имеет идеальные линии. Мне лично нравится даже то, что чувствуется приемственность, держишь оружие , а не пукалку.
  47. Kair501 7 ноября 2014 21:13
    я конечно все понимаю но ак 12 не обладает не какими принципиальными новшествами в нем даже нет того что есть в ак 107 т е сбалансированной автоматики , не помню кто то на днях выкладывал в комментариях информацию про конкурс на новый автомат и там говориться что ак 12 по сути улучшенная версия ак 74 м и военные отдают предпочтения аек 971 , я думаю что нашей армии нужно современное оружие а не очередная модификация разработки 70 х годов , мир не стоит на месте , а насчет призывников то сейчас почти у всей молодежи есть опыт обращения с высокотехнологичными устройствами и обучить их более сложной конструкции оружия не составит труда . Те кто говорит про массовость и простоту в использовании хотят готовятся к войнам прошлого . ИМХО
    1. Силумин 7 ноября 2014 22:41
      А какой смысл брать на вооружение автомат который вообще ни с чем не унифицирован?

      Современное стрелковое оружие развивается по пути 100% унификации между образцами, т.е. есть основная платформа + модули (ствол, усм, затвор, приемник магазина) благодаря которым грубо говоря на коленке собираются различные образцы вооружения от PDW до общевойсковой снайперской винтовки.
      Силумин
    2. bunta 8 ноября 2014 08:38
      Цитата: Kair501
      ак 12 по сути улучшенная версия ак 74 м

      это испохабленная "версия" АК-74М!
  48. kelevra 7 ноября 2014 21:17
    Шикарный автомат,хотел бы себе такой в гражданском варианте!
    kelevra
  49. Простой 7 ноября 2014 21:20
    На "ВО" есть статья


    "АК-12 против А-545: странные новости о конкурсе"


    http://topwar.ru/33752-ak-12-protiv-a-545-strannye-novosti-o-konkurse.html
  50. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 21:23
    Главное-что бы дальнейшее уменьшение веса не повлияло на стойкость ствола и УСМ. Из нового-может типа этого?Схема "Булпап" вроде вполне соответствует нынешним реалиям.Спецы-просвятите!
    ТЕХНАРЬ
    1. bmv04636 7 ноября 2014 21:30
      практическая стрельба доказала, что классическая схема выигрывает в скорости перезаряжания, а это может быть ваша жизнь.
  51. polkovnik manuch 7 ноября 2014 21:24
    Модели Стечкина дорогу себе все равно пробьют , а с АК-12 пока еще не все ясно.
  52. a.hamster55 7 ноября 2014 21:25
    Для массовки хватит и того , что в арсеналах ржавеет. А это Х-миллионов стволов. Хочется ведь более совершенного. Если не хватает воображения и практики - спросите на Ганс.ру
  53. shitovmg 7 ноября 2014 21:33
    Вроде АЕК собирались на вооружение принимать? Или оба ещё на испытании. АК преимущество в налаженном базовом производстве. Никонова был принят на вооружении, только немного их. Поживём-увидим! У меня АКМ был, так чо я и АК-74 не стрелял!
    shitovmg
    1. Силумин 7 ноября 2014 22:42
      Оба на испытании.
      Силумин
  54. саша75 7 ноября 2014 21:37
    Обвесы, конечно, очень много дают можно устанавливать кучу всего полезного и нужного от коллиматоров и ЛЦУ до оптики это позволяет увеличить эффективность стрельбы, а значит и самого оружия сам пробовал голый ак и с обвесом очень большая разница, а нового в принципе сейчас не чего не придумано что массово стали применять без гильзовые патроны или пули придумали которые танки пробивает у оружия осталось всё та же борьба с живой силой противника а с этим АК справляется на данный момент на 5 и смысл пока не будет качественно нового скачка в оружии как например унитарный патрон пришёл на смену раздельного заряжания и это была революция в оружейном деле так и сейчас мы выжали всё из того что сейчас есть так что эта модель удовлетворит нашу потребность в ближайшие лет 15, но это чисто моё мнение
    1. Простой 7 ноября 2014 21:59
      Таки предложение ещё не законченное. smile
  55. bmv04636 7 ноября 2014 21:41

    Сайга 12 в обвесе буллпап
  56. Svetovod 7 ноября 2014 22:04
    Странно что постоянный прицел имеет традиционный целик . При такой близости к глазу, целесообразно иметь кольцевой-диоптрический(оба варианта)прицел. Удобно, быстро, не нужно тратить время на "РОВНУЮ МУШКУ".

    Интересный вариант на семействе SIG SG 55*. На АН-94 тоже вариант с возможностью для кольца или дитоптра вместо целика.
    1. Marssik 8 ноября 2014 16:17
      Ага и в сумерках впору ночник одевать ,дабы увидеть мушку и цель в придачу . Наш открытый прицел самый неприхотливый к условиям видимости и освещения.
  57. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 22:06
    Сомнительно.Укороченный ствол.Удобство перезаряжания,меньше калаша в два раза.Это только одно видео.Наших испытаний не нашёл.только это.
    ТЕХНАРЬ
  58. Epizikl 7 ноября 2014 22:08
    Спохватились!
    Конкурент на горизонте замаячил...
    Не появись ковровский автомат, так и не почесались бы ещё годы в расчёте на монополию!
    1. Силумин 7 ноября 2014 22:43
      Ковровскому автомату столько е лет сколько и ак 74. Около 40.
      Силумин
  59. Дарвин 7 ноября 2014 22:08
    хорошая машинка
  60. gdv 7 ноября 2014 22:14
    ощущение что конструкторов лупить нужно как сидоровых коз,гнать их без продыху по болоту и лупить оглоблей вдоль хребта чтоб мозги работать начали!!!!!
    gdv
  61. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 22:17
    Постреляем?Булл-пап,это будущее.Жаль что даже у нас толком не реализованное.А ведь можем.
    ТЕХНАРЬ
  62. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 22:22
    Может и взять эти стволы,пойти и слово своё сказать? 21:45 Комитет Госдумы одобрил повышение акцизов на бензин и дизтопливо
    ТЕХНАРЬ
  63. Комментарий был удален.
  64. The Art of War 7 ноября 2014 22:59
    Штурмовая винтовка США vs Модернизированный АК
    The Art of War
  65. TRex 7 ноября 2014 23:02
    Выглядит несколько потёрто
    Федя! Это вообще туфта... не можешь отличить боевой ствол от раскрашенного муляжа?
    Даже следы от подкраски скрыть не сумели, деятели...
  66. The Art of War 7 ноября 2014 23:09
    AK 47 Training
    The Art of War
  67. Зэ Кот 7 ноября 2014 23:10
    Похож на модернизацию 74-го ...

    У Ак-12 разве не другая форма газоотводной трубки ?

    Что-то с количеством положений предохранителя разбежались ... Куда столько ? Обычно 1,3,очередь ...
    1. Силумин 7 ноября 2014 23:17
      спуск заблокирован, одиночные, очередь по три, автоматический)
      Силумин
  68. The Art of War 7 ноября 2014 23:12
    AK Emergency Reload
    The Art of War
  69. Баракуда 7 ноября 2014 23:32
    Это все классно, и красиво-удобно. Но в грязном окопе-землянке лучше старого-доброго друга - Калаша НЕТ ! Спиртом прицелы протирать будете, я бы на это посмотрел , в полевых условиях. Шойгу не приедет ...
    По правде, покурить охота, вставил в землю Калаш , и тревоги нет, что он заглючит, как на М-16 одевать г.ан.до.н на ствол не надо .
  70. ТЕХНАРЬ 7 ноября 2014 23:40
    А вот матрасы уже реквием петь начали.По себе... wassat
    ТЕХНАРЬ
  71. tolancop 8 ноября 2014 01:05
    "...Судя по всему, подвергся изменениям и механизм снятия магазина, который также допускает его использование как правой, так и левой рукой».
    А разве у АКМ и АК74 было не так?
    1. Atemzug 10 ноября 2014 16:22
      Цитата: tolancop
      "...Судя по всему, подвергся изменениям и механизм снятия магазина, который также допускает его использование как правой, так и левой рукой».
      А разве у АКМ и АК74 было не так?


      Вот я тож не понял - у АКМ магаз без заточки под руку.
  72. Strashila 8 ноября 2014 07:15
    С инженерной точки зрения зачем городить огород???
    Все ради планок???
    Сделать пару переходников на планку с ласточкиным гнездом и под крепление на место подствольника... все.
    Перекрутить компенсатор на стволе и заменить приклад... сможет любой солдат самостоятельно.
    Вопрос в другом... а что с патронами???
    Мелькало обсуждение, что замени отчественые боеприпасы на аналогичные финские и показатели стрельбы автомата вырастут на процентов 15-20.
    Все определят качество ствола и патрона... остальное вторично.
  73. bersan 8 ноября 2014 07:37
    прям интрига какая то между аек и ак.я конечно склоняюсь к удобству и точности.тут некоторые говорят что точность зависит от самого стрелка-да и такое есть,но не все бойцы прирожденные стрелки и соответственно чем терять время на обучении его стрелять точно из рогатки убивая на это время и "дешевый"боезапас,лучше помочь бойцу технически,да и боезапас не будут расходовать как горох,что в свою очередь тоже бьет по бюджету МО.в общем не вижу смысла в том что надо взять дешевый средний автомат но массово Лишьбы был.лучше хороший и дорогой но для профессионала,тем более если говорить что основа армии будет контрактная.как говорят "я не такой богатый,чтобы покупать дешевые вещи"
    bersan
  74. Dinko 8 ноября 2014 08:22
    Цитата: Apologet.Ру
    hi
    И его конкурент А-545 - он мне нравится больше.
    По моему нужно принимать оба - только практика в войсках покажет, какой в дальнейшем нужно будет выпускать большой партией, как основной, а какой ограниченной...

    У нас в России никто не будет принимать два образца на вооружение так как это затрудняет снабжение запчастями и усложняет ремонт оружия!И насколько я знаю ведет образец от Ковровского завода прототип которого назывался АЕК-971 он же 6П67
  75. Ратник 61 8 ноября 2014 08:51
    На вид это не заводская краска, а как будто его с баллончика покрасили. Посмотрите например на рычажок смены режима огня. в одном положении под ним не прокрашено. С завода он черного цвета на других фото.
  76. Валерий Т. 8 ноября 2014 14:26
    Ну какая может быть секретность в разработке личного оружия? Космобластер что-ли изобретаем? Здесь от секретности - только вред. Его же ещё и продать надо!
  77. Мюнхгаузен 8 ноября 2014 15:58
    Интересно было бы сравнить новый АК-12, со снятым с вооружения Галиль.
  78. VaKo 8 ноября 2014 16:03
    Классическая схема ,в первую очередь, выигрывает в надёжности работы механизма!
    и ещё, автомат не изношен и поцарапан, а ПОКРАШЕН!
  79. Prahlad 8 ноября 2014 16:10
    АК-12 это здорово, но я бы выбрал АЕК. Красотки ммм...
  80. aleksandrs95 8 ноября 2014 17:43
    необходима опытная эксплуатация по 100 стволов в группе,после испытаний,что то станет ясно.При этом очень серьезно подходить к современным обвесам,прикладам.Все это сильно облегчает и улучшает эксплуатацию.Ну и модернизированные боеприпасы в старых калибрах.Новые нужны для снайперских винтовок,как аналог крупных калибров Запада но с лучшими характеристиками.В свое время очень серьезно угадали с патроном для Мосинской винтовки,нужны такие же современные решения.
    1. Великорус 9 ноября 2014 17:07
      Насчёт патрона 7,62х54R для винтовки Мосина я с Вами не согласен. В плане баллистики и мощности этот патрон безусловно удачен, но рантовая конструкция его гильзы даже на момент принятия на вооружение была устаревшей. Эта конфигурация гильзы оптимальна для однозарядного и револьверного оружия, но для магазинного достаточно проблемна и при некоторых условиях чревата задержками при досылании из-за заскока ранта верхнего патрона за рант нижнего. При создании оружия с ленточным питанием тоже заморочек из за рантовой гильзы у конструкроров было достаточно. В связи с возможными колоссальными затратами ни армия СССР, ни армия России до сих пор не решается на переход на другой винтовочно-пулемётный патрон. А вы говорите угадали. Как раз совсем наоборот.
      1. Великорус 10 ноября 2014 08:34
        Почему просто минус? А обосновать? Или это только из патриотических соображений? laughing
        Я мною написанное аргументировал, как мне кажется, достаточно убедительно. Да и все приведённые мною факты в оружейном сообществе давным давно известны.
  81. Leo7777 8 ноября 2014 18:49
    почитаешь так комменты, одни специалисты по оружию, и на какой патрон переходить знают и как спроектировать, чтож же вы в КБ не работаете?
  82. viruvalge412ee 8 ноября 2014 19:37
    сЛУЖИЛ В ПЕХОТЕ, СЕРЖАНТ. Полк в заполярье был предназначен на 40 минут боя до его полного уничтожения. Зачем простым солдатам , которым после начала действий жить остается от 40 минут до месяца-автомат с запасом прочности в десятки месяцев или десятилетия? Зачем кучность в условиях городского боя!Для кучности д.б. снайперы.Они и есть в каждой роте даже пехоты.Много вопросов! Похоже , что действительно АК47 и 74 наиболее универсальны для обычных потребностей убивать . Для этого все налажено. Для спецов тоже все есть!Ну,а для матрасов и хохлов нужен матрасо -, или хохловал
    viruvalge412ee
  83. edeligor 8 ноября 2014 20:44
    Его масляной краской красили?!!! Ну почему просто необходимо неким "специалистам" наложить кучу на работу профессионалов! Простите за нервы, но эти фотографии только..... ну понимаете...!
  84. lukke 8 ноября 2014 23:07
    Судя по всему, подвергся изменениям и механизм снятия магазина, который также допускает его использование как правой, так и левой рукой».
    а раньше на всех АК автор статьи магазин мог отсоединить исключительно только одной какой-то рукой? автор, не пиши больше на подобные темы
    1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 14:12
      Автор имел ввиду, что рычаг сброса магазина распространили на спусковую скобу, и, теперь магазин можно сбрасывать как классическим стилем, так и указательным пальцем (любой руки :), содрали с г-36).
  85. renat.004 9 ноября 2014 00:50
    автомат гражданина РФ, bully им должен обладать каждый гр.
  86. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 08:27
    Выбирать нужно Ковровца, вы только вдумайтесь - Россия будет первым в мире государством, принявшим на вооружение массовый автомат со сбалансированной автоматикой, это новая ступень в эволюции стрелкового оружия! И Россия будет первой.
    1. Майор_Вихрь 9 ноября 2014 13:36
      Цитата: Алексей Лобанов
      Выбирать нужно Ковровца, вы только вдумайтесь - Россия будет первым в мире государством, принявшим на вооружение массовый автомат со сбалансированной автоматикой, это новая ступень в эволюции стрелкового оружия! И Россия будет первой.



      А в чем прикол такой автоматики, если можно сделать автоматику сбалансированной и без всяких дополнительных "балансиров" и шестеренок?
      1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 13:48
        Возможно, вы овладели знаниями, позволяющими нарушать любые законы механики... АК-12 - обычный Калаш с обвесом. АЕК - революционный автомат. Если его подогнать по надежности к нашим требованиям (что, собственно и сделали), то ближайшие 25 лет все страны будут в очередной раз стараться получить то, что у нас уже будет. АК-12, ХиК-416, м-4, тавор и т.д. - просто вариации АК или аналоги (Стоунер) с небольшими отличиями. АЕК - реально новая ступень эволюции.
        1. Майор_Вихрь 9 ноября 2014 16:38
          Цитата: Алексей Лобанов
          Возможно, вы овладели знаниями, позволяющими нарушать любые законы механики... АК-12 - обычный Калаш с обвесом. АЕК - революционный автомат. Если его подогнать по надежности к нашим требованиям (что, собственно и сделали), то ближайшие 25 лет все страны будут в очередной раз стараться получить то, что у нас уже будет. АК-12, ХиК-416, м-4, тавор и т.д. - просто вариации АК или аналоги (Стоунер) с небольшими отличиями. АЕК - реально новая ступень эволюции.


          Отнюдь. В работе автоматики даже без посторонних балансиров, противовесов и шестеренок можно избавиться от большинства ненужных импульсов сил негативно влияющих на кучность при прицеливании/стрельбе и свести их влияние к минимуму, если подойти серьезно к проработке конструкции узлов автомата и его общей компоновки.

          Всё очень неоднозначно на самом деле и окончательные выводы об оружии следует делать лишь на основании всесторонних полигонных испытаний готового образца и конкурса.

          Например, в М-16 нету ни балансиров-противовесов, ни шестеренок, а она при этом отлично сбалансирована при стрельбе. Хотя и М-16 - это далеко не предел. И наши конструкторы прекрасно знают как этого добиться не нарушая при этом никаких законов физики.

          Ничего против А545 не имею, пока по нему нет заключений специалистов. АЕКи в Чечне испытывались и ничего выдающегося не показали на то время.
          1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 20:17
            Посмотрите видео, где из АЕКа весь магазин в автоматическом режиме выпускают! Импульс отдачи от всего магазина был как от одного выстрела! А если упоминать о "стоунерах" - при всех жарких спорах а-ля "АК версус М-16" я не видел и не читал ни одного объективного сравнения или тестирования, м-16 всего лишь спортивная винтовка, кучная при одиночном огне, теряющая все достоинства в автоматическом режиме. И я не понимаю, что Вы хотели сказать фразой: "Например, в М-16 нету ни балансиров-противовесов, ни шестеренок, а она при этом отлично сбалансирована при стрельбе".
            1. Майор_Вихрь 9 ноября 2014 21:35
              Цитата: Алексей Лобанов
              Посмотрите видео, где из АЕКа весь магазин в автоматическом режиме выпускают! Импульс отдачи от всего магазина был как от одного выстрела! А если упоминать о "стоунерах" - при всех жарких спорах а-ля "АК версус М-16" я не видел и не читал ни одного объективного сравнения или тестирования, м-16 всего лишь спортивная винтовка, кучная при одиночном огне, теряющая все достоинства в автоматическом режиме. И я не понимаю, что Вы хотели сказать фразой: "Например, в М-16 нету ни балансиров-противовесов, ни шестеренок, а она при этом отлично сбалансирована при стрельбе".



              По идее не совсем так. Обычная отдача у такого автомата, которую можно компенсировать разве что дульным тормозом. А противовес затворной рамы компенсирует импульс возникающий при движении самой затворной рамы вперед-назад. Но ради этого усложняют и утяжеляют само оружие. Помимо прочего, падает надежность.
              Это в общих чертах и упрощенно. А чего добились конкретно ковровцы в своих лучших образцах, надо смотреть по конкретным моделям. Там тоже есть свои нюансы. Заочно хвалить либо ругать - дело неблагодарное.
              Принято считать, лучшая кучность при стрельбе очередями у автоматов с так называемым "растянутым импульсом отдачи", как у АН-94.
              Для стрельбы одиночными выстрелами точнее будет стрелять тот автомат, который имеет более совершенную для достижения параметров высокой точности конструкцию. И наличие балансиров и противовесов в подвижных деталях автоматики в данном случае еще ни о чем не говорит. Важна реализация.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Великорус 9 ноября 2014 17:34
        Очень интересно, единственная альтернативная схема, воплощённая в металле, насколько мне известно, это лафетная с накоплением импульса в автомате Никонова. Но, на мой взгляд, балансирная схема Ю.К.Алексеева, которая позже перекочевала на Ковровские АЕКи и в ИЖМАШевские АК107/АК108, несравненно технологичнее, проще и надёжнее Никоновских "часов с кукушкой". Тем более, что уже давно адаптированы к интеграции в АК. Кстати, АК107/АК108, насколько мне известно, по кучности ничуть не уступают АЕКам. Убеждён, что перевооружение на АЕКи в масштабах армии это вредительство. Стрелковые системы повышенной кучности оправдают себя только в руках очень подготовленных стрелков, т.е. в спецназе. Но их и сейчас вооружают таким оружием. Зачем технологически "ставить на уши" Ижмаш, заточенный под Калашмоиды, которые сами по себе вполне удовлетворяют требованиям армии, которые составляют гармоничное семейство. Кроме как происками врагов России я такие потуги назвать не могу!
        1. Великорус 9 ноября 2014 18:52
          ...в М-16 нету ни балансиров-противовесов, ни шестеренок, а она при этом отлично сбалансирована при стрельбе.

          Винтовки семейства М16(А1,А2,А3,М4 итд) имеют как минимум не лучшую кучность, а иногда уступают по этому показателю автоматам семейства АК74, что выявлено в результате сравнительных испытаний на стрельбище. Кучность автоматической стрельбы автоматов со сбалансированной автоматикой намного выше, чем у автоматов без таковой. При сравнении родственных АК107 и АК74, использующих одинаковые патроны, первый по кучности превосходит второго в 1,5-2 раза
          1. Майор_Вихрь 9 ноября 2014 21:53
            Цитата: Великорус
            ...в М-16 нету ни балансиров-противовесов, ни шестеренок, а она при этом отлично сбалансирована при стрельбе.

            Винтовки семейства М16(А1,А2,А3,М4 итд) имеют как минимум не лучшую кучность, а иногда уступают по этому показателю автоматам семейства АК74, что выявлено в результате сравнительных испытаний на стрельбище. Кучность автоматической стрельбы автоматов со сбалансированной автоматикой намного выше, чем у автоматов без таковой. При сравнении родственных АК107 и АК74, использующих одинаковые патроны, первый по кучности превосходит второго в 1,5-2 раза



            Фишка М-16 как раз в маленькой отдаче, высокой кучности и возможности стрелять прицельно на большую дистанцию, чем АК-47. Для этого в конструкции винтовки применен целый ряд конструкторских решений.

            Автомат Калашникова - более удачная конструкция. Никто с этим не спорит. Но и М-16 тоже далеко не пугач. Надо изучать все лучшие образцы оружия которые есть на сегодняшний день, чтобы создать еще более продвинутое оружие. Калашников именно так поступал и создал более чем удачный автомат.
            1. Великорус 10 ноября 2014 00:38
              Если сравнивать М16 с АК47(сорок семь)под патрон 7,62х39 бОльшая прицельная дальность и лучшая кучность М16 действительно имела место быть. Но после появления АК74 (семдесят четыре) под патрон 5,45х39 ситуация изменилась полностью. Кстати, чуть худшая кучность АК74 обычно определяется бОльшим разбросом характеристик советских валовых патронов. При сравнительных стрельбах АК-74 ничуть не уступает М16, порой её превосходит. Остальное истерика и антипиар
              1. Майор_Вихрь 10 ноября 2014 01:12
                Цитата: Великорус
                Если сравнивать М16 с АК47(сорок семь)под патрон 7,62х39 бОльшая прицельная дальность и лучшая кучность М16 действительно имела место быть. Но после появления АК74 (семдесят четыре) под патрон 5,45х39 ситуация изменилась полностью. Кстати, чуть худшая кучность АК74 обычно определяется бОльшим разбросом характеристик советских валовых патронов. При сравнительных стрельбах АК-74 ничуть не уступает М16, порой её превосходит. Остальное истерика и антипиар


                Я сравнил именно эти образцы, потому что американцы взялись за разработку М-16 после того, как узнали реальные характеристики АК-47.

                До этого они долго экспериментировали по проекту "SALVO", пытаясь предугадать, каким будет послевоенное оружие американского солдата.

                Михаил Тимофеевич и все кто вместе с ним принимали участие в разработке АК очень оперативно вынудили американцев заняться созданием реального автомата для своей армии, а не экспериментировать с малопрактичными концепциями.

                Хотя М-16 (и её более свежие версии) и имеет свои изъяны, но это очень опасное оружие.
  87. dvina71 9 ноября 2014 14:50
    Почитал комменты.. Сорри за много букафф.
    Начну с истории. Как известно войну СССР закончил имея на вооружении ППШ и ППС,с пистолетным патроном.Сами понимаете.. Это в начале войны пехота вермахта наводила ужас на обороняющиеся части РККА плотностью огня МР38.. Даже имея мосинку .бойцы просто не могли психологически из нее стрелять..когда вокруг дождь ,хоть и маломощных,но пуль.. Со временем это прошло. И по окончанию войны встал вопрос - чем вооружить части СССР,что бы было и мощно и море огня.. Вот и появился АК-47..с промежуточным патроном.
    В чем его плюс? Надежность.. Основа которой - газовый механизм. Мощная затворная рама и газовый поршень. Зазоры.. которыми так принято на Западе хаить АК не связаны с техническим отставанием промышленности СССР.. Дело в температурных режимах эксплуатации.. -50с до + 50с.. При сильных охлаждении важна мощность газового механизма,при сильном нагреве увеличенные зазоры,позволяющие избежать заеданий. Кроме того такая конструкция недопускает пороховые газы в рабочий механизм автомата.
    В чем отличие М-4 и ее последователей? Газы там давят непосредственно на затвор.. Это им дает им повышенную кучность в сравнении с АК. Но это порождает проблемы. Связаны они с тем,что малые зазоры это не превосходство промышленности США над СССР,а насущная необходимость конструкции.. Зазор чуть больше и пороховые газы будут везде внутри винтовки..,хотя они и так туда проникают.. Что и приводит к задержкам,заеданиям и винтовка требует регулярной чистки.
    Вернемся к АК.. Практически это идеальная конструкция.. Дальнейшее развитие должно идти по пути оптимизации.. Т.к мы имеем фактически ДВС внутри АК то методы оптимизации схожи..
    Например можно уменьшить и облегчить затворную раму,что в АК_12 и сделано,оптимизировать газовый двигатель.. придав ему мощности достаточной для стрельбы в условиях холода,но не более
    В ак 47,74 это мощность явно излишна. НУ и в целом более технологичное изготовление подвижных частей позволит снизить мощность газового двигателя. уменьшить размеры и вес подвижных частей,что приведет к очень приличному повышению кучности..
    Всякие балансирные механизмы только усложняют,удорожают и повышают требования,что для массового оружия неприемлемо. Тоже и буллпап.. Для полноценного армейского автомата так же важен штык нож и крепкий приклад..
    Что касается точности АК.. Ну мне наверно повезло с военруком.. Первый раз мы стреляли с ак в 8 классе.. Потом еще несколько раз и на областной Зарнице ,из непристрелянного автомала..(первая пуля ушла влевовниз на7..) я выбил 45 и стал вторым.. Весь мой дальнейший опыт общения с ак говорит о том,что в нормальных руках он и точный и кучный..и лучше своего заокенского конкурента..
    И еще одно.. Нельзя предявлять МАССОВОМУ АРМЕЙСКОМУ оружие требования оружия для спецов.. СОвершенно разные подходы.
    1. rait 9 ноября 2014 18:59
      Для полноценного армейского автомата так же важен штык нож


      Который по прямому назначению применяли в последний раз много десятилетий назад.

      Весь мой дальнейший опыт общения с ак говорит о том,что в нормальных руках он и точный и кучный..и лучше своего заокенского конкурента..


      Одно дело стрельба на стрельбище из устойчивой позиции и с нормальной дыхалкой,другое бой когда стреляешь из неустойчивой и дыхалка ни к черту. Собственно именно в неустойчивой позиции сбалансированная автоматика показывает наибольшее преимущество над классической схемой.
      1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 20:44
        Сбалансированная автоматика показывает наибольшее преимущество при стрельбе в любой позиции, и в устойчивой, и в неустойчивой, и очередями, и одиночными! Сам принцип балансира снижает отдачу и одиночных выстрелов и очередей. В отличии, кстати, от лафетной схемы.
        1. dvina71 9 ноября 2014 21:19
          При стрельбе одиночными выстрелами никакие балансиры на точность не влияют.. Отдачу балансиры снижают только в качестве антиимпульса затворной рамы.Отдачу от вылета пули можно отчасти снизить ДТК...но не балансирами
          1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 21:46
            А я про точность (кучность) нигде не писал, не передергивайте! Снижается отдача, да, за счет балансировки затворной рамы, но она снижается! А снижение отдачи делает любой выстрел, даже одиночный, более комфортным. Что касается кучности, современное автоматическое оружие уже вполне достигло совершенства в одиночной стрельбе, и все приблизительно равны...
            1. Великорус 13 ноября 2014 00:29
              Вы ошибаетесь. При балансирной схеме отдача СИЛЬНЕЕ, чем в обычных автоматах. При обычной схеме автоматики энергия отдачи оружия Еор равна энергии выпущенной пули Еп, но благодаря гораздо большей массе скорость оружия менше скорости пули пропорционально отношению их масс, согласно формуле E=mc^2. А в балансирной схеме оружие помимо отдачи от движения пули получает отдачу от движения балансира вперёд, т.е. отдача УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Но управляемость оружия возрастает, потому что балансир компенсирует неконролируемые рывки оружия от ударов затворной рамы в крайних положениях. Автомат с балансиром как бы влипает в плечо, а не дёргается вперёд-назад от ударов затвора то в казенник, то в затыльник.
              При стрельбе одиночными балансир ни как не влияет на точность, потому что опрокидывающий момент начинает влиять на положение ствола, когда пуля его уже покинула. Точность при одиночной стрельбе определяется правильным прицеливанием, качеством ствола и патрона. Это справедливо как при наличии балансира, так и при его отсутствии. Балансир влияет ТОЛЬКО на кучность АВТОМАТИЧЕСКОЙ стрельбы.
              1. rait 15 ноября 2014 05:51
                "потому что опрокидывающий момент начинает влиять на положение ствола, когда пуля его уже покинула"

                А вот это на моей памяти неправда. Именно поэтому самозарядные снайперские винтовки менее точные чем использующие ручную перезарядку.
          2. Комментарий был удален.
        2. rait 10 ноября 2014 21:44
          Не совсем так.

          В устойчивой позиции немалая часть импульса легко гасится самим телом благодаря крепкому хвату и устойчивой стойке. В таком положении безусловно есть преимущество у сбалансированной автоматики но именно в неустойчивом положении и\или некрепком хвате (по различным причинам) сбалансированная автоматика показывает наибольшее преимущество над классической схемой. Это кстати и показали испытания где при стрельбе из неустойчивых положений кучность возрастает в 1.5-2 раза по сравнению с классической схемой.
      2. Комментарий был удален.
      3. dvina71 9 ноября 2014 21:33
        Угу.. Был у меня ст.прапорщик.. трижды отправлялся в командировку в ДРА в качестве замка разведвзвода.. Веселый такой.. мужичек.. Однажды на осмотре перед нарядом говорит - штыкножи к осмотру.. Ну а там .. у кого тушенка застряла,у кого рыбка.. Ну кто какие консервы открывал сразу видно..
        Он делает большие глаза и начинает на нас орать - вы ,вас судить надо..
        Мы в шоке..
        -Вы что творите(продолжает)..ткнете в человека он же от гангрены умрет!!! Вы садисты.!!!
        Потом уже в наряде он рассказал как в Афгане при зачистке кишлака у него произошла осечка.дух стоял в конце комнаты и уже поднимал свой автомат.. Перед зачисткой какая то сила заставила сделать то чего он никогда не делала ,он пристегнул штыкнож.. и он сделал едиственное что мог,бросил автомат в духа..
        Тот так и остался у стены.. повис на автомате,штыкнож которого пробили грудину духа и вошел в стену..
        1. Marssik 9 ноября 2014 21:43
          Может автомат пробил грудину и стену за духом ,так что тот вылетел на улицу? wassat Я понимаю он мог по великой удаче попасть "духу" в неприкрытый живот и того согнуло пополам ,но что бы АКМ с штык ножом старого образца 15см клинком вошел между ребрами и еще воткнулся с силой способной удержать 60-80кг тело ? laughing
          1. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 21:49
            laughing Он у него еще и рельсу пробивал...
            1. saygon66 9 ноября 2014 22:10
              - В октябре 2012 г., капрал пехотного полка Принцессы Уэльсской, Шон Джонс, награждён Военным Крестом, за то,что при боестолкновении с талибами в провинции Гильменд (Афганистан) штыком уничтожил пулеметный расчет "духов", ведший огонь по патрулю...
              - Штык всё ещё молодец? smile
          2. Комментарий был удален.
          3. dvina71 10 ноября 2014 01:00
            Ну из подробностей могу добавить,что кидал он автомат стремясь хотя бы дать себе мгновения,что бы выскочить в коридор.. Но получилось так.. Как уж там его согнуло я не знаю,но это не отменяет того,что штык -нож необходим для армейского автомата.
    2. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 20:37
      МП-38\40 и модификаций было выпущено ок.1 млн. штук. А у нас только ППШ - 6 миллионов, не считая ППД и ППС. Ваши познания о массовом количестве пистолетов-пулеметов у немцев во время войны явно основаны на отечественном кинематографе :).
      1. dvina71 9 ноября 2014 21:23
        Нет не кинематографа.. В детстве читал много мемуаров.. знания оттуда.. Дав и при чем тут общее количество МР? Танков СССР тоже выпустил больше,но танковые колонны в 41м подходили к Москве,а не к Берлину..
    3. Комментарий был удален.
  88. Алексaндр 9 ноября 2014 15:26
    Цитата: enot73
    Что фоток - то так мало ?...


    Выложили прошлогодний прототип, который уже отшили и с последней версией ак-12 имеет только одинаковое название.
    Алексaндр
  89. wk 9 ноября 2014 15:30
    лучше оставить в производстве последние ак 100й серии и поэтапно наращивать выпуск АЕКов неторопливо проводя их испытания в войсках..... а АК 12 в ПЕЧЬ! однозначно этакое "новое платье короля".... к слову уважаемый ныне покойный М.Т. Калашников не имеет отношение к этому техническому извращению его идей!
    wk
  90. evgenii 9 ноября 2014 18:09
    что-то что превышает стоимосить жизни Русского мужика у нас будет перспективным оружием
    evgenii
  91. серж сибиряк 9 ноября 2014 19:40
    Цитата: Наган
    Хорош! Я б купил, да вот фигня - у нас в штате такие запрещены. sad А с магазином всего на 10 патронов и возможностью стрельбы только одиночными, согласитесь, это не то. no


    дружище. в россии точно такое же законодательство:стрельба одиночными и магазин не более 10 патронов это гражданское оружие.но можно прикупить скс или мосинку.
  92. Алексей Лобанов 9 ноября 2014 20:24
    Цитата: Великорус
    ...Убеждён, что перевооружение на АЕКи в масштабах армии это вредительство. Стрелковые системы повышенной кучности оправдают себя только в руках очень подготовленных стрелков, т.е. в спецназе. Но их и сейчас вооружают таким оружием. Зачем технологически "ставить на уши" Ижмаш, заточенный под Калашмоиды, которые сами по себе вполне удовлетворяют требованиям армии, которые составляют гармоничное семейство. Кроме как происками врагов России я такие потуги назвать не могу!


    Закупка мистралей Вас, видимо, устраивает... Перевооружение "в масштабах армии" в наше время - это 200-300 тысяч АЕКов, не Советское время с миллионами стволов... Это капля в море современного военного бюджета.
    1. Великорус 10 ноября 2014 09:25
      1. Закупка Мистралей меня совершенно не устраивает, хотя, в принципе, я не противник закупки иностранных образцов, если другие способы заполучить доступ к необходимым технологиям отсутствуют Что китайцы постоянно и делают без малейших угрызений совести
      2. АЕКи и многие другие перспективные образцы стрелковки в ограниченном количестве силовиками закупались, закупаются и будут закупаться. В основном в интересах спецподразделений.
      3. Объясните мне пожалуйста, из-за чего истерика? В чём преимущество АЕКов перед АК107? Оба со сбалансированной автоматикой, причём АК107 это фактически реинкарнация автомата АЛ-7 Алексеева, созданного на базе АК74 когда АЕКов со сбалансированной автоматикой даже в проектах не существовало. По характеристикам АК107 и А545 тоже идентичны. Устройство АК знакомо практически всему мужскому населению России от призывников до пенсионеров. Под АК-системы УЖЕ созданы и отработаны целые производства На основе затворной группы и схемы автоматики Калашникова созданы обширные семейства армейского оружия, даказавшие свою эффективность неоднократно, вполне отвечающие современным требованиям и по сей день имеющие потенциал для совершенствования.
      4. И главное! am Какого рожна вы агитируете за перевооружение ВСЕЙ армии образцами, эффективно воевать которыми могут только профессионалы из спецназа? Если любой стандартный автомат при стрельбе в автоматическом режиме нивелирует огрехи прицеливания неопытного стрелка и всётаки поразит мишень хотя бы некоторыми пулями в очереди, то автомат со сбалансированной автоматикой при неправильном прицеливании всю очередь КУЧНО отпраляет МИМО КАССЫ!
      Блин, уже начинает надоедать объяснять совершенно очевидные вещи. fool
      1. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 10:48
        Насчет мистралей - это была шутка, не кипятитесь, готов извиниться, если обидел...
        Насчет АК-107 - никакой истерики, просто я не видел упоминаний об его участии в конкурсе, и для меня загадка, почему АК-12, а не АК-107?
        И - главное! Численность контрактников в армии уже наверное больше 200 тысяч (по доступным данным), отбор и конкурс уже сейчас серьезные, что, как бы, подразумевает их умение не отправлять всю очередь кучно мимо кассы... Россия неожиданно даже для Сороса laughing получила современную Армию с отличной экипировкой, и эта Армия достойна действительно революционного стрелкового оружия, а не очередной переделки пусть и замечательного, но почти 70-ти летнего автомата.
      2. Комментарий был удален.
  93. saygon66 9 ноября 2014 21:52
    - С виду - неплохо... Телескопический приклад есть, задняя антабка позволяет использовать одно и двухточечный ремень, рельсы на цевье и накладке тоже к месту - фонарь, ЛЦУ, коллиматор присобачить можно, и опять же рукоятку переднюю або сошки...
    - Оптика (такая ка на снимке) на крышке ствольной коробки перекрывает открытые прицельные приспособления и сама крышка стала более сложной... на ДТК (или это пламегасителъ?) нарезали "коронку" - стекла бить? Рукоятка пистолетная с выемками под пальцы - спорно, ручонки у всех разные... "Отсечка" по 3 выстрела - не принципиально...
    - А принципиально КАЧЕСТВО сборки продукта, материалов, из которых он изготовлен, и послужит АК до того времени, пока не появится что то принципиально новое, ну там "пушка Гаусса" что ли... smile
    - Пехоте хватит, а "спецы" пусть пользуют что хотят, сообразно поставленным задачам...
  94. Моторолла 9 ноября 2014 22:50
    Расцветка не очень, а автомат супер!
  95. taseka 10 ноября 2014 06:38
    Вот в копилку! АК-12
    1. Комментарий был удален.
    2. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 08:45
      Это обычный АКМ с тюнингом. laughing
  96. -Дмитрий- 10 ноября 2014 11:28
    АЕК конечно вроде по описанию очень хорошо, раньше я тоже думал, что принимать АЕК надо, но вот последние фото АЕКа - удручают - ИМХО эргономика стала хуже. Нафига они этот упор сделали вместо приклада? Приклад от АК-12 и будет конфетка!
    1. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 11:50
      С таким прикладом в сложенном состоянии АЕК более компактен, чем АК-12 со своим сложенным в сторону (как раз на толщину приклада laughing ), и еще один плюс - если в разложенном состоянии у АЕКа не поворачивать затыльник на 180 градусов - становится более комфортной стрельба из подствольника...
    2. Комментарий был удален.
  97. Antoniorash 10 ноября 2014 13:02
    http://torrent-24.electrofilm.ru/crysis-2-rus-xbox-360-skachat-torrent.html
    http://download-torrent21.electrofilm.ru/videokurs-videomontazh-v-programme-ediu
    s-5skachat-torrent.html
    http://download-torrent8.electrofilm.ru/wwe-raw-pc-skachat-torrent.html
    http://download-torrent40.electrofilm.ru/igra-ribka-freddi-skachat-torrentom.htm
    l
    http://torrent-45.electrofilm.ru/psp-igri-skachat-torrent.html
    Antoniorash
  98. Atemzug 10 ноября 2014 16:13
    Я умничать не стану. У меня вопрос простой - судя по всему изменен механизм крепления магазина. К простой защелке прибавили еще какой флажок. На АКМ магазин снимается легким скользящим движением - нижней частью ладони проводишь по предохранительной скобе, задеваешь защелку, а пальцы уже ловят магаз. Тут же - непонятно, какой то флажок еще. Зачем рвать шаблон?
    1. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 16:42
      Нажимать в направлении стрелок, все просто...
  99. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 16:48
    Сорри, глюки:)
  100. Великорус 10 ноября 2014 17:29
    Цитата: Алексей Лобанов
    ...
    Насчет АК-107 - никакой истерики, просто я не видел упоминаний об его участии в конкурсе, и для меня загадка, почему АК-12, а не АК-107?
    И - главное! Численность контрактников в армии уже наверное больше 200 тысяч (по доступным данным), отбор и конкурс уже сейчас серьезные, что, как бы, подразумевает их умение не отправлять всю очередь кучно мимо кассы... Россия неожиданно даже для Сороса laughing получила современную Армию с отличной экипировкой, и эта Армия достойна действительно революционного стрелкового оружия, а не очередной переделки пусть и замечательного, но почти 70-ти летнего автомата.

    Попробую по порядку, правда задом-наперёд smile
    Алексей, Вас смущает только почтенный возраст системы Калашникова? Или оснащение Российской армии "революционным" оружием это самоцель? Сбалансированная схема повышения кучности автоматического огня появилась в конце 60-х, чуть позже появилась лафетированная схема с накоплением импулься. Пробная эксплуатация Абаканов мотострелками в Тоцке энтузиазма военным не прибавила. Т.е. за это время наши солдаты в основном не стали стрелять точнее. То, что количество контрактников выросло ни о чём не говорит. Контрактники комплектуются такими же парнями, которые вчера призывались как срочники. Т.е. подписав контракт боец не становится автоматически спецназовцем. В спецназ попадают бойцы, прошедшие специальный отбор, а потом из них готовят ПРОФЕССИОНАЛОВ по специальным, углублённым программам, которые непозволительно дороги для подготовки обычных мотострелков. Поэтому АК продолжает оставаться наиболее предпочтительным для вооружения основной массы бойцов РА. При охоте на мелкую подвижную дичь много веков и по сей день стреляют не пулей, а ДРОБЬЮ не потому, что свинец девать некуда, а для того, чтобы повысить вероятность поражения охотничьего объекта. С массовым автоматом для армии, в которую, кстати, во время мобилизации могут призываться и вчерашние гражданские, та же логика. Автоматная очередь, это по сути растянутый во времени дробовой заряд, повышающий плотность огня, и в конечном счёте увеличивающий вероятность поражения противника.
    Так зачем рушить отлаженную систему производства стрелковых вооружений? Да, калаши нужно совершенствовать в плане эгрономики, оснащать их тепловизорами и коллиматорами, совершенствовать патроны для них, но массово заменять его оружием для спецназа нельзя!
    1. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 18:50
      Наш спор в тупике!
      Попробую по порядку, но передом-назад:
      "Автоматная очередь, это по сути растянутый во времени дробовой заряд, повышающий плотность огня, и в конечном счёте увеличивающий вероятность поражения противника".
      Плотность огня - расход снарядов (мин, пуль) в 1 минуту на единицу площади (наш родной Советский термин), что подразумевает - чем больше пуль выпущено в чем меньшую площадь, тем выше плотность огня (математика, не?).
      Зачем оборудовать косой автомат тепловизорами и коллиматорами?
      АК-12 повысил кучность автоматического огня "революционным" поднятием "линии отдачи" к линии канала ствола, за счет увеличения высоты ствольной коробки и ее крышки и поднятием приклада относительно канала ствола а-ля м-16(и, одновременно, сомнительным в плане пользы повышением прицельной линии относительно канала ствола). То есть, создатели АК-12 тоже стремились повысить кучность автоматического огня, а Вы говорите про дробовой выстрел! Зачем тогда вообще АК-12, если есть АК в миллионных запасах?
      1. Великорус 10 ноября 2014 20:13
        Я не сторонник АК-12 в представленном в статье виде. Я сторонник сохранения базовой платформы АК-74, примером может служить сотая серия. А в представленном АК-12 платформа АК74 значительно изменена без достаточных причин. Повышение кучности совершенстованием технологии совсем не то, что внедрение балансирной системы, которая повышает кучность кардинально. Сейчас нет необходимости переходить на новый массовый автомат. А про вредность избыточной кучности в своё время тоже полемика была. Если бы человек всегда попадал в цель с первого выстрела то и нужды в автоматическом огне бы не появилось. Автоматический огонь нужен для повышения вероятности попадания в цель даже ценой значительного повышения расхода боезапасов.
    2. Комментарий был удален.
  101. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 19:44
    И к сторонникам АК-12 у меня неожиданный вопрос:
    если АК-12 неожиданно упадет на твердую поверхность стороной рукоятки взвода затвора (что с АК бывает сплошь и рядом без последствий), и она скорее всего чуть загнется в сторону оси затвора, вылетит ли вам в лицо вся крышка ствольной коробки после следующего выстрела? см. фото.
  102. Алексей Лобанов 10 ноября 2014 20:26
    Честно говоря, вся эта фотосессия попахивает подставой. Например, при детальном изучении, так сказать, левая сторона крышки ствольной коробки поцарапана как и правая, а заглушка окна выброса гильз намертво целая и несъемная (не отламывалась пока :)). см. фото.
    1. Алексей Лобанов 11 ноября 2014 07:03
      Уже сам понял, справа налево переносится только рукоятка взвода затвора, а выброс гильз всегда вправо. Тупанул... laughing
      1. Tiamat2702 15 ноября 2014 13:39
        Цитата: Алексей Лобанов
        ..Тупанул... laughing
        Зная Вас - неудивительно.)
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня