Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пекин Москве – партнер, но не друг

Пекин Москве – партнер, но не друг


Нынешнее крайнее обострение отношений между Россией и Западом автоматически вызвало очередной приступ разговоров о тесном сближении Москвы и Пекина и вообще о «развороте России на Восток». При этом создается впечатление, что не только журналисты, но даже многие политики и политологи страдают провалами в памяти. Или даже у них происходит регулярное «обнуление памяти».

НЕПРОСТОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО


Автор данной статьи очень давно занимается Китаем и нашими с ним отношениями. И давно потерял счет вот этим приступам разговоров о сближении Москвы и Пекина и «развороте России на Восток». Они происходят практически после каждой российско-китайской встречи на высшем уровне, коих бывает не менее двух в год еще с 90-х, от Ельцина с Цзян Цзэминем до Путина с Си Цзиньпинем. И сами лидеры обеих стран с удовольствием этому подыгрывают, бесконечно повторяя мантры о «стратегическом партнерстве» и о «беспрецедентно хороших отношениях» между Москвой и Пекином (хотя в 50-е годы они заведомо были гораздо лучше). Весь этот спектакль, предназначенный для внутренних аудиторий обеих стран, а еще больше – для аудитории внешней, особенно, разумеется, западной, поглощается этими аудиториями каждый раз с полным доверием. Видимо, в силу описанного выше эффекта тотального «обнуления памяти».

Аналогичная ситуация складывается с двусторонними или многосторонними военными учениями. Каждые такие учения сопровождаются официальными мантрами о том, что они беспрецедентны по масштабам и демонстрируют невиданную степень сближения и взаимодействия «братских армий».

СМИ, политики и политологи эти мантры послушно повторяют, хотя ничто им не мешает элементарно «погуглить» информацию о предыдущих учениях. В этом случае легко удалось бы установить, что крупнейшей «Мирной миссией» в двустороннем формате были учения 2005 года, а в многостороннем (ШОС) – учения 2007 года. После этого их масштабы лишь неуклонно сокращались, а сценарии формализовывались. Некоторым исключением стала последняя шосовская «Мирная миссия – 2014», но и она масштабов учений 2007 года не превзошла. Аналогично в проводимых с 2012 года двусторонних флотских маневрах «Морское взаимодействие» с каждым годом кораблей задействуется все меньше, но на уровне официальных заявлений их масштабы, наоборот, растут. Однако в силу эффекта «обнуления памяти» никто официальную точку зрения не оспаривает.

Причем надо заметить, что и с Западом мы ссорились многократно. Например, практически до разрыва отношений дело дошло весной 1999 года в связи с началом натовской агрессии против Югославии. И каждый раз мы неуклонно «разворачивались на Восток».

На данный момент российско-китайские отношения не вышли за рамки традиционного вышеописанного спектакля. Даже мегасделка по поставкам в Китай газа сама по себе переломом тенденции не является. Между Россией и Китаем по-прежнему ведется простая торговля, без каких-либо более глубоких форм сотрудничества. Разумеется, подавляющее большинство торговых сделок выгоднее Китаю, чем нам, иногда имеет место откровенное ограбление, тем не менее некую «красную черту» Москва до сих пор переходить не рисковала. Срабатывал, видимо, инстинкт самосохранения.

На этот раз, к сожалению, есть шанс, что мы ее таки перейдем, поскольку поссорились с Западом как никогда сильно. И начнем всерьез допускать китайцев в свою экономику и на свою территорию в масштабах гораздо больших, чем сейчас. Количество очень быстро перейдет в качество. К сожалению, в России очень сильно принципиальнейшее заблуждение: что отношения с Китаем можно и даже нужно рассматривать в контексте отношений с Западом. В реальности это категорически недопустимо. Китай – слишком серьезная вещь, чтобы рассматривать его в чужих контекстах. У него контекст один – свой.

ДРУЗЬЯ ИЛИ СОПЕРНИКИ

Постсоветская Россия и современный Китай союзниками не являются и никогда ими не были. Это официальная позиция китайского руководства («отношения между Китаем и Россией не являются отношениями военного союза и не направлены против третьих стран») и это фактическое положение вещей. То, что РФ и КНР, как правило, одинаково голосуют в Совбезе ООН, определяется совпадением позиций, а не союзническими отношениями. По некоторым принципиальным вопросам позиции Москвы и Пекина кардинально расходятся. Самый яркий пример – последствия августовской войны 2008 года на Кавказе. Пекин не только не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, но и в слабо завуалированной форме поддержал Грузию.

Пекин гораздо агрессивнее, чем Вашингтон, «выдавливает» Россию с постсоветского пространства. Россия сейчас изо всех сил пытается блокировать деятельность Китая внутри ШОС, но поздно: эта структура превратилась не в «анти-НАТО», как когда-то хотела Москва, а в очень эффективный инструмент по экономическому захвату Центральной Азии Китаем. Энергетические и транспортные проекты Пекина во всех пяти странах региона приведут к практически полной утрате российского влияния. В связи с этим Пекин выражает крайнее недовольство всеми российскими интеграционными проектами на постсоветском пространстве. Лишь высшие лица КНР воздерживаются от высказываний по данному поводу, а чиновники уровнем пониже, а также ученые и эксперты открыто заявляют, что развитие даже ЕврАзЭС и ОДКБ, а тем более – Таможенного союза, переходящего в Евразийский союз, противоречит интересам Китая.

Особый интерес здесь, разумеется, представляет украинская проблема. У нас практически все уверены, что Пекин в данном вопросе однозначно поддерживает Москву. Это, мягко говоря, неочевидно.

УКРАИНСКИЙ ВОПРОС

На уровне официальной риторики Пекин никого не поддерживает, он выступает за мирное разрешение конфликта. Кстати, большинство стран мира, включая и наших ближайших союзников на постсоветском пространстве, ведут себя аналогично. Резко против России выступает лишь Запад, почти все остальные благоразумно воздерживаются.

Надо также иметь в виду, что Пекин имел достаточно обширное сотрудничество с Киевом. Во-первых, в военно-технической сфере: Китай выкачивал из Украины все имеющиеся у нее советские военные технологии, причем по ценам гораздо более низким, чем в России. Во-вторых, важнейшей сферой сотрудничества было сельское хозяйство. А в последние годы началось включение Украины и в глобальные транспортные схемы Китая.

В результате нынешнего кризиса под очень сильным ударом оказалась реализация проекта глубоководного порта на западе Крыма. Это, в свою очередь, наносит серьезнейший удар по всему проекту «Нового шелкового пути» и по возможности вывоза зерна с Украины. Причем «Новый шелковый путь» является в данный момент одним из важнейших геополитических проектов Пекина и носит открыто антироссийский характер. Он направлен на то, чтобы окончательно и бесповоротно «убить» Транссиб и Севморпуть в качестве евразийских транзитных коммуникаций. В рамках данного проекта предусматривается, в частности, строительство через Центральную Азию железной дороги с европейской шириной колеи. Глубоководный порт в районе Евпатории рассматривался в качестве важнейшего узла на «Шелковом пути». Чтобы вернуться к проекту строительства этого порта, Китай должен официально признать факт принадлежность Крыма России, что в высшей степени затруднительно.

Видимо, будет как минимум отложен эпический проект с арендой 3 млн га украинских сельхозземель, часть которого также приходилась на Крым. Факт существования данного проекта всячески отрицали в Киеве (при Януковиче), но совершенно не отрицали в Пекине. Уникальной особенностью проекта было то, что с китайской стороны арендатором выступал Синьцзяньский промышленно-строительный корпус, являющийся особым компонентом НОАК (своеобразный синтез стройбата и внутренних войск). Именно эта структура получала в свое распоряжение 5% украинской территории на условиях экстерриториальности и с возможностью аренды дополнительных площадей.

Тем не менее смена власти в Киеве отнюдь не разрушила украинско-китайские отношения. Так, 15 мая 2014 года Верховная рада Украины ратифицировала 257 голосами Договор о дружбе и сотрудничестве с Китаем.

Военно-техническое сотрудничество между Украиной и Китаем сейчас, по-видимому, прервано. Это объясняется, во-первых, ситуацией внутри самой Украины, а во-вторых, тем, что интерес Китая к этому сотрудничеству во многом исчерпан. Он уже получил от Украины практически все необходимые ему советские технологии, новых же технологий украинские наука и ВПК создавать практически не способны.

Сотрудничество в области сельского хозяйства продолжается. Например, экспорт кукурузы из Украины в Китай за период январь–август 2014 года составил 3 млн 517 тыс. т, что на 154,45% больше, чем за аналогичный период прошлого года. В сентябре состоялось четвертое заседание подкомиссии по вопросам сотрудничества в области сельского хозяйства между Украиной и КНР. Во время встречи министр аграрной политики и продовольствия Украины Игорь Швайка поблагодарил представителей Китая за сотрудничество, в то время как «из-за военного вторжения Российской Федерации много делегаций приостановили работу с Украиной». Он предложил увеличить товарооборот между Украиной и Китаем до 1 млрд долл. (в 2013 году было 700 млн долл.), «тем более что Украина наконец избавилась от рабской привязанности к Российской Федерации. Наше партнерство с Китаем честное и построено на взаимовыгодных условиях». Представители китайской делегации отметили, что высоко ценят торгово-экономическое сотрудничество между двумя государствами и надеются на продолжение продуктивной работы в сфере сельского хозяйства. «Сотрудничество Украины и Китая растет ежегодно. Объем сельскохозяйственных товаров, которые ваше государство экспортирует в Китай, вырос на 300% и составил более 500 млн долл. в 2013 году. Мы заинтересованы в максимальном увеличении показателей», – отметили представители китайской делегации.

Кроме самого факта продолжения сотрудничества здесь весьма интересны заявления украинского министра Швайки (он представляет крайне правую партию «Свобода») о том, что Китай продолжает работать с Украиной, хотя многие страны прекратили сотрудничество с ней, и что развитию отношений с Китаем должно способствовать избавление от «рабской привязанности к РФ». Очевидно, с китайской стороны никаких возражений по этому поводу не последовало.

Нельзя не отметить документ, размещенный 21 июля 2014 года на сайте Министерства коммерции (внешней торговли) Китая, – «Обзор и перспективы развития китайско-украинских торгово-экономических связей». Чрезвычайно интересен заключительный абзац данного документа: «Невзирая на сегодняшние социальные потрясения и экономический спад, имея хорошую основу, богатые ресурсы, плодородные земли и трудолюбивый 45-миллионный народ, Украина, без сомнений, сможет возродиться и достигнуть процветания за короткий период времени. Торгово-экономическое сотрудничество между Украиной и Китаем будет способствовать стабильному и быстрому развитию, процветанию двух стран и улучшению жизни двух народов».

Пекин Москве – партнер, но не друг

Российско-китайские военные учения становятся все менее масштабными и более формализованными. Фото с официального сайта Министерства обороны РФ


Нет ни малейших сомнений в том, что в китайских официальных документах ни одно слово не может быть написано случайно. В частности, это касается упоминания о «45-миллионном народе» Украины. В подчеркивании численности населения страны не было ни малейшей необходимости, исходя из содержания документа. Единственный смысл – Пекин этой фразой демонстрирует, что считает Крым частью Украины (без Крыма ее население составляет 43 млн).

Некоторые российские специалисты считают, что в конечном счете Украина достанется именно Китаю, поскольку ни Россия, ни Запад не имеют средств для спасения ее экономики. Средства есть только у Китая, в обмен на них он получит полный контроль над украинской экономикой, то есть соответственно над страной вообще. Что касается военно-технического сотрудничества, то через какое-то время оно может возобновиться в «обратном направлении» – в виде поставок китайской боевой техники на Украину (скорее всего через посредников, а не напрямую).

СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ

Таким образом, на постсоветском пространстве Китай является для России не союзником, а, мягко говоря, конкурентом. Впрочем, у наших отношений есть более серьезные и неприятные аспекты.

Заявления Москвы о том, что сдача островов на Амуре напротив Хабаровска в 2004 году окончательно закрыла вопрос о границе с Китаем, к сожалению, не имеют под собой оснований. Китай, видимо, является единственной страной на Земле, имеющей территориальные претензии ко всем без исключения соседям. Под все эти претензии подведена солидная научная база, а в пропагандистском плане они буквально возведены в культ. В разные моменты времени интенсивность предъявления претензий к каждому из соседей повышается или снижается, в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, но сами по себе претензии никогда не отменяются. Самые большие претензии предъявляются именно к России. Тезис о том, что нынешняя российско-китайская граница установлена по «несправедливым и неравноправным договорам», носит в Китае прямо-таки железобетонный характер. Российская «мини-капитуляция» 2004 года никак на этот тезис не повлияла.

Пекин испытывает острейшие внутренние проблемы, в основе которых лежит перенаселение страны. Нехватка ресурсов и пахотных земель, катастрофическая экологическая ситуация, безработица, старение населения, «дефицит невест» завязаны в узел, который крайне сложно распутать. Ситуация такова, что решение одной проблемы усугубляет одну или несколько других. Стремительный экономический рост КНР решает одни проблемы, но порождает другие. То же самое относится к политике «одна семья – один ребенок». Распутать узел проблем может только внешняя экспансия, это объективный факт.

ГОТОВЯТСЯ К ВОЙНЕ

Западные оценки размеров ядерного арсенала Китая (200–250 зарядов) настолько абсурдны, что их нет смысла комментировать. Минимальнейший минимум – 3,5 тыс. зарядов, в реальности их, видимо, в разы больше. Не менее, а часто и более абсурдны объяснения того, зачем Китай в массовом порядке строит города, в которых никто не живет, и подземные убежища в нынешних городах (и то, и другое – на миллионы человек). Логичное объяснение и того, и другого только одно – подготовка к ядерной войне. Но объяснение это настолько неприятно и всем неудобно, что произносить и писать его запрещено.

Не имеет ни малейшего отношения к жизни активно навязываемый нам миф о том, что новая боевая техника в Китае производится «малыми партиями», при этом она все равно сильно отстает по качеству от зарубежных аналогов. На самом деле в последние 15 лет НОАК проходит перевооружение, аналогов которому трудно найти в современной истории. Сегодня в Китае в год производится более 300 боевых самолетов и вертолетов (примерно по 150 того и другого), не меньшее количество танков, до 30 подводных лодок и надводных боевых кораблей и катеров. По производству почти всех классов и видов техники Китай сегодня превосходит все страны НАТО, вместе взятые, а по некоторым (в частности, по танкам) – все страны мира, вместе взятые. В связи с этим миф о производстве в КНР вооружений «малыми партиями» выглядит как крайне неудачный анекдот. Если сегодня к какой-то стране мира применим термин «гонка вооружений», то это именно Китай. Старая техника заменяется на новую по принципу «один к одному», а не «один к четырем» или «один к десяти», как на Западе и в России. Тем не менее миф о «малых партиях» поддерживается с удивительным упорством. В частности, во многих бумажных и интернетовских справочниках данные о численности китайской техники почему-то замерли на уровне 2005–2007 годов, хотя именно в последующие годы темпы ее производства стали особенно высокими.

ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ БУДЕМ

Что касается весьма распространенного в России тезиса о том, что нам надо дружить с Китаем против Запада, то, во-первых, как было показано выше, Китай дружить с нами не собирается в принципе (дружба, вообще-то, требует взаимного согласия). Во-вторых, все китайские проблемы, выходом из которых является внешняя экспансия, возникли внутри этой страны и не имеют никакого отношения к Западу. Соответственно противопоставление отношений с Западом и с Китаем совершенно бессмысленно, то есть характер наших отношений с Западом вообще никак не влияет на описанную выше китайскую реальность.

По поводу не менее распространенного тезиса о том, что Запад хочет стравить нас с Китаем и «прикрыться» Россией от него, можно сказать, что скорее всего ситуация обратная: Запад (особенно Европа) видит в Китае сдерживающий фактор по отношению к России. Просто по чисто географическим и историческим причинам Россию там боятся несравненно больше, чем Китай. Кроме того, сейчас Китай воспринимается как безотказный поставщик полезнейшего ширпотреба, а Россия – как нефтегазовый шантажист, а теперь и прямой военный агрессор. Россия демонизируется Западом гораздо сильнее, чем Китай. В частности, российские военные возможности и намерения постоянно завышаются, китайские – занижаются. Это должно убедить собственное общественное мнение, что угрозу представляет Россия, но не Китай. Поскольку воевать с Россией Запад категорически не готов (не только нападать, но даже обороняться), ему очень хочется сдержать нас Китаем.

С другой стороны, Китай совершенно не собирается ссориться с Западом, ему это просто невыгодно. Особенно это относится к отношениям между Китаем и ЕС.

Китайские компании активно вкладываются в европейские проекты в таких сферах, как строительство атомных станций, авиапром, космос и др. Китаю в Европе нужны не только рынки сбыта, но и источники получения передовых технологий. Для Евросоюза Китай – ведущий (второй после США) торгово-экономический партнер, ослабление отношений с которым было бы чувствительным ударом для неустойчивой европейской экономики.

В отличие от отношений с Россией отношения Китая с ЕС имеют очень мощное практическое наполнение в виде огромного объема взаимной торговли (в 10 раз больше, чем между КНР и РФ). При этом на самом деле между Пекином и европейскими странами нет никаких реальных политических противоречий. На второй план уходит прежняя напряженность в политической области, связанная с критикой Пекина со стороны европейских лидеров за нарушения в сфере прав человека. Европейцы убедились, что эта критика все равно не работает, и не собираются ради этой химеры жертвовать экономическими отношениями.

Китай ощущает поддержку ЕС в конфликте с Японией и надеется на помощь по экологическим и финансовым вопросам. Китай готов содействовать продвижению европейских инвестиций в КНДР. ЕС подтверждает приверженность политике «одного Китая», то есть полностью отказался от поддержки Тайваня в какой-либо форме. В целом сотрудничество Китая и ЕС становится все более самостоятельным, без учета мнения РФ и США соответственно. Крупнейшим экономическим партнером Китая является именно ЕС, его страны принимают вдвое больше китайских студентов, чем США. ЕС имеет свои собственные долговременные расчеты относительно КНР. Несомненно, это – геополитическая роль Китая как сдерживающего противовеса России. Все более проявляется стремление европейцев «обойти» США и Японию, занять с помощью Пекина свое особое место в формирующемся многополярном мире. У Китая и ЕС нет столкновения интересов, в Китае считают, что ЕС может помочь в решении тайваньской проблемы и в приобретении военных технологий. Потому ЕС исключил идеологическую компоненту из отношений с Китаем. Вопрос соблюдения в Китае прав человека не затрагивается. Скорее всего именно ЕС рассматривают в Пекине в качестве наиболее перспективного стратегического партнера.

Весьма показательно, что Пекин всячески приветствует европейскую интеграцию, но откровенно негативно относится к любым интеграционным проектам России. С другой стороны, европейские СМИ постоянно серьезно завышают военный потенциал России и приписывают ей агрессивные намерения в отношении Европы. Одновременно военный потенциал Китая в европейских СМИ столь же систематически занижается, никаких агрессивных намерений ему не приписывается. Это подтверждает то, что для Европы Китай – важнейший сдерживающий фактор в отношении России. Сама Европа не готова к военному противостоянию с Россией, поэтому крайне заинтересована в усилении военной мощи Китая.

Формально с 1989 года действует эмбарго на поставки европейского оружия в Китай. Однако в рамках инвестиционного сотрудничества с Германией китайский ВПК смог провести эффективную модернизацию ключевых оборонных заводов, работающих в интересах ядерной энергетики, авиации и космоса. Все большее количество китайских офицеров стажируются в Европе. Уже с 1990 года страны ЕС продают Китаю продукцию, которая не является «смертоносным оружием». Большая часть ПЛ и надводных кораблей ВМС Китая оснащены французскими и немецкими дизельными двигателями, французскими РЛС и ГАС, на вооружении ВМС состоят французские ЗРК, артиллерия, вертолеты. Также немецкими дизелями оснащена почти вся современная китайская бронетехника (танки, БМП, БТР) и самоходная артиллерия. Вся эта техника (либо лицензии на ее производство) поставлена уже в период действия эмбарго.

Полному снятию эмбарго мешает в настоящий момент лишь позиция Великобритании и стоящих за ней США. Тем не менее страны континентальной Европы будут и дальше находить способы обхода эмбарго (в первую очередь – через инвестиционное и научно-техническое сотрудничество в сфере «двойных технологий»). Как это ни удивительно, Европа внесла гораздо больший вклад, чем Россия, в нынешнее стремительное развитие НОАК и выход большинства образцов ее техники на мировой уровень, поскольку именно Европа передает Китаю наиболее современные технологии двойного назначения.

Таким образом, в отличие от США, России, Индии, Японии Евросоюз является для Китая идеальным партнером по причине отсутствия реальных политических противоречий при огромной взаимной заинтересованности в экономическом сотрудничестве. Со всеми остальными главными мировыми центрами силы военно-политические противоречия Китая будут лишь нарастать, в отношении Европы такой угрозы нет. Соответственно сотрудничество КНР и ЕС во всех сферах будет все больше углубляться, несмотря на возражения Вашингтона.

ПОВОРОТ, ДА НЕ ТУДА

Очень показательным в этом плане было последнее зарубежное турне китайского главы Госсовета (премьер-министра) Ли Кэцяна. Его визит в Москву сопровождался очень мощной пропагандой в вышеописанном стиле «стратегического партнерства», «беспрецедентно хороших отношений», «поворота России на Восток». При этом практические результаты визита были очень близки к нулю. В частности, российская сторона уже анонсировала подписание еще одной газовой мегасделки (экспорт по так называемому «западному маршруту»). Но, как оказалось, сделка откладывается, ибо Пекин пока еще не выбил для себя максимально выгодных условий по ней.

Кроме Москвы Ли Кэцян посетил Германию и Италию. Между Китаем и Германией в ходе этого визита были подписаны документы о двустороннем сотрудничестве в сферах торговли, инвестиций и технологий на общую сумму 18,1 млрд долл. Как подчеркнул Ли Кэцян, отношения между Китаем и Германией не сводятся к «простым отношениям купли-продажи», а представляют собой «отношения взаимовыгодного сотрудничества высокого уровня, которое имеет хорошие перспективы». Интересно, что именно Германия стала первой страной, которую Ли Кэцян посетил дважды, находясь в ранге премьера. При этом, правда, никто не заявляет о том, что Германия «поворачивается на Восток». В Италии Ли Кэцян на встрече со своим итальянским коллегой Маттео Ренци подписал 20 торговых соглашений о сотрудничестве в разных областях на общую сумму 8 млрд евро. Интересно, что китайско-итальянские отношения официально характеризуются как «всестороннее стратегическое партнерство».

Отношения между Китаем и США, безусловно, гораздо сложнее, здесь в отличие от китайско-европейских отношений противоречий достаточно. Но и объем взаимной торговли колоссален. Кроме того, Вашингтон сейчас категорически не способен на конфронтацию одновременно с Москвой и Пекином, для этого у США нет ресурсов. И выбор здесь однозначен: Пекин, с американской точки зрения, мировой порядок не разрушает и агрессий не совершает. Поэтому Америка очень хочет втянуть Пекин в антироссийские санкции хоть в каком-нибудь варианте. Кстати, в последних многонациональных военно-морских учениях «РИМПАК», проводимых Тихоокеанским флотом США, китайские корабли принимали участие, а российские – нет.

Разумеется, Китай ни в какие санкции не втянется. Он никогда не будет ссориться ни с Россией ради Запада, ни с Западом ради России. Он будет упорно и уверенно гнуть свою линию исключительно в своих интересах. Какие могут быть санкции, когда Россия, может быть, готова сдаться Китаю всерьез? Причем она позволит Китаю взять себя наиболее удобным для него путем – экономическим и демографическим. Такой возможности Пекин уж точно не упустит. Только нам не надо радоваться по этому поводу. Это повод для совершенно других эмоций. И уж совсем абсурдно думать, что Москва сможет контролировать процесс китайской экспансии. Китайцы продемонстрируют нам правильность русской пословицы: «Коготок увяз – всей птичке пропасть».
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2014-11-07/1_china.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 71
  1. ShadowCat 9 ноября 2014 07:11
    Прошу пардону, эт когда в политике кто-то был больше чем партнером, а тем более надежным другом?
    1. Кибальчиш 9 ноября 2014 09:08
      Уж кто-то,а Китай точно не друг.
      1. Басарев 9 ноября 2014 10:15
        Я уже несколько раз предупреждал, а меня за это минусовали. Господа, опомнитесь! Китай никакой нам не друг и не партнёр! Он же совершенно неприкрытый латентный враг! И если мы его не остановим, он остановит нас! В самом Китае никто не отказался от карт, где весь Дальний Восток, вся Сибирь и весь Урал жёлтые. А такое уже не прощается. В сложившейся ситуации мы просто обязаны построить глубоководное море на месте Китая посредством атома. Иначе нас просто сожрут.
        1. WKS 9 ноября 2014 11:38
          На данном этапе это - друг. А потом будет видно. И преувеличивать возможности КНР не надо, ещё десятки лет эта страна будет в разряде развивающихся стран, слишком велика человеческая масса, глубоки традиции, слишком необразованна и темна подавляющая часть китайской молодёжи. С другой стороны последний фактор является резервом для развивающейся промышленности, но и одновременно опасностью внутреннего напряжения за счёт увеличения пролетариата. Если в Китае начнётся что-то подобное украинским событиям, то проблемы будут гораздо обширнее.
          WKS
          1. PENZYAC 9 ноября 2014 12:38
            Цитата: WKS
            ... Если в Китае начнётся что-то подобное украинским событиям, то проблемы будут гораздо обширнее.

            Да уж, вот тогда такое китайское нашествие на всех соседей начнётся - мама не горюй. Что с таким наплывом беженцев делать не придумал ни кто (поклонники Гитлера и Бандеры не в счёт).
            1. avg 9 ноября 2014 15:28
              В настоящее время Китай для нас важнейший партнер, и надеюсь, таким и останется в обозримом будущем. По поводу братства и поцелуев взасос, так мы и не набиваемся. Наши отношения с Индией, Индонезией, Вьетнамом и даже с Японией, перевооружение ВВО, а также недавние крупнейшие учения проведенные на территории ВВО, дают ясный сигнал о независимости нашей политики в АТР. Что же касается экономической конкуренции, так она присутствует всегда, даже между ближайшими союзниками и добрыми соседями, самим "щелкать не надо".
              А что касается стиля статьи, и надерганных фактов, то увы, это Храмчихин. Он нас всех предупредил, что Китай нам не закадычный друг? Предупредил! Сказал, как отрезал, а то, что не кто с этим не спорит, это не важно.
              avg
              1. Пулеметчица 9 ноября 2014 21:30
                вот не очень жизнеутверждающая статья по этому поводу , написано в мае, скажу вам начинает сбываться sad

                К сожалению, мы не можем судить о закулисье этой грандиозной Сделки Века, но судя по всему потрясения в Евразии только начинаются. Согласно прогнозам американских аналитиков, даже в текущем состоянии экономики, в России ориентировочно с конца 2014 года начнется жестокий экономический кризис, омраченный глубоким разрушением всех государственных институтов управления и укреплением единой вертикали тоталитарной власти. Где-то уже в начале 2015 года будет ощущаться валютный и товарный голод, поскольку большинство товаров Россия получает из-за рубежа, в основном из Китая, а деньги зарабатывает в основном в Европе.Под давлением США, Западная Европа все же снизит потребление Российских энергоносителей и больше укрепится в том, чтобы прекратить свою энергетическую зависимость от России. Согласно данным тех же аналитиков, занчительная часть скважин и газотранспортных сетей в России серьезно изношена, что в случае экономического ухудшения может привести к коллапсу энергетической отрасли в ряде регионов, включая серьезные проблемы с топливом внутри страны на конец 2015 – начало 2016 года. Вероятнее всего иностранная валюта будет запрещена к хранению и обмену в России возможно в середине 2015, после значительного оттока капитала, который составит по прогнозам около 600 млрд. долларов в 2014 и порядка 400 млрд. долларов за первые два квартала 2015. Окончательно добъет экономику России увеличение расходов на армию и спецвойска, которые призваны будут контролировать ситуацию внутри страны. Стабилизационный фонд государства иссякнет уже к осени 2015 года.Именно в 2015 году и ожидается выход на геополитическую сцену Китая, который сделает России “предложение, от которого трудно будет отказаться”, а именно по примеру многих азиатских государств – сдать в аренду часть своей территории – Дальний Восток, Сибирь, а также пустить крупный бизнес Китая в Россию на его, этого бизнеса, “китайских” правилах. подробнее

                http://rusjev.net/2014/05/19/ukraina-intriga-kitaya-i-smert-rossii/
                Пулеметчица
          2. Koshak 9 ноября 2014 15:21
            Цитата: WKS
            На данном этапе это - друг. А потом будет видно. И преувеличивать возможности КНР не надо, ещё десятки лет эта страна будет в разряде развивающихся стран, слишком велика человеческая масса, глубоки традиции, слишком необразованна и темна подавляющая часть китайской молодёжи. С другой стороны последний фактор является резервом для развивающейся промышленности, но и одновременно опасностью внутреннего напряжения за счёт увеличения пролетариата. Если в Китае начнётся что-то подобное украинским событиям, то проблемы будут гораздо обширнее.

            "Друг" - это слишком сильно сказано. Скорее временный союзник.
          3. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
        2. PENZYAC 9 ноября 2014 12:33
          Цитата: Басарев
          ...В сложившейся ситуации мы просто обязаны построить глубоководное море на месте Китая посредством атома. Иначе нас просто сожрут.

          Не слишком ли много новых морей? Вместо США море, вместо Китая море, вместо ЕС болото, а все арабские территории - пустыня? С кем жить то на Земле будем?
          Если ни США, ни ЕС, ни Китай, ни арабы нам не друзья, что значит их всех уничтожить что-ли? Не друг - не обязательно враг.
          Не только Китая боятся, Китай тоже боится. Кого? Да только нас и США, какая уж тут дружба? Но это не повод для непременной конфронтации и отказа от стратегического, обусловленного самой географией, стратегического партнёрства (не в западном понимании). Главное - баланс соблюдать, не давить, но и не сдаваться.
      2. Комментарий был удален.
      3. enot73 9 ноября 2014 10:24
        Цитата: Кибальчиш
        Уж кто-то,а Китай точно не друг
        Главное , чтобы врагом не стал .
        1. kare 9 ноября 2014 11:11
          китайская стена строилась нашими предками и бойницы смотрят в сторону нашего так называемого партнёра (гиены),терпеливо ждущего своего часа
          1. G_Sl 9 ноября 2014 14:07
            Что за бред! Чьими предками? Прежде чем утверждать куда смотрят бойницы, надо определить для себя где север а где юг! Возьмите компас, и все у вас встанет не место! Современная дорога которая ведет к стене, огибает горы и заходит к стене с северной стороны, поэтому создается впечатление что бойницы смотрят в сторону Пекина !
            G_Sl
            1. kare 10 ноября 2014 17:34
              Погугли в инете лентяй , а компас прибереги для себя
        2. Kahlan Amnell 9 ноября 2014 13:46
          Главное, чтобы врагом не стал.

          От такой позиции недалеко и до уступок шантажу. Что будем делать если китайцы, что проживают сейчас на Дальнем Востоке и в Сибири, по указке из Пекина, устроят бучу?
          Китай - временный партнер. Временный. И не слишком надежный. Китайский менталитет таков что все некитайцы - варвары. Разумеется, вам будут улыбаться в лицо, но будут преследовать только собственные интересы.
          Надеяться на Китай - шагать в пропасть. Надеяться можно только на себя самих!!!
      4. PENZYAC 9 ноября 2014 12:18
        Цитата: Кибальчиш
        Уж кто-то,а Китай точно не друг.

        Причём, ни кому, кроме самого себя.
      5. shtanko.49 9 ноября 2014 14:16
        Политика это грязное дело и ситуация меняется постоянно,поэтому надо лавировать постоянно в этом болоте,чтобы не затянуло на дно. Друзей там нет, пример Украина,надо быть сильной страной на столько, чтобы и в мыслях ни у кого не было ,захватить кусочек России!
    2. Гигант мысли 9 ноября 2014 10:05
      Лучше иметь Китай в партнёрах, чем в недругах.
      1. APASUS 9 ноября 2014 10:21
        Что бы не разворачиваться каждый раз в сторону Востока когда на Западе нам показывают фигу,пора уже вести много векторную политику.Мы так долго тешили себя идеей всеобщего европейского братства,что для нас оказалось большой проблемой зависимость ЕС от политики США.
        1. ротмистр 9 ноября 2014 10:42
          У России есть только два союзника: ее армия и флот



          Слова российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо.

          Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

          «Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его .дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.

          Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра! II не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России».
    3. Комментарий был удален.
    4. 222222 9 ноября 2014 10:38
      выяснения : " Ты мне друг ? " начинаются после 2 или 3-й бутылки ...
    5. Первуша Исаев 9 ноября 2014 12:39
      Пекин Москве – партнер, но не друг


      поймали волки зайца, решили съесть,а заяц и говорит
      -не ешьте меня ,я вам покажу ,где пасутся овцы,
      -показывай сказали волки
      заяц привёл волков к отаре ,волки вошли в раж и перерезали всех овец ,а заодно и зайца,наелись ,сидят и один остальным говорит
      -неудобно получилось с зайцем,может похороним его?
      решили похоронить,а что написать на могиле? один говорит
      -здесь лежит наш друг -заяц
      -какой же друг если мы его съели?
      -хорошо тогда ,здесь лежит наш враг заяц
      -какой же враг если он нас сюда привёл
      решили написать ,так
      здесь лежит НАШ ПАРТНЁР ЗАЯЦ...
      Первуша Исаев
    6. twviewer 9 ноября 2014 13:00
      дружить с Гейропой кой-кому было очень выгодно, отсюда и либералистический плач (в Китае то воров иногда казнят)

      в одном автор прав сотрудничество, еще толком и не начиналось, ну так все впереди.

      Надеяться же на то что Китай нас будет поддерживать из последних сил из принципа гуманизма не стоит, однако на западе в таких случаях принято просто добить и пограбить, так что не питайте иллюзий.
    7. денис fj 9 ноября 2014 14:20
      У России особое геополитическое и историческое положение. Она является своеобразным мостиком между Западом (Европой) и Востоком.
      На протяжении всей своей истории она, как губка, впитывала традиции и культуру своих соседей, как с Запада, так и с Востока, поэтому, думаю, что говорить о вражде и о дружбе бессмысленно.
      Считаю, что ни друзей, ни врагов у России нет, не было и не будет, а Китай - это партнёр, с которым сейчас налажены долгосрочные связи.... wink
      денис fj
      1. Касым 10 ноября 2014 01:51
        Автор Храмчихин. А ну все понятно - он лет так 7-10 писал, что Китай вот-вот нападет. Теперь переобувается. Что же тогда китайцы на нас и монголов не нападают? У нас ЯО нет, а природных богатств (52 элемента табл. Менделеева добывается) и территорий за глаза!
        Любопытный факт : 75% ВС Китая - это ВВ (внутренние войска) КНР. Получается, что они больше внутренних разборок боятся. А их выше крыши. Богатый восток и юг; бедный запад и север. СУАР, Тибет, Внутренния Монголия, проблемы Кантона и Тайваня. Уж кому-кому, а КНР свое бы удержать.
        1. OldWiser 10 ноября 2014 13:21
          И прирасти Тайванем (глядя на наш опыт воссоединения с Крымом)
  2. Старый очень 9 ноября 2014 07:22
    Согласен, Shadow, это больше разведка и кража различных данных, сведений о "партнёре"( ФИГА в кармане)
    1. Фантом-революции 9 ноября 2014 08:11
      Китайцы вообще по менталитету в большинстве своем ищут выгоду, если ты выгоден то с тебя принимают радушно, если нет, с тобой и общаться не будут. Китаю на данный момент выгодно иметь под боком РФ, которая нейтральна будет в случае терок за спорные территории. Плюс можно выпросить технологии и продать то, что раньше не продавали.
      1. LvKiller 9 ноября 2014 10:01
        Китайцы - это конгломерат из 60 народов... И у каждого из них отличный от других менталитет. Но их объединяет лишь одно - все они азиаты... Другая цивилизация, "инопланетяне" говоря иначе. Боюсь, что никто кроме них самих не сможет разобраться в мешанине азиатского мировоззрения... С ними нужно быть осторожнее..
        1. OldWiser 10 ноября 2014 13:23
          изучайте Конфуция и даосизм. Если мозги в узел не завернутся, начнёте немного понимать "мешанину азиатского мировоззрения"
  3. vladsolo56 9 ноября 2014 07:30
    А ради чего Китай будет дружить с Россией? с Россией сегодняшней. С чего начала России после развала СССР? с предательства, сначала предали свой народ, потом предали Сербию, Кубы и т.д. Кто-то скажет что мол при Путине курс изменился, опять сказки. Именно сегодня сейчас в данный момент предается русский народ на Донбассе. Так как можно дружить и возлагать какие-то надежды на предателей? Так что прежде чем пальцем в кого-то тыкать надо посмотреть на себя. Да Китай выбирает выгоду и только, но разве современная Россия не делает то же самое, цинично и лицемерно.
    vladsolo56
    1. code54 9 ноября 2014 07:49
      Откровенно Вас жаль. Давно кем-то обиженный человек. Удачи.
    2. GRF 9 ноября 2014 08:07
      Дружат как и любят не за что то, а просто так.
      В России народ за страну не отвечает, следовательно за предательство его правительства отвечать не должен, хотя это нам и усилинно пропагандируется "патриотами".
      Хе хе... Как можно отвечать за то,что от тебя независит?
      А про цинизм с лицемерием вообще не понял
      ... Ибо че мы тогда так живём или у нас уже за окном запад?
      GRF
      1. PENZYAC 9 ноября 2014 12:52
        Цитата: GRF
        Дружат как и любят не за что то, а просто так.

        В политике таких понятий, к сожалению, не существует, хотя люди и даже народы могут и дружить и любить просто так.
        ...
        А про цинизм с лицемерием вообще не понял
        ... Ибо че мы тогда так живём или у нас уже за окном запад?

        Ну некоторые то (как-раз циничные и лицемерные) и у нас, и у них живут...
    3. МойВрач 9 ноября 2014 10:33
      Цитата: vladsolo56
      С чего начала России после развала СССР?

      Можно ли ваш вопрос принять за утверждение что только после развала СССР складывались отношения между двумя странами, а до развала?
      Я вижу по вам что тут на нигилизме как правда и везде можно поднять баллы.
      Скажу честно не для вас а скорее для себя, такие вот ваши слова - "сначала предали свой народ" (тут действие "предали" как я вижу по тексту относится к субъекту Россия) так вот мне эти слова напомнили слова православного сановника о октябрьской революции - "самый немыслимый грех. Это когда народ предал Россию" где уже народ субъект а Россия объект. Так вот к вашим как и к его таким словам нужно отнестись с юмором "По Сеньке шапка".
      Боже милостивый! Пушкина убили, Лермонтова убили, Писарева утопили, Рылеева удавили... Скажешь — правительство виновато? Да ведь по холопу и барин, по Сеньке и шапка. (И. Бунин. Деревня
      laughing
    4. OldWiser 10 ноября 2014 13:25
      Всё правильно - с предателями и со слабаками не дружат - ими пользуются в своих интересах. А использованные "расходные материалы" - в утиль.
  4. Тот же ЛЕХА 9 ноября 2014 07:33
    Некоторые российские специалисты считают, что в конечном счете Украина достанется именно Китаю, поскольку ни Россия, ни Запад не имеют средств для спасения ее экономики.

    Это что серьезно???
    fellow
    Вот у..кры позабавятся с китайскими юанями...рубли были ....доллары были...на смену им юани придут...

    у...крам не привыкать ,воровать так воровать ...подавай побольше.
    1. code54 9 ноября 2014 07:53
      ...Да побольше!... и можно без хлеба"...
  5. dmitreach 9 ноября 2014 07:43
    Давно Крамчихина не слышал... Жив курилка! и все про Китай, как и раньше.
    1. Наган 9 ноября 2014 08:17
      Раз в кои веки объективная статья о Китае, а не лозунги типа "братья навек" и пускание слюней на тему о том как "мы вместе с Китаем им всем покажем". Автор прав - если не смотреть в оба, Китай своих "партнеров" отымеет и выкинет за ненадобностью. Возможно выкинет с собственной же территории "партнера", и заявит что эта территория от века принадлежала Китаю. И что характерно - когда уже выкинет, и не поспоришь, раньше надо было чесаться.
      1. Басарев 9 ноября 2014 10:19
        Вот и я говорю - единственное партнёрство, которое у нас должно быть с Китаем - это щедрейшие, от пуза, поставки свинца в тушки китайцев.
      2. Комментарий был удален.
  6. RusDV 9 ноября 2014 07:43
    Не надо нам с Китаем ни против кого дружить... достаточно того, чтобы мы не гадили друг другу, расширяли торговлю, взаимное инвестирование и максимально согласовывали свои позиции именно в этих направлениях. Взасос дружить нам противопоказано....
    1. SAM 5 9 ноября 2014 07:58
      Да и ваще косоглазым пацанам никакие друзья не нужны
  7. GRF 9 ноября 2014 07:49
    "Он будет упорно и уверенно гнуть свою линию исключительно в своих интересах..."
    Это он неплохо скопировал у СГА...
    Может нам тоже поучиться копированию кое чего?
    плодовитости, трудолюбию, мудрости...
    Коль свой опыт не уважая просираем?
    GRF
  8. Горный стрелок 9 ноября 2014 08:04
    Китай конечно, никакой не брат нам. И никогда им не будет. Держать порох сухим никогда не лишнее. И у России только два союзника. Так что не надо надеяться на добрых узкоглазых друзей. Выражение "Ни хао лао вай" - по отношению к русским - никто не слышал? А в дословном переводе: "Большая глупая белая обезьяна". И все мы для них - Лао ваи.
    А с технологиями и наукой у них действительно проблемы. И пока не видно решение.
    1. saygon66 9 ноября 2014 13:28
      - Блин! Прикольное разночтение! А переводилось как: "Здравствуй старина!"(Старый друг, товарищъ)
      - А вообще - да, "Эвей жень"- можно перевести как "северный дикарь" (варвар)
  9. Cat Man Null 9 ноября 2014 08:12
    2 копейки : по опыту родителей (они учились в МГУ в конце 50-х, там китайцев было.. много smile )

    Чем "хорош" средний китаец :

    1. Дисциплина. На зарядку в 6.00 (она была, типа, обязательная) - выходили исключительно китайцы.
    2. Сплоченность коллектива (мама говорила - "ну, просто как муравьи")
    3. Упорство. При отсутствии особых талантов к учебе (а химфак МГУ тогда был нифига не пряник в смысле на нем учиться) - брали тупо "ж.пой"

    Чем "плох" (слабые стороны) :

    1. Туповаты. С фантазией, воображением (необходимое качество для ученого как бы) - ну, никак. И это - у специально отобранного контингента, что же тогда про прочих говорить?
    2. Все делается "от звонка до звонка". Если сказали - "это на ваше усмотрение" (делать или не делать) - делать не будут. Никогда.

    Все это, в частности, неплохо объясняет то, что Китай занимается воровством технологий. Прагматизм + отсутствие базы для собственных разработок. ИМХО.
  10. федок 9 ноября 2014 08:15
    Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот.Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.
    Александр III.
    федок
  11. Искандер 090 9 ноября 2014 08:25
    нужно что бы наш народ жил лучше их всех, тогда нас будут уважать. Думайте о своих, развивайтесь и прогрессируйте, тогда мы будем непобедимы.
  12. Витёк 9 ноября 2014 08:39
    Пекин Москве - партнёром быть может, но другом нет. Мы это уже проходили в прошлом веке 50х-60х.когда везде кричали "Русский и Китаец -братья на век!" а вскоре были боевые действия на границе.
    1. БЧ-3 9 ноября 2014 09:16
      С автором в целом согласен,
      Цитата: Витёк
      И уж совсем абсурдно думать, что Москва сможет контролировать процесс китайской экспансии.

      Она его уже не контролирует, у нас в Приморье их очень много и ассимилируют местное население как кролики, в больших городах это не так заметно, а вот в деревнях уже очень много смешанных семей. И как я уже писал раньше оборона в Приморье с момента развала Союза только ухудшалась, это ликвидированные укрепрайоны и сокращенные части. В следствии чего китайцы нас почти голыми руками возьмут, а шапказакидатели считающие иначе очень сильно заблуждаются. Хотя учитывая их скорость ассимиляции воевать с нами им может и не понадобится, проведут в будущем референдум мол Приморье цэ Китай (исторически это так и есть).
      1. Пулеметчица 9 ноября 2014 21:55
        Последние 10 лет все шло к тому, что Европа медленно но верно поглощала Россию. Имеется ввиду экономически, социо-культурно и т.п. В России товары на полках были европейские. Россияне ездили отдыхать в Европу. Обучение в Европе. Шла интеграция. А в это время Китай поедал Туркестан. Также медленно, но верно. Если не вмешаться третьей стороне, то могло получиться уже на три игрока, а два в Евразии. ЕС и Китай.

        Сейчас ситуация дошла до взаимных санкций ЕС и Россия. Не односторонние, а взаимные. Никогда за всю историю подобного не было. Сейчас Россия будет с утроенной скоростью поглощать Казахстан. Ибо на Западе вбит клин. Еще года полтора два назад страны ЕС отказывались размещать у себя ПРО. Теперь они сами просят усилить воинский контингент НАТО у себя. Страны восточной Европы.

        ЕС - 16 трлн. РФ - 2,5 трлн. Китай - 8 трлн. долларов США ВВП в год. У США ВВП 16 трлн.у.е. Также как у ЕС. В случае, если ЕС поглощает Россию. То получается не 16+2,5=18,5. Это в математике так. Реально будет 25, а может быть и все 30 трлн.у.е/год. В случае если Китай поглощает Россию. То будет не 8+2,5=11,5. А будет 20 трлн.у.е./год ВВП. Это такой синергетический эффект происходит от слияния.

        Тогда как у США, повторюсь только 16 трлн.у.е. А у ЕС или у Китая будет в полтора раза больше. И тогда США теряет пальму первенства. Да, если бы только дело было бы в пальме первенства, США теряет стратегическую инициативу и нити управления. Если Россия восстановится в прежних границах. Да хотя бы заберет Украину, Беларусь и Казахстан, то в лучшем случае ВВП вырастет до 4 трлн.у.е. в год. И то не сразу. Тогда как ЕС это 16. А Китай это 8. Вот и думайте сами, кому выгодно, чтобы Россия расширилась? В этом заинтересован Вашингтон.
        Пулеметчица
    2. OldWiser 10 ноября 2014 13:36
      Китаю очень не понравилось развенчание "культа личности" Сталина и отказ Хрущёва поделиться с КНР атомной бомбой. СССР активно критиковал китайскую политику "Большого скачка". В 64 году появился шанс нормализации отношений, но Родион Малиновский заявил китайским товарищам - типа мы своего Хруща на пенсию задвинули, а вы когда своего Мао на покой отправите?
      В итоге - дальнейшее ухудшение отношений - вплоть до инцидента на Даманском.
  13. demo 9 ноября 2014 09:10
    Китай и его политика не так однозначна и монолитна, как может показаться.
    Да, Китай вырос в глобального игрока на мировой арене.
    Но суть в другом.
    Занимаясь различными проблемами связанными с Китаем проходится наблюдать интересные свойства их характера.
    Первое.
    Абсолютное, полное отсутствие любознательности.
    Китаец, работает "от сих и до сих".
    Ни какие силы не заставят его начать самостоятельно, по своему желанию, усовершенствовать или улучшать что-то.
    Есть приказ - сделал, нет - и суда нет.
    Второе.
    Кругозор.
    Очень узкий.
    Интеллект, чуть выше табуретки.
    Вы слышали что-нибудь о китайских технологиях, которые украли американцы и начали производить на своих заводах?
    Я нет.
    Китай всегда будет догоняющим.
    На ближайшие сто лет.
    Теперь о менталитете.
    Китай - это имя данное им европейцами.
    На китайском языке название государства звучит как Zhōngguó (джун го) - срединное государство.
    С их точки зрения все что лежит за пределами исторических китайских территорий (за китайской стеной) - территория варваров.
    Между собой китайцы говорят так: ты где живешь? А! За Стеной.
    Стены строяться теми, где кто-то чего-то боится.
    Русские вместо строительства стен вокруг московского княжества добрались до Тихого океана и попали в Северную Америку.
    Китайская нация достаточно сильно постарела и в ней отсутствует наступательный порыв свойственный например нам, русским.
    Да.
    Мы достаточно не прагматично ведем себя с китайцами.
    Но это от того, что в нашей стране в руководстве страны находятся люди, которые не испытывают ни каких патриотических чувств к своей Родине.
    Все можно сделать и по-другому.
    И китайский дракон может стать домашним пуделем.
    Китайцы, не смотря на то что у меня много среди них друзей, из разных слоев их общества, ни когда не оценивались мною высоко.
    Из-за их зашоренности и ограниченности.
    Из-за чинопочитания.
    Из-за страхом перед начальством.
    И т.д.
    Китайцы, живущие на севере и на юге - это совершенно разные люди.
    Даже язык.
    Они с большим трудом понимают друг друга.
    Китаец ценит только своего кланового родственника.
    За китайца из другого клана он свою жизнь не отдаст.
    Религиозное воспитание, основанное на буддизме - еще один минус их стойкости.
    Мнение китайца на события - такова моя карма.
    И баста.
    Бороться с кармой - бесполезное занятие.
    И последнее.
    Русские, Россия - это для них своеобразная черная дыра.
    В которой могут исчезнуть без следа миллионы китайцев.
    По тому как мы относимся друг к другу китайцы представляют как мы можем отнестись к ним.
    А вот это и надо им вложить в голову.
    А так статья правильная и своевременная.
  14. sv68 9 ноября 2014 09:33
    вот тем кто кричал-китай наше всё-тема для размышления.китаю от нас нужно только то чего у них нет или пока не могут украсть либо сами сделать не в состоянии.статье плюс.
  15. Одиссей 9 ноября 2014 09:33
    Очередная миллиард первая Храмчининская антикитайская страшилка.Только если раньше он писал об ордах китайских танков готовых вот-вот завоевать Дальний Восток и слабом и дружелюбным по отношению к России Западе,то теперь вследствии очевидного провала всех его "предсказаний" он стал вести себя сдержанее, и с помощью все тех же аргументов пытается доказать,что КНР нам не друг,а страшно опасное и коварное государство от которого нужно держаться подальше.
    Цель всех этих инсинуаций очевидна-разорвать, столь неприятную для Запада, складывающуюся связку РФ-КНР.Конечная же цель политики Запада(и агентов его влияния вроде Храмчинина)превратить Россию в марионеточную по отношению к Западу страну которая стала бы подходящими дровами для будущей схватки между США и КНР за мировое господство(наподобие тому как Запад превратил Украину в "дрова" для создание проблем и ослабления России)
    Отсюда все эти вопли про,в реальности несуществующую, Китайскую угрозу и "страшную Китайскую экспансию".
  16. Million 9 ноября 2014 09:50
    Хорошая статья!С узкоглазыми надо держать ухо востро!
  17. ilya_82 9 ноября 2014 10:06
    Вот все пишут, что китайцы 200 млн. под ружье поставить могут, но как они будут этим сборищем маневрировать, подвозить боеприпасы, кормить, взаимодействовать друг с другом?
    ilya_82
  18. rotmistr60 9 ноября 2014 10:12
    Судя по характеру статьи автор не давно и не близко занимался отношениями Китая и нашей страны. Любой китаевед поставил бы автору двойку. А вывод, сделанный автором
    И уж совсем абсурдно думать, что Москва сможет контролировать процесс китайской экспансии. Китайцы продемонстрируют нам правильность русской пословицы: «Коготок увяз – всей птичке пропасть».
    вообще дает основание предполагать, что статья написаны в интересах тех сил, которые не желают сотрудничества Китая И России.
    1. Комментарий был удален.
    2. muginov2015 9 ноября 2014 10:36
      ...вообще дает основание предполагать, что статья написаны в интересах тех сил, которые не желают сотрудничества Китая И России.

      Ох вы не правы!
      вспомните,как мы дружили с Германией накануне войны,чуть ли не в десна целовались.
      Ну а теперь подумайте,зачем китаезам нужна такая армия,с нами "дружить"?
      1. rotmistr60 9 ноября 2014 10:45
        Настоящей дружбы с Германией у России ни кода и не было. А , как вы говорите "китаезам", армия нужна для того, для чего она нужна и нам, я надеюсь объяснять не стоит. А на сегодняшний день поддержка Китая на внешнеполитическом уровне ох, как нужна России. Не буду говорить о протяженности наших границ и т.д.
        1. Комментарий был удален.
        2. muginov2015 9 ноября 2014 11:15
          ... армия нужна для того, для чего она нужна и нам,...

          Неужели для обороны? Да вы батенька фантазер.
          1. rotmistr60 9 ноября 2014 11:39
            Вам , батенька, видать их Татарстана китайская проблема видна лучше, чем нам из приграничных р-нов. Вас бы лучше волновали ваши радикалы, коль не имеете понятия для чего стране нужна армия..
            1. Комментарий был удален.
            2. muginov2015 9 ноября 2014 12:09
              Ну по этой аналогии вам с ДВ виднее,сколько радикалов в РТ.Чет я в свои 52 года ни одного вживую не встречал.Только громкие реляции по ТВ,оправдывающие такую прорву фсбшников-не зря мол хлеб едим.А может у нас с вами глаз замылился-я в упор не вижу радикалов под боком,вы-уже не замечаете,как стремительно желтеет население ДВ?А насчет армии я так вам отвечу. У России пока что оборонительная доктрина и соответствующая армия.НОАК по своему количеству и насыщению явно армия готовящаяся к агрессивным и наступательным действиям,тигр перед прыжком,т.с.И не надо долго думать,куда он прыгнет.Для начала подомнет под себя регионы южнее,силенки опробует,а потом и нам достанется.Тут некоторые доморощенные эксперты пишут про тупость китайцев,про их покорность и прочую ахинею.Так вот ,осмелюсь доложить ,это характеристика идеального пушечного мяса и его очень много.Это не мерикосы,для коих собственая ж..па дороже всего,эти буддисты легко пойдут на смерть.
              1. rotmistr60 9 ноября 2014 12:21
                На счет "желтеет" население ДВ, я бы попросил подбирать слова. А насчет ваших радикалов, откройте пошире глаза.

                про тупость китайцев,про их покорность и прочую ахинею.

                Про это могут действительно писать недалекие люди.
                1. Комментарий был удален.
                  1. rotmistr60 9 ноября 2014 12:45
                    Я понял, что вы имели ввиду. А насчет "паленки", то у нас ее пьют не больше чем у вас. И если вы хотели намекнуть, что на ДВ живут пьяницы, то вы глубоко заблуждаетесь. А насчет статистики просветите. Мы тут глупые, не образованные и не знали, что живем уже, оказывается, среди китайцев.
                2. muginov2015 9 ноября 2014 12:37
                  Когда я говорю-желтеет население,я разумеется не имею ввиду вдруг внезапно пожелтевших соотечественников,хотя при неумеренном употреблении паленки можно запросто.Я имел ввиду про количественное соотношение россиян на ДВ к "понаехавшим "китайцам.Ну ,надеюсь,официальную статистику Вы,ув. оппонент,оспаривать не будете? Теперь по поводу радикалов. Действительно,таковые есть,буквально по списку около 1000 человек,все известны,спокойно работают ,кушают ,собираются в мечетях ,ходят в кино.Вопрос а почему?Так ведь,как мне кажется ,ежели их всех переловить и пересажать,то чо дальше делать нашим доблестным? Сокращать штаты? НЕТ! на это я пойтить не могу! надо посоветоваться с шефом! А пару другую отморозков ,которые взяли в руки автоматы очень быстро к ногтю прижали.Я ведь на основании зомбоящика не делаю выводов,что у вас на ДВ кругом партизаны ментов мочат,так что и вам советую фильтровать инфомусор телевизионный.
                  1. rotmistr60 9 ноября 2014 12:49
                    Я понял, что вы имели ввиду. А насчет "паленки", то у нас ее пьют не больше чем у вас. И если вы хотели намекнуть, что на ДВ живут пьяницы, то вы глубоко заблуждаетесь. А насчет статистики просветите. Мы тут глупые, не образованные и не знали, что живем уже, оказывается, среди китайцев.
                    Если я не ошибаюсь, у вас в республике смотрят те же телеканалы, что и в других частях России. Или вы может быть уже живете не в РФ?
                    Приходится отвечать еще раз, так как вы начали прыгать по ветке.
                    1. muginov2015 9 ноября 2014 13:00
                      Геннадий,Вы по жизни такой обидчивый?Разве я сказал,что у вас паленку пьют больше чем у нас? и не юродствуйте ,про глупость я ничего не говорил,статистику ,кстати, по составу населения на ДВ я на этом сайте в предыдущих статьях читал,очень впечатлила. Лень искать,при желании сами погуглите.Ежели ,к примеру у вас , нет лучще у меня (а то снова обидетесь)в городе нет ни одного китайца,то это не значит,что в соседнем районе на леспромхозе не вкалывают пятьсот сынов Поднебесья.
                      1. rotmistr60 9 ноября 2014 13:14
                        Решат, я не обидчивый. Тем более возраст у меня постарше вашего. Но когда начинают говорить о ДВ люди, которые там не живут и не разу небыли, то это, поймите, задевает. Я всю жизнь прожил и прослужил на ДВ, за исключением некоторых отлучек по служебным делам. Поэтому тема ДВ мне не безразлична. Давайте поставим на этом точку и будем считать, что вопрос исчерпан.
                      2. muginov2015 9 ноября 2014 13:44
                        Действительно,спор зашел в тупик,действительно трудно судить о том где не разу не был,впрочем ,как и в вашем случае с РТ. Удачи Вам Геннадий.
                      3. muginov2015 9 ноября 2014 13:44
                        Действительно,спор зашел в тупик,действительно трудно судить о том где не разу не был,впрочем ,как и в вашем случае с РТ. Удачи Вам Геннадий.
                      4. rotmistr60 9 ноября 2014 13:47
                        И вам удачи,Решат.
                    2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. с1н7т 9 ноября 2014 15:57
              Цитата: rotmistr60
              не имеете понятия для чего стране нужна армия..

              Ого! Ужели они боятся, что РФ посягнёт на их территорию? Или, может, Корея? А, ну да, есть ещё японцы! Но против них и флота хватило бы, а? Так зачем КНР такая армия? Из юности помню, как однажды Вьетнам напал на них, да? laughing
              с1н7т
  19. Штык 9 ноября 2014 10:16
    Не надо никого друзьями величать! Партнер, союзник - это другое дело. Уж сколько раз от выходок бывших "друзей" наступало горькое разочарование ... С Китаем тоже - в 50-х годах " Русский с китайцем братья навек!", а потом был Даманский ...
  20. cerbuk6155 9 ноября 2014 10:43
    Почему Русские так плохо живут. Да потому что мы работали, надрывались и отдавали все самое необходимое так называемым друзьям и союзникам, которые сейчас все на нас ножи точат, и первые хотят нас ограбить и все, все забрать а нас скинуть в канаву с ножом в спине. Все что было у них построено, все за наш счет. А мы продолжаем им помогать и прощать долги, например ИРАКУ который сидит на нефти как лягушка в болоте. soldier
  21. combat66 9 ноября 2014 10:52
    Цитата: Одиссей
    Очередная миллиард первая Храмчининская антикитайская страшилка.

    Да ладно, реально было интересно. И комментарии после любопытные.
    За это и люблю ВО.
    1. Одиссей 9 ноября 2014 11:25
      Цитата: combat66
      Да ладно, реально было интересно. И комментарии после любопытные.
      За это и люблю ВО.

      Интересно,вот только Храмчинин уже лет 10 беспрерывно пишет опусы подобного содержания.Только раньше он был откровеннее и прямо писал о "неизбежности" нападения КНР на Россию и необходимости дружить с Западом против Китая.
      Всерьез принимать его доводы сложно ввиду их очевидной манипулятивности.Он не только демонстративно не обращает внимания на всю направленность военного строительства и геополитических устремлений КНР-а они направлены на развитие флота и авиации с экспансией в южном направлении, и выходом за вторую линию островов,он даже утверждает,что КНР готовит военное нападение на Россию несмотря на полное отсутствие какой -либо необходимости в этом со стороны КНР,наличие у России огромных запасов ЯО,и наличия рядом совершенно беззащитных и полных полезных ископаемых Монголии и Казахстана.Причем по отношению к ним "страшный" Китай тоже "почему-то" не проявляет никаких признаков агрессии.
      1. saag 9 ноября 2014 11:36
        Цитата: Одиссей
        Интересно,вот только Храмчинин уже лет 10 беспрерывно пишет опусы подобного содержания.Только раньше он был откровеннее и прямо писал о "неизбежности" нападения КНР на Россию и необходимости дружить с Западом против Китая.

        Зорге тоже писал сообщения, но им не верили, грабли однако
        1. Одиссей 9 ноября 2014 12:03
          Цитата: saag
          Зорге тоже писал сообщения, но им не верили, грабли однако

          1)Если кратко-это миф.Неизбежность нападения Германии летом 41-го была ясна.Вопрос стоял о точном сроке,а вот по этому поводу и Зорге и другие источники называли самые разные даты.
          2) Аналогия не есть критерий истины.
          1. saag 9 ноября 2014 12:14
            Цитата: Одиссей
            Аналогия не есть критерий истины.

            байку про мальчика и волков слыхали, это когда он решил пошутить и кричал "Волки, волки", а когда реально волки нагрянули на его крики никто внимания не обратил?
            1. Одиссей 9 ноября 2014 15:17
              Цитата: saag
              байку про мальчика и волков слыхали, это когда он решил пошутить и кричал "Волки, волки", а когда реально волки нагрянули на его крики никто внимания не обратил?

              Слышал,но если продолжать Вашу метафору,то наши "волки" находятся ,во-первых внутри страны,а во-вторых на Западе.Агрессия со стороны КНР на текущий момент совершенно нереальна.
              Что ,конечно,не означает того, что не нужно укреплять оборону на Дальневосточном ТВД.Центр экономической и военной мощи все больше сдвигается в Азию,так что Дальний Восток это в перспективе наиболее важный,стратегический регион России.
      2. болот 9 ноября 2014 11:38
        Цитата: Одиссей
        наличия рядом совершенно беззащитных и полных полезных ископаемых Монголии и Казахстана.Причем по отношению к ним "страшный" Китай тоже "почему-то" не проявляет никаких признаков агрессии.

        Потому что они уже там smile ,в виде инвестиций,правда в добыче ископаемых участвует местное население а оно,население, в основном покупают товары,одежду и многое другое в Китае.
        Мало того возможно "диких кочевников" рассматривают в качестве союзников,вооруженных конфликтах.
        1. Одиссей 9 ноября 2014 12:06
          Цитата: болот
          Потому что они уже там ,в виде инвестиций

          Ну если инвестиции приравнять к военному вторжению- тогда да smile
          Цитата: болот
          Мало того возможно "диких кочевников" рассматривают в качестве союзников,вооруженных конфликтах.

          Ну уж дудки воевать только вместе с нами smile И желательно не против Китая...
      3. OldWiser 10 ноября 2014 13:48
        Трудно переосмысливать любимую тему, если с советских времен заучен как мантра термин "великоханьский гегемонизм"
  22. raid14 9 ноября 2014 11:05
    "Держи друга близко,а врага ещё ближе". Пока России выгоден экономический и политический союз с КНР, его нужно сохранять и поддерживать, как только станет понятно, что нас тупо используют, действовать по обстоятельствам.
  23. saturn.mmm 9 ноября 2014 11:08
    Китай конкурент всем и с каждым годом это будет нарастать.
    В отдаленной перспективе стратегическим партнером России может стать Европа и это наилучший вариант.
    1. Одиссей 9 ноября 2014 11:50
      Цитата: saturn.mmm
      В отдаленной перспективе стратегическим партнером России может стать Европа и это наилучший вариант.

      Ни в коем случае.
      1) Страны Европы сейчас не субъекты,а обьекты мировой политики.Это в лучшем случае "младшие партнеры" США.То есть они не самостоятельны в принятии стратегических решений.
      2)Уступив США в борьбе за контроль над капиталистическим миром,и отказавшись затем от социализма( ликвидировав свой рабочий класс и начав массовый завоз дешевой раб.силы из 3 мира) Европа подписала себе приговор.Ни в военном,ни в экономическом плане это больше не центр мира и центром никогда не будет.
      3) Цивилизационно Европа всегда была враждебна России(за исключением опять же упущенной возможности единства на основе социализма в 20-30 е годы).Нет никаких оснований предполагать,что эта ситуация может измениться.К примеру, наше правительство начиная с 91-го из кожи вон лезло для того,чтобы "подружиться" с Европой.Русские олигархи и чиновники были готовы на все лишь бы их признали "за своих".
      В ответ,разумеется,только плевки,ругань и презрение перемешанное с желанием отнять собственность и капиталы.
      1. saturn.mmm 9 ноября 2014 19:03
        Цитата: Одиссей
        Страны Европы сейчас не субъекты,а обьекты мировой политики.

        Вы рассматриваете ситуацию прошлого и настоящего.
        Представьте ситуацию когда позиция США ослабнет а позиция Китая усилится
        Цитата: Одиссей
        завоз дешевой раб.силы из 3 мира

        15 миллионов завезенной рабочей силы на 400 миллионов европейцев, думаю Европа с этим справится, особенно когда придут к власти национальные силы типа Ле Пен.
        Цитата: Одиссей
        наше правительство начиная с 91-го из кожи вон лезло для того,чтобы "подружиться" с Европой

        Когда начнет давить китайская финансовая система они быстро подружатся, есть вариант выучить китайский язык и культуру.
  24. bmv04636 9 ноября 2014 11:20
    Китай, Китай как то про Индию забыли.
    А у России два друга это Армия и Флот и все
  25. болот 9 ноября 2014 11:28
    К теме.
    Пекин намерен вложить в возрождение современного аналога "Шелкового пути" 40 миллиардов долларов. Об этом в субботу заявил председатель КНР Си Цзиньпин, передает телеканал RT.

    Между тем американское издание Bloomberg на днях отметило, что возрождение "Шелкового пути" позволит Китаю еще больше укрепить свои позиции в Центральной Азии в противовес в России. "Пока президент Путин пытается оставить Украину в российской зоне влияния, он может потерять другую часть своей потенциальной империи - бывшие советские республики Средней Азии, которые все больше тяготеют к Китаю из-за инвестиций и торговли", - цитирует издание "Ино ТВ".

    http://tengrinews.kz/markets/kitay-pristupil-k-vozrojdeniyu-shelkovogo-puti-2648
    71/
  26. Семен Семеныч 9 ноября 2014 11:32
    Глубоководный порт в районе Евпатории рассматривался в качестве важнейшего узла на «Шелковом пути». Чтобы вернуться к проекту строительства этого порта, Китай должен официально признать факт принадлежность Крыма России, что в высшей степени затруднительно.

    Двух зайцев одним выстрелом.
  27. Идель 9 ноября 2014 11:35
    Уверен, что категориями друг-враг мыслят только недалекие люди. В правительстве располагают гораздо большей информацией и, надеюсь, лишены всяких иллюзий.
    Мое мнение, Китай надо воспринимать таким, какой он есть. Да, он не станет втягиваться в военное противоборство ни с кем. Китай осуществляет тихую экономическую экспансию. Время показывает, что это более эффективно. Это их политика.
    Что делать нам? А то, что и делаем: развивать сотрудничество, укреплять обороноспособность России, совершенствовать экономику, инвестировать в науку, образование.
    Посмотрите, что интересует Китай: изделия с высокой добавочной стоимостью - современные оружие и техника. Оставаться на уровне, мы сможем только если мы и впредь будем поддерживать нашу инженерную школу.
    Идель
    1. rotmistr60 9 ноября 2014 11:59
      Согласен с вами. Те, кто "демонизирует" Китай, тем более в настоящее время, когда он поддерживает Россию, либо ведет выдержанную политику, не правы.
  28. Tjeck 9 ноября 2014 12:57
    Что-то эти статьи про злобный Китай мне стали провокацией смердить.

    Ни кто вроде с китайцами в (поле)садится не собирается)) Пока наши интересы совпадают надо этим пользовотся. Если россия не взяла главенство в ШОС вина сугубо российского руководства (хотя это спорный вопрос)...

    Одно могу сказать автору: Как бы там все плохо небыло, Россия подружиться с Китаем быстрее чем Украина войдет в ЕС. drinks
  29. Tektor 9 ноября 2014 12:58
    Храмчихин молодец! Крайне взвешенная оценка ситуации. Вывод очень простой: нам надо иметь план. План по нейтрализации угроз с жёлтого направления. К сожалению, самым эффективным оружием здесь будет ОМП. Но не ядерное. Нужен генноактивный вирус: этническое оружие. Это самое тайное оружие, т.к. невозможно быстро установить, кто применил. Но интересно то, что образцы такого оружия уже проходят проверки аж с 2012 года. Это означает, что мы стоим на пороге его создания... К сожалению, нам придётся озаботиться безопасностью малых дальневосточных народов.
    Второе по эффективности ОМП на азиатском ТВД - химическое, которое может создать барьер между передовыми частями китайской армии и их тылом. А без тылового обеспечения авангард - обречён.
    Ну и в качестве "чёрной метки" - подрыв плотин на основных реках с предварительным ударом по ледникам для уничтожением основного промышленного потенциала. Хорошо бы растопить ледники, но непонятно как?
  30. Vivan 9 ноября 2014 13:36
    Я вьетнамец. И не буду комментировать российско-китайские взаимоотношения. Отмечаю лишь следующие (в качестве информации к размышлению):
    1) Для абсолютного большинства вьетнамцев Китай – само коварство;
    2) Для абсолютного большинства вьетнамцев cловосочетание “хороший китаец” – самый короткий анекдот.
    3) Китаец cпас вьетнамца от верной смерти. Спросите у вьетнамца: “Как ты думаешь, зачем китаец тебя спас?” – в 99% случаев получите ответ: “Это потому, что я ему для чего-то нужен живым, а когда я ему больше не буду нужен – он меня убьет!”.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 9 ноября 2014 14:09
      Цитата: Vivan
      Я вьетнамец. И не буду комментировать российско-китайские взаимоотношения. Отмечаю лишь следующие (в качестве информации к размышлению):1) Для абсолютного большинства вьетнамцев Китай – само коварство;2) Для абсолютного большинства вьетнамцев cловосочетание “хороший китаец” – самый короткий анекдот.3) Китаец cпас вьетнамца от верной смерти. Спросите у вьетнамца: “Как ты думаешь, зачем китаец тебя спас?” – в 99% случаев получите ответ: “Это потому, что я ему для чего-то нужен живым, а когда я ему больше не буду нужен – он меня убьет!”.

      Интересная позиция , а что во Вьетнаме ( сегодняшнем ) говорят про Америку ?
      Спасибо.
      1. Комментарий был удален.
    3. Одиссей 9 ноября 2014 15:21
      Цитата: Vivan
      Я вьетнамец. И не буду комментировать российско-китайские взаимоотношения. Отмечаю лишь следующие (в качестве информации к размышлению):
      1) Для абсолютного большинства вьетнамцев Китай – само коварство;
      2) Для абсолютного большинства вьетнамцев cловосочетание “хороший китаец” – самый короткий анекдот.
      3) Китаец cпас вьетнамца от верной смерти. Спросите у вьетнамца: “Как ты думаешь, зачем китаец тебя спас?” – в 99% случаев получите ответ: “Это потому, что я ему для чего-то нужен живым, а когда я ему больше не буду нужен – он меня убьет!”

      Как говорил товарищ Берия-если два коммуниста за двадцать минут не могут договориться между собой,то один из них не коммунист......
  31. ups 9 ноября 2014 13:42
    Китай вынужден быть нашим другом и добрым соседом, так как даже маленький Вьетнам способен сделать ему энергетическую блокаду и только от нас он может получать энергоресурсы независимо от обстоятельств и следует заметить, что они не лежат на нашей стороне у него под боком. По этому все эти пугалки бред либирастов... ну и сами понимаете что.
    ups
  32. Связист 9 ноября 2014 14:12
    Сколько новых слов. Сколько новых эпитетов. А Что сидром Доманского уже ни кого не волнует.????
    Дали прикурить Китаю и они все напрочь забыли???? "Кто старое забудет-тому глаз долой". Помнить всегда.-это наш расклад.
    Видимо ВВП забыл.???? Не думаю. Там много сюзеренов. Поэтому надо крепить нашу оборону, а здесь , на границе , еще больше.
  33. Стальнов И.П. 9 ноября 2014 14:17
    Как во внутренней так и во внешней политике у нас происходит какое то шараханье, внутренняя политика властью и правительством полностью провалена, это показывает и падение рубля, хоть наша власть и говорит, что виновато падение цен на нефть, кризис мировой экономики, да это только 20% от падения, остальное это бездарная, тупая,политика экономического блока власти и правительства, будь наша экономика сбалансированна, развитая промышленность, то ни такого падения, санкций просто не было. Пример Китая, ни санкций,ни девольвации юаня, равномерно, продуманно, планомерно идёт развитие экономики. Странную позицию занимает наш Президент, он Президент всего Российского народа, так почему он не регирует на явные провалы лиц ответственных за экономику и промышленность, финансы. Страшно то, что действие или бездействие этих лиц затрагивает десятки миллионов РОССИЯН, а провалы власти и правительства, более 145 миллилнное население нашей страны. Себе они в конце 2013 года и в начале 2014 года подъняли заработную плату и так высокую в 2 раза и кто сейчас отдувается за провалы, простой народ, справедливо ли это - НЕТ, тогда вопрос КАКИМ МЕСТОМ ДУМАЕТ НАША ВЛАСТЬ, признаюсь, что есть такие мысли, что явно не головой и мозгами.
    1. Cat Man Null 9 ноября 2014 16:36
      Цитата: Стальнов И.П.
      Пример Китая, ни санкций,ни девольвации юаня, равномерно, продуманно, планомерно идёт развитие экономики.

      ... засpано полстраны, экология - в жoпе, социалка - отсутствует, как таковая, коррупция - России и не снилось.. продолжить список?

      Просто везде свои проблемы.. а хорошо там, где нас нет (с)
  34. SveTok 9 ноября 2014 14:20
    Странные рассуждения, а по мне лучше Китая друга нет и не нужно, при Сталине мы были побратимами,а какими друзьями могут быть Запад и США мы уже знаем.
  35. другой РУСИЧ 9 ноября 2014 14:26
    Не согласен со статьей. Во-первых никто никогда не заявлял что Китай-это наш союзник, думать так, значит быть полным идиотом. Китай достаточно независим и самодостаточен, чтобы искать союзников. Он силен и технически развит, хоть и не так как Россия, иначе, нафига ему воровать чужие технологии. Китаю просто нужен спокойный сосед со спины, чтобы творить свою политику в Азии. Нам же такой союзничек тоже не выгоден, т.к. легко поссорит со многими азиатскими странами, начиная с Вьетнама.
    В принципе, оценка в статье правильная, но не нужно присваивать России то, чего нет.
  36. Vivan 9 ноября 2014 14:31
    Цитата: atalef
    Цитата: Vivan
    Я вьетнамец. И не буду комментировать российско-китайские взаимоотношения. Отмечаю лишь следующие (в качестве информации к размышлению):1) Для абсолютного большинства вьетнамцев Китай – само коварство;2) Для абсолютного большинства вьетнамцев cловосочетание “хороший китаец” – самый короткий анекдот.3) Китаец cпас вьетнамца от верной смерти. Спросите у вьетнамца: “Как ты думаешь, зачем китаец тебя спас?” – в 99% случаев получите ответ: “Это потому, что я ему для чего-то нужен живым, а когда я ему больше не буду нужен – он меня убьет!”.

    Интересная позиция , а что во Вьетнаме ( сегодняшнем ) говорят про Америку ?
    Спасибо.


    Вобшем мнений несколько:
    1) Китай – зло, Америка – доброта. Этого мнения придерживаются в основном пожилые люди на Юге (в Южном Вьетнаме).
    2) Китай – зло, Америка – меньшее зло, нужно дружить с Америкой для противовеса Китаю, но соблюдать дистанцию с Америкой. Этого мнения придерживается большинство населения.
    3) Китай – зло, а Америка – еще большее зло, поэтому необходимо умело лавировать между Китаем и Америкой. Этого мнения придерживаются руководство и высшие чиновники.
    1. Талгат 9 ноября 2014 20:33
      с такими настроениями Вьетнам был бы готовым союзником Евразийскому Союзу (как в бытность СССР) когда таковой создастся и окрепнет конечно.
  37. Алексaндр 9 ноября 2014 15:40
    Цитата: G_Sl
    Что за бред! Чьими предками? Прежде чем утверждать куда смотрят бойницы, надо определить для себя где север а где юг! Возьмите компас, и все у вас встанет не место! Современная дорога которая ведет к стене, огибает горы и заходит к стене с северной стороны, поэтому создается впечатление что бойницы смотрят в сторону Пекина !


    Это рассвет. Где солнце встает? Значит где у нас юг? Вот и ответьте почему бойницы направленный в строну Китая?
    Алексaндр
    1. Циник 9 ноября 2014 16:32
      Цитата: Алексaндр
      Это рассвет. Где солнце встает? Значит где у нас юг?

      Это ЗАКАТ !!! wink

      Если серьёзно , то достали эти _ Друг и т.д.
      Давно , перефразируя , сказано _
      У России только два друга - армия и флот !
      1. Циник 9 ноября 2014 16:35
        Может кому автор и не нравится , но прошлое не выбирают _
    2. болот 9 ноября 2014 16:40
      Вопрос а какой участок стены изображен на фото?
      А то стен много.
      1. Tektor 9 ноября 2014 17:24
        Эти китайские стены построены совсем не китайцами... Ими построена одна или пара стен, да надстроено понемногу. Существует мнение, что на самом деле эти дороги через горные цепи построила древняя цивилизация. Китай был расположен сильно южнее. Дороги нужны были той цивилизации для передвижения войск в мятежное время по трудно проходимым горным участкам. Эта территория отошла Китаю лишь в средние века.
  38. ланс 9 ноября 2014 17:43
    китай нам не друг, но партнер и в наше время выгодный- какую бы черту не рисовал автор. друзей в политическом мире нет и не будет. но до тех пор пока он нам а мы ему нужны -лет 20-25 мы будем добрыми партнерами, а там жизнь покажет.
  39. непотопляемый 9 ноября 2014 20:24
    Китай-это ни нашим, ни вашим. Только себе.Подтверждено не только этой статьёй(статья хорошая,заставляет думать), но и всей историей отношений до и после развала Союза. Осторожность и ещё раз осторожность.
  40. Талгат 9 ноября 2014 20:42
    Вот говорят же Гумилев Хаттингтон Маккиндер и др что мир делится на миры-цивилизации - степь и Россия - Хартленд (Евразия) противостоит тысячи лет западу и югу - и китайскому миру на востоке. Степняки тысячи лет с переменным успехом сдерживали китай а тот их - но одним целом не стали. Они там а мы тут

    Но в краткой перспективе (наверное лет 20-30) это уже видно "невооруженным глазом" образуется союз Евразии и Китая к которому примкнут и Иран и Латинская америка и возможно другие страны - цель отстоять свои интересы и освободиться от диктата запада и мирового правительства
  41. Пулеметчица 9 ноября 2014 21:58
    Цитата: Пулеметчица
    Последние 10 лет все шло к тому, что Европа медленно но верно поглощала Россию. Имеется ввиду экономически, социо-культурно и т.п. В России товары на полках были европейские. Россияне ездили отдыхать в Европу. Обучение в Европе. Шла интеграция. А в это время Китай поедал Туркестан. Также медленно, но верно. Если не вмешаться третьей стороне, то могло получиться уже на три игрока, а два в Евразии. ЕС и Китай.

    Сейчас ситуация дошла до взаимных санкций ЕС и Россия. Не односторонние, а взаимные. Никогда за всю историю подобного не было. Сейчас Россия будет с утроенной скоростью поглощать Казахстан. Ибо на Западе вбит клин. Еще года полтора два назад страны ЕС отказывались размещать у себя ПРО. Теперь они сами просят усилить воинский контингент НАТО у себя. Страны восточной Европы.

    ЕС - 16 трлн. РФ - 2,5 трлн. Китай - 8 трлн. долларов США ВВП в год. У США ВВП 16 трлн.у.е. Также как у ЕС. В случае, если ЕС поглощает Россию. То получается не 16+2,5=18,5. Это в математике так. Реально будет 25, а может быть и все 30 трлн.у.е/год. В случае если Китай поглощает Россию. То будет не 8+2,5=11,5. А будет 20 трлн.у.е./год ВВП. Это такой синергетический эффект происходит от слияния.

    Тогда как у США, повторюсь только 16 трлн.у.е. А у ЕС или у Китая будет в полтора раза больше. И тогда США теряет пальму первенства. Да, если бы только дело было бы в пальме первенства, США теряет стратегическую инициативу и нити управления. Если Россия восстановится в прежних границах. Да хотя бы заберет Украину, Беларусь и Казахстан, то в лучшем случае ВВП вырастет до 4 трлн.у.е. в год. И то не сразу. Тогда как ЕС это 16. А Китай это 8. Вот и думайте сами, кому выгодно, чтобы Россия расширилась? В этом заинтересован Вашингтон.
    И дальше о том что именно США не выгодно поглощение России Китаем
    http://www.iarex.ru/articles/50529.html
    Пулеметчица
  42. Vivan 10 ноября 2014 11:44
    Вчера вечером я рассказал соседу-пенсионеру о том, чтó написал на российском вебсайте, и он мне сказал: “А ты пиши, пусть русские знают: для вьетнамца проще сделать космический корабль из бамбука и лететь на нем на Луну, чем поверить в добропорядочность китайцев”.
  43. Signatur 10 ноября 2014 11:45
    Интересно: кто-то из убежденно презирающих китайцев видел их живьем? Мне доводилось на протяжении пяти лет. Впечатления весьма устоявшиеся: талантливы, сообразительны, тонко-вежливы (от природы). Не сомневаюсь, что и в Китае далеко не все безукоризненно моральны. Но также полагаю, что каждый о других, в том числе и о китайцах, судит по себе. Именно. Так, у бездарей насчет даровитых всегда в ходу трафаретные "объяснялки": либо им (талантливым) подыгрывают, либо они по какому-то унылому приказу успехов добиваются, либо чрезмерно много и упорно вкалывают, а не расслабляются с бутылкой и прочим. Ну, то есть (иначе говоря), ведут себя как бы не совсем так, как пристало "настоящим" людям, тем более не так, как "настоящим живым людям". Некоторые обнародованные на этом сайте пассажи насчет китайцев правильнее было бы - ради сохранения объективности - публиковать и оглашать, вывернув предварительно "наизнанку".
    Кстати, по заверениям ученых аналитиков из Великобритании, китайская цивилизация - самая успешная на этой планете. Или вам, господа китаефобы, не доводилось слыхивать, что "агличане" придерживаются столь "скандального" мнения? Но еще интереснее и поучительнее иное: если кому-то не кажется цинизмом и лицемерием игра в поддержку Новороссии (зачастую глумливая и бесстыжая, ибо осуществляемая под возгласы "Признаем!", спешно меняемые на выкрики "Не признаем!"), - тому именно и Китай чрезвычайно не по душе. Система, однако, просматривается...
    И, наконец: а как - в самом деле - может Китай искренне дружить с настолько "непредсказуемой" в своих намерениях страной, как теперешняя Россия (ведь нет же весомых оснований полагать китайцев полными идиотами)?..
    Signatur
    1. Циник 10 ноября 2014 16:59
      Цитата: Signatur
      Интересно: кто-то из убежденно презирающих китайцев видел их живьем? Мне доводилось на протяжении пяти лет.

      Уважаемый китаефил Signatur , Вы не уточнили плоскость общения , думаю на одном уровне , да ?
      C китайцами общаюсь раза в два поболе , по времени , чем Вы и единственно хочу заметить , всегда просто общаться , когда твой визави чувствует твою уверенность и знает , что с ним честны .
      Но скажите , кто бы этого не хотел ?
      hi
      1. Signatur 11 ноября 2014 09:01
        Искренне уважаемый ЦИНИК!
        Во-первых, как показывает практика общения, Вы - отнюдь и вовсе не циник. Это... замечательно! Все остальное даже не столь и важно.
        Сказанное Вами не вызывает у меня ни отторжения, ни даже слабых намеков на протестность. Всё сказано у Вас ровно так, как и должно (и по мысли, и по форме).
        Благодарю Вас за корректность!
        Signatur
        1. Циник 12 ноября 2014 15:59
          Цитата: Signatur
          Вы - отнюдь и вовсе не циник

          Ошибаетесь _
          Циник — мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть.
          (Амброз Бирс)

          А Вы думали , понимаю , как там в Вики -
          Цинизм , откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности[1][2], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии[4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.

          laughing
          1. Signatur 12 ноября 2014 17:12
            Ну уж, если всю правду (сгоряча...), то Вы изначально читаетесь(по крайней мере мною) именно по Бирсу. Хотя этого автора (не стану скрывать) знать не довелось. То есть Вы его буквально открыли - для меня.
            stop Все мы кого-то в чем-то однажды повторяем...
            Signatur
            1. Циник 12 ноября 2014 17:36
              Цитата: Signatur
              Все мы кого-то в чем-то однажды повторяем...

              Ха , то же помните _

              В гейме использую девиз _
              Цену жизни спроси у мёртвых .

              Пожелавший понять поймёт ( laughing ) , а кто не понял , значит и не надо .
              hi
              1. Signatur 13 ноября 2014 08:24
                Мне, как устоявшемуся misanthropist'у (и, большей частью, не по Бирсу), допустить в ком-то НЕциника - больший риск, чем не угадать в визави откровенного троглодита.
                В общем, нормальный тон и проявления человеческих реакций с чьей-либо стороны неизменно повергают меня в пучину смущения и сомнений...
                Зато, - как можете убедиться, - имею пагубную склонность к откровенности (что практически обезвреживает мою мизантропию).

                А теперь - О ГЛАВНОМ: Спасибо за Соломоново...!
                Как говорится, всё наше доброе не забудется у Всевышнего! (Хотя и абсолютно не верю в его существование...) recourse
                Signatur
  44. ognevvs 10 ноября 2014 11:45
    К чему эта вся статья в которой все понятно с первых абзацев причем любому адекватному человеку, что "своя рубашка ближе к телу". Зачем автор так старался убедить нас, что Китай нам не друг, а партнер просто? Ну конечно не друг, но главное что и не враг! Может быть пока, но все же не враг.

    Каждая страна думает только о своей выгоде и это нормально и если две страны умудряются получать обоюдную выгоду и их интересы совпадают без нанесения серьезного вреда друг другу, то это замечательно и как это называть "дружба", "партнерство" или "союз" не имеет никакого значения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня