Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Секс на войне как оружие мести

Секс на войне как оружие местиВ работах современных зарубежных историков, зарабатывающих себе популярность на «жареных» исторических фактах, а также в многочисленных публикациях в СМИ, научно-популярной литературе, кино и в Интернете в контексте истории Второй мировой войны и начального послевоенного периода особой популярностью пользуется тема «зверств» Красной армии на территории Германии. Утверждается, что якобы на заключительном этапе войны, а также после капитуляции нацистской Германии военнослужащими Красной армии были совершены многочисленные акты насилия в отношении мирного населения Германии – грабежи, избиения, убийства, изнасилование женщин. Вал подобных публикаций особенно нарастает с приближением очередной юбилейной даты Победы в Великой Отечественной войне.

ПЕРВЫЕ ПОПЫТКИ

Впрочем, все началось гораздо раньше – сразу после окончания войны, когда в условиях разгоравшейся холодной войны в пропагандистских целях нужно было представить нового «врага» – СССР и его народ – как варваров и «недочеловеков», которые грубы, жестоки и кровожадны.


Старт был дан в 1946 году, когда в США вышла книга Остина Дж. Эппа «Изнасилование женщин завоеванной Европы». Затем в 1947 году в Чикаго была издана брошюра Ральфа Ф. Киллинга «Ужасная жатва. Дорогостоящая попытка истребить народ Германии», в основу которой легли сообщения прессы о «бесчинствах в советской зоне оккупации» и материалы слушаний в американском Конгрессе, посвященные действиям Красной армии в послевоенной Германии.

Дальше – больше. В середине 1960-х годов вышли еще две книги, которые привлекли к себе внимание, – немецкого журналиста Эриха Кьюби «Русские и Берлин, 1945» и американского военного журналиста и писателя ирландского происхождения Корнелиуса Райана «Последняя битва». В этих книгах также говорится о многочисленных случаях изнасилования немецких женщин советскими военнослужащими. Причем авторы существенно расширили возрастной диапазон изнасилованных немок, увеличив его даже по сравнению с пропагандистскими заявлениями Геббельса – в полосе наступления Красной армии «каждой женщине от 8 до 80 лет грозило изнасилование».

Книга К. Райана, написанная в жанре исторического повествования, основанного на интервью со многими участниками войны, включая американцев, британцев, немцев и русских, сразу же вызвала широкую дискуссию в средствах массовой информации многих стран. При этом автор признает, что никто не знает, сколько немецких женщин было изнасиловано. Он говорит, будто «немецкие врачи приводят цифры от 20 000 до 100 000».

ПЕРЕНЕСТИ ВИНУ НА ПОБЕДИТЕЛЯ

Новый всплеск ажиотажного интереса за рубежом к «злодеяниям» советских солдат в Германии произошел в конце 1980-х – начале 1990-х годов после объединения Германии, распада ОВД и развала СССР. В ответ на прекраснодушные мечтания и надежды нашей либеральной интеллигенции на сближение с Западом в объединенной Германии появились многочисленные статьи и книги, начали сниматься фильмы, в которых немецкий народ представлялся в роли жертвы, а Красная армия выступала в роли «палача» и «преступника» по отношению к мирным жителям. Таким образом в новой Германии, а вслед за ней и в Европе в целом стремились сместить акценты с виновности нацистской Германии в развязывании кровопролитной Второй мировой войны на Советский Союз, его политическое и военное руководство, простых солдат и офицеров. Была также совершенно очевидна цель всей этой пропагандистской кампании – как-то затушевать и снизить позитивное восприятие немецкой и вообще западной общественностью согласия советского руководства на объединение двух Германий и его решения о выводе советских войск из Германии на родину.

В качестве лишь одного примера можно привести довольно известный документальный фильм в двух частях «Освободители и освобожденные. Война, насилие, дети», снятый немецкой писательницей, актрисой и режиссером Хелке Зандер совместно с Барбарой Йор в 1991–1992 годах по одноименной книге, над которой работа продолжалась восемь лет. И в книге, и в фильме авторы утверждают, ссылаясь на якобы доказанные факты, что число изнасилованных немок (некоторые из которых подверглись этому унизительному акту по нескольку раз) только в одном Берлине никак не меньше 100 тыс. Хотя они признают, что это еще не точная и не окончательная цифра. Тем не менее, пытаясь придать своему исследованию ореол «научности», они, опираясь на метод экстраполяции, берут, что называется, с потолка существенно большую цифру – 1,9 млн изнасилованных немок с момента вступления советских войск на территорию Германии и в начальный послевоенный период.

Книга, но еще в большей степени фильм вызвали бурные дискуссии, особенно в Германии и США. Одни высоко оценили его и заявили, что он способствует освещению одной из важных и сложных страниц германской истории. Другие подвергли его серьезной критике и обвинили его создателей в попытке пересмотра истории Второй мировой войны.

Вал публикаций на эту тему продолжал нарастать. В 1994 году в Нью-Йорке вышла книга американского исследователя Алфреда-Мориса де Зайаса «Страшная месть: Этнические чистки восточноевропейских немцев, 1944–1950», основанная на свидетельствах «местного гражданского населения и немецких военнослужащих». В 1995 году в США известным академическим издательством «Гарвард Юниверсити Пресс» была издана книга американского историка Норманна М. Неймарка «Русские в Германии: История советской зоны оккупации, 1945–1949». Автор, ссылаясь на новые архивные документы, подробно описывает будни и атмосферу в оккупационной зоне, по его словам, царящий там на первых порах хаос и неразбериху, репрессии по отношению к местному населению, нередкие случаи изнасилования немецких женщин. Растет также и число якобы изнасилованных немецких женщин – теперь их уже 2 млн.

В том же году в американском журнале «Октябрь» была опубликована нашумевшая статья профессора Колумбийского университета Этини Гроссманн «Вопрос, покрытый молчанием: Изнасилование немецких женщин солдатами оккупационных войск». По ее мнению, несмотря на крах нацистского государства, система здравоохранения продолжала функционировать в Германии. В Берлине несколько врачей при согласии протестантской церкви на безвозмездной основе принимали изнасилованных женщин, а также избавляли жертв насилия от нежелательной беременности. Единственное, что при этом требовалось от женщин, – написать письменное свидетельство, как это произошло. В Берлине было получено от 20 до 100 тыс. таких свидетельств.

Заметим, что некоторые зарубежные исследователи полагают, что часть из них – явная фальшивка. Почему? Потому что в нацистской Германии до начала 1945 года все аборты были строго запрещены, за исключением случаев по медицинским или евгеническим показаниям. Однако 28 марта 1945 года вышел приказ, подписанный Мартином Борманом, который разрешал производить ранее строго запрещенные аборты, в случае если женщина заявляла, что была изнасилована иностранным солдатом. Таким образом, любая немецкая женщина, желавшая прервать беременность по тем или иным причинам, имела вполне рациональный стимул повторять штампы немецкой пропаганды – о «зверствах» советских солдат-насильников. В частности, этим, по-видимому, объясняется большая волна абортов в Берлине в конце и сразу после войны, на которую ссылаются многие зарубежные авторы – сторонники теории массовых изнасилований немок советскими солдатами. Кстати, в своей статье А. Гроссманн указывает на некую стереотипность всех этих свидетельств: насильники, как правило, описывались как мужчины «монголоидного, азиатского типа», что наводит на мысль о том, что часть из этих свидетельств была явно надуманной.

ПСЕВДОНАУЧНЫЕ ФАНТАЗИИ И РЕАЛЬНЫЕ ПОДТАСОВКИ

Начиная с нулевых годов вал публикаций на тему «преступлений» Красной армии против немецкого народа стал еще больше нарастать, приобретая все более наукообразный характер. Вышел ряд изданий, таких как книга британского историка Энтони Бивора «Падение Берлина, 1945», публикация Роджера Мурхауса «Берлин в годы войны: Жизнь и смерть в гитлеровской столице, 1939–1945», книга немецкого культуролога Пола Кука «Изучая войну: страдания немцев», сборник статей под редакцией американских исследователей Стюарта Дж. Табернера и Карины Бергер «Немецкий народ в качестве жертвы», эссе американской журналистки Джулии М. Клайн «Немцы как жертва Второй мировой войны» и многие другие.

Эта тема стала затрагиваться также и в некоторых отечественных СМИ, главным образом либерального толка, работах мемуарного плана, опубликованных в нулевые годы.

Особенно модной эта тема стала после выхода в свет упоминавшейся выше книги английского историка Энтони Бивора «Падение Берлина. 1945», в которой он приводит совершенно фантастические данные о численности женщин, ставших жертвами советских солдат. Книга Бивора получила восторженные рецензии в крупнейших зарубежных газетах. Автора хвалили за яркий стиль, использование новых архивных документов и показ повседневной жизни всех воюющих сторон.

Бивор выделяет три основные причины насильственных действий со стороны советских солдат:

– советская пропаганда, подстрекавшая солдат к мести всем немцам без исключения, в частности, «кровожадные» призывы писателя Ильи Эренбурга типа «Убей каждого немца!»;

– «жестокость тоталитарной системы» и «негуманное обращение советских командиров со своими подчиненными», которые «парализуют гуманное отношение людей друг к другу»;

– половые патологии у всех представителей советского общества, сформированные политикой власти в области сексуального просвещения.

Бивор со ссылкой на данные, приведенные в книге Зандер и Йор «Освободители и освобожденные», утверждает, что только в одном Берлине, согласно заявлениям неких врачей, было изнасиловано 100 тыс. немецких женщин и девочек. При этом около 10 тыс. скончались, многие, «не вынеся унижения», покончили жизнь самоубийством. Всего же «было изнасиловано около 2 млн немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз». Из них 1,4 млн женщин были изнасилованы в Восточной Германии – в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. В отношении возрастного диапазона автор повторяет сложившееся в зарубежной историографии клише – были изнасилованы девочки и женщины в возрасте от 8 до 80 лет.

При этом английский историк не гнушается цитировать «свидетельство» журналиста Дэниела Джонсона, который писал, что «немецкие женщины военного поколения все еще называют мемориал Советской армии в Берлине «могилой неизвестного насильника».

На Западе воспринимают книгу Бивора как абсолютно достоверную, ссылаясь на обширный справочный аппарат, приведенный автором, который содержит много ссылок на советские документы из Центрального архива Министерства обороны в Подольске. Однако прицельное изучение содержания лишь нескольких приведенных документов показывает, что налицо авторская подтасовка, фальсификация, притягивание фактов «за уши» и недобросовестная научная интерпретация содержания этих архивных материалов.

Остановимся для начала на «свидетельствах» берлинских врачей. В книге Зандер и Йор, данные которой без каких-либо сомнений и изменений повторяет Бивор, подсчеты делаются на основе данных не «двух главных берлинских госпиталей», как пишет Бивор, а лишь одной детской клиники. То есть для придания большей солидности автор совершает вполне сознательное передергивание фактов. Кроме того, важно подчеркнуть, что эти данные весьма сомнительны сами по себе. По мнению авторитетных ученых, не выдерживает никакой критики система расчетов Зандер и Йор, основанная на произвольной экстраполяции числа детей, рожденных в 1945 и 1946 годах, чьими отцами названы русские, и обследованных в одной берлинской клинике, на общее количество женского населения Восточной Германии в возрасте «от 8 до 80 лет». Результат такого «научного обобщения» единичных случаев подразумевает, что «каждая шестая восточная немка вне зависимости от возраста была как минимум один раз изнасилована красноармейцами».

И даже там, где Бивор ссылается на реальные архивные документы, это ничего не доказывает. В ЦА МО РФ действительно хранятся материалы политотделов с донесениями, в которых собраны протоколы красноармейских, комсомольских и партийных собраний с описанием случаев аморального поведения военнослужащих. Но эти архивные дела и комплектовались именно «тематически», о чем свидетельствуют их названия: «Чрезвычайные происшествия и аморальные явления» за такой-то период в такой-то воинской части. Кстати, уже эти названия показывают, что такого рода явления рассматривались армейским руководством не как поведенческая норма, а как чрезвычайное событие, требующее принятия решительных мер.

Секс на войне как оружие мести

Полевые кухни советских войсковых частей буквально спасли от голодной смерти многих жителей немецких городов. Фото 1945 года


В архиве имеются и материалы военных трибуналов – следственные дела, приговоры и пр., где можно найти множество негативных примеров, потому что именно там такая информация и сконцентрирована. Но дело в том, что виновные в этих преступлениях составляли не более 2% от общего числа советских военнослужащих, дислоцированных на территории Германии. А Бивор, его предшественники и последователи распространяют свои обвинения на всю Красную армию в целом. К сожалению, такую же позицию и тоже без достаточных ссылок на документы занимает и другой исследователь Джеффри Робертс, автор в целом объективной книги «Победа под Сталинградом».

РЕАЛЬНОСТЬ

В целом мифология относительно «варварского» поведения советских войск в ходе Берлинской наступательной операции, а затем, после окончания войны, на оккупированной территории, включая случаи массовых изнасилований немецких женщин якобы при отсутствии подобных фактов в зоне наступления и оккупации западных союзников заняла особое место и активно обсуждалась западными СМИ.

Но ведь есть же документы, факты, статистика. Известно, например, что в Берлинской операции участвовало 1,9 млн солдат и офицеров Красной армии. Около 80 тыс. погибло, 300 тыс. были ранены и выбыли из строя. По мысли Бивора и ему подобных, получается, что остальные были сексуальными маньяками.

Конечно, как и в любой армии, были случаи мародерства и насилий. Но одно дело средневековый принцип, когда захваченные города отдавались на три дня на разграбление. И совершенно другое дело, когда политическое руководство, командование армии делают (и эффективно делают) все возможное для того, чтобы остановить или сократить до минимума бесчинства.

Эта задача была нелегкой для советского руководства, но она выполнялась повсеместно и достойно. И это после того, что видел советский солдат на освобожденных им землях: зверства немецких оккупантов, разоренные города и села, миллионы людей, обращенных в рабов, последствия бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло.

Так, участник Великой Отечественной войны Герой Советского Союза, генерал армии Иван Третьяк вспоминал: «Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию «ордой громил и мародеров» не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей. В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки».

Конечно, были случаи и насилия, и мародерства, но в целом наши солдаты проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям. В различных районах, куда вступала Красная армия, ее отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить полностью насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума. Бивор же представляет дело таким образом, что в Красной армии борьба против бесчинств едва ли не свелась к дискуссии 1944 года вокруг «риторики» писателя Эренбурга, призывавшего к мести, и «не принесла результатов». Это еще одна ложь.

Напомним, что политическая позиция об отношении к немецкому населению была впервые сформулирована Сталиным в феврале 1942 года. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское – остается». Вермахт в это время еще находился в 100 км от Москвы.

С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. 19 января 1945 года Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Этот приказ гласил:

«Офицеры и красноармейцы!

Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того, немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны.

И. Сталин»

Приказ был доведен до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизий и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Константином Рокоссовским, предписывал мародеров и насильников расстреливать на месте преступления.

А вот еще один документ – директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 года:

«Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров – немцев. Рядовых членов Национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования

Сталин, Антонов»

Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры в первые месяцы 1945 года, за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным. Для сравнения – в американских войсках, воевавших в Германии, за убийства, мародерство и изнасилования с убийством было казнено в апреле 69 человек, а осуждено только за апрель более 400 человек. Эйзенхауэр после вступления западных войск в Германию вообще запретил военнослужащим всякое общение с местным населением. Однако, как отмечают американские историки, этот запрет был обречен на провал, «поскольку противоречил самой природе молодого здорового американского и союзного солдата, когда дело касалось женщин и детей».

Что касается Красной армии, то тысячи документов политорганов (так называемых «седьмых отделов»), комендатур, прокуратуры, которые непосредственно занимались устранением негативных явлений в отношении войск с местным населением и таким образом способствовали выполнению боевых задач, показывают, что в этом направлении постоянно велась интенсивная работа, и она постепенно приносила положительные результаты.

Вот, например, выдержка из донесения начальника политического отдела 8-й Гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта от 25 апреля 1945 года: «Общее впечатление от первых встреч с жителями пригородов Берлина – населенных пунктов Рансдорфа и Вильгельмсхагена – такое, что большинство населения относится к нам лояльно, стремится подчеркнуть это и в разговорах, и в поведении. Почти все жители говорят: «Мы воевать не хотели, пусть теперь Гитлер воюет». При этом каждый старается подчеркнуть, что он не причастен к нацистам, не поддерживал никогда гитлеровской политики, некоторые настойчиво стараются убедить, что они коммунисты.

В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки прямо во время боя. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой.

Начальник политотдела 8-й гв. армии

гв. генерал-майор М. СКОСЫРЕВ»

В одном из донесений Члена Военного Совета 1-го Украинского фронта указывается, что «немцы аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении. Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин».

БЕСКОРЫСТНАЯ ПОМОЩЬ

К сожалению, редко кто на Западе вспоминает о другом. О бескорыстной помощи Красной армии берлинцам и немцам из других городов. И на самом деле не зря стоит в берлинском Трептов-парке памятник советскому солдату-освободителю. Солдат стоит, опустив меч и прижимая к груди спасенную девочку. Прообразом этого памятника послужил подвиг солдата Николая Масолова, который под сильным огнем противника, рискуя жизнью, вынес с поля боя немецкого ребенка.

Комендантом рейхстага перед началом его штурма 30 апреля 1945 года был назначен полковник Федор Зинченко. За полчаса до боя он узнал о гибели своего последнего брата. Двое других погибли под Москвой и Сталинградом. Все его шесть сестер остались вдовами. Но, выполняя свой долг, комендант первым делом позаботился о местном населении. Штурм рейхстага еще продолжался, а полковые повара уже раздавали пищу изголодавшимся немцам.

Именно гуманное отношение советских военнослужащих к немецкому населению помогло преодолеть стену недоверия и предубеждений, возведенную стараниями нацистской пропаганды. И доказательством этого были, в том числе, многочисленные случаи подлинных «любовных историй» между советскими солдатами и немками, один из которых так пронзительно описан в романе Юрия Бондарева «Берег». Некоторые из этих историй спустя десятилетия имели продолжение уже в наши дни.
Автор: Наталья Шепова
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2014-11-07/12_nasilie.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 200
  1. Денис 9 ноября 2014 07:14
    журналистки Джулии М. Клайн «Немцы как жертва Второй мировой войны»
    Она псаки не родственица?
    Диагноз тот же
    1. Sunjar 9 ноября 2014 08:07
      Жаль что автор не упомянуло про то, что из США несколько миллионов штук презервативов выслали (информация документально подтвержденная), а выслали почему? Потому как бравые американские военные начали уж слишком часто заболевать ЗППП.

      Явно от того, что и тогда гомосятина была распространенным явлением? Неа, насильники.

      А у Эйзенхауера, если мне не изменяет память в подчинении были в основном ниггеры.
      1. Силумин 9 ноября 2014 12:07
        Народ, это война, на войне это нормально что победители насилуют женщин побежденой стороны.
        мне дед рассказывал когда они вошли в берлин, им на мародерство два дня дали, а насиловать можно было только немок, и тоже определенное время.
        Силумин
        1. ksv1973 9 ноября 2014 13:02
          Цитата: Силумин
          Народ, это война, на войне это нормально что победители насилуют женщин побежденой стороны.
          мне дед рассказывал когда они вошли в берлин, им на мародерство два дня дали, а насиловать можно было только немок, и тоже определенное время.

          А мой дед (по отцу) лично расстрелял 8 насильников. Когда на него попытался наехать "особист" дед ответил, что действовал в рамках приказа Рокоссовского, о котором (приказе) упомянуто в статье. "Особист" отвалил, но выводов для себя не сделал - в результате, через неделю, стал 9-ым в списке моего деда.
          1. Силумин 9 ноября 2014 13:20
            Значит переусердствовали солдаты, отведено было время 2 дня на мародерство и оприходование немок, потом да уже наказывали. Тем более вы сами подтверждаете что такое было, а раз такое было, зачем отнекиваться?
            Силумин
            1. Комментарий был удален.
            2. ksv1973 9 ноября 2014 14:00
              Цитата: Силумин
              Значит переусердствовали солдаты, отведено было время 2 дня на мародерство и оприходование немок, потом да уже наказывали. Тем более вы сами подтверждаете что такое было, а раз такое было, зачем отнекиваться?

              Да я и не отнекивался. Более того - и автор статьи тоже не отнекивался. Я только что хряпнул с дедом (96 лет проказнику, внука спаивает) по 50 для аппетита перед обедом - так он тоже не отнекивается.
              Насильник - это т.в.а.р.ь . Неважно свой или чужой - В ЭТОМ МЫ С ДЕДОМ ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРНЫ !!! За их полное истребление сейчас с дедом и выпьем им налитые, пока я отвечал Вам, уважаемый Силумин, ещё по 50 ! wink
              Удачи !!!
              1. Силумин 9 ноября 2014 14:04
                Спасибо hi
                Все рано наши деды молодцы, даже если обрюхатили пару миллионов немок laughing

                Все таки они имели полное право на это, и стыдиться не зачем. Правда и гордиться тоже эти не надо.

                Вам и деду здоровья побольше hi
                Силумин
                1. Androsh 9 ноября 2014 15:20
                  Насколько я знаю со слов Ветерана, немки без всякого насилия были безотказны и отдавались за шоколадку или тушенку! И как я думаю в последствии могли обвинить солдата в насилии над собой..
                  1. Силумин 9 ноября 2014 15:34
                    Это тоже было, так же поступали и полячки, и венгерки, самых разнообразных возрастов.
                    Силумин
                    1. Blondy 10 ноября 2014 07:17
                      Этим сукам плевать, как оно было на самом деле. Что-то про послевоенную люстрацию немцев проживавших во Франциие они не вспоминают, и в своем дерьме по уши почему то копаться не хотят.
                      1. Mih 10 ноября 2014 22:25
                        Этим сукам плевать, как оно было на самом деле. Что-то про послевоенную люстрацию

                        Вы, конечно молодая, но если посмотрите польский фильм "Закон и кулак", который я просмотрел в молодости, то Вы все поймете. ( а польские бабы сами прыгали в постель) wassat
                        Mih
                      2. Blondy 11 ноября 2014 19:27
                        Вы, конечно молодая, но если посмотрите польский фильм "Закон и кулак", который я просмотрел в молодости, то Вы все поймете. а польские бабы сами прыгали в постель.
                        Благодарю, но боюсь, что я уже достаточно чудесно сохранилась и про прыгать в постель, конечно же, ничего не пониманаю. К сожалению, здесь речь не про "прыгать," а про "вставлять не спрашивая".
                      3. Starik72 11 ноября 2014 01:47
                        Согласен с тобой Blondy.Про своих насильников и мародёров они не пишут и даже не вспоминают,а представляют их героями.А сколько случаев таких было в настоящее время этих бравых вояк в Японии да и других странах,об этом они умалчивают.
                2. mad 9 ноября 2014 17:55
                  Цитата: Силумин
                  Все рано наши деды молодцы, даже если обрюхатили пару миллионов немок

                  Скорее всего это сказки, посмотрите на немцев, хоть бы на Меркель, они страшные как черти живущие в инцесте. Если бы был ТАКОЙ приток свежей крови (не все же аборты побегут делать), то немецкая нация была бы одной из самых красивых.
                  mad
                  1. Силумин 9 ноября 2014 17:57
                    Полукровки не всегда красивые.
                    Силумин
                    1. Комментарий был удален.
                    2. ksv1973 9 ноября 2014 18:21
                      Цитата: Силумин
                      Полукровки не всегда красивые.

                      Да ла-а-адно! Не всегда - не в этом случае. Да и слово "полукровки" какое-то не слишком вежливое по отношению к людям. Посмотрите на русских женщин - у них в генах кого только не понамешанно, а некрасивых я за свою жизнь ни одной не встретил.
                      Не встречал, также, ни одной некрасивой узбечки, татарки, грузинки, якутки... Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет. Авторитетно это заявляю. А вот кошмарики типа Псаки - вне бывшего СССР явление повальное. Бразилия - исключение, по женской красоте она и Россия уже давно единое государство.
                      1. Силумин 9 ноября 2014 18:59
                        у них в генах кого только не понамешанно


                        Ну это враки, так как генетические исследования это опровергают.

                        http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707000250

                        Не встречал, также, ни одной некрасивой узбечки, татарки, грузинки, якутки... Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет


                        Встречал всяких.

                        . Бразилия - исключение, по женской красоте она и Россия уже давно единое государство.


                        Бразильцы - полукровки испанцы+местное населения. Ни капельки не единое.
                        Силумин
                      2. ksv1973 9 ноября 2014 20:50
                        Цитата: Силумин
                        у них в генах кого только не понамешанно


                        Ну это враки, так как генетические исследования это опровергают.

                        http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707000250

                        Не встречал, также, ни одной некрасивой узбечки, татарки, грузинки, якутки... Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет


                        Встречал всяких.

                        . Бразилия - исключение, по женской красоте она и Россия уже давно единое государство.


                        Бразильцы - полукровки испанцы+местное населения. Ни капельки не единое.

                        Отвечаю по пунктам:
                        1. Невозможно генетически исследовать историческое происхождение любого россиянина, ибо кого здесь только не было, за последние-то лет 1000.
                        2. Любая Российская женщина, кроме алкоголичек и наркоманок, красива если не внешне - то душой своей.
                        3. Бразильянки - это ух-х-х ... Россиянки и бразильянки - это ух-х-х-х-х-х вместе взятые.
                        Объединение России и Бразилии невозможно не только по географическому месторасположению. В первую очередь оно невозможно из-за угрозы столкновения и последующей войны женщин, населяющих эти страны. Мужики везде одинаковы, но женщины... Скорей сборная России по футболу станет чемпионом мира, чем россиянки и бразильянки займут в наших умах абсолютно равнозначные позиции.
                      3. Силумин 9 ноября 2014 21:46
                        1. Невозможно генетически исследовать историческое происхождение любого россиянина, ибо кого здесь только не было, за последние-то лет 1000.


                        Русские не тождественны россиянам. И русские наиболее генетически чистый этнос Европы, это доказано в той статье что я привел выше. Конечно примеси есть но они не значительны.

                        За последнюю тысячу лет никого не было, только татаро-монголы, которые как то не особо стремились смешиваться с населением (если бы они смешивались так активно как вы предлагаете, мы бы все были похожи на монголов.)

                        2. Любая Российская женщина, кроме алкоголичек и наркоманок, красива если не внешне - то душой своей.

                        Тоже спорно, так как все зависит от самой женщины, например мне попадались и динамщицы, и меркантильные. Так что насчет души не знаю.
                        Силумин
                      4. asiat_61 10 ноября 2014 01:34
                        А,монголы и не знают что они РОССИЮ захватили.
                      5. biron 10 ноября 2014 06:54
                        Почему то на старых гравюрах монголы с хохлядскими чубами.
                      6. izGOI 9 ноября 2014 22:28
                        Хочу про бразильянок слово молвить. Красивые, право дело. но их красота другая. На русскую (украинку, белоруску и... ) можно просто смотреть и любоваться их красотой. С бразильянкой такое невозможно. Они до того возбуждающе действуют, что долго на них спокойно смотреть не сможешь. Весь их вид просто кричит:" Как, я тебя ещё не возбуждаю?! Сейчас я это исправлю!!" Я не сексуальный маньяк и не сексуально озабоченный. Просто такое наблюдение по поводу "бразук".
                      7. Manul 10 ноября 2014 14:15
                        Цитата: izGOI
                        Хочу про бразильянок слово молвить. Красивые, право дело. но их красота другая. На русскую (украинку, белоруску и... ) можно просто смотреть и любоваться их красотой. С бразильянкой такое невозможно. Они до того возбуждающе действуют, что долго на них спокойно смотреть не сможешь. Весь их вид просто кричит:" Как, я тебя ещё не возбуждаю?! Сейчас я это исправлю!!"

                        am Что ж вы творите!Полез из-за вас в поиск смотреть на бразильских девушек, а теперь работать не могу! wassat wassat Решено - надо ехать в Бразилию! fellow "И я хочу в Бразилию к далеким берегам!" feel

                        Только ненадолго.Через 2 недели максимум в другой стране, меня реально начнет колбасить и потянет на родную землю.Проверял. Ноги не могут ступать по чужой земле, грудь требует родного воздуза, глаза отказываются смотреть на западный лоск. Ну и наши девушки конечно лучше всех! love
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 97110 11 ноября 2014 08:54
                        Цитата: Силумин
                        Бразильцы - полукровки испанцы+местное населения. Ни капельки не единое.
                        Какие, однако, испанцы проказники! Под носом у гордых португальцев, колонизировавших Бразилию,...
                      10. Комментарий был удален.
                      11. ksv1973 11 ноября 2014 22:36
                        Цитата: 97110
                        Цитата: Силумин
                        Бразильцы - полукровки испанцы+местное населения. Ни капельки не единое.
                        Какие, однако, испанцы проказники! Под носом у гордых португальцев, колонизировавших Бразилию,...

                        Наш коллега пока не в курсе. Колонизация Бразилии Португалией даже в советской школьной программе освещалась одной-другой фразой наших глубоко-уважаемых учителей географии или истории. Максимум, что знал про Бразилию простой советский школьник - это то, что в лесах там " водится множество диких обеззь-зь-зян". Даже в учебниках географии для 9-го класса( "Экономическая География мира" ) Бразилия, в отличие от Австралии, не фигурировала.
                        Где сейчас по темпам роста и значимости для мира та Австралия? Попыталась, было, напомнить о себе на фоне катастрофы "Боинга" - но ненадолго. Опять пасёт кенгурей с овцами. Ну и правильно, это её историческое призвание - быть краем мира. А если сильно будет возмущаться, то мы им вместо сожравших флору кроликов высадим на пустынный берег наших смертников из какого-то там "Лебедя". И через 20-30 лет государственным языком Австралии попробуйте угадать - какой будет?
                      12. Шишига 9 ноября 2014 22:07
                        Посмотрите на русских женщин - у них в генах кого только не понамешанно, а некрасивых я за свою жизнь ни одной не встретил.


                        http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_gen8.htm - ну так посчитай и почитай за одним - чего не намешано, а потом херь либеральную неси.
                      13. ksv1973 11 ноября 2014 22:54
                        Цитата: Шишига
                        Посмотрите на русских женщин - у них в генах кого только не понамешанно, а некрасивых я за свою жизнь ни одной не встретил.


                        http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_gen8.htm - ну так посчитай и почитай за одним - чего не намешано, а потом херь либеральную неси.

                        А за "либераста" ответишь, чудик?
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Horn 10 ноября 2014 07:29
                        Цитата: ksv1973
                        Цитата: Силумин
                        Полукровки не всегда красивые.

                        Да ла-а-адно! Не всегда - не в этом случае. Да и слово "полукровки" какое-то не слишком вежливое по отношению к людям. Посмотрите на русских женщин - у них в генах кого только не понамешанно, а некрасивых я за свою жизнь ни одной не встретил.
                        Не встречал, также, ни одной некрасивой узбечки, татарки, грузинки, якутки... Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет. Авторитетно это заявляю. А вот кошмарики типа Псаки - вне бывшего СССР явление повальное. Бразилия - исключение, по женской красоте она и Россия уже давно единое государство.

                        - Ну, во-первых, ничего и не намешано, в общем-то. Или, у вас другие НАУЧНЫЕ данные? А во вторых - да, русские, татарки - да, в основной массе красивые. Но вот якутки, с САМОЙ БОЛЬШОЙ шириной лица в мире? Да, по канонам якутвких красавиц - красивые. А в Туве вы бывали? Я, например, столько не выпью...
                      16. Комментарий был удален.
                      17. ksv1973 11 ноября 2014 23:29
                        Цитата: Horn
                        Цитата: ksv1973
                        Цитата: Силумин
                        Полукровки не всегда красивые.

                        Да ла-а-адно! Не всегда - не в этом случае. Да и слово "полукровки" какое-то не слишком вежливое по отношению к людям. Посмотрите на русских женщин - у них в генах кого только не понамешанно, а некрасивых я за свою жизнь ни одной не встретил.
                        Не встречал, также, ни одной некрасивой узбечки, татарки, грузинки, якутки... Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет. Авторитетно это заявляю. А вот кошмарики типа Псаки - вне бывшего СССР явление повальное. Бразилия - исключение, по женской красоте она и Россия уже давно единое государство.

                        - Ну, во-первых, ничего и не намешано, в общем-то. Или, у вас другие НАУЧНЫЕ данные? А во вторых - да, русские, татарки - да, в основной массе красивые. Но вот якутки, с САМОЙ БОЛЬШОЙ шириной лица в мире? Да, по канонам якутвких красавиц - красивые. А в Туве вы бывали? Я, например, столько не выпью...

                        Уважаемый Александр (Horn)! Здравствуйте!
                        Для меня красота женщины не измеряется её физическими и внешними данными. Если женщина является или в будущем, с моей точки зрения, сможет быть полноценной матерью, пусть даже приёмной (не имея физиологической возможности самой родить) - это и есть мой критерий женской красоты.
                        Это моё мнение и его я никому не навязываю, а просто делюсь им с другими моими коллегами по сайту, в том числе и с Вами.
                        А что касаемо красоты - любая женщина (кроме алкоголичек и наркоманок), неважно какой национальности, комплекциии и комплектации, отдав себя на один световой день в умелые руки косметолога и визажиста - может себя, по окончании этого дня, в зеркале и не узнать.
                        Проверено!!!
                      18. Svist 11 ноября 2014 23:23
                        Цитата: ksv1973
                        Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет. Авторитетно это заявляю

                        Браток, это ж сколько ты водки выпил!!! Счастливый... wink
                      19. Комментарий был удален.
                      20. ksv1973 12 ноября 2014 22:19
                        Цитата: Svist
                        Цитата: ksv1973
                        Короче говоря - некрасивых женщин на территории бывшего СССР нет. Авторитетно это заявляю

                        Браток, это ж сколько ты водки выпил!!! Счастливый... wink

                        Братки тут не чалятся, здесь общаются братишки. На момент своего высказывания был трезв, чего и Вам, Михаил, от души желаю.
                    3. Starina_Hank 10 ноября 2014 17:11
                      Это скорее к животным, чем к людям
                    4. Starik72 11 ноября 2014 01:50
                      Ну ты даёшь Силумин,наоборот они берут всё лучшее от родителей,и как правило не красивых в этом случае во много раз меньше.
                    5. Сергей Вл. 12 ноября 2014 05:13
                      У меня дочь, например, очень красивая получилась. Теперь живёт на родине своей матери, в Германии.
                      1. ksv1973 15 ноября 2014 00:50
                        Цитата: Сергей Вл.
                        У меня дочь, например, очень красивая получилась. Теперь живёт на родине своей матери, в Германии.

                        Было бы очень неприятно читать слова отца о некрасивости его дочери. Надеюсь, что у Вас, тёзка, и у Вашей дочки всё будет очень хорошо!
            3. бда 9 ноября 2014 14:50
              То что "такое" было - сомнений нет. Тем более, что, к сожалению, было "такое" и на нашей собственной территории - в отношении наших же соотечественниц. Как бывает "такое" и сейчас, в т.ч. и при участии лиц, состоящих на действительной военной службы. Вопрос в "системной политике" по этой проблеме.
              В Красной Армии по поводу "такого" были не пустые приказы - мой дед был свидетелем, когда за групповое "такое" под расстрел был отправлен целый взвод, включая и не участвовавшего, но и не предотвратившего "такое" командира - сопляка-лейтенанта (бедолаге досталось в командование целое подразделение почти сплошь из бывших урок - немцев, как говорил дед, зубами в бою рвали, но и воинскую дисциплину не особо блюли).



              все началось гораздо раньше – сразу после окончания войны, когда в условиях разгоравшейся холодной войны в пропагандистских целях нужно было представить нового «врага» – СССР


              А вот поддерживая в т.ч. и нашими пpoпидopaми (словообразование от соответствующего медицинского термина, попавшего в классическую латынь из древнегреческого) капания по очернению бойцов Красной Армии по этому поводу началась не в годы Холодной войны, а гораздо раньше еще в ходе Великой Отечественной - именно тогда ведомство Геббельса начало штамповать пропагандистские ролики на эту тему, которые моментально нашли отражение и в английской, и в американской печати (эти ролики до сих пор используются и западной, и нашей пидopвoтoй - уже выдаются да "документальные свидетельства" преступлений "диких восточных орд").
              Вся эта возня, помимо указанных Автором причин, также затмевает и систему, которая действовала по данному поводу в германской армии. Вот что говориться в изданном еще накануне вторжения Указе «О применении военной подсудности в районе Барбаросса и об особых мерах войск» от 13.05.1941 г.: "За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком." - коротко и ясно. А далее разъясняется, что преследование военнослужащих вермахта все же может быть проведено, если совершаемые поступки прямо и непосредственно создавали угрозу для жизни и здоровья немецких военнослужащих, либо вели к бессмысленному уничтожению материальных ценностей, которые могли быть использованы в интересах Великой Германии (и, кроме того, совершались указанные действия вопреки прямым приказам командиров и начальников - т.е. являлись прямым нарушением воинской дисциплины). Т.е. в вермахте было просто: вопреки приказам командиров, бравые немецкие вояки изнасиловали, например, пациенток венерической больницы. В результате они заразились и "выбыли из строя" на лечение - значит будут наказаны. А вот если бы просто ограничились одними здоровыми в отношении инфекции медсестрами - все было бы "в рамках действующих положений" и, соответственно, без всякой ответственности.
              бда
              1. бда 9 ноября 2014 14:52
                И, к слову, о системной политике на эту тему в войсках союзников: по факту случаев придания суду военного трибунала американских военнослужащих по обвинению в изнасилованиях было крайне мало - всего несколько случаев. По обвинению в изнасиловании, например, француженок, таких прецедентов было более сотни (как будто немок, в отличие от француженок, рослые американские морпехи "не хотели"), но вот интересно - почти все осужденные в изнасилованиях француженок американские солдаты были... негры, а вот белые по таким поводам под трибунал почти не попадали, хотя и составляли почти 90 % л.с. (вероятно, как отражение действовавших в то время в США расистских законов об уголовном преследовании для черных мужчин, вступивших в интимные отношения с белыми женщинами). И кстати, смертная казнь за данные преступления была применена американским трибуналом всего несколько раз - в отношении особо отмороженных маньяков. Остальные отделывались сроками.
                бда
              2. Mih 10 ноября 2014 22:39
                В Красной Армии по поводу "такого" были не пустые приказы -

                Не чего позорить армию!!!!
                Mih
            4. Комментарий был удален.
            5. Миг 31 9 ноября 2014 22:08
              У кого голова болит . то об этом страдает!!
            6. biron 10 ноября 2014 06:48
              Не понял очём базар по всему выходит немцев не существует уже природе при таком насилии, а Меркель дочка какго небудь ИВАНА.
            7. Mairos 10 ноября 2014 14:51
              Никогда о таком разрешении не слышал. Ну а то что таки случаи были и были не единичны - война она и есть война и идеальные солдаты только в кино. А в жизни всяко бывает. ((
            8. Mih 10 ноября 2014 22:33
              Силумин
              Значит переусердствовали солдаты, отведено было время 2 дня на мародерство и оприходование немок, потом да уже наказывали.

              Не было ни 2 дней ни разрешения на насилование. Приказ, номер приказа! Не знаете ?– его не было. Был приказ расстреливать мародеров и насильников. soldier
              Mih
            9. Starik72 11 ноября 2014 01:39
              Силумин. Народная мудрость гласит - ОДНА ПАРШИВАЯ ОВЦА,ВСЁ СТАДО ПОРТИТ ! Так вот ты являешся такой овцой.Да были мародёры и насильники но они нещадно судились и расстреливались и было это в основном когда наши зашли на территорию Германии,об этом я слышал когда был молодым от старых солдат прошедших всю войну.
            10. unger 11 ноября 2014 17:51
              все правильно!!!-тут немного лукавят ребята-приказ вышел через неделю или более)))до этого ребята там от души повесилились) много кто рассказывал в интерьвю,много кто давал интервью при условии не задавать подобных вопросов..насиловали всех от тех кто шевилился а тех кто не шевелились шевилили и насиловали,рубили головы винтами штурмовиков!!!умудрялись!!!вопрос тут в другом-это продолжалось очень короткое время-потом все-баста!!!и еще-передовые части тут в большейстепени неповинны-насиловали те у кого для этого было время-в процентном соотношении конечно-знаю случай когда комвзвода танков пригласил девочку лет 12 прокатится на танке-отвез за город в расположение и за ноги ее разорвали машинами-результат-замаля-3 суток ареста
              unger
              1. Blondy 12 ноября 2014 04:13
                Все подобные комменты напоминают ужасы базы данных "Архипалага гулага" Солженицина, основанной на зэковском фольклере. Типа сто пятьдесят безнаказано заживо сожженных на лесоповале на Колыме - и это при ситсеме учета и документирования в "кровавой гебне" того времени.
                Необходимы задокументированные и доказанные факты и статистика - иначе все это очень похоже на пересказ страшилок (кстати, передаются одни и те же из поколения в поколение) в детском кругу.
            11. Комментарий был удален.
            12. Fekla 11 ноября 2014 19:23
              Вы не знаете, как относились к русским военным в 40-е годы после Победы!
              Их чтили! Они освободили мир от страшной фашистской власти. Мне рассказывал пожилой ГРУшник, что, когда в какое-либо общественное место входил русский военный, офицеры других государств вставали и отдавали ему честь! Такое поведение наблюдалось примерно до 1949года.
          2. бда 9 ноября 2014 15:06
            ksv1973



            А мой дед (по отцу) лично расстрелял 8 насильников.


            Мое большое уважение вашему деду.
            бда
          3. Mih 10 ноября 2014 22:28
            ksv1973
            А мой дед (по отцу) лично расстрелял 8 насильников

            Вот эта правда о которой ни кто не хочет говорить!!!!!!!
            Правду надо говорить!!!! hi
            Mih
          4. aleks 62 11 ноября 2014 10:44
            .......Зато сейчас немцы благодарны амерам- освободителям.....А про русских и позабыли...
          5. kenig1 12 ноября 2014 07:06
            Ну ну и 100 повесил.Особиста расстрелял)))? Проснись.
            1. ksv1973 4 декабря 2014 12:42
              Цитата: kenig1
              Ну ну и 100 повесил.Особиста расстрелял)))? Проснись.

              Не веришь - прими за сказку, малыш.
        2. Комментарий был удален.
        3. atalef 9 ноября 2014 14:02
          Цитата: Силумин
          мне дед рассказывал когда они вошли в берлин, им на мародерство два дня дали, а насиловать можно было только немок, и тоже определенное время.

          Какие то сказки ты рассказываешь.
          100% не было такого разрешения.
          Мне дед рассказывал , что были такие случаи , но жестоко присекались.
          1. Силумин 9 ноября 2014 14:10
            Какие то сказки ты рассказываешь.


            Деду верю

            100% не было такого разрешения.


            Может сверху не было, но было отведено 2 дня после вхождения в Берлин на мародерство и насилование немок, подчеркиваю, только немок, за баб других национальностей расстреливали.
            По истечению двух дней за любой случай мародерства или насилия - расстрел.
            Дед мне так рассказывал.

            Может ваш дед не хотел предстать перед в вами в плохом свете.
            Силумин
            1. Zymran 9 ноября 2014 14:12
              Цитата: Силумин
              Может сверху не было, но было отведено 2 дня после вхождения в Берлин на мародерство и насилование немок, подчеркиваю, только немок, за баб других национальностей расстреливали.


              Ну, может быть неофициальные указания командиров, а не прямой приказ?
              1. Силумин 9 ноября 2014 14:18
                Скорее всего.
                Силумин
              2. бда 9 ноября 2014 15:19
                Zymran


                Ну, может быть неофициальные указания командиров, а не прямой приказ?

                Скорее всего, не "неофициальное указание командиров", а какой-то конкретный командир, может и имевший какие особые личные причины на этот счет, мог мигнуть своим бойцам втихомолку типа: "Два дня делайте что хотите, а потом - чтоб все были в строю с подшитыми воротничками".
                И от расстрела участников таких "что хотите" мог спасти только случай - не попались "кому следует", либо более старшим командирам с другим мнением. Да еще тот же Геббельс "подфартил" тут хорошенько - убедил немцев, что сексуальное насилие для Красной Армии - это практически обязанность, а потому пострадавшие боялись жаловаться в комендатуру и т.д.
                бда
            2. zvědavost 9 ноября 2014 15:26
              Не верю в такие басни, потому что в советское время подобные вещи серьезно пресекались. Это был уже вопрос политический. Мой отец никогда подобных вещей не рассказывал, хотя прошел всю войну, начиная с декабря 1941 года. Если и были частные случаи, то не думаю, что кто-то бы о них бахвалился. Это навешивание ярлыка на русского солдата как "дремучее, некультурное существо".
              1. OldWiser 10 ноября 2014 17:12
                Это чисто вражеская акция - раз СССР не отрницал наличия "единичных случаев" насилия наших солдат над немками, то и раскрутили до "массовых размеров", да еще и статистику абортов подогнали. А цель - дискредитировать Великий Подвиг Советского Солдата по уничтожению нацистской чумы и провести ревизию итогов Второй Мировой Войны.
            3. Альф 9 ноября 2014 21:18
              Цитата: Силумин
              подчеркиваю, только немок, за баб других национальностей расстреливали.

              А как узнавали-немка или нет ? Паспорт спрашивали ? Ты немка ? Ложись. Не немка ? Извините, ошибочка вышла, пойду немку поищу.
              1. Силумин 9 ноября 2014 21:46
                По внешности, вы таки евреек, немок, полячек не различаете?
                А про еврейские гетто в польше и германии не слышали?
                Силумин
              2. ДШБ 11 ноября 2014 02:28
                Изнасилование - преступление по определению! Но Когда Русских солдат Победителей-пытаются представить всему миру насильниками-хочется дать по морде этому уроду-выдумщику!
          2. Zymran 9 ноября 2014 14:11
            Думаю, что все зависило от командиров это раз, прямого разрешения мародерствовать два дня от командования быть не могло это два.
            1. Силумин 9 ноября 2014 14:16
              Скорее всего, все равно это ни капельки не умаляет подвига наших дедов. Немцы пусть радуются что еще так легко отделались.

              Да и суть в том что не должны мы ни перед кем оправдываться ни за наше прошлое, ни за настоящие, ни за наши дела, ни за наши поступки.
              Силумин
              1. Zymran 9 ноября 2014 14:18
                Ну, я согласен.
        4. MuadDib 9 ноября 2014 14:20
          Силумин - металл ненадежный. Как и твоя инфа.
          1. Силумин 9 ноября 2014 14:31
            Ну и? Что вы этим хотели сказать? Я могу хоть "кониной" назваться, хоть "ковролином", хоть "парацетамолом", это роли не играет.
            Силумин
            1. Альджавад 9 ноября 2014 23:12
              Ну и? Что вы этим хотели сказать? Я могу хоть "кониной" назваться, хоть "ковролином", хоть "парацетамолом", это роли не играет.

              Как корабль назовёшь - так он и поплывёт!
              Твой ник - твоё лицо. Или маска. Если тебе всё равно - ты плюёшь на мнение о себе = не отвечаешь за слова = метёшь пургу.
          2. ksv1973 9 ноября 2014 14:43
            Цитата: MuadDib
            Силумин - металл ненадежный. Как и твоя инфа.

            Информация всегда ненадёжна, но зачем придираться к имени? Силумин - это реально существующее в природе вещество. А что такое MuadDib - так оно вообще непонятно... Я, KSV1973, своего настоящего имени и места проживания не скрываю, как и номера телефонов. Жирный "минус" Вам, MuadDib.
            1. Силумин 9 ноября 2014 14:44
              Спасибо. Все таки у нас тут форум, свободный обмен мнениями. hi
              Силумин
              1. ksv1973 9 ноября 2014 14:52
                Цитата: Силумин
                Спасибо. Все таки у нас тут форум, свободный обмен мнениями. hi

                Вот-вот. Только некоторые забывают, что свобода - это ещё ответственность и уважение друг к другу. hi
            2. RONIN-HS 9 ноября 2014 16:39
              А что такое MuadDib - так оно вообще непонятно..

              Это герой сайенсфикшн "Дюна", "Дети Дюны", в общем, положительный товарищ из фэнтези. smile
              1. ksv1973 9 ноября 2014 16:57
                Цитата: RONIN-HS
                А что такое MuadDib - так оно вообще непонятно..

                Это герой сайенсфикшн "Дюна", "Дети Дюны", в общем, положительный товарищ из фэнтези. smile

                Не наш, значит. У нас положительные - не из фэнтэзи, а из реальной жизни: Гагарин, Карбышев, Егоров и Кантария... Всех не перечислить.
            3. Альджавад 9 ноября 2014 23:13
              А что такое MuadDib - так оно вообще непонятно...

              fellow Книжки надо читать! laughing
            4. MuadDib 10 ноября 2014 12:20
              Уважаемый, если вам интересно кто такой МуадДиб, то найти ответ на этот вопрос не составит труда.
              1. Комментарий был удален.
              2. ksv1973 12 ноября 2014 20:39
                Цитата: MuadDib
                Уважаемый, если вам интересно кто такой МуадДиб, то найти ответ на этот вопрос не составит труда.

                Простите, MuadDib. Ни в коем случае не хотел Вас как-то обидеть. Ей-богу - я не иронизирую - ибо был неправ.
                Удачи, коллега!!! hi
        5. бда 9 ноября 2014 15:04
          Силумин

          Народ, это война, на войне это нормально что победители насилуют женщин побежденой стороны.

          Это не нормально - грех это. Причем очень большой. Даже убийство врага (в т.ч. и женщины), совершаемое, понятно, для защиты Отечества и Веры - может признаваться делом благим, а вот насилие над беззащитной женщиной - никогда.
          У М.А.Шолохова в "Тихом Доне" это весьма понятно растолковывается, при всем при том, что как раз казаки в царской армии особо отличались, как верещали на Западе, "дикостью и жестокостью".
          Хотя... каждый тут меряет под себя - кто и сам "не прочь" - для того это "нормально" (как говорят психологи - война, власть и большие деньги человека в его основных ценностях особо не меняют - просто они дают ощущение безнаказанности за совершаемое, а потому и начинается "такое" у тех, кто этого и раньше хотел, но просто боялся ответственности).
          бда
          1. Силумин 9 ноября 2014 15:12
            Это не нормально - грех это


            Сама война это уже не нормально. Поэтому все моральные, этические нормы не применимы к войне и военному времени.

            Хотя... каждый тут меряет под себя - кто и сам "не прочь" - для того это "нормально" (как говорят психологи - война, власть и большие деньги человека в его основных ценностях особо не меняют - просто они дают ощущение безнаказанности за совершаемое, а потому и начинается "такое" у тех, кто этого и раньше хотел, но просто боялся ответственности).


            В любом случае я не осуждаю наших солдат, так как во первых они имели на это полное право, во вторых РККА это в большинстве своем здоровые мужики, которым тоже нужно хоть как то "спустить пар". Например в некоторых частях были ППЖ - походно полевые жены, которые не только готовили еду, стирали вещи, перевязывали раны, но и спали с солдатами.
            Силумин
        6. Шишига 9 ноября 2014 21:50
          Цитата: Силумин
          мне дед рассказывал когда они вошли в берлин, им на мародерство два дня дали


          А он про "вервольф" тебе ничего не рассказывал, или пока остальные немцев щемили твой под шумок мародерствовал.
          1. Силумин 9 ноября 2014 22:22
            Мой дед был славный вояка, у него есть медаль "За отвагу", орден вов первой степени, медаль за взятие берлина, и другие награды, так то.
            Силумин
        7. Миг 31 9 ноября 2014 22:05
          Вот таких и расстреливали на месте! А у меня дед три ранения об этом не когда не говорил он единственное что сказал мне У НИХ ЯБЛОКИ ВКУСНЫЕ!!!!!!
          1. Силумин 9 ноября 2014 22:19
            Может он не хотел показаться каким нибудь не таким? Чтоб не дай бог плохого о нем не подумали?

            Мой дед умер в 2002 году, так что не расстреливали.

            Вы больше советские сказочки читайте.
            Силумин
        8. Mih 10 ноября 2014 22:36
          им на мародерство два дня дали, а насиловать можно было только немок, и тоже определенное время.

          Твой дед, прости меня господи, . Такого приказа ни когда не было. Заткнись . am
          Mih
    2. Комментарий был удален.
    3. Max_Bauder 9 ноября 2014 09:04
      Цитата: Денис
      журналистки Джулии М. Клайн «Немцы как жертва Второй мировой войны»Она псаки не родственица?Диагноз тот же


      единомысленница это точно. Тогда конкистадоры как жертвы ацтеков и майя, белые плантаторы как жертвы черных рабов, английские пушки как жертвы сипаев, волки как жертвы баранов и так можно продолжать до бесконечности эту ахинею.
      1. Денис 9 ноября 2014 14:25
        Цитата: Max_Bauder
        единомысленница это точно

        Это как!?!?!?
        Нет,Вы тут точно не правы.Мысли могут быть в мозгу,а у них он и рядом никогда не лежал
    4. сибирский немец 9 ноября 2014 09:19
      знаете я не знаю что про это говорить - в германии были случаи неподабающего поведения наших согласен мне про это дед рассказывал сам - что шлёпнули пару других красноармейцев в их части, да и то половина из них за мародёрство. Но про массово ничего не говорил. А теперь вспомним что творили у нас нацисты, а напомнить гейропейцам про публичные дома в концлагерях. А про состояниях которые сколотили американские врачи в окупированной германии при продаже пенецилина. чего сказать могу
      1. З.О.В. 9 ноября 2014 11:39
        А о истреблении советских женщин - военнопленных кто нибудь, что то слышал. Мне один раз попалась информация о том, что за неимением женских лагерей немцы расстреливали их. А это около пятидесяти тысяч. Кто нибудь читал об этом. Дайте ссылки или название книг и автора. Даю фото. А это пострашней изнасилования. Очень страшные кадры. И эти твари Ца-вылизована европа?!!!
      2. Sirocco 9 ноября 2014 11:43
        Цитата: сибирский немец
        А теперь вспомним что творили у нас нацисты,

        Рекомендую к просмотру старый фильм. "Иди и смотри" Картина основана на документальных фактах и обращается к «Хатынской повести» Адамовича. . Действие картины разворачивается на территории Белоруссии в 1943 году. В центре сюжета — белорусский мальчик, который становится свидетелем ужасов нацистской карательной акции, в течение двух дней превращаясь из жизнерадостного подростка в седого старика.
        1. RONIN-HS 9 ноября 2014 16:46
          ...фильм. "Иди и смотри"

          Несколько раз пытался досмотреть до конца этот фильм. Жуть, не смог, очень тяжело... Но в реальности было ещё страшнее, знаю от тех кто пережил ту войну. Вот так вот.
      3. ksv1973 9 ноября 2014 12:45
        Цитата: сибирский немец
        знаете я не знаю что про это говорить - в германии были случаи неподабающего поведения наших согласен мне про это дед рассказывал сам - что шлёпнули пару других красноармейцев в их части, да и то половина из них за мародёрство. Но про массово ничего не говорил. А теперь вспомним что творили у нас нацисты, а напомнить гейропейцам про публичные дома в концлагерях. А про состояниях которые сколотили американские врачи в окупированной германии при продаже пенецилина. чего сказать могу

        Германии сама История в 1945-м предоставила уникальный шанс освежить свою кровь, а она массово делала аборты. Зато сейчас всё хорошо : население растёт за счёт приплода иммигрантов, а свои, натуральные немцы - через одного педики и лесбиянки. Я уж не говорю о том, что найти красивую немку - это надо о-о-очень постараться.
        1. Horn 10 ноября 2014 11:32
          Не, ну почему же, т.н. "русские немки" очень красивы. Но, может быть, дело все не в том, что они немки, а в том, что русские?..
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Aleksander 9 ноября 2014 13:53
        Цитата: сибирский немец
        А теперь вспомним что творили у нас нацисты, а напомнить гейропейцам про публичные дома в концлагерях


        Пытался найти что-нибудь по этой теме-насилии над женщинами на оккупированных территориях. "Забил" в ГУГЛ... Результат-удивителен! Выдаются только статьи об изнасилованных... немках! То есть обобщенной информации и специальных исследований на эту тему-не проводилось. Хотя свидетельств-уйма. Почему наши не выпускают исследований на эту тему? Ведь были искалечены судьбы миллионов советских женщин....
        1. Альф 9 ноября 2014 21:23
          А кто будет оплачивать эти исследования ? Запад ? Вряд ли, у них установка-немцы в СССР несли освобождение от большевистского рабства и все, что не укладывается в эту систему исследованиям не подлежит.
        2. Шишига 9 ноября 2014 22:20
          не так забиваешь, забей проституция в оккупированной зоне.
          http://ups-wau.livejournal.com/125985.html
    5. Гигант мысли 9 ноября 2014 09:45
      Как всегда на Западе всё переворачивают с ног на голову.
    6. Комментарий был удален.
    7. sgazeev 9 ноября 2014 10:25
      Цитата: Денис
      журналистки Джулии М. Клайн «Немцы как жертва Второй мировой войны»
      Она псаки не родственица?
      Диагноз тот же

      А почему не присутствуют,поляки,которые "оттягивались"за унижения во время оккупации,чехи за Судеты. recourse
    8. atalef 9 ноября 2014 12:53
      Я считаю , что Советскому солдату не за , что извиняться , тем более перед немцами .
      Если и были изнасилования ( а я думаю , что были ) -- это реалии войны и невозможно требовать от второй стороны моральных норм , когда сам по уши в дерьме .
      Пусть скажут спасибо , что не расстреливали тысячами и не загоняли в газовые камеры миллионами.
      Посеешь ветер - пожнёшь бурю
      *Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.
      1. Силумин 9 ноября 2014 12:57
        Правильно, согласен с вами.
        Как по мне так вообще глупо оправдоваться победителям.
        Силумин
      2. ksv1973 9 ноября 2014 13:29
        Цитата: atalef

        *Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.

        И не только у Советского солдата, а вообще у Советского народа. Гомосятина в России не в чести, в отличие от Германии. Вы можете представить, чтобы мэром Москвы стал какой-нибудь "сладкопопый" ?! А мэр Берлина именно из этой секты. И о какой морали могут рассуждать те, кто считает нормальным то, что от природы противоестественно?!
      3. Комментарий был удален.
      4. З.О.В. 9 ноября 2014 17:23
        Цитата: atalef
        Я считаю , что Советскому солдату не за , что извиняться , тем более перед немцами .
        Если и были изнасилования ( а я думаю , что были ) -- это реалии войны и невозможно требовать от второй стороны моральных норм , когда сам по уши в дерьме .
        Пусть скажут спасибо , что не расстреливали тысячами и не загоняли в газовые камеры миллионами.
        Посеешь ветер - пожнёшь бурю
        *Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.

        Саня Привет! Хорошо сказал!
        1. atalef 9 ноября 2014 21:15
          Цитата: З.О.В.
          Цитата: atalef
          Я считаю , что Советскому солдату не за , что извиняться , тем более перед немцами .
          Если и были изнасилования ( а я думаю , что были ) -- это реалии войны и невозможно требовать от второй стороны моральных норм , когда сам по уши в дерьме .
          Пусть скажут спасибо , что не расстреливали тысячами и не загоняли в газовые камеры миллионами.
          Посеешь ветер - пожнёшь бурю
          *Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.

          Саня Привет! Хорошо сказал!


          Привет, Толик!
          Советский солдат между прочим еще и весь Вермахт с СС трахнул -- может и за это еще извиниться?
          Я смотрел много немецкой хроники, как эти дамочки тянули руки в Зиг Хайль и писались от счастья при виде их Фюрера , отлично понимая и поддерживая его политику ,
          Это веяния "моралистов" европейских -- привить комплекс вины победителям и заставить оправдываться. Нам не в чем оправдываться, мы раздавили эту гадину и спасли весь мир от этой чумы.
          Я немцев ненавижу до сих пор и детей своих так же воспитываю, не будет им прощения в 10 покалениях за все то , что они нам сделали .
          бедные немочки , изнасиловали -- это лучше чем убили , ибили миллионы не в чем не повинных , целые семьи , с детьми , стариками , женщинами . Без разбора . Только за то ,, что ни немцы.
          Пксть скажут спасибо , что легко отделались , я бы их прогнал через те же назовые камеры и печи -- где половина моих родственников погибла .
          Ненавижу и буду до конца своих дней ненавидеть .
          Их и их потомков.
      5. m262 9 ноября 2014 18:28
        Цитата: atalef
        Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.

        На днях с женой ходил в кино на "ярость" с Брэдом Питом- кино про американских танкистов - зал после фильма вышел МОЛЧА. Посмотрите на реалии наших союзников и "учителей", надеюсь в Германии тоже покажут. Моё мнение после просмотра: животные на Шерманах...
      6. Smert Nik1 9 ноября 2014 18:35
        Цитата: atalef
        Я считаю , что Советскому солдату не за , что извиняться , тем более перед немцами .
        Если и были изнасилования ( а я думаю , что были ) -- это реалии войны и невозможно требовать от второй стороны моральных норм , когда сам по уши в дерьме .
        Пусть скажут спасибо , что не расстреливали тысячами и не загоняли в газовые камеры миллионами.
        Посеешь ветер - пожнёшь бурю
        *Интелегентной* Германии ещё надо поучиться морали у простого Советского солдата.

        100%
        Smert Nik1
    9. денис fj 9 ноября 2014 13:55
      у меня есть знакомый участник ВОВ, ветеран, историк и писатель... Он рассказывал, как сурово карали насильников. Постоянно предупреждали, чтоб не допускали насилия... Я верю очевидцу, образованному и знающему, ЧТО он говорит.
      денис fj
    10. Комментарий был удален.
    11. Schilda 10 ноября 2014 21:17
      это не диагноз ,а патология...жаль нет инквизиции...
  2. DEZINTO 9 ноября 2014 07:16
    А о бомбёжке Дрездена много книг?



    А японцев сейчас учат что это СССР скидывал бомбы!

    Украина вообще наглядный пример такой работы"""историков""".
    1. андрей юрьевич 9 ноября 2014 07:17
      Цитата: DEZINTO
      А о бомбёжке Дрездена много книг?

      столько же сколько о Хиросиме и Нагасаки...
      1. DEZINTO 9 ноября 2014 07:24
        Ха. Мы об одном подумали. yes

        Да. И ни о Херосиме ни о Нагасаки ни о Дрездене говорят сейчас западные """историки""". А о страшной коммунистической угрозе, которая довлела над европой и странами балтики долгие годы. Долгие годы мы строили им дороги, школы, ГЭС....Долгие годы старались из прибалтики сделать ветрину СССР, долгие годы вбухивали в Украину средства чтобы они гордились своей """страной"""..............что в итоге?????? Книги о красной армии насилующей европу. .....где справедливость????
    2. Денис 9 ноября 2014 07:38
      Цитата: DEZINTO
      А о бомбёжке Дрездена много книг?

      Там то ещё помнят
      В зоопарке Дрездена обезьяну назвали Обамой. В честь президента США
      называя примата из семейства мартышковых Обамой, они, наоборот, хотели выразить уважение к 44-му президенту США, который посетил Дрезден в июне. По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с обезьянами. lol
      По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с
      1. sgazeev 9 ноября 2014 10:48
        Цитата: Денис
        Цитата: DEZINTO
        А о бомбёжке Дрездена много книг?

        Там то ещё помнят
        В зоопарке Дрездена обезьяну назвали Обамой. В честь президента США
        называя примата из семейства мартышковых Обамой, они, наоборот, хотели выразить уважение к 44-му президенту США, который посетил Дрезден в июне. По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с обезьянами. lol
        По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с

        Откуда ей знать о расизме,профессия у неё такая, заглядывать в очко мартышке Обаме.В наших зоопарках оскорбились бы за такую кличку,не только посетители,но и все животные.А вообще немцы,без "задней мысли" нашли точное определение для Обамы.А могли и осла назвать Обамой.Скромняги! laughing
        1. Денис 9 ноября 2014 14:10
          Цитата: sgazeev
          Откуда ей знать о расизме,

          А как же кровь предков?
          Они,правда,нацизм исповедывали,но и там негров не жаловали

          А обамка из какой партии,у них же слоны и ишаки?
    3. stas52 9 ноября 2014 08:30
      Справедливости ради стоит отметить, что в японских учебниках прямых обвинений СССР в бомбардировке не было. Было написано: 8 августа СССР вступил в войну с Японией, 9 августа была сброшена атомная бомба на Нагасаки, а там уже сами додумывали кто-же сбросил бомбу.
      В новеньких японских учебниках, по которым учатся дети в Хиросиме, напечатано: «по словам Соединенных Штатов, удар был оправдан — иначе погибло бы еще больше людей вследствие затяжного сопротивления» . Также приводятся слова тогдашнего секретаря кабинета министров Хисацуне Сакомицу: «Атомная бомба — золотой подарок небес Японии, давший ей возможность закончить войну» .
      1. Serg 122 9 ноября 2014 09:45
        Фашисты бывшими может не бывают...
        Но всегда мечтают о возрождении
      2. Ник Ник 9 ноября 2014 10:47
        На голову бы ему этот "подарок небес" упал...
      3. sgazeev 9 ноября 2014 10:59
        Цитата: stas52
        Справедливости ради стоит отметить, что в японских учебниках прямых обвинений СССР в бомбардировке не было. Было написано: 8 августа СССР вступил в войну с Японией, 9 августа была сброшена атомная бомба на Нагасаки, а там уже сами додумывали кто-же сбросил бомбу.
        В новеньких японских учебниках, по которым учатся дети в Хиросиме, напечатано: «по словам Соединенных Штатов, удар был оправдан — иначе погибло бы еще больше людей вследствие затяжного сопротивления» . Также приводятся слова тогдашнего секретаря кабинета министров Хисацуне Сакомицу: «Атомная бомба — золотой подарок небес Японии, давший ей возможность закончить войну» .

        Может нам уже надо прислать США золотой подарок с небес,дав им возможность исчезнуть с лица Земли,как зло человечества. laughing
      4. PostSriptum 9 ноября 2014 13:31
        Цитата: stas52
        Справедливости ради стоит отметить, что в японских учебниках прямых обвинений СССР в бомбардировке не было. Было написано: 8 августа СССР вступил в войну с Японией, 9 августа была сброшена атомная бомба на Нагасаки, а там уже сами додумывали кто-же сбросил бомбу.
        В новеньких японских учебниках, по которым учатся дети в Хиросиме, напечатано: «по словам Соединенных Штатов, удар был оправдан — иначе погибло бы еще больше людей вследствие затяжного сопротивления» . Также приводятся слова тогдашнего секретаря кабинета министров Хисацуне Сакомицу: «Атомная бомба — золотой подарок небес Японии, давший ей возможность закончить войну» .

        Не хватло ещё прямого обвинения Японии в бомбардировке своей территории яо СССР. Тогда надо японцам совершить ритуальное самоубийство - сгореть от стыда
    4. РУСС 9 ноября 2014 09:40
      Цитата: DEZINTO
      А японцев сейчас учат что это СССР скидывал бомбы!


      Факты есть?
      1. DEZINTO 9 ноября 2014 09:44
        В учебниках истории просто пишут-8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японии.9 августа 1945 г. в 11:02 утра, через три дня после бомбардировки Хиросимы, вторая бомба разрушила Нагасаки. Тогда в Хиросиме погибло около 140 000 человек, а в Нагасаки — приблизительно 74 000.
        Притом не пишут,что удар нанесён США..
        Просто даты.
        Вот и подрастающее поколение делает выводы-сперва СССР объявляет войну Японии,а потом наносятся ядерные удары.
        1. Комментарий был удален.
        2. DEZINTO 9 ноября 2014 10:09
          Японские учебники я имею в виду.
          Американцы там главным образом борцы с фашизмом. А о ядерных бомбах, мааленький намёк.
          1. Денис 9 ноября 2014 23:26
            Цитата: DEZINTO
            Японские учебники я имею в виду.
            Американцы там главным образом борцы с фашизмом

            Вот только главную цель борьбы даже в наших учебниках особо не указывают.Этим матрасно-нетрадиционным было глубоко безразлично есть нацизм или нет.Цель их была УНИЧТОЖЕНИЕ ИМПЕРИИ ФУНТА.
            И удалось им это,что были зёлёные бумажки до войны и что стали после ...
        3. Erg 9 ноября 2014 10:17
          Интересно, что пишут в учебниках об японской империалистической политике в Азии?
          Erg
          1. enot73 9 ноября 2014 10:38
            Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.
          2. Шишига 9 ноября 2014 22:26
            Интересно, что пишут в учебниках об японской империалистической политике в Азии?


            Если в Китайских - то только в вежливо выдержанных матерных выражениях
        4. Zymran 9 ноября 2014 13:21
          Цитата: DEZINTO
          Просто даты.
          Вот и подрастающее поколение делает выводы-сперва СССР объявляет войну Японии,а потом наносятся ядерные удары.


          Ага, а википедия и остальной интернет в Японии забанен. Вам самому не смешно?
    5. sgazeev 9 ноября 2014 10:38
      Был в 1983 году в Дрездене,красивый город.Чего стоит дворец Цвингер.Рядом стояла разрушенная кирха,как напоминание о войне,о бессмысленной бомбардировке англо-американцами.Тогда что то восстановили,набережную Эльбы полностью,кирху уже после объединения.
  3. Mayer1980 9 ноября 2014 07:24
    все как всегда перевернули с ног на голову... Сами насиловали а в итоге обвинили красную армию. Напоминает Японию , американцы на них ядерные бомбы скинули, так они хорошие а мы плохие...
    1. Игорь39 9 ноября 2014 09:12
      Если бы мы сделали процентов 5 от того что фашисты сделали у нас,немцы бы в ЮНЕСКО под охраной состояли,это при в лучшем случае,в худшем перестали бы существовать.
      1. Т-73 9 ноября 2014 12:36
        Цитата: Игорь39
        немцы бы в ЮНЕСКО под охраной состояли

        нет, в "Красной книге"
  4. МИХАН 9 ноября 2014 07:27
    Всего же «было изнасиловано около 2 млн немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз». Из них 1,4 млн женщин были изнасилованы в Восточной Германии – в Восточной Пруссии, Померании и Силезии

    Не хило так...Дастинг фантастинг прям.. laughing
    1. Erg 9 ноября 2014 10:14
      Немцы могут себя считать русскими. После всего этого. Родственнички, млин wassat
      Erg
    2. koshh 9 ноября 2014 11:22
      Цитата: МИХАН
      Из них 1,4 млн женщин были изнасилованы в Восточной Германии – в Восточной Пруссии, Померании и Силезии


      Получается, что 600000 женщин были изнасилованы в американской зоне, в зоне союзных войск. И если сравнить количество советских и союзных войск, то процент насильников-союзников теоретически значительно выше ( конечно, если первоначальные цифры соответствуют действительности ).
      koshh
      1. Силумин 9 ноября 2014 12:14
        так в чем проблема?Солдатам,которые по несколько лет не пробовали женского тела,выпал шанс отомстить в том числе и таким способом, чем солдаты и воспользовались. На войне это нормально.
        Силумин
        1. Т-73 9 ноября 2014 12:42
          Цитата: Силумин
          На войне это нормально.

          Разве на войне вообще что-то может быть нормальным? Впрочем, тролям - тролево
          1. Силумин 9 ноября 2014 12:59
            Не так, разве война это нормально? В любом случае я наших солдат не осуждаю.
            Силумин
  5. 020205 9 ноября 2014 07:31
    Но тут правильно сказано,случаи насилия имели место в это я поверю.Солдат разный бывает,но не в тех масштабах в которых пытаються это нам представить
  6. andruha70 9 ноября 2014 07:32
    1,9 млн изнасилованных немок с момента вступления советских войск на территорию Германии и в начальный послевоенный период.
    belay вы немок видели? да кто же из советских солдат - позарился бы на этих "ксюшадей"? lol я бы скорее в обратное поверил laughing а если серьезно , то дело в этом:
    ПЕРЕНЕСТИ ВИНУ НА ПОБЕДИТЕЛЯ
    проигравший - всегда ищет "гнилые отмазки".
    andruha70
    1. Ежак 9 ноября 2014 09:40
      Цитата: andruha70
      вы немок видели? да кто же из советских солдат - позарился бы на этих "ксюшадей"?

      Для "голодного" бойца и кобыла невеста!
      За мою жизнь, особенно в молодости, пока старики-вояки живы были. Пару раз доводилось слышать россказни. Но в основном с территории Польши, но не Германии.
      1. andruha70 9 ноября 2014 10:21
        Пару раз доводилось слышать россказни. Но в основном с территории Польши, но не Германии.
        вот именно - Польши. lol я бы и сам - полячку... feel laughing
        andruha70
      2. Штык 9 ноября 2014 10:53
        Цитата: Ежак
        особенно в молодости, пока старики-вояки живы были. Пару раз доводилось слышать россказни.

        Тоже помню, за бутылочкой фронтовики со смехом вспоминали, как " пол Европы перетрахали!".Особенно Венгрию вспоминали. Война ...
        1. Ежак 9 ноября 2014 11:00
          Цитата: Штык
          за бутылочкой фронтовики со смехом вспоминали

          Мой отец с Северного Кавказа до Берлина дошёл. Очень не любил рассказывать и мне, мелкому, за: "Пап, расскажи про войну", нередко по загривку доставалось. Не сильно, но всё же! Отсюда я взял в голову, чуть повзрослев, что настоящие бойцы многое повидавшие, активно не говорят. И дальнейшая жизнь это доказала.
          1. 23 регион 9 ноября 2014 12:13
            Цитата: Ежак
            Отсюда я взял в голову, чуть повзрослев, что настоящие бойцы многое повидавшие, активно не говорят. И дальнейшая жизнь это доказала.

            Согласен. Дед прошёл всю войну, закончил в Берлине. Потом несколько лет там служил. Вся грудь в боевых орденах. Всё что я смог у него за много лет вытянуть о войне, это рассказы о быте на фронте и о службе после войны. Когда на бабку насел, мол расскажи, как дед воевал, только плакала в ответ.
            Ну, и насчёт немок. Это дед рассказывал. У немцев на генетическом уровне привито уважение к форме. Если в помещение входил офицер все гражданские вставали в знак уважения. А у немецких женщин было за честь встречаться с военным, во первых это победитель ну и материальная сторона тоже была немаловажной. Дед говорил, что тем кто встречается с офицером подруги завидовали. Про мародерство и насилие говорил было но очень мало, за это могли и не только насильника, но и командира расстрелять, а в конце войны, а особенно после, все очень хотели жить.
            П.С. На "главный" вопрос -Сколько ты немцев убил? Ответа я так и не дождался.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. ksv1973 9 ноября 2014 15:49
          Цитата: Штык
          Цитата: Ежак
          особенно в молодости, пока старики-вояки живы были. Пару раз доводилось слышать россказни.

          Тоже помню, за бутылочкой фронтовики со смехом вспоминали, как " пол Европы перетрахали!".Особенно Венгрию вспоминали.

          Так ведь венгерские порнозвёзды и сейчас впереди планеты всей. Причём не по принуждению, а корысти ради. И не только венгерские, а чешские, румынские, украинские... Последние - так это вообще некий шедевр, взять хотя бы Hotkinkyjo. Эта потаскуха - живое олицетворение нынешней Украины, вернее украинской власти и поддерживающих её недоумков.
          1. Силумин 9 ноября 2014 15:59
            . взять хотя бы Hotkinkyjo. Эта потаскуха - живое олицетворение нынешней Украины


            Согласен, в бюджете украины такая же дыра.
            Силумин
            1. ksv1973 9 ноября 2014 17:20
              Цитата: Силумин
              . взять хотя бы Hotkinkyjo. Эта потаскуха - живое олицетворение нынешней Украины


              Согласен, в бюджете украины такая же дыра.

              Скажу больше - две зияющие пропасти. fellow
            2. Комментарий был удален.
    2. sgazeev 9 ноября 2014 11:24
      Цитата: andruha70
      1,9 млн изнасилованных немок с момента вступления советских войск на территорию Германии и в начальный послевоенный период.
      belay вы немок видели? да кто же из советских солдат - позарился бы на этих "ксюшадей"? lol я бы скорее в обратное поверил laughing а если серьезно , то дело в этом:
      ПЕРЕНЕСТИ ВИНУ НА ПОБЕДИТЕЛЯ
      проигравший - всегда ищет "гнилые отмазки".

      В Восточной Германии,красивее,всё таки полукровки,поляки постарались,славянская кровь.Ну и наши разбавили. laughing
      1. andrew42 9 ноября 2014 14:03
        У восточной половины Германии изначально преобладает одна с русскими гаплогруппа - R1a1. Так же как и у наших непутевых родственничков - поляков. Она в корне отличается от "скандинавской" (готический) гаплогруппы I. На Украине генетически и то родства меньше - в процентах ,в том числе там значительно распространена тюркютская гаплогруппа. Откуда в свое время приперся Рюрик? - Правильно, из северо-восточных земель нынешней Германии. Где раньше стояли Аркона, Кореница, Взморье, Липск, Дроздяны и Бранибор? - Правильно, там же где 4 последних стоят и поныне. Так что, во-первых, тяга немок к русским вполне обоснована. А во-вторых, действительно, немцам до сих пор молиться нужно, что с ними и 10-й части того не слелали, что они творили в СССР.
        1. Комментарий был удален.
        2. ksv1973 9 ноября 2014 17:28
          Цитата: andrew42
          ... немцам до сих пор молиться нужно, что с ними и 10-й части того не слелали, что они творили в СССР.

          Им проще встать в нужную позу и ягодицы раздвинуть, чем Германия перед США сейчас и занимается.
  7. staryivoin 9 ноября 2014 07:32
    Ждать чего то иного от стран с "продвинутой демократией" нечего. Для них самый лучший способ скрыть свои преступления и ошибки это повесить их на оппонирующую сторону! Тoлько "bussines" ничего иного.
  8. Серый 43 9 ноября 2014 07:33
    Все эти "историки" как будто забывают-кто начал войну? Кто породил это чудовище-фашизм,который сейчас поднимает голову в странах победительницах,немцы были готовы к тоу,что мы будем мстить,мстить за всё и за всех,но ошиблись. Вполне допускаю то,что где то и случалось грязное,но не в масштабах описанных западными горе-историками,этим грешили (да и сейчас грешат) военнослужащие западных войск. Если бы не компания по намереному искажению роли СССР в этой страшной войне,то никто бы не занимался подобной проблемой.
  9. Горный стрелок 9 ноября 2014 07:35
    Ну, за что боролись немцы, то и получили в общем то. А повальная проституция в западной зоне оккупации - это совсем хорошо? Да и немкам что было делать? Мужиков повыбили. А хочешь прервать беременность - пиши, что жертва изнасилования. Писать о событиях 70-ти летней давности, еще и вольно трактуя имеющиеся свидетельства и документы - много можно нафантазировать.
  10. Леонидыч 9 ноября 2014 07:38
    то что делали фашисты с нашими людьми, то всё что описывают эти графоманы, необходимо было сделать с немецким населением, чтобы более неповадно было.... и что то эти графоманы не пишут сколько женщин и детей изнасиловали во Вьетнаме и как из такой красивой страны как Тайланд, американские вояки сделали мировой публичный дом...и про изнасилованных японских школьниц тоже ни слова...
    Леонидыч
  11. DEZINTO 9 ноября 2014 07:39
    Страшно что ещё двадцать лет и всё. Будет знаете как?

    -СССР бомбил Японию, начал войну, жёг евреев в газовых камерах, и т.д. и т.п.

    За океаном стараются без остановки! ПИШУТ И ПИШУТ! Новые учебники для новых людей! Это ужасно. И очень жаль.
    1. rotmistr60 9 ноября 2014 12:14
      Просто мы, как всегда, надеясь на людскую совесть и на то, что память об освободителях останется, упустили полностью в 90е годы информационно-идеологический фактор. Теперь приходится расхлебывать. Еще большое спасибо надо сказать Горбачеву, ЕБН и либералам (в гробу бы их видеть).
    2. Комментарий был удален.
    3. ksv1973 9 ноября 2014 17:36
      Цитата: DEZINTO
      Страшно что ещё двадцать лет и всё. Будет знаете как?

      Думаю, что будут "Письма мёртвого человека". Или "На следующий день", как вариант.
  12. 020205 9 ноября 2014 07:42
    Цитата: andruha70
    вы немок видели? да кто же из советских солдат - позарился бы на этих "ксюшадей"?

    На трассе пострашней стоят,однако дальнобои не брезгуют после пары недель в пути laughing А вообще по поводу красоты немок весьма спорный вопрос,смотрел летом ЧМ по футбола,очень не плохие немецкие болельщицы,наши тоже не огонь бывают laughing
    1. lдимон 9 ноября 2014 08:26
      Так то славянки.А немки ужас как хороши,только под пиво.Англосаксы испокон веков подают информацию-славяне-приматы.В реальности -народы Гейропы, из за своей малочисленности и постоянному инцесту получили в подарок -Толерантность.
      1. Ежак 9 ноября 2014 09:44
        Цитата: lдимон
        ужас как хороши,только под пиво.

        Вот именно для этого оно и хорошее, немецкое пивО!
    2. koshh 9 ноября 2014 11:30
      Цитата: 020205
      А вообще по поводу красоты немок весьма спорный вопрос,


      Во всем мире признана красота славянских женщин, а красивых немок только на чемпионат и собирают со всей Германии. Так же и у америкосов - все красивые собраны на территории Голливуда и Беверли-Хилл.
      koshh
  13. 020205 9 ноября 2014 07:47
    Немки совсем не страшные
    1. Комментарий был удален.
    2. вч 72019 9 ноября 2014 08:02
      Цитата: 020205
      Немки совсем не страшные

      Согласен ! Майра Хиллс например
      1. Ежак 9 ноября 2014 09:47
        Цитата: вч 72019
        Майра Хиллс например

        настоящее имя — Екатерина Вторушина; род. 21 августа 1987 года, Западная Сибирь
        1. Erg 9 ноября 2014 10:20
          belay Это не фотошоп? Каков же удой?
          Erg
          1. Ежак 9 ноября 2014 10:28
            Цитата: Erg
            Каков же удой?

            В порнофильмах, где она играет главные роли, всё хорошо видно.
          2. Ежак 9 ноября 2014 10:32
            В продолжение
            1. ЮГВ-97219 9 ноября 2014 13:35
              Писец позвоночнику belay
      2. Виктор Демченко 9 ноября 2014 11:53
        бедненькая таскать такую тяжесть...
      3. Саня РуСский 9 ноября 2014 20:29
        Эк её раздуло...ктож так вдул..
      4. Комментарий был удален.
  14. zakidon73 9 ноября 2014 07:58
    То что некоторые наши солдаты воспользовались "правом победителя" безусловно имело место быть.
    Но думаю основная, базовая, нелюбовь Европы (в которой сейчас ключевую роль играет Германия) к России кроется на личностном уровне - дело в том, что сейчас у политического и экономического руля Германии стоят дети тех кого наши Деды гнали от Москвы и до Берлина, не только гнали но и активно уничтожали.
    Глупо расчитывать на то, что дети тех кто нашел свою смерть на просторах Евразии в период 2 мировой войны, воспылают искренней любовью к детям тех кто уничтожил их родных и близких.
  15. подводник 9 ноября 2014 08:05
    А по нашей территории бравые фашистские вояки шли с печеньками и конфетами...
    Я считаю:если даже наши деды и отодрали кого-то там-то так тому и быть-ВСЁ ЭТО ГЕРМАНИЯ ЗАСЛУЖИЛА СПОЛНА!!!
    1. Zoldat_A 9 ноября 2014 10:35
      Цитата: подводник
      А по нашей территории бравые фашистские вояки шли с печеньками и конфетами...

      Наверное, я патологический садист и меня нельзя допускать к какой-либо власти. Я бы в 45-м заровнял Берлин бульдозерами и засыпал метровым слоем соли. А по периметру поставил бы таблички с предупреждением о том, что из этого города в 1941 началась война против СССР.
  16. 020205 9 ноября 2014 08:06
    Цитата: вч 72019
    Согласен - Майра Хиллс

    Наши тоже не отстают в красоте,извините имени не знаю
  17. oracul 9 ноября 2014 08:12
    Каждый раз, сталкиваясь с подобным, вспоминаю: не делай добра, не получишь зла. Не простая для восприятия фраза, но можно привести кучу примеров, её подтверждающих. Правда, я всегда добавляю - не приучай жить на халяву, это развращает. К слову, отец (он прошел всю войну) говорил, что немки и не только они на многое были готовы, чтобы получить продукты, прежде всего, для семьи. Думаю, что осуждать их за это было бы не правильно. Но то, что это могло привести к росту числа абортов,на мой взгляд вполне вероятно. А по поводу всех этих западных писак - тошнит уже от того дерьма, которое они льют на народ, потерявший 27 миллионов соотечественников за то, чтобы отстоять свое право на жизнь и спасти мир от фашизма. Судя по тому как сегодня единым фронтом европейцы и бывшие "братья" во главе с англосаксами обрушиваются на Россию, поневоле согласишься со словами Сталина -"боятся значит уважают". Значит Россия должна быть сильной - слабых не любят, не уважают, их бьют и унижают.
  18. chelovektapok 9 ноября 2014 08:27
    В реальности, нацисты отступая специально оставляли женщин, заражённых венерическими болезнями. Вспышки сифилиса на Западной Украине- пример. И ещё пример отношения с немками: в Красноярске жил Ветеран. Служил в Берлине 45г. в комендатуре. И вот несколько лет назад нашли они друг друга с немкой (Эрна если не ошибаюсь) нашлись, поженились официально, хотя лет им уже ....Оба к тому времени овдовели, внуки-правнуки. Но ЛЮБОВЬ тогдашнюю не забывали всю жизнь. История известная. Им даже квартиру дали от мэрии. Сейчас уже обоих нет в живых. Если бы он её изнасиловал, то не было бы и речи о таком случае. Так что одно дело вымыслы злопыхателей а другое- подобные факты жизни.
    1. koshh 9 ноября 2014 11:48
      Цитата: chelovektapok
      Так что одно дело вымыслы злопыхателей а другое- подобные факты жизни.


      Мой отец вспоминал перед смертью, что у него в Венгрии, после окончания войны вспыхнула взаимная любовь с венгерской девушкой, но тогда нельзя было жениться на иностранках.
      koshh
      1. Ежак 9 ноября 2014 17:08
        Цитата: koshh
        тогда нельзя было жениться на иностранках.

        В 1969 парень дембельнулся и женился на чешке и остался там. Как же его политруки поливали грязью. Его от ворот части гоняли, .
        1. Шишига 9 ноября 2014 22:35
          У нас комбат на немке был женат, сопели в тряпочку.
  19. Abbra 9 ноября 2014 08:32
    Это была война. И всё было, может быть и в не в таких объемах, как об этом кричат. Кстати, союзники в этом деле тоже не отставали. Вот об этом на Западе стыдливо умалчивают.
  20. Boris55 9 ноября 2014 08:43
    ... в США вышла книга Остина Дж. Эппа «Изнасилование женщин завоеванной Европы»...

    А как назвать то, что творили фашисты на оккупированных территориях, насильственно организовывая из местного населения бардели для своих вояк? А бардели в концлагерях из заключённых? Или если это организовала власть - то это как бы изнасилованием не считается?

    Нельзя полировать одну сторону медали, вторая может по темечку настучать, не самому полирующему, так детям и правнукам его, что в принципе с гейропой и происходит - до полировались.

    ps
    Для Псаки:
    Европа до Уральских гор.
    Часть Европы была захвачена немцами, про что автор молчит.
    Часть Европы была освобождена от фашистов ...
  21. rulь 9 ноября 2014 08:53
    Команда для таких статей идет из Канцлерамта, а там сейчас сидит пойманная за руку спецслужбами США и Англии, в прямом смысле слова извращенка Меркель. Ее и в кресло канцлера посадили, когда поняли, что со Шредером договорится не получится, а если вектор сотрудничества Германии и России наберет силы и перспектив, то и все ЕС может поменять ориентацию на Восток. С этим борятся особенно Англия уже несколько сотен лет. Плетет интриги, давит, угрожает, завлекает политиков и бизнес в свои сети. Мы в этом плане более прямолинейны и больше только оправдываемся за какие-либо действия. Хотя, давно пора ту же Англию вывести на чистую воду и поднять ее роль во многих конфликтах и революциях. Обескровить ее и главного сателлита - США, развязав информационную войну, при этом подавить или воспользоваться ими же созданными сетями, обеспечить безопасность на более высоком уровне собственных каналов и полностью выключить, хоть на короткое время, для паники, главный экономический козырь, он же и военно-политический...
  22. vvvvv 9 ноября 2014 09:02
    Когда убили 20 миллионов русских, сжигали и расстреливали людей вместе с женщинами, стариками и детьми, то ... ВООБЩЕ О КАКИХ К ЧЕРТУ ИЗНАСИЛОВАНИЯХ НЕМОК ГОВОРИТЬ?!
    Любой русский солдат, чьих близких убили немецкие фашисты ИМЕЛ ПРАВО на что угодно!
    И уж отодрать кого-то - как минимум.
    Вот и сейчас на Донбассе идет геноцид и истребление людей. Укро-фашисты насилуют и убивают, но это не беспокоит западных "гуманистов".
    НУЖНО ТОЛЬКО УБИВАТЬ И НАСИЛОВАТЬ В ОТВЕТ ДЕСЯТИКРАТНО, ЧТОБЫ МОЖЕТ БЫТЬ СТРАХ РАЗ И НАВСЕГДА ПРЕКРАТИЛ НАПАДЕНИЯ НА РОССИЮ И УБИЙСТВА РУССКИХ!
    1. sounddoc 9 ноября 2014 09:41
      Понимаю и разделяю ваше негодование!Понимаю тех солдат,которые вошли на территорию Германи,отягощённые непосильным грузом горя,потерь,страданий,гибели родных и близких...."Враги сожгли родную хату..."...слёзы на глазах...
      Но как бы не сложилась жизнь,какими бы ни были физические и моральные страдания,русские (читай советские)всегда показывали пример сострадания и прощения...я не говорю о всепрощении,так не бывает...но НИКОГДА нельзя становиться скотами,подобными скотам,пришедшим в твой дом.Мы всегда были сильны и справедливы...карать и мстить - это разные вещи...за преступления - жестоко и неотвратимо КАРАТЬ!
      Месть разрушает душу мстителя и,принося временное удовлетворение,даёт последующие жестокие страдания...убить в бою,защищая свою землю - нет в этом греха...просто убить - грех страшный...
      Западные толерасты никогда не были и не будут номальными и справедливыми.Их удел - лицемерие и фарисейство.Их больше интересуют права пи...гомосексуалистов чем гибель детей на Донбассе...
      Мы,по-хорошему,консервативны во всём,потому будем жить и развиваться,строить,созидать и процветать...они вымрут от СПИДа и однополого секса.
      ИМХО..Извините за пафос...
      1. vvvvv 9 ноября 2014 12:25
        Все так, но... Речь не о мести или о каре... Тут чисто по-любви... wink
      2. Комментарий был удален.
      3. Силумин 9 ноября 2014 12:27
        Да не нужно столько пафоса, все люди одинаковы, и советские солдаты небыли такими уж сверхпрощающими моральными эталонами.
        Когда проходит много времени после войны,она начинает обрастать мифами и легендами, но в реальности война это убийства, насилие, людское горе. Красноармейцы имели полное право на имущество и немецких женщин.

        Мы победители, и мы не должны ни перед кем оправдоваться.
        Силумин
        1. HAM 9 ноября 2014 13:37
          По ВАШЕМУ выходит-мы подкармливали ГДР,потому как там росли дети победителей:русских, татар,украинцев,узбеков,грузин...Что то не клеится-взгляните на Меркель,ну не похожа она ласковую татарку fellow.
          HAM
          1. Силумин 9 ноября 2014 15:03
            По ВАШЕМУ выходит-мы подкармливали ГДР,потому как там росли дети победителей:русских,


            Хах, может быть это тоже сыграло свою роль good

            А так в восточной германии много людей со славянской внешностью hi
            Силумин
  23. Танкист2004 9 ноября 2014 09:12
    Налицо- полное отсутствие элементарных знаний и логики у потребителей данной информации.
    Положим на стол 2 приказа. №227 и этот, который жестко регламентировал поведение СА на освобожденных территориях.
    Как пользуются этим западные пропагандисты, наследники Геббельса? А очень просто. Как им удобно. Описывают, как по приказу №227 заградотряды миллионами косили советских солдат, а тех, кого не убили случайно, отправляют в штрафбаты- че их жалеть?))) А вот этот приказ, видимо, об отношению к мирному населению- не выполнялся, ну или в их придуманном мире, его просто не было. Вопрос- где логика? А нет ее. Т.е. в одном случае- стреляют своих же ( по мнению наследников дедушки Йозефа), а тут- все чисто- и мародеров с насильниками никто не замечает.
    Упрости образование, заставь людей перестать думать- и вот результат- таким, взаимоисключающим штампам начинают верить, ибо свой котелок уже не варит.
    Вот так можно любой даже самый незначительный процент преступлений (куда без них, к сожалению) раздуть до характера некой эпидемии. Да что далеко ходить? Живой пример- Эбола. От обычной малярии гибнет в тысячи раз больше людей, но всем поровну. Главное- ОБРАЗ))
    Танкист2004
  24. ТИМОХА76 9 ноября 2014 09:13
    «Офицеры и красноармейцы!

    Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того, немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны.

    И. Сталин»
  25. 0255 9 ноября 2014 09:24
    Плюс ко всей американской лжи об изнасилованных немках наши режиссёры снимают всякие 4 дня в мае, наши "историки" поливают грязью всё советское. Уже давно придуманы теории о том, что белый и пушистый Гитлер вынужден был напасть на СССР, типа Сталин бы сам начал войну, если бы на него не напали немцы. Нам рассказывается что СССР воевал тупо численностью, что мы немцев "трупами закидали". А самое печальное что многие в это верят... Как говорила моя школьная учительница русского языка, "я вообще немпонимаю как мы войну выиграли", куда уж таким как она понять героизм наших дедов и прадедов fool
    А про американские военные преступления наши либерасты умалчивают. Среди американцев убийц и насильников было гораздо больше. am Американские солдаты убивали офицеров, которые пытались остановить изнасилования
    1. OldWiser 10 ноября 2014 17:22
      Мы посчитали, что сохранение исторической правды - это естественный процесс, идущий сам по себе и после развала СССР перестали вести агитацию и пропаганду. Вот теперь и пожинаем плоды - такие вот "научные исследования" о "миллионах изнасилованных немок", "вынужденных срочно делать аборты". Тьфу!
  26. Вожик 9 ноября 2014 09:25
    После того, что немцы делали на нашей земле... - их нужно было просто всех уничтожить. Поголовно!
    Россия всегда пытается быть доброй (в любых войнах) - и это воспринимается как слабость и трусость.
    Наши потенциальные противники должны бояться последующей мести - вот тогда и будем жить в мире.
  27. HAM 9 ноября 2014 09:32
    Похоже настоящие европейские бабы насмотревшись на"колбасу" готовы в плен сдаться,только никто не берёт.
    HAM
  28. LvKiller 9 ноября 2014 09:39
    И сколько можно эту чушь полоскать? Ниггеры-пингвины и заирские стрелки французской армии поголовно были 3,14дорами или кастратами? Люди, подумайте головой: если где-то видна вопиющая однобокость, когда выпячивают только одно, кстати не всегда самое худшее - вами пытаются манипулировать. Здравый смысл подсказывает, что чем больше голов отобьют господам манипуляторам, тем чище станет воздух на насквозь больной и никчемной планетке Земля.
  29. combat66 9 ноября 2014 09:48
    ".....они, опираясь на метод экстраполяции, берут, что называется, с потолка существенно большую цифру – 1,9 млн изнасилованных немок с момента вступления советских войск на территорию Германии и в начальный послевоенный период."
    Получается, если брать период за 3 года....напр. 1944-1946 г. То в течение суток около 72 советских бойцов в течении каждого часа оприходовали немок от 8-80?! Можно смело вводить термин 72 б/час. Кто больше?! Да, это просто сексодром формулы. Сказочники.
  30. мичман 9 ноября 2014 09:58
    У меня отец погиб в декабре 1941 года, защищая Ленинград. Я в 1944 году с матерью вернулся в Ленинград из эвакуации. Когда учился в школе в городе было очень много пленных немцев, но отношение к ним было у нас школьников приличное. Мы даже делились с ними нашими завтраками. А вот венгров пленных в народе ненавидели. И их от народа охраняли очень строго, а немцев нет.
    Хотя я бы считал, что призыв И. Эренбурга надо было выполнить. Мы росли из-за этой нации сиротами и не познали детства.
    Во время учебы в училище, начиная с 1954 года проходил практику на Белом и Баренцевом морях. Часто встречал там наших уже реабилитированных офицеров, они работали на причалах и в городах. А мы ходили в увольнение и нам интересно было поговорить с ними о войне. Так вот ни одного рассказа об изнасиловании я не слышал. А осуждали наших офицеров на 15-20 лет за пьянку с американскими и английскими военными. Все, что пишут эти борзописцы - вранье. Честь имею.
  31. МИХАН 9 ноября 2014 10:00
    Я немного злобно..Но вот так скажу "Хорошо видать это делали Советские войска.. "насиловали" !" Сейчас явно опять напрашиваются.. bully фрау Меркель прям хочет чтобы русские "вторглись" в гейропу...Там сейчас арабы оприходуют всех подряд..(и мужское и женское население)))) Опять русские спасайте?
  32. sv68 9 ноября 2014 10:02
    все те кто писал что Советская армия-сплошь насильники и убийцы-больные комплексом неполноценности на всю свою голову. wassat то есть у них комплекс неполноценности-сексуальный и умственно фмзический fool fool
    1. sgazeev 9 ноября 2014 11:29
      Цитата: sv68
      все те кто писал что Советская армия-сплошь насильники и убийцы-больные комплексом неполноценности на всю свою голову. wassat то есть у них комплекс неполноценности-сексуальный и умственно фмзический fool fool

      Понятно,почему Запад ударился в гомосеки. recourse
  33. hard 9 ноября 2014 10:11
    Он говорит, будто «немецкие врачи приводят цифры от 20 000 до 100 000».

    Он говорит, а мы просто обязаны верить. Немецкие же врачи приводят, как всегда, "точнейшие" цифры, с немецкой точностью. разброс в представленных данных составляет всего лишь 500%. Наверное на счётах вычисляли. Матан, однако.
    hard
  34. мыслитель 9 ноября 2014 10:12
    Не ручаюсь за правдивость, но впечатляет!
    Группа военнослужащих из десантно-штурмового подразделения ВС Украины оказалась замешана в групповом изнасиловании жительницы Донбасса. Когда их изловили ополченцы полевого командира Игоря Безлера, больше известного по позывному «Бес», и попыталась узнать, кто совершил преступление, никто не признался в совершении этого злодеяния. Остальные десантники тоже не назвали насильников из ложного чувства товарищества и промолчали.
    Ополченцы «Беса» не стали проводить следствие и медицинскую экспертизу по установлению ДНК, да и фактически у них на это не было ни времени, ни возможности. Чтобы восстановить справедливость они вызвали местного фельдшера-ветеринара и тот в течении непродолжительного времени провел кастрацию 23 десантникам. Теперь повстанцы уверены, что точно виновные от ответственности не уклонились.
  35. hard 9 ноября 2014 10:24
    а также избавляли жертв насилия от нежелательной беременности. Единственное, что при этом требовалось от женщин, написать письменное свидетельство, как это произошло. В Берлине было получено от 20 до 100 тыс. таких свидетельств.

    Опять те же волшебные числа, прямо занимательная ариХметика. Каббала. Ладно, оставим в покое высшую математику, перейдём к "юризму", без которого цивилизованный европеец ( и американец ) шагу не ступит. А в странах запада нужно представлять доказательства к уголовному преступлению, или нет? Куда там Сталину с его НКВД.
    hard
  36. hard 9 ноября 2014 10:30
    половые патологии у всех представителей советского общества, сформированные политикой власти в области сексуального просвещения.

    У кого что болит. . . Фильтруйте базар, это у вас ТАМ педерасты рисуются, а у нас за это можно и в пятак схлопотать. Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
    hard
  37. Прямой 9 ноября 2014 10:37
    Великодушие и доброта русского народа известна. Ни кому и никогда в этом с русским народом не сравниться, в этом наше человеческое и цивилизационное превосходство, а для них загадка, потому, что у них этого нет и не будет...Вот и сочиняют от комплекса собственной неполноценности, потому, что главная шкала и мера человека - его человечность.
  38. Zoldat_A 9 ноября 2014 10:44
    Vae victis (рус. «горе побеждённым») — латинское крылатое выражение, которое подразумевает, что условия всегда диктуют победители, а побеждённые должны быть готовы к любому трагическому повороту событий.

    Выражение связано с событиями 390 г. до н. э. Римляне потерпели сокрушительное поражение от Бренна — вождя галльского племени, которое проникло на территорию Апеннинского полуострова через Альпы. Затем галлы вошли в Рим, разграбили и сожгли значительную часть города и осадили Капитолий, где в крепости укрылись отборные римские воины и магистраты. Осада затянулась. Один раз галлы даже чуть не захватили крепость врасплох. Среди защитников Капитолия начался голод. В то время как в городе Вейях Камилл, провозглашённый диктатором, собирал новую армию, консулы договорились с Бренном о выкупе в тысячу фунтов (327 кг) золота.

    Взвешивать его, как сообщает Тит Ливий («История Рима от основания Города», V, 48, 8—9), пришлось фальшивыми гирями врага. Римляне пытались возражать, и Бренн с унизительными для них словами «Горе побеждённым» положил сверху гирь свой тяжёлый меч.

    Этот Бренн, для тех кто "не очень в истории" - вовсе даже не русский. А как раз наоборот, француз.
  39. hard 9 ноября 2014 10:46
    Прочёл, наконец, всю статью. Тошнит уже от благих деяний наших "доброжелателей и гуманистов" с Запада. Не будет нам от них покоя никогда, или они нас, или мы их. Третьего не дано. Ну нету у меня желания встраиваться в такое "цивилизованное сообщество". Не горю желанием. Статье +, зацепило.
    hard
  40. граматей 9 ноября 2014 10:47
    Гуманизм и человеколюбие советского солдата, штурмовавшего фашистскую Европу, просто беспримерны!
    Я пытался мысленно примерить, как бы я себя повел на их месте, имея убитых братьев, вдов сестер, погивших друзей детства, жену, потерявшую моего ребенка от голода, и зимовавшую в землянке.... Ох не знаю, насколько бы я был гуманен...
    Потому повторю - даже простым сенодняшним существованием нынешняя Европа обязана совесткому солдату.
  41. Аркан 9 ноября 2014 10:48
    Мой дед рассказывал, что к подобному поведению на территории Германии, отношение у командования было крайне резко отрицательное и наказывали уличённых военнослужащих согласно законам военного времени. Авторы подобных "исторических" изысканий лгут о бесчинствах Советской Армии, их позиция понятна, они хотят очернить Подвиг нашего народа. История их ни чему не научила, поэтому запад культивирует идеи национализма на украине. Палка о двух концах.
    1. Силумин 9 ноября 2014 12:35
      Мой дед говорил первые два дня были отведены как раз на мародерство и насилие, а потом уже наказывали. Поймите война это не романтика, это не только грудью на амбразуру, это не только подвиги, это еще ошибки командования,предательство, насилие, мародерство. и то что наши солдаты насиловали немок нет ничего зазорного.
      Силумин
  42. Aydar 9 ноября 2014 10:49
    Статья неполная автору следовало бы также обратить внимание и написать о половой распущенности американских и английских солдат и офицеров в их зонах оккупации, надо написать своего рода "Ответ Бивору", с приведением фактов о том как американцы в полуголодной Германии покупали немецких женщин за полплитки шоколада и пару сигарет, либо вообще устраивали оргии в стиле дрвенеримских и насиловали немок "хором". Статье минус за недоработку.
    Aydar
  43. rassel0889 9 ноября 2014 10:49
    Не делай добра- не получишь зла! Как никогда актуально
  44. hard 9 ноября 2014 10:53
    Напомним, что политическая позиция об отношении к немецкому населению была впервые сформулирована Сталиным в феврале 1942 года. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское – остается». Вермахт в это время еще находился в 100 км от Москвы.

    Позиция, прямо скажем, людоедская. Только так мог рассуждать только палач и параноик И.В. СТАЛИН!
    hard
    1. Федеральный 9 ноября 2014 12:56
      Сергей. Поставил Вам минус, обосную, с 1922 по 5 марта 1953 года разруливал СССР, личность неординарная, сам его не уважаю, за свою позицию к нему тоже не мало минусов нахватывался, но в то время мои покойные родители, царствие им небесное, от него были в восторге. И есть от чего. В после военные годы уже в 1947 году отмена карточной системы, восстановление разрушенного хозяйства уже без репрессий и т.д. и т.п...
      Будем просто уважать историю какая бы она у нас с Вами не была, горькая но наша.
  45. Aydar 9 ноября 2014 10:59
    Цитата: hard
    Напомним, что политическая позиция об отношении к немецкому населению была впервые сформулирована Сталиным в феврале 1942 года. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское – остается». Вермахт в это время еще находился в 100 км от Москвы.

    Позиция, прямо скажем, людоедская. Только так мог рассуждать только палач и параноик И.В. СТАЛИН!

    Западная закулиса ждала от Сталина более решительных и людоедских действий, а именно- полная ликвидация Германии как государства и включения ее на правах какой-нибудь автономии в состав СССР, к примеру "немецкая автономия" или "немецкая ССР". Чтобы потом обвинить Сталина в поглощении и уничтожении Европы и начать войну " с чистого листа". Сталин же продемонстрировал мудрость и политическую дальновидность,слхранив для Европы Германию- от того ему этого "кукловоды" до сих пор простить не могут- их план рухнул наполовину, одним махом уничтожить сердце Европы- Германию и начать крестовый поход за Европу против России.
    Aydar
  46. hard 9 ноября 2014 11:01
    Цитата: вч 72019
    Согласен ! Майра Хиллс например

    Это не грудь, это - вымя!
    hard
  47. Федеральный 9 ноября 2014 11:18
    Жертвами войны и оккупации в Европе стали:
    - СССР - более 27 миллионов человек; (40% всех жертв);
    -Польша - 6 миллионов;
    -Югославия - 1,7 миллионов;
    - Франция - свыше 600 тысяч человек;
    - Греция - более 400 тысяч человек;
    - Нидерланды - 200 тысяч человек;
    -Бельгия - 8 тысяч человек;
    - Албания - более 7,5 тысяч человек;
    - Люксембург - 5 тысяч человек.
    В борьбе против Германии и Японии погибло 360 тысяч англичан, более 400 тысяч американцев, свыше 40 тысяч австралийцев и новозеландцев, более 30 тысяч канадцев.
    В освободительной войне 1937-1945 г.г. Китай понес боевые потери - 3,2 миллиона человек и более 5 миллионов не боевых. Япония потеряла 2,5 миллионов человек и свыше 270 тысяч от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
    Немцев же погибло
    Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;

    Какие еще нужны аргументы?
    1. Силумин 9 ноября 2014 12:37
      вот вы и доказали что германию в войне заалили мясом.
      Силумин
      1. Федеральный 9 ноября 2014 13:21
        Цитата: Силумин (3)
        вот вы и доказали что германию в войне заалили мясом.

        Не могу с Вами не согласиться, так оно и есть
        1. Комментарий был удален.
      2. Buran 9 ноября 2014 13:27
        Это доказывает что война была направленна на геноцид именно России и её народов. При чем, так называемые "союзники" изначально сделали всё, что бы она была долгой и как можно кровопролитной.
        1. Силумин 9 ноября 2014 13:54
          Каких народов? На геноцид русских. Почему русских на войне погибло в два раза больше чем представителей всех остальных народов вместе взятых?

          При чем, так называемые "союзники" изначально сделали всё, что бы она была долгой и как можно кровопролитной.


          Это союзники участвовали в разделе Польши?
          Это союзники прошляпили момент нападения германии на СССР?
          Это союзники вынудили сталина сь.е.б.а.т.ь.ся. в ужасе на свою дачу?
          Это союзники массово поставляли на убой своих солдат?
          Это союзники массово пропагандировали суицидальное поведение у солдат?
          Это союзники пленных немцев кормили и содержали в хороших условиях, а своих солдат пришедших с войны отправляли в концлагеря?
          Это союзники устроили заградотряды?

          Все эти числа что привел Федеральный, доказывают лишь бездарность командования, которое гнало на убой не только солдат, но и не производило эвакуацию гражданских.
          Силумин
          1. EvilLion 9 ноября 2014 14:16
            Заткнись, . Иди учи историю и не надо мне тут про дачу и конц-лагеря, в них разве что предки таких как ты сидели, потому что всяким полицаям и власовцам в них самое место.
            1. Силумин 9 ноября 2014 14:23
              Заткнись, . Иди учи историю и не надо мне тут про дачу и конц-лагеря, в них разве что предки таких как ты сидели, потому что всяким полицаям и власовцам в них самое место.


              Правильно высшее командование не погрешимо. Даже если оно согласно с 20 миллионами погибших гражданских, которые погибли в том числе из-за того что их не успели\нехотели эвакуировать.
              Силумин
            2. Федеральный 9 ноября 2014 14:39
              Цитата: EvilLion
              Заткнись, . Иди учи историю и не надо мне тут про дачу и конц-лагеря, в них разве что предки таких как ты сидели, потому что всяким полицаям и власовцам в них самое место.

              Не надо Уважаемый здесь никому грубить, во первых, это не красиво, во вторых, мы все взрослые дяденьки и у каждого из нас есть свое личное мнение. Не нравится Вам что то, скажите, только в вежливой форме, и не надо здесь как фраерку залетному по "фене ботать".
          2. Buran 9 ноября 2014 17:09
            Все ваши пунктики давно уже разложены и опровергнуты, не уважаемый тролль. Агитку смените, хотя бы на этом ресурсе. Скучный вы.
          3. Гордей. 9 ноября 2014 21:23
            Цитата: Силумин
            Это союзники участвовали в разделе Польши?

            А вы посмотрите,когда КА вошла на территорию Польши.Тогда,когда её,Польши не стало.Де-факто.
            Цитата: Силумин
            Это союзники прошляпили момент нападения германии на СССР?

            С фигали прошляпили?
            Цитата: Силумин
            Это союзники вынудили сталина сь.е.б.а.т.ь.ся. в ужасе на свою дачу?

            Явная ложь.
            Цитата: Силумин
            Это союзники массово поставляли на убой своих солдат?

            Бла-бла...Эдак и я могу заявить,что они в Арденах,на убой солдат отправляли.
            Цитата: Силумин
            Это союзники массово пропагандировали суицидальное поведение у солдат?

            Оба..!ОБ чём речь?
            Цитата: Силумин
            Это союзники пленных немцев кормили и содержали в хороших условиях, а своих солдат пришедших с войны отправляли в концлагеря?

            Концлагеря!?Вы где инфу берёте?В пошивках журнала "Огонёк",второй половины 70-х?Проверку да,проходили,побывавшие в плену.Нормальная практика,для ВСЕХ стран ведущих боевые действия.
            Цитата: Силумин
            Это союзники устроили заградотряды?

            Суровая необходимость.Кстати.Возможно,не будь её-не было бы вас.
            Цитата: Силумин
            Все эти числа что привел Федеральный, доказывают лишь бездарность командования, которое гнало на убой не только солдат, но и не производило эвакуацию гражданских.

            Числа-лживы.Бездарность-спорна."Не производило"-враньё.Минусуют вас заслужено.
            1. Силумин 9 ноября 2014 22:09
              С фигали прошляпили?


              Да, а как насчет того что сталину разведка доносила, о планах нападения германии на СССР, при этом, не проводилось даже эвакуации населения из приграничных городов, а благодаря неожиданной атаке немцев, мы потеряли кучу техники, например самолетов, которые были уничтожены еще на ВПП.

              Явная ложь.

              Нет, я немного перепутал, это произошло после взятия Минска вот что пишет Микоян в своих мемуарах:
              «Сталин был очень удручен. Когда вышли из наркомата, он такую фразу сказал: „Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…“ Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта».

              «Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина — настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче.
              Молотов, правда, сказал, что Сталин в последние два дня в такой прострации, что ничем не интересуется, не проявляет никакой инициативы, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, сказал: „Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем“, — то есть в том смысле, что если Сталин будет себя так вести и дальше, то Молотов должен вести нас, и мы пойдем за ним.
              Другие члены Политбюро подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания. У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден»

              Бла-бла...Эдак и я могу заявить,что они в Арденах,на убой солдат отправляли.


              Немцы не лучше относились к своим солдатам.

              Оба..!ОБ чём речь?


              О пропаганде, о таких "подвигах" когда с гранатой под танк, или таран на самолете, тем более когда это не имело смысла.

              Проверку да,проходили,побывавшие в плену.

              Не только побывавшие в плену, так же те кто воевал в восточной Европе.

              Суровая необходимость.Кстати.Возможно,не будь её-не было бы вас.

              Вы лжете себе говоря что это необходимость, можно было обойтись и без этого.
              Были бы мы, а вот потери были бы меньше.

              Числа-лживы.Бездарность-спорна."Не производило"-враньё.Минусуют вас заслужено.

              Мне все равно на минусы, мне обидно за бездарное командование на первых этапах войны. И обидно за высокие потери гражданских, которых не успели эвакуировать.
              Силумин
            2. Силумин 9 ноября 2014 22:24
              Кстати вот еще из мемуаров Микояна:
              «Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: „Зачем пришли?“ Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать. Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный Комитет Обороны. „Кто во главе?“ — спросил Сталин. Когда Молотов ответил, что во главе — он, Сталин, тот посмотрел удивленно, никаких соображений не высказал».
              Силумин
              1. Buran 10 ноября 2014 00:39
                Ешё Хрущёва процетируй wassat ...
                1. Силумин 10 ноября 2014 00:53
                  Правильно, ни кто не прав кроме вас.

                  Почему не рассекречен журнал посещений второго рабочего кабинета Сталина - на Ближней даче?
                  Силумин
      3. EvilLion 9 ноября 2014 14:18
        А ничего, что 20 млн. погибших в Войне гражданское население, и это уже давало нам полное право стеретть с лица земли всю Германию? Вроде 2014-ый год на дворе, а новые солженицыны до сих пор не сидят в психушках.
      4. Гордей. 9 ноября 2014 21:00
        Цитата: Силумин
        вот вы и доказали что германию в войне заалили мясом.

        Какие "доказательства"!?Их НЕТ.Какое "мясо"!?Хватит повторять ЛОЖЬ!27 миллионов-ОБЩАЯ цифра потерь.Было порядка 8 послевоенных комиссий по потерям.Солженицинская и Соколовская вообще не заслуживают доверия.Гражданские потери(минимальная цифра)-14 млн.человек.Максимальная-18 млн.человек.Речь идёт о ЯВНОМ,ПРЕДНАМЕРЯННОМ геноциде Гражданского населения на оккупированных территориях."Золотая середина" примерно такова:Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно.Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно.
        1. Силумин 9 ноября 2014 22:14
          .Гражданские потери(минимальная цифра)-14 млн.человек.Максимальная-18 млн.человек.Речь идёт о ЯВНОМ,ПРЕДНАМЕРЯННОМ геноциде Гражданского населения на оккупированных территориях.


          Почему за ранее не было эвакуировано население приграничных нас.пунктов, хотя разведка доносила, что немцы наращивают группировку войск на границе, и готовятся к молниеносному удару?
          Силумин
    2. EvilLion 9 ноября 2014 14:21
      Людские потери Германии никем точно не подсчитаны, но они не могут быть меньше 10 млн. убитыми военными, т. к. весь мобилизационный ресурс Германии, составлявший 20 млн. мужиков был исчерпан к 45-му году. Не владеешь вопросом, не пиши бреда.

      Бомбардировка Хиросимы по результатам разрушений вообще на 4-ом месте. Все крупные города к тому времени были не менее эффективно выбомблены нафиг обычными бомбами.
      1. Силумин 9 ноября 2014 14:30
        По некоторым данным советских военнослужащих в ВОВ погибло 6.3 миллиона, немецких в ВОВ около 4.7 миллионов военнослужащих, как мне кажется цифры немного занижены как с одной так и с другой стороны, но не на много.

        т. к. весь мобилизационный ресурс Германии, составлявший 20 млн. мужиков был исчерпан к 45-му году. Не владеешь вопросом, не пиши бреда.


        Мы сравниваем потери ВОВ, а не МВ2. Ясен пень немецкие потери за всю войну больше, чем на одном ТВД.
        Силумин
        1. метатель 9 ноября 2014 21:02
          Вообще то кроме немцев надо считать еще и потери венгров, румын, финнов и прочих "евроинтеграторов". Например только пленных венгров после окончания войны у нас было около 450 000.
        2. Шишига 9 ноября 2014 22:50
          Мы сравниваем потери ВОВ, а не МВ2. Ясен пень немецкие потери за всю войну больше, чем на одном ТВД.


          А вам и дают потери за ВОВ причем при подсчете потерь Вермахта на Восточном фронте не приводятся потери стран сателитов.

          Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F

          2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 - более серьезную литературу боюсь давать, а то вдруг мозги вскипят.
    3. Гордей. 9 ноября 2014 20:49
      Цитата: Федеральный
      Какие еще нужны аргументы?

      Это не аргументы.Еще в 1953 году в ФРГ была придана гласности «почти окончательная» цифра потерь – 6 миллионов 500 тысяч человек, из них 3 миллиона 250 тысяч - военнослужащие. Правда, уже тогда авторы правительственного доклада сделали приписку, что «реальная цифра будет скорее выше, чем ниже» проведенных в 1953 году расчетов. Сегодня официальные источники оценивают потери немецких военных в 5 миллионов 533 тысячи человек, причем очевидно, что и эта цифра не окончательная.
  48. Ujin57 9 ноября 2014 11:23
    Интересно, а ТАМ никто не считал, сколько женщин и детей погибло во время ковровых бомбардировок немецких городов союзной авиацией?
    Ujin57
  49. ВД шовинист 9 ноября 2014 11:28
    Мне один дед, ветеран, рассказывал: - конец апреля 45го, он, молоденький сержант 22-х лет, заскочил в какой-то немецкий дом, чтобы воды попить и фляжку наполнить. А там немка лет 25-и, его как увидела - платье стянула, разлеглась прямо на полу - и ноги раздвинула. А он ей - Фрау, вассер битте... В общем, воды она дала. Остальное, чего "давала" он не взял.
    Геббельс им так мозги засрал, что многие немки ждали, когда их отхорохорят. Причём, значительная их часть ждала с нетерпением.
    1. Силумин 9 ноября 2014 12:38
      во во, немки еще проституцией занимались.
      Силумин
  50. Cristall 9 ноября 2014 11:45
    Хочеться повторить
    Оправдываеться тот кто виноват!
    Победителей не судят.
    Вести надо как американцы. Зачем оправдываться?
    Ведь сам позыв наклепов прост--чем больше грехов будет у соперника тем чище будешь выглядеть на его фоне ты. Немцы такие бедные несчастные были на войне с СССР(да и в Европе) что завели кучу концлагерей.
    Что то я не припомню концлагерей после 1945 на территории Германии.
    Нужно не оправдываться. Нужно писать--то что было. Факты когда помогали да побольше. Для контраста и с доказательствами. Но оправдываться не надо. Это всегда поздно и не нужно. Соперник всегда будет использовать это против вас.
    США оправдывается за Нагасаки и Хиросиму? НЕТ! Военная необходимость! Месть за Перл Харбор да как угодно-но не оправдания.
    Англия оправдывается за Дрезден и другие города? НЕТ. Как угодно война--месть за Лондон и прочие города.
    Зачем оправдываться нам--когда немцы разрушили нашу страну, убив и изнасиловав гораздо больше девушек/женщин детей и мужчин? К чему оправдания? Да если бы сказали в приказах(как пишут эти псевдодокументалисты) насилуйте и убивайте--от немцев бы ничего не осталось.
    Кто его знает может нынешние красотки в Германии(а их там не так много но есть) потомки.
    О кстати может они за "изнасилования" еще и причислили половой акт по расчету или по любви? Или вообще все половые акты на тот период?
    1. Силумин 9 ноября 2014 12:38
      Победителей не судят.
      Силумин
    2. Mih 10 ноября 2014 22:22
      Cristall
      Нужно не оправдываться. Нужно писать--то что было. Факты когда помогали да побольше. Для контраста и с доказательствами. Но оправдываться не надо.

      Да, оправдываться не надо. Хотя, конечно, приказ по армии был основан не только о заботе о нравственности, но и по более прозаичным причинам:
      венерические заболевания среди личного состава были кошмарными,что сказывалось на боеготовности войсковых соединений. stop
      Mih
  51. Goldmitro 9 ноября 2014 11:48
    Цитата: Толмачь
    Всем желающим узнать правду о ВОВ, Рекомендую к прочтению книги Артема Драбкина

    Вести разговор касательно правды о ВОВ как то, мягко выражаясь, странно, имея у себя в качестве аватара Мехлиса, этого обличенного властью бездаря, явившегося одним из главных виновников нашего разгрома и сдачи немцам Крыма в 1942-м, за что он был снят со своего поста и разжалован!Неужели более достойных не нашлось?
  52. Иван 63 9 ноября 2014 11:48
    Не стал даже читать, т.к. знаю, что русский человек при любом строе, а тем более советском, когда с младых ногтей учили нравственности, а не ненависти (вспомним запад- нагнетание напряженности даже в школах, когда детей учили прятаться под партами в "момент ядерного удара Москвы" и т.д. и т.п.) Одним словом ложь- оружие запада и думаю этим уже никого не удивишь- у людей есть и уши и глаза.
    Иван 63
  53. С_Байкала 9 ноября 2014 11:49
    Немного черного юмора, сорри.
    Об отсутствии или оччень низком проценте таких действий говорит полное отсутствие (по крайней мере я не видел ни одного сюжета) таких сцен в НЕМЕЦКОЙ ПОРНУХЕ. Сантэхники, автослесари и т.д. Ни одного советского солдата. Если после этих слов увидите всплеск - я не виноват.
  54. XYZ 9 ноября 2014 11:49
    Странно еще, что автор не произвел обзор польских "источников". Вот где фантазия расцвела всеми цветами и польки с немками у них почти поголовно познали "азиатские" ласки. Но тема поведения немецких войск на оккупированных территориях почему-то западных историков и журналистов абсолютно не прельщает. Почему бы это?
    XYZ
  55. vvvvv 9 ноября 2014 12:30
    Не чего тут мусолить... Немок просто ностальгия замучала, вот и снова провоцируют... laughing
  56. hard 9 ноября 2014 12:40
    Цитата: Прямой
    Великодушие и доброта русского народа известна.

    И этим грамотно пользуются наши, как бы сказать помягче, оппоненты. Можно нападать, убивать, грабить, насиловать, но мы их пощадим, мы ведь не звери, истреблять не будем.
    hard
  57. SveTok 9 ноября 2014 12:41
    Немцы развязывая войну должны были подумать о последствиях своих подвигов на окупированных территориях и заставлять нас оправдываться по любому поводу политика Гебельса. Наши деды вели себя правильно в освобожденных странах и не нужно никому сомневаться в этом, если история повторится мы будем действовать как они в свое время.
  58. kot28.ru 9 ноября 2014 12:43
    Цитата: 0255
    Плюс ко всей американской лжи об изнасилованных немках наши режиссёры снимают всякие 4 дня в мае, наши "историки" поливают грязью всё советское. Уже давно придуманы теории о том, что белый и пушистый Гитлер вынужден был напасть на СССР, типа Сталин бы сам начал войну, если бы на него не напали немцы. Нам рассказывается что СССР воевал тупо численностью, что мы немцев "трупами закидали". А самое печальное что многие в это верят... Как говорила моя школьная учительница русского языка, "я вообще немпонимаю как мы войну выиграли", куда уж таким как она понять героизм наших дедов и прадедов fool
    А про американские военные преступления наши либерасты умалчивают. Среди американцев убийц и насильников было гораздо больше. am Американские солдаты убивали офицеров, которые пытались остановить изнасилования

    Пора ввести для таких либерописак отдельную статью good ,причем не административную,а всех м ков которые пытаются переврать историю-на лесоповал с конфискацией имущества am ,ибо им проплачивают их вопли hi !!!
  59. hard 9 ноября 2014 13:09
    Цитата: Федеральный
    Сергей. Поставил Вам минус, обосную, с 1922 по 5 марта 1953 года разруливал СССР, личность неординарная, сам его не уважаю, за свою позицию к нему тоже не мало минусов нахватывался, но в то время мои покойные родители, царствие им небесное, от него были в восторге. И есть от чего. В после военные годы уже в 1947 году отмена карточной системы, восстановление разрушенного хозяйства уже без репрессий и т.д. и т.п...
    Будем просто уважать историю какая бы она у нас с Вами не была, горькая но наша.

    За откровенность - спасибо. Согласен с Вами, особенно по поводу того, что историю надо уважать, любую. Но по поводу моей реплики хочу заметить, что в наше языке есть слово "съёрничать". Если ввёл Вас в заблуждение, прошу меня извинить. Впрочем, к минусам отношусь спокойно, просто когда кто-то ставит минус надо бы хотя бы изложить свой взгляд. Это я о тех, кто не хочет "открыть личико". Ведь за мнение нынче не жгут на костре. Здесь происходит обмен мнениями, не так ли?Если я начну писАть только то, что от меня хотят услышать, то это будет с моей стороны лицемерно, я всё-таки не торгаш. Вам - спасибо, просто так.
    hard
  60. hard 9 ноября 2014 13:24
    Не дадите "дослужиться" до майора, уйду на "пенсию" капитаном, да хоть рядовым, рапорт подан.
    hard
  61. EvilLion 9 ноября 2014 13:53
    В след. раз никого насиловать не придется, просто сжечь все крупные города в ядерных кострах, а кто останется, пусть живут в своем средневековье.
  62. Танечка-умнечка 9 ноября 2014 14:06
    "..Эта задача была нелегкой для советского руководства, но она выполнялась повсеместно и достойно. И это после того, что видел советский солдат на освобожденных им землях: зверства немецких оккупантов.."

    Хорошо, что эту статью написала именно ЖЕНЩИНА...

    Тема не простая, и не однозначная... ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ, что советский солдат пришел на территорию Европы и в Германию после зверств фашистов на своей территории. А зверства творили не только немецкие фашисты, а так же например румыны.... и другие на стороне немецких фашистов.

    Пусть кто-нибудь представит как советские мужчина проходят через сгоревшие деревни и видят убитых женщин, а рядом ползающих младенцев, повешенных партизан и слезы, и слезы, и страдания советского народа....
    А теперь они в побежденной Германии и кормят немцев из полевой кухни ... Но это шли освободители... и какие необходимо было иметь духовные и нравственные силы, что все не уничтожить.... А СИЛЫ И НЕНАВИСТИ ХВАТИЛО БЫ.... Многие потом вернулись к разрушенным домам и даже могилы не нашли своих жен и детей...
    А военных преступников в это время обогрели и накормили в США.....

    США, которым такие потери и во сне не снились, творили зверства и уничтожали гражданское население чужих стран с начала возникновения своей государственности и американской "демократии", воспетая Познером, а народ США не знает о страданиях на своей территории принесенные иноземцами.

    Поэтому любые нападки американцев в сторону советских солдат, это успешная попыткас помощью таких как Познер и наших деятелей культуры вызвать ОПРАВДАНИЕ уже у сегодняшнего российского народа КАК защита от нападок на АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ по всему миру и навязанную гегемонию США.

    То, что творили американские солдаты по миру это как то быстро уходит в историю. А напомнить стоит о зверствах американских солдат как ответ на искажение ПРАВДЫ о Советском Союзе..
    Поэтому в ответ на ложь западных СМИ и проамериканские СМИ в России о советских солдатах и героях необходимо рассказывать правду про зверства американцев и во вторую мировую войну, и после - ГРОМКО и не оправдываясь, что бы отголоски стучали в каждом доме США и ЕС. И отбило охоту осквернять память советского солдата.
    Это должно стать частью информационной пропаганды России как ответ на осквернение памяти о наших советских ГЕРОЯХ.
    Наши павшие герои не могут себя сегодня защитить, а значит это должны сделать их внуки.

    И опять я обращаюсь к русским националистам - ГДЕ ВАШ ГОЛОС, когда негодяи поливают "грязью" ваших героев и предков.
    Сегодня я называю русских националистов "горе-героями", потому что вы боретесь с "ветреными мельницами", но не защищаете СЕГОДНЯ честь и память ВАШИХ предков, а поэтому и цена вам ГРОШЕВАЯ....
    Где ВАШЕ СЛОВО РУССКИЕ ......
    Танечка-умнечка
    1. Игарр 9 ноября 2014 17:56
      Действительно, умничка - Танечка.
      На мой взгляд, единственный комментарий по делу.
      Где наша публицистика? Где наши книги? Где наши исследования?
      ...
      Ну, как говорится, дураков и в церкви бьют.
      Публикации про изнасилования уже даже надоели, честно сказать. Как Союз развалился, пошло-поехало...мы лохи, нас звали никак, по три человека на одну винтовку и дивизии, вооруженные черенками от лопат. Танки картонные, самолеты фанерные, Сталин по глобусу воевал.
      Бредятина.
      Рассчитанная на людей, которым важнее всего собственная кормушка. А этим же качеством и свиньи известны.
      ....
      Будет наше руководство молчать, будет молчаливо сносить оплеухи от Запада - ну, значит, МЫ, все МЫ, граждане России, большего и не заслуживаем.
      Все так и будет идти, на хиханьках-хаханьках...."раз у Псаки нет информации, откуда она у меня возьмется..."
      Вроде бы и смешно, а вдумаешься - выть от безысходности хочется.
      ....
      Правильно было подмечено кем-то - менталитет людей Запада автоматически предполагает полное повиновение ПОБЕДИТЕЛЮ. Поэтому и ноги раздвигали - НАШИМ СОЛДАТАМ - немки насильно.
      Какой мальчишка откажется от голой девки, раздевшейся перед ним добровольно?
      И как он проведет половой акт, может первый в своей жизни?
      Донести, по-моему, не успеет.
      И все сказки.
  63. Berezin Alex 9 ноября 2014 14:14
    Если евроинтеграторы сунуться к нам еще раз нужно просто уничтожить эти страны термоядерным огнем, не надо ничего захватывать и грабить. Просто спалить атомом и все.
    Berezin Alex
  64. АЛАБАЙ45 9 ноября 2014 14:29
    Кто нибудь видел архивные фотографии, когда бойцы армии-победительницы из полевых армейских кухонь кормят женщин и детей побежденного врага?!
  65. persei 9 ноября 2014 14:38
    Остин Aппa:
    «Изнасилование женщин завоёванной Европы»
    Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми».
    Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что«похоть, виски и грабёж - награда для солдата».
    Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
    Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

    Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.http://under5on.livejournal.com/14997.html
  66. Cristall 9 ноября 2014 15:01
    Цитата: С_Байкала
    Об отсутствии или оччень низком проценте таких действий говорит полное отсутствие (по крайней мере я не видел ни одного сюжета) таких сцен в НЕМЕЦКОЙ ПОРНУХЕ. Сантэхники, автослесари и т.д. Ни одного советского солдата. Если после этих слов увидите всплеск - я не виноват.

    точно точно.
    А вообще а таких случаях нужно просто игнорировать данные публикации.
    Писала женщина--я нахожу схожим когда пишет женщина о зверствах--обязательно вспоминаются феминистки с их нападками на мужчин. Посему не удивлюсь что этот автор по совместительству еще и феминистка.
    Логика простая--учимся обвинять мужчин(в данном контекст советских) массово в изнасилованиях. Далее просто мужчин. Короче угнетатели мы их...у нас угнеталка между ног, такая любимая для них и повод для зависти что ли.
    1. АЛАБАЙ45 9 ноября 2014 16:39
      Ну, а для чего ещё?!, Русская "угнеталка"- классный термин...Cristall-Вы молодчина!!!
  67. VNP1958PVN 9 ноября 2014 16:02
    Господе, не стал и читать-немки до сих пор страдают, после вывода наших войск... "Вторник и четверг в октябре и ноябре" их, мягко говоря не очень устраивали, а теперешние настроения в виде Кончиты Вурст и ПОДАВНОООО laughing
  68. chelovektapok 9 ноября 2014 16:10
    Секас в виде "оружия мести" войне с гейропой и америкой не прокатит. В Сети уже есть фото юного Обамы с гомосексуальным оттенком. Тем более в укрохунте половина гомиков. В раньшее время даже анекдот был: Кубинцы поймали американского шпиона и допрашивают. Тот ни в какую говорить не хочет! Ладно, Родригес, допроси! Заходит здоровенный Кубинский негр. Достаёт блудень с оглоблю и вставляет американцу.- Ну что будешь говорить? -Буду! -Говори! - Я люблю тебя, Родригес!
  69. Комментарий был удален.
  70. Алексей888 9 ноября 2014 18:23
    Цитата: Силумин
    Полукровки не всегда красивые.

    Да вот как раз наоборот!
  71. Алексей888 9 ноября 2014 18:43
    Цитата: ksv1973
    Цитата: Силумин
    Народ, это война, на войне это нормально что победители насилуют женщин побежденой стороны.
    мне дед рассказывал когда они вошли в берлин, им на мародерство два дня дали, а насиловать можно было только немок, и тоже определенное время.

    А мой дед (по отцу) лично расстрелял 8 насильников. Когда на него попытался наехать "особист" дед ответил, что действовал в рамках приказа Рокоссовского, о котором (приказе) упомянуто в статье. "Особист" отвалил, но выводов для себя не сделал - в результате, через неделю, стал 9-ым в списке моего деда.

    А ваш дед в растрельной роте служил? Или он просто так,крутой был. Взял и наказал (8+1)человек.Не изнасиловал,а расстрелял.Без суда и следствия.Это наверное не наказывалось? А может вы просто пи@дите?
  72. Виктор-М 9 ноября 2014 19:09
    Повезло только французским дамам в оккупированной немцами Франции. Те сами толпами шли обслуживать своих завоевателей за немецкий паёк.
    1. метатель 9 ноября 2014 20:53
      И количество убитых женщин во Франции за "лежачий коллаборционизм" около 40 000 человек. Так что насчет везения как говорится - не все так однозначно.
  73. vignat21 9 ноября 2014 19:18
    Путешествуя по просторам NETа наткнулся на такое: "Кевин Альфред Штром

    ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ

    По книге Остина Аппа: Изнасилование женщин завоеванной Европы "
    Ради общей эрудиции стоит прочесть, но не факт, что все изложено без предвзятости. Ссылка: http://www.natvan.com/russian/russ04.html
  74. Alex1966a 9 ноября 2014 19:54
    Американцы элементарно покупали немок за колготки, еду и т.п. Про это есть книги...
    Alex1966a
  75. sogdianec 9 ноября 2014 20:10
    Я ни за что не поверю , что дисциплина в Красной армии в конце войны не была на высоком уровне, иначе и не было б Победы. Мародерство, изнасилования женщин - прямой путь к разложению любой армии во все времена. Тут не в моральной стороне вопроса , а в дисциплине и боеспособности армии. Отдельные случаи скорее всего были, но это рассматривалось как преступления. И если американцы и англичане терпимо относились к своим мародером, так и боевых успехов и подвигов не густо было у армии "мародеров".
    Мой дед , за то что залез разведгруппой в магазин, в Китае , во время японской компании, был лично избит генералом и это ему очень еще повезло, могли и под трибунал.
  76. Саня РуСский 9 ноября 2014 20:33
    Псаки ,тоже наш видать вдул,бежала выступать в одном сапоге .....
  77. метатель 9 ноября 2014 20:50
    Смотрел как то передачу про "несчастных изнасилованных немок" от ВВС. Было там интервью с дочерью такой "жертвы". Так вот, изнасилование происходило следующим образом: к ее маме каждый вечер приходил советский солдат, приносил продукты, кормил маму с дочкой, после чего дочка уходила спать, а мама оставалась с солдатом. Странное такое изнасилование, больше похожее на благодарные ласки женщины за то, что ее ребенок не умирает с голоду.
    А вообще по данному вопросу лучше всего высказался А.Бушков - что за один только концлагерь Освенцим всех более-менее симпатичных немок следовало раздать по ротам и батальонам.
  78. gammipapa 9 ноября 2014 21:23
    Заметьте - не мы к ним с войной пришли - они к нам .
    Наши изнасиловали ,а они живьем сжигали - почувствуйте разницу и оправдываться как то тупо с нашей стороны .
    Еще раз придут - даже сложно что то прогнозировать , не лезьте и никто вас насиловать не будет .
  79. Вольный Остров 9 ноября 2014 22:22
    да даже если наши солдаты и насиловали немок, то ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ! ЗАСЛУЖИЛИ ФРАУ креновы! А то типа фрицы вежливо к нам просто на чаек заглядывали.
  80. Мюнхгаузен 9 ноября 2014 23:40
    А почему японцев не вспоминают в контексте изнасилований в войне с Китаем?
    А немцы никого не насиловали?
    Как о преступлениях на войне, так одни только русские виноваты.
    Это так, справедливости ради.
  81. Altona 10 ноября 2014 00:27
    Тут мне в телефон закрались ссылки некоего писателя-"историка" Соколова...Там он все "мифы" о войне разоблачает, тиснул он там пасквиль и о "массовых изнасилованиях"...Гадость написал...И пишут эти историки интересно, вначале засоряют страницу "фактами" и "ссылками", а затем просто переходят в литературный жанр "толпа красноармейцев гогоча вынула члены из своих галифе"...И таких книжонок полно развелось...
  82. Алексей18 10 ноября 2014 00:41
    Если бы там было действительно 2 млн изнасилованний, то сейчас бы Германия была самой красивой нацией.
  83. простоПетрович 10 ноября 2014 01:40
    Силумин, а ты, однако, «в каком Интернационале» состоишь?
    простоПетрович
  84. Bort Radist 10 ноября 2014 04:16
    Все эти попытки "достать грязное бельё" имеют обратный эффект - женщины Европы засыпают с мыслью "Ну когда же русские придут и начнут мстить за санкции."
  85. Волька 10 ноября 2014 05:49
    если верить всему этому, то почему же никто не хочет вспомнить, что творили солдаты вермахта и СС на оккупированных территориях СССР, вот и получается принцип таллиона в действии..., кстати янки и канадцы и прочие англосаксы не менее рьяно оторвались на подконтрольных территориях, только в отличие от русских чаще убивали своих жертв
  86. Робертъ Невский 10 ноября 2014 10:56
    Мой дед воевал с Первой болгарской армии во Венгрии. Болгарам не забраняли женится за венгерки и некоторые из них поженились.
    О советской армии я слышал, что в ней была очень большая дисциплина и очень жесткие наказания за провинения.
  87. Morfius 10 ноября 2014 16:25
    Цитата: ksv1973

    А мой дед (по отцу) лично расстрелял 8 насильников. Когда на него попытался наехать "особист" дед ответил, что действовал в рамках приказа Рокоссовского, о котором (приказе) упомянуто в статье. "Особист" отвалил, но выводов для себя не сделал - в результате, через неделю, стал 9-ым в списке моего деда.

    Суров был дед soldier
  88. азовец 10 ноября 2014 17:54
    на войне- как на войне.К сожалению...
  89. AGVЯзычник 10 ноября 2014 21:31
    Всё та же информационная война! Русские плохие, а запад в шоколаде... Надоело! До коль мы будем придавать значение тому что говорят о нас! Плевать на них! Собака лает, ветер относит...
    Вступать в дискуссию с дегенератами- уподобиться им!
  90. teod999 10 ноября 2014 21:47
    Она из НВО. Надо было их отыметь. Странно, что недовольны. Сжигать живыми, морить голодом, убивать миллионами можно, а отыметь самок этих беспредельщиков нельзя? Надо было просто стереть их на вообще с лица земли.
    teod999
  91. Mih 10 ноября 2014 22:15
    Мой дед закончил войну в Кенигсберге. Приказом по армии было категорически запрещено проявлять какое-либо насилие по отношению к мирному населению – вплоть до расстрела.
    hi
    Mih
  92. s30461 11 ноября 2014 02:26
    Цитата: ksv1973
    Цитата: Силумин
    Значит переусердствовали солдаты, отведено было время 2 дня на мародерство и оприходование немок, потом да уже наказывали. Тем более вы сами подтверждаете что такое было, а раз такое было, зачем отнекиваться?

    Да я и не отнекивался. Более того - и автор статьи тоже не отнекивался. Я только что хряпнул с дедом (96 лет проказнику, внука спаивает) по 50 для аппетита перед обедом - так он тоже не отнекивается.
    Насильник - это т.в.а.р.ь . Неважно свой или чужой - В ЭТОМ МЫ С ДЕДОМ ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРНЫ !!! За их полное истребление сейчас с дедом и выпьем им налитые, пока я отвечал Вам, уважаемый Силумин, ещё по 50 ! wink
    Удачи !!!

    Один из моих дедов прошел от Ленинграда до Вены. С сентября 1941г. на фронте, был в окружениях, воевал в блокадном Ленинграде (до сих пор, когда еду на трамвае в сторону Колпино вспоминаю его прибаутки о том, что он на фронт как на работу на трамвае ездил), и он говорил, что самой большой проблемой были отравления техническим спиртом. Его было очень много. Но и это не были массовые случаи, и каждый из них разбирался на товарищеском суде или особистами. А про изнасилования и мародерство говорил что солдату на передовой не до похождений. Среди "обозников" такие случаи были, но пресекались они жесточайше - расстрел и никаких штрафных батальонов. Он был мудрым человеком и давно говорил, что фашизм не дали задушить англичане и американцы, отцы основатели этой идеи. И стравили СССР и Германию именно они, с одной целью - уничтожение народов наших стран.
    Грязь, которой регулярно и целенаправленно поливают Армию Победителей, это просто еще один аспект ведения информационной войны. Нам нужно публиковать как можно больше фактов в иностранной прессе и максимально точно, основываясь на документах развенчивать эти мифы. Это наш долг перед предками. Никому не позволено паскудить и унижать их честь и Великую Победу.
  93. Rover888 11 ноября 2014 05:47
    В книге В. Мединского, нашего министра культуры, "Война. 1939-1945. Мифы СССР" как раз много написано, как всё было на самом деле.
    Rover888
  94. Мишка на севере 11 ноября 2014 10:48
    Цитата: sogdianec
    Я ни за что не поверю , что дисциплина в Красной армии в конце войны не была на высоком уровне, иначе и не было б Победы.

    А ведь ещё были и штрафбаты, так что наш солдат понимал , что и порох и другое необходимо держать сухим. Ну а в семье не без урода, всякое могло быть, ведь не один год война шла. А дед мой вспоминая войну(после рюмочки, на праздник) только плакал и ни когда, ни чего не рассказывал. Видать хлебнул не мало.
  95. Старый Воин 11 ноября 2014 11:42
    Честно говоря, я никак не могу понять, хотя, возможно, в сходных обстоятельствах и разделял бы, эту непонятную нашу снисходительность к самым нашим злейшим врагам. После тех преступлений, которые совершила на нашей земле Фашистская Германия, немцев надо было извести под корень. И не надо мне говорить о том ,что народ не виноват - виноват. Хайль Гитлер кричал? Кричал. Своих "детей" в фашистскую армию направлял? Направлял! Рабским трудом пленных пользовался с удовольствием? С удовольствием. Виноват по гроб. А мы ещё, вместо того чтобы посылать всех нА х е р ещё и оправдываемся. Безнаказанность ещё никого не останавливала. Доброта вызывает усмешку и только Суровость - уважение. Возьмём Индию - англичане чего там только не творили, а индусы до сих пор относятся к бывшим своим мучителям с больши-и-им уважением.
  96. pamero 11 ноября 2014 12:54
    не понять им со скудным их мом что мы простые люди а не людоеды! а вот они со свой командой 731( японцы) нелюди... посмотрите в инете что они творят на док. съёмке?
  97. Вадёс 11 ноября 2014 15:04
    А никто из всех этих "сказочников" не подсчитывал, сколько немцы за время оккупации изнасиловали советских женщин?
  98. unger 11 ноября 2014 17:19
    Не буду вдаваться в полемику-напишу вот приказ-частного характера который продиктовал ветеран войны на сайте-я помню-Приказ был зачитан перед строем Комполка!!!_ Солдаты-вы ступаете на землю тех кто убивал ваших жен матерей и детей: теперь эта земля перед вами И если вы видите город перед собой-это ваш город, дом в этом городе, это ваш дом, женщина в доме теперь ваша ,и кольцо на ее руке теперь твое, Идите же и убивайте!!!-И мы шли-и мы убивали!!!!Разоравнные,повешенные,застреленные,раздавленные и разорванные танками женщины и дети,старики,убитые забиванием кольев в причинные места все кто был женского рода,-таков итог войны на восточном фронте и вы знаете что говорят некоторые ветираны?мало!!!надо было всех давить!!!
    unger
  99. Старый Воин 11 ноября 2014 17:19
    Да всё давно подсчитано! В 90-е нам даже это в упрёк ставили: как же - фашисты на нашей территории изнасиловали 3 млн. женщин, а мы на их территории, такие "ущербные", "только" 300 тысяч.

    Грязно? Подло? Да! И, заметьте почему-то ни одна сволочь о зверствах фашистов в СССР не упоминает.

    Если у вас, коллеги, есть такая возможность, то нельзя ли на уровне правительства поднять вопрос о признании вины немцами за то, что они творили на нашей земле, вплоть до непомерных выплат в качестве компенсации. И пусть вся эта тевтонская гадина сдохнет от голода и холода!
  100. raven75 11 ноября 2014 17:53
    Наши все таки были ВОИНАМИ. Да и кто с упоением обсирает Сталина, наверное с не меньшим упоением вспомнит, какие при нем полагались наказания за преступления на захваченной территории. Наши, разумеется, не были ангелами. Кто-то из немок, без сомнения были оттра..ны. В 80 процентах по желанию самих немок. Их то мужиков убили на Восточном Фронте.Я абсолютно не виню наших солдат. И вообще, за то, что немцы у нас натворили-ЭТО не наказание... Старая то ли басня, то ли быль. 1944 год.Немцев лупят, как котов ых. Заходит к Сталину какой-то хрен и с ходу начинает стучать на Рокоссовского.
    - Вы знаете, товарищ Сталин, у Рокоссовского есть жена... И две любовницы!!! Что будем делать, товарищ Сталин??!
    Вождь только усмехнулся и пыхнул трубкой.
    - Что будем делать, что будем делать... Завидовать!!!
  101. Fekla 11 ноября 2014 19:13
    Цитата: ksv1973
    Насильник - это т.в.а.р.ь . Неважно свой или чужой - В ЭТОМ МЫ С ДЕДОМ ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРНЫ !!! За их полное истребление сейчас с дедом и выпьем им налитые

    Дай Бог здоровья Вам и деду! Дай Бог долгой жизни! Нормальные мужики!
  102. Kazanok 11 ноября 2014 20:11
    да что про ту германию тереть... наши пришли к нам в деревню так все девчонки а землю зарывались чтоб их не нашли.... деревня Олтуш, Малоритский район...
  103. maisn 11 ноября 2014 20:15
    На днях сходил на амеровский фильм "Ярость" с Брэдом Питтом. Так в этом фильме довольно подробно описывали как АМЕРИКАНЦЫ ... НЕМОК. Четыре сигареты или шоколадка. A la guerre com a la guerre...
  104. prio124 12 ноября 2014 00:06
    Это называется " с больной головы на здоровую". Судя по тому, что американские вояки в этом году творили в прибалтике, можно только представить, что было в зоне их оккупации, причем не дружественной им стране,

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня