Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российская армия к 2020 году (взгляд оптимиста)

В настоящее время Россия, сохранившая свою армию в лихие 90-е годы, вторая по военному потенциалу страна мира. Ни для кого не секрет, что армия нужна России как воздух. Огромная территория, на которой сосредоточены большие запасы всевозможных природных ископаемых, для многих государств является лакомым кусочком. Армия нужна стране для защиты своих территорий и отстаивания геополитических интересов. До 2020 года на перевооружение армии и проведение всевозможных научных военных исследований будет потрачено 23 трлн. рублей. В ситуации, когда наша страна находится в окружении «закадычных друзей» – это более чем актуально и необходимо.

Естественно такая большая сумма средств не может оставить никого равнодушным. И интернет уже сейчас пестрит сообщениями о всевозможных хищениях, махинациях и прочих интересных фактах из жизни нашей оборонки. Это с одной стороны грустно, но с другой вовсе не значит, что все 23 триллиона рублей разворуют и пустят неизвестно на что. Информационный шум по этому поводу дает понять, что в стране во-первых все же есть СМИ, во-вторых ситуация находится под контролем высших государственных чиновников, которые готовы увольнять всех, кто виновен в срывах оборонзаказа.

Нынешний гособоронзаказ по объемам своего финансирования сопоставим с расходами СССР времен холодной войны, поэтому нет ничего странного в том, что за расходованием денежных средств осуществляется довольно пристальный контроль. Благодаря этим средствам российская армия к 2020 году должна существенно обновиться. Доля современных боевых средств должна составить 70%. Основной упор при этом будет делаться на развитие и улучшение ВВС и ПВО страны. В свете событий двух последних десятилетий, когда многое решалось именно в воздухе – это правильный путь.


Российская армия к 2020 году (взгляд оптимиста)
Учебно-боевой самолет Як-130


До 2020 года в войска должно быть поставлено 600 новых самолетов, около 1000 вертолетов, 56 дивизионов С-400 (28 полков двухдивизионного состава), а также 10 дивизионов перспективного комплекса ПВО/ПРО С-500. Ожидается, что за счет комплексов ПВО С-400 «Триумф» будет заменено 50% имеющихся в войсках ЗРК С-300 Фаворит». Еще около 50%, по всей видимости, будут заменены новой системой ПВО «Витязь», которая по словам экспертов в несколько раз превосходит, стоящие на вооружении комплексы С-300. Одна пусковая установка комплекса «Витязь» будет нести до 16 ракет, а сам комплекс будут способен обнаруживать, сопровождать и обстреливать большее число целей. Помимо комплекса «Витязь» на вооружение планируется принять систему ПВО ближнего радиуса действия «Морфей». Все эти системы ПВО: С-400 «Триумф», С-500 «Триумфатор-М», «Витязь» и «Морфей» войдут в состав системы воздушно космической обороны (ВКО), создание которой началось в стране этом году. По словам начальника Генштаба генерала армии Николая Макарова, создаваемая система позволит прикрыть Россию от ударов баллистических ракет, ракет средней дальности и крылатых ракет различного базирования.

Также к 2020 году в стране должны закончится работы по созданию АПЛ 5-го поколения. Предполагается, что она будет многофункциональной и на ее вооружении будут находиться как баллистические, так и крылатые ракеты. В настоящее время все стратегические подводные лодки России, несущие боевое дежурство, относятся к 3-му поколению. Два корабля 4-го поколения АПЛ «Юрий Долгорукий» и «Северодвинск» проходят испытания и скоро будут приняты в состав флота. Главной ударной силой подводного флота на ближайшие десятилетия станут АПЛ проекта 955 «Борей». До 2017 года их должно быть построено 8 штук. В настоящее время АПЛ «Юрий Долгорукий» проходит испытания, АПЛ «Александр Невский» спущена на воду, еще 1 лодка данного класса находится в процессе постройки. Подлодки проекта 955 способны погружаться на глубину до 500 метров и находится в автономном плавании на протяжении 3-х месяцев. По своим характеристикам данные лодки превосходят своего прямого конкурента американские АПЛ класса «Вирджиния».

Российская армия к 2020 году (взгляд оптимиста)
АПЛ проекта "Борей"


Основной их ударной силой должна стать новая межконтинентальная твердотопливная ракета «Булава». Данная ракета способна поражать цели на дальности 8 000 км и нести до 6 боевых частей мощностью 150 килотонн (для сравнения дальность от Баренцева моря до Чикаго составляет около 8 300 км.). Старт ракеты может производиться в наклонной плоскости в подводном положении, что позволяет запускать ракету с движущейся подводной лодки.

Завершение испытаний «Булавы» планируется закончить уже в этом году. Да, не все ее пуски были удачными. На начальном этапе испытаний удачные запуски перемежались с неудачными, но сейчас ситуация начала исправляться, три последних запуска ракеты были признаны успешными. Посыпать голову пеплом по поводу большого количества неудачных запусков пока точно не стоит. В советские времена испытания также не всегда заканчивались хорошо, разница лишь в том, что тогда об этом не рассказывали по телевидению и в газетах. Из 15 запусков ракеты 7 были признаны неудачными. Ракета может быть принята на вооружение уже в этом году, если еще 5 ее испытательных пусков будут признаны удачными.

И даже в том случае, если «Булава» по каким-то причинам не будет принята на вооружении, у наших военных есть запасной вариант в виде ракеты «Лайнер», информация о которой появилась только в августе 2011 года. Оказывается параллельно с «Буалвой» на протяжении многих лет в России разрабатывалась ракета «Лайнер», являющаяся дальнейшим развитием «Синевы». Жидкотопливная ракета «Лайнер», по имеющейся информации, по своей энерговооруженности превосходит все имеющиеся твердотопливные ракеты Великобритании, Китая, США, Франции и России, а по своему боевому оснащению (4 боевых блока средней мощности или 12 малой) эта ракета не уступает четырехблочному (по условиям договора СНВ-3) «Трайденту-2».

Предполагается, что «Лайнер» будучи принятым на вооружение сможет продлить жизнь отечественных АПЛ проекта 667БДРМ «Дельфин» до 2025-2030 годов.

Российская армия к 2020 году (взгляд оптимиста)
РС-24 "Ярс"


В самом крайнем случае, если «Булава» так и не встанет на вооружение данной ракетой могут быть вооружены и АПЛ проектов 941 «Акула» и новые АПЛ проекта 955 «Борей». Единственное о возможности подводного старта в движении можно будет забыть. Данная ракета предназначена для запуска «сухим» способом из герметизированных шахт подводных лодок.

Происходит обновление и в сухопутной компоненте отечественных стратегических ядерных сил. Моноблочные «Тополь-М» постепенно заменяются на новые баллистические ракеты РС-24 «Ярс», несущие по 3 ядерных боеголовки мощностью в 150 килотонн. Первый полк, вооруженный новыми мобильными ракетными комплексами, встал на боевое дежурство в 2010 году. Тем, кого не впечатляет цифра в 150 килотонн можно напомнить, что бомба, сброшенная США на Хиросиму по мощности уступала одной такой боеголовке в 8-10 раз. При этом с 2013 года производство ракетных комплексов в России должно удвоиться. Стратегические ядерные силы, как и ВВС и ПВО являются одним из приоритетных направлений развития вооруженных сил страны.

Будет закупаться и техника для сухопутных войск. Так, по словам директора Федеральной службы рособоронзаказа Сергея Маева, к 2020 году парк российских бронетанковых войск будет наполовину состоять из танков Т-90 и наполовину из танков нового образца. Название новых машин пока что держится в секрете. При этом чиновник обмолвился об боевых характеристиках новых машин. Новый танк получит более высокие огневые возможности, более мощные боеприпасы и дальность стрельбы. Ведутся работы над созданием ракет с дальностью стрельбы 7 км. (сейчас на вооружении российской армии есть танковые ракет с дальностью стрельбы в 5 км). Управляемость танком будет увеличена за счет использования различных автоматических систем управления. Средняя скорость машины по пересеченной местности должна составить 50-60 км/ч, против сегодняшних 30-50 км/ч. Помимо этого одним из главных требований к танку станет способность экипажа вести боевые действия в течение 24 часов, не покидая машины.

Т-90 обоснованно ругают, но данная машина вполне подходит на роль «рабочей лошадки» и способна оставаться на вооружении еще многие годы. Данный танк способен выдержать взрыв 30 килотонной ядерной бомбы на расстоянии в 700 метров и может передвигаться под водой. Но главные его достоинства – это ремонтопригодность, неприхотливость, возможность использования в тяжелейших климатических условиях и, конечно же, низкая цена (около 1,8 млн. долларов за экспортные варианты).

Российская армия к 2020 году (взгляд оптимиста)
ОБТ Т-90


Особо стоит отметить и закупки иностранных систем вооружений. Их покупка необходима для оживления нормальной рыночной конкуренции. Приобретение в Израиле беспилотников вывело наши компании из анабиоза, и сегодня они представили военным целую россыпь доработанных моделей, часть из них будет представлена на открывшемся сегодня авиасалоне МАКС-2011. Подобная же ситуация произошла и с бронеавтомобилями. После того как Россия заключила контракт на сборку на своей территории бронеавтомобилей Iveco, отечественные производители активизировались и представили военным бронеавтомобиль «Волк». Создатели «Волка» те же, что и у «Тигра», только в этот раз они учли все мировые тренды и наработки и успешно реализовали их в своей новой машине.

Второй положительный момент при покупке иностранной техники - это приобретение новых технологий. Так вместе с вертолетоносцем «Мистраль», покупку которых не критиковал только ленивый, мы получим нужную нам систему «Зенит-9» и все прилагающиеся к ней технологии и лицензии. Zenith-9 – это одна из самых современных боевых информационных систем НАТО, которая позволяет управлять разными родами войск. Она нужна в первую очередь для успешного взаимодействия флота и авиации с наземными восками. Именно эта система долгое время была камнем преткновения в данной сделке. Французы не хотели передавать лицензию на ее производство России.

В настоящее время России занимает 7 место в мире по расходам на вооружение. За последние 10 лет наш военный бюджет увеличился почти в 10 раз. Все это дает основания, для того чтобы считать, что к 2020 году наша армия только прибавит в мощи и по прежнему будет второй по боевому потенциалу в мире, после армии США. Крепкая армия – это гарантия независимости России и ее стабильности.

Использованы источники:
www.fritzmorgen.livejournal.com/416833.html
www.ria.ru/defense_safety/20110319/355549208.html
www.lenta.ru/articles/2011/08/15/s300/
www.lenta.ru/articles/2011/08/10/liner/
www.uralweb.ru/news/n326739.html
Автор: Сергей Юферев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. StiffMAISTER 17 августа 2011 10:19
    Хорошая статья, очень оптимистично, особенно про половину танкового парка, который составляют Т-90 и другую половину какой то неизвестный супер танк.
    Учитывая тот факт, что сейчас в РФ на вооружении находятся 20000 танков, то надеюсь что эта цифра не будет урезана в пять раз. Но в целом статья хорошая, только вот две вещи все таки не дают мне спать спокойно, это деньги которые выделяются для военного бюджета и исполнение гос.оборон.заказа. Решение этих проблем и приведет в итоге ко всему описанному в данной статье, 70% новой техники, новые танки, 600 самолетов и т.д.
    StiffMAISTER
  2. Rashid 17 августа 2011 12:08
    Это взгляд оптимиста. Взгляды пессимистов, которых пожалуй бкдет побольше, тоже публиковались. Наверное истина где-то посередине.
  3. Max79 17 августа 2011 12:13
    У меня ощущение сложилось,что статью писала пресс служба президента.Или люди из МО.Такая статья- не статья а оправдание перед народом.Хватит нам на уши лапшу вешать!!! angry Пора верить подтвержденным фактам,а не словам коррумпированных чиновников или пресловутому листку бумаги.
    Если к примеру купили С-400 - докажите,покажите,что он пришел в войска.А не так,что намечено на бумаге........ what Только подтвержденные факты!!!!
  4. профессор 17 августа 2011 13:00
    Помимо этого одним из главных требований к танку станет способность экипажа вести боевые действия в течение 24 часов, не покидая машины.

    Ну всё. Сушите весла. Биотуалет поставят или подгузниками снабдят. Вот в наше время этому делу никакого внимания не уделяли. Помню на курсах по водолазному делу учили трёх болтовой скафандр. Курсант спросил инструктора, что делать если захочется помалой нужде (долго предстояло было быть в холодной воде). На что инструктор сказал :" Сыкунов мы в водолазы не берём, а засранцев тем более".
  5. uncia uncia 17 августа 2011 14:50
    Перед выборами радужными красками разукрасят все что можно, тем более что это такие отдаленные перспективы.
    uncia uncia
  6. piston 17 августа 2011 15:34
    Автор статьи успокаивает: не все 23 трлн. рублей, выделяемые на оборону будут разворованы! Вот, уж действительно, - взгляд оптимиста! Наши рукамиводители официально заявляют, что 1/3 военного бюджета РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ....
    Комментировать уже всем известные проблемы с С-400 и С-500, "Булавой" и "Синевой", с танками Т-90, коррупционный договор МО с "Iveco" даже не хочется. Но выдавать их за достижения мудрого руководства ВПК и МО нашими нынешними рукамиводителями, - ПРОСТО СМЕШНО.
    Может быть оптимист и ставил перед собой задачу - рассмешить аудиторию, я уверен, РЕАЛИСТЫ ПОСМЕЯЛИСЬ БЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАК ГРУСТНО....
  7. svvaulsh 17 августа 2011 15:38
    Я тут недавно со стратегом беседовал, так он сказал что "лайнер" - это не ракета, а новый боевой блок ракеты. И еще хотелось бы задать вопрос: как на "акулу", изначально произведенную под твердотопливную ракету, будут устанавливать жидкостную "синеву"? Не дешевле ли построить новую лодку.
    svvaulsh
    1. SuperDuck 17 августа 2011 16:16
      Вот была статья где пытались раскрыть тайну появления лайнера и проблемы твердо/жидкотопливности http://lenta.ru/articles/2011/08/10/liner/
      SuperDuck
      1. svvaulsh 17 августа 2011 16:48
        Я, собственно, про то же! Пытаюсь доказать ура-патриотам, что новой ракеты нет. Есть модернизированный боевой блок "синевы".
        svvaulsh
    2. PSih2097 17 августа 2011 21:14
      на акулу (941 проект) не будут ставить синеву (р-29рм), она для 667 проекта создавалась и меньше по размерам штатной ракеты акулы р-39


      с лева на право:Р-29, Р-29Р, Р-39, Р-29РМ, CSS-NX-3, JL-2
  8. Сибиряк 17 августа 2011 15:55
    По поводу танков.
    Ещё никто и никогда (по-моему) не требовал от танкистов сутками не покидать машины. Тем более, редкий танк проживёт на поле боя 24 часа. Да и боёв такой продолжительности современная военная история не знает. Так что приколы с сортирами в боевых машинах - это понты.
    Сибиряк
    1. SuperDuck 17 августа 2011 17:00
      Тогда каждый танк должен волочить с собой вагончик с вахтой. Даже если предположить что поставят штурвал, коробку-автомат и кондишен, современные приборы ночного вида панорамного типа...
      Я за рулём даже новой хонды-аккорд через 4-5 часов начинаю втыкать.
      Американцы с этой точки зрения с одной стороны вынужденно, с другой стороны рационально не заставляют танки гоняться сутками, если нет врага рядом то танк везут грузовиком, экипаж отдыхает и это правильно.
      Хотя я могу вспомнить о такой тактике применения танков относительно недавно, когда экипаж должен был находиться в машине сутками. Это было в Ираке, когда Саддам закопал по башню половину своих танков и бмп и они дружно стояли и ждали своей смерти вместе с гвардией внутри. У нас что новая военная доктрина применения танков вызванная анализом удачного применения танков армией Ирака? Тогда поздравляю всех танкистов с днем танкиста заранее, бо потом может быть поздно.
      С другой стороны снижение утомляемости экипажа прямо пропорционально отражается на эффективности их действий в бою. Впрочем как рассказывают люди, которые участвовали в БД, во время боя прилив адреналина снимает усталость мгновенно, обостряет реакцию и инстинкты. Впрочем это работает не так долго как хотелось бы.
      Если экипаж летом вместо того чтобы сидеть под ближайшим деревом в тенечке, потому что в машине +50 будет сидеть в машине на своих местах и наслаждаться прохладой кондиционера, то шансов того что он будет вынесен 3-я пьяными вражескими стройбатовцавми которые заблудились при попытке купить самогон в соседней деревне, будет куда меньше.
      Я за кондиционеры, биотуалеты и кофеварки и даже игровые приставки в танке если это не идёт в ущерб боевым характеристикам машины.
      SuperDuck
    2. chehywed 17 августа 2011 17:14
      Напротив,очень хорошая идея.Только представь,как разбрасывая какашки и поливая врагов мочой наши танки врываются на позиции вероятного противника.Очень деморализующий фактор.Никто не устоит!
  9. max 17 августа 2011 16:59
    Ничего себе мы стали свидетелями первой оптимистической и кстати довольно реалистичной статьи ... А то эти сопли и критиканство достали...
    max
    1. Эрик 17 августа 2011 23:38
      Товарищ, гораздо страшнее когда нам будет некого и нечего критиковать. Так что, лучше уж критика, чем вообще ничего.
      Эрик
  10. SuperDuck 17 августа 2011 17:18
    И ещё про танки, заместо того чтобы раскручивать маркетинговую утку про 5км ракетой, а теперь 7, позаботились бы лучше наличием боеприпасов, обеспечивающих гарантированное поражение современных западных ОБТ в лобовую проекцию. Бо тотже ракетный боеприпас Комбат имеет бронепробиваемость 650 мм при угле в 90 градусов! Вот и расскажите мне какова верооятность поражения к примеру Леопард 2 в лоб таким уберооружием. И лучше чтобы речь шла не о ракетах котоыре в армии никто не видел и скоро не увидит а о кумулятивных и подкалиберных которые собственно и наполняют бопукладки наших танков.
    SuperDuck
  11. mitrich 17 августа 2011 17:57
    Лагерь ПЕРВЫЙ("демократический"):
    cVM: "Капитализм - это СЧАСТЬЕ!"
    Сириус: "Туркменская элита в пределах своих возможностей заботится об обороноспособности...А наша?"
    ПАТРОН: "Может, сразу и президента американского изберем?"
    Есть еще BALLIAN, но этого дитятю цитировать совсем уж не хочется.

    Лагерь ВТОРОЙ(типа "патриотический"):
    MAX79: "Скоро летать будет некому! Пора верить...фактам, а не словам коррумпированных чиновников"
    DATUR: "С-300 уже нет, С-400 еще нет, на выходе - дырка от бублика"
    Леха БЛИН: "А наше руководство в Кремле как всегда лижет зад янки".

    Могу еще, да лень было дальше страницы форума просматривать. При всех противоречиях(возможно, даже идеологических), между Вами есть одно общее:
    СЛЕДУЮЩУЮ НАШУ ВОЙНУ ВЫ ПРОИГРАЛИ ЕЩЕ ДО ЕЕ НАЧАЛА! sad

    Можете приступать к выставлению минусов, господа...
    mitrich
    1. SuperDuck 17 августа 2011 18:01
      Да ладно тебе. Если все будут орать что выиграем как и все войны которые произошли после переселения русов с Марса 2 млн лет назад, как тут некоторые орут то враг испугается и нападать не будет.
      SuperDuck
    2. ДАГЕСТАНЕЦ333 17 августа 2011 19:13
      mitrich, хорошо изобразил ситуацию. Главное - не проиграть разумом.
    3. ЛЕХА блин 17 августа 2011 19:21
      ага все пропало, мы похоронены ,нас уже нету от пессимистов могильным холодом веет.
      ЛЕХА блин
    4. zczczc 17 августа 2011 21:21
      Демократия, в отличие от патриотизма, - слово, не наполненное смыслом и ни разу нигде не воплощённое в жизнь.

      А так, вспомнился знаменитый ролик:
      http://www.youtube.com/watch?v=2od8yID7Ss8

      zczczc
      1. SuperDuck 17 августа 2011 21:28
        не сравнивайте редьку с пальцем, демократия это абстрактно высокая степень влияния граждан на свое государство и участие в его управлении (вроде ничего сатанинского в этом нет, не находите?), а патриотизм это такое же абстрактное чувство конкретного гражданина выраженное в любви к этой самой родине. Деморатии полной так же как и её полного отсутствия не бывает в природе.
        В идеале они должны прекрасно друг друга дополнять.
        Почему ктото решил объявить в России демократию вселенским злом, я даже догадываюсь зачем и кто.
        SuperDuck
        1. ЛЕХА блин 17 августа 2011 22:09
          демократия распространяемая повсему миру с помощью ракетных обстрелов и бомбежек дискредитировала себя ради нее никто нестанет жертвовать жизнью своих родных.
          ЛЕХА блин
    5. ЛЕХА блин 17 августа 2011 22:13
      ну вот митрич как всегда все раставил поместам. все пропало осталось кричать рус сдавайс.
      ЛЕХА блин
  12. mitrich 17 августа 2011 18:12
    Нужно быть объективным, СуперУтка, а не хаять почем зря любимую армию и пусть нелюбимое, но руководство своей страны.
    Я - за конструктивизм на основе личных знаний и опыта.
    Если я в танках ни бум-бум, то и не лезу их обсуждать(почти wink ). Если я не знаком с министром и начальником Генштаба, то уж во всяком случае не наношу им личных оскорблений, называя Табуреткиными и пр.
    Мне многое не нравится, это да, но Россия, как и Украина, переживала вдесятеро, в 100 раз более худшие времена. Ничего - выжили и выстояли...
    mitrich
    1. SuperDuck 17 августа 2011 18:56
      Цитата: mitrich
      Я - за конструктивизм на основе личных знаний и опыта.

      Ну тут не многие из нас работают в федеральной резервной палате США но многие на умняке обсуждают крах экономики США.
      Просто обрати внимание, мы с тобой иногда говорим об одних и тех-же вещах но с разных точек зрения, но редко когда противоречим друг другу. Твоя позиция понятна, ты патриот страны и не хочешь её обсирать но при этом не придумывать того чего не было, и это честная позиция. Моя позиция полного цинизма, которая идёт рядом с твоей но я считаю для себя возможным обсирать всё что я хочу, но тоже пытаюсь оставаться в рамках правды. Но правда она как известно одна.
      Я вот за твою психику спокоен, однако тут добрая половина читателей до 20 лет, им то где брать правду. Они же уже говорят ложь сами того не подозревая о том что никогда не видали и не увидят потому что этого уже нет. Я откровенно говоря это тяжело переживаю.
      SuperDuck
  13. ЭСКАНДЕР 17 августа 2011 18:32
    SuperDuck
    -- «я могу вспомнить о такой тактике применения танков, когда экипаж должен был находиться в машине сутками. Это было в Ираке, когда Саддам закопал по башню половину своих танков и они дружно стояли и ждали своей смерти вместе с гвардией внутри.»
    Гвардия – снаружи, а танки заглушены, чтоб тепловизоры не засекли. Ясно?
    На это янки и напоролись в песчаную бурю. Тактика, кстати, весьма адекватная. Каковы условия и противник, такова и тактика.
    ЭСКАНДЕР
    1. SuperDuck 17 августа 2011 19:00
      Американские тепловизоры засекали танки с холодными двигателями всего лишь не на 5 а на 4-х километрах, что в любом случае не оставляло гвардейцам никакого шанса. Танк в пустыне даже если его двиг заглушен уже 40 лет всё равно контрастная цель для тепловизоров 4 поколения.
      Единственное где они могли замаскировать танк более-менее это в городе. Ну впрочем я согласен что выбора у иракцев особо небыло, хотя и смысла в этом всём тоже оказалось немного.
      SuperDuck
      1. jamert 18 августа 2011 11:40
        А есть ссылка? А то тут многие товарищи утверждают что американцы в Ираке вообще не вели боевых действий, а иракская армия сидела на базах. Где наверно пребывает и до сих пор wink
        jamert
      2. green20181 21 августа 2011 20:30
        "тепловизоры засекали танки с холодными двигателями"
        поясните новичку что такое тепловизор?
  14. Свой 17 августа 2011 18:45
    До 2020 года еще дожить надо. Это как когда-то говорили при Хрущеве что в 2000году у нас будет коммунизм.
  15. APASUS 17 августа 2011 19:18
    Очень оптимистично! А вот реалии сегодняшнего дня.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Министерство обороны России отложило покупку 24 палубных истребителей МиГ-29К/КУБ и 60 учебно-боевых самолетов Як-130, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Объединенной авиастроительной корпорации. Оба контракта, которые планировалось подписать в ходе авиасалона МАКС-2011 в Жуковском, оцениваются в три миллиарда долларов. Поводом для отсрочки стало намерение Министерства обороны добиться более низких цен на военную продукцию.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Вот и будешь тут оптимистом!Сейчас их цены не устраивают потом деньги пропали,потом гос заказ провалили!Дальше больше.....................Получается что так далеко у нас не заглянешь!
  16. Патриот 17 августа 2011 19:19
    http://shturmnovosti.com/view.php?id=27854

    Всем Привет, Товарищи. Маленькая просьба.
    Будьте Добрый. Почитайте вот эту статейку. Очень хочу понять Ваше мнение к изложенному в этой статье. Ибо, если это все правда, то надо срочно что-то делать. Иначе благодаря усилиям медвепутам либерастам нашей страны скоро не будет.
    Патриот
  17. datur 17 августа 2011 20:29
    Патриот,ты сам то читал эту ересь. у дядечки крышу снесло на фоне ненависти ко всему русскому и место ему в психушке.
  18. mitrich 17 августа 2011 20:48
    Я вот что хочу сказать(дополнительно):
    -реформировать армию - а под этим я понимаю изменение оргструктуры, зарплат военнослужащих в лучшую сторону и переоснащение новой техникой - было пора уже давно, только до 2008 об этом только болтали;
    -идет грызня между Минобороны и ОПК по поводу ценообразования на технику, поэтому и вброс разного негатива со стороны ОПК в СМИ. Лично я - на стороне министерства. Минобороны никогда не умело себя защищать в СМИ(вспомните первую Чечню). Это надо понимать;
    -любая реформа - это всегда беды для л/с;
    -нынешняя реформа - грандиозная по своей сути и задачам;
    -никто и никогда вам не скажет, что, когда и в каком количестве поступило в войска(поэтому радуйтесь обнародованным планам);
    -вот была сегодня статья про МАКС - интервью с генерал-полковником, отвечавшим за поставку вооружений в 1990-е. Естественно - критика. А у меня к этому .... вопрос: это ж при тебе все начиналось, было и разрасталось. Какое право ты имеешь критиковать сегодняшнее положение дел? Сейчас офицеры не сидят на подсосе, как в твое сраное командование, и не перезанимают денег друг у друга(а то и продуктами);
    -у меня нормальное отношение ко всем мню перечисленным персонажам. Только просьба - больше объективности.
    ВЛАДИМИР, услышьте меня! Без Вас и Вашего мнения совсем дохло...
    mitrich
  19. фигвам 17 августа 2011 21:40
    Если эту статью написали бы в СССР,я бы был горд и рад,но я уверен что мы не достигнем к 2020 году 70% новой техники.Дай бог до 40-50 % дотянуть,а ещё нужны специалисты на такую технику,с нашей "любовью" к службе в армии это будет большой проблемой.
  20. mitrich 17 августа 2011 21:56
    А я бы был горд и рад, если бы российский офицер ФИГВАМ поверил в это уже сейчас.
    Объективно говоря, думаю, что и в этом году Гособоронзаказ на 100% выполнен не будет, сему есть объективные причины и далеко не финансового порядка, как думают некоторые.
    Значит, в 2012 придется перекрывать. Если обращаете внимание, заказы-то сыплются как из рога изобилия. Люди нужны, ФИГВАМ, чтоб изделия изготовить...
    Мы-то с Вами еще живы, и все остальное не на "пол-шестого". А двое - это уже партизанский отряд winked !
    mitrich
    1. ЛЕХА блин 17 августа 2011 22:15
      китайцев токарями будем нанимать нанотехнологии продвигать.
      ЛЕХА блин
    2. chehywed 18 августа 2011 01:19
      А трое - партизанский отряд с предателем? wink
  21. mitrich 17 августа 2011 22:26
    ЛЕХА блин,
    помнишь фильм "Председатель", когда Ульянов спрашивает колхозников: "А когда вы верили?", после чего какая-то баба вскочила и заорала: "И ведь верно, бабы, посмотрите вокруг" и т.д.
    Так и здесь:
    ты голоден? Может, помочь чем?
    Наверняка брызжешь слюной по стародавней русской привычке во всем винить власть. Нормальная статья, хорошие планы. Будут срывы, конечно... Но почему во всем видеть только мрачную сторону и полный беспредел?
    mitrich
    1. ЛЕХА блин 18 августа 2011 03:25
      МИТРИЧ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО ВСЕГДА КРАСИВО НАЧИНАЕМ НО ПЛОХО ЗАКАНЧИВАЕМ ПОСТОЯНО НА ОДНИ И ТЕЖЕ ГРАБЛИ НАЕЗЖАЕМ
      ЛЕХА блин
  22. zczczc 17 августа 2011 22:31
    Да уж, "взгляд оптимиста" не зря в заголовке написано.

    Основная проблема существующего строя - отсутствие управляемости. Вместо этого используются методы в духе "Приобретение в Израиле беспилотников вывело наши компании из анабиоза" или "После того как Россия заключила контракт на сборку на своей территории бронеавтомобилей Iveco, отечественные производители активизировались". Метод на уровне шантажа собственной промышлености и народа, который за всё это платит, по-сути.

    Наверное, рождаемость в чечне по 6-10 детей - это тоже метод повысить рождаемость в русских семьях.
    zczczc
  23. slan 17 августа 2011 22:48
    Система образования уничтожена, по сути. Конструкторские школы утрачены. С какого *** ожидать подъема?
    Все уже разрушено давно, а на пустом месте создавать- под силу не каждому и уж не медвепутикам точно.
    п.с. кто будет в 2020 году летать на пак-фа? Выпускники армавирской школы сельхозавиации, поступившие туда по результатам ЕГЭ?
    slan
  24. фигвам 17 августа 2011 23:21
    Ой!не напоминайте о ЕГЭ,это поэтпное уничтожение нашей страны.
  25. Святослав 18 августа 2011 00:01
    Надеюсь, что это взгляд сегодняшнего оптимиста и завтрашнего реалиста.
    Святослав
  26. serezhafedotow 18 августа 2011 00:57
    Такие как slan, очень глубоко в душе, так глубоко, что не осознают это, не верят в то о чем они пишут. В противном случае они покончили бы с собой.
    serezhafedotow
  27. Isk1984 18 августа 2011 00:57
    Я тоже как и большинство находящихся здесь людей люблю свою РОДИНУ, и хочу чтобы МЫ были горды не только за героическое прошлое и достижения предыдущих покелений, но и за настоящее...
    Но когда говорят о планах на 2020 год Я Говорю : НЕ ВЕРЮ, и мне не сладко от этого понимания ситуации, потому что мне больно и обидно за упущенные шансы...
    Когда говорят о поставках в войска нужно говорить не о паре сотнях самолетах и дай бог 1000 танков, это для такой страны смешно...
    Я НЕ ВЕРЮ потому, что тот же Дмитрий Анотольевич и Владимир Владимирович
    не смогли за 10 лет нихрена(ДАМ в ранге вице-премьера завалил национальные проекты "Доступное жилье" и еще паручку в придачу)
    Что нельзя было поставить современные виды вооружений за эти годы, нефть как главный гарант обороного бюджета только росла влоть до 2008(хотя там снижение было только на 5 месяцев потом опятьвверх), А все поставки нескольких десятков едениц, Заслуга за частую самих руководителей заводов(да есть на них порядочные люди) которые ночевали под дверми министерств.
    Плюс в данный момент реально специалистов осталось мало. Тех кто выдержал ельцинскую вакханалиюЮ спокойно добили в сытые и спокойные 2000-е
    Правильно отмечают надо не говорить, а делать...
    Все МЫ верим и готовы верить в лучшее, но Митрич дорогой им наверху нас..ть на НАС это они еще не начав уже признали свое поражение, это Мы верим, а они НЕТ
  28. mitrich 18 августа 2011 01:33
    Не знаю, ISK1984,
    говорят, что все нации делятся на волков и овец. По этой теории, волков в Швеции, Франции и Германии мы последовательно выбили...
    Наша страна, страна в том числе волков, просто обязана стать великой в этом веке.
    А волков из нас пока никто не выбил.
    Сегодня был на открытии очередного небоскреба в Е--бурге. Небоскреб, конечно, 27 этажей, зато потолки под три метра, соответственно здание за 80-100 м. Я за свой город болею, вот и все - такая политика.
    Назвали "шайбой".
    mitrich
  29. МаксАрт 18 августа 2011 02:04
    А меня только один факт смущает. Вернее, два факта.

    1. Большой и длинный рубль - это, конечно, замечательно. Надо лишь понимать, на что он тратится. Сейчас, когда технологии скачут как ошпаренные, больше всего сил и средств (людских, финансовых и т.д.) надо вкладывать в науку и разработку. Я сам работаю на оборонку, и знаю, какие там зарплаты и какие кадры. Коллеги все говорят: мол, на наше предприятие надо приходить после 50-ти лет, когда уже денег не хочется и пора спокойно досиживать до пенсии. Поверьте на слово, наши "новые оборонные технологии" живы только благодаря последним энтузиастам, а их очень мало. И свет в конце тоннеля не видать.

    2. На каких мощностях будет выполняться гособоронзаказ? 1000 вертолётов за девять лет - где их построят??? Предприятий осталось - нет ничего, да и те - сараи и токарными станками старше меня. Кто это всё будет производить, мне интересно? Как уралвагонзавод за девять лет произведёт, к примеру, 6000 танков???

    Да, это взгляд оптимиста... я бы и сам хотел такими глазами на мир глядеть. Жаль, не получается.
    МаксАрт
    1. zczczc 18 августа 2011 02:11
      Ну как сделают - можно взять и не построить очередной небоскрёб, особенно, в чечне, например. А построить завод. Но для этого нужна воля.
      zczczc
      1. МаксАрт 18 августа 2011 02:32
        Воли уже нет. Это очевидно. А наполнять этот завод - кем? И - чем? Современное оборудование мы тоже не умеем производить. Да что там, у нас элементная база, банальные транзисторы - замерли на уровне кт315-ых, на уровне тридцатилетней давности. Кадры откуда брать? За двадцать лет развала от старой школы - токарей, слесарей, математиков, физиков - единицы остались. Каждый день наблюдаю это на работе...
        МаксАрт
        1. ЛЕХА блин 18 августа 2011 03:38
          ЗАТО У НАС БАНКИРОВ МЕНЕДЖЕРОВ И ОФИСНОГО ПЛАНКТОНА ПРУД ПРУДИ,ОЛИГАРХИ СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ НЕДВИЖИМИМОСТЬ В АНГЛИИ ОДОИН ТАКОЙ ЗА 14000000 ФУНТОВ КУПИЛ. СПРАШИВАЕТСЯ У КОГО НАВОРОВАЛ?
          ЛЕХА блин
          1. chehywed 18 августа 2011 07:33
            Вопрос риторический.А покупка особняка,футбольного клуба с долгами или яхты за 160 000 000 евро в разгар кризиса- банальный вывод бабла. Если здесь у людей терпение лопнет,там продал и получил пенсион.
  30. shakespeare58 18 августа 2011 02:14
    Мы предлагаем услуги для http://so4in.ru скачивание эссе
    1. zczczc 18 августа 2011 02:17
      Забаньте его навечно!
      zczczc
  31. Smilodon 18 августа 2011 06:19
    Ребят, все нормально будет. Да, у нас, как обычно, все через жопу делается, но все же делается) К тому же началось ведь хоть какое-то шевеление....
  32. Varnaga 18 августа 2011 07:34
    Интересна мысль автора реанимировать АПЛ 941 "Акула" и зарядить ее "Лайнером", большего бреда в своей жизни не слышал wink
  33. МихаилВл 18 августа 2011 07:49
    Из всей кучи комментариев только 3 человека верят и держат нос кверху, StiffMAISTER, mitrich и Smilodon (может кого то пропустил, то прошу прощения). Ребята, присоединяюсь к вам в оптимисты!
    Я верю, что это всё не пустые слова и обещания, а реальные цифры и дела. Проблемы были, есть и будут всегда (без них жизнь бы была скучна и не интересна!), а особенно сейчас - после 15 лет спячки и перестройки с одного жизненного уклада на другой. Никто не спорит, что многое утеряно и разрушено, нарушены связи, цепочки производственные, потеряны заводы... Но давайте посмотрим на это с другой стороны - оборонка наша (советская) была заточена на весь СССР целиком и основная масса предприятий осталась на территории РФ. Получается, той громадной страны нет, такого количества оружия уже в любом случае не требуется, потому многие предприятия с тех времён всё равно бы закрывались (независимо от того, есть деньги или нет), всё в жизни взаимосвязано и просто так ничего не бывает. ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ! А содержать громадный совествкий ОПК - дорого, думаю, всем это понятно, и это также упомянутые здесь "деньги налогоплательщиков"! А теперь вопрос: для чего?
    Потому, было затишье в закупках вооружений для нашей армии - остались только самые передовые и супер-предприятия, которые выжили за счёт экспорта! Остальные естественным образом исчезли (как бы больно и ценично для кого то это не звучало). Сейчас потребность снова возникла (при чём громмадная потребность - надо затыкать все образованные за 15 лет дыры и обновляться!), значит начинается работа, нужны новые мощности и кадры - а на это нужно ВРЕМЯ и средства. Средства выделяются, надо работать, верить и гнуть свою линию, не уходя ни на шаг в сторону и назад! Понятно, что разрушить созданное годами и отлаженное - очень просто и легко, а воспитать новых спецов, построить новые заводы под потребности и отработать современные технологии - трудно и долго. Но такова ситуация и надо не ругать, а конструктивно и планово выходить из ситуации, что сейчас и делается. Я уверен в этом и знаю, что это так!
    Проблемы есть у всех - будь то Америка, Германия, Китай... кто угодно! Там также полно ругателей и пессимистов и полно проблем, и воруют и бюррократия тормозит процессы и тд, и тп!..
    Повторю слова свои и Smilodona, опираясь на конструктивные пункты и разъяснения Митрича: "Ребята, всё будет нормально и всё будет хорошо!"
    МихаилВл
    1. Varnaga 18 августа 2011 08:15
      Видимо потому, что работают в ВПК и имеют представление (пусть даже может быть и частичное) о процессах, происходящих в нем, не по статейкам в околоплавающей прессе, а на основе личного опыта, анализа итд. smile
    2. Иван35 19 августа 2011 18:50
      Поддерживаю МихаилВл! У Старикова ясно доказано - нелояльность к собственному гос ву развалила ссср и сейчас на руку врагам - какой никакой пердюков - но что то делается - а если раскачать лодку то опять получим новую перестройку на радость пендосам.
      Во вторых нефтяные деньги идут и Путин смог с 2000 года направить большую часть в гос карман - уверен что большей частью программа перевооружения выполнится! В третьих вовсю идет объединение 3 республик - и их военные бюджеты (немалые) и программы можно смело складывать - когда сравниваем наш потенциал с противником
      Иван35
  34. vlbelugin 18 августа 2011 09:10
    Хорошо оптимистам. К сожалению я им становлюсь все меньше и меньше.
    Планы и реальность очень далеки друг от друга. Тем более сегодня закупают истребители, завтра нет, после завтра еще что-то.
    Развивая, реорганизовывая армию необходим первоисточник. Как в наши времена говорили "маркс". Этим первоисточником должна являться военная доктрина государства. Определение вероятных противников, исходящих угроз и т.д. и т.п. Это аксиома.
    Не имея этого НЕВОЗМОЖНО определиться с количеством и качеством необходимой техники и людских резервов.
    Последние учения, проводимые нашим руководством происходили по сценариям борьбы с террористами.
    Тогда зачем нам тяжелая техника, АПЛ, самолеты пятого поколения и т.д.
    И вообще это дело не армии, а МВД.
    Если мы собираемся серьезно воевать, то нужна другая техника и вооружение.
    И вообще мне наше руководство напоминает богатеньких мальчиков ошалевших от денег, которые пришли в магазин игрушек. Увидели, понравилось, купили. А на фига и сами ответить не могут. Чуть поигрались, выбросили игрушку, купили нову.ю так как у соседа такая же.
    Сегодня одни приоритеты, завтра другие.
    Ну не будет толку от сегодняшней реформы. Она нужна, но ее НЕ КОМУ делать.
    Не имея основного военного документа делать реформу это тоже самое, что делать самолет без чертежей. Денег на запчасти уйдет много, вот полетит ли - скорее всего нет.
    1. Varnaga 18 августа 2011 09:53
      Интересно, что же утвердил Медведев указом № 146 5 февраля 2010 года.
  35. lokdok 18 августа 2011 09:48
    Почему то ругая власть многие комментаторы пишут о "сытых 2000-х". так может вспомним с чего все начиналось.
    1.Корабли не плавали, Самолеты не летали - нет керосина, учений не было. - С этого ведь начинать надо было - сделали.
    2. Все заводы ОПК непонятно кому принадлежат, во многие даже деньги вложить невозможно т.к. непонятно кому принадлежат. Сделали - теперь есть ОАК,ОСК- можно вкладывать деньги и развиваться.
    3. В начале 2000-х деньги от продажи нефти не попадали в российский бюджет(вспомните договоры о разделе продукции) - тоже сделали.
    4. Обеспечили предприятия экспортными заказами.
    Кстати производство тех же микросхем для ОПК наладили - http://www.angstrem.ru/ - купил завод у АМД. Прежде чем сделать что то большое - видимое, надо сделать много мелкой кропотливой работы.
    Так что я думаю все не так плохо.
    lokdok
    1. МаксАрт 18 августа 2011 10:52
      Пожалуй, Вы правы, я и сам никогда не поддерживал упаднических настроений. Просто ситуация куда сложнее, чем представляют СМИ, и в тысячу раз сложнее, нежели в фанфарных речах Медведева.
      По интеллектуальным ресурсам мы сейчас в огромной потенциальной яме. Чтобы из неё выбраться - нужен мощнейший рывок в области науки, мощный поток финансирования, подготовки кадров, даже покупка мозгов! Что нам предлагает официальная власть?
      Правильно. СКОЛКОВО! Смешно...
      По поводу электроники - всё пока ещё плачевно. Можно купить завод, два, три. Но нужно-то разрабатывать самим хоть что-то. Нужно учиться разрабатывать. А у нас это направление задушили в конце 80-ых. На моём предприятии монтируют (ну и программируют, я в том числе пытаюсь) электронику для спутников и крылатых ракет. Процессоры производит Воронеж по купленной у Intel лицензии. Этим процессорам больше 30 лет. И характеристики у них - плакать хочется. А другого нет.

      Выбирая работу, я интересовался, как дела на разных оборонных предприятиях. Народ везде свой, общается тесно, у всех где-то кто-то работает.
      "Алмаз-Антей" - очень тяжелая ситуация. От былого величия сейчас осталась робкая надежда на возвращение, от прошлого многотысячного штата - крохи "старой гвардии", молодёжи там делать нечего.
      КБ Туполева - в коридорах гуляет ветер. Как силами этого КБ хотят разработать ПАК ДА - полная и неразрешимая загадка.
      "Камов" держится кое-как, и это неудивительно, ведь заказов для него почти нет, в закупки попал только Ка-52 малыми партиями.
      "КБ Лавочкина" - с ним мы часто контактируем. Это просто бракодел.
      "КБ Антонова" - тут комментарии излишни, кроме модернизации старых советких самолётов уже 20 лет ничего не предлагает.

      И так далее.

      Для решения этой проблемы необходимы срочные и радикальные перемены. А уровень финансирования и обеспечения нашей науки больше похож на подачки для дистрофика.

      Очень трудно быть оптимистом. Хотя хочется.
      МаксАрт
    2. МихаилВл 18 августа 2011 15:48
      lokdok,
      верно подмечено про "сытые 2000-ые"! Я тоже об этом хотел сказать, но что то мой коммент и так громоздкий получился, не стал добавлять уже :) Такова природа человека - когда всё хорошо, воспринимается как должное и не замечается, но зато проблемы всегда можно высосать из пальца и критику навести. Дело каждого, конечно, как воспринимать действительность, но с улыбкой жить легче, на мой взгляд, в том числе и трудности проще преодолевать ;)
      Но на реальные проблемы говорить надо и разрешать их. Комменты МаксАрта конечно заметны и не утешительны.
      МихаилВл
  36. МихаилВл 18 августа 2011 16:14
    Полностью согласен с МаксАрт по поводу электроники и нашей элементной базы. Сам ею занимаюсь. Активные компоненты в основном импортные. Но всё же есть и много наших заводов, надо только активизировать их и ускорить их работу по разработкам новых элементов, а это уже вопросы к руководству - организация колектива, сбыт, продвижение своей продукции...
    МаксАрт, свои мысли не пробовали до руководства донести? Если есть правильные мысли, то надо поделиться ими с вашим коллективом и постараться сделать работу предприятия более эффективной.
    МихаилВл
    1. МаксАрт 18 августа 2011 19:12
      Моё руководство всё знает куда лучше меня. У нас большинство сил и времени уходит не на разработку ПО, а на попытки вписаться в жёсткие "железные" рамки оборудования. Не дай Бог какой алгоритм потребует на два такта процессора больше, чем ему отведено! Регистровая память распределяется вплоть до байта. И так далее. Я уж молчу о том, что электронику и гироскопию мы закупаем у Франции, ибо свои комплекты через раз бракованные и на порядок хуже по точности. Прогресс ускоряется, а у нас возможности поспевать за ним нет.
      МаксАрт
  37. vlbelugin 18 августа 2011 16:16
    Служил в несытые "90-ые" когда денежное довольствие получали раз в три месяца. И то вера была. Вера в лучшее. Пройдут смутные годы. Все устаканиться. Будем служить как и прежде в советские времена. Когда повседневную форму одевали только в субботу когда прибывали на ПХД. А так из полей не вылазили. То ТСЗ ночное (каждую неделю), то трехсуточное (каждый месяц) и каждые полгода несение БД в поле полтора месяца.
    Занимались своим делом не думая о деньгах.
    Сейчас с деньгами все в порядке, но встречаясь с офицерами (живу в военном городке) вижу чувство неудовлетворенности своим делом. И почти ВСЕ хают порядки в армии. Не разгильдяи, а люди добросовестные и ответственные.
    Ведь во главу угла поставлены только деньги. Не говорят о долге, чести, совести - только о деньгах. Все становятся менеджерами. А это - НЕ СОВМЕСТИМО с офицерским долгом.
    Не помню кто из древних сказал:
    "ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ ЧЕЛОВЕКУ НЕОБХОДИМО ДОСТОЙНОЕ ОТЕЧЕСТВО".
    И не смотря на то, что я живу сейчас на много лучше, чем когда носил погоны (военный пенсионер) в материальном плане, я не могу себя считать СЧАСТЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
  38. Филин 18 августа 2011 17:31
    Нынешняя "реформируемая" армия ещё не воевала, с одной стороны это хорошо - мир лучше войны, а с другой стороны страшно, боюсь Мы такое навоюем...
  39. Trevis 18 августа 2011 18:50
    Вперёд Россия!
  40. Патриот 18 августа 2011 19:08
    Товарищи. А, лично мне так и не понятно. Почему вы не верите в правдивость этой статьи?
    http://shturmnovosti.com/view.php?id=27854

    Или по вашему описанное в ней не является нашей настоящей жизни в богатейшей стране? Думаю, если бы вы все в августе 1991 года знали что ждет нашу страну, вы бы не стали поддерживать сторону ебн и его команды? А, в нужный момент все же нужно было вернуть ситуацию вспять и медленно, но верно, методично без потрясений все менять. Или, может быть пора снять очки???

    И, кстати, мои сообщения и ссылки на ту статью кому-то не понравились ? Почему их удалили?
    Патриот
  41. Патриот 18 августа 2011 19:17
    И, вообще, как же до боли в сердце не приятно жить, не понимая на чьей стороне находится и на кого работает правящая верхушка-на китай, сша или европу...!! Но, главное что приходится осознавать, ух точно не на стороне интересов России и её народа!
    Кстати, ссылка на эту статью перекочевала и на этот сайт.
    Вот эта статья на этом сайте.

    http://topwar.ru/6243-proekt-utilizaciya-rossii.html
    Патриот
  42. obzap 18 сентября 2011 20:12
    Неужели вы настолько наивны, что верите этому правительству!? Россия предотвращена в дойную корову! Последний (или очередной) сосок-северный путь!
    obzap

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня