Экспериментальная штурмовая винтовка Rheinmetall RH-70

Немецкие конструкторы-оружейники подарили миру большое количество образцов разнообразного стрелкового оружия, некоторые их модели так никогда и не пошли в серию, навсегда оставшись в виде прототипов и экспериментальных образцов. Именно к таким моделям относят экспериментальную штурмовую винтовку Rheinmetall RH-70, которая создавалась в качестве альтернативы удачному автомату Хеклер-Кох G-3 (HK G3). Данная автоматическая винтовка была принята на вооружение армии ФРГ в 1959 году и была заменена на автомат HK G36 только в 1995 году. При этом на немецких складах хранятся большие запасы автоматов HK G3, помимо этого, он по-прежнему состоит на вооружении многих стран мира.

Экспериментальная штурмовая винтовка Rheinmetall RH-70 была создана конструкторами одноименной немецкой компании в 1970 году. Винтовка была выполнена по набирающей в те годы популярность схеме булл-пап (английское bullpup). Чаще всего этим термином обозначают компоновку стрелкового оружия, при которой спусковой крючок вынесен вперед и находится перед ударным механизмом и магазином. Такая схема обладает рядом существенных преимуществ.

Достоинства компоновки булл-пап достаточно очевидны — она позволяет избавиться от «мертвого» пространства приклада, заняв это место механизмом самого оружия. Получаемый при этом выигрыш в длине стрелкового оружия при той же длине ствола получается достаточно значительным. К примеру, при равной длине ствола, которая составляет 50 см, выполненная по традиционной схеме винтовка М16А2 имеет длину 100 см, а один из самых известных образцов булл-пап Steyr AUG имеет общую длину 80 см. Важно понимать, что для современных бойцов подразделений моторизованной пехоты, которые вынуждены много времени проводить в боевой технике (в бронетранспортерах, БМП, вертолетах), которая не отличается простором интерьеров, габариты оружия имеют большое значение. Поэтому уменьшение габаритов стрелкового оружия представляется оправданным и очень существенным.


Экспериментальная штурмовая винтовка Rheinmetall RH-70


Также меньшие габариты стрелкового оружия являются существенным преимуществом во время ведения боевых действий в закрытых тесных помещениях, в лесной местности и т.п. Применение на оружии «традиционной» компоновки складных прикладов отчасти способно решить данную проблему. Однако со сложенным прикладом практически невозможно ведение прицельного огня. Приведение же приклада из сложенного походного положения в боевое требует определенного времени, а в бою даже секунда промедления может стоить солдату жизни. Помимо всего прочего, оружие, построенное по схеме булл-пап, позволяет в экстремальных случаях вести стрельбу всего одной рукой, пусть при этом и существенно будет страдать точность огня.

Основные преимущества схемы булл-пап:
— решение вопроса с «мертвым» пространством в виде приклада;
— существенное уменьшение длины оружия при сохранении той же длины ствола;
— уменьшение плеча отдачи оружия, которое отрицательным образом влияем на меткость при стрельбе.

Впервые данная схема была использована на автомате конструкции Коробова ТКБ-454-43, но общемировое признание пришло к данной схеме только в начале 70-х годов XX века. Именно в это время в Западной Германии специалисты известной компании Rheinmetall-Industrie-GmbH (Дюссельдорф) разработали перспективный автомат, получивший обозначение RH-70. Данный автомат от компании Rheinmetall имел компоновку булл-пап, но пойти в серию ему не посчастливилось, и он так и остался экспериментальным образцом.

Экспериментальная штурмовая винтовка Rheinmetall RH-70


Затвор данной штурмовой винтовки был полусвободным с роликовым торможением. Открытых прицельных приспособлений на оружии не было. В качестве штатного должен был применяться оптический прицел, который был встроен в рукоятку, используемую для переноски штурмовой винтовки. Питание оружия производилось с помощью отъемного магазина с однорядным расположением патронов (на 30 патронов). Ложа автомата изготавливалась из дерева.

Штурмовая винтовка Rheinmetall RH-70 проектировалась как оружие для отработки набирающей популярность концепции булл-пап, оно создавалось под малоимпульсный патрон 5,56х45 NATO. Автомат рассматривался как возможная замена для HK G3 калибра 7,62 мм, который уже находился на вооружении бундесвера. Благодаря использованию новой схемы булл-пап общую длину автомата Rheinmetall RH-70 удалось сократить на 235 мм по сравнению с автоматом НК G3. При этом в разработке концерна Rheinmetall ствол был на 20 мм длиннее, а масса оружия более чем на 1 кг легче.

Несмотря на новизну и ряд хороших характеристик в качестве возможного штатного оружия для армии ФРГ автомат Rheinmetall RH-70 представителями оборонного ведомства не рассматривался. На вооружение армии штурмовая винтовка не принималась, также не были воплощены в жизнь планы по принятию автомата на вооружение подразделениями спецназа немецкой полиции. Одним из значительных недостатков для армейского автомата был его весьма длинный однорядный магазин на 30 патронов.

Технические характеристики Rheinmetall RH-70:
Калибр автомата — 5,56 мм.
Общая длина — 790 мм.
Длина ствола — 470 мм.
Масса — 3,28 кг.
Магазин — на 30 патронов, однорядный.
Начальная скорость полета пули — 940 м/с.

Источники информации:
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/1524-opytnyi-avtomat-rhei.html
http://weapon.at.ua/load/290-1-0-852
http://weapon.at.ua/publ/14-1-0-119
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1107
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. avt 10 ноября 2014 09:59
    Вот для англов они как то половчей ружье то сделали .Хотя справедливости ради надо отметить там Хеклер Кох постарались .
    avt
    1. padonok.71 10 ноября 2014 10:50
      Речь об Л80? Если да, то англы её сами придумали, ну как сами - на АР18 посмотрели и "придумали". И всю дорогу с нею маялись. Потом в 2000-х терпение у них лопнуло, они обратились в ХиК и те её проабгрейтили до Л80А2. И вот только тогда винтовочка заиграла. Вот так гордые бритты окакались, в очередной раз доказав всему миру что без "противных бошей" ну ни фига не могут. Только гордится (не понятно только чем).
      padonok.71
      1. avt 10 ноября 2014 19:26
        Цитата: padonok.71
        Речь об Л80? Если да, то англы её сами придумали,

        Придумали и сделали , да потом пригласили немцев и они уже ее до ума довели, так что от первоначальной конструкции остался только ,,буллпап" laughing и стала она 85 , так с ней и бегают поныне .
        avt
        1. padonok.71 11 ноября 2014 13:33
          Ну на данный момент она и не плоха вовсе. Компактна, удобна, легка и по весу и по управлению, можно навесить много чего. Но и конечно минусы: надежность (ну ни АК, скажем так) и "общеплюшечные".
          padonok.71
  2. padonok.71 10 ноября 2014 10:33
    Красивая - только магазин все портит. Над стволом или под стволом и была бы красота. А на счет некоторой "неотесанности" - это же прототип, с ними всегда так, тут болт, там сварка, это нормально.
    padonok.71
    1. bazilio 10 ноября 2014 17:58
      Про плюсы булпапа сказали, а про минусы упомянуть забыли- магазин не только из за длинны в минус. Представьте каково перезаряжать булпап в положении лежа... ну и как обычно- повышенная загаззованность возле лица стрелка, в некоторых моделях булпапов гильзы так же вылетают очень близко от лица, следовательно могут попасть в руку и тп...
  3. bionik 10 ноября 2014 11:09
    После Второй Мировой войны в конкурсе на новое стрелковое оружие для СА ,принял участие конструктор- оружейник Герман Александрович Коробов с своей разработкой ТКБ-408 под патрон 7,62х39мм.Но автомат не приняли,в серию пошел легендарный АК-47.
    1. bionik 10 ноября 2014 11:22
      В начале 60-х Коробов вернулся к разработке автоматов по системе буллпап, и представил три модели автомата ТКБ-022
      1. bionik 10 ноября 2014 11:25
        Еще один ТКБ-022
        1. bionik 10 ноября 2014 11:27
          На фото без магазина
          1. bionik 10 ноября 2014 11:42
            ПАРДОН верхнем фото ТКБ 454-43
            1. gross kaput 10 ноября 2014 12:21
              Цитата: bionik
              ПАРДОН верхнем фото ТКБ 454-43

              Да нет, все правильно на верхнем фото 408, а 454-43 появился позже и имел традиционную компановку.
              Ну а пальму первества по схеме булпап делим мы и бриты - у нас ТКБ-408 у них ЕМ-1 и ЕМ-2 - все примерно в одно время 1944-1949 - независимо друг от друга.
  4. gross kaput 10 ноября 2014 12:24
    Бритовские поделки
  5. padonok.71 10 ноября 2014 12:28
    Да, Герман Александрович это гений и при всем моем безмерном уважении к Михаилу Тимофеевичу, как конструктор, как новатор, изобретатель, он клал его на "обе лопатки". Прикладывался к ТКБ-022 № 1 (вверху), при всей "чудовищности" - даже удобно. Даже учитывая мою нелюбовь к "плюшкам".
    padonok.71
    1. Ангро Маньо 10 ноября 2014 19:17
      Не знаю, не знаю. Про конструкцию ничего сказать не могу, не специалист. Но выглядят -уродом.
    2. Ангро Маньо 10 ноября 2014 19:17
      Вот это напомнило.

      [img]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSJKkj08VP3MRKQCDAFRYH21c-JX5emU2A
      tVXYw5i7b_QQH1wC[/img]
      1. padonok.71 11 ноября 2014 08:51
        Да согласен, выглядит страшновато (особенно н.н. 1 и 3), но ради справедливости надо отметить что машинки, для булок, прикладистые.
        padonok.71
  6. padonok.71 10 ноября 2014 12:31
    А вот еще Бычок в неполном разборе.
    padonok.71
  7. padonok.71 10 ноября 2014 12:39
    Вот это место, что то смутно напоминает. Что то такое немецкое, я бы даже сказал третьерейхское what
    padonok.71
    1. gross kaput 10 ноября 2014 12:41
      ФГ-42 оно тебе смутно напоминает, только фг-42 все-же "не до булл-пап".
      1. 290980 10 ноября 2014 13:07
        Цитата: gross kaput
        ФГ-42 оно тебе смутно напоминает, только фг-42


        хорошее весло

        1. bionik 10 ноября 2014 13:10
          Только магазин с лева, на 10 и 20 патронов.
  8. bionik 10 ноября 2014 13:07
    Бельгийская штурмовая винтовка (прототип№3) под патрон 7х43 мм созданная(примерно 1950-52 год) в ходе разработки FN FAL. Примечательно что почти все ведущие страны мира в производстве и конструировании стрелкового оружия в середине века подходили к схеме буллпап,но не брали на вооружение.И вернулись уже ближе к 80-90 годам.
  9. padonok.71 10 ноября 2014 14:26
    Цитата: gross kaput
    ФГ-42 оно тебе смутно напоминает,
    Зачем сказал, да? Я знал что ты знал. Других посмотреть хотел, а ты взял и все испортил :-).
    Цитата: gross kaput
    только фг-42 все-же "не до булл-пап
    А я что говорил это? Ну так все же зачатки "булпапистости" имеются.
    Цитата: 290980
    хорошее весло
    Спорно, весьма спорно. Особенно для Fallschirmer-ов.
    padonok.71
    1. gross kaput 10 ноября 2014 15:07
      Цитата: padonok.71
      Зачем сказал, да? Я знал что ты знал. Других посмотреть хотел, а ты взял и все испортил :-).

      feel Ну как-то само вырвалось.
      Цитата: padonok.71
      А я что говорил это?

      Ты нет - а я да, да без сомнения сделай они его под курца был-бы булпап, а так из-за длинного патрончика получилось то что получилось.
      Цитата: 290980
      хорошее весло
      - Для игроделов laughing
      А так изящное решение не существующей проблемы доведенное до абсурда сумрачным тевтонским гением laughing
      1. Майор_Вихрь 10 ноября 2014 15:20
        Цитата: gross kaput
        feel Ну как-то само вырвалось.
        Цитата: padonok.71
        А я что говорил это?

        Ты нет - а я да, да без сомнения сделай они его под курца был-бы булпап, а так из-за длинного патрончика получилось то что получилось. - Для игроделов laughing
        А так изящное решение не существующей проблемы доведенное до абсурда сумрачным тевтонским гением laughing


        А зачем буль-пап, чтобы магазин из приклада в землю торчал и для неудобства смены магазина? Скорее немцы практическими соображениями руководствовались и недостатком понимания того, что они делают не страдали.

        Булль-папы позже в моду вошли. А буль-папная компоновка прекрасно позволяет и винтовочный патрон переварить, и даже более мощный, как, например, .50BMG:
        1. gross kaput 10 ноября 2014 22:04
          Цитата: Майор_Вихрь
          А буль-папная компоновка прекрасно позволяет и винтовочный патрон переварить, и даже более мощный, как, например, .50BMG:

          Можно много чавой переварить и наконструировать, только, вот печалька, разговор о ФГ42 а при еевонной конструкции подвижной системы магазин под винтовочный патрон ну никак за пистолетную рукоятку не умещается или-же пришлось бы расстояние от затылка до спуска делать слишком большым, да и не было у них жуткого желания создать "первый в мире булпап" - они просто выполняли условия ТТЗ длинна не более метра, масса не более чем 98К, патрон штатный винтовочно-пулеметный 7,92Х57, так что горизонтальное расположение магазина это не плод извращенного тевтонского гения для предотвращения утыкания в землю(да там и утыкать-то особо нечем - огрызок на 20 патронов) а просто наиболее рациональная схема исходя из заданных ТТХ и выбранной схемы работы автоматики. Что-бы было переделай немцы в 1942г. несколько "герат 450" под патрон 7,92Х33 (а такое предложение по итогам испытаний первых фг-42 в июле 1942г. было) можно только гадать, но думаю было-бы нечто похожее на бритовскую ЕМ-2 сконструированную явно под влиянием ФГ-42.
          1. Майор_Вихрь 10 ноября 2014 23:19
            Цитата: gross kaput
            Цитата: Майор_Вихрь
            А буль-папная компоновка прекрасно позволяет и винтовочный патрон переварить, и даже более мощный, как, например, .50BMG:

            Можно много чавой переварить и наконструировать, только, вот печалька, разговор о ФГ42 а при еевонной конструкции подвижной системы магазин под винтовочный патрон ну никак за пистолетную рукоятку не умещается или-же пришлось бы расстояние от затылка до спуска делать слишком большым, да и не было у них жуткого желания создать "первый в мире булпап" - они просто выполняли условия ТТЗ длинна не более метра, масса не более чем 98К, патрон штатный винтовочно-пулеметный 7,92Х57, так что горизонтальное расположение магазина это не плод извращенного тевтонского гения для предотвращения утыкания в землю(да там и утыкать-то особо нечем - огрызок на 20 патронов) а просто наиболее рациональная схема исходя из заданных ТТХ и выбранной схемы работы автоматики. Что-бы было переделай немцы в 1942г. несколько "герат 450" под патрон 7,92Х33 (а такое предложение по итогам испытаний первых фг-42 в июле 1942г. было) можно только гадать, но думаю было-бы нечто похожее на бритовскую ЕМ-2 сконструированную явно под влиянием ФГ-42.


            Это-же очевидно smile

            Булпап немцам был не нужен, он менее удобен в обращении, чем ФГ42. Согласитесь? Ну выиграли бы еще немного в длине, а газоотвод бы полез наверх - что не очень хорошо, а если оставить внизу, то геморрой. Конструкторская школа у немцев всегда была на уровне. Это не англичане, которые дальше болтового затвора магазинной винтовки не могут сдвинуться без посторонней помощи.
            Германия, Австрия, Бельгия, Чехи - оружейные державы. У итальянцев еще периодически что-то получается. Не так много стран в мире такие оружейные традиции и школы имеют.
            1. gross kaput 10 ноября 2014 23:46
              У итальянцев хорошо получаются только ружья и иногда пистолеты, а все остальное как-то не очень, если рассматривать их стрелковку через призму их монстрообразных конструкций начала-середины 20 века, то все-же оружейное дело в области боевой стрелковки у них шагнуло в перед, но по сравнению с основными производителями как-то серо в лучшем случае на троечку.
              И если сравнивать дизайн их машин - всевозможных феррари, ламборджини и прочих с их же поделками в области боевой стрелковки то насколько прекрасны их машины и насколько убоги автоматы.
    2. 290980 11 ноября 2014 01:19
      Цитата: padonok.71
      Спорно, весьма спорно. Особенно для Fallschirmer-ов.

      ну почемуже? промежуточный патрон ещё в разработке, МПэховский слабоват, вот и сделали для фальширмеров винтарь который очередями шмалять может. Стрелял он судя по тестам отлично...подобие МГ42 в лёгком варианте с меньшим боезапасом laughing

      1. padonok.71 11 ноября 2014 09:21
        Именно как оружие, ФГ не плохой вариант. Хотя там тоже недостатков хватало. Из-за "двухконтурного" патронника невозможно применение стальных гильз (только латунь) их в 30% случае рвало продольно и как следствие прогар патронника, клины автоматики. На латуни этого не было, но война. Дульный тк засвечивал стрелка своим выхлопом. Размывался кольцевой целик из-за неоптимальной установки. Чудо-штык. Проблемы с сошками, креплением оптики и м.др. Но это все было устранимо. И изличимо.
        Проблема в том что он не был нужен десантникам. Не подходил именно по тактике. Не хочу долго и нудно расписывать, просто поверьте. И вермахт проявил к ФГ гораздо большую заинтересованность чем люфтеры. Которые кстати облизывались в сторону СтГ. Но там "терки" Геринга с ОКХ, ОПВ - короче, до конца войны так фаллеры с ними и промаялись. О чем и писали в своих мемуарах. И лично говорил с одним из этих деятелей он подверждает, хотя не показатель он уже маразматик порядочный на тот момент был - прежде чем поговорить два раза люфтмарш с ним спели.
        padonok.71
  10. gross kaput 10 ноября 2014 16:04
    Что-ж вы за человек то такой?! Если цитируете - то цитируйте так как было напечатано - а так объеденили два предложения относящиеся к разным вещам в одно целое.
    Цитата: gross kaput
    - Для игроделов
    А так изящное решение не существующей проблемы доведенное до абсурда сумрачным тевтонским гением

    Вот это вот предложение не имеет отношение к компановке ФГ-42 а относится к общей концепции ее появления.
  11. padonok.71 10 ноября 2014 19:17
    Ну нет, проблема у них была и даже много. Подразделения прыгунов малочисленны, усилится единице нечем, СТГ все в вермахте. А хочется и плотность и дальность повысить, а нечем. Вальтеры то прямо скажем, не очень, МГ хорош но прожорлив, да и в тактику не лезет. Вот и изголялись.
    И парашюты еще эти убойные. Да геринг-наркоман в лосинах.
    Короче хофнунгшлозегканд-алесс!
    padonok.71
    1. gross kaput 10 ноября 2014 22:16
      Цитата: padonok.71
      Да геринг-наркоман в лосинах.
      laughing
      Угу усилились - то-ли винтовка, то-ли ручник, то-ли снайперка так еще обязательно мшоб в штыковую можно было да еще и гранаткой в супостата шваркнуть, а в результате прыгуны могли-бы принять на вооружение МП-43 и быть довольными и счасливыми - ну дык нет-же Герингу выпендрится захотелось. По извращенности фантазии ФГ-42 только японцам удалось переплюнуть с винтовкой тип 64, с ее автоматическим переходом на стрельбу с заднего щептала при разогреве патронника до определенной температуры - ну с японцами то все ясно - край самураев, годзил и аниме - там по определению извращения должны быть нормой.
      1. Майор_Вихрь 11 ноября 2014 02:54
        Цитата: gross kaput
        Цитата: padonok.71
        Да геринг-наркоман в лосинах.
        laughing
        Угу усилились - то-ли винтовка, то-ли ручник, то-ли снайперка так еще обязательно мшоб в штыковую можно было да еще и гранаткой в супостата шваркнуть, а в результате прыгуны могли-бы принять на вооружение МП-43 и быть довольными и счасливыми - ну дык нет-же Герингу выпендрится захотелось. По извращенности фантазии ФГ-42 только японцам удалось переплюнуть с винтовкой тип 64, с ее автоматическим переходом на стрельбу с заднего щептала при разогреве патронника до определенной температуры - ну с японцами то все ясно - край самураев, годзил и аниме - там по определению извращения должны быть нормой.



        А в чем тут собственно "извращенность"? Автоматический огонь лучше вести с заднего шептала, а одиночный при закрытом затворе.
        1. gross kaput 11 ноября 2014 10:24
          Извращенность в попытке слепить в одну кучку ручной пулемет, самозарядную и снайперскую винтовки под винтовочный патрон, да еще при этом короче и не тяжелее штатного кар98.
          В результате не рыба не мясо с пересложненной конструкцией чувствительный к боеприпасам, и как и все универсальное функции всех трех видов оружия выполнять может но до полноценных образцов ручников и винтовок ему далековато.
          Это что касается ФГ, а касаемо японца там вообще это смысла не имеет так япы создавали не ручной пулемет или универсальную стрелялку а штурмовую винтовку для которой разогрев патронника до самовоспламенения вообще трудно достижим ибо не поливают из них от-пуза очередями в 20 патронов, это не считая того что яповский патрончик только по геометрии копирует 7,62Х51 а по характеристикам он дюже послабже будет. Так что если-бы такая проблема была-бы то стрельбу с заднего шептала при авт огне сделали и на М-14 и на Г3 и на ФАЛе ну однако-ж нет такая светлая мысль пришла в голову только любителям суши и харакири.
          1. Майор_Вихрь 11 ноября 2014 14:52
            Серьезная проблема этой пушки, это слишком мощный для такого класса оружия винтовочный патрон. Поэтому вышла пушка для Супермена, а не для заштатного солдата, которому с ней просто физически будет сложно управиться при стрельбе очередями. Но и вооружали ФГ-42 лишь элиту, и только избранных из этой самой элиты - лучших и самых подготовленных стрелков:



            Вот что вытворяет этот "ацкий бластер" в руках заурядных стрелков:





            Монетчиков (опять эта фамилия wink ) этой автоматической винтовке отдельную статью посвятил:

            http://www.bratishka.ru/archiv/2002/6/2002_6_4.php
            1. gross kaput 11 ноября 2014 17:13
              улыбнул первый ролик - после слов о том что фг-42 применялись "в основном на Крите" сразу становится понятен уровень "эксперда".
              Вот не плохая статья по ФГ
              1. Майор_Вихрь 11 ноября 2014 18:09
                Цитата: gross kaput
                улыбнул первый ролик - после слов о том что фг-42 применялись "в основном на Крите" сразу становится понятен уровень "эксперда".
                Вот не плохая статья по ФГ


                Это перевод с английского. И мужик, скорее всего эксперт по оружию какой-то, а не историк. Особенности винтовки он излагает грамотно, с учетом особенностей перевода. Это первые приличные ролики на ютюбе, которые мне попались.
                1. gross kaput 11 ноября 2014 18:33
                  Дык нет не перевод, Крит там упоминается три раза, все что он излагает по винтовке это только про стрельбу с открытого/закрытого затвора и складные прицельные, а вот все остальное довольно бредово - например то что ФГ-42 послужила прототипом современных штурмовых винтовок и благодаря ей появились такие образцы как СТГ44, АК и М-16.
                  P.S.
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  И мужик, скорее всего эксперт по оружию какой-то,
                  дык проблема в том что эксперт по оружию может не быть историком в широком смысле слова но азы что после чего и как появилось не знать не может - это основа без нее нет эксперта.
                  1. Майор_Вихрь 11 ноября 2014 18:50
                    С появлением винтовочного патрона с малым импульсом отдачи интерес к подобному оружию естественно пропал. А так, немцы выпустили весьма интересное сочетание самозарядки и легкого пулемета в одном флаконе, компактного и легкого, и выбрали довольно рациональную компоновку для своего образца оружия, как мне кажется.

                    Автоматов Федорова в Америке скорее всего ни одного нету. Поэтому, в фильме ФГ42 фигурирует как праотец современных автоматов и автоматических винтовок. Маленькая историческая неточность.
                    1. gross kaput 11 ноября 2014 20:36
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      С появлением винтовочного патрона с малым импульсом отдачи интерес к подобному оружию естественно пропал.

                      Вы это серьезно? работы по промежуточному патрону в Германии велись с начала 30-х, первый ав. карабин под промежуточнуй патрон появился у дойчев в 1935 - Фольмеровский М35. В 1938 г.фирма "польте" получает заказ на разработку нового "промежуточного" патрона в 1940 г. ставшего известным 7,92Х33 а фирма "Хэнель", в том же 1938, получает заказ на разработку МКБ с эффективной дальностью стрельбы до 400 м под разрабатываемый патрон, в 1940 г к ним присаединяется и "Вальтер" со своими разработками. В итоге к момнту когда Штанге осенью 42г. делал первые наброски "Герат 450" Вальтеровские и Хэнелевские МКБ уже проходили войсковые испытания на восточном фронте. Исходя из выше изложенного ФГ-42 появившиеся позднее на свет чем штурмак никак не могла быть "раннешнее" его, кроме этого она и не могла быть "евонной мамой" так как создавалась совсем под другие требования и концептуально относится к классу авт. винтовок в коем она является далеко не самой первой - эксперементировали с ними многие - вспомнить хотя-бы наши АВС и АВТ только во всех странах к 1942 году уже давно поняли что стрельба очередями из винтовки под стандартный винтовочный патрон это бред, и в итоге ограничились чисто самозарядками.
                      1. gross kaput 11 ноября 2014 21:04
                        Малясь ошибся, простительно писал по памяти - "Герат 450" начало разработки декабрь 1941 к этому момету уже был отработан окончательный вариант патрона 7,92Х33 и "Хэнель" уже начала подгодовку серийного производства своего МКБ для войсковых испытаний, а Вальтер уже обкатывала свой эксперементальный МКБ построенный на базе своей же самозарядной винтовки А115.
                      2. Майор_Вихрь 11 ноября 2014 22:13
                        Цитата: gross kaput
                        Вы это серьезно?


                        По одному из условий техзадания ФГ42 создавалась под патрон 7,92×57 мм.

                        Для развития исторической памяти: Автомат Федорова 1913-года, патрон 6,5×50 мм Арисака, который в нём использовался - 1897 года, был создан вообще под магазинную винтовку. Всем известный АК-47 начал поступать в советские войска на вооружение с середины 1949-года, оснащался патроном образца 1943-года (как считается).

                        Не все же в мире вот так в один день взяли, и перешли на новый патрон и оружие под него. Хотя, перешли на малоимпульсные патроны в конце-концов все более-менее современные по своему оснащению армии мира. Согласны?

                        Еще один интересный факт, демонстрирующий полную неразбериху с патронами и калибрами в середине 20-го века: Американцы практически до 60-х годов игрались с оперенными подкалиберными пулями, и считали, что будущее оружие американского солдата будет стрелять именно такими боеприпасами либо еще более необычными и фантастическими. В то время как легкий американский самозарядный карабин М-1 под патрон 7,62×33 мм начал поступать в американскую армию еще в 1941-году. Известная всему миру автоматическая винтовка М-16, конструкции Юджина Стоунера, появилась лишь в 60-е годы.
                      3. gross kaput 12 ноября 2014 00:35
                        Цитата: gross kaput
                        Вы это серьезно?

                        Я это к тому что ФГ-42 ни коим боком к автоматам относится не может так как является автоматической винтовкой построенной по не совсем стандартной теме, и уж тем более не может быть родоначальницей "СТГ, АК и М-16" как заявлено в ролике.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Для развития исторической памяти: Автомат Федорова 1913-года, патрон 6,5×50 мм Арисака, который в нём использовался - 1897 года, был создан вообще под магазинную винтовку

                        Ошибка на ошибке - "автомат" Федорова был создан под патрон его-же конструкции 6,5Х57 с начальной скоростью пульки 850 м/с и энергетикой порядка 3100 дж что немного поменьше чем у штатного трехлинеечного того периода - 3600дж. Под арисаку его спешно переделали в 1916, причем большие габариты гильзы Федоровского патрона позволили переделать патронники малой кровью - с помощью вставки. Сам Федоров не старался разработать патрон меньшей мощности чем винтовочный он лишь ратовал за снижение калибра с 7,62 до 6,5 (что кстати в то время было очень популярно одних малокалиберных маузеровских патрончиков кучка наберется) так как считал его более оптимальным для винтовок - так как такой патрон при тех-же самых дальностях эффективной стрельбы обладал меньщей отдачей и лучшей настильностью. С названием "автомат" вообще в те времена чехарда была, автоматами, вполне официально называли и Федоровскую винтовку (НСД 1927 г.) и пистолеты-пулеметы
                        (НСД 1938 пистолет-пулемет ППД а наставление 1941 по по ППШ автомат обр.
                        41) причем пистолеты пулеметы вплоть до 1955 г (НСД по ППС 1955 г.) вполне официально именует его автоматом с припиской в скобочках пистолет-пулемет.
                        Причем сам Федоров в своих работах называет свое детище то автоматической винтовкой то автоматом.
                        Так что для того чтоб не путаться проще и понятней воспользоватся современным понятием слова "автомат" - как основного оружия пехотинца, под патрон меньшей мощности чем винтовочный, с эффективной дальностью одиночными до 500-600м, а за счет наличия емкого магазина и автоматического режима позволяющего создавать высокую плотность огня на малых и средних дистанциях, при этом имеющего вес меньше чем у авт. винтовок и за счет меньшей массы патрона имеющий больший носимый боезапас (посмотрите ТТЗ на конкурс 1946-47 гг и все сразу станет ясно).
                      4. Майор_Вихрь 12 ноября 2014 01:18
                        Не фотошоп:
                      5. Майор_Вихрь 12 ноября 2014 12:23
                        Цитата: gross kaput
                        Ошибка на ошибке ...

                        Не вижу, хоть убейте no

                        § 14. ИМПУЛЬС ТЕЛА. ЗАМКНУТЫЕ СИСТЕМЫ. ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА:

                        http://kaf-fiz-1586.narod.ru/10bf/uchebnik/14.htm
                      6. gross kaput 12 ноября 2014 12:54
                        Ошибки по истории винтовки федорова и общей концепции его идеи - винтовка Федорова обр.13г была создана под его-же патрон 6.5Х57 а под арисаку была переделана позднее в 1916г. - причины и историю данной переделки повторять нет смысла.
                        Теперь по поводу концепции - и здесь коренное отличие идеи Федорова от современной отечественной концепции автомата - Федоров хотел за счет уменьшения калибра винтовочного патрона снизить массу патрона и импульс отдачи СОХРАНИВ ВИНТОВОЧНУЮ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ, в результате импульс отдачи такого патрона все равно достаточно велик и не позволяет вести эффективный огонь очередями из легкого оружия, отсюда-же растут ножки и у предложения выпускать "автоматы Федорова" в самозарядном варианте с выдачей деталей для переделки в полностью автоматические только лучшим стрелкам. У современной концепции автомата подход в корне другой - ВИНТОВОЧНАЯ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ для него не нужна и ограничивается эффективной дальностью в 400-500м - для стрельбы на большие дальности есть другие виды оружия , при этом автоматический режим рассматривается как основной в соотвествии с этим уменьшается не просто калибр патрона а его эффективная дальность что соответсвенно дает выигрыш в массе и оружия и Б/К а так-же позволяет контролировать легкое оружие при авт. огне.
                        P.S. я крайне удивлен что мне приходится такие азы вам объяснять.
                      7. Майор_Вихрь 12 ноября 2014 13:17
                        Я же научно-популярным языком пишу, чтобы коротко и по сути. Историю я тоже знаю, в чем Вы убедились в обсуждении истории создания автомата Калашникова.

                        Прямую связь импульса, являющегося мерой механического движения тела с его массой не будете отрицать? Ссылки с формулами я дал выше. Формулы школьные.

                        Про 500-600 м эффективной дальности у автомата Федорова можно говорить, только применительно к групповым целям, учитывая тип автоматики примененный этом оружии. Не всё так сладко, как Вы пытаетесь преподнести.
                      8. gross kaput 12 ноября 2014 15:42
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Про 500-600 м эффективной дальности у автомата Федорова можно говорить, только применительно к групповым целям, учитывая тип автоматики примененный этом оружии. Не всё так сладко, как Вы пытаетесь преподнести.

                        Вы читать умеете или у вас "чукча не читатель а писатель" хроническое? СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЮ КАК ТОЛЬКО МОЖНО - АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ФЕДОРОВА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОМАТОМ В СОВРЕМЕНОМ ПОНЯТИИ ЭТОГО ТЕРМИНА ТАК КАК СОЗДАНА ПОД ПАТРОН ВИНТОВОЧНОЙ БАЛЛИСТИКИ.
                      9. gross kaput 12 ноября 2014 16:14
                        Пишу на работе урывками - автомат Федорова по концепции можно сравнить с БАРом - который родился как автоматическая винтовка а в итоге стал ручником. Первыми полноценными автоматами можно назвать автоматический карабин Рибейроля под патрон 8х35 SR (чувствуете разницу между Федоровским 6,5Х57 и Ребейролевским 8Х35?) а дальше начались работы в Швейцарии, Дании, Италии и наконец в Германии закончившиеся появлением первого крупносерийного автомата МП-43/СТГ-44. Ну а федоровская винтовка стала "первым в мире автоматом" уже в 60-х годах предпосылками для этого послужили два фактора - чехарда с классификацией стрелковки в СССР в 20-40хх и желание "догнить и перегнить" и обязательно быть "родиной слонов" - как только пытаешься это объяснить так сразу такой хай поднимается! как буд-то у нас мало областей в которых мы реально были первыми - тот же самый автоматический гранатомет Таубина - но дык нет-же наши патриоты почему-то помнят только что "первый танк и первый автомат наши!".
                        P.S. да кстати, вспомнилось так до стоунера поворотный затвор с запиранием 8-ю боевыми упорами за муфту ствола использовал Джонсон в 30-х гг в результате в КМП США во время ВМВ использовались его самозарядная винтовка и ручник образца 1941г.
                      10. Майор_Вихрь 12 ноября 2014 21:23
                        Цитата: gross kaput
                        Вы читать умеете или у вас "чукча не читатель а писатель" хроническое? СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЮ КАК ТОЛЬКО МОЖНО - АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ФЕДОРОВА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОМАТОМ В СОВРЕМЕНОМ ПОНЯТИИ ЭТОГО ТЕРМИНА ТАК КАК СОЗДАНА ПОД ПАТРОН ВИНТОВОЧНОЙ БАЛЛИСТИКИ.


                        У современных патронов применяемых в автоматических винтовках разве плохая баллистика? .223Rem возьмите - на нём масса моделей и обычных охотничьих болтовых винтовок выпускается. Да и разрабатывался он как винтовочный, если мне не изменяет память.

                        Желание стрельнуть и подальше, и поточнее, и по более прямой баллистической траектории из современного автомата либо авт.винтовки ограничено лишь разумными величинами энергии отдачи для такого класса легкого автоматического стрелкового оружия и применяемых в нем боеприпасов.
                        Меньшая масса самого патрона небольшого калибра с более короткой и соответственно легкой гильзой - это еще один неоспоримый плюс такого боеприпаса, так как позволяет носить на себе бойцу больший боезапас, что в современном бою критически важно.

                        Правда уменьшать калибр меньше 5,5-5,6 мм в большинстве случаев неоправданно. Бесконечно уменьшать массу самого патрона тоже не получиться в силу физических величин.

                        Все эти вопросы были тщательнейшим образом рассмотрены и изучены еще во второй половине 20-го века. А на дворе уже век 21-й...
                      11. gross kaput 13 ноября 2014 13:35
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        223Rem возьмите - на нём масса моделей и обычных охотничьих болтовых винтовок выпускается.

                        Да без сомнения, дык вот только проблемка в том что разговор за боевое оружие а не за охотничье - где винтовки не стреляют очередями , а в зависимости от предполагаемых целей могут быть от .22шорт до .600 Nitro Express.
                      12. Майор_Вихрь 13 ноября 2014 15:05
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        223Rem возьмите - на нём масса моделей и обычных охотничьих болтовых винтовок выпускается.

                        Да без сомнения, дык вот только проблемка в том что разговор за боевое оружие а не за охотничье - где винтовки не стреляют очередями , а в зависимости от предполагаемых целей могут быть от .22шорт до .600 Nitro Express.


                        .223Rem - это ни что иное, как патрон 5,56×45 мм НАТО. Вполне себе боевой патрон. Не путайтесь. По нему есть масса информации в открытом доступе. И относится он как раз к "22"-м калибрам.
                      13. gross kaput 13 ноября 2014 22:11
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        223Rem - это ни что иное, как патрон 5,56×45 мм НАТО

                        Да неужто ?! и как я сирый и об этом не знал?! laughing
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        . Вполне себе боевой патрон

                        Для чего? для автомата/ручного пулемета или для
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        масса моделей и обычных охотничьих болтовых винтовок выпускается.

                        Так что путаетесь вы, мой пост касался не конкретно данного патрона а того что для охотничьих целей выпускаются сотни разных патронов и огромное количество ОХОТНИЧЬИХ винтовок калибров от минимальных .22 шорт до .600 нитро экспресс - т.е. то что считается винтовочным патроном в охотничьих не всегда будет удовлетворять требования военных именно к армейскому винтовочно-пулеметному, тот же 223 тому пример для автоматов самый раз а вот для снайперских винтовок или единых пулеметов слишком слаб.
                        P.S.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        .223Rem - это ни что иное, как патрон 5,56×45 мм НАТО.
                        - учите мат.часть это разные патроны хотя 5,56Х45 и создан на базе .223 ремингтон и хоть даже частично они взаимозаменяемы но стрелять из оружия под .223 патроном НАТО крайне не рекомендуется.
                      14. Майор_Вихрь 13 ноября 2014 23:19
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        223Rem - это ни что иное, как патрон 5,56×45 мм НАТО

                        Да неужто ?! и как я сирый и об этом не знал?! laughing


                        Вам бы не мешало помимо Википедии еще в другие, более компетентные источники заглядывать. А то, за всё время общения с Вами у меня создалось впечатление, что я общаюсь в Википедией laughing

                        Вот Монетчиков, которого Вы судя по всему читали в сильно урезанном виде (если читали вообще) и про автоматы Коробова, FAMAS и результаты конкурса, где Коробова победил АКМ из Ижевска пишет:

                        http://www.bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php

                        Хотя, в книге, которую я Вам давал, всё расписано еще более подробно и детально. На то она и книга.

                        Завязывайте с Википедией. Там правды по отношению к дезе 50/50. Особенно касательно нашей истории. А троллить в интернете много ума не нужно.
  12. padonok.71 11 ноября 2014 13:49
    Цитата: gross kaput
    такая светлая мысль пришла в голову только любителям суши и харакири.
    Чехи еще на ПП нечто такое городили (на основе биметаллического язычка-толкателя)но не выгородили. Щас от дома далеко и посмотреть точно не могу. По памяти только - ЧЗ, год - 70-е, 9пар, за базу ППС брали, больше чо то ни чего не помню. А! и еще испытания прикратили после пары наколов на открытом затворе и по моему еще кто то покалечился. Все больше ни чего не скажу.
    padonok.71
  13. Nechmad 11 апреля 2015 13:36
    Спасибо, конечно, автору за статью, однако брать картинки без спросу автора как-то некрасиво.
    Nechmad

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня