Роль советской дипломатии в урегулировании армяно-турецкого конфликта в 1920 г.

Одним из эпизодов, продемонстрировавших заинтересованность Турции в стабильных отношениях с РСФСР, стала Армяно-турецкая война 1920 года. В начале июня дашнаки [1], подстрекаемые американо-британскими империалистами, перешли в наступление против турецких войск в районе Ольти, которое было поддержано продвижением греческих войск за «линию Мильна» [2] в Западной Анатолии. Советское правительство, понимая всю опасность этой новой провокации со стороны Антанты, стремилось оказать содействие в мирном урегулировании дашнакско-турецкого конфликта [3]. С этой целью советское правительство обратилось 3 июня 1920 г. к кемалистскому правительству с предложением «в любой момент по приглашению заинтересованных сторон быть посредником в деле мирного установления границы между Турцией, с одной стороны, Арменией, Азербайджаном — с другой», и пригласило турецких делегатов в Москву для ведения переговоров [4]. Министерство иностранных дел правительства Великого национального собрания Турции (ВНСТ) в ответной телеграмме сообщило о своей готовности принять посредничество Советской России [5].

Роль советской дипломатии в урегулировании армяно-турецкого конфликта в 1920 г.


Турецкая сторона в трудный для нее момент проявила инициативу в установлении двусторонних отношений. В Москву для ведения переговоров была направлена делегация во главе с Сами-беем. В конце августа 1920 г. Советскому правительству удалось добиться парафирования согласованных статей советско-турецкого договора. После парафирования будущего договора, что явилось серьезным событием в укреплении советско-турецких отношений, в Москве осталась турецкая военная комиссия для обсуждения списка военных материалов, о которых просила турецкая сторона. Несмотря на ограниченные возможности, была немедленно подготовлена партия оружия. Кроме того, была достигнута договоренность о финансовой помощи в размере 5 млн. золотых рублей. Помощь РСФСР сыграла исключительно важную роль в борьбе турецкого народа за свою независимость. Тем более что она была своевременной, поскольку англо-греческие войска продвинулись далеко вглубь Анатолии.


Однако установление прочных дружественных связей с Советской Россией затягивалось вследствие враждебного отношения к переговорам Сами-бея. В своих докладах Кемалю он дезориентировал турецкое правительство, предвзято освещал политику РСФСР и ход переговоров в Москве, что затрудняло подписание договора. Были и противники внешнеполитического курса Кемаля и в ВНСТ. Все это на полгода отдалило подписание договора о дружбе между Москвой и Анкарой. В течение этого времени Советскому правительству пришлось бороться с провокационной политикой Антанты, которая пыталась сорвать заключение советско-турецкого договора. [6]

Советская Россия, первая признавшая правительство Кемаля, первой же направила своих дипломатических представителей в Анкару. Открытие советского полпредства в Анкаре состоялось 7 ноября 1920 г. [7].

После того, как отряды дашнаков, несмотря на материальную поддержку Антанты и США, из-за численного превосходства противника потерпели ряд поражений, Советское правительство предложило Армении посредничество. Дашнаки также отвергли это предложение, надеясь на помощь Антанты и США. Западные державы рассчитывали на осложнения между Советской Россией и Турцией и готовились за счет Армении договориться с Турцией и использовать ее в антисоветских действиях на Кавказе. Меньшевистская Грузия отказалась помочь Армении и 6 ноября заявила о своем нейтралитете. В конце концов, 18 ноября дашнаки были вынуждены заключить перемирие, а 2 декабря подписали Александропольский [8] мирный договор, по которому Армения становилась, по сути, сателлитом Турции. Однако дашнаки уже не имели права подписывать договор, так как 29 ноября в Армении была установлена cоветская власть. [9] Советское правительство Армении не признало этот договор. Не признало его также и правительство РСФСР [10].

Дашнако-кемалистская война осложнила обстановку на Кавказе и создала напряженность в советско-турецких отношениях. Однако планы Антанты провалились. Ленин отмечал: «Турецкое наступление было рассчитано против нас. Антанта рыла яму для нас и сама в нее попала, ибо мы получили советскую Армению» [11].

Установление советской власти в Армении означало для турецкой стороны необходимость новых переговоров с правительством Советской России, чтобы выяснить позиции последней по турецко-армянской границе и по возможности получить подтверждения действенности Александропольского договора. Поэтому в конце ноября 1920 г. правительство Анкары обратилось к советской стороне с предложением о созыве советско-турецкой конференции, встретившим положительный отклик правительства РСФСР. 7 декабря 1920 г. Пленум ЦК РКП(б) рассмотрел предложение Чичерина о договоре с Турцией и поручил НКИД выработать проект договора и представить его на утверждение ЦК [12].

Благодаря активности советской дипломатии и реалистической позиции, занятой Кемалем, трудности в советско-турецких отношениях успешно преодолевались. В начале декабря был в принципе согласован вопрос о созыве советско-турецкой конференции для разработки и подписания политического договора. Местом проведения конференции была выбрана Москва, куда турецкая делегация прибыла 18 февраля 1921 г. В инструкции по ведению переговоров, полученной от Ленина, говорилось, что необходимо положить «начало сближению и дружбе чрезвычайно прочно» [13].

Примечания:
[1] Армянские националисты, объединившиеся в 1890 г. в партию «Дашнакцутюн» («Армянский революционный союз»).
[2] Установленная Великобританией в одностороннем порядке разграничительная линия на Северном Кавказе, проходившая вдоль Кавказского хребта от Петровск-порта (Махачкала) до Туапсе. Была названа по имени британского генерала Дж. Мильна.
[3] Чичерин Г.В. Статьи и речи по вопросам международного сотрудничества. М., 1961, с. 196.
[4] Документы внешней политики СССР. Т. II, с. 555.
[5] Документы внешней политики СССР. Т. III, с. 325.
[6] Багиров Ю.А. Из истории советско-турецких отношений в 1920-1922. Баку, 1965, с. 37-41.
[7] Киреев Н.Г. История Турции: XX век. М., 2007, с. 143.
[8] Александрополь с 1924 г. назывался Ленинакан, с 1991 г. — Гюмри.
[9] См.: Кадишев А.Б. Интервенция и гражданская война в Закавказье. М., 1960; Багиров Ю.А. Из истории советско-турецких отношений в 1920-1922. Баку, 1965; Галоян Г. Борьба за советскую власть в Армении. М., 1957.
[10] История международных отношений и внешней политики СССР. Т. 1. М., 1986, с. 92-93.
[11] Ленин В.И. Заключительное слово по Докладу о концессиях на фракции РКП(б) VIII Съезда Советов 21 декабря 1920 г. — В кн.: ПСС. 5-е изд. Т. 42. М., 1970, с. 125.
[12] Хейфец А.Н. Советская дипломатия и народы Востока (1921-1927). М., 1968, с. 83.
[13] Кузнецова С.И. Установление советско-турецких отношений. М., 1961, с. 47.

Отрывок из книги Павла Густерина «Советская дипломатия на мусульманском Востоке в 1917-1921 годах» (Саарбрюккен, 2014)
Автор: Павел Густерин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 83
  1. Aasdem 12 ноября 2014 10:11
    Антанта была в курсе неспособности дашнаков удержать турецкие войска,
    расчёт был на то что турки пойдут дальше в Азербайджан и вступят в конфликт с Советской Россией.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 10:41
      Антанта была в курсе



      Назовите, пожалуйста, источник этой информации.
    2. Комментарий был удален.
    3. andj61 12 ноября 2014 10:53
      Куда там было идти туркам в Азербайджан, когда на западе Турции в глубь Анатолии продвигались англо-греческие войска? Но Ленин реально умиротворил кемалистскую Турцию за счёт территории, на которой издревле проживали армяне, в том числе, и за счёт территории, которая ещё до мировой войны входила в Российскую империю. Кемаля поддержали оружием, снаряжением и т.д., что способствовало победе турок над греками(англичане особо сражаться не хотели). Результат налицо - в Турции греков практически не осталось, а в начале 20 века всё западное, да и северное побережье Анатолии было сплошь заселено греками. Да и в турецкой части Армении, там, где находится главный армянский символ- гора Арарат армян днём с огнём не сыщешь!
      1. sem_juver 12 ноября 2014 11:33
        Вы правы, советское руководство подарило туркам земли, на которых проливалась не только кровь армян, но и русских. И это печально.
  2. rakiuzo 12 ноября 2014 11:31
    Talat Pasha vo vremja pereselil Armjanov, a ne to, vo vremja vojny (kak tut vyrazheno - armjansko-kemalistskaja vojna) nachalis' by Armjanskij bunt vo vseh gorodah, vot i togda tjazhelo bylo by spravitsja so situatsiej. To chto Armjany genosidom nazyvajut - eto vran'e; eto byl udachnyj shag, chtoby buntujuschih armjan v mirnie territorii otpravit'. P.S. - Vse vashi minusy prinimajutsja krasnym ordenom - tem i gorzhus'!
    1. sem_juver 12 ноября 2014 11:46
      Твое вранье про выселение на мирные территории как то не вяжется с приказами того же Талаата об истреблении армян. И когда этого вурдалака пристрелили в Германии, даже немецкий суд оправдал убийство этого недочеловека ввиду его преступлений против армян и других христианских народов. Жаль что до сих пор до вас, турок, не дошло, что рано или поздно убийство более полутора миллионов человек больно аукнется.
  3. predator.3 12 ноября 2014 15:02
    В ответ на протест турецкого правительства против того, что на гербе Армянской ССР изображён Арарат, не являющийся частью Армении, нарком иностранных дел СССР Георгий Чичерин ответил: "На флаге Турции изображен полумесяц, но Луна не является частью Турции".
    predator.3
  4. Има цох 12 ноября 2014 15:17
    Бежавшие от преследования Чингизхана турки вошли на чужие земли с мечом и разрушили один из самых развитых по культуре и достижениям регион мира. Последствия для армян отзываются до сих пор. Большевики в тот период в действительности "торговали" землями армян.
    1. Нагайбак 12 ноября 2014 20:05
      Има цох"Бежавшие от преследования Чингизхана турки вошли на чужие земли с мечом и разрушили один из самых развитых по культуре и достижениям регион мира."
      Вот только гнать не надо.))) Почитайте на досуге книжки.))) Турки-сельджуки от коих происходят азербайджанцы пришли в эти места в 11 веке. А Чингис в 13.))))
    2. Нагайбак 13 ноября 2014 09:23
      Има цох"Последствия для армян отзываются до сих пор."
      На самом деле вот эти события отражаются на армянах до сих пор.
      Это вторжение турков сельджуков. Оно изменило расклад сил в регионе. А те кто минуснул по ходу безграмотные,не читать не умеют, им лень даже в вики заглянуть.
      Из википедии для ленивых:
      "Алп-Арслан (тюрк. смелый лев) также Мухаммед ибн Дауд или Мохамед бен Дауд (араб. ألب أرسلان‎‎, полное имя — Зийа ад-Дин ва Адуд ад-Даула ва Тадж ал-Милла Абу Шуджа Мухаммад Алп Арслан ибн Дауд, 20 января 1029[1] — 15 декабря 1072) — султан государства Сельджукидов с 1063.
      Биография
      Племянник бездетного основателя султаната Тогрула. В 1059 стал наместником Хорасана. В 1060—1061 годах был разбит и взят в плен царем Грузии Багратом IV. Благодаря тому, что его сестра была женой армянского царя, тому удалось добиться освобождения Алп-Арслана, направив царю Грузии богатые дары[2]. Впоследствии султан провёл ряд завоевательных походов: в Грузию, Армению и Арран (1064), против Фатимидов (в Сирию и Палестину), в Северный Иран и Среднюю Азию (1065).
      Под его командованием сельджуки начали натиск на Византийскую империю.
      Алп Арслан унижает Романа IV Диогена
      19 августа 1071 при Манцикерте (район озера Ван) одержал победу над византийским императором Романом IV Диогеном и взял его в плен, после чего присоединил Анатолию к владениям Сельджукского султаната."
  5. Xent 12 ноября 2014 20:24
    Это статья точная копия наверное взятая из времен советской эпохи. Во первых только в советском истории армия Армянской Республики навиваются дашнакскими, во вторых здесь не изложена даже малость того, что было в это время. Армяно-турецкая война 1920-ого года действительно начали армяне, которые старались силой достигнуть того, что было отдано Армении по Севрскому договору. И в начале войны армянские войска разгромили турок по направлении Олти, однако здесь появился Ленин, который не только денги подарил Кемалу, но и обмундирование и оружие. Вместе с этим в самом Армении активизировали свои действия местные большевики множество из них из РСФСР были отправлены в Армению. Во время войны они пропагандировали, что турецкие власти тоже большевистские и турецкая "красная" армия не будет оккупировать Армению, о их цель освободит армян от дашнакского правительства и помочь армян создать советскую республику. После мощного пропаганды множество армянских солдат просто дезертировали или не стреляли по нападающим туркам. В последствии Армения была взята в кольцо, с одной стороны турецкой, а с другой красной армией. Ленин просто заставил армянского правительство капитулироватся. После чего в Карсе прошли советско-турецкие переговори которые продолжились в Москве. В итоге 1921 году между Ленином и Кемлом был подписан документ по которому армянские земли которые всегда входили в состав Армении (эти границы были признаны Лиге Нации который в 1919 году признал Армению как независимую страну) Маку, Игдир, Сурмалу, Карс, Саригамиш и даже гора Арарат били отданы Турции. Никакой представитель Армении не подписал под этим документом, фактически Ленин без согласии армян подарил эти провинции Турции.
    Хочу еще сказать, что где то в половине 1970-ых была создана особая комиссия по уточнению Советско-Турецкого границе. В состав комиссии входили представители Армянской ССР и Грузинской ССР. Комиссия подготовил документ по которому действующие границы признавались действителними. Однако полковник Геворкян (или Григорян сейчас точно не помню) отказался подписать этот документ. Дело дошел до того что в Турцию вылетел представитель генштаба СССР чтоб заставит армянина подписать этот документ. Но он так и не подписал и документ был принять без подписью представителя Армянской ССР. После возвращение в СССР о его судьбе ничего не знаем.
    Все это просто показывает, что Кемал сумел просто обмануть Ленина, вроде мы тоже коммунисты и получил в подарок армянские земли, которые всегда были частью восточной Армении и никогда не входили в состав западной или турецкой Армении.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 20:56
      Мной приведены ссылки. А что у Вас за источники информации?
    2. Комментарий был удален.
  6. Xent 12 ноября 2014 21:20
    Все ваши ссылки идут на советское время... если вам интересует мои ссылки то вы их найдет в гос. архивах Республики Армении... пожалуйста посетите, это абсолютно бесплатно, зато не будете искажать историю советским бредом!
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:30
      Во-первых, работа Киреева - 2007 г. (ссылка № 7).

      Во-вторых, Вы не доказали, что я искажаю историю "советским бредом".

      В-третьих, я точно также могу направить Вас в Архив внешней политики РФ, т.е. Мидовский архив, на основании которого были изданы "Документы внешней политики СССР", на которые я также ссылаюсь. Кстати, Вы можете посетить этот Архив тоже абсолютно бесплатно.
      1. Xent 12 ноября 2014 21:38
        Единственная книга нашего времени... а как вы думаете он изучал армянские источники... думаю что нет. И это просто печально, вы хот краем глаза прочитали про это в академическом истории Армении или нет... а зря!!!
        1. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:58
          Во-первых, "Документы внешней политики СССР" - это сборник документов, а не монография.

          Во-вторых, сомневаюсь, что академическая история Армении в таких вопросах может быть объективна.
        2. Комментарий был удален.
      2. Xent 12 ноября 2014 21:54
        Единственная книга нашего времени... а как вы думаете он изучал армянские источники... думаю что нет. И это просто печально, вы хот краем глаза прочитали про это в академическом истории Армении или нет... а зря!!!
        1. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:59
          Во-первых, "Документы внешней политики СССР" - это сборник документов, а не монография.

          Во-вторых, сомневаюсь, что академическая история Армении в таких вопросах может быть объективна.
        2. Комментарий был удален.
      3. Нагайбак 13 ноября 2014 07:42
        Павел Густерин"Во-вторых, Вы не доказали, что я искажаю историю "советским бредом"."
        А у них все советский бред.)))Если бы ни Красная армия никакой бы республики Армения не было бы. Думаю Ленин поступил мудро. Не стал биться с турками, ситуацию надо рассматривать в контексте еще идущей гражданской войны в России. В 1920 потерпели поражение от белополяков. А еще Врангель. А еще Дальний Восток не под контролем. Какие на фиг армянские земли.))) Дай бог удержать, что успели захватить.)))
    2. Комментарий был удален.
  7. Xent 12 ноября 2014 21:22
    Или вы можете подписаться под тем, что провинции отдание Турции были частью Турции????
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:28
      "Турции была передана Карсская область и некоторые другие районы Армении, что с политической точки зрения нельзя назвать оправданным шагом."

      Это цитата из той же моей книги, с. 49. Жирным шрифтом выделено здесь.
      1. Xent 12 ноября 2014 21:34
        К сожалению у меня нет этой книги, однако 99% советская пропаганда против первой Республики Армении является искажением истории.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:37
          Дело не в том, есть у Вас под рукой моя книга или нет, а в том, что Вы выискиваете, к чему бы прицепиться, и поэтому задаете провокационные вопросы.

          Вы напишите и издайте свою книгу на основе своих материалов. Кто Вам мешает? Я буду за Вас только рад!
        4. Комментарий был удален.
      2. Xent 12 ноября 2014 21:54
        К сожалению у меня нет этой книги, однако 99% советская пропаганда против первой Республики Армении является искажением истории.
        1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:38
          Дело не в том, есть у Вас под рукой моя книга или нет, а в том, что Вы выискиваете, к чему бы прицепиться, и поэтому задаете провокационные вопросы.

          Вы напишите и издайте свою книгу на основе своих материалов. Кто Вам мешает? Я буду за Вас только рад!
        2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  8. Xent 12 ноября 2014 21:27
    [1] Армянские националисты, объединившиеся в 1890 г. в партию «Дашнакцутюн» («Армянский революционный союз»).
    Или вы хотите сказать что сейчас кто то будет так прояснить кто такие Дашнаки. Это социалистическая партия, участник соц интерна и вот вдруг 2014-ом году в свободном и демократичном мире кто то так высказивается про партию Հայ Յեղափոխական Դաշնակցություն (Армянская Революционная Федерация)...
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:38
      Это моя авторская точка зрения. Можете с ней не соглашаться. Это Ваше право.
      1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  9. Xent 12 ноября 2014 21:53
    Не понимаю почему, но мои комментарии удаляются, наверное Вы Павел, просто сообщаете о нарушении правил сайта... я не употребляю ни одного слово, которое содержит неэтичное содержание... или вам просто нечего ответить на факты. Я еще раз говорю... Вы искажаете историю Армении... Все ваши аргументы приведены из советских источников, вы написали что то про Армению но не изучили ни строку из армянских источников, это односторонный и не научный подход... Мне нечего больше вам сказать.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:03
      Я не сообщаю о нарушении правил. Если бы я стал это делать, то я признал бы свое поражение в нашей дискуссии, а дискуссия имеет для меня ценность сама по себе, так как я оттачиваю в ней свои мысли.

      Некоторые мои комментарии вместо того, чтобы принять исправления, превращаются в "error". Я же Вас ни в чем не подозреваю.
    2. Комментарий был удален.
    3. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:06
      Интересно, а почему Вы не говорите о турецких источниках? Тоже нечего сказать?
    4. Комментарий был удален.
    5. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:19
      Так в том то и дело, что фактов с Вышей стороны никаких нет. Приведите, пожалуйста, из названного Вами архива хотя бы один документ, указав его название, № фонда, № описи, № дела и № листов, то есть как это принято в научном сообществе.
    6. Комментарий был удален.
  10. Павел Густерин 12 ноября 2014 21:54
    Вы все время говорите о фактах, которые ничем не доказываете и не подтверждаете. Это не научный подход, а популистский. Моей целью было не понравиться армянам, а изложить свое видение происходившего.

    Если Вас послушать, то получается, что те, на кого я ссылаюсь в своей работе, тоже, как Вы выражаетесь, "открыто показали свое личное неприязнь к армянам".
    1. Комментарий был удален.
  11. Xent 12 ноября 2014 21:57
    Все именно так... большинство ваших источников имели свое личное неприязнь к армянам.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:13
      Жаль, что мы не можем пригласить их к нашему разговору. Интересно, что бы они Вам ответили?
    2. Комментарий был удален.
    3. Нагайбак 13 ноября 2014 07:44
      Xent"Все именно так... большинство ваших источников имели свое личное неприязнь к армянам."
      Глупость. А азербайджанцы будут писать о неприязненности к ним.
  12. Xent 12 ноября 2014 21:58
    Вы как автор думаете что партию, которая существует 124 года и официально действует как минимум 50 странах мира, можно так просто назвать союз националистов...? Ну теперь уже понятно почему вооруженные силы Республики Армении вдруг стали отряды дашнаков... Мне уже нечего вам сказать так как вы открыто показали свое личное неприязнь к армянам. Именно только из за этого кто то мог написать такую статью или книгу в котором важно не факты а только авторское право иметь свою точку зрения.
  13. Комментарий был удален.
  14. Xent 12 ноября 2014 22:05
    Прошу вас Павел по научному, без личного мнение и точки зрение прояснить эту фразу...
    После того, как отряды дашнаков

    и пожалуйста без эмоции сказать мне, человеку ничего не понимающий в истории объяснить как могут подразделение армии Армении стать отрядами дашнаков.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:08
      Потому что это были отряды дашнаков. Что здесь еще пояснять?

      Кстати, посмотрите внимательнее: по-моему, комментарии не пропадают, а перепрыгивают на другое место.
    2. Комментарий был удален.
  15. Xent 12 ноября 2014 22:25
    Уважаемый Павел, с каких это пор подразделение армии называются отрядами, извините, но вы просто показываете то что у вас не научный подход. Любой поймет что человек не понимающий разницу армии и отрядов партии либо любитель, либо исполняет заказ за деньги.
    Пожалуй не помешает вам прочитать эту маленькую статью и наверное вам станет стадно за обман.

    http://www.yerkramas.org/2014/06/16/osobennosti-formirovaniya-silovyx-struktur-p
    ervoj-respubliki-armeniya-i-ix-boevaya-deyatelnost-nakanune-v-period-i-posle-sus
    hhestvovaniya-respubliki/

    P.S. Кстати там множество источников показывающие что вы искажаете историю.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:41
      Вы, прежде чем бросаться обвинениями, сначала сами прочитайте, что вы предлагаете прочесть своему оппоненту.

      На пути своего становления армянская армия и спецслужбы (как и сама армянская государственность) прошли несколько трудных и стержневых этапов, которые были связаны с историей армянского освободительного движения на рубеже ХIX–XX вв. и национальных партийных структур, где ведущую роль исполняла партия АРФ «Дашнакцутюн» (АРФД). Формально можно выделить следующие основные этапы создания и деятельности армянской армии и спецслужб Первой Республики Армения:

      1) 1892–1914 гг. – формирование подпольных боевых партийных структур для организации революционного движения и самообороны соотечественников в Западной Армении; осуществление ряда боевых и специальных операций в Османской Турции, Иране и Закавказье;

      2) сентябрь 1914 г. – декабрь 1915 г. – создание 6-ти Добровольческих армянских полков (пяти отрядов партии АРФД и одного отряда партии «Гнчак») в составе русской армии на Кавказском фронте;


      И это не вырвано из контекста. Для Вас я выделил жирным шрифтом то, о чем я сам говорю в своей книге. То есть моя книга соответствует тем фактам, которые Вы пытаетесь привести в качестве контраргументов. Вам самому не смешно?
      1. Комментарий был удален.
        1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:46
          Во 2-м пункте речь идет о 1914-1915 гг., именно этот пункт я выделил жирным шрифтом, так что 1892 г. здесь не при чем.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:44
      Смотрите еще оттуда же:

      После начала Первой мировой войны премьер-министр Франции Гумерк через политического деятеля Виктора Перара предложил дашнакам присоединиться к союзникам, дабы после окончания войны обрести независимость от Турции [19]. Политические круги Франции, Англии и США заверяли армян в том, что деятельность добровольческих отрядов повысит их престиж в глазах великих держав и чем сильнее будут эти отряды, тем меньше останется преград на пути решения армянского вопроса. И такое движение дашнаков было организовано на Кавказе, куда для участия в добровольческих отрядах пребывали также армяне из Османской Турции, Ирана, США, Франции, Греции, Болгарии, России и т.д.
    4. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. Xent 12 ноября 2014 22:41
    Извините Павел, но такое ощущения, что вы 1920-ом году жили в Армении и точно знаете, что у армян не был армии... вы что, не понимаете что любой будет смеяться над вашими словами. Так как вы не показываете ни один факт о том, что против Турции воевали части и подразделения ВС Армении... к стати я показал вам, что Республика Армения 1918-20 годы сумел создать боеспособную армию. Я еще не говорю о подразделениях в Зангезуре, где до августа 1921 года красная армия терпел поражение за поражением...
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:04
      Если Вы жили в Армении в 1920-м году, вряд ли Вы тогда еще понимали, что такое армия.
    2. Комментарий был удален.
  18. Xent 12 ноября 2014 22:44
    Дорогой вы смотрите на даты... где уж 1892 а где 1920-ый. Если до 1918 года у армян не был государство, как мог быть армия, да были добровольческие полки и отряды, которые после независимости вошли в состав армии Армении. Но это не означает, что они были дашнакские отряды.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:49
      Во 2-м пункте речь идет о 1914-1915 гг., именно этот пункт я выделил жирным шрифтом, так что 1892 г. здесь не при чем.
    2. Комментарий был удален.
    3. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:51
      Вы сами привели мне материал, в котором я нашел сведения, опровергающие Вашу точку зрения.
    4. Комментарий был удален.
  19. Xent 12 ноября 2014 22:52
    Павел 1914-15 года шла первая мировая война, в котором армяне участвовали за Россию добровольческими полками, независимым Армения стала только 1918-ом, вы что не различаете даты что ли?
  20. Павел Густерин 12 ноября 2014 22:53
    Да, вот еще, 1918 г., о котором Вы говорите:

    До 16 сентября 1918 г., то есть до создания мусаватистского Азербайджана и захвата Баку турецкой армией Нури-паши и Халил-паши, боевые возможности армянских политических организаций в Баку были достаточно весомыми. Именно они организовали отпор кавказским татарам в 1905 г.; составляли ударную силу Бакинского Совета и СНК во главе со Степаном Шаумяном; смогли подавить мусаватистский мятеж в марте 1918 г. в Гяндже, инициированный турками с целью оценить боевые возможности правительства С.Г. Шаумяна; являлись основной силой обороны Баку правительства Диктатуры Центрокаспия в августе-сентябре 1918 г. В Баку в разные годы действовали армянские боевые отряды под руководством Амазаспа, Татевоса Амирова, братьев Лалаянов, Г. Балаяна (АРФД). Их совместная численность доходила до 18000 чел., из которых 6000 составляли боевую группу дашнаков.


    Так кто из нас "любитель" и кому из нас должно быть "стыдно за обман" ?
  21. Xent 12 ноября 2014 22:55
    Где это было, в Ереване??? Не смешите людей Павел... это же в Баку!!!
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:11
      Не играйте на публику: это признак несостоятельности в споре.

      Баку или Ереван - это сути не меняет: у армян были лишь отряды дашнаков, и никакой армии у них не было, что и подтверждает материал, который Вы мне предоставили.
    2. Комментарий был удален.
  22. Xent 12 ноября 2014 22:58
    ТУРЕЦКО-АРМЯНСКАЯ ВОЙНА 1920 Г.

    ТУРЕЦКО-АРМЯНСКАЯ ВОИНА 1920, захватническая война кемалистской Турции против Республики Армении. Весной 1920 Турция была готова начать нашествие на Армению, но позиция Советской России, считавшей войну против Армении нежелательной и выразившей готовность быть посредником, предотвратила войну. Летом 1920 правительство Советской России, ведя переговоры, с одной стороны, с делегацией Республики Армении во главе с Л. Шантом (см. Шанта миссия), и, с другой стороны, с кемалистской делегацией во главе с Бекиром Сами (см. Московская первая русско-турецкая конференция 1920), стремясь достичь соглашения между сторонами, выдвинуло принцип этнографической границы, что, однако, не имело успеха. Турецкая делегация упорно настаивала на необходимости похода против Армении, мотивируя это тем, что если за короткий срок не будет установлена связь через Нахичеван с Азербайджаном и находившейся там Красной Армией, то гибель национального движения в Турции якобы неизбежна. Бекир Сами требовал хотя бы устного согласия Советской России на занятие для установления этой связи Сарикамыша и Шахтахти.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:14
      Где здесь армянская армия?
    2. Комментарий был удален.
  23. Xent 12 ноября 2014 22:58
    Во второй половине августа советское правительство дало свое согласие — при условии, что турки не продвинутся дальше этой линии. Кемалисты проделали большую работу по подготовке дипломатической почвы для нападения на Армению. О дате начала войны армянские и турецкие источники приводят различные данные; некоторые из них указывают 21 сентября другие — 22, 23, 24 сентября и т. д. Причина этого заключается в том, что Турция не объявляла официально войны Армении; к тому же состояние войны фактически имелось с июня 1920, когда начались серьезные пограничные конфликты, в частности в районе Олти, в которых принимали участие с двух сторон части регулярных войск. Эти столкновения, как и волнения в мусульманских местностях Армении, инспирировались кемалистами, которые стремились нагнетать напряжение, иметь повод для вмешательства и в случае войны свалить вину на армян. Соотношение сил было полностью в пользу Турции. Численность армянских войск, действовавших против турок на Карс-Алёксандропольском и Сурмалинском участках фронта, составляла около 12 тыс. пехотинцев и 1500 всадников. Турция же сосредоточила здесь 5 пехотных дивизий (свыше 22500 человек), конную бригаду, два конных полка, отдельную курдскую конную часть, конный лезгинский отряд (в совокупности — свыше 3300 всадников); кроме того, в боевых действиях участвовали многочисленные иррегулярные группы местных турок и курдов (5—6 тыс. человек). Турецко-армянская война 1920 делится на три периода. В первом периоде — до конца сентября — успех был полностью на стороне турецкой армии. Обладая значительным превосходством сил на главных направлениях наступления, турецкие войска сумели в течение нескольких дней сломить сопротивление армянских войск и занять Сарикамыш (29 сентября) и Мерденек (30 сентября). Однако затем наступление турок было приостановлено и вплоть до 28 октября бои велись примерно на этой же линии. Во втором периоде армянские войска предприняли 14 октября контрнаступление, которое не имело успеха. После этой неудачи дезертирство из рядов армянской армии приняло широкие размеры. Этому способствовали распространявшиеся слухи о турецко-советском союзе, проводившаяся турецкими эмиссарами агитация относительно того, что турки воюют не против армянского народа, а против дашнаков, и т. д. Упадническим настроениям в армии и среди населения весьма способствовало осознание покинутости Армении.
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:16
      А здесь где армянская армия?

      Численность армянских войск, действовавших против турок на Карс-Алёксандропольском и Сурмалинском участках фронта, составляла около 12 тыс. пехотинцев и 1500 всадников.


      Что это за войска? Где их структура? Где их главное командование?
    2. Комментарий был удален.
  24. Xent 12 ноября 2014 22:59
    Еще 28 сентября правительство Республики Армении обратилось к державам Антанты с просьбой о помощи. 8 октября правительство Армении обратились ко всему цивилизованному человечеству, призывая не оставлять армянский народ в этот роковой момент в одиночестве. Но цивилизованная Европа и на этот раз была глуха к стенаниям армянского народа. Советская Россия в октябре не предприняла серьезных попыток вмешаться в события, выход турок на линию Сарикамыш-Шахтахти не внушал беспокойства. В третьем периоде (28 октября—18 ноября) турецкая армия достигла нового успеха. Начав общее наступление, турецкие войска 30 октября овладели Карсом. После падения Карса отступление армянской армии приняло беспорядочный характер, а турецкие войска стали приближаться к Арпачаю (Ахурян). 3 ноября правительство Армении приняло решение предложить турецкой стороне перемирие. 7 ноября соглашение было достигнуто и огонь был прекращен. По условиям перемирия, армянские войска должны были быть отведены от Западного берега Арпачая, турки занимали станцию и крепость Александрополь. Но после выполнения этих условий, 9 ноября в Ереване были получены новые, более тяжелые условия турецкого правительства, равносильные требованию капитуляции. Армянские войска должны были отойти к Востоку от линии станция Алагяз — Кирмзли — Кулиджан — станция Налбанд — Воронцовка, туркам должно было быть сдано большое количество оружия, переданы вагоны и паровозы и т. д. 11 ноября чрезвычайное заседание парламента Республики Армении отвергло эти требования и приняло решение обратиться к Советской России с просьбой о посредничестве. 11 ноября военные действия возобновились, но исход войны был предрешен. Армянские войска не хотели воевать, дезертирство приобрело громадные размеры. Вечером 15 ноября правительство Армении приняло решение согласиться на турецкие условия, 16 ноября направило в Александрополь своего представителя, который вручил решение правительства Карабекир паше. 18 ноября в Александрополе были подписаны условия перемирия. 25 ноября началась мирная конференция (см. Александропольская конференция 1920), завершившаяся подписанием 2 декабря договора (см. Александропольский договор 1920).
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:18
      После падения Карса отступление армянской армии приняло беспорядочный характер


      У армии, если это армия, беспорядочного отступления не бывает.
      1. Xent 12 ноября 2014 23:23
        ого даже если это было в 1941-ом.... там тоже дашнаки были!!!
        1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:10
          Привидите, пожалуйста, пример беспорядочного отступления в 1941 г.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Нагайбак 13 ноября 2014 07:58
      Xent"11 ноября военные действия возобновились, но исход войны был предрешен. Армянские войска не хотели воевать, дезертирство приобрело громадные размеры. Вечером 15 ноября правительство Армении приняло решение согласиться на турецкие условия.
      О чем вообще речь? Вы за свои земли воевать отказывались, дезертировали. А Красная армия давай воюй.))) Поэтому Ленин и отдал Ваши земли туркам. Ему еще одна затяжная война не нужна была. Ладно хоть турки благодаря тому же Ленину Александропольский уезд вернули в 1921 году. А так бы территория Армении была бы еще меньше. Вы благодаря советскому бреду получили государственность, республику на которую турки покуситься не могли. И из которой вышла Ваша независимость. Не Вам попрекать того же Ленина.)))
  25. Xent 12 ноября 2014 23:03
    Карта показывающая ситуацию в 1920-ом
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:07
      Вы сами предоставили мне материал, в котором я нашел сведения, опровергающие Вашу точку зрения.
    2. Комментарий был удален.
  26. Xent 12 ноября 2014 23:14
    Извините Павел, но я не искажаю исторические факты. То что правда то правда, но в вашем статье множество искажение, так что после изучите все всесторонно. Я предоставил вам то что правда, а не то что вам просто хочется написать. И если после всего этого подразделение армии Армении для вас остаются дашнакские отряды, то извините не буду больше спорить с вами, так как со стороны не возможно отличить кто !!!
    1. Павел Густерин 12 ноября 2014 23:21
      А какой Вам смысл спорить? Я Вам с помощью Вашего же материала уже доказал, что я прав.

      Не знаю как Вам, а мне было очень интересно.
    2. Комментарий был удален.
  27. Xent 12 ноября 2014 23:29
    Вы обсалютоно ничего не смогли доказать мне...
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:12
      Прочитайте, пожалуйста, еще раз те цитаты, которые я Вам привел из того материала, который Вы сами мне предоставили. А если Вы опять ничего не поймете, то прочитайте, пожалуйста, еще раз...
    2. Комментарий был удален.
  28. Xent 12 ноября 2014 23:57
    Приказание о прикомандировании поручика О. Хан-Котурского (Оганесяна)
    к Главному штабу Военного ведомства Армении (07.08.1918 г.)
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:14
      Пан Атаман Грициан Таврический из кинофильма "Свадьба в Малиновке" тоже такие приказы отдавал.
  29. Xent 12 ноября 2014 23:58
    ыписка из постановления Правительства от 08.05.1920 г. о выделении отделению
    разведки и контрразведки ГШ ВМ РА 657 тыс. рублей для расходов за май месяц
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:16
      Это не армия.
    2. Комментарий был удален.
  30. Xent 12 ноября 2014 23:58
    Выписка: штат Генерального Штаба Военного Министерства (1919-1920 г. г.)
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:17
      Здесь вообще сплошные писари. Армия писателей?
      1. Xent 13 ноября 2014 18:37
        Павел извините но по моему вы даже не читаете название документа...
        1. Павел Густерин 14 ноября 2014 09:18
          Во-первых, Генеральный штаб может быть у армии, а не у Военного министерства.

          Во-вторых, я Вас спрашивал о структуре армии, существование которой Вы пытаетесь доказать.

          Приведенный документ как раз подтверждает, что никакой армянской армии не было, если судить по его названию.
    2. Комментарий был удален.
  31. Xent 12 ноября 2014 23:59
    Выписка из постановления Правительства РА от 13-го августа 1918 г.
    о выделении денежных средств на разведку и контрразведку
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:18
      И это не армия.

      Вы сами себя продолжаете загонять в угол, как с тем материалом, который Вы сами мне предоставили, и с помощью которого мной было показано, что я прав.
    2. Комментарий был удален.
  32. Xent 13 ноября 2014 00:18
    Первые регулярные вооруженные силы Армении возникли при образовании в 1918 году первой Армянской республики (1918-1920 гг.). Правительству Армении тогда удалось развернуть армию общей численностью около 40 тысяч человек. Офицерский корпус ее состоял из армянских и русских офицеров бывшей царской армии. Оружие и снаряжение частично было поставлено Великобританией, а остальное досталось от войск прекратившего свое существование русского Кавказского фронта. В частности, по свидетельству бывшего генерала русской армии Андраника Озаняна, русская армия на Кавказском фронте оставила около 3000 пушек, 1 миллиард патронов, 1 миллион бомб, 100 тысяч винтовок, 15-17 тысяч лошадей, машины и др. 1

    Практически весь период существования первой Армянской республики (1918-1920 гг.) ее армия участвовала в войнах:

    с Турцией (май-июнь 1918 г. и сентябрь-декабрь 1920 г.; в итоге армяне потеряли значительную часть своей территории и до 198 тыс. человек погибшими);
    с Грузией (декабрь 1918 г.);
    с мусаватистским Азербайджаном (война против "Аракской республики", провозглашенной в Нахичевани азербайджанцами, и войск пришедшего им на помощь мусаватистского Азербайджана (май-август 1918 г.);
    вторая армяно- азербайджанская война, охватившая Нахичеванский уезд, Нагорный Карабах, Зангезурский и Гянджинский уезды (март-апрель 1920 г.);
    с РСФСР и Советским Азербайджаном (в Нагорном Карабахе - июнь 1920 г.).
    Формирование армянской армии продолжалось до советизации Армении.

    http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/232164/
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:22
      Формирование армянской армии продолжалось до советизации Армении.


      Ну, так и что было сформировано? Я выше спрашивал Вас о структуре армии, ее главном командовании. Я уже сам Вам подсказываю, какие аргументы надо приводить, а Вы все время уходите от ответов. А они вообще есть, эти ответы?
    2. Комментарий был удален.
  33. Xent 13 ноября 2014 00:24
    Было решение об учреждении орденов Республики армерия - «За заслуги перед Родиной» и «Вардан Зоравар», определены национальные праздники - как армянские, так и русские и мусульманские.
    Особое внимание правительство и парламент уделили реорганизации и укреплению национальной армии, которая весной 1919г. уже освободила Карсскую область и гавар Нахичеван (Нахиджеван). Территория Республики Армения достигла 70 тыс. кв. км. В 1920 г. армия республики состояла из четырех пехотных и одной кавалерийской бригад с двенадцатью полками, артиллерийскими батареями, пулеметными и авиационными командами, двух бронепоездов. В армии служило около 40 тыс. солдат и офицеров, более 20 генералов. Вооружение было в основном английским и русским. Действовали мастерские по выпуску патронов и ремонту техники. Большую помощь оказывали добровольческие армии юга России.

    http://www.fedayi.ru/st_01_005.php
    1. Павел Густерин 13 ноября 2014 10:25
      У Пана Атамана Грициана Таврического, по его словам, тоже была "целая дивизия". В Интернете можно написать все что угодно. Я Вас просил ссылки на архив, который Вы сами назвали, или на печатные материалы.
    2. Комментарий был удален.
  34. Робертъ Невский 13 ноября 2014 10:08
    Интересно было прочитать, спасибо автору !
  35. Xent 13 ноября 2014 18:50
    Уважаемый Павел, я на 99% уже уверен в том, что вы из тех, кто делает заказ, вы говорите нет фактов, нет ссылки на печатание документы... извините, но любой кто прочтет мои комментарии увидеть и факты, и ссылки и про командование армии, если вам очень интересно имя командира армии, то это генерал-лейтенант Товмас Назарбекян, военные министры в разное время были разные люди, последним был Драстамат Канаян - Дро, который даже после советизации Армении по договору который был подписан 2 декабря 1920-ого года с представителем РСФСР Леграном, был назначен военным наркомом советской Армении. После Закавказского сейма Армения была единственная республика, у которого была воздушный флот. Ну не зачем вам все это рассказать, так как мне уже понятно что ваша цель не истина, ваша цель искажение истории... мы написали столько комментарии только об одном - была ли у первой республики Армении армия или это были дашнакские отряды, но это только одно искажение в вашем статье... Давайте просто тихо и молча отойдем от всего этого пуст читатели, конечно если у них хватить нервов прочитать наши комментарии сделают свои выводи. Извините конечно, но я никогда не мог думать, что профессионал (думаю вы профессионально занимаетесь историей) может быт таким близоруким!!!
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  36. Павел Густерин 14 ноября 2014 09:11
    Ну, назовите, какие Вы в моей статье еще нашли искажения. Я же Вам не мешаю.

    Всё то что Вы привели в качестве своих доказательств, как раз опровергает Ваши утверждения о какой-то армянской армии в 1920-м г. Я же называю вещи своими именами: это были просто дашнакские отряды, о чем и говорит тот материал, который Вы мне сами предоставили. То есть Вы поймали самого себя.

    Я Вам уже говорил, что Вы играете на публику, а это значит, что у Вас нет никаких аргументов.

    Вы бросаетесь голословными обвинениями только потому, что оппонент не хочет признавать Ваши доводы серьезными и заслуживающими внимания. А других доводов у Вас просто нет.

    PS: "воздушный флот" и вдруг "беспорядочное отступление". Вам самому не смешно?
    1. Павел Густерин 14 ноября 2014 15:47
      Вот и все "искажения" :)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня