Россия и Турция: интенсивное сближение

Comments

[mirag2]

Грубо говоря я вижу лишь одну политическую причину возможного сближения-и в России и в Турции штаты действуют пятой колонной-у нас болото,у Эрдогана Таксим...

[Alex_Popovson]

Эрдоган

Эрдоган - исламист. ТОЧКА

[avt]

Цитата: Alex_Popovson

Эрдоган - исламист. ТОЧКА

Запятая . Он вполне себе патриот СВОЕЙ страны и довольно взвешенный политик .Ну исламист и что ? Крестить его что ли ?? Вообще не надо нагонять жути .Турки на редкость взвешенно себя ведут в отношении России - имея свой интерес по многим очень болезненным для России вопросам ,,,красную линию"не переходят .Даже в Сирии ! Хотя их прям пинками янкесы туда загоняют . По Крыму так вообще шикарно - прям как во времена парусного флота , когда линкор назвали ,,Султан Махмуд",да еще название по наследству перешло следующему кораблю, впору 6й фрегат адмиральской серии заложить и назвать ,,Эрдоган". Не надо от них ждать и тем более требовать большего - лучше враг хорошего . Дай Бог удержать отношения России и Турции на нынешнем уровне.

[Alex_Popovson]

на нынешнем уровне.

Только на нынешнем. Буквально только что по радио слышал утку, мол Эрдоганыч заимучился с Сирией, и поэтому будет действовать без оглядки на Царя. Надеюсь просто утка, иначе Кавказ может быть дестабилизирован, особенно в свете падения армянского вертолёта. Про БВ уж тогда заткнуться придётся.

[avt]

Цитата: Alex_Popovson

Только на нынешнем.

,,Только когда все умрут , только тогда закончится Большая Игра"Так что ничто не вечно под Луной.

[Alex_Popovson]

Киплинга не сюда надо было прицитировать. Говорится про конкретные отношения с конкретной страной. И да, я считаю со своего дивана, что отношения с турками надо строго дозировать. Тем более у нас отличные отношения с Ираном, с которыми и у турков, и у азербайджанцев контры. Турция только географически неудобна (ну и традиционное присутствие на всём Кавказе и Ближнем), а так реальных преимуществ от неё нет и не будет. Разумеется, торговлю с ними развивать надо, но всё остальное - нет, нет и ещё раз нет. Собственно держаться нынешнего курса.

[avt]

Цитата: Alex_Popovson

. Говорится про конкретные отношения с конкретной страной.

Вот в рамках взаимоотношения между странами процесс то безостановочный , так что к месту старик Киплинг ,особенно в части давления на него Игрока -USA.
Турция значительная фигура - не Игрок Большой Игры , вполне себе региональная держава , но не самодостаточная , а отношения наши с ними сегодняшние не вечны , а вот в какую сторону развернутся - зависит как от Игроков , так и от того же Эрдогана , на сколько у него силенок хватит в реализации своих амбиций и трезвого взгляда на ситуацию ,опять же вопрос приемственности курса . Как то не хотелось что бы вернулись времена Екатерины , когда турки жили под девизом -,,Подеремся - отдохнем, потом опять подеремся".

[dmitreach]

Утки бывают разные. Например такими:
Жесткий телефонный разговор между Эрдоганом и Путиным закончился взаимными угрозами
http://perevodika.ru/articles/25742.html
оригинал статьи:
http://awdnews.com/top-news/10153-an-intense-phone-call-between-vladimir-putin-a
nd-turkish-president-deteriorated-an-already-strained-relation-between-turkey-an
d-russia.html

[jjj]

Чем больше сил будет у России в Черноморском регионе, тем дружелюбнее Турция будет выстраивать свою политику в отношении России

[papuasimus]

Полность согоасен

[Turkir]

Эрдоган панисламист, но далеко не Ататюрк. Точка.

[Alex_Popovson]

но далеко не Ататюрк

Эрдогану никогда не быть подобием Ататюрка, так как он то как раз исламист. Более того, Отчетурков всегда боролся с магометанством (любым). Даже Айя София закрыл для молитв, во как!

[avt]

Цитата: Turkir

Эрдоган панисламист, но далеко не Ататюрк. Точка.

Других знаков не признаете ? Он не панисламист , он вполне себе неоосманской империей грезит , а это ,,две большие разницы" чем халифат.Это даже не,, великий "Туран. ,,Духовные скрепы" у Эрдогана - да, ислам ,но только в рамках того что именно при исламском правлении Османская Империя достигала Мирового величия . Опять же на фоне разложения ,, общегейскими ценностями" активно и публично навязываемыми на Эападе , выглядит исламизация привлекательней,чем он и пользуется.

[Turkir]

он вполне себе неоосманской империей грезит

А где будет столица неосманской империи, которой он грезит?
Наверное, где-нибудь в Ашхабаде или в Пекине...
-------------------
Термин "мировое величие" пишется с маленькой буковки.

[колорад]

кадыров чё не исламист

[Alex_Popovson]

кадыров чё не исламист

Конечно исламист, ему же Аллах деньги даёт.

[avt]

Цитата: Alex_Popovson

Конечно исламист, ему же Аллах деньги даёт.

Но,но ! Алах Владимировича не трож !

[Sensatus]

На самом деле, у Турции, как бы вам это ни показалось странным, нет иного пути, как сближение с Россией и последующее вступление в Таможенный союз.
Поясню.
Для Турции есть два основных направления пути: либо построение мощного светского государства, либо исламизация.
Исламизацию они отвергли, судя по последним событиям.

А псотроение мощного светского государства можно только через построение мощной экономики. Здесь есть три пути:
1. Это создание своей империи (мощной экономической зоны). На это был направлен проект воссоздания Османской империи. Но после провала с Сирией, проблем с курдами и т.п. идея умерла.

2. Встраивание в другую зону, например, в европейскую. Но Европа выпихивает Турцию всеми руками и ногами, сами европейские политики говорят, что Турции здесь ничего не светит.

3. Из всех остальных сформированных или формирующихся зон ряд есть только Таможенный союз и Россия. Именно об этом и заявил в свое время Назарбаев, сказав, что Турция начала изучать возможность присоединения к ТС.

Влияние Китая пока в этой части эфемерно, да и стратегически Китай так далеко никогда в своей многотысячелетней истории экономически не дотягивался в силу огромного внутреннего потенциала, его не рассматриваем.

Выводы делайте сами.

[Selevc]

Цитата: Sensatus

На самом деле, у Турции, как бы вам это ни показалось странным, нет иного пути, как сближение с Россией и последующее вступление в Таможенный союз

Интересно как это страна давний член НАТО с амерскими базами на своей территории и давний ассоциированный член ЕС может вступить в ТС ? И какая от этого будет польза Турции и России ?

[Талгат]

С одной стороны да, история отношении не радует - и нато и базы еще

С другой стороны - я видел выступление Эрдогана, где он говорил что Турция устала ждать десятилетия приема в ЕС и понимает что уже не дождется - и Путин по моему об этом же как то говорил

Отсюда вытекает определенная вероятность экономической интеграции с Евразийским союзом. Конечно не сразу - наверное постепенный процесс как отмена виз туристам (сейчас ездим без виз)затем облегчение пошлин оформления контроля на границе и т д

Интеграция с Азербайджаном и Турцией была бы огромным везением - компенсировала бы потерю Украины, сделала бы Евразийским союз самостоятельным экономическим центром - и валюта бы такого центра поспорила бы и с евро и долларом - и мы бы все вместе вышли из "долларового рабства" -

[Момент]

В Стамбуле 10 демонстрантов с криками «Янки — домой!» напали на трех моряков из США, сообщает Associated Press.

Протестующие, которые несли знамя молодежной ассоциации Турции, облили матросов красной краской, назвали убийцами и потребовали как можно быстрее покинуть Турцию.

Представитель европейского командования США Грег Хикс заявил, что моряки не получили серьезных травм и были доставлены обратно на корабль.

По=моему,народ Турции начинает понимать кто враг,а кто друг.

[Strah]

Я конечно за развитие отношений, которые больше пользы приносят нам. Но Вы товарищ, забываете, что Россия - много-национальная, конфессиональная страна. У нас проживают и Евреи и Мусульмане, и Православные, и католики и еще очень МНОГО народа. Этим мы и отличаемся от других, мы живем в балансе культур и вероисповеданий. Мы не делим людей на они и мы. И многие страны и народы - "хотят быть нами"... Так что Вы зря так критично относитесь к вопросу налаживания отношений с нашими соседями. Как знать - сосед может стать союзником.

[Dreamscripter]

Не доверяю я Турции - особенно на фоне того, как там всё более популярными становятся идеи о создании неооттоманской империи. Прошлая оттоманская империя оставила весьма неприятное впечатление.

[major071]

Вы наверное хотели сказать о создании нового супергосударства-империи "Туран"? Действительно, эта мечта не один век будоражит умы турок. Но, если раньше Османы были сильны и имели немалый вес в мировой политике, то в последнее время этот вес был потерян. Куча внутренних проблем, да и внешняя политика напоминает качели. То вперед, то назад. Какая империя? Остаться бы в своих границах, не дай бог, курды откусят кусок.

[abrakadabre]

Тем не менее, отмечает эксперт, правительство Турции не желает сохранять увеличенную зависимость от поставок Россией природного газа.

Правительство Турции не желает сохранять увеличенную зависимость от здравого смысла. И в вопросах Сирии, и взаимоотношений с Западом и в вопросах ползучей исламизации и многого другого.

Политическая воля Анкары направлена на будущее превращение Турции в «энергетический хаб», откуда в Европу пойдут трубопроводные поставки нефти и газа из Катара, Ирака и Ирана.

Хабалка не выросла. Прежде этого превращения ее превратят в слабую колонию, как было при последних султанах.

Подобная позиция приводит Анкару к «деликатной эквилибристике» в дипломатии.

Скорее к "деликатной" и "гордой" проституции своими собственными реальными интересами в угоду США. Именно такой по сути и является их эквилибристика.

[Nitarius]

вопрос большой политики -достаточно тяжелый! вечная грань между миром и войной!

[a.s.zzz888]

Именно по этой причине Турция придерживается относительно осторожной политики и занимается «деликатной эквилибристикой» в дипломатии.

Настолько "деликатной", что не задумываясь поддерживает санкции против нас.

[ando_bor]

Да, у России с Турцией часто разногласия возникают, но если Турция будет независимую политику проводить, всегда можно договорится, с Европой часто разговаривать смысла нет, все в Вашингтоне решается.

[chunga-changa]

Как и остальные "братья" и прочие соседи, Турция сближается с Россией когда начинает припекать, ну и ещё в надежде поживится халявой конечно. Как только мелкие проблемы конкретного правителя с хозяевами решатся, он тут же вспомнит что Турция великая и независимая страна, к тому же член нато и идёт в европу, и пора бы русским знать своё место, а то вообразили себе чего то там. Так что это "сближение" на пол года-год, а потом будет как раньше или хуже.

[морпрепод]

Именно по этой причине Турция придерживается относительно осторожной политики и занимается «деликатной эквилибристикой» в дипломатии.

И плюс ко всему, Турция отлично помнит общую историю с Россией,а особенно адмирала Ушакова (их термин: "Ушак-Паша!")!!!

[Женя]

Турция враг России была,есть и будет. Потепление отношений только из-за туристов,которые вливают тонны денег во враждебную страну.

[rakiuzo]

Hochu li vechnuju druzhbu i blizkoe druzheskoe otnoshenie dvuh stran - Tursija i Rossija? Da, hochu! Budet li? - Smotrju na kommentarii tut i tam... net, k sozhaleniju, ne budet! I Vy, kak odinokaja sosna na dikom severe, na goloj vershine, vechno budete mechtat' o prekrasnoj pal'me, kotoraja grustno rastet i sogrevaetsja pod solntsem. Kto to govorit ob Ushak Pashe s ironiej, kak on pokazal svoe masterstvo protiv Osmanov. No ne zabivajte, s tem zhe Ushak Pashoj Osmany poshli protiv Frantsuzom 1799 godu, chtoby osvobodit' ionicheskie ostrava, oderzhali pobedu. Ne ver'te vsemu, chto v vashej istorii pishut,- bez Osmanskogo flota, v teh vremenah, russkim ne udalos' by spravitsja s Frantsuzamy. Mozhet byt', bez sovetskoj pomoschi, nam ne udalos' by osvobodit' nashu zemlju posle pervoj mirovoj vojny ot grekov. Zhal', chto v istorii stol'ko voevalis' my s Rossiej. Zhal', chto dlja Rossii - Turtsija javljaetsja nedrugom. Po drugomu nado pisat' buduschego.

[Turkir]

Для меня турецкий народ, интереснее одного Эрдогана.
И, перестаньте говорить от имени всего турецкого народа.
Турецкий народ без вас решит, с кем ему дружить.
----------
Любимое занятие, любого националиста: это говорить от имени всего народа, т.е. ставить себя выше, чем собственный народ.
Дружба с националистами мне не интересна, все они скучны, хвастливы и примитивны...
Одинокая пальма?
Это очень поэтично..

[rakiuzo]

V kakoj chasti tut svoego komentarija ja pisal ot imeni vsego tur naroda?

Ne "odinokaja pal'ma", a "odinokaja sosna" - moj nizkij poklon pered iskusstvom Lermentova (eto vse iz ego odnogo perevoda).

A odnako, ja mogu pisat' - tipa "narod turetskij Erdogana ne ljubit" - tut imejutsja vvidu, konechno zhe, ne ves' narod - a mnogie ego ne ljubjat, milliony ego ne ljubjat... Eto uzhe problema s vashim vosprinimaniem. Ili zhe ja mogu skazat' - "narod segodnja kupaetsja" - tut tozhe imeetsja vvidu - ne ves' narod, a mnogie!

[Turkir]

Hochu li vechnuju druzhbu i blizkoe druzheskoe otnoshenie dvuh stran - Tursija i Rossija? Da, hochu! Budet li? - Smotrju na kommentarii tut i tam... net, k sozhaleniju, ne budet!
НЕ БУДЕТ чего? Не будет дружеских отношений между двумя нашими странами.
Почему не будет? Только потому, что Вы так решили? На основании комментариев, которые Вы прочли здесь?
Я исхожу из других предпосылок - взаимовыгодных перспектив.
Тормозит ли их Эрдоган?
-------------
Османский флот принимал участие в военных операциях в Средиземном море вместе с флотилией Ушакова и албанцами паши Тебелина из Янины.
С чего Вы взяли, что это нам неизвестно?
Если Ушаков выиграл все сражения, это конечно ирония судьбы и умение здесь не причем.
А какое участи принимали французы в строительстве турецких кораблей, какое участие принимала Великобритания и Франция в рязвязывании войны между Россией и Турцией не стоит забывать.
Для меня есть разница, между сегодняшней, светской, Турцией и Турцией 18-19 веков.
Турецкий народ выбрал Эрдогана и его, мнение турецкого народа я учитываю при анализе ситуации сегодняшнего дня, а не то мнение о котором Вы пишете.
"Многие из народа" и "Весь народ" - это разные вещи, позвольте с Вами не согласиться в этом.
С турецкой литературой и культурой начал знакомится еще с детства: с книги "Турецкие сказки". (Эти коммунисты воспитывали братскую любовь между народами и повышали культурный уровень своего народа. Вот как они издевались над собственным народом и мучили меня с самого раннего детства.)
Из любимых турецких писателй - Азиз Несин. До сих пор.
Одинокая пальма - это ответ на Вашу иронию над Россией и сравнение с одинокой сосной, подразумевая под этим санкции. Судя уже по Вашей иронии, Вы точно решили не дружить с Россией.
И только не напоминайте мне, что это стихотворение Лермонтова.
Это смешно.

[rakiuzo]

Ne budet vechnaja druzhba, i blizkoe druzheskoe otnoshenie. Prichiny ne stanu povtorjat'. Podavlajuschoe bol'shinstvo kommentatorov pochti na vseh russkih sajtah, kak tol'ko pojavljaetsja novost', kasajushiesja k Turtsiej i k turkam, speshat delit'sja svoej "blagorodnoj i svjatoj" nenavist'ju, kotoraja nakopilas' stol'ko let.
Ja ne skazal, chto Vy ne znaete ob Ushak Pashe, chto kogda-to nashi floty dejstvovali vmeste protiv obschego vraga v sredizemnom more. Chasche vsego Vy zabyvaete, za to horosho pomnite, kak voevalis' s nedrugom, s Turtsiej. A v istorii - da, Russkie pobezhdali nas, no ne tak chasto, kak v vashih uchebnikah napiseno.
Pobedi s kakih por nazyvaem ironiej sud'by? Umenie komandira tut razve ne prichem? Ne budu sporit' s vami, no, ironija sud'by tut to, chto mne prishlos' zaschischat' masterstva Ushaka Pashi pered vami.
Nam prishlos' dogovorivat'sja s Ang i Frantszuzamy iz-za Nahimova. Ja ob etom i ranshe pisal tut na sajte. Ne nado bylo posle pobedy ustraivat' reznju v Sinope.
Partija Erdogana na nikakih vyborah ne poluchila 50% golosa. Tak chto, mnogie ego ne ljubjat, a men'shestvo - da, ljubit. Odnako, inogda ja mogu oshibat'sja, kogda vyrazhajus' na russkom jazyke,- izvinjajus'.
Ja tozhe nemala znaju rus literaturu i kogda sravnivaju ee s tur - nam kak do gory do rus. A Vy znaete, ja prochital nedavno stat'ju - kto iz znamenityh tur pisatelej chasche vseh povtorjajut slova i vyrazhenija v svoih proizvedenijah. Rezul'tat - chasche vseh, odny i te zhe slova i vyrazhenija ispol'zoval - Aziz Nesin. Skuchen on i neinteresen.
Turkir: "Судя уже по Вашей иронии, Вы точно решили не дружить с Россией."
V nachale esche pisal, chto hochu vechnuju druzhbu, i v kontse pisal - po drugomu nado pisat' buduschuju istoriju.
Ja i ne sobiralsja napominat', eto dazhe ja znaju, chto perevod Lermontova, prosto vyrazil svoe uvazhenie, na eto vasha reaktsija - smeshnee.

[ИгорьМ]

"Политическая воля Анкары направлена на будущее превращение Турции в «энергетический хаб», откуда в Европу пойдут трубопроводные поставки нефти и газа из Катара, Ирака и Ирана. Стратегия «хаба» может подорвать доминирование России на европейском энергетическом рынке. Подобная позиция приводит Анкару к «деликатной эквилибристике» в дипломатии."

Это уже есть основная тема конкуренции с нами и она разовьется в реальную проблему в ближайшую пятилетку - сейчас азербайджанский, а в перпективе туркменский и иранский газ пойдут в Европу через Турцию. Это обходной маршрут который подорвет влияние и Газпрома, и страны в целом, кроме того с учетом наших инвестицийв трубопроводы и возможным снижением объемов экспорта газа, это просто принесет колосальные убытки.

Эрдоган имеет поддержку большинства населения Турции и население приветствует все более независимую политику своего руководства. В отличие от наших южных соседей, туркам не льстит быть вассалами Штатов или прогибаться под Европу. За последние полтора десятилетия Турция значительно укрепила и модернизировала экономику.

[Selevc]

Именно по этой причине Турция придерживается относительно осторожной политики и занимается «деликатной эквилибристикой» в дипломатии.

Насчет эквилибристики - это точно !!! Внешняя политика Турции - это прыжки в разные стороны !!! Главное деликатно прыгать а то можно и на зад приземлится !!! ))))
То Эрдоган обнимается с Путиным то самолет задерживают, то поступает новость что Путин и Эрдоган лучшие друзья то потом между ними происходит телефонный разговор в резких тонах !!! Кому они нужны такие друзья которые на самом деле вовсе не друзья ? Отношения между Турцией и Россией - это шаг вперед шаг назад - политические танцы и топтание на месте...

[dzau]

Просто у турок, в отличие от остальных лимитрофов, есть хороший исторический багаж и неплохо выученные уроки: в плане вражды и дружбы с Россией.

Т.е. они отлично помнят, чем заканчивалась любая вражда с Россией. Если уж даже во второй мировой, при очевидной (вроде бы) для других близости поражения СССР, турки так и не рискнули присоединиться к "дележке пирога", то что говорить о нынешней ситуации?

Одним словом - очко играет. И не без оснований.

С РФ полезней дружить. Т.к. экономика - экономикой, "мягкая сила", тосим босим - но турки прекрасно помнят, что после периода мобилизации основные средства "воздействия" у России всегда были силовые. И зло Россия отлично помнит.

А натовская крыша все зыбче и ненадежней.

[Zymran]

Есть такой любопытный исторический факт о котором многие не знают. Молодую Турецкую республику и Ататюрка в их войне поддержал, прислав очень большую партию оружия не кто иной, как дедушка Ленин.

[Ставрос]

Да знают все об этом.А вот о том,как кинул потом ататюрк ленина,многим не известно.

[SVD]

Аллах высоко.
Америка далеко.
А Россия близко!
Конечно лучше нам быть добрыми соседями.

[Allax]

Отношения с турками никогда простыми не будут. И исторический багаж сказывается (где-то читал, что историки насчитали аж 900 войн России с Турцией), и расхождения в нынешней политике (по той же Сирии например). С другой стороны - Турция в силу географического положения для нас выгодный торговый партнёр.

[Allax]

Цитата: rakiuzo

Hochu li vechnuju druzhbu i blizkoe druzheskoe otnoshenie dvuh stran - Tursija i Rossija? Da, hochu! Budet li? - Smotrju na kommentarii tut i tam... net, k sozhaleniju, ne budet! I Vy, kak odinokaja sosna na dikom severe, na goloj vershine, vechno budete mechtat' o prekrasnoj pal'me, kotoraja grustno rastet i sogrevaetsja pod solntsem. Kto to govorit ob Ushak Pashe s ironiej, kak on pokazal svoe masterstvo protiv Osmanov. No ne zabivajte, s tem zhe Ushak Pashoj Osmany poshli protiv Frantsuzom 1799 godu, chtoby osvobodit' ionicheskie ostrava, oderzhali pobedu. Ne ver'te vsemu, chto v vashej istorii pishut,- bez Osmanskogo flota, v teh vremenah, russkim ne udalos' by spravitsja s Frantsuzamy. Mozhet byt', bez sovetskoj pomoschi, nam ne udalos' by osvobodit' nashu zemlju posle pervoj mirovoj vojny ot grekov. Zhal', chto v istorii stol'ko voevalis' my s Rossiej. Zhal', chto dlja Rossii - Turtsija javljaetsja nedrugom. Po drugomu nado pisat' buduschego.

Поставил плюс! Познавательно выслушать мнение с другой стороны баррикад

[bubnila-70]

Несмотря на краткое время союзничества во Второй мировой войне, две страны затем снова оказались не в ладах, потому что Советы потребовали свободный доступ к турецким проливам. Иначе СССР намекал на возможность пересмотра границ двух стран.
всю ВМВ турки снабжали Германию хромом и не сделали по Вермахту ни одного выстрела .......а всё туда же союзники,типа ПОЖИРАТЕЛеЙ ЛЯГУШЕк...........
Автор также напоминает, что османская и российская империи целых 350 лет боролись за территории и влияние в регионе.
Петр 1 стал императором в 1721 , РИ приказала долгожить в 1917 итого менее 200лет
Вопрос с кем боролись турки 150лет??АВТОР ПРОСТО ЖЖЁТТ

[гдв]

Турция враг. Достаточно того что размещали на своей территории яо пин-досов.
Надо Грецию поддерживать, а ни потенциального противника.
Ещё раз враг!!!!!! хуже нациков стопудов.

[Allax]

Цитата: гдв

Надо Грецию поддерживать, а ни потенциального противника.

В отличие от греков турки санкций против нас пока не ввели