Испытание «нового облика»

Испытание «нового облика»


Осенью 2008 г. в России начались кардинальные военные реформы, которые стали наиболее серьезной трансформацией вооруженных сил с момента создания Красной армии. Примерно за три года военная система обрела «новый облик», принципиально отличающийся во многих аспектах от традиционного облика Красной, Советской, а затем Российской армии. Это стало результатом политической воли, проявленной как Кремлем, так и тогдашним руководством Министерства обороны во главе с Анатолием Сердюковым.

При этом основы реформированных вооруженных сил сохранились и после смещения Сердюкова в ноябре 2012 г. и его замены на посту министра обороны Сергеем Шойгу. При Шойгу развитие продолжилось в заданном русле и без масштабных поворотов вспять. Без сомнения, кардинальное реформирование позволило значительно повысить боеспособность и боеготовность армии. И это сказалось в 2014 г. в ходе действий в Крыму и начавшегося кризиса вокруг Украины.


К новой Российской армии

Когда в феврале 2007 г. министром обороны неожиданно был назначен подчеркнуто штатский Анатолий Сердюков, армия находилась в сложном положении. С одной стороны, военные реформы шли непрерывно начиная с 1992 г., и определенные результаты были достигнуты. Но ни одну из них так и не довели до логического завершения, все основные проблемы, которые остались от Советской армии, так и не были решены, зато добавились еще и новые в виде невыполненной программы по контрактному комплектованию. Сегодня уже очевидно, что Сердюков был выдвинут Владимиром Путиным на эту должность специально для осуществления кардинальных преобразований как лицо, не связанное с военным истеблишментом и представляющее принципиально новый «менеджерский подход» к организации вооруженных сил.

Ускорению реформистских мероприятий способствовала «пятидневная война» с Грузией в августе 2008 года. Хотя Российская армия в ходе быстротечной кампании легко сокрушила сопротивление противника, обратив его в бегство, однако военно-политическое руководство России в целом сочло опыт применения вооруженных сил в конфликте неоднозначным. Поэтому уже в конце августа 2008 г. приняты не оглашавшиеся тогда решения об осуществлении нового этапа радикальной военной реформы, имеющего целью ускоренное приведение вооруженных сил к «новому облику», ориентированному прежде всего на участие в локальных конфликтах на территории бывшего СССР. Открыто о начале реализации мероприятий по коренному реформированию российской военной системы министр обороны Сердюков объявил 14 октября 2008 года.

Основной проблемой было сохранение унаследованного от советских времен мобилизационного характера армии. С конца 1980-х гг. обозначилась невозможность по внутриполитическим причинам частичной мобилизации для участия в локальных либо внутренних конфликтах. Данное обстоятельство фактически парализовало применение вооруженных сил в ограниченных конфликтах. Между тем после распада СССР такие конфликты на постсоветском пространстве только множились, а частота использования в них армии увеличивалась – апофеозом стали две чеченские войны. Ни слабый и нестабильный режим Бориса Ельцина, ни пришедший ему на смену в конце 1999 г. режим Владимира Путина так и не осмеливались прибегать к значимым мобилизационным мероприятиям в период чеченских кампаний.

Таким образом, военное руководство столкнулось с трудноразрешимой задачей – как сохранить в качестве основы мобилизационную структуру, но найти способы эффективного использования армии хотя бы в ограниченных войнах без мобилизации. Именно эта дилемма и стала стержнем, вокруг которого вращались вопросы реформирования после 1992 года.

Резкое увеличение численности контрактного состава не решало задачи повышения боеготовности. Во-первых, возникала проблема с привлечением контрактников, во-вторых, они «растворялись» в кадрированных и малобоеготовых частях и соединениях. Любое задействование армии требовало доукомплектования одних частей за счет других. Эффективная боевая подготовка сокращенного состава была затруднена.

Выход пытались найти в создании относительно укомплектованных частей постоянной готовности, которые должны были существовать наряду с сохранением основной массы кадрированных соединений. К 2008 г. за счет улучшения экономического положения страны и наращивания оборонных расходов удалось накопить некоторое количество частей и соединений постоянной готовности, которые и сыграли решающую роль в «пятидневной войне». Однако наличие частей постоянной готовности при сохранении основной массы традиционной мобилизационной армии порождало проблему существования по сути двух армий, причем в условиях сохраняющейся нехватки ресурсов. Поэтому решение отказаться от традиционной мобилизационной армии и оставить только силы постоянной готовности было вопросом времени.

Именно в этом и состоял замысел военной реформы 2008 г., в результате которой вооруженные силы должны были обрести так называемый «новый облик». Замысел подкреплялся сменой доктринальных установок относительно национальной безопасности. Судя по всему, крупномасштабная конвенциональная война между ведущими странами мира была признана практически невероятной. Поэтому вооруженные силы должны переориентироваться с участия в масштабной войне с несколькими противниками на возможное участие в локальных конфликтах на границах России, на территории стран СНГ и ближнего зарубежья. В связи с переоценкой вероятности крупномасштабной войны решено отказаться и от мобилизационной системы, которая в существовавшем виде являлась анахронизмом, доставшимся в наследие от Советской армии. Защита от других великих держав (в первую очередь от США и НАТО) теперь возлагалась почти исключительно на стратегические ядерные силы.
Автор: М.С. Барабанов
Первоисточник: http://www.globalaffairs.ru/number/Ispytanie-novogo-oblika-17097


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 156
  1. ежик в тумане 16 ноября 2014 07:08
    у России есть только два надежных союзника,это армия и флот,никогда не забывайте об этом. soldier
    1. Sargas 16 ноября 2014 07:56
      Выказывание Александра Третьего устарело. Сегодня у России уже 3 друга: армия, флот и РВСН.
      1. Tiamat2702 16 ноября 2014 10:47
        Цитата: Sargas
        Выказывание Александра Третьего устарело. Сегодня у России уже 3 друга: армия, флот и РВСН.
        4 друга, ещё ВКО.)))
        1. Sargas 16 ноября 2014 10:57
          Россия прирастает друзъями... :-)
          1. П.Ярослав 16 ноября 2014 20:01
            Россия прирастает друзъями... :-)

            Вот только и враги множатся, и поэтому друзей забыть не следует! Пусть растёт сила четырёх богатырей: Флота, армии, РВСН и ВКО!
            1. Andriuha077 17 ноября 2014 00:11
              Цитата: ежик в тумане
              только два

              Цитата: Sargas
              уже 3 друга

              Цитата: Tiamat2702
              4 друга, ещё

              Алекса́ндр Фёдорович Можа́йский (9 [21] марта 1825, Роченсальм, Выборгская губерния[1] — 20 марта [1 апреля] 1890, Санкт-Петербург) — русский военный деятель, контр-адмирал, изобретатель, пионер авиации.
            2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Interface 16 ноября 2014 17:55





        Примерно за три года военная система обрела «новый облик», принципиально отличающийся во многих аспектах от традиционного облика Красной, Советской, а затем Российской армии.


        НАТО- style короче.

        Полное говно эта новая армия, истинно русского/советского в ней все меньше и меньше.
        Пиз....сердюк убил академию жуковского, ну так шойгу курс сохранил, теперь мы по образу и подобию US armed forces сливаем некогда могучие академии в "центры подготовки", распиливая бабло на переводе их из региона в регион.
        Если раньше в армию шли идейно подкованные парни, то теперь чтобы решить свои мелкие бытовые нужды, например, купить тачку.

        Набор для танкистов у нас "ковбой" называется. БМПТ-- терминатор. Не "березка" какая-нибудь, а именно персонаж из одноименного фильма. Голивуд добрался до мозгов военных.
        Это же так по-россиянски: кичиться долготерпением предков и при этом менять iphone каждый год. Ведь так удобно хаять садомскую европу, когда у самих студентки за деньги продаются.

        Россия западу вчистую проиграла. Русского уже нет ничего.

        Даже стиль покраски истребителей с американцев копируем, теперь не пятнистые, а линейные: верх серый, брюхо голубое.



        Видео про студенток. media=http://m.youtube.com/watch?v=nMyC9h_RGyg
        1. Interface 16 ноября 2014 18:11
          Аллё минусовщики? Команда быстрого реагирования, вы тут? А оспорить язычок как? Не поворачивается?

          Все что я написал--факт. Картинку приложил даже.
          Хотя кому-то иллюзорный мир с розовыми пони зелеными человечками и радугой думать мозгами не дает, все искренне уверены что "в армию пришли патиотыыыыы!!! Урааа!".

          А то, что Шойгу с ельциным мутил в начале 90х и какому-то жалкому лейтенанту запаса в 93 сразу генерал- майора дали и пост министра МЧС пожаловали--это вы знали?
          Можете проверить мои слова, вас ждет горькое разочарование.

          Все кто сегодня наверху-- латентные либералы. Все вышли из клана ельцина. Слепой --- этого не видит.
          1. 4-тыйПарасенок 29 ноября 2014 19:34
            Interface, я о шайгу уже писал, могу даже предпологать что "за особую заслугу отечеству", блин не ему а Ельцину он оказал.
      4. ежик в тумане 16 ноября 2014 18:32
        подводный флот ,это и есть РВСН ) С УВАЖЕНИЕМ
    2. aktanir 16 ноября 2014 11:41
      на первом форма сидит как на мешке с картошкой, неужели так тяжело в армии с ее подбором по размеру. Неряшливые бойцы - не красиво, хоть и не особо важно. Все таки на нас сейчас весь мир смотрит. Смотрит и оценивает. А выглядим как во времена великой октябрьской.
      1. Nick 16 ноября 2014 12:21
        Цитата: aktanir
        на первом форма сидит как на мешке с картошкой, неужели так тяжело в армии с ее подбором по размеру.

        Уважаемый, это не парадная форма, это боевая экипировка, спецодежда для бойца так сказать. Тут оцениваются совершенно другие критерии, функциональность в первую очередь, а внешний вид не главное...
        1. vladimirZ 16 ноября 2014 13:12
          Огромный минус статье, обеляющей сердюковщину, разрушавшую Армию России до её небоеготовности, которую теперь пытаются восстановить многомиллиардными вливаниями.
          Сердюков, его подельники и покровители вместо реформирования, фактически уничтожали Армию:
          - систему военного образования, преемственность которая была заложена в её структуре,
          - коммерцилизировали военные структуры, поставив на продажу всё: военную технику, здания и земельные участки, развратили саму суть военной профессии,
          - разрушили военную науку, связи с военпромом в пользу иностранных кампаний, поставив в зависимость боеготовность от иностранцев,
          - окончательно разрушили мобилизационную составляющую Армии России,
          - разрушили организационную структуру Армии, выбросив из неё как ненужные полковые и дивизионные структуры,
          - разрушили тысячи военных городков и военную инфраструктуру,
          - и т.д. и т.п.
          Увод Сердюкова и его вороватых подельников от уголовной ответственности порождает многих его последователей на безнаказанное вредительство Армии России, на попытки обелить и приукрасить неблаговидные деяния Сердюкова и его покровителей из Кремля.
          1. Aleks тв 16 ноября 2014 15:21
            Цитата: vladimirZ
            Сердюков, его подельники и покровители вместо реформирования, фактически уничтожали Армию:
            - систему военного образования, преемственность которая была заложена в её структуре,
            - коммерцилизировали военные структуры, поставив на продажу всё: военную технику, здания и земельные участки, развратили саму суть военной профессии,
            - разрушили военную науку, связи с военпромом в пользу иностранных кампаний, поставив в зависимость боеготовность от иностранцев,
            - окончательно разрушили мобилизационную составляющую Армии России,
            - разрушили организационную структуру Армии, выбросив из неё как ненужные полковые и дивизионные структуры,
            - разрушили тысячи военных городков и военную инфраструктуру,
            - и т.д. и т.п.

            Категорически поддерживаю, Владимир.
            + развал ГРУ.
            Многие сейчас пытаются обелить табуретку, кивая на хорошую боеспособность БТГр новых Бригад... ну еще бы... хоть это сделал. За тот объем влитых в МО денег можно было и автостраду до Луны построить.
            Хех.

            Что возмутило в статье - обеление развала мобилизационной подготовки.
            100% мы вернемся к формированию моб.задела и по подготовке кадров, и техники и иных составляющих мобилизационной готовности.
            По иному и не может не быть.
            У нас слишком большая территория страны и слишком "не маленькие" соседи на границах.
            Моб.система военных ресурсов - залог безопасности страны.
            Это Аксиома.

            Армия должна решать вопрос безопасности на всех уровнях:
            - борьба с НВФ.
            - ведение локальных войн.
            - проведение широкомасштабных военных операций.
            Нынешняя структура Бригад ВС РФ может выполнять только две первых функции, причём вторую уже с натяжкой, так как нынешняя бригада может выставить и обеспечивать от силы 2 БТГр.
            Вести широкомасштабные боевые действия бригады не смогут. Не по боевым возможностям и не по ресурсам всего спектра обеспечения.
            И не важно что якобы "большой войны - такого не будет".
            Армия ДОЛЖНА быть готова отразить ЛЮБУЮ угрозу.
            ......................
            Продолжение далее:
            1. Aleks тв 16 ноября 2014 15:22
              Цитата: Aleks тв
              Продолжение далее:

              Какой выход ?
              Возродить моб.подготовку.
              Это вполне возможно и в нынешнем времени, даже не разрушая текущую штатную структуру ВС.

              1.Управление:
              У нас сейчас "Округ-Оперативное командование-Бригада".
              Не секрет что "Оперативное командование" это бывший штаб общевойсковой армии ВС СССР. Который в данный момент "рулит" несколькими бригадами а не дивизиями.
              Т.е. УПРАВЛЕНИЕ есть.

              2.Организационно-техническая возможность:
              Нынешние "Бригады нового облика" не так просты, как кажутся. При табуреткинском развале некоторые светлые головы в ГШ сохранили в штате Бригад ВЕСЬ "ХВОСТ" ДИВИЗИЙ. Т.е. по сути боевые возможности бригады (три мотострелковых батальона и один танковый батальон) поддерживают и обеспечивают... ДИВИЗИОННЫЕ части и подразделения. Если кому интересно, то сравните ОШС МСД СССР с ОШС МСБр РФ.
              Что это дает?
              Если современную бригаду дополнительно укомплектовать двумя мотострелковыми полками, а танковый батальон довести до численности полка, то... получаем практически ПОЛНОКРОВНУЮ дивизию.
              Т.е. организационно-техническая возможность есть.

              3. Материальные ресурсы.
              Тут проще. Техника сокращенных дивизий храниться на БХВТ и ЦБРТ. Её состояние разное, от отличного до удовлетворительного.
              Т.е. мат.ресурсы есть.

              4. Резерв личного состава.
              Вот что нужно возродить - подготовку моб.резерва.
              Сейчас что-то мудрят с созданием "национальной гвардии"...
              Да нефиг изобретать лисапед - надо просто вспомнить систему "приписных партизан". Именно ПРИПИСНЫХ. Было такое.
              Самолично подростком наблюдал как кадрированная дивизия за неделю становиться боеспособной частью. 40-ка летние дядьки не напрягаясь "делали" срочников в мастерстве владения оружием и техникой. Они просто и сами срочку служили в такой должности и в последующим ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ были приписанны к конкретной должности в конкретном подразделении. (как-то Сергей (svp67) вспоминал мастерство механов-партизан на марше, и это правда, такое было.)
              Вот эту систему и необходимо развить и дополнить.
              Пусть будет "приписной моб.резерв", у которого дома лежит форма и снаряжение (без оружия и брони), которые знают свою часть, свое подразделение, командиров, место сбора и где находится его техника.
              Пусть им каждый месяц доплачивают из бюджета 3-4 тысячи, а раз в год на один месяц их призывают на сборы с выплатой полной зарплаты контрактника за счет государства, а не работодателя.
              Вот так и получим мобилизационный резерв ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ.
              Вполне эффективный, не дорогой и "мгновенный".
              .......................

              p.s. Но моб.резерв должен состоять и из второй очереди, и третей и... в общем опыт нашей страны в этом есть.
              Без этого - никак.
              Но пусть хотя бы сделают мобилизационный резерв первой очереди...
              И то - вперед.
              1. странник_032 16 ноября 2014 15:46
                Цитата: Aleks тв
                Вот что нужно возродить - подготовку моб.резерва.


                Совершенно верно. Кадры решают всё. Будут подготовленные люди и армия сможет решать любые поставленные задачи.
                Не будет таких людей,то и армия долго не просуществует в условиях войны. Её быстро разобьют или уничтожат.
                странник_032
        2. avia1991 16 ноября 2014 13:29
          Цитата: Nick
          это не парадная форма, это боевая экипировка, спецодежда для бойца так сказать.

          Сравните боевую экипировку тех же американцев? Можно как угодно ругать их за снобизм, наглость, самоуверенность - но тем не менее: наша новая экипировка подозрительно похожа на то, что носят "у них". Это, кстати, отмечается и некоторыми экспертами:
          Главный редактор профильного журнала «Солдаты России» Владислав Шурыгин отметил, что в новой форме скопированы даже детали, не имеющие в российской армии практического применения. «На воротнике и российской куртки, и американской по две липучки. В США на одну из них крепятся знаки отличия. А что будут туда крепить наши бойцы, не совсем понятно.
          Источник: http://maxpark.com/community/832/content/1704392
          Что касается внешней "неряшливости", подмеченной Вашим оппонентом: не забывайте, что там еще и бронежилет, и демисезонная куртка. Вряд ли в такой "капусте" можно выглядеть "изящно" wink
      2. ангел ада 16 ноября 2014 15:00
        В Чечне была поговорка "Ч.м.о.шный вид залог успеха"
      3. Орик 16 ноября 2014 15:07
        Цитата: aktanir
        на первом форма сидит как на мешке с картошкой, неужели так тяжело в армии с ее подбором по размеру. Неряшливые бойцы - не красиво, хоть и не особо важно. Все таки на нас сейчас весь мир смотрит. Смотрит и оценивает. А выглядим как во времена великой октябрьской.

        Просто он толстый... Худейте товарищи.
    3. maxiban 16 ноября 2014 13:53
      Дифирамбы Сердюкову? "Менеджерский подход" включает тотальное разграбление армии? Странно, но еще пол-года назад почти все посетители сайта и авторы статей призывали наказать Сердюкова, а теперь- "менеджерский подход" и "найти способы эффективного использования армии". Оказывается он и подруга его безвинно оклеветаны?
    4. денис fj 16 ноября 2014 17:45
      Есть мнение, что весной, когда на Украине в полную силу проявит себя распад государственных механизмов, выразившийся в практическом отсутствии подготовки государства к зиме, что в в нашем климате буквально смерти подобно, а Новороссия в силу тех же причин еще не сможет накопить потенциал, достаточный для разгрома фашистской хунты в Киеве, масштабная проверка армии РФ "нового облика" на украинском материале, снова может встать в повестку дня.
      денис fj
    5. Жексон 16 ноября 2014 17:52
      читаю- думаю, что за мулька??? Дочитал до слова режим Путина...-ааа теперь всё ясно!!!!
  2. MainBeam 16 ноября 2014 07:09
    Это стало результатом политической воли, проявленной как Кремлем, так и тогдашним руководством Министерства обороны во главе с Анатолием Сердюковым.

    Конечно, утверждение выглядит саркастичным. Но, так оно и есть
    .
    1. Sargas 16 ноября 2014 08:04
      Сердюков - человек Путина и действовал в согласии с генеральной линией, это очевидно.
      А то, что Табуреткин, закосив под банального вора, не вызвав у военной бюрократии подозрений, уволил на пенсию 40 толстозадых маразматиков-генералов и не дал ни одного нового - ИМХО уже одно только это достойно памятника, рядом с памятником П.А.Столыпину.
      Табуреткин провёл в армии чистку, сравнимую с 1938-ым, и никто даже не спохватился. Вторую чистку произвёл уже Сергей Кужгетович, переформировав бригады обратно в дивизии и утверждая на должности комдивов уже на второй раз отфильтрованных людей.
      Как без чумазого сталевара не смог-бы появиться на свет Т-34, так и без Сердюкова не смогли-бы появиться "Вежливые Люди".
      1. Sergei1982 16 ноября 2014 10:15
        Вот доваите не будем сравнивать Сердюкова со Столыпиным масштаб не тот ,первый бональнно вор.
        1. Sargas 16 ноября 2014 10:28
          Хорошо, не будем. Ибо как признавал Пётр Аркадьевич, незадолго до своей смерти, аграрную реформу и переселение в Сибирь, он бездарно провалил.
          ...Вор, говорите? А кто в тех кругах когда-нибудь был НЕ ВОР?
          Воровали, воруют и воровать будут. В любой стране, в любой культуре. Это человеческая сучность. И косо посмотрят и быстренько съедят того, кто не будет воровать. Вот Столыпин - вроде как был и не вор. И что? Быстро оболгали, подсидели с премьерства и кокнули. Сердюков просто не повторил этой ошибки. "Операция прикрытия" называется.
          Главный параметр (ИМХО) чтоб не только воровал, а ещё и нужное дело делал.
          1. Мур 16 ноября 2014 11:28
            Кто не вор, спрашиваете?
            Маршал РФ Игорь Сергеев, например. Это если мы говорим о воровстве.
            А если говорить об уроне военной науке и образованию, устроенному армии и флоту сердюковскими "девочками" (да-да, оболгали, ошельмовали, освистали - на самом-то деле всё правильно было), то равных нашему женолюбивому эффективному манагеру подыскать трудновато и тянет это ещё как минимум на уголовное дело.
            1. Sargas 16 ноября 2014 11:40
              То-есть, вы отрицаете, что Табуреткин сплавил на пенсию 40 рабовладельцев пост-советского разлива и ещё бог весть сколько трёхзвёздочных, вы отрицаете, что именно Табуреткин запустил реформы, которые не могли, в силу корпоративной солидарности, запустить ни Гречко, ни Грачёв, ни иные армейские генералы-маршалы в должности министра обороны? И тот-же Маршал РФ Игорь Сергеев, например, не смог-бы.
              Вы отрицаете, что до Табуреткина, много десятков лет, все генеральские реформы армии сводились если не к полному развалу, как при ЕБН, то к вопросу в чью пользу порезать флот - в пользу ВДВ или бронетанковых?
              1. Iline 16 ноября 2014 12:24
                Цитата: Sargas
                То-есть, вы отрицаете, что Табуреткин сплавил на пенсию 40 рабовладельцев пост-советского разлива и ещё бог весть сколько трёхзвёздочных,

                Этого мы не отрицаем. Только вот все вышеперечисленные вами люди требовали затрат на себя от государства в разы меньше чем сердюковские барышни и были военными специалисты а не манагеры. А новый облик армии по Сердюкову в армии в те времена называли ЖОПА (желаемый облик перспективной армии).
                Живой пример грузинская компания. Нас подняли по тревоге в ночь на 8 августа, к утру полки заняли боевую готовность к вылету (Ту-22М3) и целые сутки ждали команду к вылету. Почему? Да просто тупо Сердюков разогнал старые кадры из оперативного управления ГШ, а новые были ни ухо ни рыло в сложившейся обстановке. Самого Сердюкова не могли найти почти сутки (отдыхал на даче), в это время шли упорные переговоры с очень обиженным увольнением прежним начальником управления ГШ на предмет взятия на себя ответственности за управление войсками.
                В итоге первые самолёты вылетели в ночь с 8 на 9 августа, а всё это время наших ребят долбили оголтелые грузины в Южной Осетии. Вот такая вот реформа по-Сердюковски.
                Про военное образование - вообще отдельная история. Спасибо Кужугетовичу, а то к этому времени вообще бы остались с подготовленными водителями кобыл (извозчиками).
                Основная беда в том, что Сердюкова никто не контролировал в его действиях, по сути дела ему дали карт-бланш. В любых нормальных странах за развал обороноспособности страны минимум что ему бы грозило - расстрел. А за это короткое время он попытался уничтожить славные традиции частей и попытался навязать армии не боевой дух, а прагматичный подход к службе и лизоблюдсво.
                1. Sargas 16 ноября 2014 12:45
                  Человек, который выселил людей из дома, расчистил площадку и заставил её ларьками - очевидно мерзавец, а человек, который снёс ларьки и построил новый дом с кабельным и тырнетом - несомненно гуд мэн.
                  А возможен-ли второй без первого?
                  Напоминаю, о необходимости реконструкции аварийного дома говорилось с 1948-го, но проживавшие в нём "директора" все ремонты сводили к вопросу кто у кого лесничную площадку хапнет.
                  Так возможен-ли второй без первого?
                  1. вавлад 16 ноября 2014 13:07
                    Так возможен-ли второй без первого?

                    Без воровства? Возможен! am
                    вавлад
                    1. Sargas 16 ноября 2014 13:38
                      Цитата: вавлад
                      Без воровства? Возможен! am

                      Только вот в природе - не встречается (
                      1. вавлад 16 ноября 2014 13:42
                        Но это не повод, чтобы к этому не стремиться! Если бы исполняли хотя бы эту одну заповедь, государство было бы непобедимым!
                        вавлад
                      2. Sargas 16 ноября 2014 13:47
                        Если-бы у бабушки... Где в мире "эту заповедь" соблюдают?
                        Что есть - с тем ВВП и работает.
                      3. с1н7т 16 ноября 2014 15:01
                        Цитата: Sargas
                        Только вот в природе - не встречается (

                        "Природа" - кооператив Озерки? Ну, там и совесть не встречается, а она есть.
                        с1н7т
                  2. avia1991 16 ноября 2014 13:46
                    Цитата: Sargas
                    о необходимости реконструкции аварийного дома говорилось с 1948-го

                    И что - с тех пор нашей армией руководили лишь "старые маразматики", и никто не занимался ни модернизацией, ни военной наукой? Как же мы умудрялись скрывать такой "трендец" в обороне от те же США?!
                    1. Sargas 16 ноября 2014 15:00
                      По факту - да, старые маразматики. Или не заметить и проиграть идеологическую и информационную войну, и обрушить страну - это по-вашему вершина стратегической мысли?
                      1. strannik1985 16 ноября 2014 15:25
                        Это мы сейчас все такие умные, а тогда вопросами национальной безопастности занималось КГБ, армия внутри страны разведку не вела, Перестройку готовили задолго до 1985, в том числе и с чисткой рядов, один полет Руста чего стоил.
                        Для увольнения энного числа генералов не нужна многомиллиардная реформа, достаточен любой предлог(хищения,мнимые или реальные, взрыв на РАВ складе,что угодно).
                      2. avia1991 16 ноября 2014 17:36
                        Цитата: Sargas
                        не заметить и проиграть идеологическую и информационную войну, и обрушить страну - это по-вашему вершина стратегической мысли?

                        Вы, тезка, в каком мире живете? Или, по-другому спросим: в каком веке родились? Что есть социалистическое общество - хорошо представляете? Если нет - Ваше детски наивное восприятие событий тех лет простительно hi .
                        Правильно Вам ответил Странник: имея сегодняшнюю информацию - причем заметьте: не систематизированную, а, опять же, обрывочную, и поданную под тем "соусом", который выгоден кому-то во власти! - так вот, основываясь на этой инфе, легко обвинять руководство СССР в некомпетентности: это модно, удобно, и добавляет очков в определенном круге общения. Но Вы забываете, что не бывает в жизни только "черного и белого". Вы сами с пеной у рта доказываете, какой молодец Сердюков - а вот по моим понятиям, он - предатель, и заслуживает смертной казни, т.к. фактически привел своими действиями к ухудшению обороноспособности страны, то есть, навредил в стратегических масштабах!
                        Что касается Ваших выпадов в адрес руководства МО СССР - менеджеров тогда не было. И "реформировать" армию могли решить ТОЛЬКО на Пленуме ЦК КПСС - это как минимум. Тем не менее, Армия СССР воспринималась во всем мире с подчеркнутым уважением, ибо имела нехилое количество ЯО и практически лучшие в мире средства его доставки. А также 5(!!!) млн человек личсостава плюс "мобрезерв"(практически ВСЕ мужское население - все служили!), и самое большое в мире количество танков, причем, далеко не худших! И т.д., и пр. И в этих условиях предлагать "реформу армии"? Для этого министр обороны должен был страстно желать своей отставки.. lol
                2. Setrac 16 ноября 2014 19:59
                  Цитата: Iline
                  были военными специалисты а не манагеры

                  Вы хотите сказать что генералов не надо было сокращать?
              2. avia1991 16 ноября 2014 13:57
                Цитата: Sargas
                Табуреткин запустил реформы, которые не могли, в силу корпоративной солидарности,

                Вы несколько путаетесь в ситуации сударь. Корпоративной солидарности с военными у Табуреткина не было - это верно. Но он же не из "ниоткуда" взялся! И к тем, кто вчера был его коллегами, ту же корпоративную солидарность явно испытывал! А потому его реформы в значительной степени заключались в перераспределении средств и должностей между новыми - "верными", разумеется - людьми.
                Реформа армии была начата, но надо понимать, что начал ее, по сути, Владимир Путин, специально для этой цели приведший на должность гражданского "манагера". И НЕ ДЕЛАТЬ РЕАЛЬНЫХ ШАГОВ в начале своей работы для Табурета означало лишиться открывшихся возможностей! А что получилось дальше - мы хорошо знаем. Чего стоит одна головная боль с "Мистралями", стоимостью, кстати, В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА превышающей постройку аналогичных судов на отечественных верфях!При подсчете экономического эффекта от действий Сердюкова, и сравнении его с причиненными обороноспособности убытками, разница будет не в пользу экс-министра. А ведь всего-то 4 с небольшим года просидел!
                1. Sargas 16 ноября 2014 14:44
                  Естественно, реформу начал Путин, а Сердюков лишь исполнитель Это я кажется предельно ясно в первом посте высказывал.
                  А на каких верфях, простите, вы собираетесь строить УДК у нас? Те что есть, уже на 15 лет вперёд заказами завалены. И на тех не хватает 8,5 тысяч сварщиков и слесарей 5-6 разрядов, а такие рабочие лет 15-20 учатся. Где вы их сегодня возьмёте?
                  1. avia1991 16 ноября 2014 16:19
                    Цитата: Sargas
                    Те что есть, уже на 15 лет вперёд заказами завалены.
                    Откуда информация? Вы имеете отношение к судостроению?
                    Последние выкладки, которые я читал по этой теме, содержали возмущение наших судостроителей тем, что заказы разбазариваются по западным компаниям, в то время как у нас происходят сокращения работников из-за недогруза.
                    Кстати, необходимость в наличии УДК типа "Мистраль" для Российского ВМФ неоднократно ставилась под сомнение - это тоже показатель.
                    Цитата: Sergei1982
                    Вот тут вы ложь написали

                    За что взял - за то и продаю hi
                    здесь же, на ВО (к сожалению, не помню точно дату, летом) приводились данные по контракту:
                    стоимость постройки одного Мистраля во Франции оценивалась в $730-750 млн., в России - $270-285 млн. Не забывайте, что обе кормовые части строились на наших верфях - почему возникает вопрос о том, "кто может у нас построить"?
                    1. Sergei1982 16 ноября 2014 16:35
                      а ВО (к сожалению, не помню точно дату, летом) приводились данные по контракту:
                      стоимость постройки одного Мистраля во Франции оценивалась в $730-750 млн., в России - $270-285 млн
                      Я привел вам дынный у нас Грен обошелся в 12 мр.руб считате около 300 мил.дол.А про кормовые части меня тоже интересует вопрос почему Грена пилим 8 лет, а корму к Мистралю за год,один только ответ любят у нас пилить бабло вон на корвет 20380 завод в Комсмольске-на-амуре подписывался за 7 мр.р построить а когда до дела дошло вышло 13 мр.р и все еще не построили.
                      1. avia1991 16 ноября 2014 16:55
                        Цитата: Sergei1982
                        один только ответ любят у нас пилить бабло

                        Ну-у, с этим я даже во сне спорить не буду! laughing
                        Почему быстро построили кормовую часть.. возможно, как раз потому, что в воздухе "запахло жареным", и стало понятно, что для получения Мистраля надо пошевелиться - хотя бы затем, чтобы иметь техническую возможность требовать: "Мы же свои обязательства выполнили!"
                    2. Dart2027 16 ноября 2014 16:41
                      Цитата: avia1991
                      содержали возмущение наших судостроителей тем, что заказы разбазариваются по западным компаниям

                      Возмущение больших начальников, а по факту нам бы сделать, то что запланировано.
                      Цитата: avia1991
                      постройки одного Мистраля во Франции оценивалась в $730-750 млн., в России - $270-285 млн

                      А у нас есть готовый проект?
                      1. avia1991 16 ноября 2014 17:45
                        Цитата: Dart2027
                        А у нас есть готовый проект?

                        А ОН НАМ, ПРОСТИТЕ, СИЛЬНО НУЖЕН?! Проекты БДК у нас свои есть, а с УДК "Мистраль" мореманы до сих пор ломают головы - как их встраивать в систему флота? Если у Вас флотские знакомые есть - поспрошайте? Я со своими пару месяцев не общался - может, что и изменилось.. До сих пор на флоте просто не могли понять, как использовать "Мистраль", который не отличается особо выдающимися ТТХ, НЕ имеет серьезного вооружения - и много чего еще "НЕ". И ДЛЯ ЧЕГО был сделан именно такой заказ - непонятно. Вариант только один: "Расширение международных экономических связей".. с соответствующей "благодарностью" от французских судостроителей.
                      2. Sergei1982 16 ноября 2014 17:54
                        Проекты БДК у нас свои есть, а с УДК "Мистраль" мореманы до сих пор ломают головы - как их встраивать в систему флота? Если у Вас флотские знакомые есть - поспрошайте? Я со своими пару месяцев не общался - может, что и изменилось.. До сих пор на флоте просто не могли понять, как использовать "Мистраль", который не отличается особо перспективными ТТХ, НЕ имеет серьезного вооружения
                        Не подскажите какие то БДК у нас имеют серьезное вооружение и или хотя бы авиагруппу в 16 вертолетов.
                      3. avia1991 16 ноября 2014 18:52
                        Цитата: Sergei1982
                        какие то БДК у нас имеют серьезное вооружение

                        Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему.
                        БДК изначально НЕ ДОЛЖЕН нести тяжелое вооружение, у него задача - доставка и высадка десанта, верно? Потому тактика и стратегия их использования понятны и просты, и давно "внедрены в морские уставы."
                        УДК "Мистраль" - тема другая, раз он универсальный - значит, должен отвечать разноплановым требованиям: уметь защитить себя в морском бою, доставить и высадить/забрать десантную группу, при этом содержать на борту и обслуживать (отправлять/принимать/ремонтировать) цельных 16 вертолетов! Кстати, КАКИХ, не подскажете: ударных, транспортных, разведывательных?.. Как по-Вашему: для вертолетоносца 16 машин - это много или мало? Может ли он одновременно нести полноценный десант и 16 вертолетов? Насколько эффективно при этом он может участвовать в бою?..
                        Вопросов много. Это совершенно новая, как я понимаю, для флота техника. Вот потому и возникает вопрос: насколько нам, на самом деле, были нужны эти УДК?
                      4. Sergei1982 16 ноября 2014 19:56
                        ДК "Мистраль" - тема другая, раз он универсальный - значит, должен отвечать разноплановым требованиям: уметь защитить себя в морском бою, доставить и высадить/забрать десантную группу, при этом содержать на борту и обслуживать (отправлять/принимать/ремонтировать) цельных 16 вертолетов! Кстати, КАКИХ, не подскажете: ударных, транспортных, разведывательных?.. Как по-Вашему: для вертолетоносца 16 машин - это много или мало? Может ли он одновременно нести полноценный десант и 16 вертолетов?
                        Защищать себе он не обязан для этого есть корабли охранения эта практика используется во всем мире,а про доставлять и обслуживать это он может,група нащих мистралеи 8 ка-52+8ка-29,у французов 8 тигров + 8 NU90,почитаете характеристики кораюбля одновремено: 450 десанта,1100 тонн груза+150человек группа управления,+16 вертолетов,+госпиталь на 70 мест по краиней мере почти в такои конфигураций они использовались при переброски воиск в Мали.
                      5. Dart2027 16 ноября 2014 18:36
                        Цитата: avia1991
                        Проекты БДК у нас свои есть

                        Есть, только какое отношение они имеют к Мистралю? Аван Грень сколько строим, увы.
                        Цитата: avia1991
                        НЕ имеет серьезного вооружения

                        А наши десантные корабли имеют серьезное вооружение?
                        Цитата: avia1991
                        не отличается особо выдающимися ТТХ

                        Это какими конкретно?
                      6. avia1991 16 ноября 2014 18:54
                        Цитата: Dart2027
                        Есть, только какое отношение они имеют к Мистралю?

                        Дарт, посмотрите выше. Честно сказать, переписывать не хочется yes
                      7. Dart2027 16 ноября 2014 19:58
                        Посмотрел.
                        УДК предназначен для осуществления высадки десанта, а от БДК отличается тем, что может делать это не вступая в контакт с противником.
                        Цитата: avia1991
                        БДК изначально НЕ ДОЛЖЕН нести тяжелое вооружение

                        Вообще-то именно БДК и нужно тяжёлое вооружение, так как он действует на передовой.
                        Цитата: avia1991
                        раз он универсальный - значит, должен отвечать разноплановым требованиям

                        Универсальный десантный корабль - это не крейсер, а десантный корабль.
                        Цитата: avia1991
                        Кстати, КАКИХ, не подскажете: ударных, транспортных, разведывательных?

                        А ТТХ посмотреть нельзя? они не секретные.
                        Цитата: avia1991
                        Это совершенно новая, как я понимаю, для флота техника. Вот потому и возникает вопрос: насколько нам, на самом деле, были нужны эти УДК?

                        То есть флоту не нужна новая техника, просто потому что она новая, а не усовершенствованная копия старой?
                        "Господи, что только ни приснится ночью"
                    3. sky diver 16 ноября 2014 23:26
                      А если по чесноку, у нас действительно нет кадров для работы верфей. 20 лет отрасль гнобили. А сейчас для постройки одной коробки людей собирают со всех заводов плюс от ларьков. Поэтому и строим по 10 лет. Зато манагеров выше крыши. А знаю потому-что сам не первый год "замужем".
                  2. saag 16 ноября 2014 17:52
                    Цитата: Sargas
                    а такие рабочие лет 15-20 учатся. Где вы их сегодня возьмёте?

                    Промышленные роботы однако
                    1. Sargas 16 ноября 2014 21:50
                      Пром роботы годятся чтобы тысячами строгать мелкие изделия - Абаканы например, или АЕКи. А корабль - каждый корабль сугубо штучное изделие. И огромное. Робот для такого пр-ва будет стоить нереально дорого.
                2. Sergei1982 16 ноября 2014 15:17
                  Чего стоит одна головная боль с "Мистралями", стоимостью, кстати, В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА превышающей постройку аналогичных судов на отечественных верфях
                  Вот тут вы ложь написали,во первых привидите примеры аналогичных судов,а во вторых стоимость мистраля около 30мр.руб для сравнения Грен на момент спуска 70% готовности 8 мр.р(соответсвено полностью 12) а он в 4 раза меьше вот что мы можем построить у нас на в 2,5 раза меньше по стоимости и то 8 год строим.
              3. Мур 16 ноября 2014 14:40
                1.Ну, или Вы обладаете сакральными знаниями и убедительно доказываете здесь Ваше утверждение по поводу "рабовладельцев"(среди которых находятся, например, первый заместитель главкома Сухопутных войск генерал-лейтенант Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Иванов, командующий РВСН генерал-полковник Соловцов), или Вам придётся признать Ваше враньё. Да, родственничку Толяна не рабы/зелёные человечки дорожку строили на дачку (дело ещё не закрыто)?
                2.Вы осознаёте периоды командования того же маршала Гречко (какие тогда были нужны реформы?) и генерала армии Грачёва?
                3. Нужно ли мне здесь разжёвывать в двадцать какой-то раз, что вопрос "в чью пользу порезать флот" возникает при дефиците бюджета МО? Что любой из Вами приведённых военных руководителей, обладая таким карт-бланшем на финансирование (даже самых бредовых проектов. типа закупки колёсных танков у макаронников) как Сердюков, - сделали бы для армии гораздо больше, нежели наш чудесный во всех отношениях Толян?
                1. Sargas 16 ноября 2014 15:04
                  Почему же они не сделали этого при Брежневе-Андропове-Черненко? Когда деньги вливались в армию без счёта?
                  Почему Язов, Грачёв и Гречко не смогли порезать 40 генеральских должностей, а Табуреткин - смог?
                  Почему единственная заметная реформа, под руководством генералов - это когда Хрущёв одним росчерком пера выставил на улицу десятки тысяч офицеров?
                  1. Мур 16 ноября 2014 18:23
                    Что не сделали Гречко и Язов?
                    Не превратили в свете ожидания ядерного армагедца дивизии в бригады и не упразднили мобресурсы?
                    Не ввели аутсорсинг?
                    Не одели 4,2 миллионную армию вместо "афганки" в "Ратник"?
                    Может быть, Советская армия была вооружена не по последнему слову техники?
                    Уважаемый Sargas, Вы так и не представили доказательства воровства уволенных Сердюковым, а так же МО Гречко, Устинова и пр. По развалу военного образования Вы тоже как-то умолчали. Посему разрешите считать Вас обычным сетевым балаболом и на этом разговор с Вами завершить. Удачи.
                    1. Setrac 16 ноября 2014 20:09
                      Цитата: Мур
                      Не превратили в свете ожидания ядерного армагедца дивизии в бригады

                      Именно дивизиями нельзя воевать с противником, обладающим ядерным оружием.

                      Цитата: Мур
                      Уважаемый Sargas, Вы так и не представили доказательства воровства уволенных Сердюковым

                      Где доказательств воровства Сердюкова?
                    2. Sargas 16 ноября 2014 21:01
                      Вы так-же не предоставили доказательств. И являетесь таким-же сетевым балаболом, как и я.
                      1. Setrac 16 ноября 2014 22:48
                        Цитата: Sargas
                        Вы так-же не предоставили доказательств.

                        Презумпция невиновности мои доказательства.
                        Так что можете вычеркнуть меня из вашего списка "особенных людей" wink
              4. Pilat2009 16 ноября 2014 18:09
                Цитата: Sargas
                вы отрицаете, что Табуреткин сплавил на пенсию 40 рабовладельцев пост-советского разлива

                Вы считаете что за 40 уволенных генералов его надо сделать Героем России ?Ну да,возможно как менеджер он распродал "Излишки военного имущества и обьектов", только государству в убыток.
            2. Штынский Карлик 16 ноября 2014 12:07
              Воруют - это когда капитал из страны вывозиться. А внутреннее воровство - это всего лишь перераспределение.
          2. Sergei1982 16 ноября 2014 11:58
            Главный параметр (ИМХО) чтоб не только воровал, а ещё и нужное дело делал.
            Знаете А.Д.Меншиков и Потемкин тоже воровали ,но у меня как то рука не поднимается сравнивать их Сердюковым если за плечами первого грандиозные победы и становление армий ,у Потемкина десятки заложенных городов а у Сердючки увольнее 40 генералов и замена их на бабий корпус.
          3. avia1991 16 ноября 2014 13:40
            Цитата: Sargas
            "Операция прикрытия" называется.

            Главной "операцией прикрытия", которую провел г-н Табуреткин, было прикрытие махинаций г-жи Васильевой - на которую, кстати, заведено ЕЩЕ ОДНО уголовное дело. Разумеется, "честный и порядочный министр" знать не знал, что в его ведомстве происходит! И у него лично ни копейки украденной не найдешь!
            А успокаивать людей фразочкой "а кто не ворует".. Простите, это та же проституция в отношении власти. Действовать надо, чтобы сводить к минимуму воровство - особенно во властных структурах! Мы хотим жить в богатой стране?! Или так и будем по жизни на ..-дцатых местах мировых задворок?
            Хотят чинуши денег - пусть учатся у америкосов: те весь мир "доят", им даже не всегда и нужно в собственный бюджет заглядывать wassat
      2. Лопатов 16 ноября 2014 10:47
        Цитата: Sargas
        Вторую чистку произвёл уже Сергей Кужгетович, переформировав бригады обратно в дивизии

        ?

        Вы о двух придворных? Это пиар, а не реальная деятельность по оптимизации штата
        1. Sargas 16 ноября 2014 10:53
          Причём тут "оптимизация"? Это смена подозрительных офицеров на лояльных ВВП и лично Кужгетовичу. Без пыли, шуму и скандалу.
          1. Лопатов 16 ноября 2014 11:17
            Цитата: Sargas
            Это смена подозрительных офицеров на лояльных.

            Где Вы такое заметили?
            1. Sargas 16 ноября 2014 11:33
              Это обычная практика и применялась она ещё в СА. Поинтересуйтесь, например, как во времена "застоя" дивизии становились и переставали быть гвардейскими.
              1. Лопатов 16 ноября 2014 11:51
                Тут, уважаемый, совсем другие варианты. Убирали не по признаку профессионализма, а по признаку лояльности и выплаты откатов от тех средств, которые собирались с военнослужащих за полную выплату "сложности и напряжённости"
                1. Sargas 16 ноября 2014 12:03
                  Прапорщик, переживший 2 расформирования с вами не согласен.
                  1. Лопатов 16 ноября 2014 12:10
                    Вы про себя? Откаты за 100% сложности и напряжённости не платили?
      3. вавлад 16 ноября 2014 13:01
        А то, что Табуреткин, закосив под банального вора, не вызвав у военной бюрократии подозрений, уволил на пенсию 40 толстозадых маразматиков-генералов и не дал ни одного нового - ИМХО уже одно только это достойно памятника, рядом с памятником П.А.Столыпину.

        Закосил? Хорош закос на 20 с лишним лярдов! ты хоть думай, что говоришь! Памятник млин...
        вавлад
      4. с1н7т 16 ноября 2014 14:03
        Вы бредите. В армии-то служили?
        Вежливые люди в армии всегда были,а при табуреткине их стало гораздо меньше. И если Вы их не видели - это Ваши проблемы. Отрабатываете грант какой-то или просто от незнания патриотствуете? Знаете, сколько разведцентров закрыто? Практически все! Это где реально вежливых готовили - чтобы не ВС, не кто попало, а кто нужно и когда нужно. А в Крым потом собирали "с миру по нитке" - не смешно, однако! Но Вы можете дальше целовать взасос Путина и Сердюкова - на б/г войск это не сказывается. Оно как было "никак", таким и останется.
        с1н7т
        1. avia1991 16 ноября 2014 17:01
          Цитата: с1н7т
          Оно как было "никак"
          Все же хочется верить, что не совсем все так плохо, как Вы рисуете.. Ведь
          "..в жизни нам дана
          единственная служба -
          От смерти защитить
          Грядущее Земли!.."
        2. Sargas 16 ноября 2014 22:00
          Когда Табуреткин пустил под нож Бердскую бригаду, у меня родилось подозрение, и тот самый прапор, переживший 2 расформирования (это не я) позднее подтвердил моё подозрение - что режется на корню военный заговор. В СССР гвардейские дивизии расформировывлись и получали звание гвардейских именно по лояльности командного состава правящему на сей момент клану.
          К сожалению, ни подтверждения, ни опровержения моей гипотезы мы никогда не получим.
      5. strannik1985 16 ноября 2014 14:19
        О,да! Им рядом самое место.
        Вы сейчас всерьез?? Ничего, что Столыпин выделяя земли на хутора и отрубы из общин обрекал последних на смерть? "Лишних людей" получалось, по разным оценкам от 5 до 30 млн.человек, часть пытались поселить на ДВ, и то половина вернулась-исполнение охрененное было. Вы думаете крестьяне просто так бунтовали? К 1905 счет выступлений на тысячи шел. Проведи Столыпин реформы по полной рвануло бы так, что мало бы никому не показалось.

        40 генералов? И это называется реформа? Вбухать миллиарды, чтобы потом вернуться к тому с чего начинали?
      6. maxiban 16 ноября 2014 20:38
        А неплохо косил он под банального вора. Если косил- верни деньги.
  3. saag 16 ноября 2014 07:11
    "...Сегодня уже очевидно, что Сердюков был выдвинут Владимиром Путиным..."

    Всем, задающимся вопросом "когда будет посажен Сердюков?" запомните вышеприведенную цитату
    1. Dart2027 16 ноября 2014 09:09
      Всю правду о подоплёке тех событий мы вряд ли узнаем.
    2. вавлад 16 ноября 2014 13:14
      Цитата: saag
      "...Сегодня уже очевидно, что Сердюков был выдвинут Владимиром Путиным..."

      Всем, задающимся вопросом "когда будет посажен Сердюков?" запомните вышеприведенную цитату

      Это понятно. Непонятно другое: а нахрена тогда возбудили уголовное дело? Ну замолчали бы, как всегда. А то дело возбудили, а довести до конца - про Путина вспомнили? Что то как то не вяжется...или они там поголовно дураки в СК?
      вавлад
      1. saag 16 ноября 2014 17:47
        Цитата: вавлад
        Что то как то не вяжется...или они там поголовно дураки в СК?

        Да ну прям дураки, им сказали вот они и возбудили дело, все началось из-за того, что Сердюкова застукали у Васильевой
      2. Sargas 16 ноября 2014 21:18
        ИМХО это Табуреткина съел клан военных, спохватившееся, что он их методично под нож пускает. Потому и запустили в обход Темнейшего уголовное дело, так что Темнейшему пришлось своего человека аж амнистировать.
        Вот потому Табуреткин и должен был предшествовать Кужгетовичу: ликвидировать существовавшую систему было нужно. Армия, которая на 1-ю чеченскую не смогла из 2,5 млн списочного состава наскрести 60 тыс боеспособных - это уже не армия.
        Но если-бы это сделал Шойгу, который в силу своих организаторских талантов предназначен был строить новую армию, армейцы-бы этого ему не простили никогда и саботаж и вредительство цвели-бы махровым цветом.
        А после Табуреткина - Шойгу пришёл прям как спаситель. И для армейских, и для всерьёз напуганного перспективой конкуренции с импортом, и зашевелившегося ВПК.
        А Табуреткин изначально был назначен на съедение армейцами.
        1. strannik1985 17 ноября 2014 08:09
          Sargas
          Вообще-то в 90-тые развал был,не платили з/п, не проводили учения, до голодных смертей доходило,в таких условиях любая армия загнется, с этих времен 2 успешные для ВС РФ войны прошло.
          Какой смысл ломать, если вернулись к тому, с чего начинали, были БТГр в ЧПГ, стали БТГр в бригадах? Ради процесса?

          Откуда такая огульная ненависть к генералам? С чего вы взяли, что их вообще нужно было увольнять?
          1. Dart2027 17 ноября 2014 19:34
            Перед Сердюковым были Ельцин и Горбачёв. Я не знаю того, что происходило на самом верху, но в то, что в первой чеченской наших солдат сливали высокие чины из Москвы не сомневаюсь. Возникает много вопросов, очень много.
  4. el.krokodil 16 ноября 2014 07:13
    всё очень просто-не надо экономить деньги на АРМИИ!можно затянуть пояса,сэкономить на чём-то другом..но наш солдат должен быть сыт, обут, и экипировани вооружён soldier лучше всех иностранных супостатов! soldier
  5. MainBeam 16 ноября 2014 07:18
    Вы как хотите, а я за мобилизационный характер армии. Да, профессионалы должны быть везде, в том числе и в армии. И мобилизационные части надо менять в профессиональную сторону, чтобы служить парням было в удовольствие и на воспитание. Романтика, блин.

    1. Sargas 16 ноября 2014 07:53
      Призывная армия безусловно нужна. Но она в первую очередь должна играть роль учебки, в которой научат 18-и летних пацанов за какой конец держать калаш и как ходить строем.
      На случай войны, например с Китаем.
      Когда придётся объявлять всеобщую мобилизацию.
      В этом случае рядовой-контрактник получает две сопли на погон и 10 мобилизованных в подчинение. Но чтобы не получилось как в 41-ом - и кандидат в сержанты должен иметь соответствующий сержанту уровень подготовки, что достигается пятилетним контрактом, и мобилизованный должен иметь навыки со срочки, чтоб не быть пушечным мясом.
      Как рассказывают пацаны возвращающиеся со срочки: уборщицы - вольнонаёмные, повара - вольнонаёмные, а солдат год без передыху гоняют на боевую подготовку. ИМХО - именно от, что и должно быть.
      1. вавлад 16 ноября 2014 13:26
        Как рассказывают пацаны возвращающиеся со срочки: уборщицы - вольнонаёмные, повара - вольнонаёмные, а солдат год без передыху гоняют на боевую подготовку. ИМХО - именно от, что и должно быть.

        Может оно и так, если бы не несколько НО: первое - вольнонаемные требуют дополнительных расходов на армию (им зарплату кто будет платить?), США это могут себе позволить легко, но не Россия, это надо тоже учитывать. Второе: солдат должен уметь всё - и кашу сварить, и чистоту соблюдать, и так далее.. - в условиях боевых действий за вас тоже вольнонаемные стирать будут??? Ну и третье - за год службы максимум, что успеет сделать солдат, это приобрести нормальную физическую подготовку (с учетом того, какие "воины" сейчас набираются в армию!), научиться стрелять и выполнять команды, а также разбираться немного в технике. для профессиональной армии это слишком мало!
        вавлад
        1. Sergei1982 16 ноября 2014 13:41
          Солдат должен прежде всего уметь воевать а не кашу варить.
          1. strannik1985 16 ноября 2014 14:09
            В штате батальона, по крайней мере до 2008 года был/есть ВМО-он, в т.ч.должен обеспечить питание батальона, гражданских на войну потащите? А оно им надо? Солдат/прапорщик/офицер должен,как минимум, уметь выполнять свои обязанности, перебросят,например как в 08.08.08 за 600 км ,и что? Бичпакеты наше фсе?
      2. strannik1985 16 ноября 2014 13:44
        Для этого должна быть система, а пока есть только БХиРТ-2 офицера,8 солдат,107 штатских. В свое время отказались от "тройчаток"-1700 человек кадрового состава на дивизию мало оказалось, а тут сотню с небольшим хватит???
        Насчет конфликта с Китаем-прочитайте статью Кандаурова, он приводит детальное сравнение сил РФ на Дальнем Востоке с силами двух ближайших ВО Китая-превосходство НОАК подавляющее, и дело не в "маленьких отрядах по миллиону человек",в НОАК в бригады переформированы относительно слабые части и соединения территориальных войск, основные силы остались в составе дивизий/армейских групп/военных округов.Особенно учитывая, что никаких полностью готовых бригад нет, есть БТГр(т.е.то же самое, что было до 2008 года, только они были в составе полков,оставался дивизионный комплект усиления,в распоряжении бригад только фронтовые средства усиления),превосходство в силах у китайцев подавляющее.
        1. Sargas 16 ноября 2014 14:49
          При этом, 5 лет тому назад, китайцы просто истерили, если во время инспекции (!) обнаруживали на нашей стороне не только погранков, но и контрабасов.
        2. Лопатов 16 ноября 2014 20:24
          Цитата: strannik1985
          есть БТГр(т.е.то же самое, что было до 2008 года, только они были в составе полков

          ?

          У китайцев тоже тотальная нехватка личного состава и техники? Потому что именно из-за этого у нас формировались (и формируются) батальонные тактические группы в полках (бригадах)
          1. strannik1985 17 ноября 2014 06:26
            Лопатов.
            В данном случае я об итогах реформы ВС РФ говорил, о положении дел сейчас.
            Разве? А мне казалось,что скопировали американский опыт Бури в пустыне.
      3. avia1991 16 ноября 2014 17:08
        Цитата: Sargas
        солдат год без передыху гоняют на боевую подготовку

        Может, где-то так и есть, но не везде еще - далеко не везде! ССО в России еще не оперились полностью, контрактные части, действительно "размазаны" по стране, и потому имеют значительную разницу во времени реагирования. В запасе народ, по большей части, уже позабыл, что такое вообще военная служба.. в общем, проблем еще много предстоит решить, чтобы нашу Армию снова зауважали. Но главное - что дело все же с мертвой точки сдвинулось.
        1. Sargas 16 ноября 2014 21:21
          У нас, в Омске, на танковом полигоне весь тёплый сезон непрерывно стреляли.
    2. федок 16 ноября 2014 07:54
      Цитата: MainBeam
      . И мобилизационные части надо менять в профессиональную сторону,

      В таком случае надо в профессионалы пол страны записать...
      федок
      1. Комментарий был удален.
    3. demel2 16 ноября 2014 13:33
      Мой сын и сейчас ловит кайф от службы и собирается подписать контракт.
  6. SveTok 16 ноября 2014 08:03
    Назначение на должность Сердюкова было величайшей глупостью и кроме вреда это назначение ничего хорошего не принесло.
    1. Орик 16 ноября 2014 15:18
      Цитата: SveTok
      Назначение на должность Сердюкова было величайшей глупостью и кроме вреда это назначение ничего хорошего не принесло.

      Нет, бешаная кошка с автоматом права, разогнал он касту "великих" стратегов правильно. Но ломать не строить, создать ничего не смог и погорел на воровстве.
      1. Sargas 16 ноября 2014 21:23
        А строить он и небыл предназначен. Я выше писал - военные съели-бы его в любом случае (и съели).
        Строить был предназначен Кужгетович.
    2. avia1991 16 ноября 2014 17:12
      Цитата: SveTok
      Назначение на должность Сердюкова было величайшей глупостью

      Как Вам не стыдно! ТАК оскорбить Президента!.. laughing
      Не ошибается, как известно, тот, кто ничего не делает. Меня больше удивило утверждение автора статьи, что Шойгу, якобы, "продолжает дело Сердюкова".. Вот интересно: таварисч ваще ДУМАЛ, прежде чем писать? wassat
  7. KBR109 16 ноября 2014 08:30
    Мерзкая писанина. Реформы с 1992 года - не смешите мои тапочки. Перезидэнт Элцин ставит задачу на реформирование МО каждый месяц и говорит министру: но денег не проси... Так реформируй... Это нормально ? Это реформы ? 1992-2011 ? Это пи...деж !!! Топлива на БП нет. Продовольствия нормального нет - одна гниль. Денежного довольствия нет. Слов нет - одни слюни...
    1. KBR109 16 ноября 2014 09:02
      В результате реформ трехлетних округа(флота) кое-как наскребали по относительно боеготовому сводному полку. А когда недореформированные "федералы" все равно начали побеждать, то "верховный гавнокомандующий" применил свое главное оружие - восьмикратное перемирие- и Россию временно удалось повалить. Каждый день в спину армии вонзали ножи и наши "славные" продажные твари из СМИ. 1992-1998гг. Многие из них и сейчас на небосводе... Это тоже часть реформы ? Мрази...
    2. Мур 16 ноября 2014 11:36
      Согласен почти полностью. Насчёт гнили не знаю, но соляры - хоть утони в ней. И ещё вот:
      В связи с переоценкой вероятности крупномасштабной войны решено отказаться и от мобилизационной системы, которая в существовавшем виде являлась анахронизмом, доставшимся в наследие от Советской армии. Защита от других великих держав (в первую очередь от США и НАТО) теперь возлагалась почти исключительно на стратегические ядерные силы.

      Автор как-то постеснялся сделать вывод относительно отказа от мобилизационной системы. Поддерживает? Ну да, все кто пытался достучаться до толоконного лба любвеобильного "эффективного менеджера" и объяснить ему и его шестерке макарытчу, что даже потери в планируемых ими локальных войнушках восполнять будет нечем - оказались уволенными...
    3. denis02135 16 ноября 2014 12:20
      Где деньги Зин.
      Вы случайно не помните цену нефти и газа при Ельцине
      1991 год — 20,0
      1992 год — 19,4
      1993 год — 17,0
      1994 год — 15,8
      1995 год — 17,1
      1996 год — 20,1
      1997 год — 19,1
      1998 год — 12,7
      1999 год — 17,7
      2000 год — 28,3
      2001 год — 24,4
      2002 год — 25,0
      2003 год — 28,9
      2004 год — 38,3
      2005 год — 54,4
      2006 год — 65,4
      2007 год — 72,7
      2008 год — 97,7
      2009 год — 61,9
      2010 год — 79,6
      2011 год — 111,0
      2012 год — 121,4
      2013 год — 108,8
      Если денюжки нет то и кушать нечего.
      1. Sergei1982 16 ноября 2014 12:39
        Вы случайно не помните цену нефти и газа при Ельцине
        1991 год — 20,0
        1992 год — 19,4
        1993 год — 17,0
        1994 год — 15,8
        1995 год — 17,1
        1996 год — 20,1
        1997 год — 19,1
        1998 год — 12,7
        1999 год — 17,7
        Помним но Ельцину по мимо этого досталось и десятки тысяч других работоспособных предприятий которые почему то пришли в упадок,сейчас только востонавливать некоторые начали.
      2. strannik1985 16 ноября 2014 13:31
        Какая разница какой была цена при ЕБН? НДПИ и что с ним было при Борюсике помните?
      3. вавлад 16 ноября 2014 13:45
        Если денюжки нет то и кушать нечего.

        Это смотря кому! Кое кто очень даже хорошо кушал!
        вавлад
  8. Ghjynjyjoiiyr 16 ноября 2014 08:39
    Этим двум на снимке, надо было хотя бы перед "зеркалом" или друг другу, как то посмотреться, что бы "облик" не выглядел несколько мешковато, особенно тот что слева!
    Ghjynjyjoiiyr
    1. bistrov. 16 ноября 2014 09:24
      Цитата: Ghjynjyjoiiyr
      что бы "облик" не выглядел несколько мешковато, особенно тот что слева!

      Особенности телосложения: широкий таз и несколько узковатые плечи,к тому же обмундирование на размер больше, вот откуда и "мешковатый" вид.Насколько показывает опыт службы ,даже в отличном подразделении найдется пара человек,на которых военная форма сидит "как на корове седло". При этом сам военнослужащий может быть хорошим специалистом , а физически очень крепок и вынослив.
      1. Marssik 16 ноября 2014 10:12
        Фартук броника должен яйца прикрывать ,а не над ними висеть. Если мозгов отрегулировать лямки под зиму не хватило это говорит об отсутствии какого либо опыта не только у самого в\сл ,но и у его командира .
        1. Лопатов 16 ноября 2014 10:55
          Тут ещё и размер имеет значение. Маленькие сколько не подгоняй, результата не добъёшся
          1. Marssik 16 ноября 2014 12:16
            Покопаемся конкретнее...
            Судя по наличию планшетной сумки ,кожаных перчаток ,гарнитуры и откормленной ряхи это представитель контрактного состава ,если посмотреть на погоны видна одна большая звезда (одна или 2 в горизонтальный ряд разницы не много) . Т.е майор или подпол ,аки срочник ,носит то что дали ??? laughing Не может пробить себе нормальный броник ??? wassat Об обмундировании я уже и не говорю ,при сегодняшней то зарплате в 50-60 тыс.руб
            По его внешности и подгонке снаряжения ,рискну предположить , обычный тыловик, вышел для виду ,о физухе и прочем даже не задумывается по наличию какой нибудь справки "ходить еле может и то с трудом".
            Сужу исключительно из солдатского опыта...
            1. Лопатов 16 ноября 2014 15:01
              Цитата: Marssik
              Т.е майор или подпол ,аки срочник ,носит то что дали ???

              Хуже. Те носят, что дали. Этот- то, что писарчук притащил.
              1. Marssik 16 ноября 2014 16:25
                На боевую работу рядовым спихнуть ,пусть поболтается , не сможет со службы на***н. Снабженец может он и хороший ,но раз не можешь освободи место ,дай другим заработать.
                1. Лопатов 16 ноября 2014 18:33
                  Конкретно здесь скорее всего посредники на учениях (без оружия, но с сумками) на которых кто-то внезапно решил нацепить бронежилеты и каски.
  9. Гардамир 16 ноября 2014 08:43
    Красивый пример как нас имеют. Вчера было приказано орать. это квадратное, а сегодня нам докажут, что это круглое.
  10. TIT 16 ноября 2014 08:59
    Цитата: Гардамир
    Красивый пример как нас имеют. Вчера было приказано орать. это квадратное, а сегодня нам докажут, что это круглое.


    ввести 0-промиле (научно это обосновав ), отменить 0-промлей тоже научно это обосновать

    уметь надо
    TIT
  11. bistrov. 16 ноября 2014 09:16
    Как-бы там оно не было,но российская армия реформируется,перевооружается и уже видны результаты этой перестройки.Роль Сердюкова в этом неоднозначная.С одной стороны,он начал реформы, с другой стороны, совершил много ошибок и нарушений. В частности ,вскрыты крупные хищения,совершенные в процессе этой перестройки.Все эти явления должны получить правовую оценку,виновные должны понести наказание, в т.ч. и уголовное.Предстоит выяснить и связь с хищениями лично Сердюкова,причем это должно быть гласным.Замалчивание результатов расследования порождает лишние слухи и всевозможные домыслы.Естественно, есть и недовольные и обиженные.У некоторых высокопоставленных лиц отняли кормушку.Может именно они и мутят воду?
    1. KBR109 16 ноября 2014 10:23
      "Предстоит выяснить" когда и кому, если он уже амнистирован дела закрыты. Какая к е... матери правовая оценка ? Очнитесь, вы в каком измерении ? Где "бабский батальон"? Кто принимал его на службу ?
      1. bistrov. 16 ноября 2014 10:42
        Цитата: KBR109
        Какая к е... матери правовая оценка ?

        Ну и излишне "сгущать краски" и без особой причины кричать "держи вора" ,тоже не вижу оснований.Воровали в России всегда и при всяких властях, а уж про реформы вообще молчу.Хрущев практически разогнал армию, уволив наиболее боевых офицеров, а также уничтожил половину флота , Гречко спровоцировал "дедовщину",начав призывать туда уголовников,последствие этого проявляются до сих пор , и что теперь?
        1. Sargas 16 ноября 2014 10:47
          Я вот вообще затрудняюсь припомнить, кого-бы из номенклатуры, начиная с хрущёвских времён, сняли-бы "за воровство". Обвинение Сердюкова "в воровстве", тем более - растрезвоненное на всю страну, уже само по себе совершенно необычно и подозрительно. Номенклатура не выносит сор из избы.
          1. saag 16 ноября 2014 11:04
            Цитата: Sargas
            сняли-бы "за воровство"

            Директора "Елисеевского гастронома". Чурбанова. Щелокова
            1. Sargas 16 ноября 2014 11:11
              "...7 декабря 1984 года Комитет партийного контроля при ЦК КПСС принимает решение: «За грубое нарушение партийной и государственной дисциплины, принципов подбора, расстановки руководящих кадров, злоупотребления служебным положением в корыстных целях..."
              http://www.opoccuu.com/131211.htm
              За то что "своих" кидал. Но не "за воровство".
              1. saag 16 ноября 2014 11:27
                Цитата: Sargas
                злоупотребления служебным положением в корыстных целях..

                А это как назвать?
                1. Sargas 16 ноября 2014 11:43
                  И? Это одна из причин, и далеко не первая в списке. Где вы увидели "снят за воровство"?
                  1. saag 16 ноября 2014 17:45
                    Цитата: Sargas
                    Где вы увидели "снят за воровство"?

                    кто же такую формулировку напишет, а вот "злоупотребления служебным положением в корыстных целях" как раз воровство и означает
            2. denis02135 16 ноября 2014 12:25
              Вы правы, но это борьба КГБ с МВД после смерти Брежнева, а воровали и в армии, и МВД, и КГБ и пр.пр.пр.
          2. strannik1985 16 ноября 2014 14:59
            Смотря кого иметь ввиду-Сердюков по большей части кивала, его просто на отстрел поставили, реальный творец реформ-Макаров, а у него все в порядке.
          3. avia1991 16 ноября 2014 18:07
            Цитата: Sargas
            Обвинение Сердюкова "в воровстве"

            Во-первых, почему кавычки?!
            Во-вторых, его не обвиняют в воровстве, заметьте! stop Власть с ним, как со свидетелем, и чуть ли не пострадавшим лицом, обращается!
            Вопрос первый: воровство, о котором говорят, было при нем?
            Вопрос второй: КТО отвечает за поддержание законности и порядка в подчиненном ведомстве?..
            Еще есть вопросы? "Я не знал, не в курсе был, отсутствовал.." - это не катит!
  12. a.s.zzz888 16 ноября 2014 09:19
    Когда в феврале 2007 г. министром обороны неожиданно был назначен подчеркнуто штатский Анатолий Сердюков, армия находилась в сложном положении.


    Это что, ностальгия по табуреткину?
    1. Орик 16 ноября 2014 15:25
      Цитата: a.s.zzz888
      Когда в феврале 2007 г. министром обороны неожиданно был назначен подчеркнуто штатский Анатолий Сердюков, армия находилась в сложном положении.


      Это что, ностальгия по табуреткину?

      Все это следствие "верноподданнического" идиотизма, когда любой плевок Путина, восхваляется чернью. Ведь Сам не мог ошибиться!))) И уже не вопрос, делается это за деньги или по скудоумию.
  13. polkovnik manuch 16 ноября 2014 09:24
    Реформы в Армии назревали давно,вот только автор на мой взгляд пытается выдавать их за "сердюковские"-его роль всем известна и не надо пытаться его "обеливать", а вот Шойгу С.К. -молодец ,таких-бы побольше , думаю он еще и премьером будет !
  14. Carlos 16 ноября 2014 10:15
    При расформировании части мы этот новый облик называли не иначе как "новый обморок".Что и говорить-непродуманности и самоуправства на местах хватало.Но !Отмечу один огромный плюс-квартиры и сертификаты в моём гарнизоне получили все,даже кто стоял на военкоматовской очереди с 90-х годов.
  15. ODERVIT 16 ноября 2014 10:15
    В современных условиях главное поступательное движение вперёд. Да, ошибки, предательства и прочие плохие дело были. Сейчас в приоритете выполнение программы перевооружения до 20-го года. Хотя, полностью согласен с мнением, что хорошо бы предателей увидеть на скамеечке.....
  16. Prometey 16 ноября 2014 11:44
    немного не в тему. Хотелось бы почитать аналитические материалы о боеспособности украинских ВС в войне на Донбассе. Весной 2014 года многие на этом сайте смеялись над боеспособностью укропской армии. Однако события последних двух месяцев заставляют тревожиться - их голодранцы продолжают удерживать донецкий аэропорт, несмотря ни на какие действия ополченцев. И лично я, пока нет обратной информации, больше верю украинской версии, что укропы нехило долбят в аэропорту армию Новороссии. И это частично, как не хотелось бы, подтверждает пока точку зрения, что украинцы научились и умеют воевать и перемололи под аэропортом значительные силы ополчения и добровольцев. Есть ли у кого какая-либо альтернативная информация на сей счет?
    1. Sargas 16 ноября 2014 12:15
      Видите-ли, донецкий аэропорт строился военными инженерами-фортификаторами, сталинской школы, с учётом задачи обороны и удержания расположенного на господствующей высоте аэропорта, от всей армии НАТО, да под ядерными бомбардировками.
      Со всеми вытекающими бомбоубежищами, подземными складами, ходами сообщения и запасными выходами.
    2. Marssik 16 ноября 2014 12:19
      Воюют они уже не мало ,опыт какой-никакой должен появиться ,все естественно . Хорошо еще за них американцы не подпряглись и не послали туда толковый командный состав .
      1. Sargas 16 ноября 2014 12:26
        Ополченцы утверждают что слышат под аэропортом радиопереговоры на нескольких европейских языках. Давеча вот в аэропорту 2х польских наёмников в плен взяли - вытопили из норы как сусликов.
    3. g1v2 16 ноября 2014 13:17
      Ну судя по массиву инфы оттуда большая часть аэропорта это поле боя . Ключевые точки обороняются бтг ВСН и их постоянно атакуют всу . Видео из аэропорта куча тч можно составить представление о том что там происходит . Ополчение захватило большую часть аэропорта и село в оборону , небольшое кол-во укропов сидит под старым терминалом и их особо никто не трогает , а ловят подкрепления которые им регулярно шлют . Новый терминал практически разрушен и непригоден для обороны и постоянного проживания , поэтому ополчение захватив его оттуда ушло и туда регулярно проникают укропы с целью повесить флаг . Вчера после видео с захваченной пожарной части укропы ее нехило накрыли и у ополчения много потерь . Тч видео скорее всего будет меньше , тк укропы тоже его смотрят . Сейчас аэропорт это линия фронта и укропы его постоянно атакуют . Это повторение любимого их наиглупейшего приема - военный пиар. Они тратят кучу сил на взятие распиаренных точек , не имеющих уже стратегической ценности - Славянск , Саур-Могила , Донецкий аэропорт .
      Их цель -сообщить в сми о перемоге , потеряв боеспособных солдат и технику, взять клочок земли потерявший свою ценность. Ну а боеспособность - самые боеспособные как и полагается 3 и 8 полки спецназа , 25 бригада вдв , оставшаяся такой только по названию , 79, 80 и 95 аэромобильные бригады -в общем спецназ и десантники . Из
      мехбригад ожесточенно воюет 93 из Днепропетровска , неплохо 24 из Львовской области. 51 расформировали за трусость - тч самая небоеспособная бригада , 28 из Одесской области и 92 из Харьковской при любом случае договариваются с ополчением о перемириях и в бой особо не лезут , ограничиваясь пострелушками .
  17. Wladimir71 16 ноября 2014 12:36
    Мобилизационная армия точно нужна. Усиление караулов, полицейские функции, восстановление разрушенного и тд. Курс молодого бойца хим защита радиоционная биологическая информационная и тд. Кто не хоет кормить свою тот будет кормить чужую.
    Wladimir71
  18. viacheslav77 16 ноября 2014 14:00
    Цитата: Sergei1982
    Солдат должен прежде всего уметь воевать а не кашу варить.

    Шиш Вам, вроде как вовремя отменили новое, модное нововведение. Должен не только кашу варить, но и казарму помыть и сортир уметь почистить.
    Поясняю. Пусть завтра.. ну не война, а хотя бы учения.
    Часть поднимают по тревоге и на полигон, как в этом году за 1000 км. Постреляли, побегали - устали. А кушать нечего, потому что повар - гражданский, и ему контрактом подъем по тревоге и полигон не предусмотрен. Перекусили консерву, захотели нужду справить - а туалетных дел мастер остался в родном городе по вышеуказанной причине. Пальчик порезал - перебинтовать некому - доктор, внезапно, тоже гражданский и ему ваши полигоны неинтересны. Во всяком случае за гражданскую зарплату.
  19. strannik1985 16 ноября 2014 14:02
    Выводы статьи забавляют. С куя ли от мобсистемы нужно отказаться? США на добровольный принцип комплектования хрен знает когда перешли, но при этом часть дивизий, бригады Страйкер, более 70% частей и соединений боевого обеспечения -это Национальные Гвардейцы(467 тыс.чел, если память не подводит),вакантные места и потери в боевых частях возмещает Армия Резерва(205 тыс.чел). Сама проф.армия относительно небольшая, если отнять ВДД,ВШЛ,ВДБр которые у нас имеют собственное Главное Командование,и считать примерно по штату, то будет чуть больше штатной численности ЧПГ ВС РФ на 2008 год. 139 тыс.у американцев и 134 тыс.у нас.2 из трех водителей в зоне БД-НацГвардейцы,30% должностей заполняются из Армии Резерва. Войска боеспособны за счет того, что могут заниматься только б/д-снабжают, охраняют, чинят технику и прочее нацгвардейцы. Такие же функции у Территориальной армии Англии, Ландвера ФРГ, частей "Метрополии" для" Колонии" Франции. Содержать полностью армию по штатам военного времени-бред.
    1. Sargas 16 ноября 2014 14:54
      Цитируя китайского генерала: "Война между Россией и Китаем невозможна. Если Россия будет сильна".
      Китайцы в рейтинге армий поставили российскую на второе место, в частности потому, что у РА 20 млн мобрезерв. Даже больше чем китайские журналисты насчитали у себя.
      А моб. резерв создаётся именно срочной службой. Вот для этого нам срочная армия и нужна - чтоб с Китаем войны небыло.
      1. strannik1985 16 ноября 2014 15:13
        Сам по себе мобрезерв мало, что значит, на этом серьезно обожглись в 1979(Афганистан) в конце 30-тых ,когда армию развертывали. Нужна система развертывания,костяк соединения, хотя бы часть офицеров и солдат, резервисты(пусть на 20 млн.,а 500 000-1 000 000 человек) должны быть подготовлены, необходимы опытовые учения. Необходима система пополнения воюющих частей. Если этого нет, то резерв просто не успеют организовать, подготовить и ввести в бой.
  20. strannik1985 16 ноября 2014 14:39
    На самом деле точек для приложения усилий в 2008 было хоть отбавляй, при чем как по опыту войны 08.,так и по опыту СССР,мировому опыту. Были проблемы со связью, с управляемостью-забавно, но самые "шустрые" по идее войска-ВДВ, остались в составе дивизий и им это никак не мешает, даже собственная АСУ есть.Хотели создать ДШБр со своими вертолетами(в составе американских дивизий СВ входят бригады армейской авиации, в СССР было 3 ДШБр со своими вертолетами-2 полка,132 еденицы),замечательно,вертикальный охват,повышение боевых возможностей-не сделали. Во 2-ую компанию группировку пополняли за счет частей СКВО,в том числе за счет кадрированных частей-мало денег-оставьте как есть, есть деньги-создайте резерв для пополнения воюющих частей и аналог НГ США для частей боевого обеспечения. Нафиг, совсем отказались. Введите эскадрильи ДПЛА в состав бригад/полков/дивизий. Я слышал только о беспилотниках в бригадах СпН.
    1. с1н7т 16 ноября 2014 20:26
      Цитата: strannik1985
      Хотели создать ДШБр со своими вертолетами(в составе американских дивизий СВ входят бригады армейской авиации, в СССР было 3 ДШБр со своими вертолетами-2 полка,132 еденицы),замечательно,вертикальный охват,повышение боевых возможностей-не сделали.


      Почему не сделали? Они вполне себе были.

      Цитата: strannik1985
      Введите эскадрильи ДПЛА в состав бригад/полков/дивизий. Я слышал только о беспилотниках в бригадах СпН


      В ВС СССР беспилотники были в составе МСД и ТД. Во всяком случае, в ГСВГ так было.
      Всё новое - хорошо забытое старое, не находите? drinks

      А зачем БПЛА в бригадах СпН? До середины 2000-х их точно не было в известных мне бригадах. Вы уверены, что действительно знаете задачи СпН?
      с1н7т
      1. Лопатов 16 ноября 2014 20:57
        Цитата: с1н7т
        Почему не сделали? Они вполне себе были.

        Вертолёты у них ещё при Горбачёве отобрали
        1. с1н7т 18 ноября 2014 19:24
          Цитата: Лопатов
          Цитата: с1н7т
          Почему не сделали? Они вполне себе были.

          Вертолёты у них ещё при Горбачёве отобрали

          По-моему, в 87-88 ещё летали. Хотя, конечно, не вникал, какой подчинённости. Но как факт - до "горби" мы вполне себе были ДШБ-адекватны. Да и после видел высадку Коттбусской ДШБР пару раз - небо, закрытое вертолётами. Впечатляло, однако! laughing
          с1н7т
          1. strannik1985 18 ноября 2014 20:25
            с1н7т.
            По моему их как раз в 1988 от вертолетов и избавили.
            Не только у них, у амеров не то, что ДШД на вертолетах, бригада армейской авиации в состав дивизии СВ входит ,до 2 рот посадочным способом за раз высадить могут.
  21. Sandi 16 ноября 2014 14:42
    Мутная статейка, попытка обелить сердюковщину.
    Sandi
  22. spec3641 16 ноября 2014 15:23
    Иванов, начал развал- молодец, получи повышение! Сердюков, сертифицированный вор, но входит в клан.. Ну да бог им судья!..Я очень люблю свою родину-Великую Русь и потому не стану обманывать себя. Да, у нас новые ракетные комплексы, отличные подлотки, корабли, самолеты, танки -за это все мы горды. Но, во-первых,как долго они остануться в строю, кто их будет эксплуатировать? Наши контрактники? ) о срочниках, вообще, молчу. Во-вторых, а какова реальная идейная основа для будущих героиств? Где официальная национал-патриотическая концепция? Кто и где ее обучает и воспитывает? Сегоня за ВВП, за завтра за кого, за какой клан? С Отечественной войной все ясно, а другими локальными войнами и конфликтами? В НовоРоссии спасибо пока спасает, умеренный неофициальный нацинализм. И в третьих, унижение начальниками, ложь и лицемерие остается нормой для военной вертикали, вокруг сплошной махровый обман.... Так что радоваться особо нечему, трудиться по честному стиснув зубы, за Родину-За Великую Русь!
    1. Sergei1982 16 ноября 2014 15:47
      Иванов, начал развал- молодец, получи повышение
      А при чем здесьИванов,Иванов кадровый офицер за плечами годы работы в разведки или вы думаете востановить все легко в ладоши хлопнул и все.
    2. spec3641 16 ноября 2014 17:01
      Да,Иванов немало потрудился подготовливая почву под Сердюкова. Но чей это был заказ, какой разведки? Надеюсь не той, что справила нам рабскую конституцию для страны-колонии.... Бог, храни Святую Русь! Дай терпенья и мудрости разобраться!
  23. Вожик 16 ноября 2014 16:11
    Сердюков - военный дилетант и опытный вор! К сожалению, в России и в армии таких - тьма.
    А статье - минус. Уже не первая в таком духе. Начинается кампания по обеливанию "невинно пострадавшего" и "непонятого"?
  24. strannik1985 16 ноября 2014 16:18
    [quote=Aleks тв][quote=Aleks тв]Продолжение далее:[/quote]
    е &;ды нового облика" не так просты, как кажутся. При табуреткинском развале некоторые светлые головы в ГШ сохранили в штате Бригад ВЕСЬ "ХВОСТ" ДИВИЗИЙ. Т.е. по сути боевые возможности бригады (три мотострелковых батальона и один танковый батальон) поддерживают и обеспечивают... ДИВИЗИОННЫЕ части и подразделения. Если кому интересно, то сравните ОШС МСД СССР с ОШС МСБр РФ.
    Что это дает?
    Если современную бригаду дополнительно укомплектовать двумя мотострелковыми полками, а танковый батальон довести до численности полка, то... получаем практически ПОЛНОКРОВНУЮ дивизию.
    Т.е. организационно-техническая возможность есть.
    1.В составе МСД 3 МСП и 1 ТП(чаще всего).
    2.В смысле? Средства усиления дивизии-танковый ПОЛК,самоходно-артиллерийский ПОЛК(3 дивизиона и 1 реактивная батарея), зенитно-ракетный ПОЛК,противотанковый дивизион и прочее. Что-то я полков в составе бригады не помню.
    1. Aleks тв 16 ноября 2014 18:16
      Цитата: strannik1985
      1.В составе МСД 3 МСП и 1 ТП(чаще всего).
      2.В смысле? Средства усиления дивизии-танковый ПОЛК,самоходно-артиллерийский ПОЛК(3 дивизиона и 1 реактивная батарея), зенитно-ракетный ПОЛК,противотанковый дивизион и прочее. Что-то я полков в составе бригады не помню.

      Владимир, зачем всё путать ? Мы вроде об одном и том же говорим...

      Попробую объяснить по другому свою точку зрения:
      Возьмите ОШС МСД СССР и... выкиньте из неё 2 МСП, а танковый полк кастрируйте до усиленного батальона (41 машина).
      Что получим в итоге ?
      Правильно - современную "Бригаду нового облика". Чуть грубовато сказано, но это так.
      Вот и все.

      В случае мобилизации "первой волны" нужно инициировать обратный процесс. Так будет проще, чем создавать новые подразделения и части с "чистого лица".
      Это и имел ввиду в выше сказанных коментах.
      1. strannik1985 17 ноября 2014 07:36
        Aleks тв
        По количеству стволов , а в плане управления нет, нужно воссоздавать полковые штабы, чтобы не руководить дивизионами/батареями напрямую, железо само по себе вторично, тем более, что инфраструктура(то,что продать не успели)в осн.под полки/дивизии создана, понадобится куча офицеров, причем не лейтенантов, в основном.
        1. Aleks тв 17 ноября 2014 14:41
          Цитата: strannik1985
          нужно воссоздавать полковые штабы,

          Это да... в точку.
          Сам это уже мульён раз доказывал с подробным описанием Тактического взаимодействия...
          Повторяться уже не буду - итак на ВО этим плешь проел...))) лисапед то давно уже изобретен.

          Удачи, Владимир.
          drinks
      2. strannik1985 17 ноября 2014 07:36
        Aleks тв
        По количеству стволов , а в плане управления нет, нужно воссоздавать полковые штабы, чтобы не руководить дивизионами/батареями напрямую, железо само по себе вторично, тем более, что инфраструктура(то,что продать не успели)в осн.под полки/дивизии создана, понадобится куча офицеров, причем не лейтенантов, в основном.
  25. туполев-95 16 ноября 2014 16:25
    Когда обсуждают новый облик армии на ВО,то всегда вспыхивает острая полемика по поводу бригад-дивизий,броников-шлемов,какая техника нужна и т.д. и т.п.Но это лишь техническая сторона вопроса.Мне кажется,что не менее,а скорее более важен моральный аспект.Вспомним хотя бы приснопамятный приказ №400 и то,как он претворялся в жизнь-более отвратительной и пагубной для нашей армии провокации за период моей службы с 1998-го лично я не помню.Несомненно военнослужащие нуждались в повышении денежного довольствия (а кто у нас не нуждается?)и было бы очень здорово,если бы удалось создать реально действующую систему финансового поощрения за добросовестную службу.Но увы...Даже "Стрижи" отметились.Как там,кстати - оправдали отца-командира? Или он вовсе не отец,а взяточник? На волне повышения денежного довольствия поперли в войска контрактники. У меня были толковые ребята срочники,которые хотели заключить контракт,но что-то у них не срослось в вышестоящих штабах(подозреваю цена вопроса),зато пришли те,у кого срослось-ко многим из них много вопросов по их профпригодности.Но ведь сейчас гораздо важнее "уметь крутиться" и "договариваться".Как говаривал светлейший князь Потемкин-Таврический:"Деньги-ничто,люди-все".Не растерять бы нам на лихих поворотах военных реформ людей и веру этих людей в отцов-командиров.
  26. ежик в тумане 16 ноября 2014 18:38
    Цитата: vladimirZ
    Огромный минус статье, обеляющей сердюковщину, разрушавшую Армию России до её небоеготовности, которую теперь пытаются восстановить многомиллиардными вливаниями.
    Сердюков, его подельники и покровители вместо реформирования, фактически уничтожали Армию:
    - систему военного образования, преемственность которая была заложена в её структуре,
    - коммерцилизировали военные структуры, поставив на продажу всё: военную технику, здания и земельные участки, развратили саму суть военной профессии,
    - разрушили военную науку, связи с военпромом в пользу иностранных кампаний, поставив в зависимость боеготовность от иностранцев,
    - окончательно разрушили мобилизационную составляющую Армии России,
    - разрушили организационную структуру Армии, выбросив из неё как ненужные полковые и дивизионные структуры,
    - разрушили тысячи военных городков и военную инфраструктуру,
    - и т.д. и т.п.
    Увод Сердюкова и его вороватых подельников от уголовной ответственности порождает многих его последователей на безнаказанное вредительство Армии России, на попытки обелить и приукрасить неблаговидные деяния Сердюкова и его покровителей из Кремля.


    Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН, есле бы ,не было сердюка,опустившего ниже плинтуса свою армию,об этом бы ни когда не заговорили,как следсвие, не было бы резонанса,и фундаментальных реформ, и Шойгу ,а Шойгу ,поверте ,выведет на должный уровень
    1. Лопатов 16 ноября 2014 19:58
      Цитата: ежик в тумане
      не было сердюка,опустившего ниже плинтуса свою армию

      Да хватит этих сказок... Любой служивший в ВС РФ Вам скажет, что армия достигла дна в 1998 году. Как она тогда не разбежалась- не знаю, но пронесло. Потом было некое "плато", как это качки называют. То есть стабильно, но хренoво.

      И только при Сердюкове произошёл резкий рывок вверх. Да, было сделано огромное количество ошибок, рывок мог быть в разы мощнее, если бы всё по уму делали. Но это не отменяет самого факта мощных положительных изменений.

      Кстати о птичках, при Шойгу наступил опять таки застой, "плато". Надеюсь, его как можно быстрее сменят, и новый министр начнёт наводить порядок, устраняя ошибки времён Сердюкова.

      Всё же нужен министр обороны военный, а не гражданский. Ну или хотя-бы немного служивший, имевший опыт командования хотя бы ротой.
      1. Sargas 16 ноября 2014 21:40
        Плато при Шойгу вполне логично. Новые структуры утверждены, надёжные командиры назначены. Идёт наполнение новой техникой и рутинная боевая учёба.
  27. Дублер 16 ноября 2014 20:21
    Нда... следующий опус следует ожидать под названием "Дженераль Васильева и значение ее красных тапочек для реформирования Вооруженных Сил России". Ляяя, даже не могу предположить, какая часть портрета "мебельщика" наиболее часто используется автором для столь экзальтированных "поцелуев". Тьфу!
    "Деревянный" разрушил систему военного образования, которая восстанавливается значительно дольше, чем насыщение Армии современными образцами техники и вооружения. Про министерский "батальон" с проблемами ежемесячной стервозности и вспоминать не хочется. Чуть задержался- у нас, как в Штатах, появились бы подразделения "боевых" педерастов. Три раза тьфу!
    1. Sargas 16 ноября 2014 21:38
      Дженераль Васильева и её красные тапочки имели огромное значение для реформирования ВС.
      "Бабий полк", так резавший глаза и был предназначен резать глаза.
      Это свисток для спуска пара и не более. А что на самом деле делается - нам не расскажут и спустя полста лет.
  28. Lance 16 ноября 2014 20:34
    Одна из проблем в том, что у МО хвост виляет собакой и телега тащит лошадь. Сначала начали реформы, а потом приняли военную доктрину. Во множественных расплывчатых формулировках.
    И совершенно непрозрачно какой цели служит то или иное организационное изменение, и как они системно увязываются сами с собой и с положениями и целями доктрины.
    1. spec3641 16 ноября 2014 23:04
      Дорогой друг, докрина продиктована, а ее цели? Но никто не дает настояшей цели. Все политики, все боятся. Если задать цель, многие просчитают вектор и его отклонения....Поэтому это заставляет переживать и задумываться над многим.
  29. strannik1985 17 ноября 2014 06:44
    . Я слышал только о беспилотниках в бригадах СпН[/quote]

    В ВС СССР беспилотники были в составе МСД и ТД. Во всяком случае, в ГСВГ так было.
    Всё новое - хорошо забытое старое, не находите? drinks
    Да, в том числе, тем более, что сейчас куча относительно маленьких моделей.

    А зачем БПЛА в бригадах СпН? До середины 2000-х их точно не было в известных мне бригадах. Вы уверены, что действительно знаете задачи СпН?[/quote]
    Сослуживец в 2010 рассказывал, возможно экспериментировали.
  30. teron 18 ноября 2014 11:23
    Есть интересный момент в западных литературных произведениях. Условно сюжет: началась война (большая, которая, как наши стратеги решили невозможна), и тут у гражданских появляется вопрос: "А чего это нас в ополчение, а военные, они же профессионалы, вот пусть и воюют, а мы не можем". То есть существует какое-то число профессиональных солдат, офицеров - война, это их дело. Ну вроде ты специалист-ассенизатор ты и лезь в канализацию. Как разбили тех профи - все остальные руки в гору - вроде так и должно быть. Эта интересная психология на западе много где проглядывает.
  31. tulaev 18 ноября 2014 22:09
    ну да, а саммит в Австралии как раз и показал что "крупномасштабная конвенциональная война" это для нас реальная ближайшая перспектива. А мы прям как нарочно последние годы аккуратно готовимся к "участие в локальных конфликтах на границах России" (это видимо термин обозначающий боевые действия ВСУ на Российской границе) и работоспособных бомбоубежищ нет, и систем оповещения (природные катаклизмы это раз за разом показывают) и ГО развалена в хлам. И что любопытно никакие изменения министров обороны ни курса ни доктрины не меняют...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня