Морально-волевые качества американских моряков

Морально-волевые качества американских моряков


Российский бомбардировщик Су-24 в субботу несколько раз пролетел вблизи эсминца ВМС США Donald Cook в Черном море, имитируя атаку. Члены экипажа корабля проходят необходимые процедуры с психологом, чтобы восстановиться после перенесенного стресса. 27 членов экипажа эсминца подали рапорт об отставке. Комментируя свои действия, они сказали, что не намерены подвергать свои жизни опасности.

Сообщения СМИ об инциденте в Черном море 12 апреля 2014 г.

В НАТО приняли решение разрешить военным носить форму того пола, к которому они себя причисляют. Это решение принято на основе давления т.н. трансгендеров, количество которых в рядах НАТО пошло на десятки тысяч".


Шокирующие подробности о стандартах ВС стран Запада, ноябрь 2014 г.

Жертвами стрельбы на военно-морской базе Норфолк в штате Вирджиния стали два человека. Об этом сообщила пресс-секретарь базы. По ее словам, стрельба произошла на первой пристани в ночь на вторник. Подробности инцидента не разглашаются.

Associated Press, март 2014 г.

Командование военно-морских сил США проводит расследование обстоятельств съемок непристойных видеофильмов на борту авианосца "Энтерпрайз". Видеофильмы были созданы старшим помощником командира корабля Оуэном Онорсом в 2006-2007 годах. Онорс, в частности, представляет сцену, участницы которой — две морячки — изображают совместное купание. "Курочки в душе, — говорит офицер, — моя любимая тема". Есть на пленке также момент ректального осмотра военнослужащего и много других эпизодов, которые вызывают множество вопросов.

Virginian Pilot, 2011 г.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. И хваленые ВМС США здесь не исключение. В их боевых порядках хватает различных дебилов, дегенератов и мудрых отцов-командиров, что любят заставлять носить круглое и толкать квадратное. Российская интернет-общественность съедает подобные новости как горячие пирожки, оставляя насмешливые отзывы по поводу боеспособности "вероятного противника". Где-то уже звучат призывы к войне. Скорей бы! Скорей бы! Со всех сторон звучат лозунги сторонников движения "закидаем шапками":

"Избыточный вес американцев", "низкие морально волевые качества", "служат за возможность получить гражданство", "боятся убивать и умирать". Техника-то у них хороша, а вот людишки не вышли — ни умом, ни телом. Предпочитают сидеть в безопасности и нажимать на кнопки. А что до совершения подвигов — такое в контракте не предусмотрено.

Масла в огонь подливает Голливуд со своей тошнотворно-приторной продукцией в виде патриотических боевиков о непобедимых "Рэмбо" и всеобщем торжестве американской нации. Хэппи-энд!

Честно, мне без разницы, в форму какого пола наряжаются американские моряки, но вот какое интересное дело: за всю первую половину ХХ века военно-морские силы США не потеряли ни одного крейсера или линкора от пожара и самопроизвольного взрыва артиллерийских погребов. "Домашние катастрофы" были неотъемлемой частью той эпохи. Слишком несовершенные составы порохов, не прощавшие малейшего нагрева или ударов. Взрывы регулярно гремели на флотах даже самых благополучных стран — "Булворк" и "Вэнгард" (Великобритания), "Микаса", "Квачи" и "Муцу" (Япония), "Либертэ" (Франция), "Хайме I" (Испания)... Единственные двое, кто счастливо сумел избежать катастроф, — это военно-морской флот Германии и военно-морские силы США. При том, что в составе этих флотов имелось больше капитальных кораблей, чем во всех остальных флотах мира, вместе взятых. Т. е. по теории вероятностей, взрывы должны были греметь еще чаще. Но — ни единой катастрофы!

Морально-волевые качества американских моряков

Гибель броненосца "Либертэ" в гавани Тулона, 1911 г.


Сейчас можно долго гадать о том, сколько трансвеститов носило американскую военно-морскую форму в первой половине ХХ века, но совершенно очевидно, что причиной безаварийной эксплуатации кораблей были дисциплина, жесткое соблюдение инструкций и, соответственно, высокий уровень подготовки личного состава. Без всего этого добиться тех результатов было бы невозможно.

Вообще, всё, что касается стойкости и боевого духа солдат и матросов — представляет собой слишком серьезный вопрос, чтобы делать выводы, сидя на теплом диване с чашкой ароматного кофе. Как поведет себя каждый из нас в момент страшной опасности: напишет рапорт об увольнении, как 27 матросов "Дональда Кука", или бросится на помощь товарищу, как тот офицер на легендарных кинокадрах авианосца "Энтерпрайз"? На войне как на войне. Случается всякое.


Офицер катапульты лейтенант Уолтер Чаунинг взбирается на зацепившийся за край палубы, горящий F6F Hellcat, чтобы помочь выбраться пилоту. USS Enterprise, 1943 г.

Однажды янки встретились с "настоящим противником" — именно таким, каким должен быть "настоящий противник". Смелым и умелым. Японскими камикадзе! Куда уж смелее и отважнее — эти парни не жалели даже самих себя. Они в принципе не планировали возвращаться живыми из боя, а единственным счастьем в их в жизни было разрубить пополам эсминец противника или "воткнуть" "Зеро" в скопление авиатехники на палубе авианосца. Не сказать, чтобы янки обрадовались встрече. Скорее наоборот. После третьего тарана моряков эсминца "Буш" охватил массовый психоз: люди массово прыгали за борт, опасаясь попасть под удар очередного смертника.

Морально-волевые качества американских моряков


Морально-волевые качества американских моряков


В боях за Окинаву флот союзников понес страшные потери — свыше 200 кораблей были сожжены и превращены в руины непрерывными ударами с воздуха. Тем не менее, флот выстоял и свою задачу выполнил. Остров Окинава был взят. Не дрогнули даже те, кому выпало нести службу на борту эсминцев радиолокационного дозора. Они первыми выдвигались в опасных направлениях и первыми попадали под удары японских смертников.

Потом была долгая и жаркая эпоха "холодной войны". Американский флот по большей части проявил себя дорогостоящим и малоэффективным инструментом, с треском провалившим большинство поставленных задач. Однако, традиционно, их флот демонстрировал низкую аварийность, высокое качество подготовки людей и надежности техники. Всего две погибшие субмарины ("Трешер" и "Скорпион") за все время существования атомного подводного флота. Крупнейшие серии атомоходов "Стеджен" (37) и "Лос-Анджелес" (62 лодки) — ни одной крупной радиационной аварии за все 40 лет эксплуатации этих кораблей. Отец-основатель и главный энтузиаст внедрения ядерных силовых установок, адмирал Хайман (Хаим) Риковер, лично отбирал офицеров для экипажей строящихся атомоходов, проводил тренинги и контролировал процесс на верфях. В экипажи набирались только энтузиасты-добровольцы. Главным параметром стала надежность. Результаты слишком очевидны.

Раньше корабли были деревянными, а люди — железными. Теперь — наоборот!


Как изменились ВМС в наши дни? Как повлияли свободные нравы на боеспособность "вероятного противника"? К сожалению, не могу представить график зависимости числа соитий с партнерами своего пола среди служащих ВМС США. Известно лишь, что женщины получили право служить в рядах ВМС США наряду с мужчинами. На кораблях оборудуются раздельные кубрики и уборные. Исключением (пока) являются атомный подводный флот и спецназ ВМС — туда ход дамам закрыт. Слишком опасные и ответственные специальности, где не до шуток с толерантностью.

Но вот что интересно: в 2000 году, после нападения на эсминец "Коул", члены его экипажа (большинство — мальчишки и девчонки 18-20 лет) отвечали на вопросы высокой комиссии Конгресса. Как удалось им не растеряться и немедленно приступить к локализации повреждений? Несмотря на тяжелые повреждения (пробоина 6 х 12 метров, разрушение машинного отделения ЛБ, потеря энергоснабжения, 17 погибших и 39 раненых — 20% экипажа выведены из строя), корабль не собирался погибать. К моменту прибытия спасателей пожары были потушены, крен был уменьшен до 4°, заработали аварийные дизель-генераторы и водооткачивающие помпы, ожила система "Иджис".

Морально-волевые качества американских моряков


То, что суперкорабль стоимость в миллиард долларов едва не развалился от взрыва одного мешка с самодельной взрывчаткой, не делает чести конструкторам "непобедимого" Иджис-эсминца. Но действия экипажа в непростой ситуации были признаны блестящими. Корабль был спасен.

Ответ молодых моряков был прост: мы проходили такую ситуацию на тренажерах.

Перед вами самый "героический" в мире корабль — USS Trayer (BST-21). Он ежедневно «попадает» под шквальный огонь противника, получает попадания ПКР и торпед — после чего его не менее героический «экипаж» бросается к помпам и брандспойтам и приступает к локализации повреждений.

Морально-волевые качества американских моряков

Макет-симулятор эсминца "Орли Берк" в натуральную величину.


83 миллиона долларов были потрачены не напрасно — установленный под палубой сабвуферы транслируют грохот и стоны раненых, из расставленных повсюду газовых форсунок бьют языки пламени, мечутся стробоскопы, с потолка летят искры, из стен хлещет вода, чувствуется удушающий запах горящего масла… Пробираясь с огнетушителем и носилками сквозь задымленные проходы и развороченные помещения корабля, рекруты неожиданно натыкаются на… Ё-Моё!!!

— Что вы орете, бестолочи?!! Это всего лишь труп!

С потолка в обрывках кабелей свисает изуродованное человеческое «тело» — все должно быть как в реальности.

Морально-волевые качества американских моряков


За действиями рекрутов строго следят глаза видеокамер. Инструкторы из Центра управления дают оценку действиям группы новобранцев и запускают новый сюжет… Попадание торпеды в правый борт, затопление машинного отделения!

Какой из современных флотов уделяет такое внимание подготовке своих моряков? Вопрос риторический и ответа не требует.

Столь же нелепо звучит миф "в американской армии и на флоте служат нелегалы-мексиканцы за возможность получить гражданство". В вооруженные силы США набирают ТОЛЬКО американских граждан. Исключение лишь подтверждает общее правило. Малоизвестная программа MAVNI (Military Accessions Vital to the National Interest) проводит ограниченный набор иностранцев, но выдвигает жесткие требования: прожить в США несколько лет и обладать рядом полезных навыков (знание китайского/персидского/пуштунского языков, мед. образование и т.д.). Естественно, никакого криминального прошлого и проблем со здоровьем. Как это соотносится с мифом о "преступниках-нелегалах, идущих служить за гражданство"?

Никакого секрета здесь давно нет: подавляющее большинство личного состава ВС США выбрало военную службу под давлением жизненных обстоятельств. Срочно понадобилась крупная сумма денег — вот и вся мотивация. Несомненно, среди них есть и энтузиасты-патриоты, фанаты своего дела. "Гвозди", на которых держится все. Но ведь если разобраться — примерно на тех же принципах устроена любая армия в мире!

Байка о "27 моряках, сбежавших с эсминца "Дональд Кук", несомненно, поднимает настроение в дружеской обстановке. Но как можно мечтать о реальном огневом контакте с кораблем ВМС США с его последующим "закидыванием шапками" (а именно об этом мечтает большая часть впечатлительных обывателей, начитавшись новостей типа "съемок гей-порно на американском авианосце")?

Стремиться к вооруженному столкновению с американским флотом! При той разнице в подготовке, численности и техническом оснащении! Опираясь лишь на призрачную надежду в виде "мы сильнее их духом"! Подобные намерения преступны и недопустимы. Мы имеем дело с сильнейшей боевой системой, которая никогда не давала повода усомниться в собственной высокой боеспособности.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. Aydar 14 ноября 2014 08:26
    Правильная статья, рассуждения не диванного дрочера но мужа.
    Aydar
    1. Sensatus 14 ноября 2014 08:41
      Она правильная только с одной стороны: противника нельзя недооценивать.

      Но есть и другая сторона: все последние войны армия США вела, по сути, против папуасов, где солдаты тупо отрабатывали бабки. А мы знаем, что за деньги можно убивать, но нельзя умирать.

      И как поведет себя эта хваленая армия против реально сильного противника, никто не знает. Почему автор не написал об этом? Почему не провел подробный анализ со всех сторон, а только привел один пример из жизни и пару примеров обучения на тренажерах? Очень поверхностно! Очень! Поэтому плюса не ставлю. Хотя и минуса тоже.
      1. Nayhas 14 ноября 2014 09:06
        Цитата: Sensatus
        Но есть и другая сторона: все последние войны армия США вела, по сути, против папуасов

        Против каких "непапуасов" вела войны СССР/РФ...по сути...?
        П.С: самое удивительное, что к этим "папуасам" причисляют армию Ирака образца 1991г. Ирак к 1991г. обладал сильной армией, мало того, эта армия мела богатейший боевой опыт, солдаты обстреляны, подразделения слажены, офицеры "двигали войска" не на полигонах, летчики участвовали в реальных воздушных боях. Армия Ирака была вооружена современными системами вооружений, имела мощную ПВО...
        В конце 1990г. в средствах массовой информации СССР часто писали, что война США с Ираком однозначно будет иметь затяжной характер ибо США и союзники не обладают кардинальным превосходством над армией Ирака. Иные откровенно насмехались и "ванговали" Вьетнам-2, горы трупов и реку гробов текущую в США.... А потом был шок...
        1. 0255 14 ноября 2014 09:31
          Цитата: Nayhas

          П.С: самое удивительное, что к этим "папуасам" причисляют армию Ирака образца 1991г. Ирак к 1991г. обладал сильной армией, мало того, эта армия мела богатейший боевой опыт, солдаты обстреляны, подразделения слажены, офицеры "двигали войска" не на полигонах, летчики участвовали в реальных воздушных боях. Армия Ирака была вооружена современными системами вооружений, имела мощную ПВО...

          У американцев было численное и качественное превосходство над армией Ирака. У них были самолёты ДРЛО, спутниковая разведка - о чём Саддам Хусейн мог только мечтать. Иракские С-75, ЗСУ-57 и Шилки в 1991 году уже давно не были современными. И ПВО было плохо организованно. Так что ваше восхищение не уместно.
          В конце 1990г. в средствах массовой информации СССР часто писали, что война США с Ираком однозначно будет иметь затяжной характер ибо США и союзники не обладают кардинальным превосходством над армией Ирака. Иные откровенно насмехались и "ванговали" Вьетнам-2, горы трупов и реку гробов текущую в США.... А потом был шок...

          Если бы СССР поставлял оружие Саддаму Хусейну как вьетнамцам, то американцы бы получили Вьетнам-2. В том же Вьетнаме американские лётчики безнаказано бомбили мирных жителей только пока у вьетнамцев не появились МиГи и С-75, да и воевать в джунглях было сложней чем в пустыне.
          1. Владимирец 14 ноября 2014 09:46
            Цитата: 0255
            У американцев было численное и качественное превосходство над армией Ирака.

            А у армии Ирака не было особенного желания умирать.
            В статье порадовало особенно это:
            "Но как можно мечтать о реальном огневом контакте с кораблем ВМС США с его последующим "закидыванием шапками" (а именно об этом мечтает большая часть впечатлительных обывателей"
            Везёт Олегу, он знает о чём мечтает большинство.
          2. alleksSalut4507 14 ноября 2014 10:40
            и ещё, во Вьетнаме воевали наши военные.
          3. Nayhas 14 ноября 2014 11:41
            Цитата: 0255
            У американцев было численное и качественное превосходство над армией Ирака.

            Такие слова необходимо подкреплять цифирями... 1,1 млн. у Ирака и 600 тыс. у МНС это превосходство? В каком месте кроме авиации и флота у МНС было численное превосходство?
            Цитата: 0255
            У них были самолёты ДРЛО, спутниковая разведка - о чём Саддам Хусейн мог только мечтать.

            У Саддама сеть РЛС по всей стране дававшая достаточно информации о воздушной обстановке.
            Цитата: 0255
            Иракские С-75, ЗСУ-57 и Шилки в 1991 году уже давно не были современными.

            "Смешались в кучу кони, люди..." Что вы знаете о ПВО Ирака?
            Наземная часть:300 ЗРК С-75 и С-125, 114 ЗРК "Куб", 80 ЗРК "Оса", 60 ЗРК "Стрела-10", 100 ЗРК "Роланд"
            ВВС: 75 "Мираж F.1, 41 МиГ-29, 33 МиГ-25, 123 МиГ-23 и 208 МиГ-21.
            Ужель Мираж F.1 воевавший за МНС был чем то лучше Мираж F.1 ВВС Ирака? А SEPECAT Jaguar лучше МиГ-23 или Су-22? А F-16 Block 15 лучше МиГ-29?
            Цитата: 0255
            Если бы СССР поставлял оружие Саддаму Хусейну как вьетнамцам, то американцы бы получили Вьетнам-2

            Операция "Буря в пустыне" заняла по времени чуть больше месяца. И что бы решили поставки из СССР?
            Цитата: 0255
            В том же Вьетнаме американские лётчики безнаказано бомбили мирных жителей только пока у вьетнамцев не появились МиГи и С-75

            И что это решило? Авианалеты прекратились? Нет.
            Цитата: 0255
            да и воевать в джунглях было сложней чем в пустыне.

            Ну естественно... лучше воевать на ровной как стол поверхности, чтобы не было песка зыбучего, грязи по колено, непроходимых лесов, снега по уши, чтобы температура была круглосуточно 20-22 градуса по цельсию и т.д. Вы рассуждаете как дилетант. Абсолютно не важно какая местность, важна подготовка войск потому что противник твой воюет в таких же условиях. Если немецкие войска в декабре мерзли под Москвой и танки не заводились из-за низкой температуры, то это не значит, что на позициях Красной армии была жара и цвели лютики...
            П.С: касаемо "устаревшей ПВО" Ирака. По состоянию на 1991г. ЗРК С-25/75/125 составляли не менее 60% ЗРК ПВО СССР, а основу авиации составляли те же МиГ-21/23. Однако никто в мире не считал нашу ПВО устаревшей и слабой.
            1. Sensatus 14 ноября 2014 13:19
              Такие слова необходимо подкреплять цифирями... 1,1 млн. у Ирака и 600 тыс. у МНС это превосходство? В каком месте кроме авиации и флота у МНС было численное превосходство?

              Вы вспомните, как еще зимой оценивали армию Украины: 70 тыс. человек личного состава, тысячи танков и т.п. А оказалось на поверку, что реально боеготовы только 6-10 тыс. Поэтому ваши цифры несут не очень много информации.

              Теперь про "кроме авиации и флота". Что могли иракские силы противопоставить крылатым ракетам? А ведь, если я не ошибаюсь, именно они сначала выбили все сухопутные части и ПВО, а потом уже пошли остальные войска. Поэтому сравнивать нужно сравнимое.
              Кроме того, победа армии считается по окончательному результату, а не первому удару. И вы считаете, что армия США покинула покоренный Ирак? А откуда тогда ИГИЛ, откуда ежедневные теракты, откуда тысячи погибших солдат США в побежденном ИРАКЕ???

              А там, где крылатые ракеты, авиация и флот не работают (например, в Афганистане), армия США беспомощна как слепой котенок даже при первом ударе.
              Поэтому считаю, что копать нужно глубже.
              1. Силуэт 14 ноября 2014 13:31
                Что могли иракские силы противопоставить крылатым ракетам?


                Хе-Хе.....Предательство и коррупцию высшего командования и политического руководства. Работает эффективнее "Томагавков"
                Поэтому считаю, что копать нужно глубже.
                1. Greenwood 14 ноября 2014 14:08
                  Цитата: Силуэт
                  ..Предательство и коррупцию высшего командования и политического руководства
                  Надо сказать, что в случае России шанс повторения подобной ситуации тоже весьма велик. Коррупционеров, ворья и потенциальных предателей у нас полДумы.
                2. roninas 15 ноября 2014 15:17
                  Я тоже так думаю..скорее всего,была проведена комплексная работа с высшим командным составом,а дело завершила авиация,и ракеты.Это так,на вскидку и голословно.В принципе,я тоже достаточно удивлен слабому сопротивлению достаточно сильной,и имеющий боевой опыт армии.И к тому же,они Родину вроде как защищали?
              2. Nayhas 14 ноября 2014 18:04
                Цитата: Sensatus
                Вы вспомните, как еще зимой оценивали армию Украины: 70 тыс. человек личного состава, тысячи танков и т.п. А оказалось на поверку, что реально боеготовы только 6-10 тыс. Поэтому ваши цифры несут не очень много информации.

                Т.е. вам к цифрам нужны пояснения? Я предполагал, что ни для кого не секрет, что армия Ирака до 1991г. воевала с курдами, с Ираном... т.е. на протяжении почти десяти лет масштабные боевые действия от наступления до обороны. И вы умудряетесь сюда приплести для сравнения ВС Украины которые на протяжении 20 лет только и делали, что деградировали?
                Цитата: Sensatus
                Теперь про "кроме авиации и флота". Что могли иракские силы противопоставить крылатым ракетам? А ведь, если я не ошибаюсь, именно они сначала выбили все сухопутные части и ПВО, а потом уже пошли остальные войска. Поэтому сравнивать нужно сравнимое.

                Тактические КР занимались выведением из строя командных пунктов, стационарных РЛС и узлов связи. Это была главная задача, нарушить управление войсками. Это мы сейчас знаем, что удар ТКР оказался смертельным для ВС Ирака, но на тот момент никаких гарантий того, что это произойдёт не было.
                Большинство рассуждают рассматривая ситуация с высоты прошедших лет. Но в 1991г. уничтожение ВС Ирака была задача с многими неизвестными. США отнеслись к операции "Буря в пустыне" более чем серьёзно ибо НЕ СЧИТАЛИ ВС Ирака слабаками и не ожидали, что новая тактика окажется настолько эффективна.
                Победа в операции "Буря в пустыне" показала, что выбранная стратегия и тактика 21 века оправдала себя. Будь на месте США армия Ирана с тем же вооружением никакой молниеносной победы не было бы ибо они действовали бы по старинке, была бы опять позиционная война с переменным успехом.
                Цитата: Sensatus
                Кроме того, победа армии считается по окончательному результату, а не первому удару. И вы считаете, что армия США покинула покоренный Ирак?

                Задачей операции "Буря в пустыне" была не оккупация Ирака, а освобождение Кувейта. Задача выполнена на 200%
              3. Nayhas 14 ноября 2014 19:56
                Забавное у вас сравнение...
                Цитата: Sensatus
                Вы вспомните, как еще зимой оценивали армию Украины: 70 тыс. человек личного состава, тысячи танков и т.п. А оказалось на поверку, что реально боеготовы только 6-10 тыс. Поэтому ваши цифры несут не очень много информации.

                Вы не видите разницы между армией которая на протяжении 8 лет вела боевые действия на линии фронта в десятки километров и армией которая 20 лет деградировала?
                Цитата: Sensatus
                Поэтому считаю, что копать нужно глубже.

                Что копать то? Я пытаюсь убедить людей, что армия Ирака по состоянию на 1991г. была одна из сильнейших в регионе и говорить, что победить её было просто более чем легкомысленно...
            2. viktorR 14 ноября 2014 13:37
              "Смешались в кучу кони, люди..." Что вы знаете о ПВО Ирака?
              Наземная часть:300 ЗРК С-75 и С-125, 114 ЗРК "Куб", 80 ЗРК "Оса", 60 ЗРК "Стрела-10", 100 ЗРК "Роланд"
              ВВС: 75 "Мираж F.1, 41 МиГ-29, 33 МиГ-25, 123 МиГ-23 и 208 МиГ-21.
              Ужель Мираж F.1 воевавший за МНС был чем то лучше Мираж F.1 ВВС Ирака? А SEPECAT Jaguar лучше МиГ-23 или Су-22? А F-16 Block 15 лучше МиГ-29?

              Сказали "А" говорите и "Б". По численности самолетов авиационная группировка союзников превосходила ВВС Ирака в 4-5 раз. Круто да?
              Такие слова необходимо подкреплять цифирями... 1,1 млн. у Ирака и 600 тыс. у МНС это превосходство? В каком месте кроме авиации и флота у МНС было численное превосходство?

              Ну на южном направление было 458 тысяч, так что не надо изворачивать ок? Так можно посчитать все войска всех стран МНС.

              В каком месте кроме авиации и флота у МНС было численное превосходство
              Это вообще перл))) То есть наличие флота и авиации это несущественное преимущество?
              Вы вообще сами то перечитываете то что пишете?

              Да на земле американцы воевали мастерски), вот например кусочек их профессионализма:
              Первое столкновение с американцами произошло около наблюдательного поста 4, который находился рядом со зданием полицейского участка. В это время уже стемнело. В 20.00 морпехи на наблюдательном посту с помощью приборов ночного видения обнаружили приближение большого количества техники. Они попытались доложить об этом в штаб батальона, но по неизвестной причине пропала связь. Ее удалось наладить только к 20.30. Американцы открыли огонь по приближающейся иракской технике, но он оказался малоэффективен, зато вызвал дружный ответ иракцев. Морпехи, покинув пост, начали отступать в сторону основных сил батальона. В это время подоспела рота морской пехоты со взводом боевых машин LAV-25 и LAV-25AT, чтобы прикрыть отступление. То, что произошло дальше, едва ли может быть названо славным эпизодом истории Корпуса морской пехоты. Одна из боевых машин LAV-25AT выпустила ПТУР, намереваясь поразить иракский танк, но вместо этого попала в дружественную боевую машину, шедшую в нескольких сотнях метров впереди. Несмотря на эту потерю, американские БМП продолжали двигаться вперед, и вскоре открыли огонь по иракским танкам из своих 25-мм автоматических пушек. Последние не способны были пробить броню иракских танков, однако вызвали некоторое замешательство их экипажей. Вскоре над полем боя появилось несколько американских самолетов воздушной поддержки А-10, предназначенных специально для точного поражения наземных целей. Одна из выпущенных ими ракет AGM-65 “Maverick” попала в LAV-25 морпехов, убив весь экипаж за исключением водителя. После такого «результативного» боя рота отступила. Ее уцелевшие LAV-25 вскоре были переданы другому подразделению. 6-я бронетанковая бригада очистила от американцев 4-й наблюдательный пост.
              1. Арон Заави 14 ноября 2014 14:22
                Цитата: viktorR

                Сказали "А" говорите и "Б". По численности самолетов авиационная группировка союзников превосходила ВВС Ирака в 4-5 раз. Круто да?
                ]

                Во Вьетнаме разница была еще больше. Но ПВО сыграло основную роль в прикрытии территории.
                1. viktorR 14 ноября 2014 15:12
                  Вы не сравнивайте Вьетнам и Ирак, как по климатическо-географическим параметрам так и по возможностям ПВО, а так же по возможностям подавления этого ПВО. Вы б еще со второй мировой сравнили... Причем во Вьетнаме бились только США ну и южане, а в Ирак ломанулись "всей толпой", Вьетнам поддерживал СССР и Китай (и военно и политически), Ирак, фактически был один в поле воин, не считаю таких союзников как Иран, который, к примеру так и не вернул перебазировавшиеся туда самолеты ВВС Ирака.
                  1. dipqrer 15 ноября 2014 00:58
                    Помнится французы отключили иракские экзосеты.
                    dipqrer
            3. sharp-lad 14 ноября 2014 23:56
              Уважаемый, а вы про модернизацию существующих образцов вооружения что - то слышали? И сколько было модернизированных комплексов из вами перечисленных в Ираке? Было ли организовано единое радиолокационное поле с перекрытием зон ответственности? Вопросов много, на нехилый вопросник, так что попробуйте спрогнозировать их сам и оформить ответ в виде статьи, с удовольствием прочитаю. Честно!
        2. mpa945 14 ноября 2014 09:35
          Против каких "непапуасов" вела войны СССР/РФ...по сути...?
          Корея и Вьетнам, Евгений. hi И еще местами с меньшей интенсивностью...
          1. Nayhas 14 ноября 2014 10:31
            Цитата: mpa945
            Корея и Вьетнам, Евгений. hi

            Добрый день.
            Не соглашусь. Участие отдельных военнослужащих не равнозначно участию полноценных подразделений. В Корее кроме воздушных боёв (ограниченных по территории) СССР не участвовал. Во Вьетнаме аналогично.
            В активе у СССР Венгрия 1956г., Чехословакия 1968г. и Афганистан 1979г. Это те конфликты где СССР действовал крупными воинскими подразделениями.
            1. mpa945 14 ноября 2014 10:45
              Участие отдельных военнослужащих не равнозначно участию полноценных подразделений. В Корее кроме воздушных боёв (ограниченных по территории) СССР не участвовал. Во Вьетнаме аналогично.
              Так и этого хватило...
              В отличии от ближнего востока. А без этого результат был бы: Ирак..., Югославия..., Афганистан...На выбор.
              Так, что, если не "шапками", то стремиться можно и нужно.
        3. alleksSalut4507 14 ноября 2014 10:37
          армия сош старалась не вступать в прямой огневой контакт,предпочитая расстреливать с расстояния и бомбить.
          1. Drednout 14 ноября 2014 11:40
            Цитата: alleksSalut4507
            старалась не вступать в прямой огневой контакт,предпочитая расстреливать с расстояния и бомбить

            А что в этом плохого с точки зрения тактики и стратегии?
            Перед второй иракской кампанией также были полностью разведаны все стратегические и тактические угрозы, отработаны на стимуляторах и вперёд!
            Если есть у ополчения возможность завалить колонну укров градами неужели это хуже того, что-бы они кидались с "молотовым" и связками гранат под танки?
            Людей надо беречь!
            По мне вагон снарядов менее ценен жизни даже одного бойца!
          2. Samy 14 ноября 2014 11:40
            А что, надо в штыковую атаку ходить, героизм проявлять? Они своих людей берегут, нам бы поучиться. В грузинскую кампанию 30% наших таков были без радиосвязи, командующий с Москвой связывался по спутниковому телефону корреспондентов "Комсомолки", попав при этом в засаду.
        4. Max_Bauder 14 ноября 2014 11:14
          Цитата: Nayhas
          Иные откровенно насмехались и "ванговали" Вьетнам-2, горы трупов и реку гробов текущую в США.... А потом был шок...


          Любую армию можно загасить бомбами, не вводя войска, если сделать бесполетную зону. А пусть попробуют янки повоевать с тем противником у которого есть мощное пво, дальнебойная артиллерия и средства спутниковой наводки, ракеты средней и малой дальности.
          1. Drednout 14 ноября 2014 11:45
            Цитата: Max_Bauder
            пусть попробуют янки повоевать с тем противником у которого есть мощное пво, дальнебойная артиллерия и средства спутниковой наводки, ракеты средней и малой дальности.

            Вот этого не дождётесь! И в грамотности им по этому поводу не откажешь! Швырять сотню десантников против тысячи муджахедов без какого-либо прикрытия, на такое только наши "звёздные мальчики" способны.
            Статье +
            1. Max_Bauder 14 ноября 2014 15:23
              Цитата: Drednout
              Швырять сотню десантников против тысячи муджахедов без какого-либо прикрытия, на такое только наши "звёздные мальчики" способны.


              шо поделать, война нового типа была, не армией на армию как было принято в уставе, еще со времен ВОВ, а искать какие-то караваны, попадали в засаду колонны техники с живой силой, везущие горючий материал, по мне конечно лучше надо было делать боевые вылеты с десантом и без из базы в Таджикистане.
          2. Nayhas 14 ноября 2014 11:49
            Цитата: Max_Bauder
            Любую армию можно загасить бомбами, не вводя войска, если сделать бесполетную зону.

            И чем это помогло во Вьетнаме?
            1. Max_Bauder 14 ноября 2014 15:18
              Цитата: Nayhas
              И чем это помогло во Вьетнаме?


              СССР стоял за спиной, и помогал, и материально и инструкторами. Тоже самое янкес проделали в Афганистане, но уже против советов, не будь црушников, и стингеров у моджахедов, задушили бы талибов еще на зачатке. А бедному Хуссейну и Каддафи никто не помог, вот и погибли. Да и Асад живой, вы знаете благодаря кому. "Крыша" решает все.
          3. Greenwood 14 ноября 2014 14:10
            Цитата: Max_Bauder
            пусть попробуют янки повоевать с тем противником у которого есть мощное пво, дальнебойная артиллерия и средства спутниковой наводки, ракеты средней и малой дальности.
            Против такого противника будут применены другие меры: политические и экономические.
        5. МойВрач 14 ноября 2014 11:58
          Цитата: Nayhas
          Против каких "непапуасов" вела войны СССР/РФ...по сути...?

          А что забыл как все гордились конфликтом 2008 года?
          1. Nayhas 14 ноября 2014 12:23
            Цитата: МойВрач
            А что забыл как все гордились конфликтом 2008 года?

            У меня свой взгляд на данную войну и он сильно расходится с официальным.
            Но по факту да, это первая война России против соседнего государства.
            1. МойВрач 15 ноября 2014 15:18
              Цитата: Nayhas
              Цитата: МойВрач
              А что забыл как все гордились конфликтом 2008 года?

              У меня свой взгляд на данную войну и он сильно расходится с официальным.
              Но по факту да, это первая война России против соседнего государства.

              Ну почти, я тут с таким подтекстом, что конфликт был со своей бывшей частью, частью не не только СССР но и царской России. Как грустно было видеть со стороны другого осколка той самой части, как все тут захлёбывались от восторга, и понимать что уже никогда не будем едины. Власти допустили что те кто составляли единое целое теперь враги.
        6. ДЯДЯСТАС 14 ноября 2014 12:12
          Позвольте с вами не согласится. ПВО Ирака расхреначили противорадарными ракетами, на тот момент на вооружении у них стояли комплексы с-200, 175 и помоему французкие и английские комплексы ,если мне память не изменяет, но могу и ошибаться. Когда началась первая буря в пустыне я служил в армии в ПВО на Байконуре. И после того как американцы растоптали иракское ПВО наши офицеры у себя на голове волосы рвали. Как потом об'яснили нам комплексы с-200 были поставлены без прибора отвода обратного сигнала. Типа в этом и есть причина уничтожения комплексов. А там хрен его знает . Но вот с второй бурей так все легко не прокатило, почему?
          1. Nayhas 14 ноября 2014 12:42
            Цитата: ДЯДЯСТАС
            И после того как американцы растоптали иракское ПВО наши офицеры у себя на голове волосы рвали. Как потом об'яснили нам комплексы с-200 были поставлены без прибора отвода обратного сигнала.

            Не было в Ираке С-200. У Сирии есть(были), у Ирака не было. ПВО Ирака это С-75 и С-125. Но это не особо важно.
            Тут нужно вернуться по времени в 1990г. и влезть в шкуру Шварцкопфа. Какое было его отношение к ВС Ирака? Два варианта:
            1. Такие то ЗРК, такие то самолёты, авиабазы, сеть РЛС, подразделения, командные пункты, могут следующее. Для их нейтрализации требуются следующие силы и средства...
            2. Ну и чем там у них? С-75? Да это старьё ещё во Вьетнаме раскатывали, фигня полная, а тут что? ЗРК Куб? Чё такое? Да поди и не летает, расчёты поди не обучены... В общем разбегутся эти папуасы по норам, а мы прокатимся как на параде...

            То кто считает, что ему предстоит воевать против стаи не обученных обезьян которая разбежится при первых же выстрелах может закончить свою жизнь "в подвале рейх канцелярии" с пулей в голове...
        7. woron333444 14 ноября 2014 14:23
          А ответить не можете, почему в Ираке не взлетел ни один самолет (остались целыми), почему ПВО не сработало? И создается ощущение, что армию просто слили. И Россия даже не оказала помощи, а если бы помогла, то был бы второй Вьетнам.
        8. rauffg 14 ноября 2014 20:15
          В Ираке покупали кого надо, дестабилизировали управление армией. Потому и пал Саадам, из-за предательства. А его офицеры и солдаты теперь рулят ИГИЛом. Неплохо рулят, олдскул иракской армии.
        9. yehat 16 ноября 2014 02:56
          в Ираке была горстка элитных частей, которые были не плохо готовы, но в основной массе войска были так же готовы, как у арабов в войне с израилем, т.е. никак.
      2. opus 14 ноября 2014 13:54
        Цитата: Sensatus
        А мы знаем, что за деньги можно убивать, но нельзя умирать.

        Джереми Блэк:
        "Героем имеет право называться каждый, кто отдал жизнь за свободу и независимость родной страны. И совсем не важно, при каких обстоятельствах он умер...»

        «Выделять из погибших американских солдат героев - значит причислять всех остальных к трусам».

        Легендарное Арлингтонское кладбище в Вашингтоне, на котором захоронено свыше трёхсот тысяч человек, не классифицирует покойников по рангу, должности или военным заслугам. Генерал может лежать рядом с солдатом, и их надгробия не будут чем-либо отличаться друг от друга.

        «Медаль Почета»(Medal of Honor) -высшая награда США, свидетельствующая, что награжденный ею совершил чудеса героизма на поле брани, выполнена из бронзы и лишена всяких драгоценностей


        Об этих людях(награжденных) не пишут художественных книг и не устанавливают в их честь памятники.

        За 339 лет с момента учреждения «Медали Почета» ее кавалерами стали 3427 военнослужащих: 2363 армейца, 744 моряка, 244 морских пехотинца и 16 пилотов. 20 этих героев были награждены ею дважды.
        Деньги? ДА!!! 100$/ месяц +50% скидка по налогам

        ===================
        1993 Сомали Рэндалл Шугарт После того как вертолёты с американскими военными были подбиты, два десятка солдат попали в окружение повстанцев. Сержант Рэндалл Шугарт, вооружённый пистолетом и снайперской винтовкой, в одиночку преодолел несколько миль, чтобы помочь «братьям по оружию». Он принял огонь на себя и отвлёк внимание врагов от раненых солдат.

        2003 Багдад Пол Смит рискуя жизнью вытаскивал раненых товарищей из под обстрела.Единственный кто решился на это( остальные отказались)

        2004 г Ирак -капрал Джейсон Дунхэм накрыв своим телом гранату,спас подразделение,сам погиб

        2005 год Афганистан. Лейтенант Майкл Мерфи и четверо других солдат попали в засаду. Их «Хаммер» окружило около 40 боевиков "Талибан".
        Оставшись один(4 уничтожены) продолжал вести бой до своей смерти, 2/3 боевиков уничтожены.
        ...
        Не унижайте врага(даже потенциального),не превращайте его в клоуна,иначе победа над ним не принесет ни Славы ни Уважения, ни Почета
        1. Папакико 14 ноября 2014 14:44
          Цитата: opus
          За 339 лет с момента учреждения «Медали Почета»

          belay Первой военной наградой США принято считать значок «За воинские заслуги», утверждённый Джорджем Вашингтоном в 1782 году.
          Сейчас на дворе2014 минусуем 1782 получаем 232 !!!
          Сама "медалька учреждена 12 июля 1862 года!
          Цитата: opus
          ее кавалерами стали 3427 военнослужащих

          Кого обокрали из 3469 официяльного списка, опять черномазых и желтолицых?
          Если вычесть(прибавить) 19 человек, которые были награждены двукратно, ТО НО-о-о-о-о-оо-о-о-о-о-о-о-о????????????
          Цитата: opus
          Деньги? ДА!!! 100$/ месяц +50% скидка по налогам

          И всё? belay
          Тогда я отсебятины скопирую 9типа дополню):

          Обладание Медалью Почёта даёт ряд привилегий её владельцу:
          Зал Героев в Пентагоне
          Имя военнослужащего, получившего Медаль Почёта, может быть внесено в специальный Список Медали Почёта, после чего военнослужащий получает право запросить у Департамента по делам ветеранов дополнительную ежемесячную пенсию ($1069 на 1 декабря 2005 года);Военнослужащие рядового состава, имеющие выслугу не менее 20 лет, имеют право на 10% надбавки к военной пенсии, при условии, что общая сумма надбавок не превышает 75%;Бесплатное пользование военным воздушным транспортом при наличии свободных мест;Дети лиц, награждённых Медалью Почёта, зачисляются в военные академии вне зависимости от наличия вакантных мест, при условии, что соответствуют всем требованиям, предъявляемым к кандидатам;Военнослужащие в отставке, награждённые медалью, имеют право на ношение военной формы «по своему усмотрению». Все другие отставные военнослужащие могут надевать военную форму только на церемониальные мероприятия[23];Получение приглашений на церемонию инаугурации Президента США и сопутствующие торжественные мероприятия. Лицам, находящимся на действительной военной и государственной службе, предоставляется административный отпуск для участия в подобных мероприятиях;Портрет награждённого и бронзовая табличка с именем помещаются в Зал Героев (Hall of Heroes) в Пентагоне.В случае смерти — установка особого надгробия за счёт Департамента по делам ветеранов;При расквартировании на военных базах награжденным должны предоставляться условия соответствующие престижу награды;Помимо льгот и привилегий, закреплённых законом, существует традиция, согласно которой прочие военнослужащие, включая президента США, при встрече первыми салютуют награждённым медалью, вне зависимости от старшинства воинских званий.

          Самое главное, что данной медалькой награждают в большинстве ПОСМЕРТНО.
          hi
          1. opus 14 ноября 2014 15:17
            Цитата: Папакико
            Первой военной наградой США принято считать значок «За воинские заслуги», утверждённый Джорджем

            В ОТЛИЧИЕ от других стран, где наивысшей наградой принято считать ордена, в США такое деление отсутствует, и ценность награды не зависит от ее формы. Форм же четыре — медали, кресты, звезды и планки.

            Первая награда была учреждена Континентальным конгрессом 7 августа 1782 года. Ею стала медаль "Пурпурное сердце", и награждались ею все американцы, совершившие подвиг на войне или в ходе вооруженного конфликта, если речь шла о защите Соединенных Штатов.

            Цитата: Папакико
            Кого обокрали из 3469 официяльного списка, опять черномазых и желтолицых?

            1.Я использовал данные не 2014 ,а 2004
            За 339 лет с момента учреждения «Медали Почета» ее кавалерами стали 3427 военнослужащих: 2363 армейца, 744 моряка, 244 морских пехотинца и 16 пилотов. 20 этих героев были награждены ею дважды, но это не значит, что они стали дважды героями!

            2.У них ДВУКРАТНо -не считается ДВАЖДЫ (наалог нашего )
            солдат Роберт Говард воевал во Вьетнаме 2, 5 года и за это время был ранен 9 раз. Столько же раз этот воин был награжден медалью «Пурпурное сердце».


            Цитата: Папакико
            Тогда я отсебятины скопирую 9типа дополню):

            Я указал ЛИШЬ особые федеральные льготы, все остальное (и то не все,все не влезет):+
            обладают всеми другими видами льгот, предоставляемых военнослужащим
            1. Vladimir73 14 ноября 2014 16:18
              Цитата: opus
              За 339 лет с момента учреждения «Медали Почета»


              Простите - 2014-339=1675 Может я чего-то не понимаю? request
              1. opus 14 ноября 2014 16:41
                Цитата: Vladimir73
                Может я чего-то не понимаю?

                ой. очипятка
                в августе 2004 г. исполнится 222 года с момента учреждения первой воинской награды США.
                Т.е.на "сейчас" конечно 232.

                12 июля 1862 года был подписан закон(билль о награде для рядового и сержантского состава армии США), учреждавший Медаль Почёта
                http://www.cmohs.org/medal-history.php
          2. Aqela 28 ноября 2014 03:39
            Хорошее, годное дополнение. По делу и конкретно. А то, что большинство кавалеров - посмертно, позволяет сэкономить недурные денежки...
      3. Geisenberg 14 ноября 2014 14:17
        Цитата: Sensatus
        Она правильная только с одной стороны: противника нельзя недооценивать.

        Но есть и другая сторона: все последние войны армия США вела, по сути, против папуасов, где солдаты тупо отрабатывали бабки. А мы знаем, что за деньги можно убивать, но нельзя умирать.

        И как поведет себя эта хваленая армия против реально сильного противника, никто не знает. Почему автор не написал об этом? Почему не провел подробный анализ со всех сторон, а только привел один пример из жизни и пару примеров обучения на тренажерах? Очень поверхностно! Очень! Поэтому плюса не ставлю. Хотя и минуса тоже.


        они очень быстро поймут все когда начнут конкретно получать по голове. это вообще характерная черта 314ндосов - пока люлей не получат надеются что придет психолог и все разрулит.
      4. PSih2097 14 ноября 2014 22:00
        Цитата: Sensatus
        И как поведет себя эта хваленая армия против реально сильного противника, никто не знает. Почему автор не написал об этом? Почему не провел подробный анализ со всех сторон, а только привел один пример из жизни и пару примеров обучения на тренажерах? Очень поверхностно! Очень! Поэтому плюса не ставлю. Хотя и минуса тоже.

        почитайте про Цусиму... при равных (как по духу, так и по технике) мы получили что?
        Если счас на нас нападут, вы уверены, что будет приказ о мобилизации, об ответном ядерном ударе?
        Лично Я не уверен...ИМХО
    2. Макс Отто 14 ноября 2014 10:14
      Цитата: Aydar
      Правильная статья, рассуждения не диванного дрочера но мужа.

      Ознакомьтесь с ранними статьями данного автора, в прошлом году было всё наоборот, ВМФ США буквально разрывало пополам от рукожо...ых моряков и "умелых" авиаторов в виде Маккейна. А ВМФ РФ в средиземном море так вообще весь 6 флот насквозь радарами просвечивал. Что случилось с автором за это время???
      А статья да, верная, против фактов не попрёшь.
      1. alma 14 ноября 2014 10:41
        Что случилось с автором за это время???

        Наверное осознал ошибочность своих суждений.
      2. belij 14 ноября 2014 16:23
        Кроме массового потопления камикадзе американских кораблей.
    3. Арон Заави 14 ноября 2014 14:19
      Цитата: Aydar
      Правильная статья, рассуждения не диванного дрочера но мужа.

      Жестко, вдумчиво и без пренебрежения к конкуренту. Редко встречающийся образец, хорошо взвешенного материала.
    4. Первуша Исаев 14 ноября 2014 14:39
      статья сравнение настоящих мужчин у которых ломается всё и настоящих пида_расов-амеров -у которых ничего не ломается,вот сладкий и говорит-"хотите что бы не ломалось? идите в пида_расы,а хотите ,что бы ломалось -оставайтесь мужиками" вот такие паралели,как вам?
      Первуша Исаев
    5. papas-57 14 ноября 2014 17:52
      ''В их боевых порядках хватает различных , дегенератов и мудрых отцов-командиров, что любят заставлять носить круглое и толкать квадратное''. Мне, честно говоря, наплевать на то, что твориться в армии США. Гораздо хуже то, что и в Российской армии хватает различных дегенератов и мудрых отцов-командиров, что любят заставлять носить круглое и толкать квадратное. И с этим никто не борется. И ещё один момент. Посмотрите на амеровского генерала и на нашего, родного. Амер подтянут, физически подготовлен. А наш без посторонней помощи шнурки на ботинках не завяжет, после 100 метров пешком у него одышка, задыхается. Не все конечно, но большинство.
    6. Комментарий был удален.
    7. Suhow 15 ноября 2014 01:22
      фашистов мы (СССР)победили,но какой ценой.!Статья правильная,и аварийность во флоте имеется как по причине качества так и нашего менталитета(авось, протянет еще столькото,лихачество,разгильдяйство)но это и наше преимущество тоже.(проскочим,надо ..и тд)
  2. Magic Archer 14 ноября 2014 08:28
    Статье жирный плюс.Американцы не плохие вояки на самом деле.Недооценка и шапкозакидательство ещё никогда к хорошему не приводили.Трусы как и герои везде есть! soldier
  3. тлауикол 14 ноября 2014 08:29
    Сейчас шапки полетят.

    хорошая статья
  4. Титан02 14 ноября 2014 08:35
    Автору - плюс! Про п......ов - хрен с ними, но, к сожалению, таковые сейчас и в наших ВС встречаются, не говоря уж про таких "мудрых и правильных" отцов-командиров, из-за которых немцы в 41-м аж до Москвы дошли... Про боевой дух - да, слава Богу, не растеряла его еще наша армия и ВМФ - обычные пацаны-срочники в первую Чеченскую бились очень достойно, несмотря на общий бардак и продажность политики. Главное - не нужно заниматься шапкозакидательством и недооценивать вероятного противника - это чревато, примеры были...
    1. insafufa 14 ноября 2014 08:54
      В во вторую Чеченскую компанию тоже солдаты срочники оказывались сильнее духом контрабасов
      Вот пример отделение минометчиков возвращаясь из караула под Ханкалой отбили атаку на штаб 42 дивизии группы боевиков летом 2002 года а ведь простые ребята срочники были не обстрелянные в бою
    2. Siberiya 16 ноября 2014 13:41
      Советую почитать Мифы Мединского, не трогайте 41 год если не знаете
      1. Siberiya 17 ноября 2014 13:17
        Все таки советую почитать
  5. a.s.zzz888 14 ноября 2014 08:38
    27 членов экипажа эсминца подали рапорт об отставке. Комментируя свои действия, они сказали, что не намерены подвергать свои жизни опасности.


    Это очень хороший показатель. Надо нашей авиации чаще летать над мерикатосами, глядишь и все их хваленые мареманы будут в психушках или по инвалидности на пенсию свалят.
    1. тлауикол 14 ноября 2014 08:53
      о, уже полетели ! уважаемый, вы еще не поняли что это миф ? утка ? городская легенда ? бред журналистов ?
      1. a.s.zzz888 14 ноября 2014 09:06
        Благодарю за уважаемого. Но с остальным позвольте с Вами не согласиться. "Пролистайте" время, оглядитесь, проанализируйте...
        1. Nayhas 14 ноября 2014 09:11
          Цитата: a.s.zzz888
          Благодарю за уважаемого. Но с остальным позвольте с Вами не согласиться. "Пролистайте" время, оглядитесь, проанализируйте...

          Вы повелись на пропагандистскую "утку". Никаких рапортов не было. "Дональд Кук" после того инцидента пришёл в Румынию (Константа) где проводил совместные учения с ВМС Румынии, никаких рапортов и увольнений не было и в помине. Отчёт о учениях есть в сети, http://www.navy.mil/index.asp
          1. viktorR 14 ноября 2014 14:31
            А что обычно в такие отчеты заносят рапорты на увольнение поданные личным составом за время учений или до них))?
          2. Demetry 14 ноября 2014 19:05
            Цитата: Nayhas
            Вы повелись на пропагандистскую "утку".

            Это уже народная сказка которую никаким повышением образовательного уровня не вытравить wink
            С месяц назад сидел в очереди в банке и был свидетелем рассказа охранника про это действие.

            Ему(охраннику) про это рассказал(внимание!!!) друг - участник этого инцидента!!! ))) Правда без уточнения в каком качестве участник.

            По его рассказу дело было так. Аппаратура "глушения" была на гражданском самолёте(в ведении военных) который на большой высоте погасил все компьютеры на эсминце. При этом 20 человек после инцидента уволились со службы(тут он или его друг просто округлили 27 чел до 20)
            При этом в конце рассказа он сказал что самолёты "как бы насмехаясь" пролетали в 300(!!!) метрах над эсминцем. Как это согласовывается с тем что глушили гражданские самолёты с большой высоты он не уточнил. Но добавил что информация исключительно достоверная от самого друга-участника и достоверность 146 процентная )))))).
            Demetry
  6. karal 14 ноября 2014 08:44
    С потолка в обрывках кабелей свисает изуродованное человеческое «тело» — все должно быть как в реальности.

    Помниться я ещё мальцом ходил в комнату страха, там такие же были laughing
  7. Добрый кот 14 ноября 2014 08:51
    Олег Капцов известен своей любовью к американскому флоту.
  8. SWEET_SIXTEEN 14 ноября 2014 08:54
    Пропадают люди
    1. iwind 14 ноября 2014 09:25
      Кстати если хотите прочитать/написать про Damage Control то очнь рекомендую почить Vladimir Yakubov(http://vova-modelist.livejournal.com/)Человек реально служил на флоте США из русского язычных жж этот блог наверно один их самых интересный про история и жизнь ВМС США.
      Damage Control - RN vs. USN
      http://vova-modelist.livejournal.com/125112.html

      Организация борьбы за живучесть на Американских кораблях
      http://vova-modelist.livejournal.com/87089.html

      Закрывая тему борьбы за живучесть у англичан в 1982ом году
      http://vova-modelist.livejournal.com/125665.html
  9. Azzi 14 ноября 2014 09:01
    Плюс однозначно.
    1. смерш24 14 ноября 2014 09:57
      Плюсану статье.
      К сожалению имеются у некоторых диванных стратегов "шапкозакидательские" жизненные позиции. А врага, прошу прощения, партнера, пусть и "потенциального", недооценивать ни в коем случае нельзя!!!
    2. смерш24 14 ноября 2014 09:57
      Плюсану статье.
      К сожалению имеются у некоторых диванных стратегов "шапкозакидательские" жизненные позиции. А врага, прошу прощения, партнера, пусть и "потенциального", недооценивать ни в коем случае нельзя!!!
  10. A1L9E4K9S 14 ноября 2014 09:03
    Врага нельзя недооценивать,это может привести к плачевным результатам.
  11. Олег Сотник 14 ноября 2014 09:12
    Великолепная статья.
    Олег Сотник
  12. ЮБОРГ 14 ноября 2014 09:15
    Не люблю конечно американцев, ни как людей,не как вояк, но надо отдать должное, объективной оценки автора статьи, "солдат познаётся в бою", а воевать они всё таки умеют, не смотря ни не на что. Да и утверждение пошёл в армию из за гражданства, не верная а корне, нет такого в армии сша, не гражданин не имеет права служить в армии USA. Так что наверное не стоит ни когда недооценивать противника, а нужно хотя бы расценивать его как равного,хотя по качественному и количественному составу того же флота сша, мы смотримся как муравей и слон(хоть и не патриотично, но только в хоботе пощекотать!) Есть над чем задуматься и над чем работать. Весь мир шапками не закидаешь. Надо адекватно оценивать свои возможности и силы, что и делает наши Мин обороны и армия в целом не хватая звёзд с неба(как многие из нас тут и в стране).
  13. user3970 14 ноября 2014 09:18
    У США в прошлом столетии была серьёзная война во Вьетнаме , которая шла кажется 18 лет . И в этом веке в Афганистане ... Вот хотелось бы анализа .
    1. Greenwood 14 ноября 2014 14:16
      США вели войну во Вьетнаме около 7 лет.
      1. Aqela 28 ноября 2014 03:46
        А перед этим воевали французы... Кстати, французов разбили вдребезги без помощи СССР...
        Цитаты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D
        0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9
        http://www.youtube.com/watch?v=0cYYr3DZ_4k
        Опубликовано: 30 мая 2012 г.
        Indochine: A People's War in Colour
        Год выпуска: 2009
        Страна: Великобритания
        Документальный фильм о 40 годах войны во Вьетнаме - от эпохи французской колонизации и войны с Японией до американского вмешательства. Использована цветная кинохроника вьетнамской войны.

        Так, фигня: вьеты воевали за независимость около 50 лет...
  14. Молот 75 14 ноября 2014 09:19
    Хотелось бы почитать, что-то подобное о нашем флоте, не в плане геев, а в плане подготовки рядового состава, причем не атомоходах, а где-нибудь на океанском буксире. Легче всего спросить с человека когда ему платишь деньги, а попробуй воспитать срочника, чтобы к концу службы он не уступал профи. На самом деле статья однобокая, в том смысле, что боеспособность определяется чаще всего не моральными качествами, не обучением, их тоже нельзя сбрасывать со счетов, а готовностью человека пожертвовать собой во имя светлой цели и знанием, что жертва не будет напрасной. Это все к вопросу о работе политруков. А ы сейчас куражатся на награбленные деньги по всему миру, вбухивают их в вундервафли, придет скоро конец их гегемонии, как только люди поймут, что из себя представляют их зеленые фантики!
    США должны быть разрушены!!!
    1. тлауикол 14 ноября 2014 09:29
      про флот не скажу, а вот в 2000х и в ВВ и в ВС гомосятина процветала и среди офицеров и среди курсантов. тихий ужас ! солдатская проституция также лютовала просто !
      1. viktorR 14 ноября 2014 14:36
        Вы про какую страну? Украина?))
        1. тлауикол 14 ноября 2014 15:00
          Россия, Новосибирск в часности. кто в курсе не даст соврать - страшные времена были
          1. viktorR 14 ноября 2014 15:16
            Ну сейчас то наладилось не?
            1. тлауикол 14 ноября 2014 15:19
              не знаю, я ушел на гражданку по сокращению. надеюсь наладилось.

              так-что боевых пидорасов везде хватало
          2. Starina_Hank 14 ноября 2014 17:57
            Однако было,в Питере в училище Фрунзе, среди курсантов, продавались недорого
    2. tolancop 14 ноября 2014 09:58
      Срочников в свое время готовили весьма неплохо. Может не везде, но такие части точно были. Сержант-срочник моей части получил "За боевые заслуги". В МИРНОЕ время. За действия на ПОЛИГОНЕ!. За пару лет до меня было, но БЫЛО!!
      Полагаю, что это явилось результатом того, что сержант со товарищи света белого не видел, постоянно тренируясь в своей специальности.
      С моей точки зрения очень хороший показатель уровня подготовки личного состава.
    3. Greenwood 14 ноября 2014 14:21
      Цитата: Молот 75
      готовностью человека пожертвовать собой во имя светлой цели и знанием, что жертва не будет напрасной
      Интересно ради какой великой цели гибли советские солдаты в Афганистане, какая великая цель была в бездарно проной Первой чеченской войне?
      Цитата: Молот 75
      сейчас куражатся на награбленные деньги по всему миру, вбухивают их в вундервафли
      Наверно лучше, как у нас, переводить в оффшоры.
  15. Неслух 14 ноября 2014 09:25
    Ещё один интересный случай в "копилочку" к статье.
    27 сентября 1942 года немецкий рейдер Штир, находясь в Карибском море, обнаружил американский сухогруз типа Либерти - Стивен Хопкинс. На сигнал к остановке транспорт не ответил и «Штир» немедленно открыл огонь. «Хопкинс» имел одно орудие 102-мм против шести 150-мм орудий рейдера и значительно уступал последнему в скорости хода. Тем не менее, транспорт вступил в бой. В результате 20-минутной перестрелки на дистанции менее 2 миль, «Стивен Хопкинс» лег в дрейф и вскоре затонул. «Штир» получил столь тяжелые повреждения, что капитан принял решения оставить судно. Штир тоже вскоре затонул.
    Капитан «Штира» в отчете о столкновении указал, что вел бой с «хорошо вооруженным рейдером», который, по его мнению, имел по меньшей мере 7 крупных орудий. Это заключение он сделал на основании плотности огня со стороны «Стивен Хопкинс».
    Неслух
    1. Владимирец 14 ноября 2014 10:47
      Цитата: Неслух
      27 сентября 1942 года немецкий рейдер Штир, находясь в Карибском море, обнаружил американский сухогруз типа Либерти - Стивен Хопкинс.

      Про бой Сибирякова с Шеером рассказать?
    2. viktorR 14 ноября 2014 14:38
      Источник данных американский?
      1. Владимирец 14 ноября 2014 15:14
        Цитата: viktorR
        Источник данных американский?

        Да какая разница, просто на Штир, гордо называемый рейдером, неожиданно выскочил Хопкинс и Штиру, по факту сухогрузу, переделанному во вспомогательный крейсер, не повезло. Всё-таки 102мм для обычного корабля калибр серьезный.
  16. avt 14 ноября 2014 09:27
    Цитата: A1L9E4K9S
    Врага нельзя недооценивать,это может привести к плачевным результатам.
    Даже спорить неочем , а главное - надо учиться тому как они делают выводы из своих аварий и катастроф , как реально исправляют ошибки дабы впредь не повторять . А статья жиденькая , вернее направлена на осмеяние ура- патриотов и греяние уш воспитанников англосакских ВУЗов . Вот такой манагер воспитанный ,,общечеловеками" прочитает -----,,Сейчас можно долго гадать о том, сколько трансвеститов носило американскую военно-морскую форму в первой половине ХХ века, но совершенно очевидно, что причиной безаварийной эксплуатации кораблей были дисциплина, жесткое соблюдение инструкций и, соответственно, высокий уровень подготовки личного состава. Без всего этого добиться тех результатов было бы невозможно."--- и вот оно - победа ,,цивилизации над варварством " Ведь реально же ---,,Честно, мне без разницы, в форму какого пола наряжаются американские моряки, но вот какое интересное дело: за всю первую половину ХХ века военно-морские силы США не потеряли ни одного крейсера или линкора от пожара и самопроизвольного взрыва артиллерийских погребов." . И вроде не поспоришь .А если все таки без эмоций про педерастов и слюноотделения рассмотреть ?
    avt
    1. avt 14 ноября 2014 09:49
      Цитата: avt
      .А если все таки без эмоций про педерастов и слюноотделения рассмотреть ?

      Вот хотя бы с 8 сентября 1923года у берегов Калифорнии , когда 11я эскадра эсминцев из 14 кораблей 7 на камни засадила вусмерть . Такой катастрофы вообще то ни один флот не имел .Да , взрыва как на ,,Марии" у них не было , рванула башня на ,,Миссисипи" - дело житейское .Гораздо больше у них проблемм , и это понятно,было с авианосцами - горели регулярно , крупно и красиво с изрядным количеством жертв , как в постройке , так и в ходе службы . Но опять же - может все таки про выводы сделанные в ходе катастроф написать в сравнении с выводами что наши ,,ответственные товарищи " делали , а не разоблачать происки ура патриотов о том что--,,Столь же нелепо звучит миф "в американской армии и на флоте служат нелегалы-мексиканцы за возможность получить гражданство". " Я вот в статье увидел только один момент----,,. Отец-основатель и главный энтузиаст внедрения ядерных силовых установок, адмирал Хайман (Хаим) Риковер, лично отбирал офицеров для экипажей строящихся атомоходов, проводил тренинги и контролировал процесс на верфях. В экипажи набирались только энтузиасты-добровольцы. Главным параметром стала надежность. Результаты слишком очевидны."-------- Кому как , а мне маловато будет , как то нынче можно и не передовицу ,,Красной звезды" писать . Дело конечно вкуса , но полагаю Олег мог бы уже и более плотную в плане конкретных фактов статью написать . По мне так не плюс и не минус , просто ни о чем вернее для восторженных почитателей западной ,,культуры" - шанс по...рить ,,ура патриотов".
      avt
  17. sevtrash 14 ноября 2014 09:28
    Странно даже, чего не минусуют и шапками не кидают.
    1. Nayhas 14 ноября 2014 12:01
      Цитата: sevtrash
      Странно даже, чего не минусуют и шапками не кидают.

      Ещё не вечер...
  18. Gans1234 14 ноября 2014 09:30
    Недооценивать их не стоит, это факт
  19. bmv04636 14 ноября 2014 09:33
    За то Голливуд за них здорово работает чего стоит Брет Пит, Бен Афлек в героических опусах типа даже название не помню по европе на танке шермане, Перл Хабар ну и прочая лабуда
    1. Макс Отто 14 ноября 2014 10:22
      Голливуд снимает то, что "хавает пипл". Не стоит его демонизировать. В Голливуде есть и другие фильмы, причем входящие в первые ряды, а не сделанные на задворках: "Аватар", "Элизиум: рай не на Земле", "Вспомнить всё", "Голодные игры" 1 и 2, посмотрите, там не то что намек, там прямо показано с кем бороться и от кого все беды на земле. А "Голодные игры" так вообще просто будущее США и ЕС во всей красе, настолько сейчас это всё пересекается с реальностью: элита на вид среднего рода и как клоуны разукрашенная (как современные шоумэны и шоуледи), и самое главное - карателей называют миротворцами.
    2. Greenwood 14 ноября 2014 14:31
      А что не так? Снимают дорогостоящие патриотические фильмы со спецэффектами, красивой картинкой, актёрами первой величины и пафосными речами про величие американской армии. Публике нравится, у публики повышается градус патриотизма и обожание своей страны. Всё это вполне понятно. Меня куда больше бесят отечественные режиссёры, которые напрочь разучились снимать кино про войну, а вместо это поливают зрителей говном про штрафбаты, зверей-политруков, ужасами ГУЛАГов и прочими разоблачениями преступлений советского режима, и при этом ещё умудряются получать материальную поддержку властей для съёмок. Советский быт показан нарочито убого, люди одето бедно (как с помойки), жрут тоже какие-то помои. Я плевался после американского фильма про Сталинград "Враг у ворот" с Джудом Лоу (его ещё раскритиковали наши ветераны), но, скажу честно, на фоне отечественных "Предстояний", "Сволочей", "Сталинградов" и т.п. шлака он весьма неплох.
      1. Макс Отто 14 ноября 2014 18:58
        Цитата: Greenwood
        А что не так?..

        Разве я сказал что что-то не так? Выбор за вами, что смотреть, а что не смотреть. Я например ничего из вышеперечисленного Вами смотреть не стал, принципиально, правда сериал "Штрафбат" смотрел, первую серию, дальше не стал.
        1. Greenwood 14 ноября 2014 20:19
          Мой комент был ответом на пост bmv04636. wink
          Цитата: Макс Отто
          ничего из вышеперечисленного Вами смотреть не стал, принципиально,
          Обидно, что по большому счёту больше смотреть то и нечего. Если не брать во внимание старые советские фильмы про войну (многие из которых безусловно шедевры), то человек, который захочет посмотреть современное кино про войну, либо должен будет довольствоваться эпически-пафосными голливудскими шедеврами про героическую американскую армию (хотя, надо признать, многие их фильмы тоже хороши, тот же "Рядовой Райан" к примеру), либо отечественные клюквенные помои про жертв Советского режима.
  20. muginov2015 14 ноября 2014 09:38
    Отличная статья -холодный душ для уряпатриотов в чинах "маршалов пера,виноват -мыши".Так оно и есть на самом деле.Помню,в 80-х в ГСВГ замполит нас накручивал типа пацаны вы необученные,против вас будут воевать 30-летние матерые мужики с такой подготовкой,что вам и не снилось,а вы в мишень раз в полгода попасть не можете!
    1. Aqela 28 ноября 2014 04:11
      Ага. 83 дивизия? Правильно вам замполит говорил. На тот момент уровень профподготовки армии 3.14...ндостана был на высоте. Но и противник - Советская Армия, был силён...
      Кстати, в 80-е мне попадалась инфа, что в лихолетье ВОВ преимущественно погибали солдаты в возрасте 18-28. Кто что про это конкретней знает?
      Если же говорить по делу, то подготовка в обычных подразделений в мотопехоте в 50-е и начале 60-х если и уступала нынешнему армейскому спецназу, то - очень немного. Далее - постепенное наращивание технической мощи и снижение качества подготовки личного состава. Это, думаю, следствие именно снижения морального уровня армии. Сужу по рассказам покойного дядьки (служил с 1950 по 1955) и отца (служил с 1960 по 1985).
      Ясен пень, что победить только на моральном уровне войну нельзя, но если технический уровень сопоставим, то моральный уровень пересилит. Про Афган здесь говорить - лишнее. Его как раз "Горби" продал с потрохами амрам с ихней аль-каидой. Тут вопрос чисто политический.
  21. Солярис 14 ноября 2014 09:50
    на самом деле,статья хорошая
    а поучится есть чему у матрасников,например тренировкам на макете-симуляторе.это не только добавит уверенности личного состава,но и сохранит жизни.
    насколько известно у нас с этим туго(макеты_симуляторы), и не только во флоте
    эта статья лишний(а может и не лишний)раз говорит о том что нам есть куда развиваться.это моё мнение.
    Солярис
    1. GRAY 14 ноября 2014 10:43
      Цитата: Солярис
      насколько известно у нас с этим туго(макеты_симуляторы)

      Кое-чего есть. Не такой диснейленд, конечно, но наработки имеются.
      http://www.aqua-servis.com/
      1. Владимирец 14 ноября 2014 12:01
        Цитата: GRAY
        Кое-чего есть. Не такой диснейленд, конечно, но наработки имеются.

        Кстати, подобные вещи на моей срочке в учебке были. Без манекенов и душераздирающих записей, но пробоины, разной конфигурации, разными средствами, с поступлением воды, заделывать учили.
        1. КОСМОС59 14 ноября 2014 12:22
          [/quote]
          Кстати, подобные вещи на моей срочке в учебке были. Без манекенов и душераздирающих записей, но пробоины, разной конфигурации, разными средствами, с поступлением воды, заделывать учили.[/quote]

          Тоже в учебке это удовольствие испытал. Анапа, жара в море купаться не водят, а на борьбе за живучесть нормально побарахтались в воде.
          1. Владимирец 14 ноября 2014 12:41
            Цитата: КОСМОС59
            Анапа

            Привет коллеге, какая школа?. drinks
            1. КОСМОС59 14 ноября 2014 16:04
              Цитата: Владимирец

              Привет коллеге, какая школа?. drinks

              Приветствую, 4 школа. Потом Высоцк. drinks
              1. Владимирец 14 ноября 2014 18:37
                Цитата: КОСМОС59
                Приветствую, 4 школа. Потом Высоцк.

                Ух ты, какой год?
                1. КОСМОС59 14 ноября 2014 21:32

                  2001-2003
                  1. Владимирец 14 ноября 2014 22:40
                    Цитата: КОСМОС59
                    2001-2003

                    Я раньше, 41-я рота, 3 взвод, потом тоже Высоцк.
        2. Starina_Hank 14 ноября 2014 18:14
          УТСы были в каждом крупном соединении
    2. RU-Офицер 14 ноября 2014 11:33
      Плюсую, уважаемый "Солярис" good +++++
      Поразила информация про корабль-тренажёр. Чёрт возьми - есть чему позавидовать. Не скажу, что в РВСН нет тренажёров, но уровень... negative Ежу понятно - обучение должно проходить в условиях МАКСИМАЛЬНО!!! приближенных к БОЕВЫМ. Никто не исключает из боевой подготовки мыслительных процессов, но формирование устойчивых навыков в идеале должно стремиться к полному автоматизму, иначе выполнение боевых задач может быть сорвано внезапно проявившимися эмоциями (типа - трусость, неуверенность и др.).
      Пока же все тренировки и учения (говорю за РВСН) проводятся на боевой аппаратуре и технике с таким количеством ограничений, что возникает справедливая мысль: "А вдруг всё всерьёз? Справимся?". what Как говорит Жванецкий - "Тщательнее надо, ребята!.." hi
      1. Starina_Hank 14 ноября 2014 18:18
        Тренировки в РВСН на боевой технике!!?? По-моему бред , а если вдруг маху дашь , и полетит что-нибудь, да куда-нибудь? От бедности или недоразвитости.
  22. Серый 43 14 ноября 2014 09:55
    Статья нужная,не стоит недооценивать противника иначе,как показала наша история,это всё оборачивается большой кровью для нас же.
  23. зокняй82 14 ноября 2014 09:57
    Цитата: Nayhas
    Цитата: Sensatus
    Но есть и другая сторона: все последние войны армия США вела, по сути, против папуасов

    Против каких "непапуасов" вела войны СССР/РФ...по сути...?
    П.С: самое удивительное, что к этим "папуасам" причисляют армию Ирака образца 1991г. Ирак к 1991г. обладал сильной армией, мало того, эта армия мела богатейший боевой опыт, солдаты обстреляны, подразделения слажены, офицеры "двигали войска" не на полигонах, летчики участвовали в реальных воздушных боях. Армия Ирака была вооружена современными системами вооружений, имела мощную ПВО...
    В конце 1990г. в средствах массовой информации СССР часто писали, что война США с Ираком однозначно будет иметь затяжной характер ибо США и союзники не обладают кардинальным превосходством над армией Ирака. Иные откровенно насмехались и "ванговали" Вьетнам-2, горы трупов и реку гробов текущую в США.... А потом был шок...

    Иракскую армию в большей степени победил "осел груженый золотом", тоесть предательство гениралитета за амерские деньги, но некоторые части иракской армии дали достойный отпор и потери амеров были весьма приличгыми.
    1. viktorR 14 ноября 2014 14:46
      Ну это вроде как ко второй компании в большей степени относится. А в бурю в стакане Хусейна не захватывали и не вешали, не было такой задачи или побоялись...
    2. Aqela 28 ноября 2014 04:16
      Вот, таки да! Я согласный! 100%. "Осёл, груженый золотом" - и сейчас одно из самых мощных орудий США. Учитывая же, что применяется не золото, а долларовые банкноты, себистоимость которых - считанные центы... Очень выгодно, однако!
  24. dmit-52 14 ноября 2014 10:12
    "Ах, Франция,(Америка)-прекрасней нету края!"
    Что-то ни одного слова о нашем Флоте, о боевой подготовке Наших моряков. Автор служит в ВМС Соединённых Штатов? Автор знает о боевых задачах нашего Флота? Нельзя вырывать из контекста отдельную составляющую и делать на этом основании общие выводы. Кто автору обещал "дуэли Флотов"?
    1. Greenwood 14 ноября 2014 14:32
      Статья про американский флот, причем здесь Россия?
    2. Aqela 28 ноября 2014 04:18
      Нет. Автор внимательно изучает пропагандистские материалы министерства обороны США. На "голубом глазу" воспринимая всё то, что извергают профессиональные лжецы. Но ведь как правдоподобно-то!!!
  25. Andchevh 14 ноября 2014 10:14
    Насчет моряков не знаю , но точно могу воспроизвести слова талибан , которые еще с нашими воевали , американские солдаты не войны ,укрепрайон ТОРА-БОРА наши до самого нижнего этажа взяли ,ы после многодневных бомбежек и первых этажей взять не смогли !Когда наши в десантники в были в Сербии , вроде как взаимодействовали с американским спецназом , рассказывали что янки очень любили , когда в колоннах были русские десантники, а сами носа никогда не высовывали без вертолетов огневой поддержки!!
  26. Хубун 14 ноября 2014 10:16
    никогда нельзя считать противника глупее,трусливее,слабее себя.Как минимум на равных
  27. Sma11 14 ноября 2014 10:18
    Статья однобокая.Автору перед, тем как писать надо поглубже копнуть статистику.
    http://navycollection.narod.ru/library/mormul/40.htm
  28. Yurrra 14 ноября 2014 10:19
    Проф. подготовка в мирное время (включая аварийные ситуации) и под обстрелом - разные вещи. Хорошо написано у Пикуля - Реквием каравану PQ-17., а он писал на основании архивных данных. Сюда же можно добавить Ю. А. Никитина - тараны, на амбразуру грудью. Переоценка противника и своих сил так же губительна, как и недооценка.
  29. mpa945 14 ноября 2014 10:30
    Сильно ДВОЯКО...
    С одной стороны - Урапатриоты...
    А с другой?
    А иного нет?
    То, что враг серьезный спорить бессмысленно. Батонруж, после столкновения НЕ ВСПЛЫВАЯ уполз... С повреждениями, из за которых потом лодку списали... Честь и хвала, без шуток.
    Но...Последний абзац...
    Стремиться к вооруженному столкновению с американским флотом! При той разнице в подготовке, численности и техническом оснащении! Опираясь лишь на призрачную надежду в виде "мы сильнее их духом"! Подобные намерения преступны и недопустимы. Мы имеем дело с сильнейшей боевой системой, которая никогда не давала повода усомниться в собственной высокой боеспособности.

    " и не стремитесь...кроме призрачных надежд...преступные и недопустимые намерения..."
    Короче, минус ставить не стал. Но во Вьетнаме и Корее ребята думали иначе, чем уважаемый Олег, в цитируемом абзаце. И "их преступные и недопустимые" намерения дали результат.
    Да... Шапками не закидаем. Но... Болт с левой резьбой готовить надо. Альтернатива, ИМХО, - накрыться белой простыней и отползать...Компактно, с двух сторон к Уральским горам...Это если не "стремиться"...
    Так с какого края Правда?
  30. poyga 14 ноября 2014 10:34
    Представьте себе,после некоего инцидента моряки крейсера 'Варяг'подали рапорта на увольнение???
  31. КОСМОС59 14 ноября 2014 10:38
    Единственные двое, кто счастливо сумел избежать катастроф, — это военно-морской флот Германии и военно-морские силы США

    Конечно молодцы, подготовка л/с хорошая, однако выучка немецких моряков не помогла им победить. Америка желает повторить опыт Германии?
    1. Greenwood 14 ноября 2014 14:38
      В защиту Германии скажу, что "Кригсмарине" до самого 1945 года был серьёзной силой. Другой вопрос, что основные боевые действия шли на суше, а там флот ничего не решал.
      Цитата: КОСМОС59
      Америка желает повторить опыт Германии?
      Глупость говорите. Потенциальный конфликт с США будет ядерным, и ни авиация, ни флот особой роли играть не будут. Но если мыслить гипотетически и отбросить ЯО, то флот США в разы мощнее нашего. У нас только-только начали строить фрегаты (и то с задержками). Они строят гигантские авианосцы. У нас Тихоокеанский флот толком не обновлялся с советских времён, всем кораблям по 20-40 лет, у них куча новых судов.
  32. Одиссей 14 ноября 2014 10:47
    В целом, не могу согласиться с выводами уважаемого автора статьи.
    1) Автор постоянно смешивает боевой дух и боевую подготовку,а это не одно и то же.
    2) Автор постоянно противоречит сам себе,например сначала он пишет-"Американский флот по большей части проявил себя дорогостоящим и малоэффективным инструментом, с треском провалившим большинство поставленных задач ",а буквально несколькими абзацами ниже-"Мы имеем дело с сильнейшей боевой системой, которая никогда не давала повода усомниться в собственной высокой боеспособности".
    3) Смешиваются разные времена.Американцы времен 2 мировой и современные американцы это,как говориться,две большие разницы.
    4) Представления об армии экстраполируются на флот.Хорошо известно,что,в современных условиях,боевой дух по прежнему критически важен в сухопутных войнах(при отсутствии абсолютного технического или количественного превосходства),но его значение резко падает в случае авиации и еще сильнее в случае флота.Здесь решающие значение приобретает техника + боевая подготовка(а в случае РВСН значение боевого духа стремиться к нулю).
    И все известные мне мнения о том,что не нужно бояться столкновения с НАТО из-за их низкого боевого духа касаются именно крупномасштабного сухопутного конфликта,а отнюдь не чистых "морских баталий".
    1. КОСМОС59 14 ноября 2014 11:06
      Цитата: Одиссей

      4) Представления об армии экстраполируются на флот.Хорошо известно,что,в современных условиях,боевой дух по прежнему критически важен в сухопутных войнах(при отсутствии абсолютного технического или количественного превосходства),но его значение резко падает в случае авиации и еще сильнее в случае флота.Здесь решающие значение приобретает техника + боевая подготовка(а в случае РВСН значение боевого духа стремиться к нулю).

      Не очень понятна ваша мысль. Вы имеете ввиду что, боевой дух нужен только пехоте, а авиации и тем более морякам он не нужен, им достаточно хорошо владеть своей техникой? Если я вас правильно понял, то вы глубоко заблуждаетесь.
      1. Одиссей 14 ноября 2014 12:26
        Цитата: КОСМОС59
        Не очень понятна ваша мысль. Вы имеете ввиду что, боевой дух нужен только пехоте, а авиации и тем более морякам он не нужен, им достаточно хорошо владеть своей техникой? Если я вас правильно понял, то вы глубоко заблуждаетесь.

        Нет,боевой дух на флоте и в авиации по-прежнему нужен.Но с развитием техники его значение сильно упало (оно упало и у пехоты,но не в такой степени).
        Ну вот какой "боевой дух" нужен,к примеру оператору Рипера наносящему воздушные удары находясь в сотнях километров от места событий и попивающего чашечку кофе ? Или человеку на БП Орли Берка атакующего цель на расстоянии 500 км,причем на самой цели об этом и не подозревают ?
        Суть в том,что времена лихих арт.дуэлей кораблей или тем более абордажных схваток канули в лету.Боевой дух по-прежнему нужен но значение мат.части все увеличивается.
    2. Силуэт 14 ноября 2014 11:55
      Автор постоянно смешивает боевой дух и боевую подготовку,а это не одно и то же.


      Не могу согласиться.Автор отнюдь не смешивает эти два понятия. Боевая подготовка и боевой дух есть составные части боеспособности и смешивать их в одно - бессмысленно. В мою бытность в период наивысшего расцвета советского ВМФ в 80-е годы прошлого века на корабельных партсобраниях очень часто и моряки и офицеры высказывали очень интересную мысль : "А вот как бы нам сделать так, чтобы довести уровень занятий по специальности до уровня политзанятий?..." Насколько мне известно, этого сделать так и не удалось. И занятия по специальности проходили в форме регламентных и ремонтных работ. Здание учебного центра всегда пустовало и заполнялось лишь с показушными целями в дни приезда комиссий и проверяющих из Москвы. А потом Союз развалился. Очень сложной и дорогостоящей техникой управляли полуграмотные призывники, зачастую не владеющие русским языком, с очень низким уровнем культуры. Отсюда - частые и многочисленные аварии и происшествия. Боевой дух был высоким, а техническая грамотность и культура на уровне каменного века. В окопе это бы сошло, а на корабле - нет. Надо было насыщать корабли мичманами и контрактниками, но это было слишком дорого.Оптимальнм было соотношение призывников и контрактников 80% на 20%. у нас же была обратная пропорция. Сейчас контрактников стало больше, но боевого духа в них нет, и их на флоте называют "контрабасами".
      1. Одиссей 14 ноября 2014 12:37
        Цитата: Силуэт
        .Автор отнюдь не смешивает эти два понятия. Боевая подготовка и боевой дух есть составные части боеспособности и смешивать их в одно - бессмысленно

        Он зачастую подменяет одно другим.Вы все правильно пишете-боевой дух и подготовка взаимосвязанные понятия и составные части боеспособности.Но это не одно и то же.А в этой статье посвященной боевому духу зачастую обсуждается именно подготовка моряков ВМС США.
        Цитата: Силуэт
        Очень сложной и дорогостоящей техникой управляли полуграмотные призывники, зачастую не владеющие русским языком, с очень низким уровнем культуры. Отсюда - частые и многочисленные аварии и происшествия. Боевой дух был высоким, а техническая грамотность и культура на уровне каменного века. В окопе это бы сошло, а на корабле - нет.

        Это все верно,значение знания мат.части сейчас трудно переоценить. С этим ,а также с тыловой и ремонтной базой, в ВМС СССР были проблемы.Но это уже несколько отходит от темы статьи.
        1. Силуэт 14 ноября 2014 13:51
          Цитата: Одиссей
          Но это уже несколько отходит от темы статьи

          Тема статьи - одно: "Морально-волевые качества моряков США", содержание - другое: " Профессионализм моряков США". А это несколько разные понятия.
          У нас на корабле при постановке на бочку на парад лопнувшим швартовым канатом убило матроса. А на следующий день и до своего дембеля все матросы швартовной команды стояли на своих местах как ни в чем ни бывало. Вот это морально-волевые качества! Америкосам и не снилось. При этом никаких изменений ни в инструкции ни в оборудование внесено не было. Это сейчас на матросов каски одели. Спустя 20 лет.
          1. Greenwood 14 ноября 2014 14:42
            Цитата: Силуэт
            Вот это морально-волевые качества! Америкосам и не снилось.
            А вы на все 100% знаете, как бы повели себя в этой ситуации американцы?
            1. Силуэт 14 ноября 2014 15:36
              Не по адресу. Про 100% - к Богу.
              1. Greenwood 14 ноября 2014 20:22
                Я не пойму, чем вы предлагаете гордиться в описанной выше ситуации? Человек погиб, а на следующий день как будто ничего и не было?! А расследование то хоть было?
          2. Starina_Hank 14 ноября 2014 18:33
            С амеров взяли пример, и правильно! Надо брать все лучшее и внедрять, стесняться нечего
      2. Starina_Hank 14 ноября 2014 18:31
        По-моему мнению, даже 100% контрактников на флоте обходятся дешевле за счет продления межремонтных сроков. 5-ти летнее стояние в заводе намного дороже содержания контрактного экипажа.
  33. vvp2412 14 ноября 2014 10:55
    Автор совсем видать неадекват и США-фил! Сравнивать военных моряков США начала 20 века и 21 - это как хрен с пальцем сравнивать. Похожи, но не более. Это очередной пример того, как можно манипулировать фактами!
    1. Samy 14 ноября 2014 12:26
      Сравнивать военных моряков США начала 20 века и 21 - это как хрен с пальцем сравнивать. Похожи, но не более.

      Не объяснит ли досточтимый сэр, это почему же?
  34. Monster_Fat 14 ноября 2014 11:33
    Если сравнивать службу на российских и американских кораблях, то "в глаза бросается" существенное различие в подходе к личному составу. На российском флоте "кают компания" отделена от "кубрика", старшинской "прокладкой". Офицеры на российских кораблях-это типа чиновников, "барей" которым западло общаться с рядовым составом-за это отвечает "старшинский" состав, которому некогда что-то там объяснять обычному матросику-проще "дать в морду". Офицеры же общаются с рядовым составом только изредка- и по принципу-"эй ты, стой там, нет - иди сюда". На российских кораблях во-всю процветает "дедовщина", которой способствует устройство корабля с его закоулками и скрытными от контроля местами. "Дедовщина" даже, поощряется многими офицерами так, как, по их мнению, считается одним из факторов "порядка" и "дисциплины" на корабле. Нецензурная лексика, хамское отношение к подчиненным-это повсеместные атрибуты российского флота. Кроме того в российском флоте, как и во многих частях остальных вооруженных сил россии процветает показуха-"работа для глаз начальства", это прежде всего связано с тянущейся с еще давних времен привычки наказывать как подчиненных так и офицеров за промахи и недостатки с повышенной "жестокостью". На американских кораблях "промахи" и "недостатки" не являются чем-то "ужасным" сильно влияющим на карьеру, поводом для "репрессий", наоборот, если человек "слишком" уж правилен-это вызывает подозрение. "Промахи", "упущения" и пр. всего лишь повод для их устранения, но не немедленно, и сейчас- в авральном режиме, и зачастую "для галочки" как у нас принято, а планомерно, с "закреплением". На американских кораблях низшие офицеры, фактически постоянно находятся вместе со своими подчиненными-даже вместе с ними питаются, только отдыхают раздельно. На американских судах колоссальное значение имеет доверие подчиненных своим начальникам и это доверие культивируется на всех ступенях и является чуть-ли не основной задачей воспитательной работы среди офицеров и их подчиненных. Поведение офицера с подчиненным, правильное общение,-этому так же уделяется огромное внимание. Абсолютно неприемлемо на американском флоте повышение голоса, отдача приказов в грубой форме, отчитывание подчиненных на "виду" с применением нецензурной лексики и пр. Кроме того в американском флоте уделяется огромное внимание отработке всех навыков и обязанностей, постоянным тренировкам, но внимание- в рабочее время, время отдыха -"свято" и неприкосновенно. В общем разница во флотах: российский флот, во многом так и остался "кастовым" для офицеров-управляемым "дедовщиной", а американский: как был, так и остался-профессионально-демократическим.
    1. mpa945 14 ноября 2014 12:01
      Это точно!
      Поведение офицера с подчиненным, правильное общение,-этому так же уделяется огромное внимание.
      Так и вижу картину..." Командер, Сэр, разрешите обратиться? - Что Вы хотели, матрос, Сэр?"
      Вы о нашем флоте по фильму ДМБ судите?
    2. Владимирец 14 ноября 2014 12:03
      Что за хрень Вы написали? Экскурс в историю царского флота?
      1. Nayhas 14 ноября 2014 13:08
        Цитата: Владимирец
        Что за хрень Вы написали? Экскурс в историю царского флота?

        А вы "в каком полку служили"? Отношение офицеров к рядовому составу практически везде одинаковое. По крайней мере не встречал пока положительных отзывов... Для меня моё первое столкновение с офицером лишь подтвердило то, что я слышал от тех, кто уже отслужил. Когда привезли в учебку мой взводный вместе с сержантом с увлечением копались в моих личных вещах деля между собой мои сигареты и ища деньги...
        1. Владимирец 14 ноября 2014 13:46
          Цитата: Nayhas
          А вы "в каком полку служили"?

          Начнём по порядку:
          Цитата: Monster_Fat
          На российском флоте "кают компания" отделена от "кубрика", старшинской "прокладкой"

          В ВМС США "промежуточных" званий между офицерским и рядовым составом ещё больше.
          Цитата: Monster_Fat
          Офицеры на российских кораблях-это типа чиновников, "барей" которым западло общаться с рядовым составом-за это отвечает "старшинский" состав, которому некогда что-то там объяснять обычному матросику-проще "дать в морду". Офицеры же общаются с рядовым составом только изредка- и по принципу-"эй ты, стой там, нет - иди сюда".

          Что за ерунда и передергивание? Про то, что приказы отдаются по команде, комментатор не в курсе? Или адмирал приказы должен лично до каждого трюмного доводить?
          Цитата: Monster_Fat
          процветает "дедовщина", которой способствует устройство корабля с его закоулками и скрытными от контроля местами.

          Вообще шедевр, можно подумать авианосец как баскетбольная площадка, где всех видно, а на "Кузнецове" зашёл за угол и оп-па - дедовщина.
          Цитата: Monster_Fat
          На американских кораблях "промахи" и "недостатки" не являются чем-то "ужасным" сильно влияющим на карьеру, поводом для "репрессий", наоборот, если человек "слишком" уж правилен-это вызывает подозрение. "Промахи", "упущения" и пр. всего лишь повод для их устранения, но не немедленно, и сейчас- в авральном режиме, и зачастую "для галочки" как у нас принято, а планомерно, с "закреплением".

          - Матрос, не кидайте окурки в ракетную шахту.
          - Окей, офицер, на следующей неделе не буду.
          Я не хочу разбирать общий посыл сего опуса. Я понимаю, "веселый роджер" на аватарке автора обязывает.
          1. Nayhas 14 ноября 2014 19:22
            Цитата: Владимирец
            Начнём по порядку:

            Мне не довелось служить на флоте, но из рассказов знаю, что отношения между срочниками и офицерами (кадетами, как на флоте их называют) мало чем отличаются от таковых в войсках. Также вряд ли я открою для господ офицеров секрет как срочники за глаза их называют...
        2. I am 14 ноября 2014 16:03
          Ну не знаю кто-где и как. Но за наезд на ОФИЦЕРОВ...... в зубы хочешь???????? В том военном городке в котором я жила после перезда из польши с родителями, даже в 90-е НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕБЫЛО!!!!!!!!!!!! Так-что лучше сходи сам зубами об угол треснись, может просветление настанет!!!!!!!!!!!!!!!
      2. Steel Loli 14 ноября 2014 16:15
        Цитата: Владимирец
        Что за хрень Вы написали? Экскурс в историю царского флота?

        Смотрим и наслаждаемся культурой речи русского офицерского состава флота в 2014 году.
        Steel Loli
        1. Владимирец 14 ноября 2014 18:48
          Цитата: Steel Loli
          Смотрим и наслаждаемся культурой речи русского офицерского состава флота в 2014 году.

          Ну, во-первых, ОДНОГО офицера, а во-вторых, ведь правильно всё говорит. smile
      3. Комментарий был удален.
    3. avt 14 ноября 2014 13:20
      Цитата: Monster_Fat
      Если сравнивать службу на российских и американских кораблях, то "в глаза бросается" существенное различие в подходе к личному составу. На российском флоте "кают компания" отделена от "кубрика", старшинской "прокладкой". Офицеры на российских кораблях-это типа чиновников, "барей" которым западло общаться с рядовым составом-за это отвечает "старшинский" состав, которому некогда что-то там объяснять обычному матросику-проще "дать в морду".

      Если Вы так красочно о ,,сословности" , то во Флоте USA это все жутко цвело махровым цветом - именно по этому что НИКТО из офицеров , не говорю про старшин , не заикнулся командующему 14 флотилией что он корабли в шторм на камни гонит . Даже принятые после слушаний Конгрессом не извели сословность из их флота , только когда появились там призванные на службу в офицерский корпус,,институтские мальчики"перед и во время Второй Мировой - да , ситуация поменялась . Но и сейчас старое ,презрительное понятие ,,мустанг" - наше ,,пиджак" у них , у вест пойнтцев входу.Вот и Риковера они гнобили за то что тот оценивал по деловым качествам .Флот в этом плане вообще особняком стоит , я бы вообще на вступительных в училища обязательным условием поставил бы правило - читал и понял соискатель золотых погон ,,Похождения бравого солдата Швейка" Гашека и ,,Капитальный ремонт" Соболева ?А для кандидатов в подводники в обязательном порядке просмотр и письменный отчет в виде сочинения по фильмам - ,,Командир счастливой Щуки""и ,,Дас Бот" в полной , режиссерской версии . laughingЗабыл ..Дом и Корабль " Крона ! sad А ведь это прекрастный художественный слепок времени ! Куда там цитадельному утомлению Михалковым ! Вот что бы экранизировать в объеме западной ,,Подлодки" - смотреться будет не хуже !
      avt
      1. Monster_Fat 14 ноября 2014 14:37
        Ну, скажем так, мне лично на военных кораблях нынешнего российского флота приходилось бывать не раз, когда работал на одном крупном судо-кораблестроительном предприятии и о порядках,и отношениях которые там "царят" знаю не из "лубковых" произведений Соболева и Крона. На американских кораблях бывал три раза в период "расцвета" так называемой "перегрузки" (именно так ее назвал тогда мериканский президент) естественно в плане ознакомления. Меня, на американских кораблях, тогда поразила именно полная демократичность командного и рядового состава в свободное время и собранность и деловитость той части команды, которая находилась на своих постах-это как бы было два мира-одни развлекаются и отдыхают в свое свободное время, а другие напряженно работают и тренируются, причем никто никоому не мещает и не отвлекает. На наших кораблях команда вечно "зачуханная", "застиранная","грязная" старающаяся спрятаться от любого начальника или вообще от лишних глаз, а на американских кораблях все аккуратно одеты в чистую, практически новую форму(к примеру-рабочие комбинезоны стираются только ограниченное число раз, а после этого меняются на новые, так как после определенного числа стирки, вымывается их огнеупорная пропитка), ведут себя абсолютно раскованно, естественно, без подобрастия с чувством собственного достоинства.
        1. avt 14 ноября 2014 14:49
          Цитата: Monster_Fat
          , ведут себя абсолютно раскованно, естественно, без подобрастия с чувством собственного достоинства.

          Ну это отмечали еще офицеры подводники англы , которые воевали на Балтике , причем весьма успешнее российских коллег, их как то в изумление приводило постоянное отдание по любому поводу чести матросами ихблагородиям c принятием стойки ,,Смирно". Что поделать - традиция установленная Основателем -Петей № Раз -------,,« Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. » отсюда и подобострастие -,,ты начальник -я дyрак " и безудержное хамство когда все поворачивается на 180- ,,я начальник -ты дyрак"
          Петр I" Вот так и пошло под видом ,,традиций" На счет ,,лубка" - именно он создает традиции , а подчас манеру поведения , которые потом принимают , или нет.Яркий пример - Голливуд , который почти вчистую переиграл советскую пропаганду.
          avt
    4. Starina_Hank 14 ноября 2014 18:39
      В основном все правильно, согласен, однако подразделение военной полиции на корабле у амеров никуда не делись
    5. Дуст 16 ноября 2014 00:52
      Полное незнание реалий Советско-Российского ВМФ! На Флоте даже такого понятия "Дедовщина" не существует.
  35. Тра-та-та 14 ноября 2014 11:48
    Недавно была статья Олега Капцова примерно на эту же тему.. Статья правильная. Не расслабляться !!!

    Как удалось "Зейдлицу" совершить чудо и в таком состоянии вернуться собственным ходом на базу? Назло всем превратностям, повреждениям, 8-балльному ветру и двум мелям, на которых пришлось посидеть, вследствие аномальной осадки носом (14 метров) и отсутствию исправных навигационных средств!..
  36. Штык 14 ноября 2014 12:09
    Статье поставил минус. Военное обозрение, в моем понимании, для ознакомления с военной техникой, военными операциями, историей армии, а не копанием в грязном белье и дурацкими насмешками в адрес армий других стран!
    1. Greenwood 14 ноября 2014 14:48
      Видите ли, дурацкие насмешки и шапкозакидательский ура-патриотизм демонстрирует здесь едва ли не каждый второй комментатор после прочтения очередной статьи о российских военных учениях или принятии на вооружение какой-нить вундервафли. Эта статья - своего рода ответ на подобные насмешки.
  37. Комментарий был удален.
  38. Altona 14 ноября 2014 12:40
    Честно скажу, что не знаю ничего о состоянии ВМФ США, но в других войсках у них такая же картина...Танкисты также проводят тренировки на тренажёре и отрабатывают нештатные ситуации по спасению членов экипажа и если возможно, техники. Проходят тактическую подготовку по отходу экипажа от подбитого танка. И во многом у них суворовский принцип "тяжело в учении-легко в бою" соблюдается. Морпехов показывали на тренировке, бегают парни по песчаному пляжу, заходят и выходят из воды снова и снова. Даже оказание медицинской помощи захлебнувшимся отрабатывают. Другой вопрос, как это потом на практике применяется и есть ли мотивация умереть? Американских моряков вон турки чуть не побили, немецких танкистов в Америке где то ограбили...Всякое бывает...
  39. Волька 14 ноября 2014 13:09
    вывод:недооценка противника непростительная ошибка командования, но и море тоже ошибок не прощает...
  40. vostok68 14 ноября 2014 13:22
    Статье поставил +, труд проделан большой, я не со всем согласен, сам служил 86-89 гг., времена сейчас абсолютно другие, сравнивать нельзя, и да, флот США сейчас сильнее нашего, но ведь мы не собираемся весь мир покорять? Пусть они сначала попробуют подойти к берегам Белоруссии, как "псаки" обещала! Вот там посмотрим!
  41. mechtatel 14 ноября 2014 13:42
    Статья "звучит" несколько странно. Ни кто не пренижает профессианализм пп,но почему у автора сквозит, мягко говоря , унижение российских ВС и ВМФ?А статье минус-много пафоса.
    mechtatel
  42. 1c-inform-city 14 ноября 2014 13:44
    Недооценивать противника конечно не надо , но и петь незаслуженные дифирамбы тоже не следует . Очень часто все крутые тренировки показываемые по телевизору являются постановочными и кстати автор не прав на счёт нештатных ситуаций на флоте . Только за последние годы их было несколько (чаще пожары подобные нашим ). американцы сами признают , что боеготовность многих частей оставляет желать лучшего . Особенно это касается частей стоящих на территории самих штатов. request
    1. Greenwood 14 ноября 2014 14:51
      Цитата: 1c-inform-city
      Особенно это касается частей стоящих на территории самих штатов.
      А от кого им там отбиваться? Разве что негры напару с латиносами из гетто подымут бунт против белых.
  43. Братишка 14 ноября 2014 13:49
    Хорошая статья, мне понравилась, и всем понравилась (вон сколько плюсов), готов поспорить что у большинства "топваровцев" в разуме со скоростью звука промелькнула мысль о том какие же американцы сильные, умелые и храбрые (показывая хронику).
    У меня проблемы с чутьём и от этого я чую в подобных статьях приторно сладкий намёк на некую бесполезность ВМФ РФ, и на то, что даже не пытайтесь ребята (скорее всего я не прав, как обычно...). Мне интересно, а что думали советские моряки (статья про ВМФ поэтому моряки) видя всю безнадёгу Великой Отечественной войны?
    Офтоп:
    Что думали советские пехотинцы видя немецкие танковые черные армады?
    Что думали советские летчики видя потрясающие немецкие самолёты (без преувеличения) и мастерство пилотирования немецких асов?
    Ладно, чего то я взбудоражен и возбуждён, извините.
    1. opus 14 ноября 2014 14:10
      Цитата: Братишка
      У меня проблемы с чутьём и от этого я чую в подобных статьях приторно сладкий намёк на некую бесполезность ВМФ РФ, и на то, что даже не пытайтесь ребята (скорее всего я не прав, как обычно...).

      мдаа...
      Вы хоть понял,что написали?
      Не изжить в себе тяги к "наушничеству " и доносительству?

      "Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб..."

      УК РСФСР от 1926

      58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником.
      58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12
      58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.


      В 1936 году была принята Сталинская конституция (наверное одна из самых лучших),, которая гарантировала гражданам СССР много прав и свобод.
      Журнал "Социалистическая законность" в 1938г. трактовал понятие "свобода слова" таким образом: свобода слова - это осведомление власти.
      6 января 1934г. "Правда" и многие другие газеты разместили письмо пионеров села Новая Уда в Восточной Сибири...Семья Артемовых, состоящая из супругов и 5 детей, доносила семейным подрядом: всего им удалось "разоблачить" 172 человека, которые, по их мнению, являлись "врагами". Членов семьи доносчиков-чемпионов наградили орденами и ценными подарками.
      -----------Вы не дальний родственник Артемовых?--------------------

      Протокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года(Допросил: опер. уполном. 6 отд. 4 отдела - сержант государств. безопасности: (Г. Ефименко)
      (почитайте)

      Цитата: Братишка
      Что думали

      Статья о ,ЧЁМ? о подвиге Русских ,Советских,Российских солдат,граждан(или ,что наши МЕНЕЕ МУЖЕСТВЕНЫ,СМЕЛЫ ,чем американцы ) или ВСЕ ЖЕ о том,что американцы не тупые,трусливые клоуны ,которыми их некоторые пытаются
      ?изобразить?
      1. Братишка 14 ноября 2014 15:30
        Статья о ,ЧЁМ? о подвиге Русских ,Советских,Российских солдат,граждан(или ,что наши МЕНЕЕ МУЖЕСТВЕНЫ,СМЕЛЫ ,чем американцы )


        Я дико извиняюсь, но ведь я не задавал вопроса типа "Статья о чем?" (я внимательно её прочитал и максимально грамотно напечатал свои размышления в комментарий), я не говорил ни о каких подвигах Русских, Советских, Российских солдатов и граждан, я лишь попытался зашвырнуть многоуважаемым топваровцам мысль в голову (что прослеживается некая аналогия, ультрасовременный американский флот с профессиональным контингентом обслуживающим этот самый флот, без преувеличения, и ультрасовременная германская армия и флоты с профессиональными воинами, моряками, лётчиками не знающими поражений) - О ЧЕМ ДУМАЛИ СОВЕТСКИЕ МОРЯКИ\ПЕХОТИНЦЫ\ЛЁТЧИКИ видя качественное и количественное превосходство противника по всем направлениям военного искусства (и тут прослеживается аналогия уже с современностью)?

        или ВСЕ ЖЕ о том,что американцы не тупые,трусливые клоуны ,которыми их некоторые пытаются
        ?изобразить?


        В каком месте я подверг сомнению профессионализм американских военнослужащих? Под профессионализмом американских военнослужащих я подразумеваю мужественность, смелость, обученность и компетентность в военном ремесле.

        P.S. Поверьте, я не в коем случае не хотел подвергать сомнению боеспособность американского военного ведомства, они заслуживают высшей оценки! Был бы я любой другой национальности (не русской), то я ни за что на свете не встал бы на пути у американского военнослужащего, ибо это самоубийство со всех точек зрения, но даже если на минуточку представить, что будет какое либо боестолкновение между российским военнослужащим и американским, то даже не знаю что будет... наверное... нет, я такого представить не могу... я заинтересован в том, что бы российский военнослужащий в стиле Дмитрия Романовича Овчаренко отрубил голову американскому воину (такое легко могу представить и даже могу представить, что будет если отрубить человеку голову), а так как я заинтересован, я не могу быть объективным.

        С уважением.
        1. opus 14 ноября 2014 16:12
          Цитата: Братишка
          но ведь я не задавал вопроса типа "Статья о чем?"

          Это был МОЙ вопрос к ВАМ, на:
          Цитата: Братишка
          от этого я чую в подобных статьях приторно сладкий намёк на некую бесполезность ВМФ РФ

          Цитата: Братишка
          я не говорил ни о каких подвигах Русских

          ну извините,вероятно у меня с разумом ,Как то не так
          Цитата: Братишка
          ..что даже не пытайтесь ребята (скорее всего я не прав, как обычно...). Мне интересно, а что думали советские моряки (статья про ВМФ поэтому моряки) видя всю безнадёгу Великой Отечественной войны?
          Офтоп:
          Что думали советские пехотинцы видя немецкие танковые черные армады?
          Что думали советские летчики видя потрясающие немецкие самолёты (без преувеличения) и мастерство пилотирования немецких асов?


          Цитата: Братишка
          В каком месте я подверг

          Вы читать(вчитываться) умеете? Это я "педалировал о чем статья! А так же:
          Цитата: Братишка
          готов поспорить что у большинства "топваровцев" в разуме со скоростью звука промелькнула мысль о том какие же американцы сильные, умелые и храбрые
    2. vostok68 14 ноября 2014 14:53
      Да, когда я служил (выше было, 86-89), нас всеми силами учили, что мы должны победить любой ценой! И мы так думали, не важно, что будет после, мы должны победить! Мы (я, мои одноклассники и сослуживцы), так до-сих пор и думаем! Поэтому Мы победим! Не смотря на количественное превосходство судов США!
  44. Комментарий был удален.
  45. IAlex 14 ноября 2014 14:11
    Подумайте над вопросом, если они настолько круты, чего-же они за 10 лет не могут справиться с моджахедами, которых не поддерживают РФ и Китай, и имеют превосходство абсолютно во всем? У меня дед служил летчиком во время вьетнамской войны, его несколько раз сбивали янки, когда НФОЮВ относительно на равных встречалась с подразделениями США, они либо техникой пытались завалить, либо просто осуществляли быстрое тактическое отступление. Ни кто думаю не будет спорить, что и в США есть часть настоящих солдат, но настоящие солдаты не будут опускаться до методов открытого геноцида народа чтобы сломить волю противника, к чему прибегают американцы абсолютно всегда, т.ч. не настолько они круты в моральных качествах, но зато очень сильны в материально техническом превосходстве...

    Ни кто не отрицает, что подготовка у них хорошая, тем более чувство превосходства в качестве и количестве делают свое дело, и автор малость забыл, что корабль и подводная лодки - это отдельная категория в армии, у них экипажи, это почти семья, ибо паника и страх погубит всех, потому что спасаться негде. И это почти во всех флотах мира.
    1. opus 14 ноября 2014 14:48
      Цитата: IAlex
      Подумайте над вопросом, если они настолько круты, чего-же они за 10 лет не могут справиться с моджахедами, которых не поддерживают РФ и Китай, и имеют превосходство абсолютно во всем?

      Точно так же Советская Армия(самая сильная на то время) не могла справится с афганскими моджахедами,тех же 10лет, причем имея сухопутную границу с Афганистаном.
      Сие говорит лишь о КАЧЕСТВЕ,как воинов самих афганцев
      Цитата: IAlex
      когда НФОЮВ относительно на равных встречалась с подразделениями США, они либо техникой пытались завалить, либо просто осуществляли быстрое тактическое отступление.

      "Уничтожение МиГов не было нашей целью. Целью была защита ударной группы. Любая победа над МиГом считалась бонусом. Сбитие ударного самолёта считалось… провалом миссии, вне зависимости от количества сбитых МиГов."
      -капитан Ричард Стивен «Стив» Ритчи
      -капитан Чарльз «Чак» Дебельвью
      -капитан Джеффри Фейнштейн
      -лейтенант Ренделл Каннингхем
      - лейтенант Уильям Дрискол
      "Сухопутный"
      -лейтенант Джон Бобо

      Цитата: IAlex
      но настоящие солдаты не будут опускаться до методов открытого геноцида народа чтобы сломить волю противник

      ТРИБУНАЛ РАССЕЛА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЕННЫХ ВО ВЬЕТНАМЕ
      "Мы не судьи. Мы - свидетели. Наша задача сделать человечество свидетелем ужасных военных преступлений и объединить человечество на стороне справедливости в войне во Вьетнаме"

      Судья Верховного суда Соединенных Штатов тогда провозгласил: "Если определенные действия и нарушения договоров являются преступными, то они суть преступления, независимо от того, кто их совершает, будь то Соединенные Штаты или Германия. Возлагая на кого-то ответственность за преступные действия, мы сами должны быть готовы нести ответственность".
      Хорошо сказал Жан-Поль Сартр:"На деле, геноцид предстает единственно возможной реакцией на восстание народа против угнетателей. "
      и интересны "показания " Питера Мартинсена, двадцатитрехлетнего студента
      и Военные преступления НФОЮВ и Северного Вьетнама ( атака деревни Дакшон,деревни Шонча,деревни Тханьми, захват Хюэ ..свидетельство Уильяма Лоренса,свидетельство Брюса Лолора,...)
      ======================================================================
      Можно-ли считать войну СССР в Афганистане геноцидом афганского народа?
      Я вот лично не знаю.

      Факты:
      За девять лет, которые шла война в Афганистане советскими солдатами уничтожено
      1 млн. 240 тыс человек или 9% населения страны. При этом Афганистан не нападал на Советский Союз

      За восемнадцать лет,по официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, за всё время войны погибли 1,1 млн военнослужащих северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ (вьетконговцев), а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.
      1. IAlex 14 ноября 2014 15:05
        Точно так же Советская Армия(самая сильная на то время) не могла справится с афганскими моджахедами,тех же 10лет, причем имея сухопутную границу с Афганистаном.


        Это лишь говорит о том, что США, Китай и Европа одновременно оказались сильнее СССР, ибо снабжали и готовили моджахедов всем миром... Что к сожалению до сих пор не учла РФ, ибо не фига не помогает средствами борьбы с США всем кто с ними борются...

        "Уничтожение МиГов не было нашей целью. Целью была защита ударной группы. Любая победа над МиГом считалась бонусом. Сбитие ударного самолёта считалось… провалом миссии, вне зависимости от количества сбитых МиГов."


        Ну да, самое главное объяснить причину порывистого ветра...

        ТРИБУНАЛ РАССЕЛА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЕННЫХ ВО ВЬЕТНАМЕ
        "Мы не судьи. Мы - свидетели. Наша задача сделать человечество свидетелем ужасных военных преступлений и объединить человечество на стороне справедливости в войне во Вьетнаме"


        Вы еще расскажите о нюрберском трибунале, а особенно про отдел 731 и судьбу Сиро Исии в США...

        Факты:
        За девять лет, которые шла война в Афганистане советскими солдатами уничтожено
        1 млн. 240 тыс человек или 9% населения страны. При этом Афганистан не нападал на Советский Союз

        За восемнадцать лет,по официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, за всё время войны погибли 1,1 млн военнослужащих северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ (вьетконговцев), а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.


        А вы посчитайте сколько американцы истребили жителей во всех странах, не считая военных, десятки миллионов (если надо я вам попозже могу даже привести только официальные данные ООН, про неофициальные говорить даже нечего).

        А СССР с афганистаном и не воевал, он пришел по приглашению президента Афганистана ставшего им по результатам апрельской революции... А США например во Вьетнаме боролась за оккупационный режим французских войск, т.ч. не надо тут белыми и пушистыми прикидываться...
        1. opus 14 ноября 2014 15:25
          Цитата: IAlex
          ибо снабжали и готовили моджахедов всем миром...

          Любое оружие без солдата(защитника своей Родины)-ничто.
          Цитата: IAlex
          ибо не фига не помогает средствами борьбы с США всем кто с ними борются...

          Блин да там такие бойцы.....помочь,а потом получить Талибан,ИГИЛ ,но уже против нас?
          Надо ли?
          Цитата: IAlex
          Ну да, самое главное объяснить причину порывистого ветра...

          1.Был официальный приказ,и даже запрет на атаку первыми(по моему до 1967)
          2.Почитайте В.Пикуля(коего очень уважаю): ВСЕГДА(!) какая нить причина поражения русской армии(или флота),такая... бытовая(предательство,лёд,ветер,горы,артилерия Круппа и тд)
          Цитата: IAlex
          Вы еще расскажите о нюрберском трибунале,

          Это (НТ) не имеет отношения к рассматриваемому вопросу
          1. Комментарий был удален.
          2. IAlex 14 ноября 2014 15:49
            Любое оружие без солдата(защитника своей Родины)-ничто.



            Да ладно? Странно, зачем вообще люди вооружение разивают и бабки вкладывают, ну были бы стрелы у пупуасов, чего там минитмен-3 стоит то завалить? Предлагаю вам самим когда начнется конфликт вооружиться не оружием а силой воли, взять палку или камень и кидать в противника, особенно если это гиперзвуковая крылатая ракета, вы как раз сможете её за секунду объяснить ваш тезис...

            Блин да там такие бойцы.....помочь,а потом получить Талибан,ИГИЛ ,но уже против нас?
            Надо ли?



            Вы же любите США, вот и станете ими же, когда начнете действовать такими же способами, ибо они надорвутся, а вы будете так же решать такие же проблемы, пока не найдется следующей кто любит принцип англосаксов - "если джентельмены не могут выиграть по их же установленным правилам - они по ходу игры их меняют"...

            1.Был официальный приказ,и даже запрет на атаку первыми(по моему до 1967)
            2.Почитайте В.Пикуля(коего очень уважаю): ВСЕГДА(!) какая нить причина поражения русской армии(или флота),такая... бытовая(предательство,лёд,ветер,горы,артил
            1. opus 14 ноября 2014 16:04
              Цитата: IAlex
              Предлагаю вам самим когда начнется конфликт вооружиться не оружием а силой

              1.Вы вообще не "потеряли нить мысли"?
              Да и аргументация слабовата-эмоции и домыслы
              2.У меня другая ВУС,палка мне ни к чему,моего вооружения в достатке пока

              Цитата: IAlex
              Вы же любите США,

              1.С чего такой вывод?
              2.Для вас (персонально) -НЕ ЛЮБЛЮ, в отличии от Вас встречался много раз,с разными,в т.ч. и с солдатами(но не на поле боя),и даже штраф за нарушение ПДД в ФРГ выписывали ночером одновременно,поведение видел
              3.Мои проблемы ни как не связаны с американцами(если только косвенно),да и решать их привык сам
              1. IAlex 14 ноября 2014 16:36

                1.Вы вообще не "потеряли нить мысли"?
                Да и аргументация слабовата-эмоции и домыслы


                Дешевые у вас аргументы - особенно когда весь разговор сводится к фразе " аргументация слабовата-эмоции и домыслы", аналог известной фразы "сам дур'ак"...

                встречался много раз,с разными,в т.ч. и с солдатами(но не на поле боя),и даже штраф за нарушение ПДД в ФРГ выписывали ночером одновременно,поведение видел


                И как штраф выписанный в ФРГ связан с армией США, или вам выписывала штраф Военная полиция США героически понимая что общается с русскими с востока?

                Ваша демагогия как и статья сводится к одной мысли всех 23 последних лет: "американцы лучше" подводя мысль "поэтому лучше с ними не связываться"...

                У меня и деды и батя с ними воевали, ни чем они не хуже и не лучше наших(по крайней мере тех кто был из советского союза) они просто другие, и не надо тут панику и американское подхалимство разводить...
                1. opus 14 ноября 2014 18:16
                  Цитата: IAlex
                  Дешевые у вас аргументы

                  Ну у меня они хотя бы ЕСТЬ.
                  У Вас пока вижу лишь бла -бла ,бла
                  Цитата: IAlex
                  И как штраф выписанный в ФРГ

                  1.полиция ФРГ
                  2.у меня не было денег (с собой),их остановили раньшне
                  3.они за меня заплатили(я не гражданин ФРГ,оплата "потом" не проходит)
                  4.На завтра я отдал.
                  Это пример по "их нравы"

                  Цитата: IAlex
                  Ваша демагогия

                  Давайте не будем, иначе я акцентирую внимание на вашем умственном развитии,которое само по себе(по моему мнению)ниже среднего,зато мстительность и гадливость зашкаливает

                  Цитата: IAlex
                  "поэтому лучше с ними не связываться"...

                  я лично связывался, и совсем недавно.За рукоприкладство ,чуть срок не получил.Хорошо свидетели честные нашлись
                  Цитата: IAlex
                  У меня и деды и батя

                  у меня из 11 дедов(двоюродных и прочеих призывного возраста) вернулось 3,до 5 годовщины дожил 1,
                  Остальные здесь:http://www.obd-memorial.ru/html/index.html
                  и все с наградами,которые хранятся (частично) у моего сына.
                  старшие брать "работали" один против американских и пакистанских инструкторов в Афганистане ,а второй награжден за "работу" против «Каньон Эльдорадо» .
                  И ЧТО?
                  Я этим не хвастаюсь,не пыжусь,не использую как аргумент.
                  Я ими ГОРЖУСЬ
                  Цитата: IAlex
                  не надо тут панику и американское подхалимство разводить...

                  Мое мнение Вы потеряли "нить мысли",на сим наверное и закончим?
                  толочь вату в ступе,есть ли смысл?
          3. IAlex 14 ноября 2014 16:11
            Любое оружие без солдата(защитника своей Родины)-ничто.


            Да ладно? Странно, зачем вообще люди вооружение разивают и бабки вкладывают, ну были бы стрелы у пупуасов, чего там минитмен-3 стоит то завалить? Предлагаю вам самим когда начнется конфликт вооружиться не оружием а силой воли, взять палку или камень и кидать в противника, особенно если это гиперзвуковая крылатая ракета, вы как раз сможете её за секунду объяснить ваш тезис...
            Причем от американского героизма как душком потягивает - они очень любят например отбомбить из-за зоны не досягаемости, ну если нет такой зоны тогда поручают это крылатым ракетам, после бомбандировки в безопасности, они уже уничтожая технику и склады очень сильно любят быть героями. И кстати во Вьетнаме они тоже любили безнаказанно бомбить с героизмом все пока не появились русские...


            1.Был официальный приказ,и даже запрет на атаку первыми(по моему до 1967)
            2.Почитайте В.Пикуля


            Основным фактором поражения русской армии было то что она старалась действовать с с честью и по человечески - т.е. по принципу не делай того, что не хочешь получить в ответ. Поэтому она постоянно оказывалась в полной Ж...

            ибо не фига не помогает средствами борьбы с США всем кто с ними борются...


            Вы же любите США, вот и станете ими же, когда начнете действовать такими же способами, ибо они надорвутся, а вы будете так же решать такие же проблемы, пока не найдется следующей кто любит принцип англосаксов - "если джентельмены не могут выиграть по их же установленным правилам - они по ходу игры их меняют"...

            Это (НТ) не имеет отношения к рассматриваемому вопросу


            Это имеет наиболее прямое и главное значение, ибо события после НТ показали просто полное презрение США к морально-этическим нормам. Остальные процессы после НТ просто их тень...
            1. opus 14 ноября 2014 17:06
              Цитата: IAlex
              Основным фактором поражения русской армии было то что она старалась действовать с с честью и по человечески

              ?
              записки А. П. Ермолова во время управления Грузией
              "...…Моровая язва была союзницею нашею против кабардинцев; ибо, уничтожив совершенно все население Малой Кабарды и производя опустошение в Большой, до того их ослабила, что они не могли уже как прежде собираться в больших силах,"
              Ермолов перешёл от отдельных карательных экспедиций (на Кавказе , среди горцев, получил имя русского Чингисхана) к планомерному продвижению вглубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений .... и разрушением непокорных аулов.
              село Кроз было сожжено дотла и еще 21 село было разорено. Вооруженное вторжение, подобно нашествию варваров, привело к опустошению значительной части Южной Осетии. Его осудили даже в среде российских администраторов, по долгу службы занимавшихся карательными мерами на Кавказе. Разгром Титовым Южной Осетии осудил и глава грузинской церкви Феофилакт.

              Штурм села Дади-юрт(Аул из двухсот домов был стерт с лица земли и более не восстанавливался)
              ....

              применение химического оружия Красной армией против собственного населения
              -Ярославское восстание 1918
              "Срочно шлите 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания."
              РГВА. Ф.1. Оп.3. Д.83. Л.353.
              Газета «Правда» 14 июля 1918 год:
              "Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок — все равно. Ни ряса, ни мундир, ни диплом не могут им быть защитой. Никакой пощады белогвардейцам!"
              -Тамбовское восстание (1920—1921)

              Приказ №171 от 11 июня 1921 г. Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения
              репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
              ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45.
              Приказ № 0116 от 12 июня 192 о применении против повстанцев химического оружия
              1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
              точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
              распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

              ...
              Приказ № 116 от 23 июня 1921 года за подписью её председателя Антонова-Овсеенко и командующего войсками Тухачевского

              "...что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа."
              Цитата: IAlex
              Это имеет наиболее прямое и главное значение,

              Всё может быть.
              с юридической точки зрения НТ не законен
              - т.н. "военных преступников" судили по "законам", придуманным после совершения т.н. "преступлений". То есть нарушение принципа "закон обратной силы не имеет".
              - был нарушен принцип "tu quoque". То есть, те, кто судил, совершали то же самое, что и те, кого судили.
              ================
              Однако с человеческой точки зрения он справедлив и необходим,и переоценить его влияние на "военные преступления" сложно
              1. IAlex 14 ноября 2014 17:35
                ?
                записки А. П. Ермолова во время управления Грузией
                "...…Моровая язва была союзницею нашею против кабардинцев; ибо, уничтожив совершенно все население Малой Кабарды и производя опустошение в Большой, до того их ослабила, что они не могли уже как прежде собираться в больших силах,"
                Ермолов перешёл от отдельных карательных экспедиций (на Кавказе , среди горцев, получил имя русского Чингисхана) к планомерному продвижению вглубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений .... и разрушением непокорных аулов.
                село Кроз было сожжено дотла и еще 21 село было разорено. Вооруженное вторжение, подобно нашествию варваров, привело к опустошению значительной части Южной Осетии. Его осудили даже в среде российских администраторов, по долгу службы занимавшихся карательными мерами на Кавказе. Разгром Титовым Южной Осетии осудил и глава грузинской церкви Феофилакт.

                Штурм села Дади-юрт(Аул из двухсот домов был стерт с лица земли и более не восстанавливался)
                ....


                Пардон, Российская армия бактериологического оружия в то время не имела, т.ч. ни к нам претензии (так же как и завоз болезней в америку, ибо ни кто не фига не знал тогда об имунитете), и набег на вашу деревню Дади-юрт был совершен только в отместку ибо испортил планы полков Кавказкой линии, и не более того (в соответствии с тем же принципом о котором я писал выше, чеченцы до этого сделали то, что пожелали получить обратно, ну и получили), тем более генерал-майор Сысоев, предлагал им решить проблемы без резни...


                Штурм села Дади-юрт(Аул из двухсот домов был стерт с лица земли и более не восстанавливался)
                ....

                применение химического оружия Красной армией против собственного населения
                -Ярославское восстание 1918
                "Срочно шлите 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания."
                РГВА. Ф.1. Оп.3. Д.83. Л.353.
                Газета «Правда» 14 июля 1918 год:
                "Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок — все равно. Ни ряса, ни мундир, ни диплом не могут им быть защитой. Никакой пощады белогвардейцам!"
                -Тамбовское восстание (1920—1921)

                Приказ №171 от 11 июня 1921 г. Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения
                репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
                ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45.
                Приказ № 0116 от 12 июня 192 о применении против повстанцев химического оружия
                1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
                точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
                распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
                ...
                Приказ № 116 от 23 июня 1921 года за подписью её председателя Антонова-Овсеенко и командующего войсками Тухачевского

                "...что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа."


                Причем тут русская армия и красные бандиты которыми рулили Бьюкенен и Палеолог во времена февральского переворота и интервенции антанты в Россию в 1918 - 1922 годы?


                Вы как ярый обличитель злобных моск'алей, можете сказать - зачем в США истребили бизонов? Ну я могу понять индейцы палки в колеса ставили, могу понять то что мексиканцев выкинули, но бизонов то за что???
                1. opus 14 ноября 2014 18:03
                  Цитата: IAlex
                  Пардон

                  -Vae victis (Brennus)
                  -Победителей не судят. (Екатерина Великая)
                  -Война не может быть справедливой, потому что воевать справедливо нельзя, даже если воюешь за справедливость. . (Тадеуш Котарбиньский)
                  -Есть справедливые войны, но нет справедливых войск. (Андре Мальро)
                  -Только победители знают, в чем состояли военные преступления (забыл кто)

                  ,ничего более.
                  /Прим. Я не осуждаю,это лишь факт
                  Ни Вы, ни я не знаем ТОЧНО как было.
                  Но факт(из записок) этим (мором) пользовались,и даже радовались,НО БЛАГОРОДНО НЕ СПЕШИЛИ на помощь
                  Цитата: IAlex
                  Причем тут русская армия и красные бандиты


                  АРМИЯ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ В СВОЙ НАРОД ТОЛЬКО ОДИН РАЗ — ДАЛЬШЕ ЭТО УЖЕ ЧУЖОЙ НАРОД
                  "Красные бандиты" были не русские?
                  Ах да.Забыл


                  Сколько же их,и везде....
                  Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Эстонии Э. М. Склянскому:
                  «Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного»

                  Доклад представитель ЦК М. Султан-Галиева «О положении в Крыму»

                  С. П. Мельгунов. «Красный террор» в Россіи 1918—1923

                  Как быть с таким эпизодом 1939 в Великих Мостах Львовского воеводства: Советские солдаты согнали на площадь кадетов местной Школы офицеров полиции, выслушали рапорт коменданта школы и расстреляли всех присутствующих из расставленных вокруг пулеметов. Никто не выжил.

                  1939 г под Вытычно: несколько десятков раненых пленных солдаты РККА поместили в здании Народного дома во Влодаве и заперли там, не оказав никакой помощи. Через два дня почти все скончались от ран, их тела сожгли на костре.

                  Опять "рулил" Палиолог? Черчиль?
                  ==========================================
                  Вот к чему я веду сей спор:
                  1.нет на планете Земля благородных русских и остальных недочеловеков
                  (НЕ УПОДОБЛЯЕТЕСЬ УКРАМ ,с их теорией "Мы ВЕЛИКИЕ")
                  2.Есть те ,кто ведет себя как ЧЕЛОВЕК(не зависимости от нации),а есть те кто ведет себя ни как ЧЕЛОВЕК.
                  У какой то национальности их (Ч) больше, у какой то меньше,ВОЗМОЖНО. Но так как мы судим с точки зрения нашей-мы можем быть необъективны,да и инфы всей не имеем
  46. Morf 14 ноября 2014 14:20
    морально-волевые качества хорошие, по америкосы действуют в штатных, отработанных ситуациях!
    как только происходит разрыв шаблона начинается "зависание", паника, или ожидается появление "героя по-голливудски" который все спасет и погибнет!
    примеры: хамство америкосов в Черном море все шло по правилам пока наш сторожевик не пошел на таран; иракская Фаллуджа, когда геройство кончилось и пришлось крушить все подряд;
    и последний случай: экипаж Donald Cook морально-по волевому отрабатывает штатную ситуацию "атака одиночной воздушной цели", Иджис работает, данные идут потоком, экипаж бдит, все герои!
    А тут, хлоп, какие-то "Хибины" и наступает непонятное! Экраны в снегу, цифры скачут, системы выдают ошибки, даже Фаланксы не шевелятся! А этот круги непрофессионально нарезает. Поэтому 27 человек и разбежались.
    1. Greenwood 14 ноября 2014 20:31
      Цитата: Morf
      А тут, хлоп, какие-то "Хибины" и наступает непонятное! Экраны в снегу, цифры скачут, системы выдают ошибки, даже Фаланксы не шевелятся! А этот круги непрофессионально нарезает. Поэтому 27 человек и разбежались.
      Журналисткая утка. Никто никуда не разбежался. Вызывающе-показные пролёты перед американскими кораблями устраивали и в советские времена, и никто за борт не прыгал и рапорты не подавал. Штатные ситуации.
  47. слепой 14 ноября 2014 14:47
    единственный положительный момент статьи не относится к противнику с пренебрежением .а вот еще один тут написал "2005 год Афганистан. Лейтенант Майкл Мерфи и четверо других солдат попали в засаду. Их «Хаммер» окружило около 40 боевиков "Талибан".
    Оставшись один(4 уничтожены) продолжал вести бой до своей смерти, 2/3 боевиков уничтожены" толпа крестьян вооруженных мотыгами окружила поломавшийся хамер и американцы их доблестно покоцали геройски умерев. бугага а вот если бы там были настоящие талибы с рпг7?
    1. opus 14 ноября 2014 15:00
      Цитата: слепой
      толпа крестьян вооруженных мотыгами окружила поломавшийся хамер и американцы

      Вы там были? Видели мотыги?

      За победу над "толпой крестьян" боевые корабли не именуют


      ВМС США приняли на вооружение 62-й эскадренный миноносец типа «Арли Берк». Корабль был назван в честь лейтенанта спецподразделения ВМС США Майкла Мерфи, погибшего в Афганистане в 2005 году.

      Цитата: слепой
      бугага а вот если бы там были настоящие талибы с рпг7?

      Лейтенант-Командор Эрик Кристенсен, координантор от Морских Котиков в Центре Специальных Операций в Афганистане(Командир лейтенанта Мёрфи и его группы) Погиб во время операции Красные Крылья. Вертолет, на котором командор Кристенсен, вместе с группой бойцов, летел на помощь отряду Мёрфи, был сбит из гранатомета на подлете к месту боя.
      Погибли ВСЕ восемь бойцов US Navy SEAL из группы быстрого реагирования и ВСЕ восемь членов экипажа вертолёта, доставлявших их к месту боя.

      Хорошие мотыги у "бедных нищих " афганских крестьян?

      ГЛАВНОЕ ПУКНУТЬ ! ДА? АВОСЬ ПОВЕРЯТ (на волне патриотизма)?
      НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ДРЕВНИМ УКРАМ

      Цитата: opus
      Не унижайте врага(даже потенциального),не превращайте его в клоуна,иначе победа над ним не принесет ни Славы ни Уважения, ни Почета
      1. Силуэт 14 ноября 2014 15:47
        У них - "Майкл Мерфи", а у нас "Адмирал Чабаненко", "Адмирал Пантелеев", "Адмирал Виноградов". Думаете - это лучше?.....
        Или из последнего - "Адмирал Григорович"....
        1. opus 14 ноября 2014 15:54
          Цитата: Силуэт
          Думаете - это лучше?.....
          Или из последнего - "Адмирал Григорович"....

          Блин...
          Я ,что писал \(доказывал),что наши ХУЖЕ?
          Рази?

          1.Статья о другом
          2.Некто балобол/пустозвон писал
          Цитата: слепой
          а вот еще один тут написал "2005 год Афганистан. Лейтенант Майкл Мерфи


          Цитата: слепой
          " толпа крестьян вооруженных мотыгами окружила поломавшийся хамер и американцы их доблестно покоцали геройски умерев. бугага а вот если бы там были настоящие талибы с рпг7?

          ВСЁ!!! Ничего про шаих и в сравнении с ними.
        2. Starina_Hank 14 ноября 2014 19:12
          Первые трое совсем не ровня Григоровичу. А традиция есть традиция
  48. ватник 14 ноября 2014 14:57
    Наш противник продолжает "накачивать мускулы" и готовится к возможной агрессии против России.
    Поэтому планы нашего правительства по перевооружению ВМС ,являются приоритетной задачей нашей Программы перевооружения Армии и флота.Особенно данная задача важна в районе Чёрного моря где нам противостоят враждебные ВМФ и ВВС США,НАТО,Израиля и не совсем дружественной нам Турции.
    Нельзя не в коем случаи расслабляться, мы всегда должны помнить кто наш основной противник и "недоброжелатель".
    Су 24 ВВС РФ шокировал ПЕНТАГОН и эсминец ВМФ США ДОНАЛЬД КУК:
  49. ватник 14 ноября 2014 15:10
    Камикадзе против ВМС США:
  50. ватник 14 ноября 2014 15:17
    Просто посмотрим :
    Вытеснение кораблями ВМФ СССР кораблей 6 флота ВМС США
  51. Силуэт 14 ноября 2014 15:43
    Как изменились ВМС в наши дни? Как повлияли свободные нравы на боеспособность "вероятного противника"?


    К сожалению, тема не раскрыта и автор дальше размышлений на животрепещущую тему соитий
    К сожалению, не могу представить график зависимости числа соитий с партнерами своего пола среди служащих ВМС США

    не пошел.
  52. Гомель 14 ноября 2014 16:08
    фу сколько можно?
    нет официальных сообщений о 27 подавших в отставку...
    хотя статья, без первой части весьма интересна, однозначно плюс
  53. nnz226 14 ноября 2014 16:21
    Ну, насчёт низкой аварийности в US NAVY автор погорячился, причём изрядно! Ещё во время учёбы в ЛКИ в конце 70-х годов видел там книгу (с грифом ДСП) про аварии на кораблях ВМФ стран мира! там масса фото и описаний аварий в корабельном составе у америкосов: тут и пожар на авианосце у берегов Вьетнама (фото со спасением лётчика в статье, вроде с того пожара) или как в Средиземке авианосец угловой палубой снёс все надстройки американского же крейсера (это как "классным американским парням" надо было маневрировать, чтоб эдакое сотворить?! Чай не шлюпка с катером столкнулись!) ну и т.д и т.п. Шапкозакидательством страдать не надо, но и Голливудщиной восторгаться не след! А ребята с подорванного эсминца просто боролись за свою жизнь, а такая борьба вызывает скрытые резервы организмов, даже американских. А по поводу морально-психологических и т.д. мотивов и качеств - один пример: в 1943 году (немцы ещё на пике формы) высадка десанта Цезаря Куникова на "Малую землю" - за ночь 276 человек без огневой поддержки (катера Мо-4 с 45-мм пушками - не убедительно) захватывают плацдарм 10 км по фронту и 4-5 км в глубину. И 1945 год (Япония уже на издыхании) морская пехота США при высадке на Иводзиму (обороняемую 2000 солдат и 4000-5000 вооружённых рабочих (аналог нашего народного ополчения 1941 г. или фольксштурма нацистов из 1945 г.)) при поддержке 5 линкоров, 4 авианосцев, крейсеров и эсминцев (палец на десяток можно загибать) только за первую НЕДЕЛЮ боёв потеряли в ПОЛОСЕ ПРИБОЯ (никуда не продвинувшись) 7000 человек! Интересно, кто воевать умеет?!
    1. Monster_Fat 14 ноября 2014 16:40
      Что-то вы "загнули" сравнили две операции не сравнимые ни по масштабу ни по количеству войск противоборствующих сторон. Высадка майора Куникова в районе Рыбозавода и Станички была проведена как отвлекающая оперция во время основного десанта в районе Южной Озерейки. О высадке в Южной Озерейке немцы знали заранее и стянули туда необходимые войска в результате чего десант понес тяжелые потери и высадка третьей волны была отменена -силы перенаправили на поддержку удачного отвлекающего десанта майора Куникова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%

      http://dentv.ru/content/view/ivodzima-po-russki/


      D0%BB%D1%8F Куников же высадился практически без потерь так как во-первых никто его там и не ждал, а во вторых этот район Новороссийска был вообще не укреплен. Кроме того основными войсками тогда там были не сколько немцы, а сколько румыны и СС части грузин. Битва же за Иводзиму -колоссальная по напряжению и количеству участников операция стратегического масштаба, не сравнимая с частной тактической операцией майора Куникова. Силы сторон, при Иводзиме, которые Вы приводите мягко говоря, не соответствуют действительности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%98



      %D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83

      Если уж сравнивать десанты на острова то тогда надо взять за пример штурм нашими десантниками острова Шумшу.http://istorya.pro/ivodzima-po-russki-ili-shturm-ostrova-shumshu-t.ht

      ml
  54. григорьевич 14 ноября 2014 18:20
    И нтересно,а какой дизайнер им форму придумал?Мне их панамки очень "нравятся"Чуть смахивают на поварские.
  55. Demetry 14 ноября 2014 18:56
    В начале статьи:
    Российский бомбардировщик Су-24 в субботу несколько раз пролетел вблизи эсминца ВМС США Donald Cook в Черном море, имитируя атаку. Члены экипажа корабля проходят необходимые процедуры с психологом, чтобы восстановиться после перенесенного стресса. 27 членов экипажа эсминца подали рапорт об отставке. Комментируя свои действия, они сказали, что не намерены подвергать свои жизни опасности.

    Сообщения СМИ об инциденте в Черном море 12 апреля 2014 г.


    В конце статьи:
    Байка о "27 моряках, сбежавших с эсминца "Дональд Кук", несомненно, поднимает настроение


    Я не понял честно. Автор сам себя опровергает или это такой странный стиль? Или он думает что это разные события? Или не определился до сих пор что это байка???

    Странно.....
    Demetry
    1. Greenwood 14 ноября 2014 20:35
      Вы вообще статью читали? Автор привёл несколько цитат из новостей про американскую армию, а дальше начал уже анализировать и опровергать. Могли бы и догадаться.
  56. Seaman77 14 ноября 2014 21:59
    добрый вечер.
    1. герои и трусы есть в каждой стране.
    2. будучи моряком гражданского флота прохожу подобные трэниниги каждые пять лет и ничего героического в этом не вижу.
  57. ТОР2 14 ноября 2014 22:22
    В обсуждениях приводился пример атаки амерских судов пилотами - камикадзе. Может для императора они и были героями, но вообще то это называется "технологическое бессилие". Я считаю это то, чего нам нужно обязательно избежать. А при другом раскладе они просто не приплывут smile к нашим берегам.
  58. YasonDinAlt 14 ноября 2014 22:33
    Всё это так- и недооценивать нельзя и прочее другое. Но я вспоминаю В.Пикуля "Реквием каравану PQ-17". Сейчас всё больше на имитаторах тренируются. А они деньги зарабатывают, а не родину защищают, потому что на их родину никто не нападал. Не умеют они этого.
  59. Razvedchik 14 ноября 2014 22:55
    Уважаемый opus в Вашем комменте мне понравились ссылки на "мерзкий" совет Ленина из книги ну оооочень честного историка эмигранта Мельгунова. Класс, ему писем своих наверное сам Ильич копии отсылал "для истории, да? Или отважная графиня-разведчица уборщицей в СНК работала и копирки крала? А может это из той же оперетты, что у большевиков рога растут или как Блюменталь-Тамарин (честнейший человек!)пописывал душераздирающие истории о том как политрук Хейфец у раненных немецких офицеров яйца отрезал и с картошкой жарил?! А за бедных поляков замолвлено слово. Классика прямо! Я плачу, какие красноармейцы изверги и мрази чуть что расстрел! А про мальчика из Гродно которого звери из БТМВ РККА на лобовой броне у Т-26 или БТ-7 распяли почему не вспомнили? Этож, ну воще ж, из ряда вон, вопиёт буквально!
    Если я за что и уважаю янки так это за их патриотизм! И уродов которые под видом правдоискателей свою историю и предков сверху-донизу дерьмом измазывают на руках не носят, на пьедестал не ставят, президент с ними не встречается и фильмов по их блевотине не ставят. Базара нет им есть чем гордиться, но и нам тем более! Насчет боеспособности не спорю, особенно их летуны меня впечатляют и ввс, а палубные вообще, а больше всего впечатляют меня в натуре лихие вертолётчики! Ну и обеспечение супер.
    Дерьмом предков своих мазать не стыдно с такими родственниками? Или ради красного словца.....? С уважением.
  60. SOLGA 15 ноября 2014 03:19
    автор немного преувеличивает
  61. hardwired 15 ноября 2014 12:00
    Любая война это человеческие потери и отдельный личный героизм!
  62. Riperbahn 15 ноября 2014 12:55
    Когда ходил в море в начале 90-х, экипажи траулеров обкатывали на учебном судне. Загоняли в камеру затопляемую и аварийная партия непромокаемых комбезах отрабатывала пробоины, поступление воды из шпигатом и иллюминаторов. Заводили брусья, щиты, клинья. Самое интересное - кто успевал всё делать нормально - те справлялись по колено в воде, кто не успевал - тем воду выключали по-пояс :))) Так это рыборомысловый флот! Явно, что военных моряков учили разнообразнее и лучше действиям в аварийной обстановке! Американский флот не показатель идеальных действий в аварийной обстановке. А про этот эсминец, подорванный мешком аммонала - разве аварийные дизель-генераторы и водоотливные средства не автоматом запускаются? И освещение аварийное? И системы пожаротушения спринклерная и закрытия противопожарных и клинкетных дверей? Только газ в МО подаётся с моста.
  63. NGAURO 15 ноября 2014 13:57
    Да сколько можно уже "сказки" про моряков "Дональда кука " писать ? Это фантазия какого то российского блоггера и не более того. Никаких ссылок на первоисточник, никто так и не дал.
  64. aleksandroff 15 ноября 2014 17:36
    Цитата: insafufa
    В во вторую Чеченскую компанию тоже солдаты срочники оказывались сильнее духом контрабасов

    Вот посмотрели бы на амеров хваленых в Чечне.
  65. тасха 15 ноября 2014 19:45
    Моё мнение такое:
    1. Вооружённые силы США - умелые, подготовленные и оснащённые
    2. Надо быть более умелыми, подготовленными и оснащёнными.
    3. Половина комментариев - из категории "шапками закидаем" и "сам д..к"...

    Статья правильная.
  66. kukezma 16 ноября 2014 21:00
    Если мужчина может носить женскую форму ,это уже очень много говорит о приверженцах НАТО
    kukezma
  67. смит7 16 ноября 2014 23:45
    Автору 100500+! Только непроходимый дилетант может позволить себе полагать, что с американским флотом легко управиться. Свою голову пеплом посыпать не стоит, но и недооценивать врага нельзя ни в коем случае! Американцы - враги. Они будут вдохновенно сражаться за свой флаг, за привычный образ жизни равняясь на различного сорта героев, которых за свою короткую историю Америка все же заимела. Какие-то герои чистая пропаганда, но это работает. Сексуальная ориентация некоторых военнослужащих (реально это ничтожный процент) вызывает в нас отвращение, но это не должно расслаблять. Американцы традиционно очень хорошо умеют воевать на море, у них классное оружие и его много (если не сказать дофига!). Им "палец в рот не клади" :)
  68. vezdehodov 17 ноября 2014 00:17
    Олег, квадратное не толкают, его катают laughing
  69. -Дмитрий- 18 ноября 2014 03:31
    Статья неоднозначная. Капцов как всегда верен себе - флот США самый крутой, остальные так себе. Бесспорно доля правды есть и в статье и в его восторженности по поводу флота США.
    Я согласен только в утверждением, что надо считать врага равным себе. И дополнить - пока не убедишься в том, что он мертв :)
    А вот приведенные факты в статье лишний раз подтверждают, что не все так плохо у нас - по крайней мере хоть гомопедов у нас поменьше, хотя женщин в армии и на флоте (обеспечение не в счет) на порядок меньше.
  70. Bourgeois 4 января 2015 11:30
    Интересная статья конечно.И даже неважно насколько прав автор в выкладках насчет аварийности на флоте Штатов, важно другое, а именно главный посыл статьи- не надо расслабляться и думать что у всех кроме нас кишка тонка и мы закидаем всех иконами, шапками, ets)) ..это далеко не так.
    Не имел дела с моряками иностранных флотов, но вот тренировать, общаться, выпивать с их армейцами приходилось немало.
    Они неплохие солдаты.Они достаточно мотивированы, обучены,подготовлены физически, выносливы.
    На мой взгляд плохо у них то, что в подразделениях даже уровня взвод-рота, отсутствует такое понятие, как боевое товарищество, это заменяется у них каким то суррогатом, вроде корпоративной солидарности)) в офисе...выглядит это даже в бытовом плане не ахти как здорово.Это минус. Еще.У них отсутствует способность к автономности,способности длительное время вести боевые действия в отрыве от баз, без поддержки брони и ВВС.Даже хваленые рейнджеры янки-это трое-четверо суток, а дальше начинались проблемы, вроде а почему мы должны, да так не бывает, где вы такое видели, да за это время мы континент способны захватить)) Объясняй не объясняй бесполезно, парни настолько уверены в своей стране,армии, в том что их вытащат при форс мажоре в любых обстоятельствах, что переубедить их невозможно. Это о янки.О немцах,бельгийцах,поляках, голланцах, не буду писать- те вообще комнатные, совершенно тепличные ребятки)) особенно был поражен столкнувшись с этой тепличностью у немцев...выродились чтоли))
    На этом фоне резко выделяются мужики из британской SAS.Эти да, готовы к любым делам, без вопросов, надо значит сделаем,ставьте задачу.Реально готовые на любой ход в любой ситуации.Очень конкретные, высокопрофессиональные мужики.
    Опыт общения был получен в Джибути,на тренировочном центре 13 полубригады ИЛ.Там легионеры тренировали бойцов сил спецопераций коалиции, перед отправкой в Ирак и Афган.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня