Новая волна эмиграции?

По данным Росстата, из России с января по август выехало 203659 человек. К примеру, за аналогичный период прошлого года эта цифра составила около 121 тыс. человек, а за весь год — 186 тыс. Ещё одна цифра для сравнения: в кризисном 1990 году из СССР выехало больше 450 тыс. человек (только по официальным данным). И это при том, что население СССР составляло 293 млн. человек, а современной России — 143 млн.

Новая волна эмиграции?


Кто они, эмигранты? Что заставляет их покидать Родину? Причины разные. В первую очередь это экономика, уровень жизни. Едут за высокими зарплатами и низкими ценами. В эпоху Интернета есть возможность сравнивать ценники «там» и «тут». И сравнение это почти всегда в пользу «там». На втором месте идёт социальная защищённость. Сюда входят и низкая бюрократия, хорошо работающая система полиции и здравоохранения, удобство ведения бизнеса и т. д. Следующая причина — культурные и политические разногласия с существующей в России реальностью. Кого-то не устраивает действующий режим, кого-то нравы соотечественников.


Как правило, все эти причины идут в комплексе, плюс накладываются чисто индивидуальные. Ничего страшного, скажут некоторые. К нам, в Россию приезжают больше, чем уезжают. Так-то оно так, но надо обращать внимание не только на количество, но и на качество. Не считая беженцев с Донбасса, приезжающие в Россию в основной своей массе это низкоквалифицированные рабочие, а то и вовсе криминальный и экстремистский элемент.

Выезжают же в основном квалифицированные специалисты вместе с семьями. Те, кто может легко найти работу за рубежом: научные работники, IT-специалисты, квалифицированные менеджеры, профессиональные спортсмены и т.д. Возраст выезжающих составляет в среднем от 25 до 40 лет, то есть возраст «мотора нации». Гораздо меньше поток «синих воротничков»: электриков, автослесарей и т. д. Это связано с более высокой конкуренцией и необходимостью подтверждать свою квалификацию на новой родине. Тем не менее, едут и они. В некоторых развитых странах имеется даже недостаток дальнобойщиков.

Кроме того, в основной своей массе эмигранты — это этнические русские. Русские легко ассимилируются, не создают анклавов на новых родинах.

Российская власть либо старается не замечать проблему, либо реагирует на "бегство" с плохо скрываемым раздражением. Чего стоит одно высказывание господина Медведева «Скатертью дорога, езжайте».

А тем временем в развитых странах существуют фирмы, полностью сформированные из "бывших наших": от компаний программистов до ЧВК. Но теперь они работают на чужую экономику и чужие национальные интересы. Кто виноват, что эти люди не смогли реализовать себя на Родине? Риторический вопрос — очевидный ответ.

Тут нужно отметить не только профессиональные, но и личные качества выезжающих на ПМЖ. Как правило, это люди активные, инициативные, энергичные. В обычных условиях они двигают вперёд бизнес, науку и спорт в своей стране. В наших же условиях они предпочитают развивать вышеназванные сферы в других странах. На вопрос, почему они отвечают просто: большая выгода, плюс нет российского хамства, произвола и бюрократии. И не поспоришь. Сложно обвинять людей в том, что они не захотели биться головой об стену и предпочли пройти там, где никакой стены нет.

Вопрос в том, что выиграла от этого Россия. А ничего. Лишь проиграла. Хуже того к соотечественникам за рубежом у нас часто наблюдается чванливое отношение. В то же время многие страны научились использовать диаспоры соотечественников в других странах. Так в США существует армянское лобби, израильское много всяких других. Есть конкретные примеры, когда диаспоры оказывали влияние на политику Белого дома. Такое влияние есть и у России, но оно совершенно не используется, хотя громких слов на эту тему сказано немало.

Пока же отток кадров продолжается. Может так случиться, что в обозримой перспективе РФ придётся импортировать "мозги" или, что хуже, готовые продукты их деятельности. В общем-то, это сейчас и происходит, но эта тенденция будет лишь нарастать, если не произойдёт радикальных перемен. В целом же бегство специалистов в условиях фактической технологической блокады со стороны Запада является вызовом, на который очень скоро придётся обратить внимание.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. Sensatus 17 ноября 2014 08:17
    На вопрос, почему они отвечают просто: большая выгода, плюс нет российского хамства, произвола и бюрократии.
    Этим людям так и хочется сказать: не путайте туризм с эммиграцией!

    А автору хочется пожелать также проанализировать, сколько в последнее время соотечественников вернулось в Россию и что они говорят о причинах возвращения и о РЕАЛЬНОЙ жизни там.

    А то опять не статья, а пропагандистская агитка получилась.
    1. Кибальчиш 17 ноября 2014 08:30
      Ни разу не агитка.Проблема есть. Это факт. Можно закрыть на неё глаза, а можно попытаться разобраться.
      Вовсе не все из выезжающих активные противники Путина.
      1. Oleg NSK 17 ноября 2014 08:38
        ...согласен с Кибальчишом ...
        ...очень много факторов влияющих на эмиграцию ...
        ...но больше всего конечно раздражают вещи описанные в следующей статье ... и это сплошь и рядом в повседневной жизни ... все это видят и понимают, что справиться с этим крайне проблематично ... законов нет во избежание этого, да и быть не может ... а морально-этические таким людям не присущи ...

        ... но в большей части конечно, люди уезжающие из страны, интровертны, с первичным внутренним Я ...
        "МНЕ стало плохо - Я уехал, где МНЕ будет лучше"- причем в бытовом плане, остальные вещи их мало интересуют
      2. Комментарий был удален.
      3. Sensatus 17 ноября 2014 08:42
        Я и не говорил, что проблемы нет. Но анализировать проблему всегда нужно всесторонне. Тогда это будет анализ.
      4. Sensatus 17 ноября 2014 09:02
        Я посмотрел на этом сайте: http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
        Так там данные, что сальдо миграции в России положительное. Въехавших в Россию на 383 тыс. чел. больше, чем выехавших. Кто эти люди - это уже второй вопрос, и с ним необходимо разбираться, а не кричать "всепропало".
        1. ranger 17 ноября 2014 10:31
          Цитата: Sensatus
          . Въехавших в Россию на 383 тыс. чел. больше, чем выехавших. Кто эти люди - это уже второй вопрос


          Кто к нам въезжает это не второй, а первый вопрос - к нам скоро половина Средней Азии переедет - это равноценная замена? Ведь Россию едут уже целыми кишлаками, едут рожать (родильные туры), ФМС не может назвать точное число мигрантов - разброс на миллионы (какие 328 тыс)... - Так что положительное сальдо это не повод для радости - к нам ведь едут не ученые врачи, ученые или или инженеры, въехавших мы видим каждый день на рынках и других торговых точках,стройках, а не в лабораторях и больницах....
          1. парящий 17 ноября 2014 13:06
            +++++++++ Коротко и ясно! ranger, вы выразили мои мысли!
            Уезжают умные головы, а приезжает чабан, умеющий готовить плов на костре рядом со своей юртой и его семья, чтобы родить у нас киндера и получить денежки.... От таких больше вреда, чем пользы и мне не хочется, что бы таких было больше, чем уезжающих!
            1. samuil60 18 ноября 2014 00:10
              Эти "умные" головы все равно никогда бы не работали на страну. Ибо умеют и хотят работать только на себя. Если человеку все равно где жить, лишь бы было побольше денег, такой человек ненадежен нигде, ни в одной стране. Именно из таких всегда формировался корпус потенциальных предателей, а то и просто полицаев. А потом кричат на весь мир :"Ребенка отобрали!" или "ограбили, а полиция никого не ищет!". А что вы хотели? Вы там не местные...
        2. saag 17 ноября 2014 10:33
          Цитата: Sensatus
          Въехавших в Россию на 383 тыс. чел. больше, чем выехавших

          количество не всегда есть качество
        3. Аскет 17 ноября 2014 13:40
          Цитата: Sensatus
          Я посмотрел на этом сайте: http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
          Так там данные, что сальдо миграции в России положительное. Въехавших в Россию на 383 тыс. чел. больше, чем выехавших. Кто эти люди - это уже второй вопрос, и с ним необходимо разбираться, а не кричать "всепропало".



          По данным Росстата, из России с января по август выехало 203659 человек. К примеру, за аналогичный период прошлого года эта цифра составила около 121 тыс. человек, а за весь год — 186 тыс. Ещё одна цифра для сравнения: в кризисном 1990 году из СССР выехало больше 450 тыс. человек (только по официальным данным). И это при том, что население СССР составляло 293 млн. человек, а современной России — 143 млн.


          Заходим на сайт росстата в раздел миграция
          Выбираем таблицу число выбывших и смотрим данные Росстата где статистика представлена включительно по январь 2014г. За период с января по август я данных лично не нашел.
          Может быть плохо искал.но в таком случае в подобных публикациях растиражированных ВСЕМИ либеральными СМИ должна быть ссылка на первоисточник. Иначе это очередной информационный вброс и обсуждать существует такая проблема или нет и с чем она связана не имеет смысла.Также можно посчитаь количество выбывших за аналогичный период прошлого года
          Не поленился посчитал. В результате за период январь-август 2013г. убыло 540960чел.Всего за 2013г. выбыло 895941чел.
          А в целом наблюдается миграционный прирост населения в частности за 2013год он составил 231061чел.
          Всё это повторяю взято с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ФСГС.http://www.gks.ru/
          Переход в раздел миграция-здесь
          Так что это очередной либероидный вброс причем с цифрами явно взятыми с потолка.
        4. Bonham 17 ноября 2014 19:15
          странная вообще статистика в статье:
          население СССР составляло 293 млн. человек, а современной России — 143 млн.

          вообще-то с присоединением Крыма прибавилось ещё 2 миллиона, + полмиллиона беженцев из украины, так что население современной России - 145 млн. как минимум
        5. Воложанин 18 ноября 2014 13:55
          Едет к нам быд.....ляк кишлачный,который в своём кишлаке нах никому не нужен.
      5. Setrac 17 ноября 2014 09:03
        Цитата: Кибальчиш
        Проблема есть.

        Накануне шухера бегут воры и преступники, и предатели иже с ними.
        1. Setrac 17 ноября 2014 12:25
          Цитата: Setrac
          -6

          Обиделись предатели, а вы как думали. Страна вас кормила, растила, учила, а вы в трудную минуту её бросаете, думали вам дефирамбы петь будут? Предатели они и есть предатели. Крысы, бегущие с тонущего корабля - благороднее вас.
        2. Северная Ёлка 17 ноября 2014 13:20
          Согласна с Вами. Предатели и бегут.
          Те, кто считает, что там лучше. Тут делать ничего не надо.
          А потом страдают там, что у них - то детей забрали, то после развода половину не отдали и пр.
          Не всех, конечно, по одной гребёнке, но... зацепило как-то.
        3. Комментарий был удален.
        4. muginov2015 17 ноября 2014 13:40
          Насчет поголовно воры и предатели,я думаю вы несколько погорячились.Меня другое корежит.Ну уехал ты в сытную Европу,ну и живи по их законам.А только получается как в Норвегии (нисколько этих сельдеедов не защищаю).Как жить там -ах как хорошо-рашка отстой!А как ребенка забрали.так тут сразу вспоминают родину.Ах помогите ,мы же свои ,нас обокрали.Я считаю,нужен законодательный акт-раз принял др.гражданство,автоматом лишаешься российского и скули там у себя,на новой родине в их правозашитных организациях.
      6. beeFrost 17 ноября 2014 09:58
        Да, не все. В основном это любители сёмги, нижнего белья от Виктория Сикретс, любители красивой жизни и мечтающие о ней. Вобщем.... уезжают кайфоловы.
        1. dark_flame 17 ноября 2014 12:20
          несколько лет назад я был на дне открытых дверей в НГУ, на IT кафедре препод сказал примерно так "В Новосибирске останутся примерно процентов 10-15 из вас и то в основном двоечники, остальные по приглашению уедут за границу"
          Цитата: beeFrost
          кайфоловы.
          1. Setrac 17 ноября 2014 12:27
            Цитата: dark_flame
            В Новосибирске останутся примерно процентов 10-15 из вас и то в основном двоечники, остальные по приглашению уедут за границу

            Пусть государство наниматель заплатит за каждого молодого специалиста, а то футболистов продают за миллионы, а перспективных ученных - задаром отпускают.
            1. dark_flame 17 ноября 2014 12:33
              Цитата: Setrac
              Цитата: dark_flame
              В Новосибирске останутся примерно процентов 10-15 из вас и то в основном двоечники, остальные по приглашению уедут за границу

              Пусть государство наниматель заплатит за каждого молодого специалиста, а то футболистов продают за миллионы, а перспективных ученных - задаром отпускают.

              майкросовт всем студентам НГУ бесплатно предоставляет продукцию, чем не плата?
          2. ТОР2 17 ноября 2014 22:27
            Цитата: dark_flame
            несколько лет назад я был на дне открытых дверей в НГУ, на IT кафедре препод сказал примерно так "В Новосибирске останутся примерно процентов 10-15 из вас и то в основном двоечники, остальные по приглашению уедут за границу"

            обычный пиар ход на дне открытых дверей...
            1. dark_flame 18 ноября 2014 19:13
              Честно, после третьего курса с некоторыми уже договоры intel заключает.
              Цитата: ТОР2

              обычный пиар ход на дне открытых дверей...
      7. Albert1988 17 ноября 2014 12:12
        Проблема эмиграции есть конечно, но вот не хватает самого главного - статистики - сколько кого уехало, по профессиям и социальным группам, кто эмигрировал совсем, кто поехал в долгосрочную командировку и т.д., просто мне кажется, так на уровне "ентуиции", что за последнее время резко возросло количество тех, кто скажем в прямую биться санкций, то есть тех, у кого есть большое количество собственности за рубежом и кто опасается, что в данной политической ситуации они смогут этого всего лишиться...
      8. user 19 ноября 2014 10:11
        В целом же бегство специалистов в условиях фактической технологической блокады со стороны Запада является вызовом, на который очень скоро придётся обратить внимание.


        Если отъехать немного от Москвы и Питера то инженеру устроится на приличную зарплату устроится достаточно проблематично, это раз и самое главное при таком уровне дохода резко упал уровень самих выпускников это два.
        Поэтому прежде чем реветь по поводу отъезда за бугор нужно сначала обеспечить достойный уровень здесь.
    2. Дмитрий Т 17 ноября 2014 08:33
      Мой хороший знакомый, вернувшийся из Канады, после 7 лет проживания, сказал так: "Если ты хочешь умереть душой- уезжай!!!" Мне, конечно, не понять его слова, но племянница, встречавшая их, говорила, что он на коленях ползал и землю целовал. А до отъезда, тоже был антипатриотом. Такие дела.
      1. Alex_Popovson 17 ноября 2014 08:45
        он на коленях ползал и землю целовал

        А так всегда сначала потеряешь потом осознаёшь, что потерял. Поэтому двойное/тройное гражданство - наш выбор. Отдохнул, попутешествовал, сменил обстановки и домой.
        В то же время многие страны научились использовать диаспоры соотечественников в других странах

        А вот это чертовски верно. Мне кажется, что русских реально больше китайчат, индусов и йехудов вместе взятых. Ну блин, реально везде - на пароме между Ригой и Стокгольмом - одни русские, в Хельсинки - одни русские. Да чёрт возьми, у меня дальняя родня, репатриировались из Кыргызстана в Дойчланд. Ну и жалуются, что даже турков нет, одни русские.
        сколько в последнее время соотечественников вернулось в Россию и что они говорят о причинах возвращения и о РЕАЛЬНОЙ жизни там

        Не так уж и много, точнее сказать очень мало.
        Alex_Popovson
      2. EgGor 17 ноября 2014 10:03
        Цитата: Дмитрий Т
        "Если ты хочешь умереть душой- уезжай!!!"

      3. Глеб 17 ноября 2014 11:24
        тут кстати наши пацаны канадцев у них дома раскатали(Subway Super Series):

        - Парни начали суперсерию с трех побед подряд! Никогда такого не было. Страна кленового листа в легком шоке.
        -"Что у вас там за богатыри выросли, Владислав? Новое поколение секретных воспитанников Красной армии?"
        Ребята и вправду бьются с канадцами героически. А сборная игроков до 17 лет! Разве её победа в мировом Кубке вызова не подвиг? Подопечные Прохорова и американцев обыграли - 2:1, и финнов - 6:1, и канадцев - 9:2 в двух матчах. По-настоящему звездная победа! После сочинской Олимпиады некоторые альтернативно мыслящие "эксперты" поспешили похоронить наш хоккей, сбились на истерику типа "у нас совсем нет молодежи". Сейчас очевидно, что все те завывания были классическим, описанным в книге Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита" "случаем так называемого вранья". Русская хоккейная система воспитывает отличную молодёжь. С такими ребятами нас ждет отличное будущее, - сказал Третьяк.
    3. Иван Победа 17 ноября 2014 11:20
      У автора проблемы с логикой. Всех выезжающих записывать в эмиграцию. Про конфликт на Украине уже забыли? Въехало в Россию более миллиона беженцев. И часть из них возвращается. Все просто и понятно. Но не автору. Для него возвращение украинских беженцев на Украину это преступление путинского режима :))) и еще один повод поныть.
    4. EgGor 17 ноября 2014 11:47
      Есть такая прозаическая штука, как статистика, остальное от лукавого:

      1. Albert1988 17 ноября 2014 12:15
        Если бы этот списочек был ещё кликабельным или ссылочка какая...
        1. EgGor 17 ноября 2014 12:58
          Цитата: Albert1988
          Если бы этот списочек был ещё кликабельным или ссылочка какая...

          Ссылка на отчет Росстата (MS Word) за 2014г. - http://www.gks.ru/bgd/free/b14_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.doc

          www.gks.ru - Федеральная служба государственной статистики

        2. EgGor 17 ноября 2014 13:08
          Цитата: Albert1988
          Если бы этот списочек был ещё кликабельным или ссылочка какая...
          1. Albert1988 17 ноября 2014 15:06
            Хм, из этого списка следует, что уезжает народу больше в такие страны как Германия, США, Канада и Финляндия, что вполне закономерно, хотя не очень понятен состав выбывших/прибывших - например из Германии приехало 2569 человек - сколько среди них кого - (полагаю что это только граждане России) - сколько приехавших к из командировок и сколько вернувшихся эмигрантов (если такие есть), и т.д., среди же 3157 уехавших в Германию - сколько граждан России, которые поехали туда жить, а сколько просто работать, думаю при такой статистике все вопросы бы точно отпали.
        3. Комментарий был удален.
        4. Shaitan_by 17 ноября 2014 13:20
          В Хроме в контекстном меню есть "Открыть картинку в новой вкладке"
    5. nnz226 17 ноября 2014 11:48
      Хорошо бы в этот список эмигрантов вошли всякие шендеровичи, каспаровы, касьяновы и прочая белоленточная шелупонь...
      1. Oleg NSK 17 ноября 2014 12:32
        всякие шендеровичи, каспаровы, касьяновы


        ... эти как раз останутся в России ... для "Там", они нужны здесь
        ... работа у них такая ... "Быть здесь"
    6. Весы 17 ноября 2014 18:51
      брехня много рассказов слышал со вторых уст, от русских кто живет в сша- многие ненавидят тупых янок которые гонятся только за долларом, не с кем поговорить по душам о наболевшем(местные для этого ходят к психологам), удерживает многих из наших семья(например жена иностранка), какое образование получили тут даже если оно высококвалифицированное то там это все обнуляется, т.е. банально в гастарбайтеры идешь либо такси водишь или полы моешь, а образование амерское очень дорогое- ну нету там американской мечты разбилась она вдребезги даже у местных, а Sensatus прав
      1. atalef 17 ноября 2014 20:23
        Цитата: Весы
        брехня много рассказов слышал со вторых уст,

        Ну не довольные есть везде .
        А вообще , всё зависит от человека . захочет пробьётся . нигде с коврижками не ждут.Будет инертной массой -- так и останется болотом . будет сидеть на вэлфере . чавкать чипсы . смотреть сериали и жиреть -- обвиняя всех и вся в своей несчастной жизни .
        По мне , показатель один и очень простой.
        Сейчас границы открыты , хоть в одну , хоть в другую сторону.
        Не нравится -- вернись , никто ни держит.
        А теперь посмотрите на статистику .
        И всё в общем встанет на свои места.
    7. денис fj 18 ноября 2014 19:34
      Всё это правильно и автор явно тенденциозен.
      Но! На самом деле действительно много квалифицированных специалистов включая инженеров уехало в страны Запада.Возможно это маленькая часть от всех эмигрировавших, но именно их нам сейчас так не хватает. И это промах, если не сказать больше, нашего правительства не умеющего, не хотящего работать с таким контингентом.
      Большинство едет за чечевичной похлёбкой. Вот и нужно правительству дифференцировать свои высказывания и создавать условия для возвращения тех, кто был вынужден уехать не очень то этого желая. Ещё не поздно.
      денис fj
  2. alex56 17 ноября 2014 08:20
    С одной стороны обозначенная проблема, конечно, имеет место и ее необходимо решать - улучшать экономические, социальные, культурные и пр. условия жизни.
    Но не стоит забывать и о том, что среди уезжающих велик процент тех, кто относится к "креативному классу/белоленточников" и чья преданность и верность России под большим вопросом! Может действительно ничего страшного и нет в том что Россия избавляется от тех, кто в определенных условиях незадумываясь ударит в спину?
    1. Карабанов 17 ноября 2014 10:17
      Приведенные цифры - всего лишь сухая статистика. Вот если бы каждому человеку (россиянину) независимо от возраста, образования и социального положения, была бы предложена возможность выехать на ПМЖ за бугор... Цифры были бы иные, я предположу даже - катастрофические. Думаю патриотов заметно бы поубавилось. О чем это говорит?
      1. Albert1988 17 ноября 2014 12:17
        Цитата: Карабанов
        Думаю патриотов заметно бы поубавилось. О чем это говорит?

        Мммм, понимаете это всё "бы", ибо реальной статистики, сколько народу действительно хочет уехать нет, а уж данных сколько уедет, будь у них такая возможность - в принципе быть не может.
      2. Карабанов 17 ноября 2014 12:38
        Стоит наверное здесь дополнить, раз вы делаете упор на политическую ориентацию эмигрантов. Где к примеру живет б\у сопредседателем Высшего совета партии «Единая Россия», ярый патриот и защитник Севастополя, великий пасечник господин Лужков? То после опалы просит недружественную Латвию гражданства, то скитается в Австрии, то вывозит семью в Лондон, а иногда заглядывает к себе на пасеку, поинтересоваться здоровьем пчел... Почему не в Севастополе, тем более что он НАШ. А где большинство деток депутатов и всяких там олигархов? Неужто в сибирском М.у.х.о.с.р.а.н.с.к.е зажигают? А недвижимость почему у них там? А образование где получают?
        А ведь Лужок только один, из очень многих ему подобных. Для большинства из них родина там, где *опа в тепле.
        Не стоит говорить что определяющим фактором желание многих уехать, является - предательство. Причины у многих чисто бытовые. Необустроенность, безденежье, откровенное наплевательство, да и конечно лицемерие и цинизм чиновников всех мастей (не без этого).
        Так кто в большей степени является предателем? Те кто ищет лучшей доли и признания или те кто и там и здесь прикрываясь псевдо-патриотическими лозунгами в угоду политической коньюнктуры независимо ни от чего останутся при своих?
        Поэтому я и говорю, была бы возможность (а у большинства её просто нет), уехало бы гораздо больше, чем приводит статистика. Это очень тревожно. Потому призываю глядеть в корень проблемы и искать причины к этому приведшие, а не ставить клеймо.
        1. Albert1988 17 ноября 2014 15:09
          А причём тут Лужков? Тут случай особый - на него политические гонения пошли - с властью разругался, а так сидел бы себе мэром Первопрестольной ещё долго. И потом - тут важно пояснить, кого вы считаете патриотом. Если вы имели ввиду тех, кто просто кричит о своём патриотизме, а у самого вилла на лазурном берегу, то в принципе так и надо писать).

          "Не стоит говорить что определяющим фактором желание многих уехать, является - предательство. Причины у многих чисто бытовые. Необустроенность, безденежье, откровенное наплевательство, да и конечно лицемерие и цинизм чиновников всех мастей (не без этого)."
          Тут вы правы, этого никто не отрицает, ввопрос в другом - сейчас эмиграция повысилась из-за чего - стало уезжать больше людей по указанным вами причинам, или просто к ним добавились эти самые "креаклы", которые испугались гипотетического "железного занавеса"?
          1. Карабанов 17 ноября 2014 18:12
            Я не Вам отвечал. Просто дополнил ответ. Нет желания вступать в полемику. Может позже...
          2. atalef 17 ноября 2014 20:28
            Цитата: Albert1988
            А причём тут Лужков? Т

            Да ни при чём , где живут дети Российской элиты ? Где живут дочки Путина ? Какое гражданство есть у Рутенбергов . Тимченко ?
            Где живёт семья Астахова ?
            Дальше перечислять ?
            Может про сына супер-патриотки Мезулиной вспомним ? А чего мамочка не объяснила . что Бельгия ну никак не может быть лучше Ставрополья ?
      3. RONIN-HS 17 ноября 2014 13:22
        ... О чем это говорит?

        О том, что Вы судите по-себе... negative
        1. Карабанов 17 ноября 2014 14:22
          Ой-ли... Любое суждение так или иначе субъективно, но в данном случае это отражает мой опыт общения с людьми разных социальных плоскостей. Я знаю о чем говорю. И убежден, у многих такой опыт имеется. Хотя справедливости ради надо заметить, что опыт тоже бывает разный...
          Можно тыкать пальцами по клаве и говорить приятные и вливающиеся в общее патриотическое течение слова, а другое указывать на пороки и недостатки системы, и как альтернатива, предлагать варианты для ее исправления. Пока к сожалению на данном проекте превалирует мейнстрим и шаблонность.
          1. Albert1988 17 ноября 2014 15:15
            Цитата: Карабанов
            другое указывать на пороки и недостатки системы, и как альтернатива, предлагать варианты для ее исправления.

            Первая часть вашей фразы непомерно лёгкая, а вот вторая - крайне трудная в исполнении. Есть ещё такая проблема у нас в стране, когда люди без особых причин выстраивают такое мировоззрение: мол страна у нас не та, тут ничего изменить нельзя - значит надо валить, и заметим, часто это люди, которые живут хорошо, в достатке и с описанными вами проблемами не сталкиваются, то есть имеет место пассивная гражданская позиция, общество в этом плане не консолидировано, вот это тоже серьёзная проблема.
            1. Карабанов 17 ноября 2014 20:36
              Я теперь готов подискутировать, но все больше это начинает напоминать бесконечные политические ток-шоу на телевидении... Куча экспертов, аналитиков, разных историков и политологов... Бубнят, гундят, нравоучают... А толку от этого, как с козла молока... Решения принимаются не ими, законы зачастую диктуются, а они всего лишь шутовская свита. Обсуждают правильно-неправильно.. Но ни сил, ни воли изменить существующее положение - не хватает. Если копнуть еще глубже, вдруг окажется что ничем ни от быдла, ни от "гламурного ничтожества (богемы)"никто не отличается... Не хотелось копаться в философии. Ответ всегда на поверхности.
              1. Карабанов 17 ноября 2014 21:11
                Да и в дополнение... На всякий случай. Я живу в России, далеко за МКАДом, где доход ниже прожиточного минимума+ветеранские. И троллить меня глупо.
    2. atalef 17 ноября 2014 20:25
      Цитата: alex56
      Но не стоит забывать и о том, что среди уезжающих велик процент тех, кто относится к "креативному классу/белоленточников" и чья преданность и верность России под большим вопросом!

      А . что так ? Почему если с кайлом и лопатой -- автоматом предан . а если ты Айтишник какой-либо . так автоматом предатель ?
      1. alex56 18 ноября 2014 07:08
        А где вы увидели знак равенства между айтишником и белоленточником?
        Приедатели были, есть и будут во всех профессиях и слоях общества((
  3. Дрюня 17 ноября 2014 08:23
    Выезжают же в основном квалифицированные специалисты вместе с семьями. Те, кто может легко найти работу за рубежом: научные работники, IT-специалисты, квалифицированные менеджеры, профессиональные спортсмены и т.д. Возраст выезжающих составляет в среднем от 25 до 40 лет, то есть возраст «мотора нации».

    Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше - НО не в данном случае , предательство это .
    пинка в догонку на границе .
    Дрюня
  4. silberwolf88 17 ноября 2014 08:25
    Уезжают люди ... которые не хотят строить свою страну ... оправдание себе можно найти всегда особо и не напрягаясь ... а в условиях нехватки квалифицированных кадров за рубежом (на всех международных конференциях по промышленной автоматизации об этом говорим) на них есть спрос ... впрочем как и на индусов и прочих спецов из восточной Европы ...
    1. dark_flame 17 ноября 2014 12:28
      Цитата: silberwolf88
      Уезжают люди ... которые не хотят строить свою страну ...

      С начало с корабля бегут крысы, а потом умные. Наш корабль начал тонуть еще 25 лет назад.
      1. ТОР2 17 ноября 2014 22:54
        Умные заводят кошек на корабле...
        1. Banshee 18 ноября 2014 00:31
          И встают к помпам откачивать воду.
    2. tulaev 18 ноября 2014 21:54
      а Вы попробуйте пойти в минпромторг и поучаствовать в строительстве страны, поучаствовать в каком-нибудь НИОКР так нужного государству, или в Миноб попытайтесь что-нибудь продать реально им нужное, или получите кредит в банке под "разумный" процент что б увеличить оборотные средства, или хотя бы получите и подключите электрическую мощность к участку на котором хотите построить промку и добавьте к этому дикое отношение власти в стране к собственной валюте. Я прекрасно понимаю тех "кто не хочет строить свою страну", вот только Вы неправы: ИМ ПРОСТО НЕ ДАЮТ и делают все что б они уехали.
  5. brelok 17 ноября 2014 08:27
    Едут глядя на красивую картинку! Но стоит послушать и тех кто отдуда возращается.По многим пунктам Россия в выигрыше.Наверное стоит ввести не выезд для студентов технологических вузов. Не стоит учить за гос счет ,извините,надо называть все своими именами, предателей .Именно предателеи-людей ставящих свою кормушку выше интересов страны.Поколение начала 90-х еще себя покажет.Увы с нехорошей стороны
    1. dark_flame 17 ноября 2014 12:46
      Цитата: brelok
      Наверное стоит ввести не выезд для студентов технологических вузов. Не стоит учить за гос счет ,извините,надо называть все своими именами, предателей .Именно предателеи-людей ставящих свою кормушку выше интересов страны.Поколение начала 90-х еще себя покажет.Увы с нехорошей стороны

      Я лучше уеду работать за границу и буду работать там по профессии на которую я учился и которая мне нравится, чем останусь в России и буду всю жизнь кричать за прилавком СВОБОДНАЯ КАССА! СВОБОДНАЯ КАССА!!!.
      1. Buran 17 ноября 2014 15:35
        останусь в России и буду всю жизнь кричать за прилавком СВОБОДНАЯ КАССА! СВОБОДНАЯ КАССА!!!.


        Лучше конечно посуду мыть молча, в забугорье.
        А самому что то сделать, гордость за профессию не позволяет?
        1. dark_flame 17 ноября 2014 16:14
          Моя профессия IT сфера точнее операционные системы и программы. Вот и подумайте где я смогу в полной мере раскрыть свой потенциал, за границей где для этого созданы все условия или в России где никаких условий нет.
          1. странник_032 17 ноября 2014 17:00
            Цитата: dark_flame
            Моя профессия IT сфера точнее операционные системы и программы. Вот и подумайте где я смогу в полной мере раскрыть свой потенциал, за границей где для этого созданы все условия или в России где никаких условий нет.


            Ага. Флаг в руки и барабан на шею.

            странник_032
            1. dark_flame 17 ноября 2014 19:04
              Цитата: странник_032

              Ага. Флаг в руки и барабан на шею.

              Спасибо и вам не хворать.
  6. nikita74 17 ноября 2014 08:38
    Едут те кто не нашел свое место здесь, а все остальное это предлог!
  7. sergeybulkin 17 ноября 2014 08:40
    Кто они, эмигранты? Что заставляет их покидать Родину? Причины разные. В первую очередь это экономика, уровень жизни. Едут за высокими зарплатами и низкими ценами.

    Т.Е. за халявой как обычно. "рыба ищет где глубже - человек ищет где больше халявы". Они там приживутся. Европа, куда они едут уже давно ничего не производит кроме навоза и политиков. Туда им и дорога, там их обучат толерантности и европейским ценностям, пусть там и остаются и не возвращаются.
    1. sergeybulkin 17 ноября 2014 09:00
      Сколько их было, этих эмигрантов, там они начинают писать гнусные пасквили в их газетёнки о том как плохо живётся советским людям в СССР, что по улицам Москвы бродят дикие медведи и граждан миллионами сажают в тюрьмы просто за рассказанный анекдот. Устраиваются работать во "вражеские" голоса, типа "голос америки" или вроде того.
      Они не просто уезжаю они становятся идейными противниками, да что там, прямо скажем врагами.
      1. Sziget 17 ноября 2014 09:27
        Много было и много будет....только не нужно делать общих выводов в угоду момента.....и при чем здесь голос америки, например в Венгрии....русские по натуре своей сильны характером, поэтому всегда остаются русскими....и не нужно все сводить к бытовому интересу - причины бывают разные....
        1. sergeybulkin 17 ноября 2014 10:35
          А давайте всем скопом, разом, бросим всю эту разруху на... и уедем туда где всегда тепло, возьмем и всей страной свалим туда где хорошая жратва и плодородные земли???
          Где в городах и деревнях люди не выбрасываю мусор на тротуар около дома, где не выливают бабы протухшие щи из окна пятого этажа на улицу, ну в общем где нормальные в основном люди живут???

          Кто скажет где есть такое место? И ждут ли нас там?
          1. muginov2015 17 ноября 2014 13:47
            Где в городах и деревнях люди не выбрасываю мусор на тротуар около дома, где не выливают бабы протухшие щи из окна пятого этажа на улицу, ну в общем где нормальные в основном люди живут???
            Кто скажет где есть такое место? И ждут ли нас там? ООО!это место через пару лет назовут Россией!
  8. Tarpon 17 ноября 2014 08:43
    Вспомнились слова одной известной песни:
    "... то ли птицы летят перелётные
    то ли крысы бегут с корабля."
  9. КРАТ 17 ноября 2014 08:44
    А как по мне , если учитывать политическую обстановку вокруг России , эти люди попросту покидают поле боя или точнее сказать капитулируют перед оскалившемуся на Россию и всё русское Западу , вместо того чтоб поднапрячься и поработать на благо своей страны , переходят в стан врага , и Медведев прав. А писака видать тоже из числа потенциальных "эмигрантов" , проблему высветил в самом ярком свете а решение проблемы нет, мол сделайте так чтоб я не уехал , чтоб всем было хорошо и комфортно , интересно только кто это будет делать "дядя" что-ли .
    1. anip 17 ноября 2014 09:06
      Цитата: КРАТ
      А как по мне , если учитывать политическую обстановку вокруг России , эти люди попросту покидают поле боя или точнее сказать капитулируют перед оскалившемуся на Россию и всё русское Западу , вместо того чтоб поднапрячься и поработать на благо своей страны , переходят в стан врага , и Медведев прав.

      Поднапрячься и поработать??? А люди тут не работают? А уезжают из России те, кто не хочет работать?? Как раз-то наоборот получается, люди уезжают, чтобы работать и получать достойную зарплату. У нас же в числе достойных только всякие Медвепуты, Абрапаски, Сердюльевы и т.п. Причём, судя по их доходам, они даже не достойные, а сверх-сверхдостойные.
      1. anip 17 ноября 2014 09:27
        Я всё время работал, я работал в СССР, работал при распаде СССР, работал когда не платили по году и более зарплату, причём, работал и вечерами, чтобы выжить, работал после кризиса 1991 года и до кризиса 1998 года, работал после него, работаю и сейчас. И каждый раз слышу: "Надо работать лучше и больше", "Кто больше работает, тот больше и получает" и т.д. и т.п. А оказалось, что как ни работай, всё-равно находятся "топ-манагеры", либо их друзья-родственники, либо просто их ...ополизы, обладающие невье... способностями и талантом, которые почему-то получают в разы, а очень часто и на порядки больше. И чем больше и лучше работаешь, тем больше стараются навешать работы, а зарплата не растёт, нет, наоборот, тем больше возможностей найти за что лишить части зарплаты (премии).

        Всё, хватит. Я устал. Я не хочу работать на износ, чтобы сливки снимали те, кто хорошо научился лизать зад руководству по цепочке. Я устал добиваться хоть какой-то справедливости на работе, устал добиваться выполнения законов в сферах ЖКХ и труда в полиции и администрации.
        И да, была бы у меня возможность и средства уехать - уехал бы из РФ не задумываясь. А в итоге в последний год я стал просто относиться к работе пофигистично (сказал бы по другому, да админы не пропустят).
        1. TribunS 17 ноября 2014 11:19
          С Вашим размышлением об отношении российских руководителей к честному труду работников согласятся многие... Вспомнилось ироническое высказывание: "Лучше всех в колхозе работала лошадь, но она не стала председателем..."
          TribunS
        2. Gomunkul 17 ноября 2014 11:37
          Всё, хватит. Я устал. Я не хочу работать на износ, чтобы сливки снимали те, кто хорошо научился лизать зад руководству по цепочке.
          Поддерживаю Вас. На эту тему в народе было много придумано поговорок: От работы, кони дохнут. Работа любит дураков. Кто везёт, на том и едут. И этот список можно продолжать. К сожалению так было, есть и будет. Справедливое общество построить пока ни кому не удавалось. А вот к одному и тому же выводу за годы своей трудовой карьеры вы с Вами практически подошли одновременно.
          А в итоге в последний год я стал просто относиться к работе пофигистично (сказал бы по другому, да админы не пропустят).

          P.S. Свою трудовую карьеру начал на конвейере с 17 лет ещё при СССР. hi Вот только уезжать из страны не хочу.
        3. Комментарий был удален.
        4. igorra 17 ноября 2014 12:47
          А на себя работать не пробовали?
        5. DmitriyDonskoj 17 ноября 2014 13:18
          Вы зря так. Сам работал и работал ......... И понял большую разницу между работать и зарабатывать! Работать на износ нельзя ни в коем случае - это раз! Работа определяется не усталостью или временем/силами на нее потраченными, а выроботкой. Если вы работали, но ничего не сделали, то и результат такой же -никакой, сам долго скакал на этих граблях. Делаешь несколько дней ту работу которую можно не делать (проектировал и изготавливал приборы, которые можно купить по приемлемым ценам и не далеко), не учитываешь того что твое время - это точно такие же деньги, как и бум.знаки, и это время надо тратить экономно. Помогает осознать свои ошибки работа совершенно другой направленности, попав на стройку сразу понял что один работник с бетономешалкой гораздо выгодней чем четыре работника с корытом и лопатами, а строители не видели этого, хотя мой косяк с приборами разглядели сразу. Следующий этап осознание цепочки своего труда - если ваша работа не рутина, то может имеет смысл реализовывать ее самостоятельно? Я работал в крупной организации за зарплату. Ушел на вольные хлеба делать ту же работу. В среднем начал зарабатывать больше, даже гораздо больше. Но получки в конце месяца у меня больше не будет. Заболел, не сделал, не успел - ничего не получил. Меня это устраивает, многих нет. Но если сравнивать себя с работниками организаций, то у них такая же нестабильность - задержки з/п, увольнения и сокращения, только они это не видят (или не хотят видеть), а слушают манагеров. С точки зрения манагеров, в общем-то тоже паритет, они должны перепродавать чей-то труд с нестабильными продажами выплачивая при этом стабильную з/п. Следовательно надо платить от трети до половины от выручки работнику, а остальное в резерв для выплат работнику в момент плохой продажи. Но если все нормально и работников много, то этот резерв можно тратить на себя и кучеряво жить.
        6. ovgorskiy 17 ноября 2014 14:25
          anip , работать можно по разному. Можно просто ходить на работу, а можно зарабатывать. Если ты всю жизнь метёшь улицы и не собираешься что то менять в себе, то значит тебе не помогут ни здесь, ни там. Ты думаешь, что свалив туда, ты будешь там ничего не делать, а за это тебе будут очень много платить. Ты думаешь там нет "топ-манагеры", либо их друзья-родственники, либо просто их ...ополизы, обладающие невье... способностями и талантом, которые почему-то получают в разы, а очень часто и на порядки больше". Ох как ты ошибаешься! Думаю судьба у тебя одна, что здесь, что там, постоянно ныть, искать виноватых и постоянно с кем то бороться. Мне тебя жаль.
      2. Albert1988 17 ноября 2014 12:20
        Цитата: anip
        Поднапрячься и поработать??? А люди тут не работают? А уезжают из России те, кто не хочет работать?? Как раз-то наоборот получается, люди уезжают, чтобы работать и получать достойную зарплату. У нас же в числе достойных только всякие Медвепуты, Абрапаски, Сердюльевы и т.п. Причём, судя по их доходам, они даже не достойные, а сверх-сверхдостойные.

        А вы думаете, что там только достойные получают хорошо?
  10. FuckNato 17 ноября 2014 08:44
    Злая шутка?- когда мы будем брать Вашингтон и раскатывать танками гейеуропу, они или их дети конечно же будут защищать свою новую Родину?
    1. anip 17 ноября 2014 09:03
      Цитата: FuckNato
      когда мы будем брать Вашингтон и раскатывать танками гейеуропу

      О господи...
  11. Evgeniy667b 17 ноября 2014 08:46
    Крысы - они и в Африке крысы. Что можно ждать от потребителя еще, кроме его шкурных интересов. Кроме отвращения эти люди ничего не вызывают.
    1. anip 17 ноября 2014 09:01
      Цитата: Evgeniy667b
      Крысы - они и в Африке крысы. Что можно ждать от потребителя еще, кроме его шкурных интересов. Кроме отвращения эти люди ничего не вызывают.

      Ага, ага.. Что плохого в том, что человек хочет просто нормально жить, получая достойную зарплату за свой труд? И если Россия в состоянии только повышать цены на всё, если в России хорошо живут только всякие Абрапаски и Медвепуты, то что плохого в том, что кто-то может просто махнуть на всё это безобразие рукой и уехать?
      1. EgGor 17 ноября 2014 09:26
        Цитата: anip
        Что плохого в том, что человек хочет просто нормально жить, получая достойную зарплату за свой труд?

        Ничего плохого в этом нет. Только некоторые потом, как потерявшие отобранных в Норвегии детей матери будут реветь - Россия помоги вернуть детей, Россия защити, возвращаться и плакать от радости. В мире существует примерно одинаковая совокупность материального и духовного. На Западе доминирует материальное, в России - духовное (я о менталитете).
      2. Evgeniy667b 17 ноября 2014 09:32
        Жизнь надо изменять к лучшему-всем вместе, тогда мы страна! Или мы что -не Россия, а просто толпа? Так, что уважаемый anipнужно не только хотеть, но и добиваться там, где ты родился! Сейчас, как никогда важно сплочение, но не крысятничество. А если на Россию попрут с агрессией, где будет вся эта сбежавшая шушера? По сути это предатели, под благовидными предлогами создающие имидж добродетеля. Как Вы говорите-если человеку хочется...
        1. anip 17 ноября 2014 11:49
          Цитата: Evgeniy667b
          По сути это предатели, под благовидными предлогами создающие имидж добродетеля.

          Меня, как простого человека, уж руководство РФ столько раз с 1991 года предавало...
          И продолжает. Только всякие Сердильевы защищены. Так что не судите, да не судимы будете.
      3. Комментарий был удален.
    2. Sziget 17 ноября 2014 09:40
      Смотрю на пост и пытаюсь понять, что больше удивляет меня в нем - то, что людей крысами называют или то, что они отвращение вызывают.....давай я расскажу о моем огромном удивлении вот от чего.....сейчас занимаюсь глубокой переработкой мяса рыбы и птицы....часто приезжаю в Россию - пытаюсь передать новейше технологии и внедрить их....но до введения санкций, да и сейчас тоже в большинсве случаев, знаешь что мне отвечали ритейлеры и производители.....а зачем нам иновационные технологии.....премиум сегмент и так завезут, для богатых.....а нищеброды сьедят и колбасу из бумаги.....что ты скажешь на это.....
      1. Evgeniy667b 17 ноября 2014 10:38
        Да есть такие моменты, и что-сразу бежать надо? Но это не 100%, можно и альтернативное создать, было бы желание. И создают люди! У других получается и имеющиеся производства от разграбления защитить. И дальше жить, объединяя людей. Примеров хватает. А те кто уезжает-самые натуральные потребители, но не созидатели. Морально этическую сторону затрагивать не стану, все сказал.
        1. anip 17 ноября 2014 11:51
          Цитата: Evgeniy667b
          А те кто уезжает-самые натуральные потребители, но не созидатели.

          Самые натуральные потребители в Думе и Кремле сидят, руководят Роснефтью, Центробанком, Газпромом и т.д.
          А те, кто уезжают - они просто хотят жить лучше за СВОЙ ТРУД. Всё.
      2. Комментарий был удален.
  12. bmv04636 17 ноября 2014 09:02
    Вот бы автор привел конкретно по специальностям кто нас покинул боюсь большая часть окажется все же так сказать креативным классам (типа художников, экономисты типа ВШЭ и прочая лабудень, пена так сказать)
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 17 ноября 2014 10:18
      Цитата: bmv04636
      Вот бы автор привел конкретно по специальностям кто нас покинул боюсь большая часть окажется все же так сказать креативным классам (типа художников, экономисты типа ВШЭ и прочая лабудень, пена так сказать)


      ЯУ меня не точных данных по специальностям, но могу сказать что знаменитый американский авиаконструктор Сикорский, например, в свое время создал в России первый в мире четырехмоторный бомбардировшик Илья Муромец... Изобретатель ТВ проф. Зворыкин - после отъезда получил признание уже в США... А среди представителей последней волны оказались два лаурета Нобелевской премии и пеной их не считают.Как говорится не судите да не судимы будете, каждый вправе решать свою судьбу сам.
      1. Andchevh 17 ноября 2014 10:55
        Сикорского и Зворыкина чуть не расстреляли евреи большевики, потому и убежали в Америку!А Зворкин к тому же был белым офицером!!А что делали с белыми офицерами красные к примеру в Севастополе!Живьем топили тысячами !!Кто на их месте не убежал??
      2. bmv04636 17 ноября 2014 13:46
        Граждане США в массовом порядке сдают свои синие паспорта
        Правильно говорите все познается в сравнение раньше там была свобода, но сейчас под большим вопросом если ты обсераешь свою бывшую родину то тебе под чет если нет то на тебя и внимание не обратят, а то и заклюют. Посмотрите, что творится с детьми их просто тупо отбирают.
    3. KBR109 17 ноября 2014 10:58
      Русских ПРОГРАММИСТОВ и физиков-ядерщиков хвалит мир. Ась ?
      1. Арон Заави 17 ноября 2014 11:19
        Цитата: KBR109
        Русских ПРОГРАММИСТОВ и физиков-ядерщиков хвалит мир. Ась ?

        Сергея Брина, создателя Googie таки ценят.
        1. Albert1988 17 ноября 2014 12:25
          А скажите, сколько среди уезжающих таких вот Сергеев Бринов? Как сказал один мой старший коллега: "Уезжают многие тысячи, а тех кто может хорошо работать среди них и действительно ценен как сотрудник и специалист, и кто не может развернуться здесь и вынужден уехать туда - максимум десятки..."
        2. Neksel 17 ноября 2014 13:02
          Цитата: Арон Заави
          Сергея Брина, создателя Googie таки ценят.


          Он еврей родившийся в СССР. К советскому и тем более российскому образованию его успех отношения не имеет. Разве что весьма и весьма косвенный, может благодаря тому что его родители - советские математики (да, советское образование) вывезли его из совка.

          "Сергей Михайлович Брин родился в Москве в еврейской семье математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 6 лет".
  13. EgGor 17 ноября 2014 09:08
    Уехали и уехали. Кому надо (как Крым, почти два миллиона) возвращаются, кому милее берег турецкий, уезжают. И Бог с ними...
  14. anip 17 ноября 2014 09:15
    Вам сказать, почему люди уезжают (те, кто может уехать)?
    Ну вот:
    * Денег для возврата пенсионных накоплений нет - http://www.vestifinance.ru/articles/44338
    * Госдума ратифицировала соглашение о списании 90% советских долгов Кубы - http://ria.ru/politics/20140704/1014739720.html
    * Как Россия списывала долги разным странам- http://www.kommersant.ru/doc/2133827
    * Финансовое повышение. Зарплаты чиновников вырастут в два раза - http://www.bfm.ru/news/267326
    * Путин согласился ввести налог с продаж с 2015 года - http://polytika.ru/info/13222.html
    * Медведев: рост налоговой нагрузки не исключен - http://itar-tass.com/ekonomika/1361044
    * Банк ВТБ24 из-за санкций ужесточил требования по ипотеке в Новосибирске - http://info.sibnet.ru/?id=387809#up
    * Силуанов: "Роснефть" просит выделить 2 трлн руб. из Фонда национального благосостояния http://itar-tass.com/ekonomika/1525081
    http://ria.ru/economy/20141022/1029553989.html
    * "Газпром" признал нецелесообразной газификацию Иркутской области http://itar-tass.com/sibir-news/1524775
    * Россия потратила $2,36 млрд на поддержку рубля за три дня http://newsland.com/news/detail/id/1442598/
    * Кимам простили долг http://www.gazeta.ru/business/2014/02/19/5916573.shtml
    * Инфляция в России в 14 раз выше, чем в Европе http://newsland.com/news/detail/id/1390599/
    А вот табличка по инфляции в США http://fin-plus.ru/ru/info/inflation_index/USA
    * Рост цен на продукты питания в регионах достиг 60% после введения санкций http://www.mk.ru/politics/2014/08/19/rost-cen-na-produkty-pitaniya-v-regionakh-d

    ostig-60-posle-vvedeniya-sankciy.html
    Рост цен на продукты превысит инфляцию на 3% по итогам года http://top.rbc.ru/economics/29/10/2014/5450ed26cbb20fb9bcf05f54
    * Реальные зарплаты россиян сократились впервые со времен кризиса http://www.kommersant.ru/doc/2599457?isSearch=True
    * Госдума одобрила резкое повышение цен на бензин http://news.mail.ru/politics/20107688/
    или http://newsland.com/news/detail/id/1457222/
    * Отменено дело в отношении прокурора, связанного с автобандой http://lifenews.ru/news/144898
    * «Кто китайцам может помешать?!» http://lenta.ru/articles/2014/11/13/derevnya/
    * ФАС посчитала обоснованным рост цен на курятину http://news.rambler.ru/27877322/
    * СМИ: Газовая сделка с Китаем поставила Россию в невыгодную позицию http://news.rambler.ru/27859939/
    * Коммунальные платежи хотят поднять на 15% ради мусора http://izvestia.ru/news/579296
    * Госпрограмма по борьбе с онкологией не будет продолжена
    http://www.kommersant.ru/doc/2609924
    * Депутаты обложат малый бизнес ежеквартальными взносами до 6 млн руб
    http://top.rbc.ru/economics/05/11/2014/545a2b2dcbb20f5618a6ea9d

    * Путин допустил выделение помощи «Роснефти» из ФНБ
    http://top.rbc.ru/business/14/11/2014/5465c8e8cbb20f1e190158f9
    В октябре министр финансов Антон Силуанов сказал, что «Роснефть» просит
    более 2 трлн руб. Позже в том же месяце РБК выяснил, что объем
    запрашиваемых средств составляет 2,4 трлн руб.


    И вам ещё непонятно, почему люди уезжают???
    Ну, тогда ещё на курс рубля к доллару и евро посмотрите.
    1. fzr1000 17 ноября 2014 09:33
      Каким боком лично вас и уехавших касается прощение невозвратных долгов,инфляция из США импортируется всему миру, тем более есть примеры еще меньшей инфляции?
      Госпрограмма по онкологии трансформируется в несколько других программ,автобанда и прокурор каким тут боком?
      И вообще, непонятно, что вы еще тут делаете с таким подходом?
      Свалить ума много не надо, только потом не пишите на разных форумах -как вы здорово живете, не то что в Совке. Не верится, потому как, кто действительно там хорошо устроился, у того на это времени и желания нет.
    2. КРАТ 17 ноября 2014 09:43
      Вам сказать, почему люди уезжают (те, кто может уехать)?
      Ну вот:
      * Денег для возврата пенсионных накоплений нет - http://www.vestifinance.ru/articles/44338
      * Госдума ратифицировала соглашение о списании 90% советских долгов Кубы - http://ria.ru/politics/20140704/1014739720.html
      * Как Россия списывала долги разным странам- http://www.kommersant.ru/doc/2133827
      * Финансовое повышение. Зарплаты чиновников вырастут в два раза - http://www.bfm.ru/news/267326
      * Путин согласился ввести налог с продаж с 2015 года - http://polytika.ru/info/13222.html
      * Медведев: рост налоговой нагрузки не исключен - http://itar-tass.com/ekonomika/1361044
      * Банк ВТБ24 из-за санкций ужесточил требования по ипотеке в Новосибирске - http://info.sibnet.ru/?id=387809#up
      * Силуанов: "Роснефть" просит выделить 2 трлн руб. из Фонда национального благосостояния http://itar-tass.com/ekonomika/1525081
      http://ria.ru/economy/20141022/1029553989.html
      * "Газпром" признал нецелесообразной газификацию Иркутской области http://itar-tass.com/sibir-news/1524775
      * Россия потратила $2,36 млрд на поддержку рубля за три дня http://newsland.com/news/detail/id/1442598/
      * Кимам простили долг http://www.gazeta.ru/business/2014/02/19/5916573.shtml
      * Инфляция в России в 14 раз выше, чем в Европе http://newsland.com/news/detail/id/1390599/
      А вот табличка по инфляции в США http://fin-plus.ru/ru/info/inflation_index/USA
      * Рост цен на продукты питания в регионах достиг 60% после введения санкций http://www.mk.ru/politics/2014/08/19/rost-cen-na-produkty-pitaniya-v-regionakh-d




      ostig-60-posle-vvedeniya-sankciy.html
      Рост цен на продукты превысит инфляцию на 3% по итогам года http://top.rbc.ru/economics/29/10/2014/5450ed26cbb20fb9bcf05f54
      * Реальные зарплаты россиян сократились впервые со времен кризиса http://www.kommersant.ru/doc/2599457?isSearch=True
      * Госдума одобрила резкое повышение цен на бензин http://news.mail.ru/politics/20107688/
      или http://newsland.com/news/detail/id/1457222/
      * Отменено дело в отношении прокурора, связанного с автобандой http://lifenews.ru/news/144898
      * «Кто китайцам может помешать?!» http://lenta.ru/articles/2014/11/13/derevnya/
      * ФАС посчитала обоснованным рост цен на курятину http://news.rambler.ru/27877322/
      * СМИ: Газовая сделка с Китаем поставила Россию в невыгодную позицию http://news.rambler.ru/27859939/
      * Коммунальные платежи хотят поднять на 15% ради мусора http://izvestia.ru/news/579296
      * Госпрограмма по борьбе с онкологией не будет продолжена
      http://www.kommersant.ru/doc/2609924
      * Депутаты обложат малый бизнес ежеквартальными взносами до 6 млн руб
      http://top.rbc.ru/economics/05/11/2014/545a2b2dcbb20f5618a6ea9d

      * Путин допустил выделение помощи «Роснефти» из ФНБ
      http://top.rbc.ru/business/14/11/2014/5465c8e8cbb20f1e190158f9
      В октябре министр финансов Антон Силуанов сказал, что «Роснефть» просит
      более 2 трлн руб. Позже в том же месяце РБК выяснил, что объем
      запрашиваемых средств составляет 2,4 трлн руб.


      "-Боже!Какой кошмар!Что делать ? Чтооо делать...? Всё пропало , надо срочно паковать чемоданы и тикать с этой ...удалено модератором... ." Как старательно Вы подобрали всё дер...мо , мой вам совет , поменьше читайте либеральную прессу.
      1. anip 17 ноября 2014 11:09
        Цитата: КРАТ
        Как старательно Вы подобрали всё дер...мо , мой вам совет , поменьше читайте либеральную прессу.

        Всё взято с официальных источников. И там есть неправда?
        1. свой1970 17 ноября 2014 11:48
          аты труда будет проходить поэтапно в течение трех лет. Денег хватит, чтобы доплачивать каждому чиновнику по 58 тысяч рублей в месяц и добиться 100-процентного повышения зарплаты к-например вот это...
          регистрационная палата-начальник 21 т/руб,гл специалист-эксперт-18(218 тысяч всего за 2013 год),специалисты 6-9 т/руб,доплат/премий - НЕТ...
          "Взяток не дают - не за что"(с)камеди клаб
      2. dark_flame 17 ноября 2014 13:04
        Цитата: КРАТ
        Боже!Какой кошмар!Что делать ? Чтооо делать...? Всё пропало , надо срочно паковать чемоданы и тикать с этой противной , вонючей , никчёмной рашки." Как старательно Вы подобрали всё дер...мо , мой вам совет , поменьше читайте либеральную прессу.

        Как рассказывали мне мои родители, когда в 86 произошёл кризис страна жила в долг очень долго, что мы видим сейчас цены на нефть упали, рубль просел, но цены остались прежними, как вам не знаю, но мне кажется что мы опять, сами того не подозревая, начинаем жить в долг. Сказу честно часть 90-х и 00 я помню, и мне бы очень не хотелось что бы у моих детей было такое же "счастливое" детство.
    3. Sziget 17 ноября 2014 09:48
      Как говорил профессор Преображенский - "И не читайте Вы по утрам желтой прессы".....конечно же списание долга Кубе вызвало резкий скачок иммиграции.....ржунемогу.....думаю, что причины все же несколько иные....
      1. anip 17 ноября 2014 11:16
        Цитата: Sziget
        конечно же списание долга Кубе вызвало резкий скачок иммиграции.....ржунемогу.....думаю, что причины все же несколько иные...

        Ну поржите, поржите. А-а, ещё и думаете. Так вот, может додумаетесь, что, в итоге, и списание долгов разным странам ведёт в итоге к эмиграции. Опять непонятно? Тогда так: списание долгов -> уменьшение доходов страны. Только не надо разводить лясы по поводу того, что были списаны невозвратные долги. Ложь, с любой страны можно вернуть долги тем или иным способом. И как объясните, что списывая долги странам с которых невозможно вернуть, практически тут же им выделяются многомиллиардные кредиты?? если эти страны нищие, они и новые кредиты не вернут! А эти деньги можно было в России направить на строительство заводов или в сельское хозяйство.
        Вот поэтому и списание долгов тоже ведёт к эмиграции. Народ видит, как разбазаривается его труд!
        ..
        Кстати, термины "иммиграция" и "эмиграция", как бы, э-э-э, несколько разные. Так что понять, что вы имели ввиду на самом деле - несколько затруднительно. Так что ржите, ржите.
        1. Sziget 17 ноября 2014 22:05
          ИММИГРАНТ: человек, который иммигрировал куда-нибудь. Толковый словарь Ожегова.
          м. Тот, кто выехал в какую-л. страну с целью длительного или постоянного пребывания там.

          Толковый словарь Ефремовой
    4. Mestny 17 ноября 2014 09:56
      Кто то говорил что будет легко?
      Либо ты действительно любишь страну, в которой живёшь, как говорится и в горе и в радости. Либо ты " родина там, где задница в тепле".
      квалифицированные менеджеры, профессиональные спортсмены и т.д. Возраст выезжающих составляет в среднем от 25 до 40 лет, то есть возраст «мотора нации».

      А я то по неразумности думал, что мотор нации это работяги например с "Уралвагонзавода". А оно вон как на самом то деле!
      Лично я - не уеду, что бы ни случилось. Буду упираться работать до последнего. Да как же так? Мои предки тут всегда жили, всё это вместе со всеми строили, было и тяжело, и очень тяжело, по всякому. А я поеду собственную задницу погреть, поработав на чужого дядю?
      ( Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идеоматических выражений)
    5. Buran 17 ноября 2014 15:39
      Осталось только "Цензор" главную страницу выложить, и ....
      -ШЕФ ВСЁ ПРОПАЛО, ВСЁ ПРОПАЛО!!!(с)
    6. Весы 17 ноября 2014 18:59
      вы не понимаете что вся европа западная на игле доллара сидит, если начнут отлынивать от данной валюты получат по башке ракетой амерской-кто может уже сушит штаны и драит лыжи ибо в следующем году крах долларовой системы и все мифы о зажиточной европе разобьются вдребезги- да и сейчас они не ахти как живут
      1. dark_flame 17 ноября 2014 19:11
        Ну допустим они живут на долларовой игле, и допустим когда доллар рухнет на западе будет полная ж.... Но а вы не задумывались на какой игле живет Россия, правильно на газовой и нефтяной, и после краха доллара в России тоже будет ж.... А если после краха доллара что тут что там будет ж..., то... дальше судите сами.
  15. bmv04636 17 ноября 2014 09:21
    Не давно передача была заграничный принц женится на нашей девушке забирает себе в скандинавскую страну (и не только), та ему рожает детишки. Не сходятся в проблемах воспитания разводится. И тут к нашей "мамке" приходят органы опеки и изымают детей под предлогом, что она их подвергает опасности и не умеет воспитывать. А оказывается данный принц осеменитель уже не раз провертывал такие дела, потому что евро колхоз белыми детьми по другому размножаться не может. Арабских и негритянских детишек изымать опасно, арабы и негры могут бучу поднять и все пожечь, а русские мамаши терпилы все стерпят.
  16. Саша Беляева 17 ноября 2014 09:25
    Плохое здравоохранение, посредственное образование, социальная несправедливость, каста чиновников (над законом), коррупция, этническая преступность (гастарбайтеры), отрицательная селекция, отсутствие перспектив - везде: откройте глаза.
    Можно, конечно, "пинком под зад", "скатертью дорога", "крысы с тонущего корабля". А с кем останемся? С дворниками у которых сыновья учатся в Лондоне?
    Смотрите на ситуацию объективно - уезжают лучшие и молодые, другие там не нужны.
    1. Andchevh 17 ноября 2014 10:50
      Да не надо о плохом здравоохранении , недавно на приеме у стамотологоа раговорился с теткой она из Израиля , а чего спрашиваю в России зубы лечите , как же Израильская медицина !Ну да сходи к врачу , и пару месяцев эконмь !!Все так "дещево"!Да и не факт что хорошо сделают , там то же "специалистов"хватает!!
      1. Neksel 17 ноября 2014 11:17
        Цитата: Andchevh
        как же Израильская медицина !Ну да сходи к врачу , и пару месяцев эконмь !!Все так "дещево"!


        Да, не дешево..Особенно по сравнению с Россией. Между прочим - в Израиле мин. зарплата - 4,300 шек. в месяц (без соц. надбавок) - а это на сегодня около US $1,125 (53,142 рубля). Так вот это зарплата уборщика.И в последнее время идут горячие дебаты об очередном поднятии мин. зар. платы.
        Сколько вы хотите чтоб брал зуб. врач за свои услуги? Естественно - находятся любители "подешевле" - с билетами в Россию и проживание - еще и экономят. С одним таким кадром знаком - потом в Израиле переплачивал зубным врачам за переделку той халтуры что ему понаделали "подешевле". Но честно должен признать - слышал и об удачных случаях лечения в России и не дорого. Израильская медицина действительно на уровне, с хорошим оборудованием и отличными врачами. Проблема что да - это не дешево. Социальная медицина страдает в силу загруженности системы, и почти всегда есть надобность доплачивать или идти к частным врачам. Я лично имею частную медстраховку в дополнение к социальной, и при надобности - выплачиваю только небольшое личное участие. Зато сплю спокойно и нет надобности ездить за границу по врачам "где-подешевле".
        1. anip 17 ноября 2014 12:04
          Цитата: Neksel
          Да, не дешево..Особенно по сравнению с Россией. Между прочим - в Израиле мин. зарплата - 4,300 шек. в месяц (без соц. надбавок) - а это на сегодня около US $1,125 (53,142 рубля). Так вот это зарплата уборщика.И в последнее время идут горячие дебаты об очередном поднятии мин. зар. платы.

          Совершенно верно. А то Andchevh берёт человека из Израиля с израильской же зарплатой и цену на стоматологию в России (В огороде - бузина, а в Киеве - дядька). Конечно, для израильтянина цены в России будут дешёвые. А вот для жителей России цены на стоматологию - увы, весьма недёшевы.
      2. anip 17 ноября 2014 12:01
        Цитата: Andchevh
        Да не надо о плохом здравоохранении , недавно на приеме у стамотологоа раговорился с теткой она из Израиля , а чего спрашиваю в России зубы лечите , как же Израильская медицина !Ну да сходи к врачу , и пару месяцев эконмь !!Все так "дещево"!Да и не факт что хорошо сделают , там то же "специалистов"хватает!!

        А вы у нас, в России, на среднюю российскую зарплату, сходите к стоматологу зубы полечить, вставить.
    2. парящий 17 ноября 2014 13:56
      Саша Беляева, Вам +++++++++++++++++++++++++++++++
      Увы, не все понимают, что и кто уезжает "туда" и почему- а это главное, что надо узнать.... И пока я со своей пенсией в 7300 и чиновник с зарплатой в 70- 90 тыс будем смотреть на разные полки в магазинах, к чему говорить красивые и высокие слова... Пусть поживет семья этого ничего не делающего чиновника ( по большей части так оно и бывает) на мои деньги и посмотрим, уйдет от него жена или нет, и как на него будут смотреть дети, которых придется отозвать из элитных учебных заведений... )))
      И не надо стучать тут пятками по груди-типа вот я никогда бы не уехал!!! Уехал бы, только бы дали возможность.... Давайте без позерства! Ради семьи и своих детей уехал бы в любую страну, которая предложила человеческое отношение и нормальную, стабильную работу и соответствующую твоему уровню зарплату.
      Поэтому и надо срочно принимать меры и не плодить чиновников, а поднимать статус рабочих и крестьян, инженеров и т.д.
      Можете минусить, выбор за вами. Просто смотреть на весь этот безпредел, который твориться в нашем гос-ве надоело, при всеобщем молчании- болотников, белоленточников в расчет не беру- эта грязь вообще не наша!
      1. Малый Сатурн 17 ноября 2014 16:20
        За что же вас минусовать... Только + , ибо это правда.
  17. зокняй82 17 ноября 2014 09:28
    Одни уезжают, другие возвращаются, когда жареный петух клюнет, бегут в консульства "гадкой рашки"- вывозтте меня, спасайте вы обязаны, где мой спецборт, где юристы и дипломаты, обязанные защитить моих детей от гадких ювеналов!
  18. igorra 17 ноября 2014 09:30
    и течёт за рубеж. Детсад, школа, вуз, первый рабочий опыт в России и за счёт России и в мыслях нет что ты должен что-то родине, вот и тянуться потребляди на запад потреблять. А чуть что случись Россия спаси. С другой стороны в тяжёлую годину эта пятая колонна в спину стрелять не будет.Да ещё детей, которых у этих уродов отнимают жалко.
  19. ramsi 17 ноября 2014 09:33
    реально плохо, когда уезжают технические специалисты, но в связи разгромом промышленности и технического образования - может и не так оно плохо?..
    ramsi
  20. Zomanus 17 ноября 2014 09:35
    Ну на самом деле. У нас настолько неприветливая среда, что люди срываются туда, где все для человека. Понятно что здесь душевность, понятно что здесь родная земля. Но столько всяких тварей-кровососов на этой земле...
    1. Andchevh 17 ноября 2014 10:45
      Там их не меньше , как говорят в Америке нельзя избежать двух вещей смерти и налогового инспектора!!И за все счета , счета , счета!!!
  21. Lindon 17 ноября 2014 09:36
    Автор намекает на вероятность 5-ой волны эмиграции из России?
    Для справки:
    Белая эмиграция (эмиграция первой волны, 1918—1923)
    Вторая волна (1941—1945)
    Третья волна (1948—1989/1990)
    Четвёртая волна (1990-е годы)
  22. Владимир1960 17 ноября 2014 09:51
    То то я стал замечать в последнее время, что воздух чище стал.Мать (Родина) он и есть мать.И бросить могилы родных и близких, ради сытой жизни-это подлость.
    1. dark_flame 17 ноября 2014 13:18
      подлость это когда ветерану на день победы дарят полотенца, а не ключ от новой квартиры.
  23. Kapralwdw 17 ноября 2014 10:08
    по семейным обстоятельствам в 90 м году уехали в Казахстан а в 2003 году вернулся обратно в Россию!И поверте в России намного лучше жить!
  24. Sultan 17 ноября 2014 10:12
    Да, нет...Это уехали те, кого долго не впускали. Процент отттока граждан РФ относительно стабилен от года в год. Другое дело, что эмиграционные власти западных последниее время не жаловала эмигрантов из России и всячески тормозило их приток...Вероятнее всего некие ограничения были сняты.
  25. andrejwz 17 ноября 2014 10:32
    Как правило, это люди активные, инициативные, энергичные. В обычных условиях они двигают вперёд бизнес, науку и спорт в своей стране. В наших же условиях они предпочитают развивать вышеназванные сферы в других странах. На вопрос, почему они отвечают просто: большая выгода, плюс нет российского хамства, произвола и бюрократии. И не поспоришь. Сложно обвинять людей в том, что они не захотели биться головой об стену и предпочли пройти там, где никакой стены нет.

    Да, это люди "активные, инициативные, энергичные" в поиске прохода там, "где никакой стены нет". Как правило они отличаются высокой "креативностью" и наплевательским отношением к тому из чего собственного говоря они, такие недооцененые, вышли. Они готовы жить по несколько человек в квартирке, передвигаться пешком, вынужденно следить за тем, что едят и сколько это стоит, но ТАМ. В надежде на то, что через определенное время у них будет то, что на родине они не могут иметь прямо сейчас: статусные жилье, машина и прочие креативные "ценности". Быть частью толпы там, это вам не здесь.
    Не все случаи одинаковы, но только не нужно и меня убеждать в безусловной правоте их отношения к окружающей действительности.
  26. lovimoment 17 ноября 2014 10:33
    Блин, может немного не красиво прозвучит, но я реально знаю кто уезжает за границу)) внимание это ПРОСТИТУТКИ! Спросите откуда информация? Так из личного опыта общения с представительницами этой профессии)) да вообще знаю несколько человек которые хотят покинуть свою родину ради лучшей жизни. Могу только сказать ВПЕРЕД!! Разлагайте дальше все эти западные оплаты демократии))
  27. Andchevh 17 ноября 2014 10:42
    На кой там они все нужны!Ну я бы поверил в эти сказки если бы не имел достоверной информации от людей живущих в Америке или Европе!Там своих спецов девать некуда ,а на наших смотрят как на дешевую неквалифицированную рабсилу!К примеру мой боец бывший давно живет в Испании , спец по климатическому технике ,сам молдованин , но гражданство Румынии , до кризиса было нормально , сейчас в Испании с работой полная жопа!Иностранцы там на х....ер не нужны , своим работы нет! В Штатах подружка детства живет , аналогично все рассказывает!Так что эти сказки , уезжают , может и уезжают , но сколько возвращается не солоно хлебавши???Так всегда было у будет!Чужакам устроиться хорошо удается единицам, а с нормально головой и в России можно нормально жить!!У меня дочь с мужем хотели в Европу перебраться , но люди довольно таки трезвомыслящие , поездили по тур путевкам то в одну , то в другую страну , сделали вывод .Никому наши специ там особо не нужны!!
    1. dark_flame 17 ноября 2014 13:31
      мои знакомые ка 1999 в калифорнию уехали всей семьей так и живут там сейчас, а самое главное что как такового кризиса они и не заметили. У есть дочь, не много меня старше, она давно получила права и ездит на собственном автомобиле, сейчас ходит на курсы пилотов, чтобы получить лицензию. А я живу в обшаге и думаю купить себе новый телефон, пойти учится на права или не тратить деньги и нормально питаться. Вот и вся разница.
      1. intsurfer 17 ноября 2014 13:57
        >>а самое главное что как такового кризиса они и не заметили
        коллега в 2008 в самый разгар кризиса ездил в Германию к родне. Я пытался прикалывать его на тему кризиса там, типа загнили они там окончательно или как. :) Ответ был такой же - о том, что в мире какой-то кризис они знают только из новостей. Но они не дворниками там работают, а на крупном предприятии.
  28. intsurfer 17 ноября 2014 10:45
    1. Что-то никто из знакомых ИТ-шников, уехавших в разные страны, возвращаться не собирается.

    2. Вот думал открыть свое небольшое дело по теме своего хобби. Посчитал, прикинул доход и вышло, что дешевле нифига не делать. :( Нет, если бы у меня уже был бы какой-нибудь бизнес, приносящий доход, то можно было бы и замутить. Но бросать свою основную работу (плюс подработки) и кидаться в омут, рискуя относительным благополучием семьи, лично я пока не готов.

    3. ИМХО - главная причина нынешней эмиграции в том, что ушло ощущение перспективы... Знаешь, что как бы ты не работал (да и невозможно работать 20 часов в сутки), лучше жить не будешь, зато будут всякие чиновники со своими успешными в бизнесе родственниками, депутаты со своими астрономическими зарплатами и другие сидящие в самом бюджетном пироге. А ты пока просто барахтаешься, крутишься и т.д., но не для развития и движения вперед, а чтобы только не свалиться вниз...
    1. anip 17 ноября 2014 12:06
      Цитата: intsurfer
      Что-то никто из знакомых ИТ-шников, уехавших в разные страны, возвращаться не собирается.

      Точно. У самого такие знакомые есть. В Канаде живут уж более 10 лет.

      Цитата: intsurfer
      Но бросать свою основную работу (плюс подработки) и кидаться в омут, рискуя относительным благополучием семьи, лично я пока не готов.

      Во-о-от!!! Аналогично, правда подработок нет.

      Цитата: intsurfer
      ИМХО - главная причина нынешней эмиграции в том, что ушло ощущение перспективы... Знаешь, что как бы ты не работал (да и невозможно работать 20 часов в сутки), лучше жить не будешь, зато будут всякие чиновники со своими успешными в бизнесе родственниками, депутаты со своими астрономическими зарплатами и другие сидящие в самом бюджетном пироге. А ты пока просто барахтаешься, крутишься и т.д., но не для развития и движения вперед, а чтобы только не свалиться вниз...

      С кем бы в последние года два на подобную тематику не разговаривал (люди около 50 лет +-6) пришли к аналогичному выводу и уже на работе просто плывут по течению, ибо устали бороться, видя, как плоды их труда собирают другие.
    2. dark_flame 17 ноября 2014 13:34
      Цитата: intsurfer
      1. Что-то никто из знакомых ИТ-шников, уехавших в разные страны, возвращаться не собирается.


      Добавлю НГТУ конечно не НГУ но и тут преподы не скрывают что часть из нас уедет.
      1. intsurfer 17 ноября 2014 19:58
        >>Добавлю НГТУ конечно не НГУ но и тут преподы не скрывают что часть из нас уедет.

        в конце 90-х чуть в штаты не свалил, но уровня знаний разговорного английского не хватило - не напрал нескольких баллов из 50. А технические знания и тогда были вполне на уровне. И да, я заканчивал НГТУ :) А потом еще и НГУ.
        1. saag 17 ноября 2014 20:00
          Цитата: intsurfer
          в конце 90-х чуть в штаты не свалил, но уровня знаний разговорного английского не хватило - не напрал нескольких баллов из 50.

          А я пробовал ради прикола в Австралию, тоже баллов не добрал из-за языка и возраста
          1. intsurfer 17 ноября 2014 20:05
            тогда был вообще песец... на предприятии зарплату задерживали на 2 месяца, жена в декрете с сыном. Горшок покупали на последние деньги за день до зарплаты. :)
  29. saag 17 ноября 2014 10:45
    Люди уезжают потому что не видят куда идет страна, точнее куда ее власть имущие собираются завести, нет хуже ничего неизвестности и непредсказуемости завтрашнего дня, и ничего не было сделано для исправления такой ситуации
  30. kit-kat 17 ноября 2014 10:47
    Я считаю таких людей предателями. Вместо того, чтобы строить в России нормальную жизнь, эти твари, получив в стране всё, что можно и нельзя бросают её на растерзание чиновникам и бандитам.
    1. intsurfer 17 ноября 2014 11:04
      >>бросают её на растерзание чиновникам и бандитам.
      ну не всем хочется, чтобы их "печень размазывали по асфальту"(С)Песков на митингах... Поэтому все возмущение опять ушло на кухни. Только вот система, в которой нет обратной связи, как правило идет в разнос. Видимо, экономисты и юристы лекции по теории управления системами просто прогуливали (если они у них были, конечно же). :)
    2. Карабанов 17 ноября 2014 13:42
      Цитата: kit-kat
      получив в стране всё, что можно и нельзя

      Читается с иронией...
      1. Alibekulu 17 ноября 2014 17:18
        Цитата: Setrac
        Патриотизм тут ни при чем, нашу страну кидают (в жаргонном смысле этого слова), эти твари росли, учились, ВСЁ получили в России, а трудятся на другую страну.
        Видео по теме:
        Цитата: Setrac
        Страна-наниматель должна платить стране-воспитателю.
        Здесь поподробнее, а то из РК в РФ, тоже немало переезжает.. feel laughing
  31. Nikoloo 17 ноября 2014 10:48
    Только от половины списка от anip уже можно паковать чемоданы. И это не желтая пресса, это налоги и гос.политика. Еще обязательно нужно напомнить про сельское хозяйство, которое давно в глубокой яме и ничего лучшего до сих пор не видит, только обещанки Медведева "Теперь у вас есть шанс" ... еще больше работать за 6 р/л молока.
  32. МВГ 17 ноября 2014 10:51
    У нас нужно ужесточать систему контроля государством отношений работник - работодатель, жестче реагировать на нарушения ТК РФ со стороны работодателя. А то ст. в УК РФ за невыплату з/п есть, а привлеченных по этой ст. нет. Не работает статья. Сегодня в стране работники - фактически беззащитная составляющая. В отношениях процветают денежные штрафы работников, невыплаты пенсионных отчислений, удержания трудовых книжек после увольнения, совмещение должностей без доплаты, непредоставление очередных отпусков и их неоплата, переработка - так вообще никем, практически, не оплачивается.
    При этом, в более - менее значимых коммерческих организациях процветает прием на замещаемые должности родственников "нужных людей", которые, естественно, не исполняют своих обязанностей, а лишь получают з/п. Такая вот скрытая форма взаимовыгодных отношений с "нужными людьми". Естественно, что невыполненная работа ложится на плечи нижестоящего персонала совершенно бесплатно.
    В федеральных учреждениях система оплаты труда отдана в руки топменеджеров на свое усмотрение, которые отчитываются перед государством по среднему показателю. У руководителя з/п 3 млн. (к примеру), а у работника 12 тыс. Средняя 3012 млн. : 2 = 1506 млн. Ура, у нас такие вот высокие з/п, отчитались. Все довольны. А по факту работник должен выпрашивать повышения з/п любым доступным способом или увольняться. Необходим для федеральных учреждений возврат к тарификации з/п, иначе умные и ценящие себя работники будут уходить на вольные хлеба, в т.ч. уезжать в другие страны, где им дают адекватную оценку.
    1. zvědavost 17 ноября 2014 18:34
      Могу согласиться с нарисованной вами картинкой только от части. Умные, образованные и способные в большинстве своем по найму не работают. Они уже давно занимаются своим делом. Именно они основа малого бизнеса. У остальных беда в том, что они соглашатели. Они все прекрасно понимают, когда устраиваются на работу, но начинают возмущаться, когда в реалиях получают то, что им обещали (зарплата в конверте, отсутствие социальных выплат и т.п.). Зачем жалеть тех, кто социально пассивен? Жалеть и поддерживать нужно только тех, кого судьба обидела (инвалидов, пенсионеров). Любой работодатель скажет вам, насколько сложно сейчас найти квалифицированного работника. Наблюдается катастрофическая безграмотность людей с дипломами. Причин конечно очень много, но я поражаюсь тому, что люди снимают с себя ответственность за такой результат учебы. У нас всегда кто-то виноват, а не я. Производительность труда во всех сферах низкая, дисциплина труда катастрофическая. И это я не только про рядовых говорю. Это наблюдается по всем ступеням производственной структуры. Я лично не хочу работать с Шариковыми, которые ничего не умеют. Отбираю персонал по принципу : лишь бы обучаемый был. И потом трачу кучу времени на обучение персонала. За что мне такие мучения, объясните? Вот вам картинка маслом - взгляд работодателя. Сравните и не рубите с горяча, не делайте преждевременные выводы. Человек несет ответственность за свою судьбу. Если не хочешь этого делать - окажешься в нокауте, но потом не жалуйся. Никто не обязан тащить на своем горбу бездельника и неумеху. Пора социальной уравниловки давно закончилась, когда всем по потребностям было. А большинство все ждет, чтобы государство у кого-то отобрало и на всех поделило. Диктатура чиновников может дать вам только это, у кого-то отобрать, 80% взять себе, а остальное на милость остальным.
  33. zmeigavrila 17 ноября 2014 11:00
    Вот работаешь ты в России, занимаешься любимым делом и даже какой-то доход определенный имеешь.И ничего тебе от властей не надо.А нет,надо!Чтобы не пытались тебя душить и мешать работать.А ты,между прочим,государству отдал все,что положено.И даже чуть здоровья оставил в 2001 году под Бамутом.
    А когда пришло время обновлять лицензии всякие и прочее толстый мордоворот тебе и говорит,что это стоит
    твой годовой оборот.И ...удалено модератором... всем на лизинг станков,работающих у тебя людей и даже на ту конкретную пользу,что ты приносишь государству.Глубоко. и кто кого предает?
    1. парящий 17 ноября 2014 14:15
      zmeigavrila, полностью согласен!!!! +++++++++++++++++++++
      И каждый мордоворот считает себя пупом, без его подписи ты ничего не сможешь сделать! Увы- правда жизни! Горькая правда....
  34. TribunS 17 ноября 2014 11:05
    Не надо делать поспешных выводов и винить в не патриотизме всех выезжающих за рубеж...
    Лично всем понятны причины отъезда на Запад российских нуворишей с награбленными деньгами, прижатых властью русофобов или скомпроментированных деятелей пятой колонны Запада в России... Они россиянам мерзки и без них в России будет легче дышать... Речь о других отъезжающих... Пока в России "правит бал" коррумпированное чиновничество со своими "распилами" и "откатами" и пока во всех коридорах российской власти будут не руководители-профессионалы в конкретных областях техники, науки и образования, а нынешние руководители-назначенцы из "эффективных" менеджеров, думающих не о деле, а о личном обогащении, творческие или креативные россияне чувствуют себя в России неуютно и с тоской посматривают на Запад... Причём всем понятно, что этим творческим людям изменить мышление власти по отказу от услуг "эффективных" менеджеров-разорителей нашей страны невозможно, тем более, что либералы-прозападники по-прежнему в правительстве сидят на своих теплых местечках... Отсюда и раздраженное высказывание премьера Дмитрия Медведева: «Скатертью дорога, езжайте! Не в том смысле, что вы не нужны, но если вы сами себе такой путь видите, почему мы должны вас за руку хватать»... Пока в России не сменится концепция расстановки на командных постах всех уровней людей "не по принципу личной преданности" (пусть даже вороватых, но своих) на западную концепцию "расстановки кадров по профессиональным данным" для креативных личностей нашей страны останется реальность: "уезжали, уезжаем и будем уезжать"...
    TribunS
    1. Setrac 17 ноября 2014 12:34
      Цитата: TribunS
      Не надо делать поспешных выводов и винить в не патриотизме всех выезжающих за рубеж...

      Патриотизм тут ни при чем, нашу страну кидают (в жаргонном смысле этого слова), эти твари росли, учились, ВСЁ получили в России, а трудятся на другую страну. Почему футболистов покупают за миллионы, а наших ученных и специалистов другие страны получают нахаляву?
      Страна-наниматель должна платить стране-воспитателю.
      1. Арон Заави 17 ноября 2014 14:01
        Цитата: Setrac

        Патриотизм тут ни при чем, нашу страну кидают (в жаргонном смысле этого слова), эти твари росли, учились, ВСЁ получили в России, а трудятся на другую страну. Почему футболистов покупают за миллионы, а наших ученных и специалистов другие страны получают нахаляву?
        Страна-наниматель должна платить стране-воспитателю.

        но позвольте, что значит получили? У уезжающих людей были папа и мама, которые их кормили и одевали, которые платили налоги за счет которых их дети учились. Потом если уезжает не совсем молодой человек, то он работал , платил налоги, сам себя содержал. В чем претензии? Кстати в Россию приезжают специалисты из западных стран, у Вас же не вызывает это протест.
        1. Setrac 17 ноября 2014 14:32
          Цитата: Арон Заави
          У уезжающих людей были папа и мама, которые их кормили и одевали, которые платили налоги за счет которых их дети учились.

          Я вам предлагаю поехать в Антарктиду и пожить, посмотрим как папа с мамой смогут вам все дать без государства и общества.

          Цитата: Арон Заави
          Кстати в Россию приезжают специалисты из западных стран, у Вас же не вызывает это протест.

          Разница на порядки, никакого равенства здесь нет.
      2. Sziget 17 ноября 2014 22:14
        вот так вот - раз и все стали ТВАРИ......
  35. Rakti-Kali 17 ноября 2014 11:23
    Мляяяять! Как же опротивели уже аппологеты идеи "всёпропалопоравалитьизнойрашки"! По оф. статистике на ПМЖ за рубеж выехали около 12.000 чел (и это не только те кто уехал навсегда, но и те, кто уехал на срок более полугода по работе или на лечение или ещё по каким причинам, но не собирается менять гражданство или оставаться за границей навсегда). Остальные просто туристы.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. Саша Беляева 17 ноября 2014 11:29
    Цитата: lovimoment
    Блин, может немного не красиво прозвучит, но я реально знаю кто уезжает за границу)) внимание это ПРОСТИТУТКИ! Спросите откуда информация? Так из личного опыта общения с представительницами этой профессии)) да вообще знаю несколько человек которые хотят покинуть свою родину ради лучшей жизни. Могу только сказать ВПЕРЕД!! Разлагайте дальше все эти западные оплаты демократии))

  38. Братишка 17 ноября 2014 11:41
    Волна эмиграции? Все уезжают? И?

    Эм... эм... как бы выразиться?! ... мне как бы совершенно плевать кто там уехал, потому что... как бы мне просто плевать... вот и всё. Человек имеет право уехать оттуда, где ему (подберите вариант сами): плохо, противно, не рады... и тд. Я совершенно нейтрален к слову "уехать" (раньше презирал "уехавших", считал их слабыми, "обиженными" и по сути коллаборационистами, но время идёт и люди умнеют, реально умнеют, увидел бы себя пятилетней давности просто бы отмундохал (его, т.е. себя wassat) за тупость головного мозга, если бы мог), делайте что хотите, только не надо действовать необдуманно и в сердцах, а то здесь и сейчас вам в троллейбусе на ногу наступили (и не извинились), а завтра "там" вас машина собьёт (и такое "там" как и у нас случается, неожиданно да?).

    P.S. Мигрантам, искренне желаю "там" настоящего счастья!
  39. 70БСН 17 ноября 2014 11:47
    Тут приводить примеров можно много о том почему люди уезжают!!! Но есть одно 100% положение то что Государству, Региональным чинушника, простой народ не нужен во всех смыслах жизни.... Так как большую часть работяг, ну или народу приходиться не просто ЖИТЬ, А ВЫЖИВАТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!

    Взять даже те моменты, хочешь бизнес сделать то заплати тому, другому, пятому, десятому. Тогда будет тебе коридор в бизнеса, а если ты по честному пути по шол то держи палки в колесах!!!
  40. intsurfer 17 ноября 2014 12:13
    вот еще по теме
    http://daily.rbc.ru/opinions/society/17/11/2014/546739abcbb20f27df078a6f
  41. DP5A 17 ноября 2014 12:14
    Я один из тех, кто вернулся. Уехал в 1991, когда стало ясно, что страна умрет. Слабак. Страна выжила.

    Почему вернулся? Потому что за свое благосостояние там мы платим душами наших детей. А если не детей (кто окончил нашу школу), то уж точно душами внуков. Кто так не жил - трудно объяснить. Там все становятся духовными уродами. Я так потерял племянника (закончил школу в СГА). Для него РФ стало страной уродов, а вот СГА - просто душки и спасители человечества.

    Когда дочка стала играть в куклы разговариявая на английском языке - понял, что надо срочно ее спасать.

    За 20 лет со многими познакомился.
    Я знал одного диссидента. Реального.Таких мало. Он сидел в советское время за расклейку прокламаций в защиту демократии в Волгограде.Реальный демократ, православный и активный человек. Потом переехал в СГА, пожил немного там, посмотрел на все это бл-во и перековался в вашиста.
    Если тебе кроме шашлыков с пивом ничего не надо в жизни и ничего кроме себя милого не жалко - вали на запад.

    Вы не представляете, какой грязью с гноем поливает РФ и СССР вся еврейская эмиграция в СГА.Там они не стесняются в выражениях. В последнеие 10 лет поехали и славяне. Тем, кто кричит, что это потеря - окститесь ребята. Повторяю, вы даже себе не представляете сколько злобных гиен освободило страну от своего смрада. Остются те, кто любит свою страну, свой народ, а не дешевое пиво. Нам строить и защищать нашу страну. Не все стразу получится.
  42. странник_032 17 ноября 2014 12:17
    По данным Росстата, из России с января по август выехало 203659 человек.(цитата)
    Какого года?

    Прочитал статью внимательно. Статистика которая приводится в ней лукавая и показывает ситуацию не объективно,а однобоко.
    А вот пусть автор приведёт не общие,а конкретные цифры. В какие страны выехало,сколько,с какими целями.
    И при этом ссылки на официальный источник тоже пусть укажет.
    Вероятно цель статьи просто вброс дезы, с целью раздуть панические настроения среди интеренет-аудитории в целом и читателей ВО в частности. Или хотя бы оставить негативный осадок в сознании,так же с определённой целью.
    Такие приёмы часто используют в информационной войне,как элемент влияния на массовое сознание населения.
    странник_032
    1. странник_032 17 ноября 2014 12:51
      Люди убегают потому что не могут создать своё дело,бегут одни лишь "непризнанные гении",сплошь талантливые спецы и т.д.-трулюллю..бла,бла,бла... laughing Надо же такое сморозить.

      И куда они все бегут?
      На территории где в отраслях высокотехнологичных производств существует жёсткая конкуренция и закончившему по "заушному" диплому нашего ВУЗа(они вообще на Западе не котируются), дай бог только полы тереть доверят?

      Где драконовские законы о налогах? А если ты не дай бог их не заплатишь,тебя закроют и надолго.
      Там,где за укрывательство своих доходов в оффшорах дают реально немалые уголовные сроки?
      Туда где за один только намёк по принципу "командир,а может договоримся?",любой может получить за дачу взятки столько,сколько в России не дают за предумешленное убийство?
      Туда где сосед в открытую "стучит" на соседа в полицию,потому что тот на него посмотрел косо,или просто ему не нравится?
      Это туда бегут,где за одно неосторожное шевеление любой коп может без "б" дырку в башке сделать?
      Это туда бегут,где на любом вокзале могут раком к стенке поставить без одежды и засунуть в любое отверстие какой-нить зонд,чтобы проверить,а не перевозишь ли ты чего-нить запрещённого внутри своего организьма?

      Тогда для тех чьё жизненное кредо стоять раком ради всеобщего блага и во имя "общечеловековской мировой демократии" мы остающиеся говорим- WELCOME!!! Welcome my friend,you are in for a great cause! fellow laughing
      странник_032
      1. странник_032 17 ноября 2014 13:04
        По заказу телезрителей-искателей лучшей жизни:

        wink
        странник_032
      2. dark_flame 17 ноября 2014 13:52
        Цитата: странник_032

        И куда они все бегут?
        На территории где в отраслях высокотехнологичных производств существует жёсткая конкуренция и закончившему по "заушному" диплому нашего ВУЗа(они вообще на Западе не котируются), дай бог только полы тереть доверят?

        Видимо вы не знаете что есть такая штука называется ECTS belay , например в НГТУ и НГУ она есть и эта штука говорит что диплом эти университетов равносилен диплому европейских университетов belay , представляете какая досадаbelay.
        wassat
        1. странник_032 17 ноября 2014 14:45
          Цитата: dark_flame
          в НГТУ и НГУ


          И это всё? Лишь только два ВУЗа из: По данным за 2008 год в России насчитывалось 1134 государственных и негосударственных вузов и 1663 филиала в которых обучалось 7 513 119 человек.https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_России

          И все дружно побежалииии... wassat laughing

          Цитата: dark_flame
          есть такая штука называется ECTS


          Цитата: dark_flame
          она есть и эта штука говорит что диплом эти университетов равносилен диплому европейских университетов


          Может быть,но только в связи с зкономической обстановкой которая сложилась в странах ЕС за последние пол.года и из-за "пуляния" ссанкциями по заказу "Гостелерадио межгалактической общечеловековской "цивилизации"",производство ЕС в высокотехнологичных производствах несколько сократилось. До массовых увольнений пока ещё не дошло,но спрос то уже упал на такую продукцию как автомобили,водные суда,воздушные суда,строительная спец.техника и остальная продукция машиностроения.
          Так же и по тем же причинам сократилось сельхоз производство.
          Скажите при таком раскладе,когда дойдёт до жаренного кого оставят на работе в странах ЕС?
          Неужели каких-то иммигрантов или всё-таки местных? И готовы ли компании из ЕС принимать при таком раскладе дел,ещё спецов из иммигрантов если уже имеющихся полно как не резанных собак,которые за свою работу готовы любому глотку перегрызть(или кикнуть по тихому,подсидеть,слить за самый мелкий косяк wink)

          странник_032
          1. dark_flame 17 ноября 2014 15:14
            Цитата: странник_032

            И это всё? Лишь только два ВУЗа из: По данным за 2008 год в России насчитывалось 1134 государственных и негосударственных вузов и 1663 филиала в которых обучалось 7 513 119 человек.https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_России
            И все дружно побежалииии... wassat laughing

            Гадать не буду, хотите узнать точное количество по гуглите. hi
            Отвечаем дальше
            Цитата: странник_032

            Может быть,но только в связи с зкономической обстановкой которая сложилась в странах ЕС за последние пол.года и из-за "пуляния" ссанкциями по заказу "Гостелерадио межгалактической общечеловековской "цивилизации"",производство ЕС в высокотехнологичных производствах несколько сократилось. До массовых увольнений пока ещё не дошло,но спрос то уже упал на такую продукцию как автомобили,водные суда,воздушные суда,строительная спец.техника и остальная продукция машиностроения.
            Так же и по тем же причинам сократилось сельхоз производство.
            Скажите при таком раскладе,когда дойдёт до жаренного кого оставят на работе в странах ЕС?
            Неужели каких-то иммигрантов или всё-таки местных? И готовы ли компании из ЕС принимать при таком раскладе дел,ещё спецов из иммигрантов если уже имеющихся полно как не резанных собак,которые за свою работу готовы любому глотку перегрызть(или кикнуть по тихому,подсидеть,слить за самый мелкий косяк wink)

            Да же если вы и правы, в чем я и сомневаюсь, но ведь из спецов в основном уезжают спецы в IT сфере yes , а она будет актуальна всегда belay , или вы живете в параллельной вселенной где едут все кому не лень fool . Честно может автомеханик или железнодорожник там некому не нужен request , ну а хороший программист на вес золота yes , и ни кому не важно какой он национальности belay .
            1. странник_032 17 ноября 2014 15:38
              Цитата: dark_flame
              спецы в IT сфере


              Нет сомнений что в жизни общества все нужны и все важны,но откровенное нытьё некоторых сограждан честно сказать напрягает уже.
              У меня школьный друг живёт в Питере,тоже работает в сфере IT,получает около 3-х зелёных кило-рублей в месяц и не жужжит,живёт в своё удовольствие.

              Так что не надо рассказывать басни о том,как плохо живётся IT-шникам в России. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий в нашей стране.

              Цитата: dark_flame
              по гуглите


              Я Гуглом не пользуюсь,не нравится он мне.

              Цитата: dark_flame
              хороший программист на вес золота


              Любой спец. в своей профессии,если он является действительно таковым,на вес золота.
              Или вы считаете чтобы функционировали все отрасли промышленности,сельского хозяйства и сферы услуг для населения в мире,нужны только программисты?

              Тогда это вы написали про себя.
              Цитата: dark_flame
              вы живете в параллельной вселенной
              странник_032
              1. dark_flame 17 ноября 2014 16:30
                IT сфера понятие обширное, в лаборатории каперского например работают спецы по области безопасности, моя же специализация это разработка операционных систем, а что в России разрабатывают такие, нет но вот например в Америке разрабатывают.
                Цитата: странник_032
                Так что не надо рассказывать басни о том,как плохо живётся IT-шникам в России. Это одна из самых высокооплачиваемых профессий в нашей стране.

                Тогда почему большая часть уезжает и не возвращается?
                Цитата: странник_032
                Любой спец. в своей профессии,если он является действительно таковым,на вес золота.
                Или вы считаете чтобы функционировали все отрасли промышленности,сельского хозяйства и сферы услуг для населения в мире,нужны только программисты?

                странно до этого вы говорили следующее
                Цитата: странник_032
                Может быть,но только в связи с зкономической обстановкой которая сложилась в странах ЕС за последние пол.года и из-за "пуляния" ссанкциями по заказу "Гостелерадио межгалактической общечеловековской "цивилизации"",производство ЕС в высокотехнологичных производствах несколько сократилось. До массовых увольнений пока ещё не дошло,но спрос то уже упал на такую продукцию как автомобили,водные суда,воздушные суда,строительная спец.техника и остальная продукция машиностроения.
                Так же и по тем же причинам сократилось сельхоз производство.
                Скажите при таком раскладе,когда дойдёт до жаренного кого оставят на работе в странах ЕС?
                Неужели каких-то иммигрантов или всё-таки местных? И готовы ли компании из ЕС принимать при таком раскладе дел,ещё спецов из иммигрантов если уже имеющихся полно как не резанных собак,которые за свою работу готовы любому глотку перегрызть(или кикнуть по тихому,подсидеть,слить за самый мелкий косяк wink)

                Цитата: странник_032
                Тогда это вы написали про себя.
                Цитата: dark_flame
                вы живете в параллельной вселенной

                1. странник_032 17 ноября 2014 17:54
                  Цитата: dark_flame
                  моя же специализация это разработка операционных систем


                  Очень востребованное в нашей стране занятие на текущее время,а если вы имея в/о не можете придумать как реализовать свои идеи чтобы разработать и внедрить в массовое использование российские ОС для российских же ПК,смартфонов и др.гаджетов,которые вышвырнут с российского рынка Windows,Mac,Linux и т.д. и т.п.,то грош вам цена тогда как специалисту по разработке операционных систем. Ребята где ваши мозги? АУУУ???
                  Конечно легче свалить за "бугор",или сидеть и обсирать свою же родную страну,где родился и вырос,канючить что делать ничего не дают,денег не платят и т.д. и т.п.

                  Я вам больше скажу,у вас нет духа,чтобы поставить себе в профессиональной деятельности такую цель. Нагнуть все иностранные компании,хотя бы в России и выпускать свою продукцию чтобы она была востребована людьми и пользовалась стабильным спросом.

                  Вы привыкли ныть,что государство денег вам не даёт.
                  А может Гейтсу государство денег давало или Джобсу,когда они были ещё никому не известны? Не думаю.
                  Они сами пробили себе дорогу и добились того,что их продукция востребована во всём мире. При этом они ещё и прилично зарабатали на этом.

                  Цитата: dark_flame
                  странно до этого вы говорили следующее


                  Я никуда уезжать не собираюсь. Родился в России,живу в России и умирать тоже буду в России. Мне за "бугром" делать нечего.
                  А написал это потому чтобы те кто думает,что за "бугром" им манна небесная свалится в виде баалших з/п и прочих "ништяков",сняли бы с себя розовые очки и посмотрели на ситуацию своими глазами,а так же подумали своими мозгами.

                  Никого здесь цепями не приковывают и не держат насильно,кто хочет пусть едет.
                  странник_032
                  1. saag 17 ноября 2014 18:45
                    Цитата: странник_032
                    для российских же ПК,смартфонов и др.гаджетов

                    А где это такое есть??? И чем вам Линукс не угодил?
                    1. странник_032 17 ноября 2014 20:09
                      Цитата: saag
                      И чем вам Линукс не угодил?


                      К самой ОС у меня лично никаких претензий нет.Но:

                      Ли́нус Бенедикт То́рвальдс, или Ту́рвальдс (швед. Linus Benedict Torvalds [ˈliːn.ɵs ˈtuːr.valds] (i); 28 декабря 1969, Хельсинки, Финляндия) — финно-американский программист, хакер.https://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальдс,_Линус

                      Чисто русские имя и фамилия её разработчика. laughing
                      Где наши ОС и софт для домашних ПК и т.д. и т.п.? request
                      Так же как и сами ПК,железо для них и всё остальное. recourse

                      А так,только одно нытьё "непризнанных гениев" и угнетённых "светлых голов".
                      Почему Калашников М.Т.,Грязев В.П.,Шипунов А.Г.,Непобедимый С.П.,Михеев С.В и ещё много других замечательных людей не побежали за "бугор"?
                      А остались здесь и делали своё дело.
                      странник_032
                      1. saag 17 ноября 2014 20:15
                        Цитата: странник_032
                        Где наши ОС и софт для домашних ПК и т.д. и т.п.?

                        Ну ведь никому в голову не пришло писать ОС, собственно он ее и не собирался писать, понадобился ему терминал для удаленного доступа к университетскому компу он его и стал писать, и пошло и поехало, затем ему понадобились стандарты Posix и в сети посыпались вопросы не собирается ли он написать операционную систему, и стали ее ваять всем миром. А прикладные программы пишут, например взять ту же 1С
                      2. странник_032 17 ноября 2014 20:36
                        Детали не важны. Важна лишь суть.
                        А она такова что ОС эта стала пользоваться успехом и получила большое распространение,в том числе и за пределами других стран. А так же дала её разработчику неплохие ср-ва к существованию и возможность осуществлять свои новые творческие замыслы.
                        Вот что главное.
                        странник_032
                  2. dark_flame 17 ноября 2014 19:00
                    Цитата: странник_032

                    Очень востребованное в нашей стране занятие на текущее время,а если вы имея в/о не можете придумать как реализовать свои идеи чтобы разработать и внедрить в массовое использование российские ОС для российских же ПК,смартфонов и др.гаджетов,которые вышвырнут с российского рынка Windows,Mac,Linux и т.д. и т.п.,то грош вам цена тогда как специалисту по разработке операционных систем. Ребята где ваши мозги? АУУУ???
                    Конечно легче свалить за "бугор",или сидеть и обсирать свою же родную страну,где родился и вырос,канючить что делать ничего не дают,денег не платят и т.д. и т.п.

                    майкоросовт создана давно виндовс тоже, но в каждой новой версии этой системы исправляются ошибки старой, а бывает что исправив одну создаёшь другую,которая вылезет через год или два. А чтобы сейчас создать с ноля альтернативу нужно пару десятилетий и куча денег.
                    Цитата: странник_032

                    Я вам больше скажу,у вас нет духа,чтобы поставить себе в профессиональной деятельности такую цель. Нагнуть все иностранные компании,хотя бы в России и выпускать свою продукцию чтобы она была востребована людьми и пользовалась стабильным спросом.

                    А вы слышали что-нибудь по эльбрус? Это советский компьютер, сейчас 3 поколение стоит в академгородке, академики уже давно ищут спонсоров для продолжения разработки, ведь правительство только обещает, а их нужно много, да и времени уйдет не день и не два.
                    Цитата: странник_032
                    Вы привыкли ныть,что государство денег вам не даёт.

                    Ну не знаю как у вас, но у меня в кошельке нету лишних триллионов,
                    а правительство только обещает.
                    Цитата: странник_032
                    А может Гейтсу государство денег давало или Джобсу,когда они были ещё никому не известны? Не думаю.
                    Они сами пробили себе дорогу и добились того,что их продукция востребована во всём мире. При этом они ещё и прилично зарабатали на этом.

                    Почитайте про них по подробнее и подумайте можно ли это сейчас сделать.
                    1. странник_032 17 ноября 2014 20:23
                      Цитата: dark_flame
                      А вы слышали что-нибудь по эльбрус? Это советский компьютер, сейчас 3 поколение стоит в академгородке, академики уже давно ищут спонсоров для продолжения разработки, ведь правительство только обещает, а их нужно много, да и времени уйдет не день и не два.


                      Слышал. Надо пробиваться самим,а не ждать пока добрый фей прилетит и принесёт всё на тарелочке с "голубой каёмочкой".



                      Цитата: dark_flame
                      Почитайте про них по подробнее и подумайте можно ли это сейчас сделать.


                      Мне вот это триста лет не куда не упиралось. Я не работаю в сфере IT,у меня другая специализация.
                      Это вам читать про это надо и думать. Не мне.
                      странник_032
                      1. dark_flame 17 ноября 2014 20:55
                        Цитата: странник_032

                        Мне вот это триста лет не куда не упиралось. Я не работаю в сфере IT,у меня другая специализация.

                        Вот вы сами сказали что работаете в другой сфере, ну зачем тогда говорить что создать компьютер легко было бы желание, если вы не знаете из чего он состоит. зачем приводить мне в пример Стива Джопса и Билла Гейца, если вы не знаете как они всего добились.
                      2. dark_flame 17 ноября 2014 21:17
                        Цитата: странник_032

                        Слышал. Надо пробиваться самим,а не ждать пока добрый фей прилетит и принесёт всё на тарелочке с "голубой каёмочкой".

                        Так зачем давать мне советы, если вы не знаете всех подводных камней, это все что, я не разбираясь в вашей профессии давал вам советы, как вам эффективней работать. Со стороны глупо выглядит.
                      3. странник_032 17 ноября 2014 22:24
                        Цитата: dark_flame
                        Вот вы сами сказали что работаете в другой сфере, ну зачем тогда говорить что создать компьютер легко было бы желание, если вы не знаете из чего он состоит.


                        Может как профессионал и не знаю,но мне это и не нужно. На уровне пользователя,знаю неплохо. Я с ВТ ещё со времён ZX Spectrum знаком и дело имею. Для меня ПК это просто инструмент для получения необходимой мне информации и средство связи,а так же ср-во для проведения досуга.

                        Цитата: dark_flame
                        Так зачем давать мне советы, если вы не знаете всех подводных камней, это все что, я не разбираясь в вашей профессии давал вам советы, как вам эффективней работать. Со стороны глупо выглядит.


                        С чего ради вы решили что я вам даю советы?
                        Про подводные камни это по вашему профилю. Я лишь высказал своё мнение,как взгляд со стороны.
                        Что же касается "угнетённых" талантов и непризнанных "гениев",которым только и дело в России "палки в колёса втыкают",так подобное нытьё я слышу не только из сферы IT,но и из других тоже.
                        А вы ради интереса поищите истории жизни таких людей как инженеры-конструкторы Камов Николай Ильич,Алексеев Ростислав Евгеньевич,Карцев Леонид Николаевич и поинтересуйтесь чего им стоило свои творческие идеи воплотить в жизнь.
                        И думаю что все ваши "обидки",вам мелочными и никчёмными покажутся,если вы конечно считаете себя интеллектуалом.


                        Вот фильм,посмотрите как информацию к размышлению:


                        Обратите внимание на те моменты,каких усилий,Николаю Ильичу Камову стоило отстоять и добиться того чтобы его машины получили право на существование.
                        И сравните это с вашими и подобными вашим словам о "нелёгкой и тяжёлой жизни".
                        странник_032
                      4. dark_flame 18 ноября 2014 13:13
                        Не надо приводить примеры которые не относятся к действительности, как говорится "Не зная броду не суйся в воду".
  43. ed65b 17 ноября 2014 12:19
    а потом вопли детей отбирают, на ишаках женят, основная масса убежавших за рубеж влачит жалкое существование перебиваясь с воды на хлеб. А назад не едут по одной простой причине стыдно. Сказки а ля 90 с медом и кисельными берегами оставьте для Украины. И между прочим устроится на работу рабочему человеку гораздо легче чем манагеру или айтишнику.А сколько там за бугром наших спортсменов просто сгинуло. Из десятков таланливых боксеров пробились лишь единицы остальных перемололи и выбросили на помойку жадные манагеры.так что не проблема это, а очищение страны от накипи.
    ed65b
  44. Dan Slav 17 ноября 2014 12:27
    Вопрос основной: Почему это происходит?
    Так как люди не чувствуют себя в этой стране комфортно! Не ощущают страну Родиной!
    Она Родина для таких дятлов, типа медведева. Про его напарника говорить не хочу, чтобы не вызвать вой. Хотя именно он основная проблема страны. Незаменимый и очень правильный, всем пенсионерам нравящийся правитель. Но результат правления пока слишком плачевный. Практически во всех областях, кроме собственного рейтинга.
    Заниматься надо собственным народом, собственной страной - промышленность, с/х, образование, медициной и т.д. и т.п.
    Тогда в эту страну стремились бы люди. На неё равнялись бы. С ней бы хотели дружить.
    Тогда бы и не было этого бардака на границах. С Украиной, Приппалтикой, Молдавией, Средней Азией.
    Неча тащить сюда и азиатов. Не надо делать из Питера и Москвы Ташкент и Алмааты.
    Поэтому и едут отсюда люди стоящие!
    1. 70БСН 17 ноября 2014 12:38
      Да взять маленький момент самого главного дети, КАЧАЮТ БАБЛО С РОДИТЕЛЕЙ ВО ВЕСЬ РОСТ, А ТЫ ВСЕ ЛИШЬ ХОЧЕШЬ ДАТЬ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ОБРАЗОВАНИЕ КОТОРОЕ В НЫНЕШНИЕ ВРЕМЯ СТОИТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ!!!

      А вопрос такой ну и куда же ты ГОСУДАРСТВО смотришь??? А я думаю на свой расширяющийся бюджет(КАРМАН)!!!
    2. ed65b 17 ноября 2014 13:52
      Цитата: Dan Slav
      Поэтому и едут отсюда люди стоящие!

      Ну а ты по видимому не стоящий раз еще не убежал? И еще 140 миллионов тоже никчемных, да что там говори уже мусор. ты чаем не заговорился любезный? лови минус.
      ed65b
      1. Setrac 17 ноября 2014 14:43
        Цитата: ed65b
        И еще 140 миллионов тоже никчемных,

        Люди, которые не смогли устроить свою жизнь дома, почему-то думают что смогут это сделать где-то ещё.
      2. Dan Slav 17 ноября 2014 15:16
        Увы, не побежал.
        Держит тут интересная работа, которая пока ещё есть, но почти никому уже не нужна, держат окружающие хорошие люди, которых все меньше и меньше, старые родители, молодые дети.
        Да и не молод уже бегать.
        Но понимание того, что происходит в стране есть. И видели мы уже это, проходили.
        А орущие в восторге сопляки в Германии потом полегли на полях войны почти все!
        А как вопили и кричали, как тянули ручку вверх!
  45. Зэ Кот 17 ноября 2014 12:40
    Цитата: Дмитрий Т
    Мой хороший знакомый, вернувшийся из Канады, после 7 лет проживания, сказал так: "Если ты хочешь умереть душой- уезжай!!!" Мне, конечно, не понять его слова, но племянница, встречавшая их, говорила, что он на коленях ползал и землю целовал. А до отъезда, тоже был антипатриотом. Такие дела.




    Так потому что не надо заблуждаться и ехать туда, как в "рай земной". И не все там зарабатывают. Но если получится устроится, то это благополучная старость и лучшая жизнь для детей. Это не наши пенсии в 4000 и пособие на ребенка в 100 с чем то рублей. К сожалению ...
  46. Nayhas 17 ноября 2014 12:40
    Забавно то, что все уехавшие "туда" у патриотов всегда предатели и лишние люди (типа без них лучше было), но когда уехавшие начинают греметь на весь мир, то они у патриотов сразу становятся русскими (не зависимо от реальной национальности). Помню как после того, как Гейм и Новоселов получили Нобелевскую премию патриоты тут же "били себя в грудь", мол "они же наши, россияне!"...
    П.С: встречал высказывание о Айзеке Азимове, мол наш он! Смоленский!...
  47. an_pearl 17 ноября 2014 12:57
    крысы бегут с корабля-тревожный симптом)
    1. dark_flame 17 ноября 2014 13:57
      Цитата: an_pearl
      крысы бегут с корабля-тревожный симптом)

      Крысы давно убежали, сейчас бегут умные.
  48. Prikaz4ikov1992 17 ноября 2014 13:14
    Можно сколько угодно материть этих людей, но! Но, давайте сами признаем что у нас недостаточно высокий уровень жизни и страна наша откровенна некомфортна для проживания (дело не в климате), просто потому что это проблема которую надо решать. Основная проблема это комфорт потому что по уровню доходов в принципе мы располагаемся на средне европейском уровне. Значит что входит в основную проблему. 1 количество быдла на улицах (гопники с бандитскими повадками, в каждом дворе пьяные компании по вечерам и выходным, кавказцы в конец оборзевшие, мигранты). 2 бюрократия (очень многие сетуют на коррупцию которую при этом малок кто видел, но мало говорят о том чо получить какую то справку нужно кучу времени отстоять и везде требуют кучу документов при это скорость работы крайне низкая). 3 неухоженные и откровенно уродские города создающие не самую приятную атмосферу для жизни (при этом как новостройки так и старые здания просто ужасны а об урбанистике ни кто в РФ даже и не слышал). 4 неадекватная ценовая политика торговых сетей и вобще всех магазинов (когда в разных магазинах один и тот же товар может стоить по разному, это сильно снижает покупательную стоимость). 5 неуважение и хамство на межличностном уровне. 6 наличие принципа "Я начальник ты д..рак , ты начальник я д..рук ". Все эти проблемы мы просто обязаны решать. Про себя могу сказать только одно без РФ своей жизни не смыслю уйдет моя страна и с ней в могилу уйду я.
    1. TampaRU 17 ноября 2014 13:32
      Цитата: Prikaz4ikov1992

      Можно сколько угодно материть этих людей, но! Но, давайте сами признаем что у нас недостаточно высокий уровень жизни и страна наша откровенна некомфортна для проживания (дело не в климате), просто потому что это проблема которую надо решать. Основная проблема это комфорт потому что по уровню доходов в принципе мы располагаемся на средне европейском уровне. Значит что входит в основную проблему. 1 количество быдла на улицах (гопники с бандитскими повадками, в каждом дворе пьяные компании по вечерам и выходным, кавказцы в конец оборзевшие, мигранты). 2 бюрократия (очень многие сетуют на коррупцию которую при этом малок кто видел, но мало говорят о том чо получить какую то справку нужно кучу времени отстоять и везде требуют кучу документов при это скорость работы крайне низкая). 3 неухоженные и откровенно уродские города создающие не самую приятную атмосферу для жизни (при этом как новостройки так и старые здания просто ужасны а об урбанистике ни кто в РФ даже и не слышал). 4 неадекватная ценовая политика торговых сетей и вобще всех магазинов (когда в разных магазинах один и тот же товар может стоить по разному, это сильно снижает покупательную стоимость). 5 неуважение и хамство на межличностном уровне. 6 наличие принципа "Я начальник ты д..рак , ты начальник я д..рук ". Все эти проблемы мы просто обязаны решать. Про себя могу сказать только одно без РФ своей жизни не смыслю уйдет моя страна и с ней в могилу уйду я.


      Согласен на 100500%... hi
    2. Комментарий был удален.
    3. Setrac 17 ноября 2014 14:53
      0. Дело именно в климате и географии.
      1. Количество "быдла" и преступников в других странах не меньше.
      2. Бюрократия есть везде, а в Европе и США намного больше, чем в России.
      3. Не надо сравнивать "урюпинск" с "сингапуром", урюпински надо сравнивать с урюпинсками, а сингапуры с сингапурами.
      4. Длинное логистическое плечо серьезно поднимает стоимость товаров.
      5. Есть во всех странах.
      6. Так везде, это не Российская особенность.

      Так почему же люди покидают страну?
      1. Prikaz4ikov1992 17 ноября 2014 15:26
        Количество "быдла" и преступников в других странах не меньше.

        Ложь.

        0. Дело именно в климате и географии.

        Норвегия, Дания, Швеция, Аляска, Канада, Финляндия.

        Бюрократия есть везде, а в Европе и США намного больше, чем в России


        Да? И там тоже нужно бегать по всему городу чтобы получить самую простую справочку и стоять в диких очередях? Знаете когда мне было 18 меня пол году мутузили что по всем больницам что бы просто отслужить. Я хотел сам пойти в армию и столько нервов тогда себе вымотал что до сих пор с ужасом вспоминаю.

        Не надо сравнивать "урюпинск" с "сингапуром", урюпински надо сравнивать с урюпинсками, а сингапуры с сингапурами.


        А Урюпинск должен быть плохим? ну давайте сравним с маленькими немецкими и французскими городками? Да у нас просто нет такого понятия как нормальная человеческая архитектура и нет городов для людей. Что толку что в Москве куча денег лучше она от этого стала? Одна только лужковская архитектура притчей во языцах стала.

        4. Длинное логистическое плечо серьезно поднимает стоимость товаров.

        При чем здесь сама цена? Нужен регулятор цен на товары когда в днс ноут стоит 40 тысяч, а в другом мелком магазинчике этот же ноут стоит 26 тысяч.

        5. Есть во всех странах.


        таково как у нас я даже в белорусси не встречал.

        Так везде, это не Российская особенность.


        Ну давайте тогда оставим все как есть? А между тем ученные спасающееся от этого будут и дальше бежать.
        1. TampaRU 17 ноября 2014 15:38
          Цитата: Prikaz4ikov1992


          4. Длинное логистическое плечо серьезно поднимает стоимость товаров.

          При чем здесь сама цена? Нужен регулятор цен на товары когда в днс ноут стоит 40 тысяч, а в другом мелком магазинчике этот же ноут стоит 26 тысяч.



          Нужен не регулятор цены, а нужен нормальный губозакатывающий механизм для Российских супермаркетов!!!!!!!!!
          Любому производителю, чтобы попасть на прилавок какой-нибудь "паршивой" сети супермаркетов, нужно столько бабла отстегнуть!!!!!
          Я просто в этой сфере кручусь и когда узнал, сколько сети, ДО СИХ ПОР, хотят денег...я Вас умоляю... И за это платит обычный покупатель!!!!
          Если эти "хотелки" у супермаркетов прикрутить до разумных пределов, то российский покупатель получит товар на 25-40% дешевле!!!!!! Кто этим будет заниматься?
          Все просто, Уважаемый... hi
          1. МВГ 17 ноября 2014 21:13
            Совершенно, абсолютно верно. Покуда у нас работает американская система маркетологии всегда так и будет.
        2. Комментарий был удален.
        3. dark_flame 17 ноября 2014 16:02
          Цитата: Prikaz4ikov1992

          Ложь.

          Съездите в Детроит и посмотрите как мало там преступников.

          Цитата: Prikaz4ikov1992

          Да? И там тоже нужно бегать по всему городу чтобы получить самую простую справочку и стоять в диких очередях? Знаете когда мне было 18 меня пол году мутузили что по всем больницам что бы просто отслужить. Я хотел сам пойти в армию и столько нервов тогда себе вымотал что до сих пор с ужасом вспоминаю.

          честно в той же самой Америке на одного врача человек 200 не больше, а что у нас 1 невролог на 100 тысяч, естественно к нему будет очередь.

          Цитата: Prikaz4ikov1992

          А Урюпинск должен быть плохим? ну давайте сравним с маленькими немецкими и французскими городками? Да у нас просто нет такого понятия как нормальная человеческая архитектура и нет городов для людей. Что толку что в Москве куча денег лучше она от этого стала? Одна только лужковская архитектура притчей во языцах стала.

          В России некрасивые города, у каждого свое представление красоты и обобщать свое представление не надо.

          Цитата: Prikaz4ikov1992

          При чем здесь сама цена? Нужен регулятор цен на товары когда в днс ноут стоит 40 тысяч, а в другом мелком магазинчике этот же ноут стоит 26 тысяч.

          Не путайте советскую и современную систему, сейчас власть не как не может диктовать цены.

          Цитата: Prikaz4ikov1992

          таково как у нас я даже в белорусси не встречал.

          Присутствуют везде, но где-то можно написать жалобу, а где-то нет

          Цитата: Prikaz4ikov1992

          Ну давайте тогда оставим все как есть? А между тем ученные спасающееся от этого будут и дальше бежать.

          Ученые не бегут, а едут туда где есть все возможности для их работы.
        4. Setrac 17 ноября 2014 16:30
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          Ложь.

          Что ложь? Это у вас ложь. Да ты просто идейный ненавистник России?
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          Норвегия, Дания, Швеция, Аляска, Канада, Финляндия.

          Во всех этих странах, в тех районах где живут люди климат намного теплее и мягче, чем к примеру в Волгограде.
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          И там тоже нужно бегать по всему городу чтобы получить самую простую справочку и стоять в диких очередях?

          Вы наверное давно в России не были, да в любой стране можно найти где стоят очереди.
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          ну давайте сравним с маленькими немецкими и французскими городками?

          Давайте сравним с моей станицей, самая переферийная переферия, ваши "городки" и рядом не валялись. Свинья везде грязь найдет.
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          в днс ноут стоит 40 тысяч

          ДНС должен платить значительные суммы на содержание магазина, барахольщик на рынке - нет, но барыге на рынке вы неисправный товар не вернете.
          Цитата: Prikaz4ikov1992
          таково как у нас я даже в белорусси не встречал.

          Плохо искал, то же, что и пословица про свинью.
      2. dark_flame 17 ноября 2014 15:31
        Цитата: Setrac

        1. Количество "быдла" и преступников в других странах не меньше.
        2. Бюрократия есть везде, а в Европе и США намного больше, чем в России.
        3. Не надо сравнивать "урюпинск" с "сингапуром", урюпински надо сравнивать с урюпинсками, а сингапуры с сингапурами.
        4. Длинное логистическое плечо серьезно поднимает стоимость товаров.
        5. Есть во всех странах.
        6. Так везде, это не Российская особенность.

        Так почему же люди покидают страну?

        Соглашусь, уповать на эти проблемы глупо, так как проблема одна, у молодых специалистов есть желание, но нет возможности реализовать себя, поэтому и уезжают.
  49. ed65b 17 ноября 2014 14:04
    Я как будто на эхо москвы оказался а под никами комментаторов вижу сплошь Собчак, Пономаревых с Немцовыми. Тем тоже страна для проживания некомфортная, демократии нет, все по зонам да по каторгам. а не собрать ли ВАМ господа недовольные монатки и не отчалить ли к берегам далеким за лучшей жизнью коли не нравится В нашей стране? Хамона вам нет? Миграция всегда была есть и будет не надо из нее жупел делать и себя пугать. Лучшие у нас в стране остаются и Россию вперед ведут, а говн.о пусть едет не жалею и не грущу. Что то Собчихи с либеральной швалью не ломятся за бугор? К чему бы это?
    ed65b
    1. 70БСН 17 ноября 2014 14:31
      Страна у нас комфортная good Государство некомфортное negative
    2. saag 17 ноября 2014 14:53
      Цитата: ed65b
      Что то Собчихи с либеральной швалью не ломятся за бугор? К чему бы это?

      Патриоты наверное...
    3. Rimlianin 17 ноября 2014 15:48
      Послушайте, а вы знаете людей, которых здесь обозвали пономаревыми и немцовыми? Знаете, чем они занимаются, какой вклад вносят в развитие страны? Вы то сами что сделали для России, что бы вот так вот осуждать других?
  50. chinArmy 17 ноября 2014 14:31
    Ура-патриоты, скажите все свои аргументы учёным, у которых молодая семья и лялька грудная

    Как обычно караул больше всех кричат те, к кому это меньше всего относится
  51. Rimlianin 17 ноября 2014 15:45
    Вообще достал последнее время этот оголтелый оптимизм на государственном уровне. По госканалам только войну на Украине и саммиты показывают, как будто у самих проблем нет. Экономика валиться,но почему то ни разу не вызвали в ту же итоговую воскресную программу Медведева и не спросили. как он собирается вытягивать страну из той пропасти, куда мы катимся. Режут здравоохранение,медики собрались в Москве на демонстрацию, их разогнали. Почему это не показывают? Почему Киселев с Путиным не говорят о том, что у нас бензин со следующего года вырастет на 15-20 % по самым скромным оценкам, что у нас госпрограмму по борьбе с онкологией не собираются продлевать и люди буду лечиться за свои деньги, а скорее всего умирать без лекарств? Почему у нас важнее то, о чем говорили сегодня в Раде или что о нас подумала Меркель? У нас большинство населения находиться за чертой и у черты бедности и с каждым месяцем число нищих все растет в геометрической прогрессии. Когда нафиг Путин и его команда наконец будут решать проблемы собственной страны, а не крупных капиталистов?
    Так что мне очевидно, почему народ уезжает из страны. И на самом деле уехали бы очень многие, было бы куда.
    1. dark_flame 17 ноября 2014 19:17
      Ну что же вы так их критикуете они же не первый год обещают заняться проблемами внутри страны laughing fellow.
  52. vezunchik 17 ноября 2014 15:51
    пусть бегут и всех бандитов и либерастов с собой прихватят
    1. Rimlianin 17 ноября 2014 15:54
      А вы не подумали, что бегут, потому что здесь прожить иногда невозможно?
    2. saag 17 ноября 2014 16:20
      Цитата: vezunchik
      бандитов и либерастов с собой прихватят

      Нет, эти как раз останутся, на западе им делать нечего, а тут у них работа, не слабо так оплачиваемая, порой из бюджета РФ, т.е. из денег налогоплательщиков, ну в общем их капризы за ваши деньги
  53. Marssik 17 ноября 2014 17:10
    Думают "там" лучше ,"там" как будто нищих нет...

    Как дети ей богу , человек который умеет и хочет работать найдет работу ,что "там" без проблем ,что здесь в России. Взять любого БОМЖа ,одна лишь жизнь его так исковеркала? Бухать его кто просит? Кто в свое время учиться не давал ,или в долги вгонял? Чего захотел, того и получил . Под лежачий камень вода не бежит.
    Работаете вы допустим токарем на заводе (про инженеров, прочих "головастых" и не говорю),работаете ,работаете получая 18 т.р . Тут заглядываете в интернет и видите ,что "за бугром" ,за такую же работу вам предлагают уже 60 т.р на наши деньги при незначительном или отсутствующем приросте цен . Рыба ищет где глубже ,а человек где лучше. Смысл пахать на русском заводе ,когда у "дойчей", к примеру можно получать в три раза больше ?
  54. Лис65 17 ноября 2014 17:19
    собственно эмиграция-палка о двух концах: рынок труда на западе и в америке переполнен предложениями, за исключением очень дефицитных позиций, но таких пару сотен на несколько тысяч. Опять же в случае вооруженного конфликта все наши эмигранты на 99% попадают под статус неблагонадёжных. Пример-пожалуйста: в америке в ВОВ было изолированно несколько сот тысяч японцев имеющих американское гражданство.
    Лис65
  55. Wladimir71 17 ноября 2014 17:19
    А так и будут уезжать и работать на чужие гранты а страна будет покупать высокотехнологичную продуцию за рубежом. Это называется воду в решете носить. На олимпиады денег хватает а на частные исследования тоже найдутся. нужно создать систему грантов не от каких то там нии а от районных и окружных властей. Когда власть будет заинтересована хотя бы откатами, тогда и для общего дела подвижка будет
    Wladimir71
  56. Гражданин РФ 17 ноября 2014 20:01
    Не мог не оставить тут комментарий. Итак, по существу вопроса. Всё закономерно, товарищи. Как бы на этом сайте не хвалили Путина и его политику (а именно президент определяет внутреннюю и внешнюю политику страны), а результат на лицо. Если к этому добавить статистику разводов (у нас, на Алтае, на 100 браков 103 развода), а слетать отдохнуть в Турцию, Египет, Таиланд дешевле (где сервис выше, а цены ниже российских), чем из Барнаула во Владивосток. А про работу для молодых, активных, перспективных и говорить нечего, вы в курсе, что у нас одна стезя в почёте: купи дешевле - продай дороже! Остаются на Родине ушлые барыги или те, кому действительно не хочется уезжать, легкие на подъем давно уже уехали, мои родственники в Германию, друзья жинки - в США и Францию. Причём, никто из них не вернулся и не собирается даже.

    Увы, хлопцы, тут мы терпим фиаско. Как бы нам не втирали в уши про вот-вот загнивающую Европу, "доллар рухнет", стабильность, 25 млн. рабочих мест, инфляция в 8-10% - всё это ложь. А правда она такая: Сердюков и его жен-батальон, Сурков - он же Дудаев, Набиулина, пенсии для стариков, наши дороги и ЖКХ, ажиотаж с гречкой, стрельба свадебных кортежей, воровство, кумовство, зарплаты и пенсии судей, прокуроров в сотни тыс. рублей, всеобщее хамство и безразличие ко всему.

    Вопрос самый важный "что делать?" .... У меня на ум только одно приходит: то, что делали наши прадеды в 17-ом году. Хотите ругайте, хотите возмущайтесь, но я других вариантов не вижу. Либо кардинально встаём на путь социализма, либо повторяем судьбу прибалтов: гордо едем в ЕС мыть унитазы и, как говорят у нас на заводе "мыть ноги курицам". :)))

    Спасибо всем, кто дочитал до конца.
    Гражданин РФ
    1. МВГ 17 ноября 2014 21:28
      Дочитал. Не со всем согласен. Революция - не путь. В 17 революцию организовали и проплатили те же, кто проплатил революцию на Украине. Мы бы давно жили бы по гейропейскому укладу, однако заказчики революции 17 года не смогли учесть приход к власти И.В.Сталина, который путь развития России подкорректировал к старому патриархальному пути. В нашей стране всегда только иерархические отношения на пользу шли. Здесь многие сегодня в адрес Путина претензии высказывают, а зря. Надо помнить, что оставил Ельцин Путину, какой была страна, какой космической величины внешний долг, какие руины структур силовых ведомств. Путин, практически, реанимировал Россию. Надеюсь, когда укрепит оборону, возьмется и за внутренние проблемы. Если честно, сейчас, при всех существующих проблемах, жить стало легче, чем было в 2000 году, например.
  57. bmv04636 17 ноября 2014 20:51
    Почему в России жить лучше, чем в Европе: опыт топ-менеджера
    Наталия Парменова, исполнительный директор SAP СНГ и мать двоих детей, предпочла успешной карьере в Швейцарии жизнь и работу в Москве и не пожалела
    Последние 20 лет я жила в нескольких странах. Из России я уехала еще в 1997 году по программе для молодых специалистов. В то время я работала в компании RJReynolds (бывшая фабрика им. Урицкого) в Санкт-Петербурге, которая регулярно посылает молодых сотрудников приобретать опыт работы в головном офисе. Я выиграла конкурс и поехала в Женеву. Затем я работала в Швейцарии, закончила курс MBA в INSEAD, после учебы начала работать в SAP в Германии, а в 2001 году вернулась в Москву, приняв заманчивое предложение о работе в SAP СНГ по краткосрочному контракту. Бизнес компании в России тогда начинал интенсивно развиваться, работа была творческая, меня назначили директором по продажам и стратегическому развитию. Мы создавали структуру компании: в России в том логичном законченном виде, как это уже давно работало в Германии, ее не существовало. Нужно было наладить стандартные процессы, чтобы машина была готова к росту и экспансии. Это было интересно.
  58. bmv04636 17 ноября 2014 20:52
    Прожив год в России, я осталась еще на год, а когда встал вопрос о подписании долгосрочного контракта, в воздухе повис «детский» вопрос.Обязанности директора по продажам и рождение ребенка в общую картину мира в моей голове никак не укладывались.
    Но при этом я не была готова уходить с работы. Поэтому мы с мужем приняли решение вернуться в Европу и временно сместить фокус с карьеры на семью. Восемь лет я прожила и проработала в Швейцарии, там родились мои дочки. По работе отвечала за одного из крупнейших клиентов SAP в мире. Последний год я занималась банковским направлением бизнеса компании.
    А три года назад мы всей семьей решили вернуться в Россию. Примерно год мы с мужем думали, где будут наиболее благоприятные условия для двух домашних культур – английской и русской: в Великобритании (мой муж — англичанин) или в России – и выбрали Россию. Дети для меня – главный приоритет, а идеальных рабочих позиций хватает везде.
    Почему я оставила Европу и вернулась в Россию?
    Основная причина снова в детях. В Женеве и Лозанне мультинациональная атмосфера. Помимо ООН, там много больших компаний и много смешанных семей. К десяти годам у детей наступает перелом между временем, которое они проводят с семьей, и временем, которое они проводят в социуме. Весь день ребенок говорит на французском языке, вечером он встречается с родителями – мама говорит на русском, папа – на английском.
    А я хочу беседовать со своими детьми на одном языке, родной язык — это часть меня. Конечно, это возможно и за границей. Но по мере взросления детей это становится все сложнее. Кроме того, для меня важно, чтобы у нас была общая культура, чтобы мои дочери знали тот же ответ на вопрос «почему Наполеон проиграл войну?», что знаю я. Это, конечно, частный маленький пример, который я привожу, чтобы пояснить мою мысль о том, что для каждого человека важно чувство принадлежности, а для меня важно чувство общности с моими детьми. Для меня важно, чтобы они читали те же книги (и читали вообще!), знали тех же персонажей, что и я: Дениску Кораблева, Пеппи Длинныйчулок, Карлсона, Винни-Пуха. Мы покупаем книги на русском языке, и дети осваивают тот же пласт культуры. В то же время есть еще и папина культура – английская – и для нее тоже должно быть место. Для третьей культуры и языка как-то непросто было найти адекватное пространство.
  59. bmv04636 17 ноября 2014 20:52
    Сейчас моим дочкам 9 и 7 лет. Они свободно говорят на нескольких языках, старшая — на трех, младшая – на двух. Как они пережили переезд? Им всего было 4 и 6, когда мы приехали в Москву – самый правильный возраст. Девочкам хорошо прежде всего там, где находятся их мама и папа. Время от времени мы все вместе рассуждаем о том, чего у нас (у них) не было там – и все вместе убеждаемся в правильности выбора: они очень привязаны к своему танцевальному ансамблю, к музыке, театрам. Не менее важно и образование.
    И школу, и университет я оканчивала в России. И являюсь живым доказательством того, что у нас хорошее образование.
    Когда я беседую со своими ровесниками из Франции, Швейцарии, Германии (я жила во всех трех странах), я понимаю, что мы можем дать фору любому по знаниям в литературе их родных стран, не говоря уже о математике. В Швейцарии, например, никто не читал Фридриха Дюрренматта, а я его читала в оригинале. А в Германии не каждый слышал про Генриха Белля, не говоря уже про Германа Гессе.
  60. bmv04636 17 ноября 2014 20:53
    Кроме того, по моим наблюдениям, если говорить о дополнительных занятиях для детей — музыке, танцах рукоделии, спорте, в Швейцарии нет и доли того, что есть в Москве. А то, что есть, стоит дорого. Мои дочки ходят в музыкальную школу – сейчас это в Москве бесплатно, родителям только предлагается вносить посильный благотворительный взнос, а уровень очень высокий, преподаватели прекрасные.
    Ничего подобного в Европе ни за какие деньги найти нельзя.
    Еще девчонки с огромным удовольствием танцуют в детском ансамбле, основанном профессионалами из «Березки» — представляете, какая это школа? Почти каждую неделю мы ходим в театры. Самые любимые – это Театриум Терезы Дуровой на Серпуховке и Большой. А как насчет кружков, которые существуют при каждом музее Москвы? У меня просто глаза разбегаются. Мы выбрали кружок «Старинное рукоделие» при Историческом музее, ходим туда уже второй год.
    Многие близкие люди отговаривали меня от возвращения в Россию — говорили, что образование испортилось, есть проблемы с безопасностью, питанием.
    Но я знала, что нам нужна только одна уютная квартира (мы живем в районе метро «Университет»), одна хорошая общеобразовательная школа (это средняя школа номер 7 с математическим уклоном), одна образцовая музыкальная школа и один зеленый двор. Я считаю, что все это в Москве легко можно найти. Именно это мы и сделали, поэтому в настоящее время я всем довольна — и работой, и своей семьей.
    Меня часто спрашивают про пробки, про погоду. Но пробки – они везде: не поверите, как иногда весело стоят между Лозанной и Женевой… А там всего два с половиной человека живут. Погода – ну, это мы знали заранее, что берега океана здесь нет… Я лично люблю снег. И дети тоже. Среда? Человек сам себе среду создает. По теории вероятности легче создать себе подходящую среду из выборки в 12 миллионов человек, чем в полмиллиона. А если серьезно, везде хорошо, где нас нет, но у русских это ощущение совершенно гипертрофировано, причем безо всякого на то основания. Я этого не понимаю и не разделяю – а у меня-то как раз этот опыт есть.
    Еще меня спрашивают: а как же еда и воздух?
    Но я подхожу к этому вопросу философски. В Москве ситуация с экологией не хуже, чем в любом другом мегаполисе. Например, в Нью-Йорке едва ли сможешь пройтись летом по улице из-за вечно работающих кондиционеров в машинах. А в вопросах еды все зависит от того, что ты ешь. Если готовишь сам — покупаешь овощи, фрукты, мясо на рынке. Все свежее и полезное. И если спросить меня, повлияли ли на нас в этом плане санкции, то отвечу — ничуть. Мы покупали и продолжаем покупать овощи и фрукты из Армении, а также калужское мясо и российские молочные продукты.
    B финансовых вопросах Россия также имеет существенные преимущества. Здесь подоходный налог составляет 13%, в Германии – 52%, а в Швейцарии – 33%. Считайте сами.
  61. bmv04636 17 ноября 2014 20:53
    А кризис – он вообще-то, не только в России, я прекрасно помню, как весело было в Швейцарии в 2008 году…Что дальше? Детям еще учиться в школе 7 и 9 лет соответственно. Школу они окончат здесь, а дальше сами будут решать, куда пойти. В России есть сильные вузы по одним специальностям, в каждой из других стран – свои.
    В общем сложности я прожила за границей 15 лет и согласна с утверждением «хорошо там, где нас нет». Приезжая в другую страну туристом, люди, как правило, восхищены зеленой травой, изысканной кухней в ресторанах, архитектурой.
    Однако, жизнь – это не туризм.
    Когда начинаешь копать глубже, понимаешь, что кривая Гаусса работает везде — по всему миру примерно одинаковое количество прекрасных и просто обыкновенных людей. Главное, важно решить для себя, чего ты хочешь и какие у тебя приоритеты. Если ты скалолаз – не стоит жить в равнинной Германии, а если любишь кататься на водных лыжах, не надо переезжать в Москву. В остальном счастливым можно быть везде.
    К чему это я вставил. А к тому если вы не хотите иметь детей езжайте за бугор. А если хотите то тряситесь со страха и ждите придет из школы или не придет. Ювенальная юстиция вам не даст скучать и не только знайте там соседе только мило улыбаются вам а вечером у себя дома строчат на вас доносы
  62. gammipapa 17 ноября 2014 20:54
    Да скатерьтю дорога .
    Большая проблема , а я совсем ее не наблюдаю . Никто из моих знакомых и друзей никуда не уехал и не собирается . А кто собирался (шибко умные и при деньгах ) помотавшись по заграницам что то как то совсем сменили тактику . Друг детства помню лет пять назад все гундел - все пропало ,живем плохо надо валить , надо валить ,там так хорошо ... Сегодня пролез в меры нашего города и базар совсем стал другой ,патриот аж жуть . Никуда уже не собирается , тут приехал на днях с очередной заграницы и чешет - мол да лохи они там все , весь мир объехал , в каком только гондурасе не был -а лучше нашей раши нигде нету .
    Я напоминать ему не стал ,но в душе порадовался за человека .
  63. vladimirvn 17 ноября 2014 21:24
    Хочешь жить в Европе? Для этого не надо ехать за бугор.Сделай нормальной жизнь здесь, у себя на Родине. Ведь здесь жить твоим детям и внукам. Здесь могилы твоих предков.Волею судьбы мне пришлось пожить несколько лет в одной из наших бывших братских республик, в 90-ые годы.Когда в одной очереди хлеб по талонам, давали только местным. Когда нам плевали в спины и говорили, что мы их объедаем.Вкус того хлеба я не забыл.
  64. joshborninussr 17 ноября 2014 22:55
    Про "низкую бюрократию" посмеялся. Не знаю как где, а в британии бюрократия мать родна, причём на всех уровнях и в любой инстанции. Полицейское государство. Всё расписано по инструкции, и инструкция есть у КАЖДОГО. Перед любым действием, которое налагает на тебя хоть малейшую ответсветнность - открыл инструкцию, нашёл нужный параграф и пункт, а если нет такого - вызываешь менеджера, менеджер собирает совещание, совещщающиеся рассматривают проблему и придумывают новый пункт, а то и параграф. Все улыбаются-это да, но только что-то не по инструкции - уволят, выгонят или заломают и увезут куда следует. Социалка - главный козырь, если у вас ребенок и вас двое а один работает за минималку (на которую можно выжить, не особо приятно, но жить будете), другому работать на минималке смысла нет - пособия на ребенка - 40% от этой самой минималки, а ребенка в сад сдать или с няней оставить - (чтоб пойти-таки и второму работать) - целая зарплата и это с 9 до 2-3 часов только. По сути потому и приезжают сюда толпами и рожают как на конвейере, НО, такая социалка возможна только благодаря очень высоким налогам. Опять же - полицейское государство, чуть ты больше заработал - они больше забирают, получается что тебе ставят рамки сколько ты имеешь право заработать- а больше - ни-ни. Получается как загон для овец. Или коровник - кормят, тепло и думать вообще не надо, всё за тебя решает Книга, которую пишут дяди сверху. Тут реально чортов социализм - даже если ты АЛКАШ или ИГРОМАН тебе платят пособие поскольку ты БОЛЕН и ты соответственно получаешь группу. Но свободы слова или другой какой тут нет и в помине, кроме той, что позволяет выглядеть как хочешь и трахаться с кем хочешь, только вот беда - критиковать кого-то или просто НЕЛЮБИТЬ публично - противозаконно. Ну кроме тех, кого покажут по телику или напечатают в газете с пометкой "враг" . Например русских - "враг" по умолчанию. И ещё - проффесионалы все как один узкие до немогу - врач семейка диагнозы вбивает в поисковик на компе и читает что там ему найдет база данных, а потом говорит- тут написано, что у вас возможно то-то и то-то. Про тех специальности вообще молчу-инженер это любой кто может держать отвертку.
    joshborninussr
  65. Roust 18 ноября 2014 07:18
    Скатертью дорога....
  66. chinArmy 18 ноября 2014 15:10
    Если страна не будет кормить свою армию - она будет кормить чужую

    Если страна не будет кормить своих учёных - их будут кормить чужие
  67. looker-on 18 ноября 2014 17:46
    Ответе мне на простой вопрос: Почему человек Родине "обязан и должен"...почему где родился там и изволь сдохуть (желательно у станка(желательно тихо-не причиняя хлопот трудящимся) трудясь на благо Родины-матушки) а Родина в ответ ничего не должна?Ничего.Образование говорите дает?Ну да ну да.(Все почему то забывают что "советское" образование и медицина уже далеко не бесплатные а где то и очень платные).Что еще? Права? Какие?Расскажите пожалуйста! При таком раскладе нет ничего такого что в фразу "человек имеет право решать где и как ему жить"
  68. Ne On 19 ноября 2014 11:57
    Возникает вопрос: то, что не удалось "могучему" СССР, который "развалился сам" даже при Холодной войне при 293 млн, может удаться его Остатку в 142 млн ( с Крымом) в войне Горячей?
    Ne On
  69. Beiderlei 1 декабря 2014 15:02
    Это только начало!
    Beiderlei

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня